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装甲騎兵ボトムズ　ペールゼン　劇場版

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0001名無しの異能生存体

2009/01/18(日) 00:47:35ID:YXszpz1h

どうだった？
http://www.votoms.net/movie/index.html

0470見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/16(水) 02:10:05.70ID:34mp2ZT+

>>496
基本は逃げ。
逃走の障害になるから司令塔にソリシューぶち込んだんだし、
ブーンファミリー戦も当初は逃走のための強行突破だった。
コニン襲撃に始まる秘密結社戦も、もとはイスクイ側がキリコを追い詰めた結果であって、
キリコからアプローチしたわけじゃない。

キリコが攻めに一転するのはフィアナと再会後であって、
それ以降は行動で初めてアウトロー化する。

0471見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/16(水) 05:18:14.55ID:TSA/8BLy

それはもうアウトローというより、今まで価値観を喪失していたキリコがフィアナとの出会いによって、
ようやく一人の人間として動きだしたということだろう。
とはいえ、出会い以前も生来の基本的な性格は変わらない。
自称ほとんど営倉暮らしのろくでなし、全てに疑いを抱くとまでペールゼンに言わしめた頃の虚無的なキリコであっても
野望のような短編なら描きようはあったはず。ＰＦはバカな企画屋がそんな内容で1クールもやれといったから、
キリコをドンパチ要員に格下げせざるを得なかったんじゃないかな。

その代役になったペールゼンも終始、拘禁状態の解説キャラになっていて、
ウオッカム相手にキツネとタヌキの化かし合い的なやりとりを物語の端々で見せてくれるわけでもなかった。
例えば、ダウンバースト後にバーコフ分隊の生存を確認したシーンのやる気のなさは異常だったな。
当然の結果だと眉一つ動かさないペールゼン、平静を装いつつ内心は驚いているウォッカム、
オペレーター達と共に驚愕しながらも、ペールゼンの言ったとおりだと僅かにシンパシーを覚えるルスケ、
こんな感じの三者三様のリアクションさえ描かれない。
どのキャラも呆れ返るほど人間味が希薄で、まるで古いボードゲームの駒レベルだよ。

0472見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/16(水) 13:36:44.22ID:eHvVxrWP

>>470
>キリコが攻めに一転するのはフィアナと再会後であって、
>それ以降は行動で初めてアウトロー化する。

自分から真相を探る為に治安警察に乗り込んで行って初めてフィアナと再会したんだけど

0473見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/16(水) 21:13:52.99ID:XiLQ/NCS

アウトローと言うよりハードボイルドだな

0474見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/19(土) 01:30:32.99ID:mYkVAyoV

>>417
それも変なんだよな。
あの後、ロッチナが真っ先にペールゼンのお手伝いをしていたら、リドからウドにかけて秘密結社を追跡したのは
一体なんだったんだって話になる。

ロッチナがペールゼンと秘密結社の関係を知りながら、撹乱が目的で追跡するフリを続けていたようには見えないし、
実際クエント編では、メルキア軍時代から面識のあったキリィと対面して、お互いに驚いているシーンがあるから、
ロッチナがペールゼンのシンパになっていたとしても、秘密結社の内情を知らなかったのは事実だろう。

つまり、ロッチナはペールゼンと秘密結社が結託していることを知らないまま、
こっそりペールゼンにだけ何らかの協力をしたのかも知れないけど、およそ切れ者の情報将校とは思えぬ行動だ。
それにワイズマンのバックアップもあって、軍や結社とは異なる独立した眼として動いていた筈なのに。

0475見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/21(月) 19:04:22.06ID:oNdp7FOH

ＰＦのせいでオカマ兄弟がただの情弱に・・・・
全軍周知のモナド戦があったんだから
クエント宙域でワイズマンの中継ステーションを見ても
全て人工の天体だと驚いたりするか普通

0476見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/24(木) 01:54:54.72ID:3Kilikdr

モナド攻略戦そのものが矛盾の塊。
クエントテクノロジーの産物と承知のうえでモナドを攻めておいて、あれだけの犠牲を払ったのなら、
星雲会議の時に軍の首脳が大昔クエントで起こった事例しか語らないのは不自然。
それに、またしてもクエントの爆発に巻き込まれて大損害とは無能すぐる。

ボトムズの魅力って、キリコもしくはATばかりじゃないと思う。
ATVPのように、アストラギウス銀河というボトムズ独特の世界観も大好きで、
詳しく語られてない史実とか異世界のふいんきを楽しんでるサークルもあったけど、
原点であるアニメの正史に大きな矛盾が生じたため、そういう濃い人達の大半は卒業してしまった。

0477見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/25(金) 02:06:57.82ID:5+C+IO9C

出た、卒業厨ｗ

まー卒業（）していった人たちの大半はそんな理由ではなく、
キリコ至上主義、アンチガンダム（またはメジャータイトル）で閉鎖的な雰囲気に
嫌気が差して他に流れたと思うがね。
世界観を楽しんでいる人間なら、なおさらそういう状況にはストレスを感じるだろ。

0478見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/25(金) 05:37:12.22ID:ttz21Klp

>>437の指摘どおりだろ
PFの矛盾とつまらない話に呆れて去っていったんだな

0479見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/26(土) 08:47:05.08ID:smqNAsb4

0480見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/26(土) 09:19:42.01ID:smqNAsb4

