【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part11
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/20(水) 13:33:49ID:UBakDFEV完全な平和が実現した世界で、大人たちが作った「ショーとしての戦争」。
そこで戦い、生きることを決められた、子供たちがいる。
思春期の姿のまま永遠に行き続ける彼らを、
人々は≪キルドレ≫と呼んだ。
空と地球の境で繰り返される、終わらない、愛と生と死の物語。
監督： 押井 守
声の出演： 菊地凛子、加瀬 亮、谷原章介、栗山千明ほか
配給： ワーナー・ブラザーズ映画
2008年8月2日より現在公開中
映画「スカイ・クロラ The Sky Crawlers」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/index.html
カウントダウン・オブ・「スカイ・クロラ」 全3巻発売中
http://www.vap.co.jp/sky-crawlers/
次スレは>>950が建てること。無理ならレス指定。
前スレ
【押井守】スカイ・クロラ【森博嗣】 Part10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1218457538/
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:03:03ID:FUfEotlB＞ミツヤ「前任のジンロウって言う人…、あなたが殺したんでしょ？」
＞ミツヤ「彼もあなたと良い関係だったとか…。」
＞ミツヤ「ユーウィチも最後は殺すんですか！？」
こんなセリフあったような気がしたもんで思わず聞いてしまった・・
俺もっかい見る必要あるかも・・
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:04:51ID:HG1MzBElhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220270826/
うーん、やっぱり負けるのかーって感じがヒシヒシとしてきた
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:09:53ID:6c1xI6Vi負けてるのは認めるけど、追い討ちをかけるように叩いててお前ら面白いかよ。
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:10:04ID:5j5g84xD日テレに散香見に行った奴いるのかな？
台場には行ったくせに汐留に行かなかった俺はﾀﾞﾒなやつ。
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:12:18ID:vMKl4jInまあ一般人気ではポニョに太刀打ちできんし、
たけしはベネチアの顔だしな。
でも技術的にも演出的にも面白い試みはしてるから、
主要賞には絡まなくてもなんか獲りそう。
ヴェンダースはどう見るかな。
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:12:17ID:1WVYZ7AW水素「なんだ、忙しいんだ手短に話せ」
ミツヤ「・・・最近記憶が曖昧になってきてるんです。(こんな感じでゆーいちに言った事くどくど)
どうして、私たちは年を取らないんですか！？ 私が死んだら私じゃない私がまた来るんでしょう！？
・・・そうなのに、なぜ子供を生んだの？許せない・・・」
こっから本編
銃声←水素が死んで残される子供がかわいそうになったのと、水素を殺しても結局何も変わらない事に気づいた
というか、ずっと前から気づいていてやり場のない怒りでつい発砲してしまった
ユーイチ駆けつける
ミツヤ「死にたければ勝手に死ねば！？」こんな感じの台詞だったっけ？
こんな風だとおもた
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:15:58ID:7LmGucjLつまらなかったー
でも悪くなかったー
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:18:54ID:6c1xI6Vi小説読んでないけど、その抜粋を見ただけでミツヤのキャライメージが全然違う。
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:19:04ID:1WVYZ7AWミツヤ「失礼します。お話があるんですが」
水素「なんだ、忙しいんだ手短に話せ」
ミツヤ「・・・最近記憶が曖昧になってきてるんです。(こんな感じでゆーいちに言った事くどくど)
どうして、私たちは年を取らないんですか！？ 私が死んだら私じゃない私がまた来るんでしょう！？
・・・そうなのに、なぜ子供を生んだの？許せない・・・」
銃口向ける
水素「殺したければ殺せばいい・・・ 死ぬのも良いかもしれん・・・ 私は疲れた・・・」
最後の二行が抜けてた、すまそ
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:24:49ID:k5DkSlBlhttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-951.html
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:28:57ID:8T5/39/K3日からの公開らしいからまだわからんよ
どういう評価なるんかねぇ
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:33:27ID:q3Jr7zlXこのままだと函南があの蛇女に引きずり込まれて絞め殺される、と思ったのと
三ツ矢自身のﾓﾔﾓﾔと吟持を、全部草薙に仮託してしまった結果の行動じゃないかね。
三ツ矢は函南なりにｱﾀｯｸする度胸もないし、何か変わるかもしれないから
下らない事でもやってみようって柔軟性もまだ持ち合わせてないみたいだから
自分の情熱の持って行き場がなくて、草薙に自分の姿を投影してるうちに
自他の分別がつかなくなってしまったんだろうけど。
思考としては「そもそも空にいる時しか充実感を持てないﾛｸﾃﾞﾅｼが子供を持つなんて
無茶苦茶過ぎる。そういう人間はそういう人間なりの吟持を持つべき。
彼女は間違ってるし、無理が来て狂ってる。これ以上そんな姿を晒して欲しくない。
栗田仁朗のように引きずり込まれる人間を増やす前に自分がケリをつける」
って感じかね。
