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【ネタバレ】スカイ・クロラ【徹底討論】

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/04(月) 20:51:47ID:a39+RIYB
超難解なストーリなのでみんなで考えましょう
俺には以下しか理解できなかった

キルドレ・・・永遠のクローン
パイロットの少年が死ぬ度、経験ノウハウはそのままに
記憶を一新、名を変え再び配属される
ただのゲーム戦争の駒
永遠にクローン複製され戦線投入を繰り返される
ならエース級を大量複製すれば?
と思うだろうがゲームバランスの都合それは不可
同じ個体は1種まで
0697見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/28(木) 15:37:12ID:uKnYU1Qi
こんにちわ、ヒイラギイサムです^^
0698見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/28(木) 16:25:55ID:ufN9CxZ6
>>693
自分もレズプレイしてたのかよ?と思ったけど、やっぱ嫌々、違うだろ・・と思った。

なんかもう訳分からんくなってきた。やっぱどう考えても答えでないや。
スカイクロラってシリーズ完全に終わっちゃったの?
続編とかない?
0699見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/28(木) 17:54:48ID:qYc0k7Ik
ない
あっても同じような
0700見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/28(木) 20:29:52ID:HOGf/F25
小説版の最後はどうなったの?
知ってる人いたら教えて!
0701見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/28(木) 20:46:40ID:c4M7e12a
>>694
あのような考えに至った根拠は皆無ではないのですが、
原作で書かれていない事を私の勝手な妄想で追加し、
誤解を招くような紛らわしい書き込みをしてしまった事を後悔しています。
全て私の妄想による戯言と笑って流して頂ければ幸いです。
無責任な私の書き込みで、御気を悪くされたのでしたら申し訳ありませんでした。

質問に対する回答ですが、

>ティーチャが子供を引き取ってって…そういう表現どこにあったんだろ?

既に>>696の方からも出ていますが、ナバテアで草薙が子供を生む様子は書かれています。
そこでは、厳密にはティーチャーが引き取るとも引き取ったとも書かれてはいませんが、
イクリプスでティーチャーが自分の子供として子供の扶養申請をしているくだりがあるので
このとき生まれた子供はティーチャーが引き取ったのだろうとの考えに至りました。

0702見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/28(木) 20:50:40ID:b8XItXql
仮説としてなら面白かったよ。
妄想追加分含めてw

引き取っただろう事には俺も同意だ。
0703見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/28(木) 21:17:53ID:BGb2pS3w
>>700
あやふやで読者に解釈を委ねるよ、って終わり方だから何とも言えないや。
こういう終わり方やめてほしいし。終わるときは伏線なしでやってほしい。
0704見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/28(木) 21:23:35ID:gZmUjO8g
>ティーチャーが自分の子供として子供の扶養申請をしている

…うわぁ…なんかリアルというか生活感あるというかww

押井が言うには、映画版ティーチャーは
「見せないことでより大きな存在感をもつキャラクター」として描いたそうだ。
パト1の帆場と同じく。普通にはっきり映してしまったら大物感が薄れると。
0705見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/28(木) 21:49:49ID:SA1k4Z0i
なんだかんだいってヴェネチア映画祭でコンペ部門通過してんだよな
これ競争率100倍くらいだっけ
0706見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/28(木) 22:34:39ID:BGb2pS3w
ティーチャに生活感は無いほうがいいなぁ。笹倉とかならいいけどw

0707見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/28(木) 23:43:43ID:8TKQxsgW
ティーチャはあんなに人(パイロット)を殺すことに執着なんてしていないと思う。

と、思う原作読者。
0708見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/29(金) 00:08:47ID:lfocWMq+
>>707
ティーチャはもうこれでもかってほど別物だよね。
原作の、あの何とも言えない人間臭さが良かったのに
映画だと象徴的な記号になっちゃった。