そもそもボトムズって、その当時のTVアニメの常識から外れた事をネタとしてやった事がアニメ誌編集部に絶賛されてイチ押しされたってのが基本中の基本だから、
時が経ってアニメの常識が変わってしまったらオンタイム時にあった存在価値が無くなるのは当然の現象、卒業も何もって感じ
1983年前後に放送されてたアニメを全チェックしてた様なコアなアニメファンや業界関係者じゃなければ本当の面白さはわからない作品、
だからこそそれをやってないライトオタクや一般ユーザーはおいてけぼり状態だったんだし
古参気取ってボトムズの世界観ガーなんて言ってる奴なんて、オンタイム時のそれをネタとして楽しんでた人間から見れば所詮はヒヨッコ
マニアによるマニアの為のコアアニメ、それをマニアじゃない一般客でも見れる作品に路線変更しましょうってのが88年機甲猟兵メロウリンクの企画方針、
その時に入って来た様な人間に古参気取られてしのごの言われても、オマエだって新規だろ、としか

0481見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/26(土) 18:51:48.82ID:/vKFZzGL

小５の時リアルアタイムでガチ見して、1/24キットを完成できなかった俺はヒヨッコだったんだな。

メロウ、アービン大好きです。

0482見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/26(土) 23:03:24.08ID:UuGDiVKe

ＴＶ版よりも前の話なのにギルガメスとバララントがクエントの秘密を知っているのはおかしい。

ＰＦで古代クエント文明は人工惑星を作れるほど凄かったと両陣営がわかっているうえに
そのモナドをバララントは半世紀かけて要塞化した技術を持っているし
ギルガメスもコアを制御できるシステムで占拠しようとするほどの技術があったのなら
なぜＴＶ版でもモナド戦と同じく特務隊を中核にした編成でクエントへ向かわなかったのかという矛盾が生じてる。
ゴモルの塔の防衛システム発動にもお構いなしで突撃→全滅したレイパードの艦隊は一体何だったんだ。

0483見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/27(日) 01:24:07.10ID:X+6S95eD

まー例えるなら、初代ガンダムに対する０８小隊の陸戦型ガンダムの存在みたいなもんだろ。
つまり、

こまけぇこたぁいいんだよ。

0484見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/27(日) 11:37:31.66ID:C9qacBo3

＞こまけぇこたぁいいんだよ。
話が面白ければ俺もそれで良かったんだが・・・

0485見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/27(日) 23:18:11.01ID:Kns3yqMn

それでもアービンよりははるかにマシ

0486見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/27(日) 23:24:02.54ID:X+6S95eD

いや、先入観なければＰＦよりもアービンの方が面白いわ、マジで。

0487見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/27(日) 23:51:19.19ID:zwIoGnaf

>>480
> 古参気取ってボトムズの世界観ガーなんて言ってる奴なんて、オンタイム時のそれをネタとして楽しんでた人間から見れば所詮はヒヨッコ
それはないわ
世界観と設定にこだわる人は、テレビシリーズ本放送の頃からいたよ
そんな人たちがメロウで入ってきたと考えるなんて、
あんたこそ近年の適当なボトムズ本で、これまでの流れを把握した出戻り組にしか思えない

0488見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/28(月) 00:37:28.73ID:5afiwtpy

>>487
それは出戻り組にも、そして新参にも失礼だな。

問題なのは、古参でもそうでなからろうと俺と意見が合わない奴は、
俺が認めない奴はファンじゃねぇっていう>>480のような人間だ。

0489見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/28(月) 22:48:32.99ID:+1s9sIP0

ボトムズは若い頃も面白くて年食ってからもより一層理解が深まるいい作品なんだけどね
ジ○リはすぐ卒業したけど

設定にこだわるのはモデラー系の方々だった気がする。
しかし皆３０年近く前の事をよく覚えてるな

0490見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/28(月) 23:33:12.08ID:gpp/JwvP

今も昔も変らないボトムズファンの構造的性格の問題だね
キャラクターのファンと、ロボットのファンが別々に分離して、方やアニメ誌、方や模型誌でそれぞれ独自に文化形成してたから、
どちらか一方にだけ所属してた人間が、そんなの違う聞いた事ないとか騒ぎ出すのって
ダグラムホビーが小学生にバカ受けして半年放送延長になった事を、
萌えキャラでブヒブヒいってたアニメ誌の中高生読者層が、どうしてこんな作品が放送延長なのか？と最後まで理解出来なかったのと同じ構造
ボトムズって模型としてのファンも一大勢力、キリコってキャラクターのファンも強力な上に、
ATにもキリコにも大した思い入れは無いがネタアニメとして全力プッシュしてた業界人(あさりよしとお等々)なんかも強い発言力持ってて、
いつもどれか一方が自分サイドの勝手な言い分を主張して切りがないんだよね、それがいかにもボトムズらしいというか
他のアニメなら、なるほどそっちの見方もあるのか、で終わる所なんだけど(笑)
このノリで青騎士以降を否定して来たからキリコボトムズ以外がまともに育たない

0491見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/28(月) 23:53:27.30ID:ZmtuBy+V

>>488
> 問題なのは、古参でもそうでなからろうと俺と意見が合わない奴は、
> 俺が認めない奴はファンじゃねぇ
それは頷けるわ
むしろ、テレビシリーズ本放送の頃からのまともなファンなら、
当時からずっとファンをやっている俺のほうが偉いなんて絶対に思わない
なぜなら、漫画やアニメは中学生にもなったら卒業しなさいという周囲の目を気にしながらも応援してきたからね

0492見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/29(火) 12:23:14.98ID:HK39BGMH

