【ネタバレ】スカイ・クロラ【徹底討論】
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 20:51:47ID:a39+RIYB俺には以下しか理解できなかった
キルドレ・・・永遠のクローン
パイロットの少年が死ぬ度、経験ノウハウはそのままに
記憶を一新、名を変え再び配属される
ただのゲーム戦争の駒
永遠にクローン複製され戦線投入を繰り返される
ならエース級を大量複製すれば？
と思うだろうがゲームバランスの都合それは不可
同じ個体は1種まで
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 05:14:32ID:TtKRRWLN絵コンテ集に載ってたインタビューからすると、押井は逆に「毎回違う映画を発明」する監督だと自負してるみたいだよ。
同じフォーマットで映画を作ったことは一度も無い、ってさ。
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 05:44:43ID:YvSKb9z+アニメの製作技術的なことじゃないの？
テーマ性のほうは永遠に循環してそうなんだが．．．
もう何作出てもデジャヴ。
発表される映画自体が、多少外見を変えただけで中身は一緒の、
何度も再生されるクローン。
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 07:09:03ID:TtKRRWLNまぁ俺にも良く分からんけど、製作技術は関係ないと思う。
本人が上げている例として、「冷蔵庫に拳銃が入ってる」ことで
そこに生活するキャラクターの孤独や緊張感といったものを表現するとか
ブレランで「未来世界に雨が降っている」とか
そういった部分のアイデア(？)が何よりもユニークな、それぞれの監督の「発明」なんだそうだ。
クロレラでいうと「直接見せないことで描く、ティーチャーの巨大な存在感」みたいな描き方も発明らしい。
（ただしこれは「重要な形式なのでしょっちゅう使っている」とも言ってるので、>>797の発言とは矛盾…？）
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 09:58:56ID:YvSKb9z+直接見せないことで生じる存在感なんてこと自分の発明などと言い出したら、
「ゴドーを待ちながら」の作者に怒鳴られるぞ。
バセットハウンドをやたら出すのは押井のオリジナル表現と言っていいが、
それを「どうだこの独自性」と威張られても．．．
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 11:04:51ID:zmRM1emv持ち上げるのも突っ込むのも策にはまってる。
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 11:21:49ID:TtKRRWLNそれが自分のオリジナル、というつもりで言ってるのかどうかハッキリしないんだけど
まぁティーチャーにしても帆場にしてもマクガフィンの一種であって
さほど斬新な演出ではない気がするな。
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 12:40:34ID:7sSN3Gq7「ドライブイン。ミートパイを食べに」
「あーミートパイか…俺も行くかな。ヒマだし」
「ねえ、おいしいの？」
「何が？」
「ミートパイよ。おいしいの？」
「おいしいよ。懐かしい味がするんだ」
「ふうん」
「君も行く？」
「いいの？」
「いいよ。じゃあ、これ」
「え？」
「土岐野と行って。僕はもう一台借りてくるから」
「函南…お前ってヤツは…」
「なに？」
「もう一台は俺が借りてくるから。これはお前が使え」
「どうして？」
「ぶぅわ〜かっ！」
「？？？」
「とにかく、お前は三ツ矢と行け！今すぐ！」
「いいけど。どうしたの、土岐野。変だよ」
「い・い・か・ら！ほれ！しっしっ！」
「わかったよ…行こうか」
「ええ！」
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 20:02:31ID:63HZb9VV誰が誰だかよくわからんｗ
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 20:28:40ID:ws5GUgeF>直接見せないことで生じる存在感なんてこと自分の発明などと言い出したら、
アニメとかの映像メディアで表現する事を言ってるんじゃないか？
その「ゴドーを待ちながら」とかいうのが、映画にでもなってたら別だけど。
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 20:51:09ID:YvSKb9z+相当有名な舞台劇。
アニメだろうと映画だろうとＴＶドラマだろうと、