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:42:14ID:1WVYZ7AWなんであんな不老不死みたいな状態で無責任に子供生むの・・・？
私だってほんとは子供欲しいのに・・・
って言う女としての意地と嫉妬も絡み合った気もする
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:43:21ID:6c1xI6Vi函南の方が分からん。いつどの瞬間から水素を積極的に生かす心情になったのかを。
ベットでうずくまってミツヤの話を聞いているときの函南の心情はどうだったのだろう。
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:43:36ID:6pauFLvi> 知性も感性もないやつにとってはな。
なんかこういう俺ってちょっと他人と違う、みたいな自意識を刺激されちゃう層が
騙されて深読みなんかしちゃってるだけだと思う。
普通に失敗でしょ、この映画。ストーリーはともかく、肝心の空中戦シーンの迫
力のなさは致命的。
良かったのって音楽と音響効果だけじゃない（声優除く）？
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:44:20ID:5Ew8es3I＞ 戦争も、どこかで、誰かがやっているのだけれど、それをどうとめたらいいのか。
＞ 戦争の実感さえ薄くなっていく。
＞ 日本は、今、現に、イラク戦争に加担しているのだけれど、そんな意識は、まだまだ薄いかもしれない。
＞ この映画のように、人々は、公共事業としての戦争をささえながら、キルビルが死ぬと、「かわいそう」などと言う。
キルビル。。。
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-date-200808.html
8/10と8/27 引用は後者。 前者はちょっとぐっときた。
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:45:17ID:FUfEotlB0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:48:00ID:1WVYZ7AW水素しようとしてなかった？ 首に銃突きつけて
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:50:50ID:PHfxhuvVストーリーはつまらんが迫力だけはあった、って感想もよく見たけど。
自分の感想が絶対なんだな。
あなたはもう成人してる？
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:52:20ID:vMKl4jIn結構空戦良かったと思うけどな。
ストールターンの動きや被弾するディテール、薬莢バラ撒くあたりとか、
実写じゃできねーよなと思って楽しんだけど、不勉強だったかしらん。
なんかおススメの空戦映画ある？
>>820
できるでしょ。
クサナギが何度もそれ匂わせてたし。
つかあいつリスカ女だよな。
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 22:55:00ID:FUfEotlB死のうとはするんだけど最後まで行かないよね
まぁ死んでしまったら話も終わってしまうが
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:06:13ID:1WVYZ7AW作品全体を通してこれでもかってほど、言いたい事は断片的とか間接的だってけど
ちりばめられてたと思うし
空戦もティーチャー対函南の所は結果はわかってたけど、なんか迫力あって良かったし
音響も効果音も良かった
押井にとって珍しいくらいのエンタテーメントと押井ズムがきれいに整頓して入ってる感じで良かったよ
ただ、反戦とか身近な平和を感じさせるのにあれだけの刺激でよかったのかな～と
感じる人はすごい感じるけど、素通りしてしまう人は他の断片とかにとらわれてしまうように思った
どの断片を人が感じてもいいように作った風にも思う
それがそう狙って作られてるなら間違いなく俺が見た中で1番のエンターテイメントだった
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:06:14ID:Wn0N5O1rあれを入れるとストーリーが発散してしまうが、取ってしまえば水素がただ無惨な女になる。
音楽が「王立宇宙軍」風にどうしても聞こえた。思わせはするが、別物。よい仕事だと思った。
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:06:47ID:BMk9wdkp>じゃあ、>>700の
>>甘いだろ。やり直しの聞かない生の中で
>>絶対に勝てないといわれる相手に特に策もなく立ち向かっていく奴がいるか？
>の質問自体必要なかったってことでOKというわけだ。
全然OKじゃねえw
俺は最初からずっと「ただの特攻ではない」といってるが、
しかしその理由は
「絶対勝てないのでなく、もしかしたら勝てるかもしれない相手に立ち向かっている」であるとは
思ってもないし書いてもいないんだよなあw
君が引用した質問ももちろんその見地に立った上でのことだよ？
＞俺が語った事が全てで、映画は置いてけぼりなんだｗｗ
面白いなあ。「絶対勝てない」と君が解釈している、とこちらが解釈した、という推察すら立てられませんかw
君が誤解しているかもしれないし、何かこちらの知らない事実を認識しているのかもしれない。
そういう配慮があった可能性に思い至ることすら難しい？
人の言うことを「彼はこういっているが映画ではこうなのだからたぶん本当は彼はこう言っているに違いない」などと
勝手に補完したり修正したりして、それをもとに話を進めてしまったら議論はめちゃくちゃになってしまう。
だからこそ言葉は正確に使うべきなんだけどね。相手の補完とか期待せず、勝手な省略などはしないで、な。
そういう配慮は、議論とか対話をする能力の低い人には難しいことなのかな？w
＞仮に生き延びても何らかの方法で理不尽に消されるから、
＞安全なポジションにいるキルドレは居ないんじゃないの？
あれ？ 映画で描かれてもいない事象がでてきますね。
＞映画内で語られていないんだから、無いと判断するしかない。
＞それが居ると言い張るのは妄想の領域。
じゃなかったのかな？
＞彼等にそれを知るすべはないし、知ってるそぶりもなかった。
＞彼等が知らないってことは、居ないということと同じなんだよ。
＞少なくともこの映画を語る上では。
彼らが知らないと言うことは、この映画を語る上でも、彼らが知らないと言うだけのことで