映画はクローンが出てきたりして原作と根本的な設定の解釈が違ってるから、
原作の設定を見ても混乱するだけかも。
0709見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/29(金) 00:19:23ID:DzH1JqcO
スレ立ができない自分の代わりに誰か小説系の板に原作限定のネタバレスレを作ってくださいです
0710見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/29(金) 00:20:35ID:rFZQ+f/5
原作の設定は途中から変化していってる気がしませんか?
0711見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/29(金) 01:02:04ID:DzH1JqcO
あの作者に限って設定が途中で変わるなんて事ない気がするなぁ。
別に作者マンセーではないのだけれど
0712見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/29(金) 01:03:33ID:WCkgRu3S
キルドレが誕生して20年なのに不老というのはおかしい。絶対おかしい。
0713見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/29(金) 01:20:47ID:Ncax2hBK
>>700 >>703
原作読んだ方できれば小説最終回でスイト・ユーイチ・ティーチャー・フウコはどうなったのか教えて下さい!
お願いします!
0714見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/29(金) 01:43:37ID:gYoEJm0p
20年足らずだから,不老じゃないかもしれないし,
キルドレなんてだたの噂かもしれない。
みんな老けるのが遅いだけの童顔の20台半ばだったとか。
0715見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/29(金) 01:57:21ID:lfocWMq+
>>714
そっちの可能性の方が高い。そうすると、原作のクロラのラストはすごく虚しい。

>>709
よく見るとこのスレの>>1-300でほとんど原作のネタバレ完了してる。

もう一度ネタバレしたいと思う?
0716見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/29(金) 02:04:40ID:DzH1JqcO
>>715
OK了解です。

と、いうのも今さっきミステリ板の森スレを覗いてきたのだけど
あまりにも稚拙で、同じような言い争いをずーーーっとしているのを見て
ミステリ板ではまともな話ができないと思った
0717見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/29(金) 05:01:49ID:5UQh/4bZ
>>707
うんうん、草薙に「命を粗末にするな。」って言ってたぐらいなのに。

草薙好きだから5作目読んだときは、草薙出番少ねーと思ってたけど、実は草薙でした、みたいな解釈もできるから、また読み直してみた。でもやっぱり、クラウディの語り手が草薙だとは思えない・・。
0718見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/29(金) 10:54:40ID:lFnuP+tS
>>707-708
いや、「スカイ・クロラ」でのユーイチ視点でならあんな感じだったと思うけど。
人間臭くなってくのは「ナ・バ・テア」でのスイト視点で語られてくあたりからじゃね?
0719見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/29(金) 11:21:46ID:vkhadQFT
>>701
草薙は生んでないんじゃ?
中絶手術のはずが、受精卵を対外に取り出されてちゃったのよ。
手段はわからんが、こうやって誕生したのが、瑞季。

草薙がキルドレでなくなったのは、生んだからではなく、妊娠したから。





0720見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/29(金) 20:13:29ID:rFZQ+f/5
>>719
生んだと言うよりは
生まされたと言うのが適当かもしれません。

妊娠と出産を同義的に考えていましたが、
仰るとおり、正確には”妊娠したから”が理由として合っていると思います。
0721見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/29(金) 20:30:53ID:5UQh/4bZ
>>718 
そう言われたらそうかもなぁ、ティーチャは水素に対しては人間臭い部分たくさん見せてたし。
0722見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/29(金) 21:05:24ID:KVwj7AF+
ナ・バ・テアの最後、闘っている相手がスイトであることを確認して
翼を左右に振る合図(?)をして帰っていくティーチャはおちゃめで良かった
スイトとの会話にあった猫の絵を機体に描いてカスタマイズしてるしw
0723見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/29(金) 21:44:50ID:4KOQt/vY
「ティーチャ」と最後の長音符を書かない人は原作ファンっぽいな
このところ映画版の話題がすっかり無くなってさみしいぜ
0724見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/29(金) 23:14:34ID:rFZQ+f/5
>>723
では、ササクラについて語りませんか?