TV放送オンタイム時に見たって言っても、その時小学生だったのか大学生だったのかでは全く世界観違うからね、10歳近い年の差あるんだし
プラモと講談社のボンボンがメインの小学生と、各アニメ誌や各模型誌の総評を知ってた大学生とじゃ、当時ボトムズがどの様な評価をされてたかの記憶が違ってる
ホビーに関しては小学生の方が自分の同世代じゃボトムズ見てる奴なんて居なかったって消費現場の実感があったりするし
アニメ作品としてどの様な評価されてたのかなんてのは当然大学生の方が詳しい
それを一括りにしてオンタイム世代なんて言う方がどうかしてる訳で、両者の価値観は違って当然

0493見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/29(火) 22:08:33.70ID:cE7Yajeu

>>492
> 両者の価値観は違って当然
でも、両者の衝突がなかったのは、別に当時のファンのほうが優れていたという訳ではなく、よほどのメジャータイトル以外、
ファン同士で俺のほうが凄いとか、俺のほうが正しいとか競いあうほど人数がいなかったことと、
模型だけを楽しんだ低年層は、ブーム終了と同時に一旦卒業してしまったせいだろうな
つまるところ大半のアニメは、放送後も残った根強いファンが陰でひっそりと応援するしかなかった
だから、こだわり続ける人は自分の趣味の歴史を自虐まじりにダメな人生と笑い飛ばすことはあっても、
他人に誇るほど恥知らずではなかったよ

0494見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/29(火) 23:58:16.56ID:HmeGIDlG

最低野郎は他人の評価や価値観を気にしないもんだと思ってたよ。

0495見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/30(水) 16:25:11.29ID:SrQzOQ5q

少なくてもアニオタの過去は隠したい４０代

文芸作品において世間や評論家の評価なんて
儲ける為のいいかげんなもんだということは解る

0496見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/30(水) 22:01:07.54ID:lv0yyyDL

>>494
鵜呑みにはしない
しかし、ファン暦の長い人でも商業的な価値や巷の評判をアテにしないだけで、
同好の志のまともな評価や動向には一応アンテナを張っていると思うよ
放送後も応援し続けるアニメファンは少数派で、いま以上に仲間と情報に飢えていたからな
孤高の人を気取ったり、ボトムズをおさえてる俺かっこいい的な勘違い野郎のほうが恥ずかしいわ

0497見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/31(木) 00:28:59.82ID:G6/q9Z6x

応援し続ける…っていっても
俺の当時の経済力じゃたまにプラモかアニメ雑誌買うことくらいしかできなかったからな。
ＯＶＡは発売から何年かたって、自分が給料もらえるようになってから初めて買えたし。

インターネットが普及して、それまでと違って容易に情報を手に入れれるようになった。
発言もこのようにできる様になったんだが、流れも見てるとなんか肩身が狭いな。

0498見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/31(木) 07:31:22.07ID:0EtgPfGX

>>497
プラモ買うなんてすごい貢献してたじゃないか。
放映当時はボトムズガムしか買ってないぞ。

0499見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/03/31(木) 22:52:34.34ID:NKzkYzUD

>>497
ファン歴の長さや実際にどんな形で応援してきたのかは、人それぞれで構わないんじゃないか
結局、それを本気で自慢する虚栄心まみれの古参とか、
詳しい人が知らない人に向けて説明してるのを自慢と受け取るような、狭量な新参が嫌われるだけの話
どんな作品でも世代や活動内容とは関係なく、虚心に応援する人は残ると思うし、
ネットで煽ってる人なんて、自分がバラしてる事に気づかないまま、俺はニワカと明かしてるようなものだよ

0500見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/05(火) 23:59:18.81ID:Mb8kkU2+

>>490
他のアニメでも、
そこそこ有名なタイトルなら様々なファンがいるのは当然で、
ボトムズだって同じ。
キャラファン、メカファン、世界観ファン、作品全般のファンと、いろんな連中が長い間それぞれ勝手にやってきたけど、
おたがいの存在を否定しあうほどキリキリしてはいない。
業界に身を置きながら、ボトムズという作品自体が好きな人だって、
新作の企画に影響力がある程ではなかった。

高橋監督の作風からくるボトムズらしさを残しつつ、
新しい主人公と、新しいアイデアをプラスして、
スケールの大きな新作を送り手が創造できなかった。
これまでにボトムズを再び盛り上げようとして叶わなかったのは、
ファン層の質よりも企画力の貧しさ、これに尽きる。

0501見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/08(金) 01:47:35.90ID:Gfr6JI3y

チャビーは必要あったんだろうか…
ガレキ以外なにも商品化されないのなら

0502見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/08(金) 18:55:51.84ID:hHi7yxgU

チャビーはバララント製ATとして必要だよ。
ファッティーだけじゃ飽きる。

ただし、PFでは大量配備されすぎて観ていて飽きる。
なんで緑蛙がでないんだ？と言いたい。

0503見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/08(金) 22:31:24.27ID:A+1bIzRl

ファッティーから目先を変えるためにしては代わり映えしないじゃん

0504見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/09(土) 01:14:57.73ID:oJtV1QTo

>>502
＞ただし、PFでは大量配備されすぎて観ていて飽きる。

そう思う
演出の見せかたが下手だから
新デザインのＡＴなのにありがたみがないよな
陸戦／宇宙戦ファッティがゾロゾロいる中に新鋭機のチャビーが１～２機混ざってるか
重要拠点のみチャビーだけの部隊が守ってるとかすればいいのに

0505見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/09(土) 06:57:19.00ID:hkR9r8Sk

戦時特例法205号
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/toy/1202817020/
模型プラモ板･太陽の牙ダグラム
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/mokei/1296853026/
AKB48ダグラム
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/mokei/1242562283/
既婚の牙ダグラム
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/tomorrow/1277982413/
潜入バラフ軍刑務所
http://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/ranime/1298726027/
軍事板･ダグラム･高橋良輔作品
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/army/1298777245/
ＣＲ太陽の牙ダグラム
http://same.ula.cc/test/r.so/hibari.2ch.net/news4vip/1302252163/