脚本書く人とその関係の仕事する人が知らんはずはないというシロモノ。
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 21:29:11ID:ws5GUgeF>>799の引用を見る限りでは、「見せない事によって、存在感を大きくする」ことが
発明と言ってるんじゃないの？
ゴドーをググって調べてみたけど、ニュアンスがちょっと違う気もするけどね。
帆場も同じような狙いだったのかなあ？
まあ、押井がオリジナルを知らないわけ無いようだし、
前後の文を見ないとなんとも言えないな。
あと、今思い出したけど、押井は自分の作品がオリジナルと言った事は
一度も無いと言ってるし、いろんな映画のシーンを置き換えて実験してると言ってる。
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 22:01:34ID:CIc/9ugW二人のパイロットがティーチャーを待ち続けている。だが二人はティー
チャーに会ったことはない。待ちながら、たわいもない戦争をしたり、
滑稽で実りのないセックスを続ける。そこにもう二人別の人物が通り
かかり、さらにとりとめのないボーリングと戦争が続く。一日の終わり、
新聞がやってきて、ティーチャーは今日は出撃していないと告げる。
二人はもう一日待とう、明日ティーチャーがこなければお互いを
撃墜しよう、という。同じことがまた翌日繰り返され、映画はそこで終わる。
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 22:19:35ID:YvSKb9z+見事に「スカイクロラ」の真髄になっちゃってるな。
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 23:17:44ID:OtyGtPkf0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/02(火) 23:22:58ID:l+I9Zbxi0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 00:03:03ID:UOIlpOjU意識してたかは知らんけど。野明とかさ、あれ伊藤の趣味かね？ｽﾚ違い
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 01:59:28ID:M8IuLXD10814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 04:16:31ID:JrropZpY映画ではスイトって二人に愛されてるの？
映画でユーイチが愛した人はスイトってこと？
原作ではユーイチ誰か好きな人いたっけ
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 04:26:20ID:rr7gqo+kミズキのパパはティーチャ。
かつては水素達がいる側所属だった。
表向きは敵方機体に乗りたいので転社したことになっているが、
裏事情は水素を妊娠させちゃったかららしい。
よってティーチャは空で水素にあっても、殺さない程度にしか撃たない。
水素が実戦にあまり出なくなりデスクワークしてるのも、
もちろん子持ちになったため。
ユーイチはその後水素と出会い、惹かれあうという時系列かと。
ユーイチは娼婦を抱く以外は水素一筋。
水素への思いに自覚的になってからは、娼館にも足が遠のくぐらい。
原作はチラっと立ち読みしてきた程度だが、
このあたりの設定はあまり映画と変わっていないと思う。
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 04:42:59ID:wj4XcQcK原作ではトキノも“ナホフミ”だし、
パラレルワールドですよっていう断りだと思う
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 10:52:22ID:SyTj3Jd00818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 11:30:12ID:rr7gqo+kティーチャは水素を愛しているわけではないだろう。
彼女の思い詰めに答える形で抱いたかと。
空で会っても殺さないのは「母」だから。
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 12:11:34ID:2S3DHAvcどうしてティーチャーに出会うと誰もがドッグファイトしたがるんだろう。
あの機体はチームを組んで一撃離脱するのがベストな使い方だろ。
これはルールの1つなのか？
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 12:52:58ID:y35xUMcbスカイイクリプスの最後の話…フー子の店訪ねたのは会社やめた水素でしょ？