居ないと言うことは同じことではまったくないけどw
なぜかというと、彼らが作中の世界観に既知であるか無知であるかと言うことは
作中の世界観がどうであるかとは別の次元の話だから。
＞ただ、キルドレに関してはそういう描写が一切ないし、
＞どんどん死んでいっているから、死ぬまで前線に居るのだろうと予想できる。
そりゃー世界観そのものがこの映画（と小説）オリジナルの設定で、細かい設定描写を切り詰めた描き方がなされている作品なのだから、
そういう描写がなくても不思議でもないし、退役シーンがないのも不思議ではない。
とはいえ、実際に「キルドレ」でありながら指揮官をやっている水素も居るのも事実なわけで。
＞上にも書いてるように生き延びても何時かは消されるみたいだし。
自分の推測をさらなる推測の論拠とする、こういう論法は駄目だと誰かに教わらなかった？
＞リアルな軍隊は死ぬまで前線にいるのが前提なの？
さて、誰がリアルな軍隊の兵士は死ぬまで前線にいるものだ、などといったのだろうな
現実に戦争で前線にいる兵士のおかれた状況のシビアさに対して
「退役できるのだからキルドレより厳しいなんてことはない」とか言うのは「例外を持ち出しての反論」だとは思うがw
つーかさ
君は本気で「キルドレ」が
「現実の前線の兵士」と同レベルの苦界にいると思ってるのかい？
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:09:56ID:sa2Xp72B(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:11:11ID:6fvuAtIBそりゃおかしくもなるよな。次のもたぶん死ぬんだし。
そんな中でティーチャーを落とせば少なくとも、その時は何かが変わったような気はするだろうな。
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:12:59ID:cGfoeuH/最初の３０分で押井＼(^ｏ^)／ｵﾜﾀ
声優（笑）３Ｄ＞＜
よし、これは西尾の作画と天丼演出の間違い探しを楽しむんだなわかったぜブラザー
まったく押井映画はあいかわらずハード修行だぜ
と思い直し小一時間ぐらい見たらだんだんらりってきたのか楽しくなってきて
最後にはそれなりにストーリーを把握して納得できた
結論、監督は神
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:15:27ID:tDKp6CPj0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:19:10ID:+UGyQ0ocあー、情熱ねー、これは盲点だった。
確かに子供会みたいなの世話するって、
情熱が無いと無理だよなー。
>>818
>肝心の空中戦シーンの迫力のなさは致命的。
なんかこういう俺ってもっと凄い空中戦知ってる、
みたいな自分の経験情報をひけらかしたい層が…、
いや、なんでもない。
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:23:03ID:vMKl4jIn漏れも空軍大戦略からガンバスまで空戦映画は結構観てるつもりだが、
これはなかなかとｵﾓﾀ。
アニメとは言え、レシプロ飛びまくり映画撮らせて貰えるのって、
パヤオと押井くらいじゃないかな。
スカイキャプテンは黒歴史な。
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:23:26ID:cGfoeuH/なんかものすごく的はずれな結論にたどり着いた気もするので
ちゃんと答え合わせのために原作読んでみた方がいいんだろうか
映画で納得してるから不要な気もしている
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:24:18ID:q3Jr7zlXちょっと変な例えだけど、しかられて不貞腐れてるような気分に近いんじゃない？
三ツ矢が函南に泣きついてるような形だけど、グチの内容は函南にも共通する感覚だから
詰問されてるようにも感じて(無意識にしろ、三ツ矢自身それを狙ってると思う)
「今さらそれをどうこう言っても仕方が無いだろう。
何も考えないか、気付かないフリをする以外にどうしようがあるんだ」と思ってそう。
一度も振り向かず、反発するかのようにそっけない態度を取ったけど、
三ツ矢の言う事に思い当たる節があるから、一人になった後ガラにもなく考え込むなりして
「何かを変えられるまで生きろ」みたいな、函南にしては激しい言葉が
出てきたんじゃないかと。
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:25:47ID:6fvuAtIBあれでよかったと思うよ。
反戦とか平和とかいっただるいバックグラウンドの理屈はさらっと流すだけでいいよ。
見たいのは戦闘シーンと主役キャラ周辺のストーリーだから。
オレ的にはかなり面白かった。欲を言えばもう少し戦闘を増やしてほしかった。
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:26:52ID:Z7/XJ9JH0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:34:02ID:H+K4eAaj0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:36:51ID:1WVYZ7AWだから、全体的なメッセージがぼんやりして見えた
主題がぼやけてるから、なおさらぼやけてる周りのストーリーがぼやけてて～みたいな感じだった
公開前に結構今回はメッセージ性と娯楽性が強いと思って行ったから、なんとなく肩透かしのような感じだった
娯楽性は思った以上だったけど、どれが主題で、どれが副題かっていまいちつかみにくかったなぁ
押井って今回の作品の明確なメッセージって発表したっけ？
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:40:07ID:7LmGucjL毎日同じでもええやんって横浜の大学かなんかの試写会の時に言ってたよ
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:43:26ID:+UGyQ0ocスカイキャプテンて黒歴史なんだｗ
俺はこの前、Gyaoで見てて、
「Project BLUE 地球SOS」じゃんｗて思ってた。
今回のはゲームみたいとか言われてるけど、
ゲーム自体しないから、全然違和感無かったな。
せめて、非難する人は、これより良い作品を紹介して欲しいもんだな。