0506見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/09(土) 18:43:28.91ID:0Rx7i6mJ

>>504
>新鋭機のチャビー

しかし、チャビーは実はファッティーの廉価版。
確か設定は生産性向上のために小型化とバックパックのオミット化をした機体。
でも小型化して軽くなって運動性能向上と被弾面積が小さくなっている分、
結果的にATとして性能が上がってはいる。

0507見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/09(土) 21:43:51.20ID:ILfAHxv+

そんなことより、キリコの声優
替えろよ。昔は少し不貞腐れたように投げやりな感じで
喋っていたのに、今のキリコは全く別人になってしまった。
まともに役を勤められないなら
さっさと消えてくれ。下手糞め！

0508見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/10(日) 00:49:22.53ID:Wa/WUxoY

>>506
アニメの劇中に活かされない設定をここで語られてもな
大群で登場させるならブロッカーのように
ファッティとは別物とすぐに見分けられる新ATにするべきだったのでは
設定上は旧式と新型のどっちでも構わないから

0509見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/10(日) 01:35:20.93ID:v5Ll+R7q

いや、普通に緑蛙だせば一発で見分けがつくはず。
なんせ緑色に赤のラインっていう典型的なバララントカラーだし。

設定上ではチャビィとファッティーの大きさの差は結構あるから
色の違いもあって混ぜて出せば目の情報に緩急がついて飽きないと思うんだが。
あと、戦闘機も出ないし。

ギルガメスの方だって総力戦なんだから単座ドッグキャリアとか亀Mk2とか
なんで出さんのかと不満爆発。

0510見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/10(日) 02:57:28.24ID:Wa/WUxoY

よっほど上手くファッティとチャビーの差を表現しない限り
一緒に出しただけでは飽きられるだろ
兵装の違いとか運動性では小回りが利くとか見せかたを工夫しなきゃな
それに物語上ファッティとチャビーの混成部隊を登場させる必然性もないし

0511見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/10(日) 12:18:32.59ID:JeoHYasZ

モナド攻略戦にコルヴェ星は参加してなかったのかのう。。。。
亀mkⅡでなかったし。

でもソリッドシューターの迫撃砲Ver.はあったな

0512見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/11(月) 07:57:01.00ID:I6pOv51b

>>507
赫奕の時は違和感なかったんだが、PF以降は変わってしまったな

0513見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/11(月) 14:55:37.31ID:9Mc9p6hg

0514見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/12(火) 01:20:32.57ID:RCo24i0r

>>483
08小隊は主人公が別人の外伝物。

ペールゼン・ファイルズは08小隊のような作品世界＆メカだけをリサイクルした企画とは違う。
主人公は変えないでＴＶ版の前日談を12話も後付したわけだから話の辻褄が合わない→ＴＶ版の否定につながる。

0515見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/12(火) 20:41:56.01ID:H50qkt4i

PFがTV版の何を否定しているのか教えてくれ

0516見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/12(火) 23:14:33.70ID:RCo24i0r

>>515
>>482に書いてある。

ついでに言わせてもらうなら作劇としてもおかしい。
ＴＶ版以前のキリコは戦う術以外なにも知らずに軍の歯車として動く一兵士だった。
そのキリコがＴＶ版1話でフィアナとの出会いをきっかけにして右も左も分からないまま
世間に投げ出されたことから人間性をとり戻そうとあがくキリコ本来の物語が始まったはず。

それなのにペールゼン・ファイルズのモナド戦はどうだ。
終戦を左右するほど大がかりな作戦成功の鍵にキリコが抜擢＆事情を説明され
ＩＳＳの尖兵になったうえ全軍注視の報道映像に黒服姿で映っているシーンは最早ギャグ。
物語の始まりから描いていたＴＶ版の否定に他ならない。

0517見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/13(水) 00:12:10.62ID:bzWErVRt

>>482
> ＴＶ版よりも前の話なのにギルガメスとバララントがクエントの秘密を知っているのはおかしい。
>
> ＰＦで古代クエント文明は人工惑星を作れるほど凄かったと両陣営がわかっているうえに
そんな描写ＰＦにあったっけ？
劇中のモナドは高エネルギーを放出する謎の天体として扱われていた。
クエントとの関連性を指摘する者はいなかったが。

> そのモナドをバララントは半世紀かけて要塞化した技術を持っているし
> ギルガメスもコアを制御できるシステムで占拠しようとするほどの技術があったのなら
> なぜＴＶ版でもモナド戦と同じく特務隊を中核にした編成でクエントへ向かわなかったのかという矛盾が生じてる。
> ゴモルの塔の防衛システム発動にもお構いなしで突撃→全滅したレイパードの艦隊は一体何だったんだ。
クエントにそんな防御機能が存在することを知らなかっただけだろ。しかも発動してから逃げる暇がなかったんだから
お構いなしに突撃したわけではないぜ。

>516については何が矛盾しているのかさっぱり分からんな。
ＴＶ版ではどこにでも居る一兵士だったのに、それ以前にすでに有名人になっているのがギャグなのか？

0518見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/13(水) 01:25:22.97ID:Kn+43LPv

>>517
>クエントとの関連性を指摘する者はいなかったが。
ラーキンソンの台詞にあった。
演出意図として両陣営がモナドをオーバーテクノロジーの塊と認識して正体もある程度つかんでいたからこそ
バララントは要塞化に成功してギルガメスは制御システムを開発できたと察するのが自然だろうに。