なぜ男性から女性に変えたのか
原作と映画の折り合いを付けようとする中で、
ここだけは折り合いが付けられません。

何か重要な意図が隠されているのでしょうか?
0725見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/29(金) 23:28:16ID:bnN3baxn
映画の中でも行ってた「みんなの飛行機を見る役目、つまりお母さんなんだよ」とつながりがあるような。

映画では、大人と子ども、親と子、男と女っていうのが少し強めに演出されていたと思う
0726見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 00:20:32ID:lFbMVTCY
この映画は子供たちが空へ行って父親を倒そうとする物語だから
地上には子供たちを優しく迎える母親がいなくちゃいけない。
だからササクラはパイロットの帰りがどんなに遅くなってても寝ないで待っててくれるし
水素が傷ついて帰ってくれば抱きしめて毛布をかけて寝かせてくれる。
とかいうことを押井が言ってたお

こっから先は私見になるが、ササクラが格納庫の電気を切る場面は
子供を寝かしつけて部屋の電気を消して出て行く母親っぽいなぁと思った
0727見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 00:21:35ID:2HwjN2HZ
>>724
いいねぇ笹倉中々好きだし!
バイク転倒したときの笹倉のあの心配した様子とか、原作の友達以上恋人未満かよ?っていう関係が良かったから
映画で笹倉何で女になってんの?って思ったけど
性別こえても友達でいる二人の関係なんだな、ってことで逆に良く思えてきた。
水素の函南やらユーヒチやらとの歪んだ人間関係の中で一番安らげる関係の二人と思った。
0728見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 00:23:30ID:pTWE6m/F
みんなのお兄さんやお父さんでも良かったのでは?
0729見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 00:30:31ID:lFbMVTCY
男より女の方がティーチャーとの対比が際立つから
あと押井が榊原良子を使いたかったから
0730見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 00:46:48ID:nV1y91MD
> 榊原良子を使いたかった

これは俺も最初に思ったw
父親たるティーチャーに対して母親、ってのはやっぱあるんだろうなあ
0731見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 00:59:12ID:pTWE6m/F
ちょっと癖の有る頼れるアニキ的イメージを持っていただけに、
タフで思いやりのあるオバサンになって出てきた時にはかなり驚いたけど
それほど悪くない変更だったのかな・・・
0732見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 01:05:19ID:Cpb7zRB7
>>729
糞の鈴木Pが徹底的にプロ声優を排除してるからな。
0733見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 02:50:57ID:loYIHX6u
今回は鈴木関わってないじゃん、直接は。
石井朋彦Pが鈴木の愛弟子らしいけどさ。
0734見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 02:57:02ID:kvU0bpl8
絢香 ってヘタウマなの? ヘタヘタ?
0735見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 02:58:13ID:lADE4sOu
笹倉は、そうかこういう手もあるのか。と感心した。
確かに映画という尺で、この映画のテーマをより強調するのにはこのポジションはうまいなぁと思った。
でも多分一番の理由は榊原さんを使いたかったから
0736見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 03:27:53ID:rWxhAMI9
小説って、いろんなとこから出てるけどなんかちがいあるの?
0737見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 10:32:44ID:QdjkDFvX
本の大きさとイラストあるなし
0738見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 10:46:46ID:KHJyZVwk
>>732,733
EDをイノセンスで変更させられた時点で、押井は折れたのかもしれない。
あと、石井と思うけど、ラジオで鈴木Pと口調が一緒だった。
クローンかと思ったw
0739見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 10:53:46ID:2HwjN2HZ
>>734
絢香は、上手いんじゃない?癖のある歌い方だけど。

でも今回の絢香の主題歌、どこがスカイ・クロラ‥?
0740見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 11:17:09ID:rN7Z4ELr
同情なんかであいつを侮辱するな!

の部分の菊地凛子はガチでいらないと思う
冷める
0741見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 13:30:50ID:pTWE6m/F
妄想劇場【くろら家】

父さんは今日も何処かで仕事をしているのだろう・・・
(仕事を優先して家を出て行った父を思い、その背中を追う娘)

この子の呪縛はいつか解ける日が来るのだろうか・・・
(不憫に思いながらも娘を愛さずにはいられない母親)

出来ることなら彼女を解き放ってあげたい・・・
(彼女の心の隙間を埋めてあげたい優しい男)



お前などに娘はやらん!!
(次々に現れる男たちを容赦なく突き返す尊大な父)


      はたして幸せは訪れるのか・・

0742見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 14:22:33ID:kvU0bpl8
>>739
うまさでいえば、
平均よりちょっと↑程度でしょ