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:44:34ID:1WVYZ7AWなるほど、㌧
つかみにくいといいましたが、つかめないくらい細かい所に細かい描写が入ってるのが良かったんだけど
改めて考えたら、主題も副題もなくてどれも同列だとおもた
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:47:19ID:Z7/XJ9JH二回目見たときに細かい描写の伏線を自分なりに解釈していくのが楽しかった
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:51:33ID:6fvuAtIB主題か。まったく気にしてなかったな。
ていうか、考えてみるとどんな作品を見るときにも気にしたことない。
そこにあるストーリーを追って解釈していくのが好きなオレとは違う視点から見てるんだな。
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:53:55ID:CvYpgtR2イノセンスは3人しかいなかったのに！
森博嗣が書く会話のテンポをよくぞここまで再現したなと思った。
ミツヤだけはあの中でちょっと異質な感じだったけど。
しかしまぁ押井映画にしては随分と分かりやすかったなぁ
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:56:49ID:1WVYZ7AW俺の悪い癖なんだ・・・ 先を読んで考えちゃうって言うか
主題がまずどがんとあって、それに対して周辺キャラとかのストーリーの副題が最初は違うベクトルで
進むんだけど、最後には主題をはっきりさせる調味料として働く～ってのが好きだったんだよね
でも、今回の作品は844の様な見方の方が楽しめると思う
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/01(月) 23:57:34ID:H+K4eAajイノセンスはわけわかめだったがｗ
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:00:41ID:7gm+Ehhq今回はイノセンスの反省でホントに客入って欲しかったのか（←憶測）、
カントク、ことあるごとに発言してるよ。テーマについても。
公式サイトにいっぱいその辺載ってるから読んだら面白いかも。
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:02:56ID:Y80Tu24yそれに尽きる
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:04:07ID:UnKDkV0X0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:04:20ID:7gm+Ehhq中の人がゴーゴー夕張だからなw
でも漏れはボーリングするスイトのが萌えた。
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:05:56ID:/dlOGFSe0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:06:00ID:gWwK+PEQさっさと見ろって話なんだけど、自分なりの解釈の世界にちょっと浸りたくてｗ
行って見るわ
㌧
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:08:25ID:7gm+Ehhqあのマンガのヒコーキって逆ガルだったっけ？
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:14:42ID:/dlOGFSeただ排気タービンと2重ﾌﾟﾛﾍﾟﾗが、衝撃的な印象なもので。
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:30:45ID:K6NkRpioあのギガントみたいな大型爆撃機をリアルに映画館で見るだけで
おなかいっぱいって感じ。
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:39:09ID:gWwK+PEQひでぇ監督だな、あれが主題を盛り上げる副題かよｗｗｗｗｗ
なるほどね、あの世界観ならそうなるわな
あと、思った以上に押井はパヤオさんのこと気にしてるんね
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:39:19ID:7gm+Ehhqそーかー。
シルエットから、（ムスタング＋Ta152）÷２に見えてたわ。
ムスタングはエアレースなんかで２重反転プロペラにしてるのも見るし。
なんにせよ、レシプロ機の空戦が見られるってだけでも楽しい映画だわ。
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:51:39ID:ApQ/Dc0v水素か笹倉さんがドックフードを調理してる所を想像してみた
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:52:44ID:G46iFOhrオレなんか震電がリアルな描写で動いてるだけで顔がニヤけたわ。
エンジン音もリアルだし、エンジン停止の瞬間までよくこだわってて嬉しかった。
ティーチャーとの一騎打ちの立ち回りなんかは、かなりよく考えて組み立ててるね。
最後のストールターンで仕留めるつもりが横につかれてたところなんか「読まれた！」って、函南の思考が見えるようだった。
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:54:22ID:7gm+Ehhqそういやストイックな雰囲気に徹してたから、
押井映画にありがちな誰かがもりもり飯食うシーンはなかったな。
ミートパイは美味しそうだったけど。
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 00:55:29ID:/dlOGFSe0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:07:15ID:/dlOGFSe0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:12:05ID:hpNLhNqmお前震電のエンジン音なんか聞いた事あるのかよ
まあお前はあるって言い張るんだろうけど大多数の観客はそんな事知らないし興味ないわけで
全く映画の面白さに役立ってないな