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 13:07:44ID:RZ5+MCwp> ユーイチは娼婦を抱く以外は水素一筋。
フーコが水素と同一人物、って解釈でいけばもう完全に水素一筋ってことになるねー。
ティーチャーが水素を殺さなかった理由については、>>651オススメの別冊宝島も読んでみたが…
押井は「ティーチャーはキルドレの末裔に殺される人」とか言ってるけど
自ら水素に子供はらませて、その子が自分を倒しに来るのを待ってる…？ってどういうんだ。
親殺しのテーマとしては分かるが、ティーチャー自身としては生き長らえるために抵抗するんじゃないのか。
>>819
一撃離脱戦法は染赤の担当なんだろ。
>>820
映画の水素はキルドレのままじゃね。
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 17:11:50ID:o8sKBAle自分は原作を先に読んでたんだけど、原作との分かれ道、「君は生きろ…」の件と水素の表情は鳥肌立ったわ。
↑の水素の表情は重荷から解放されたと言うか、許されたと言うか、上手く言えないけど本当に一番印象的だった。
後、上映中に明らかに飽きてしまって態度の悪い女たちがいて、エンドロールが始まった途端に逃げるようにして帰ってたんだけど、
こういう客を掴みきれないのが押井と宮崎の違いなんだろうなと改めて思ったよ。
どっちが良いのかは一概には言えんけどね。
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 18:15:47ID:rr7gqo+k機体特性を棚上してでも特攻しちゃうのは、
キルドレ（男）が基本“死にたい”＝“永遠の循環から離脱したい”願望があるからだろ。
実際には再生されるだろうことを予測していても、長生き願望などない。
何回か死んでいるウチにホントに死ねる（彼らにとってそれは“生きてた”ということ）かも
という淡い期待にかけてる。
プラスすること、ティーチャーを殺せば何かこの循環世界に“変化”があるかもという
淡い淡い期待。
なにせ原作は短時間のナナメ立読みなので詳細なことまでは知らんし、
あの原作自体説明しないことで詩的な感じを出そうとしているホンなので、
はたしてこの深読みが合っているかどうかは知らんが、
キルドレ（男）には生殖能力が取り除かれているのでは？
セックスできるけど妊娠させ能力がないパイプカット状態というか。
あまり長生きされてキルドレ事情通になられても困るだろうから、
後顧の憂いなく死にたい願望に素直に従って死んでもらえるよう、
守るものなど作らせないように。
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 18:50:07ID:RZ5+MCwp散華…ならぬ散香の機体特性がドッグファイト向きじゃない、ってのがそもそも怪しいな。
元ネタの震電は確かに高速性の方を主眼に開発されてたようだが
散香はあの戦い方でかなりの戦績を上げてる以上、運動性も高い設定なんだろう。
（プッシャー式でエンジンが後ろにあるってのは、
運動性の面ではメリットなのかデメリットなのか…？）
ティーチャー戦では、一撃離脱しようとしても技量差もしくは機体の性能差によって
どうしてもドッグファイトに持ち込まれ、落とされてしまうとかね。
>>823
> プラスすること、ティーチャーを殺せば何かこの循環世界に“変化”があるかもという
> 淡い淡い期待。
それ思ってるのは、映画終盤の水素＆函南の２人だけじゃね？
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 19:07:42ID:bvsYyOyfは、原作でキルドレとキ
ルドレがくっついたら、
生まれてくる子はキルド
レとあった。大人といた
して子を産んだ水素は
レアケースという事？
生まれてくる子を執拗に
人間ですか？と水素は聞
いていたけどティーチャ
と水素の血を受け継いだ
キルドレの子だったら、
凄腕パイロットになって
たかも？
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 20:02:13ID:rr7gqo+k>それ思ってるのは、映画終盤の水素＆函南の２人だけじゃね？
そうだね。
原作「スカイクロラ」編のラストで行くと、
キルドレは自らの運命になんの期待もしてないね。
キルドレとしての運命を悟ると精神状態が悪くなるから
「（知らない状態に）リセットしちゃえ」という感じ。
>>825
レスさんくす。
そうか、生殖能力はいじられてないのか。
それだとあんなにセックスしたい人達だから、
キルドレカップルの子もたくさんいそうだな。
親からは引き離して育てて、親子で戦っていることもあるかもな。