個性でうってるのか?
0743見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 16:37:59ID:2HwjN2HZ
うーん。そんなに個性的じゃないし、やっぱ歌唱力あるんじゃない?だからスカイ・クロラの主題歌に選ばれたんだろうし。
でも人によっちゃあ絢香独特の歌い方が、いわゆるヘタうまに感じるのかも。
0744見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 17:15:40ID:CMzQK761
そもそもうまいの基準がわからん
とにかくでかい声出して勢いだけで歌ってればうまいのか
キーが合ってればうまいのか
声が綺麗ならうまいのか
0745見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 17:51:04ID:UuMtwnk0
5万チバソング以上あればとりあえずうまいんじゃない?
0746見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 18:19:43ID:n6Ssuzun
>>741
で、父親に挑んだ優しい男はちゃぶ台返しで追い返される。

なんだ、スカイクロラって巨人の星なのか。
0747見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 19:17:33ID:2HwjN2HZ
>>741
一応配役の説明してくれw
0748見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/30(土) 23:44:28ID:kvU0bpl8
>>743
>やっぱ歌唱力あるんじゃない?だからスカイ・クロラの主題歌に選ばれたんだろうし。

ZARDの坂井泉って歌唱力あった?
はっきりいってかなり無いよね。
でも、売れっ子だった。

歌唱力があるから、主題歌に選ばれるわけではないし、
歌唱力がないから、主題歌に選ばれないわけでもない。
0749見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 00:27:17ID:tUOk7Ijh
アレでヘタクソなの?
なら一般人は便所のクソじゃないですか
0750見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 00:38:55ID:rtk03pHG
ゆーみんの歌の下手糞加減と聞いて箒で飛んできました
0751見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 00:46:47ID:W3arNqLm
よう、キキw
0752見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 02:14:53ID:kj5h3c0U
>>741
言葉でなく心で理解したw
0753見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 02:22:51ID:CfmdeXlG
絢香さんの歌良かったよ声綺麗だなと思った。フツーにイメージソングって事なら良かったかもわざわざエンディングに持ってくる必要は?だったな。
川井氏のエンディングなら途中席立つ事もなかったかも。
10年後くらいに「スカイクロラ2.0」として氏のエンディングに差し替えられる可能性があるかもね。
0754見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 02:27:17ID:pX20qvdZ
絢香は名前しか知らんけどあの曲そんなに嫌いじゃないよ。
ただ中盤やたら盛り上がる部分は正直耳障りでした。
0755見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 09:06:48ID:BX08YjrA
絢香の徹底討論www
0756見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 10:38:48ID:5HjVqSuf
歌、悪くなかったよ。
普段はロックしか聞かないんだけど、
淡々とした映画の締めに、ああいうヴォーカルは悪くないと思った。
0757見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 10:46:56ID:5lsU3sw7
歌の話をこの板でするのはどうだろうか、と。
別に映画のための書き下ろし曲ではないのだろうし。

ところでイクリプスを読んだのだけどかなり面白かった。
謎解き派は読んだほうがいい。
クサナギがクリタを殺害するシーンがある
大人になっても瑞季はかわいい
あとカンナミの病室は監禁か精神科の保護室並みだと思う
などなど
0758見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 10:52:51ID:+6q+a+yl
まぁそう堅いこというもんじゃない

映画主題歌の話も映画原作の話も似たようなレベルだろ、
アニメ映画板としちゃあ。
0759見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 10:58:29ID:kB7TKc+5
だよなあ。
正直、小説の話はウザイなと思ってた。
0760見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 11:05:26ID:+6q+a+yl
小説と映画でのキャラの変化とか、関連づけての話なら全然おkだと思うけど
純粋に小説版の解釈の話になっちゃったりすると、ちょっとね。
0761見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 13:47:48ID:9vU6gMo4
むしろ映画制作時には影も形もなかった短編集の方が
映画との無関係度は高いな
絢香は少なくとも映画「スカイ・クロラ」の一部として
劇場に流れているわけだし…