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:14:36ID:K6NkRpioと思いきや、やっぱ邦画だわ・・・
でも紅の豚と似ていて好きだな、この映画。
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:15:42ID:7gm+Ehhqどっかの巨匠は、
「紅の豚は戦争じゃない！」
と言い張るぞ、きっと。
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:18:23ID:63HZb9VVやっぱ邦画だわ・・・っていうのはいい意味でだよな？ｗ
なんかラストを見て、この後のストーリーはハリウッドに
任せるんだろうなってなんか思ってしまったよｗ
このスレで出てたけど「スカイ・クロラ キルドレの反乱」
見たいな感じのｗ
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:27:08ID:gWwK+PEQ0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:34:04ID:G46iFOhr本気で落とすつもりだったと思うけどな。
少なくとも五分五分の勝負をする自信はあったと思う。
だれかが言ってるような、負けると分かってる特攻では決してない。結果的にまだティーチャーには及ばなかっただけで。
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:34:41ID:K6NkRpio豚はクロラ並の映像でもう一度見たいな。
>>867
好きだから、いい意味だと思うけど、ハリウッドにやらせたら
確実に書き換えられるね。
ところで、見た人に聞きたいですけど、エンドロールのあと何か
ありましたか。最近多いんで。
（急ぎの用でＥＤ中に抜けてしまった）
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:36:41ID:7gm+Ehhqありました。
犬監督のためにももう一回観に行ってやって下さい。
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:42:29ID:G46iFOhr「飛行機」のエンジン音としてイイ音だと感じたのさ。
いい音は映画の重要な要素だよ。
まあ、オレの主観的感想に突っ込まれてもまったく無意味だけど。
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:45:54ID:7gm+Ehhqスカイウォーカーサウンド行っただけあって、
音は鳥肌立つほど良かったな。
カンナミが基地に着いてクサナギの所に出頭する時、
衣擦れや木の床の軋みがリアルで一気に引き込まれた。
てか内容ない煽りにレスすんなよw
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:58:01ID:qflLqVX/「あなたを待っていたわ」
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 01:59:22ID:G46iFOhrいや、あのタイプの飛行機の音としてよく考えて作ってあるのを説明しようかなと思ったけど、
無意味に思えて途中でやめた。
プロペラが止まる瞬間の小さくカチンという音なんか本物見てこないと再現できないよ。
でも、二重反転独特の耳障りな機械音まで忠実に再現してあったので、実際ちょっと耳触りに感じた。
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 02:04:47ID:7gm+Ehhqヒコーキは詳しくないからそこまで分からんかった。
でもクサナギのポルシェも空冷の良い音してたなあ。
後から公式とか読んでたら、エンジン冷える音なんかも再現してあるとか。
もう一回観に行かないと駄目かなこりゃ。
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 02:08:46ID:ermkdur3イノセンスはどんなに叩かれても、凄い背景が楽しめて満足、って言い返せるが
スカイ・クロラは考えれば深い内容だが、
考えるつもりの無い奴に叩かれれば上っ面でのフォローのしようがない。
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 02:15:15ID:gHVvm0Dw＞考えると深い内容
「深い」って便利な言葉だよねえ。どう深いのか知らんけど。
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 02:18:37ID:PKAyScRt新作の方が食い付きいいよ。
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 02:52:20ID:Y80Tu24yに来るとはよほどのツンデレと見た
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 02:52:44ID:Y80Tu24y0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 02:56:24ID:gHVvm0Dwはいはい。答えられないと飽きた、ね。
それでいいよ、別に期待してしてなかったし（ｗ
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 02:57:13ID:CM9vZ7Z40884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 03:01:28ID:cObRuOqFｗｗｗ
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 03:05:34ID:gaRwIZfL0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 03:12:05ID:re+aI3WG同意。今のアニメファン、映画ファンってハリウッド的な分かり易さに慣らされ
過ぎてしまっていると思うんだよね。そういうゆとりな人間からすると『スカイ・
クロラ』は退屈な映画にしか感じないと思う。がそういう表層に現れているも
のだけでなく、考えることで深い内容に触れることができるし、押井のメッセ
ージの深淵さにも気づけることができる映画なんだよな。
この映画の深さに気づけるかどうかで、その人の思考能力をはかることが
できるというか、リトマス試験紙みたいな作品であると思う。