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 20:17:03ID:VnuBumqR精液が出て快楽は得られてれるけど、精子を作る能力は不全な感じ
じゃなきゃ、明日にも死ぬかもしれない１６、７の子供たちだから性には貪欲で
キルドレ同士の子供がぽこぽこ生まれてるような気がする
じゃないと、ミツヤが子供を生んだ事をあんなに軽蔑してる意味がわからない
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 20:24:13ID:i+h6pVE10829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 21:15:22ID:rr7gqo+k設定全般からすると、キルドレ（男）の生殖機能は無いほうが無理がないので、
作者の頭の中では「精子が異常」ってことになってるかもな。
ただしごくごくまれに受精に成功することもある。
老化しない人間なんて、広く一般にも応用したいはずだが、
男性側の精子異常が解決できず、二世代目がなかなかできないのがネックと。
それだとレア・ケースのキルドレカップルの子は、研究用モルモットにされてそう。
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 23:09:02ID:JRb/Pwxx一人のキルドレのお目こぼしにしては待遇が良すぎる。
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/03(水) 23:30:18ID:vqQFNncp劇中にスポンサー連中が基地を見学に来る様と平和ボケの国から
ロケハンとは言えどカメラ担いで戦車や軍人さんと記念撮影してる押井達の姿が被って見える
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 00:45:30ID:jQXsD42Iそうかもしれんね。
で、いつの時代も生物が進化するきっかけってのはバグなんだよな。
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 00:56:26ID:7nbdxLDuどのキルドレも一度はああやって悩むが山を越えると大体のキルドレが受け入れてしまう
でも中には受け入れないやつらもいる
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 01:14:15ID:+hbSmk270835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 02:35:10ID:GFnALKkVキルドレ製作のベースの技術はクローンだろうから、
見かけだけは若いように見えてもクローン元の年齢を引き継いでおり、
普通の生殖で生まれた赤子よりずっとテロメア領域が短く、
結果実は(見かけの老化はなくても)短命だという隠れ設定もあるかもよ。
思春期の状態のまま老化しないなんて有難いことを、
一般に応用する様子がないというからには、
人間としてはかなり重大な欠陥があると思って良いかと。
ミズキは老化する人間のようだが、
しかしまったくキルドレの特性をついでいないとも言い切れない。
普通より老化スピードが遅いかもしれないし、短命かもしれない。
経過観察要の実験体として貴重だろうね。
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 03:09:48ID:kdN4KZgv0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 06:16:06ID:Mz/YLAeIミズキの事を会社は知らないはずはない
というのに会社関連？の幼年学校？
で観察してるという訳か〜？
原作でこんなお嬢さんになるとは思わなかった
とか、就職するならうちに〜とか言われてるんで
大人になったら、それなりに自由になった？
研究対象から外れた？という
事なんかな〜？
水素はラストでは人間になれた？
らしいけど、自分よりも若くてなんとなく
自分を覚えてくれている水素のそばに
いるのは辛かったろうな〜？
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 10:05:12ID:8Bd6wptH2008/08/10 崖の上のポニョ VS スカイ・クロラ！
公開から１週間！あの映画「スカイ・クロラ」の監督が、ついにれんが屋にやってきました。
かつてこれほどポニョの批評をはっきり口にした人がいたでしょうか？
でも何を言われても鈴木さんがニコニコうれしそうなのはなぜなんでしょう？
30年来の親友だから語り合えるポニョとスカイクロラ、そして日本のアニメーションをめぐるトークバトル！
押井守と鈴木敏夫の言葉は悪いが心優しい本音対談！
http://www.tfm.co.jp/asemamire/index.php?blogid=31&archive=2008-8-10