個人的には行き過ぎなきゃどっちもおkだと思うがね
0762見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 18:09:26ID:I29HgZvi
ホビキャラに展示された他バンダイ散香酷い出来。
でも箱絵がやたらとカッコいい。
0763見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 20:00:41ID:ERRIb5+N
とりあえずこの人のメルマガ読めば?
ttp://eisei.livedoor.biz/archives/51430657.html
0764見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 21:26:07ID:BDLEtZMt
>>763
もれも、なんだかんだ言って最高傑作だと思う。一番好きかも。
見てては攻殻とかパトのほうがおもしろいんだけど、
人間ドラマとか作品世界を反芻して理解していこうとするのは、スカクロは度合いが大きい。
押井が今まで避けてきた、生について踏み込みきれてない、という評もけっこう見るけど、
そんなことないと思う。
0765見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 21:53:36ID:FQn5vZpT
一番分かりやすいし、一般人に近いところにある映画だと思う。
人に勧めはしないけど、見てほしいな、って願う作品。
0766見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 22:29:18ID:ddt01auT
コンテ集をみた。コンテ集のキャラ絵の方が素朴でなんかいいなぁ。ニルスみたいだ。
いくら内容良くても、キャラがキツすぎるのも一見さんにウケが悪い原因かも。
ジブリはいくら内容がクソでもおなじみのキャラ絵だから安心して見られるって利点があると思う。
0767見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 22:40:14ID:W3arNqLm
もう飽き飽きなキャラ絵という欠点もあると思うがw
0768見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 23:19:19ID:NO6VYuTP
たのむからスカクロいわんでくれw
たかだが二文字じゃないかw
0769sage2008/08/31(日) 23:19:28ID:ERRIb5+N
実際の俳優と思えばいい
0770見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 23:22:47ID:NO6VYuTP
そんなに絵柄気になるのかなぁ
シンプルで好感もてたんだけどね

アニメ=ジブリ みたいな一般人からすると
よりリアリティのある作画は受け付けないのかな
0771見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/08/31(日) 23:58:43ID:3i2GrcvJ
映画祭どうなったの?
スルー?
0772sage2008/09/01(月) 00:36:28ID:HxdRSVfe
既出だったらごめんね
基地移動した時の歓迎パーティで
名無しパイロット(猫撫でてるヤツ)がモデグラ読んでたよね?
裏表紙もハセガワの広告っぽかったし(震電?)

読売新聞といい こういうのはちょっと・・ね
0773見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/01(月) 00:40:02ID:IjL6l35B
>>771
さっきポニョのスレで現地評貼ってあったよ。あまり原文正確に読んだわけじゃないが、評判はどうも。。。
0774見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/01(月) 01:14:06ID:RwJc8ROJ
>>772
モデグラは多分押井の趣味w
0775見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/01(月) 03:00:29ID:nxKqjlEu
>>よりリアリティのある作画
アニメのぱっと見リアルなキャラというのは今だったら今敏作品とかのキャラで
てっつんのキャラはまたちょっとベクトルちがうと思うよ、ジブリとは
また違うけど。
0776見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/01(月) 03:08:07ID:xlQE2hju
>>773
やっぱりティーチャー宮崎には勝てないかortiz
0777見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/01(月) 04:15:48ID:wHZPcCGU
この映画を見ていて、トキノの存在に救われたなぁ…と想った。
不良風のプレイボーイで仲間想いの良いヤツである一方、草薙が不時着した時に談話室で取り乱したシーンも人間臭くて良かった。

「ティーチャだと知っていたら俺も行ったさ」という台詞も、キルドレである彼の本音なのかな、とも思えた。
一方で他のキルドレ達に臆病者と笑われたくないから虚勢を張ったのかもしれないけど…

クリタの死の一部始終を知っていたろうに、ユーイチに言わなかったのも(物語上当然だけど)
水くさいけど友情を保つには自然ではあるのかもしれない。
(ユーイチのため、と言うより自身のためでもあろうが)

目標なく生きて、悩みも抱えているけど、自分と周りの楽しみの為に精一杯毎日生きてる。
ただそのためには親友であっても一線を越えた干渉を避ける自己保身もする。

ユーイチやスイトも現代の若者を投影してるかもしれないけど、個人的にはトキノの生き方の方が余程共感が持てる。

勝手な推察長文スマソ。
0778見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/01(月) 04:52:59ID:SaAw6J6q
>>775
リアル系といえば仁郎…じゃなくて人狼じゃね
あれ以上に日本人顔らしさを表現した作画はなかなか無い
0779見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/01(月) 06:02:22ID:SzKpnxrm
>>777
自分もトキノが一番のお気に入り。あとミツヤさんも
トキノとミツヤさんはキルドレ中のキルドレって感じがするんだ
現代の若者の投影は実際彼ら2人の気がする。
あくまで受動的な人間、しかし変革を望んでるみたいな
ユウイチやスイトもそうなんだけど、主人公とヒロインだけあって
ヒロイズムを背負わされてる分共感できなかったなw