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 03:25:43ID:3hrM6v52常に空爆されたり出撃したり移動したりラブシーンしてるじゃん。
監督への固定観念で惰性で退屈と言いたいだけなんじゃね？…といつも思ってしまう。
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 04:20:35ID:LZx1+11Vある意味ネタバレじゃねぇかとも思った。
0889超夢銀漢王
2008/09/02(火) 05:12:19ID:S9hYGXohいたので、順序入れ替える程度でほとんど原作エピソードそのまま使っているのが驚いた
というか、それでいてきっちり押井テイストにしているあたり、原作の読み込み方、再構築の
仕方の上手さを感じたりも。
個人的には森作品好き、押井作品好きとしてベストの評価なんですが。
あと水素の書き方が、静止画からでは思いも寄らないくらい可愛くてびっくりしたりｗ
ところで、7月に東京国際ブックフェアというイベントがあって、そこで森博嗣・押井守両氏に
よるスカイクロラについての対談があったのだけど、その内容についてのレポートを
置いておきます。
どうもパンフを読んでみると同じような内容が書かれていたりして、断片的には他の場所でも
既出の内容かも知れませんが。
大体8レスくらいだと思うので、連投になって申しわけありませんが。
うざかったらコテであぼんして下さいな。
0890超夢銀漢王
2008/09/02(火) 05:16:08ID:S9hYGXoh（シリーズ最新作）スカイ・エクリプスに登場している人物について
森「まず水素と土岐乃は出てきますね。
ナインライブスの主人公、あれは誰でしょうかと聞かれるんですが、僕もよく分からずに
書いています。
着水した飛行機に乗っている人物、あれがカンナミなのか、とも訊かれるんですが良く
読むとカンナミではないのが分かるようになっています。
小説はアニメと違って主人公が誰か分からないように書けるというのがあって、スカイ
クロラでもそういう書き方をいくつかしているので、これは映像にならないだろうと思って
いたんですが、今回映像化されたということで驚いていますけども。
原作はどの順番で読めばいいか
森「基本的にどこから読んで頂いても読者の方の自由なんですが、強いてと聞かれれば
ナバテアから逆に読んで、スカイクロラを最後に読んで頂きたいです。
それが時系列順になっていますので。
五冊読む自信がない方にはスカイクロラを読んで頂くのが良いと思います」
このあと、押井氏が登壇し、まず予告編の上映
森「タイトルコールの『スカイクロラ』の読み方がいいですね。何気ない言い方で。
マニア心をくすぐるというか。
キャスティングはすごく気に入りました。非の打ち所がないと思います。
これは僕だけじゃなくて京極（夏彦）さんもそう言っていたんですけど」
押「僕はマンガのアニメ化というのは何度かやっていたんですが小説原作のアニメーション
というのはこれが初めてだったんです。
でもやってるうちは初めてだということに気づかなかった。
森さんの原作を読んで絵がすぐに浮かんできた。
監督の作業というのは色々人によってやり方があると思いますが、僕の場合は、
作っている間は描かれた絵は見ないです。
最初に、一本の作品の中で印象に残るカットを全部描いてしまう。
そういうやり方なので、小説原作だから、マンガ原作だからという違いは意識しま
せんでした。
この原作について言うならば、非常に面白かったですよ。面白かったし、僕が学生の
頃に読んだ小説にとても似ているという印象を受けました。
一人称の作品というのは読後の印象が強く残るんですね」
森「小説の書き方が変わったということなのか、若い人が描く小説は一人称のものが減って
きている気がしますね」
押「一人称で書いたものというのは、主体の人物の意識が持続するんですね。分節化して
読めない。これは、映画にするのはかなり難しい。
作中で一人の人物の印象として語られている事柄を客観的に表現しなければいけない
ので、一旦バラして再構成しなければいけないんです。
これはかなり力がいる作業になる。
でも、今回このお話を受けて、やらずにおく手はないな、これはチャンスだと。
あとは飛行機を描きたかったということですね。
ただ自分で描くのはしんどそうだったんで、絵は全（西尾氏に）部描いてもらったんですが。
僕が描いたらこういう絵柄にはならないだろうなと。全部親父キャラになっちゃう」
0891超夢銀漢王
2008/09/02(火) 05:19:00ID:S9hYGXoh頂いたんですがさっきも言いましたけどもっと観たいです。あと三回は観たい。
僕が知っている押井作品の中ではNo.1ですね。
これまでの押井作品と比べて、すごく優しい映画だと思います。そこが際立っている。
あとは音楽がいいですね。音楽だけじゃなく音響面がすごい。
京極さんが同じことを言ってるんで受け売りみたいになっちゃいますが、出てきて
いる人が本当に喋っているように聞こえる。これはアニメ映画ではあまりないと
思います。
それと、場面転換がシャープですね。
ディテールも非常にしっかりしているんですが、この辺はまだ見極められてないです。
背景もすごく綺麗ですよね。
一番すごいなと思ったのは、各シーンについて、「ここからここまで人が歩くのが
何秒」とかそういったことが全て最初にきちんと設計されているのがすごいなと」
押「映画というのは、ディテールを積み上げて行くことでしか表現できないんですね。
それがアニメの場合は、小物とかも全て自分で決めなければならない。
水素が吸っている煙草は何か、ライターはどういうのを使っているか、灰皿はどうか、
さらに消し方はどうするか、その全てで水素というキャラクターを表現しなければ
いけない。
これが普通の映画だと、役者さんの解釈というのが入ってくるので、役者さんとの
間での演技プランの刷り合わせというのが必要になるんですが、アニメの場合は
その当事者がいないわけで。
その状態で、大体この作品ですと100人くらいの人間が関わっているわけですが、
その100人以上が寄ってたかって水素というキャラを作り上げていくことになる。
その中で様々な仕掛けをしているわけですが、例えばちょっと言うと、アニメーション
というのはキャラクターを単独では描けない。必ず人物関係の中で表現しなければ
いけない。そうしたときにどうするかというと、今、水素というキャラクターを
描こうとするときに、登場人物の中で水素の分身になるキャラクターを探すんですよ。
今回はそこで風子に注目したんですが」
0892超夢銀漢王
2008/09/02(火) 05:21:26ID:S9hYGXoh押「この映画では、水素は風子と対で描いています。