>クエントにそんな防御機能が存在することを知らなかっただけだろ。
ゴモルの塔の防衛システムだけではなく終戦前のモナド消滅という事実がありながら
クエントテクノロジーに対して全く無知な部隊が投入され全滅したことがおかしい。
しかもクエント侵攻前に星雲会議で誰もモナドの問題を口にしないという矛盾が生じてる。
それと同様に秘密結社がワイズマン・ステーションを見て人工惑星であることに驚いていたのも変だ。

>516については何が矛盾しているのかさっぱり分からんな。
キリコが全軍周知の存在になってしまっているという客観的な事実よりも作劇としての矛盾だ。
ＴＶ版1話の後半で「あと一人くらい死んでもどうってことはない」とロッチナが笑ったように
物語の起点におけるキリコは「とるに足らない存在」でなければ作品として成立しない。
最初から重要人物あつかいではボトムズの場合まともな人間回帰のドラマを始められないからな。

しかし何を言っているのかさっぱり分からない人の方がむしろ幸せかも知れない。
これからの新しいボトムズも即物的にキャラ＆メカおよび格好いいシーンだけをかいつまんで楽しめるから。

0519見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/13(水) 22:41:03.76ID:bzWErVRt

>>518
> >>517
> >クエントとの関連性を指摘する者はいなかったが。
> ラーキンソンの台詞にあった。
> 演出意図として両陣営がモナドをオーバーテクノロジーの塊と認識して正体もある程度つかんでいたからこそ
> バララントは要塞化に成功してギルガメスは制御システムを開発できたと察するのが自然だろうに。
確かにラーキソン他が言ってるな。
バララント管轄下でも安定して稼動していたが、理由もなく突然暴走したとも言っている。

> ゴモルの塔の防衛システムだけではなく終戦前のモナド消滅という事実がありながら
> クエントテクノロジーに対して全く無知な部隊が投入され全滅したことがおかしい。
別におかしくないだろう。
そもそもクエント侵攻ではなく、もともと駐留している部隊の増援なんだし。
結局バララントと交戦した結果、防御機能が発動してしまったんだから。

> しかもクエント侵攻前に星雲会議で誰もモナドの問題を口にしないという矛盾が生じてる。
モナドは高エネルギーコアが原因不明の暴走を起こした結果爆発したんだろ。
クエントにモナド同様の高エネルギーが存在したのかね？
モナド以前に防衛機構をどう対処するかを話し合うべきだと思うんだが。

> それと同様に秘密結社がワイズマン・ステーションを見て人工惑星であることに驚いていたのも変だ。
海底に誰も見たことがない巨大人工物があったら驚くだろ？
別に変じゃないと思うが。

> 物語の起点におけるキリコは「とるに足らない存在」でなければ作品として成立しない。
> 最初から重要人物あつかいではボトムズの場合まともな人間回帰のドラマを始められないからな。
ストーリーによって変わるんじゃね？
ＰＦは異能生存体がストーリーの根幹を成すわけだから、特別な存在で当然だろ。
その特別な存在だったはずの異能生存体が次々と死んでゆくのだから、結局一兵士に戻ってるし。

0520見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/13(水) 23:05:27.86ID:+/bRgLif

>その特別な存在だったはずの異能生存体が次々と死んでゆくのだから、結局一兵士に戻ってるし。

それはないだろう。
RS隊のように軍でも秘密にされていた部隊ならともかく、
モナド攻略の大作戦で中核を担った部隊の中の一人であり軍の放送で多くの人間に面が割れている。
そして異能生存体の実証ができなくなったとしても
モナドから生還した元ISS隊員という肩書きは残る。

0521見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/13(水) 23:15:05.05ID:bzWErVRt

今被災地で活躍している自衛隊員をTVで見て、半年後に見かけても思い出せる人はそういないだろ？
ISS直轄の情報省もモナド崩壊後は元のままとは限らない。

0522見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/13(水) 23:49:48.72ID:+/bRgLif

いや、ばっちり覚えてる。
仮に忘れたとしても誰かが覚えている。

つまり、お前さんが延々と言ってるのはそういうことだ。

0523見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/14(木) 00:15:33.54ID:XsgQQKVQ

意味不明
仮に顔を覚えられていてもたいした問題ではない

0524見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/14(木) 01:02:59.25ID:fWdGAPbr

PFを踏まえればキリコと出会ったゴウトにふさわしい台詞は「お前さん、ひょっとしてRSに居たんじゃ」じゃなく
「お前さん、ISSに居たんだろ？」であるべきだろうな。興味を持って調べればあの映像はすぐ見つかるはずだし。

話はずれるが全軍に向けてあんな演説・放送してるのが変なんだよね。
侵攻する側は極力敵に手の内を見せない為自軍の兵にすら直前まで作戦内容を伏せておくもの。

0525見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/14(木) 19:09:56.67ID:ZNpR0DRu

ほ

0526見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/15(金) 06:21:08.66ID:BGfuj5q8

>>519
>そもそもクエント侵攻ではなく、もともと駐留している部隊の増援なんだし。
>結局バララントと交戦した結果、防御機能が発動してしまったんだから。
最前線での現場判断ならともかく軍首脳が終戦前のモナド戦により
クエントのタブーはオーバーテクノロジーであることを知っていたのなら
増援はモナド戦と同様にクエントテクノロジーが何たるか知っている部隊を中核にした戦力を派兵という流れが自然だろ。
バララントより先に一刻も早く我がものとしたい禁断の力なんだから。