>「ティーチャだと知っていたら俺も行ったさ」という台詞
これは俺も疑問に思った。最初はトキノもティーチャーに挑みたいのかなぁと
思ったんだけど、実は「ティーチャーだったと知ってたらスイトに撤退を促してた」
というユウイチに対する言い訳みたいなもんかなぁと・・・自己保身してますなw
0780見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/01(月) 06:24:08ID:SaAw6J6q
ミツヤ氏はもう壊れる寸前な危うさがドキドキw
映画版の後はどうなるんだろ、水素と違って支えてくれる男も居ないし…
0781見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/01(月) 06:39:34ID:SzKpnxrm
そこでトキノ・・・はねーかw
エンドロール間近のトキノとミツヤさんのツーショットが
スイトとユウイチとの対比にみえてすごく印象にのこってるなぁ


0782見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/01(月) 11:32:53ID:mzLTyaXx
瑞季の「バァ!」でバセットのようにビビった俺。
そういや、散香でのダムの放水でもビクっとした。
我ながらチキンすぎる…orz
0783見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/01(月) 12:00:00ID:SaAw6J6q
>>781
あぁでも確かに。カップリング的にはトキノなのかもな〜

初対面でガン無視くらったりとか、あからさまに函南ラブだったりとか
自分に対してはメチャクチャ邪険にされてんのに、しっかり気遣ってるし。

あとミツヤ氏がトキノを「ちょっとカレシ!」って呼んだ時も
なんかくすぐったくて良かったww
0784見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/01(月) 12:11:38ID:tDKp6CPj
おもしろかったなー。今度 本読んでみよう。
戦闘シーンもよかった。
希望するなら政治的背景とか戦争ゲームの背景とか
中身についてもっとしりたかったな。
 多分人間についてがテーマなんだろうから省いたんだろうが。
0785見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/01(月) 13:02:26ID:XojTVJgK
日テレ社員おっつでーす
0786見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/01(月) 17:56:05ID:pE++5OQE
映画2回見てから本も読んでみたよ。
原作を読んだ限りだと、ジンローもユーヒチも、スイトにささやかな好意はもっていた感じはするけど、
とても「殺してくれる?」とか言ったり言われたりするような具体的・肉体的な恋愛関係を持っていたなんて
いうのは考えにくかった…。

水素が、私たちがふつうにいうところの恋愛に近い感情や思慕、敬意みたいな感情を持っていた
とすればその全部が「ティーチャ」というただ一人の人間にしか感じられなかったのって俺だけかな。

そのあたりはまあ押井解釈の映画だし、攻殻機動隊が士郎正宗のと別物というのと同じで、
不満は別にないんけど。

ラストが正反対だから、迷ったけど読んでみてよかった感じだな。

スイトさんは自分が誰かに好意をもってることを自覚する能力が著しく
欠落してるんだよな。ティーチャへの好意や笹倉への親しみ、読んでて
おまえそれはその人を好きってことじゃあ…?って
教えてやりたくなっちまって切なかった。

長文ごめん。
0787見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/01(月) 18:01:46ID:pE++5OQE
つーかここ本スレとかいうとこよりはるかに良スレな…
あれがいないとこれだけ粛々とみんなで語れるものなのね。
0788見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/01(月) 19:27:00ID:bibb7Q+D
>>478
亀だが、惜しいが最近そういう経験を持ったから近頃はそういう風に語ってるんじゃね?
(自分が空手を習い始めて鍛えて若返った気分を得て、自信もついたとか何とか・・・
 なんでIGは倒産しないのかみたいなインタビューの時)
0789見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/01(月) 20:24:49ID:SydaEGmA
今日見に行った。映画の日なんでね。オワタ後隣のねーちゃんが
「私は同じことの繰り返しの生活なんてしてないわ。」って言ってたっけ。