例えば水素と風子は男を共有している。そのあたりから、二人は似た者同士、ペア
だと考えた。
このように、キャラは単一で表現するのではなく、他のキャラクターを使って表現
するんです。
そして二人をペアと考えた上で、二人に共通する表現をたくさん用意した。
例えば風子がサングラスをかけると水素が外すとか。二人の部屋に飾ってある
インテリアが同じであるとか、そういったディテールの積み重ねですね。
そうしてみると、ユーヒチは、自分では気がついていないんですが分身の間を行ったり
来たりしていることになるんです。
こういうのはアニメーションでしか出来ない演出なんだと思います。絵を自分で全て
描くからこそできる。
絵だけじゃなく、同じように音による仕掛けもしている。
どこで同じ音を使うか。同じドアの音をどこで鳴らすか。そういったところで同じ
シチュエーションであることを表現する。
こういった仕掛けというのは、観終わった人は誰も気づかないと思うんですけど。
あとはティーチャーというキャラクターがいますが、このキャラは劇中では足しか
出てこない。だけども、他のカットではたくさん出している。ただそのキャラが
ティーチャーだとは一言も言っていない。
それとは逆に、絶えず登場しているんだけれども誰にも語られない人物というのも
設定してみたりする。
今回の作品では犬がそれに当たる。
作中で犬をかまうのは端季と笹倉だけで他のキャラは相手にしていない。
あの犬は誰なんだろう、ということなんですが。
犬については今回、今までの作品とは違う使い方をしている。
あの犬はいつも何かを見ているんだけれども、あれは、誰かの魂が帰って来ている
のを観ているんです。
つまり見方によっては、登場人物を死なせる役だとも言える。
こういった仕掛けをするのは監督自身の楽しみで、他にも20も30も仕掛けている。
こういう仕掛けをすることで、スタッフの無意識をより合わせて、一つの作品に
している。
なので、ただ好きだからその場面を入れているというのは映画ではありえないです。
そこには必ず意味がある。
そういった仕掛けというのは、観ている側は気がつかないだろうけど、何となく
感じ取ってもらいたい。
仕掛けている中で5つか6つ気づいてもらえればそれでいいんです。
気づいてもらえることで印象として必ず違ってくる。
ドライブインの老人は、原作では喋ったりもしているんですが、この映画では全く
動かさないことに決めました。
そうすると、スタッフはこの老人について色々聞いてくるんだけれども、それにも
一切答えないです。
本当は、マスターとの関係についてであるとか、設定してあることもあるんだけど
一切語らない。
そうすると、スタッフの間では「あの老人がティーチャーだ」みたいな話が出て
くるんですね。実際は違うんですけど。
映画だと、時間がたっぷりあるんで、気に入った思いつきは全て入れるようにしてます。
今日これだけ喋ったけれども、肝心なことは何も言ってないですよ（笑）」
0893超夢銀漢王
2008/09/02(火) 05:23:08ID:S9hYGXoh大きな変更があったというか、おばさんになってしまっていて……」
押「笹倉は原作でもいいキャラですよね。こっそりジェットエンジン作ってたりとか。
私もああいう人は好きです。
子供のそばにいる大人という位置づけですね。
今回もどう使おうかと考えたんですが、さっきも言いましたようにアニメーションは
役者の演技に依存できない。人物を描くとき必ず集団の中での構図としてしか描く
ことができないんです。
例えば同じタイプの女の子、かぶってくる子は出さない。あるいは、登場するけど
語らせないということになる。
今回の場合、この作品はティーチャーと子供たちの話だと考えたわけです。
ティーチャーは言い換えれば父親ですね。親父は空の上にいるという構図の
物語だと。
だから地上に帰ってきたとき迎えてくれる、そういう存在がいないといけないと
考えた。それは風子とは違う女性である必要がある。
基地の中で他に適当な人物がいるかというとそれもいない。
例えば食堂のおばちゃんとかでもいいんですが、今回尺の都合で食事のシーンは
全部削っている。書き切れないからです。
そうして考えると、母親役は笹倉しかいなかった。
あの犬の面倒も、母親である笹倉がみている。
これはどんな家庭でもそうなんだけど、犬を拾ってくるのは子供だけど、実際に
面倒をみるのは母親なんです。
父親が不在というのは僕のこれまでの映画の大前提で、最近のハリウッドでも
それはそうなんだけど、敢えて強大な父親は出さない。
あの基地っていうのは、大きな一軒の家なんです。
そうして考えると外部の存在は一切出てこない。身内しか出てきていない。
唯一、あの婦人会の女性達のようなのが外部の存在として出てくる。
こういった構図というのは脚本で最初にまとめてしまうんですが。
パイロットたちは息子とか娘であると。
そうすると笹倉を母親にするしかなかった。
母親役がいないと、主人公たちが子供であるときというのを表現できないんですね」
森「僕はどちらでも良かったんですけどね。
映画でみるとあれで良かった、というかあれしかないなと。
僕が書いていた時は27,8の男性だったんですが」
押「45,6くらいのおばさんになってますね」
森「僕もあの設定で書けば良かったなと思いました」
押「小説っていうのは、僕もよく書くんだけど、『世界一の美女』みたいな表現が
できてしまう。
ただしこれは絵では成立しない。
それが、小説との表現の違いということなんだけど、映画はシーンを作り出す
ことで説得するしかないんです。
だから映画の方が選択肢は多いようでいて、実は何一つ決定できない。
決定するのは全てお客さんです」
0894超夢銀漢王
2008/09/02(火) 05:27:36ID:S9hYGXoh質「端季はなぜ水素に引き取られたんですか？」
森「端季は水素の子供だと劇中では言われていますが、それが真実であるという
ことはどこにも書いていないです。
僕はどちらかというと妹だと思っている。
ナバテアの中で娘という描写をしていたかも知れませんが、それは水素がその
時点でそう思い込んでいるということかも知れない。
人間というのは嘘をつきますから。
そもそも一人称の小説では、何が本当かは客観的には分からないようになって
いるんです。
これは先ほど監督が言われたことの裏返しですね」
質「監督と森先生はお互い実際に会われてどのような印象をお持ちになりましたか」
森「確かお会いしたのは、監督が僕の家に来られたのが最初でしたね。
もちろんそれ以前から押井作品は観ていて知っていましたので、イメージ通りの
方だなと。
普段から難しいことを言っているようなイメージがあったんですが、実際会うなり
難しいことを言われましたね」
押「覚えていますが、かなり暑い日でしたね。
まず庭に有名な汽車ぽっぽの線路があって、