>モナド以前に防衛機構をどう対処するかを話し合うべきだと思うんだが。
モナド戦の有無に関係なく両陣営もクエントにあるオーバーテクノロジーの具体的な内容までは把握していなかったろう。
問題なのはクエントテクノロジーの産物であるモナド爆発を終戦前に知りながら
モナドのルーツであるクエントへの侵攻を決めようとする星雲会議の最中
今回の派兵がモナドの二の舞になるのではないかという懸念を誰も口にしない矛盾が生じてしまったことだ。
ワイズマン・ステーションへの総攻撃とクエントへの直接降下も同じで以前モナド爆発によりあれだけの大損害を被ったのだから
両軍首脳がモナドの件を鑑みて作戦決行を躊躇しないのは不自然。

>海底に誰も見たことがない巨大人工物があったら驚くだろ？
ＴＶ版で秘密結社はワイズマン・ステーションを見て「そんな未確認の天体があったこと」に驚いたのではない。
ワイズマン・ステーションが「全て人工の天体であること」に驚いているんだ。
モナドという全軍周知の人工惑星をワイズマンの下僕として戦争の影で暗躍する秘密結社だけが知らぬはずはないし
たとえ秘密結社がワイズマン・ステーションを目のあたりにしても事前にモナドを知っていたのなら
人工惑星の「実在」を驚いたりはしないだろ。

0527見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/15(金) 06:41:35.66ID:BGfuj5q8

>>519
>ＰＦは異能生存体がストーリーの根幹を成すわけだから、特別な存在で当然だろ。
>その特別な存在だったはずの異能生存体が次々と死んでゆくのだから、結局一兵士に戻ってるし。
だからキリコは作品世界の行く末すら左右しかねない可能性を秘めた特別な存在だと
ペールゼン・ファイルズがＴＶ版より前に明かしてしまったことでＴＶ版の物語を脅かしているんだよ。
つまり強引に追加した前日談が本編後半の屋台骨をチラ見させているわけで興ざめもいいところだろ。
また判りやすいようにペールゼン・ファイルズを誰もが知っているお伽話の「浦島太郎」で例えてみると
浦島太郎は亀を助ける前から竜宮城があることを知っていたり
実は玉手箱の開封未遂事故までやらかしてますとネタバレしたようなものだ。
物語構造上こんな代物を長々と後付けしたら破綻しないはずがない。

>>520
劇中でキリコのＩＳＳ所属歴が軍の記録上から抹消されたり
誰もキリコの顔を覚えていないなどのフォローさえあれば確かに事象的な辻褄は合わせられた。
しかしＩＳＳにいた時のキリコを「作品世界内の誰か」が覚えていられるかではなしに
ペールゼン・ファイルズはキリコが作品世界の命運を握るかも知れないほど大きな存在だと「観客」に明かしたうえ
その特異な能力に見合うだけのモナドという晴れ舞台まで用意してしまったことが問題なんだよ。
ショーの開始前に会場と演目を寸劇で先どり紹介してどうする。

0528見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/15(金) 08:54:52.16ID:/k9Sfdri

ごちゃごちゃ細かすぎる人がいるけど、それらも含めてボトムズでしょ。
気に入らなきゃ無視するなり退場するなりすればいいだけ。
ホント興醒めするわ。

0529見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/15(金) 12:27:58.68ID:qK1qkHci

>>528
作り込んだゲームとか増えたからああいうクオリティを求める連中が増えたのでしょう。
もっとおおらかに構えた方が楽なのにねぇ・・・・

0530見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/15(金) 22:05:24.39ID:Rp2/cu9/

>>527
色々妄想している割には
> >>520
> 劇中でキリコのＩＳＳ所属歴が軍の記録上から抹消されたり
> 誰もキリコの顔を覚えていないなどのフォローさえあれば確かに事象的な辻褄は合わせられた。
この辺は自分の妄想でフォローできないのかね。

0531見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/15(金) 22:34:54.59ID:Ci5uL+30

そこまで妄想でフォローしたくなるほど面白い作品じゃないのがPFの欠点だな。

0532見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/15(金) 22:49:36.21ID:Rp2/cu9/

むしろ妄想で辻褄が合わなくなるくらいつまらない作品だよな。

0533見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/15(金) 23:35:45.87ID:BGfuj5q8

>>528-529
それはおかしい。
自分の好きな作品ならばどんな内容の新作だろうが唯々諾々と受け入れていたら
最近のアニメスレで妄信的に騒いでいる痛い信者と変わらないだろ。
ボトムズのファンはそこまで残念ではない。
むしろ過去作のテンションを盛り下げるような新作に対しては否定的な声まで上がるほうが健全に思えるけど。
大らかと無批判に何でも有り難がるのは違う。

>>530
仮に自前の妄想で事象的な辻褄だけをフォローしたとしても
ＴＶ版の作劇としての出来をペールゼン・ファイルズがパワーダウンさせていることは取り返しがつかないだろ。
他のアニメで似たような例を挙げると「ヤマト完結編」の沖田艦長が近い。
艦長復活の理由はちゃんと説明されていて唯物的な矛盾こそしていないが
かつてのイスカンダルへの航海は艦長が命を落とさずとも成し得る程度のものだったのか？
そして再びあっさり命を捨てざるを得ないのか？という具合に作劇としてパート1を否定している。

0534見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/15(金) 23:55:46.31ID:Rp2/cu9/

>>533
自分の妄想でつまらなくしてるんだから、逆にその妄想で楽しめば良いじゃないかと言いたいだけなんだがな。
PFがTV版をつまらなくさせてると感じるのはあんた以外にも居ると思うが、逆に楽しめるやつも居るのは事実だ。
PFをつまらないと言う事を否定するつもりはない。つまらないと感じる奴にとっては、つまらないからね。
ただ、過去の書き込みを見ると、捉え方の違いで辻褄が合わないと感じているのだろうとは思う。