現代社会を映し出した作品とするならもしかして
ゲド戦記と似てるとこあるかも。
0790見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/02(火) 00:04:12ID:5AKzkJHF
原作未読で、こないだ映画観てきただけなんだけど
ロストック社とラウテルン社(だっけ?)って、実は上では同じ企業?
キルドレが製品であるのなら、別の企業が同じ技術を持ってるってのもどうかと思ったもので。
(ポカリとアクエリアスみたいなものかも知れないけど)

同じ企業なら、ティーチャーがロス社からラウ社へ移ったのも単なる異動だし
水素に手を出したから異動したとも考えられる。
ティーチャーはキルドレの開発にも関係している人物で、それでティーチャー=ファーザー。
ひとつの企業がふたつの顔を持って対峙し、肉体的精神的に大人に勝てないキルドレを使って終わらない戦争を演じ続け
世界中から金を集めてる。
ティーチャーは、各キルドレの癖も完璧に把握、経験地も豊富で、圧倒的強さで無敵を誇る。
(部活動における、中学生と先生くらいの力関係)

キルドレは自分の存在に常に疑念を抱き、各々酒や煙草やセックスで現実から目を背けているが
与えられる死でしか人生に終止符を打てないので、無謀にもティーチャーに挑んで安らぎの死を得る。
そして戦争は終わることなく続く。
キルドレにとって死は解放であり、他人に同情されるようなものではない。
「可哀想なんかじゃない!」
0791見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/02(火) 00:55:07ID:63HZb9VV
死は繰り返す生からの解放ってのはわかるんだけど、
その死を同情されることで、侮辱を感じるっていうのはどういうシチュなんすかね。

ええ、「侮辱するな↑ーーーーー」のことです
0792見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/02(火) 00:58:30ID:OYBxhXxy
映画を見てる限り、ティーチャ自身も実は元キルドレだったんじゃないかと思ふ。
以前のティーチャを堕とし、その役目を継承したキルドレの成れの果て、とかさ。

もしティーチャを倒せたとしても、
それは終わりではなく新たな日々の繰り返しに過ぎない。
殺される側からかつての自分と同じキルドレを殺す側へと。

子供が無邪気なまでに夢を追い求めるのに対し、大人になれば夢を叶えるのは無理だと諦めるようになる。
そして大人は常に子供に立ちはだかる。
大人の教えは絶対なんだ、と押しつけるのは愛情なんだと言わんばかりに。

かつて自身もキルドレであったからこそ、本当に救われる道は自身の手でキルドレ達を死に導くことだ、と確信し飛び続けているんではなかろうか。
父親として、大人として。

だけどスイトだけは殺せなかった。
ジンロウやユーイチがそうであったように、親ではなく同じ人間としてスイトを本当に愛していたからこそ。

>>790のカキコを見て妄想してみた。
原作一切読んでないから無茶苦茶な妄想だがね。
0793見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/02(火) 01:54:03ID:DB/cfmPM
今見てきた俺にも言わせてくれ
この映画は若者向けに作ったというが、主人公と草薙にかなり押井監督が投影されていると思う
テーマはズバリ、なんで俺の映画は売れないのか

ショーとしての映画作りをする事でしか楽しみを見出せなかった監督が、
気づいてしまうのだ「もしかして、俺同じ映画ばかり作ってないか?」
「同じ映画ばかり作るのは嫌だ!いっその事殺してくれ!」というスタッフ一同
に対し、監督は「同じ映画を作り続けて何が悪い!少しは違うんだ!」
と、巨匠宮崎駿の新作に挑むが、あっさりと撃墜されてしまうのだ

ラスト、また同じ映画を作ろうと懲りずに決意表明をするのだが、
スタッフはあきれてそっぽを向いてしまうのであった・・・・
0794見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/02(火) 02:00:50ID:zGZjyFTp
誰でも思いつくことだよ。そういうレスは見飽きた。
0795見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/02(火) 02:19:22ID:cObRuOqF
誰でも思いつくようなレスを返したw
0796見ろ!名無しがゴミのようだ!2008/09/02(火) 02:21:08ID:DB/cfmPM
あ、最後回転していたレーダーアンテナが
回転を止めていた
これは何を伝えたかったのかね?
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