部屋に入ると天井から飛行機のおもちゃが吊ってあって、
とにかく家中おもちゃだらけでびっくりしました。
それで汽車に乗って二人で遊んだりしたんですが。
あとは犬がいて、何ていい家なんだと。
大人っていいな、と思いましたね。
大人の良さは、いつでもやりたいことができるところですよね。
資金力もあるわけですし。犬も飼えるし。
それでいて（森さんは）仕事も出来る。
この作品は大人と子供の話だと。
もっというと大人になった方がいいよ、という話ですね。
子供と大人の一番大きな違いというと、子供は大人について想像できない
ってことなんですよ。
キルドレっていうのは、大人になれない子供だという考え方と、大人になることを
拒否した大人だという考え方があって、どちらで作るかでかなり違う作品になるな
という想いがあったんですが。
伝統的な大人と子供のイメージとして、子供はピュア、それでいて残酷というのが
ありますが、僕は逆なんじゃないかと思ってる。
だから、今回は「大人になることを拒否した大人」として描いている。
僕はそんなに汽車とか興味はない。列車というと装甲列車とか列車砲しか興味ない。
そもそも大砲のついてない乗り物には興味がないんですけど、（森さんの家にお邪魔
して）こういう方がああいう作品を書くんだというのは妙に納得できました。
とにかく犬が可愛かったですよ。僕も犬飼ってて、去年死んじゃったんだけど。
あと森さんは飛行機の話をするときは目が輝くんですよね。
飛行機が好きっていうのも子供のサインですから」
森「大人と子供の区別ですが、僕は大人は子供を経験したことがない、それが一番の
違いだと思います。
そこで区別するしかない。
僕はそもそも自分があまり大人だと思っていないんですが、この作品を書くときは
子供の視点、14,5才くらいのつもりで書こうと思っていました。
書いているうちに、段々（大人って）こうなのかと思ってきた。
それは具体的に言葉では表現できませんが、この作品を書いたことでちょっと大人に
なったかな、という思いはあります」
0895超夢銀漢王
2008/09/02(火) 05:31:03ID:S9hYGXoh押「正直スカイクロラでもいっぱいいっぱいというか、今回も、スカイクロラシリーズ
全てではなく大体一作目から、一部だけニ作目から持ってきているんですが、
スカイクロラ単独で作品として成立するものを作ったわけです。
最近シリーズ全部を読み直したんですが、ここまで読んでいたら違う作品になった
ろうなと思いました。
僕は原作者と監督というのは、一旦仕事をしたらそれ以上の関係ってない方が
幸せだと思っていて、これ以上関係を続けると森さんとこうして並んでいられなく
なる可能性の方が高いと思っています。
両方の関係が壊れない、こんなことは稀ですからね。
前にも原作つきの仕事をやったことはありますが、大抵喧嘩してますからね。
それはお互い物を作る人間ですので妥協できない点というのは必ずありますから」
森「僕は今回何も言いませんでしたよ（笑）」
押「大変素晴らしい原作者でしたね。
もちろん森さんは言おうと思えばいくらでも言えたと思うんです。
例えば飛行機のデザインですとか。
僕は言われても変えないですけど。
それを許したら、映画製作で頭が2つになってしまう。これは致命的ですから。
ただ一点、今回結末を原作と変えているんですが、これについては結末はこう
したいとお願いに行きました」
森「二つ返事で承諾させて頂きました」
押「あれは断られたらどうしようか、とプロデューサとも話していたんです」
森「そういえば、こちらから一つだけ注文したことがありました。
舞台を外国にしてほしいということだったんですけど。
でも、僕がそれを言う前から外国になっていたのでラッキーと。
あとは飛行機の戦闘シーンの音楽を静かなものにしてほしいというのが
あったんですが、これもその通りになっていましたね」
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
以上です。
連投失礼しました（アニメ板と一レスの制限が違ったんで8レスもいらなかった……）。
押井監督の言葉とかは、ちょっと意味が取りづらかったりして一部意訳してしまって
いたりしますが、分かりにくかったらすみません。
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 05:41:03ID:1Z5rLkYt0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 07:03:35ID:ztMCwqLe２回見たけど仕掛け５つ６つなんてわかんねーよｗ
つーか、ティーチャーの足ってどこで出てたっけ……
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 09:01:03ID:V+HfrWbG先日、見てみたんだが、今年見た邦画の中では一番だった
ただ、森さんには悪いが
正直、個人的には攻殻やイノセンスの方が面白かったと思う
金獅子はちょっと・・・
>>889の対談で思ったんだが
押井って究極のアルチザンだよな
(むろん良い意味で)
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 10:05:10ID:BeJc91Hwネタバレでも何でもないよ。エピローグはEDクレジット前で完全に終わってる。最後は明らかに蛇足。
逆にプロローグ挿し込むなら話は分かる。スイトの回想で始めに戻して円環の物語にするわけだ。だが来たの優一と違うし、それにもなってないね。
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 10:14:49ID:zmRM1emv0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 10:17:09ID:FIrLk4m7明日には評価が読めるよ。
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 10:26:38ID:7gm+Ehhq乙。
面白かった。
>>899
漏れも蛇足だと思った。
こうなるのは劇中で語られ尽くしてるしね。
ただ、クサナギの対応が明確に違うのが確認出来るのはいいかも。
回りオチのようでそうじゃないんだぜ、という強調にはなってるから。
画的に殺戮と不帰で終わっちゃうよりは気分よく映画館出られる。
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 11:33:45ID:gaRwIZfLレス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。