0535見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/16(土) 04:14:22.77ID:sZgLG7CV

元々脚本家がリレー形式で書いてるから辻褄も何もってのがTV時からのボトムズの基本仕様だが
それでもTVアニメ創世期就職組が油の乗り切った30～40代だったからケレンの効いた"職人の技"で見せ切った訳で、だからこそあの頃のアニメはどれもこれも面白い
PFや幻影が枯れた感じなのは単純にメインスタッフの"老い"、70代手前のジイさんたちなんだし、それを踏まえて見れば老いたなりの味はある
そんなジイさん臭全開でも面白いって人間が居るのは、消費する側にもかなりの歳の世代が居るから
若手としてTVボトムズで才覚を現した今西隆や池田茂や吉田徹が50代前後の重鎮なんだから、同世代のオンタイムユーザーも似た様な歳
メインスタッフが作る作品に求めるべきものは"なつかしさ"、見る方も生温かい目で見守らないと
そんな生温い姿勢はボトムズじゃねぇ！ってんなら、確かにそのノリはボトムズとは言い難い

0536見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/16(土) 12:35:05.84ID:nsKFbaBW

PFのどこに懐かしさがあるんだ

0537見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/16(土) 12:42:23.13ID:p9LcLoHR

PFに女の子のおっぱいが出てこないからといって、あまり熱くならない方が良い

0538見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/20(水) 03:46:12.22ID:irAX47lX

>>534
否定的ないし肯定的な妄想に基づく見解ではなくて単なる事実だよ。
ペールゼン・ファイルズ→ＴＶ版の自然な流れを考えたら前者が後者を台無ししているということは。
よしんばＴＶ版が多少ギクシャクしようとペールゼン・ファイルズ優先で捉えても矛盾は拭えない。

例えば両軍の首脳が古代クエント文明との関係を断定できないままモナドを要塞化したり
制御システムで占拠しようとしたのならクエント侵攻の初動でモナドに触れなかったところまでは違和感がない。
しかしその後にワイズマン・ステーションもしくはクエントの地下プラント内を見た中央星域軍が
「モナドと同じ先史文明のものだ！」と驚く描写の1つでもなければ何のためにモナドを登場させたんだってことになる。
物語上で本編よりも前に登場させたら手に余るスケールの存在だ。

ただＴＶ版の最後で何の伏線もなしに両陣営が対クエントテクノロジー兵器を投入するような展開があったのなら話は別。
後付でありながらモナド戦がＴＶ版の大味な点を見事フォローしていると逆に唸っていたかも知れない。

0539見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/20(水) 21:02:11.88ID:uIVW81bR

映像化されていない部分を自分で解釈することを妄想と言うんだよ。
キリコ追っかけてるときに「モナドと一緒だ」ってのはストーリー上必要ないだろ
そもそもクエントのテクノロジーとはいえ、どこからどこまでがモナド本体で、どれくらい
クエントやワイズマンステーションと類似しているかも不明だし

モナドはクエントよりワイズマンと関係があり、そこにキリコが居たということに意味がある。

0540見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/20(水) 21:55:37.36ID:jPxtVMUO

それも妄想だな

0541見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/04/20(水) 22:21:04.40ID:uIVW81bR

そうだな
だから楽しんだほうがいい

0542見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/11(水) 03:01:52.81ID:2canLU4x

クエント星は過去、何度か艦隊を送り込んで例のモヤモヤで消滅してる事件がある。

モナドはワイズマンが現文明人にかつてのテクノロジーをチラ見せする為に許容してるんだとオモ。
｢何か判らんがエネルギーはっせーしててわースゲー、ちょｗ利用できそうdｓ要塞化しちゃっていーすか?ｗ｣←じゃね?
コアの上に2重3重の外郭を被せてった物だから元は小さかったんじゃ?ワイズマンステーションは規模がでかかったと、
爆発した理由も解からずじまいだろうし（観測してたの?Rtで）
　ボトムズ世界らしく｢突入部隊あちこち壊しすぎワロタ(ﾊﾞrrﾝt軍の自爆か!?汗)｣

ISS顔出しと矛盾がふえた感は同意。

0543見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/11(水) 13:51:41.24ID:M3eXsBnc

で、孤影はどのスレでつか？

0544見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/11(水) 19:25:46.65ID:YKe7nF4g

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　 `>'､,　　　　　//　//￣_二ヽ､　,';'.　.　　 iゞﾞ': : : : : : :.i: : : :.:.:.:.::i
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　　　　　　　　　 l, l　　く,_　　､　　 |　　　　 |: : ∠,___ﾉ､ｖ--＜:/
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　　　　　￣｀¨`'''|!　　　 _,,..､二,,_,〉'_ー_／　　　　, ,､　　　`ヽ,.ｲ
　　　　　　　　　　|!　　　'ｰ''"´　　'!　／　　　　　/ニ''''ー ---'-

0545見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/11(水) 21:34:28.77ID:nV4Hs/lE

>>542
クエントのテクノロジーが利用されているけど、ワイズマンが作ったとは断定できないぞ。
本当は文明を放棄する前の古代クエント人が作ったのかもしれないし。

0546見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/12(木) 14:12:45.92ID:m055bldm

>>543
装甲騎兵ボトムズニュージェネレーション23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1296254243/

0547見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/12(木) 14:20:21.89ID:fvXbCwg3

ただ、何でモナド爆発させたかワイズ万の意図がわからん
切子いたっていなくたって関係ないと

0548見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/12(木) 14:23:52.13ID:fvXbCwg3

うおっ、閑散スレでカキコ中に答えがｗｗｗ
>546 激しくｔｈｘ！

0549見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/15(日) 19:01:45.72ID:Z3ugsbf1

言うなれば運命共同体
互いに頼り
互いに庇い合い
互いに助け合う
一人が五人の為に
五人が一人の為に
だからこそ会場で生きられる
けいおん部は姉妹
けいおん部は家族

嘘を言うなっ！
猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら嗤う

無能
怯懦
虚偽
杜撰

どれ一つ取っても会場では命取りとなる

それらを纏めて無謀で括る　　　　　

誰が仕組んだ地獄やら　　　　　　

姉妹家族が嗤わせる　　　　　

お前もっ！
お前もっ！
お前もっ！

だからこそ

ギー太の為に死ねっ！

0550見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/05/29(日) 21:19:52.66ID:6zHzWYwu

一年間続いたテレビシリーズの前に１クールも新作を捻じ込んだんだ
物語が破綻しないはずがない

0551見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/01(水) 19:50:14.48ID:jRNNEHxR

>>536
PFになつかしさはないな。
PF以降のボトムズは、バンダイとサンライズにとって、新たな金蔓としての再生と小銭稼ぎが狙いだろうから。
昔からのファンもなつかしく思えるように制作されたのは、「赫奕たる異端」までのような気がする。
赫奕が制作された当時、「今回のボトムズは観た人が、『ああ、昔なつかしいボトムズだ。』と思ってもらえるよう作りました。」と、
今西監督がアニメージュのインタビューで答えていた。
俺を含めストーリーに納得できない人はいても、ファンの大半が残ったのは、
そういうなつかしさを赫奕本編の端々に感じたせいでもあると思う。

0552見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/03(金) 02:15:36.86ID:KkwCp9C0

94年春に日登がバンダイ傘下になってなければ・・・

0553見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/03(金) 16:43:06.20ID:VQchZBzQ

ボトムズなんて赫奕で消滅してたよな

0554見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/04(土) 12:27:17.77ID:DESb2kZm

その赫奕も含めバンダイ製ボトムズ新作なんて一切いらんかった
おわコンになろうとファンは勝手に残るから問題ない品

0555見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/06(月) 07:33:03.58ID:9TY0Jrlk

赫奕はバンダイちゃうがな

0556見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/08(水) 19:29:29.28ID:mkf153Dp

ストーリー自体つまらないけど演出にやる気を感じないから
ドラマも盛り上がらないのが辛いなぁ
実質ペールゼンが主役のはずなのに
実は踊らされていたのは自分のほうだったとウォッカムが思い知らされる山場のシーンで
ペールゼンがサングラス外して目で語るとか己の信念を伝えるような演出さえないんだもの
全体的に淡白すぎるわ

0557見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/08(水) 20:39:46.57ID:Djw565wC

何のコメディーだｗ

0558見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/09(木) 00:20:42.61ID:k5q4CgA4

>>555
>>552

0559見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/09(木) 05:08:15.65ID:kJbmio2z

アホが、赫奕はムービックだ
サンライズは94年以降もタカラスポンサーの勇者シリーズを作っているし
バンダイグループ企業化≒バンダイ専属じゃねーんだよ
最近ニワカがウザイ

0560見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/10(金) 03:26:08.43ID:viHExBdx

スパロボ経由でペールゼンからボトムズを見はじめたにわかです
この作品の次に見るならどの作品がいいんでしょうか？
教えて偉いヒト！

0561見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/10(金) 03:50:29.73ID:Q9oHmfG0

>>560
昔ならまずTVシリーズと言ってたところだけど、スパロボ好きらしいし
派手なのがいいだろうから野望のルーツ見ちゃえば？
後はラストレッドショルダーとビッグバトル見て
根性があれば他のも見れるんじゃないか？

0562見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/15(水) 20:57:05.72ID:IpQVoQx+

>>557
そのコメディー以下じゃな
収容所のど真ん中でルスケー！！パンパンドサッでウオッカム退場って
１２話も引っ張っておいてそれかよ

0563見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/15(水) 21:15:57.42ID:f+N2fWF0

「僕が考えたペールゼン・ファイルズ」よりましだな

0564見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/15(水) 21:27:25.18ID:IpQVoQx+

どっちがマシとは何とも低レベルなw
あの覇気のなさはプロのシナリオと演出じゃないだろ

0565見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/15(水) 21:54:34.42ID:f+N2fWF0

覇気？
求めるものが違うようだな

0566見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/15(水) 22:50:05.38ID:IpQVoQx+

違わないね
かつてのテレビシリーズには満ちていたよ
嫌々制作されてる近年の新作には欠片もないがな

0567見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/15(水) 23:21:33.46ID:f+N2fWF0

TV版に覇気を感じるのか
それじゃ致し方ないな

0568見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/15(水) 23:26:17.55ID:IpQVoQx+

感じないほうがおかしい
各タイトルを発表順に見ようと見てなかろうとな

0569見ろ！名無しがゴミのようだ！

2011/06/15(水) 23:29:03.85ID:epZg4B4W

声の大きい自称ボトムズファンの意見と汲み取って
近年、メジャーアニメの人気要素を全て否定して作られたのがＰＦ
面白いはずが無い

ＰＦは上記のように他作品の批判から始まった作品でいやらしい
やりたいことをやって、その結果アンチテーゼ的作品かつ面白くなった
ＴＶ本編ボトムズとは出発点がちがう

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装甲騎兵ボトムズ ペールゼン 劇場版

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