ポニョスレに貼られてるのみて聞いてみたが、なかなか面白かった
相変わらず押井の喋りは聞き取りづらい部分多いけど
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 10:40:00ID:W8HlDlTuトラクター型のようなデッドスペースがなく、コンパクト
故にエンジンのパワーに比して機体が軽く上昇力がある
機銃が軸付近に集中配置でロールしやすい
エンジンと機銃で釣り合いを取っているためバランスがいい
ってとこか
スカイリィは
失速からの回復が早いとか
重いんでダイブが早いとか
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 14:17:02ID:Ro6T/Ymhさらに増槽タンクの位置からして、燃料タンクは操縦席よりにつくられている
ように見える。となると主翼にほとんどの重量がかかるわけで、
散華は失速を利用した戦法は実用的でないな。
零戦の機体を初めて入手した米軍が
1.零戦と格闘戦を行ってはならない
2.零戦と一対一で戦ってはならない
と指示したように、機体によっては「やってはならない」戦術があると思う。
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 15:13:30ID:8Bd6wptHふむふむ。
ロールしやすい、バランスがいい、ってのはつまり旋回が機敏ってことになるのかな？
エンテ型・プッシャー式だからドッグファイトに向かないなんてことはないんだよな。
先尾翼による安定性の低下は制御技術さえあれば戦闘機にはむしろ有利、後退翼の失速しやすさはスラットで補完
離着陸時にプロペラが地面にぶつかりやすいという問題は多分なんとかなってるとして、
（垂直尾翼下端の補助輪がこれを防ぐためのものなら、尾翼前側じゃなくて後側に付けないと意味無い気もするが…）
あとはエンジン冷却の問題さえ解決すれば、その他いろんな面でプッシャー式のメリットは大きい…ってとこか？
なおかつこの世界の技術レベルなら、旋回能力を上げるための自動空戦フラップみたいなのも普通にありそうだけど。
ちなみに、震電に関してググってたらこんな話も出てきたが、散香ではこの辺の描写どうなってたっけか。
> 機関砲の射撃後、薬莢を機外に捨てるとプロペラに衝突する危険があるので、機体内に格納しなければならなかったり、
> 非常時にパイロットが脱出するときも同様の危険性があるため、プロペラ根元に爆薬をしかけ脱出時にはあらかじめ
> プロペラを吹き飛ばす装置も必要で装備してあった
>>840
えー？「さらに」というよりむしろ>>839とは反対の意見じゃないか？
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 15:26:39ID:8Bd6wptH一応…、
>主翼にほとんどの重量がかかるわけで、散華は失速を利用した戦法は実用的でない
ここの理屈はわからんので詳しく教えてくれないか。
> 1.零戦と格闘戦を行ってはならない
> 2.零戦と一対一で戦ってはならない
> と指示したように、機体によっては「やってはならない」戦術があると思う。
あくまで「米軍機vs零戦」のケースでしょ。
旋回能力では米軍機よりも零戦が勝る、しかしエンジン出力やスピードでは米軍機が勝る
したがって一対一の格闘戦ではなく集団での一撃離脱を行え、という指示。
つまりその機体固有の戦法というより敵との相性の問題で、散香が格闘戦をしてはいけない云々とは違う話じゃないの。
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 15:27:30ID:sd3v6oYn脱出時にプロペラが爆散する描写は冒頭のティーチャ無双で描かれてた
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 15:57:56ID:DalTI6G7サンカは、安定性に欠けるが方向転換は速いと思われる。
飛行機は主翼（揚力発生部分）と重心が一致していないと飛べない。
現代のジェット戦闘機は、ほぼプッシュ式といえる。
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 17:55:04ID:iiN8WZNM「キルドレ」は子供だという。大人ではないという。それじゃ 体のつくり
を差して大人、子供というのだろうか。だが映画みてると酒、タバコ、女
も普通の男と変わらずにたしなむし、女性だって水素のように子供を産んでいる。
見た目がいかに子供にみえようが20を超えれば成人になるのであって、
外見がどんなに子供っぽくみえようと大人だ。
単純に不老ってことをさしているんかな〜。思春期のまま永遠に年をとらない＝子供
っていう部分に非常に違和感を感じました。
まーでも映画は非常に面白かったのでまた作ってほしいな。
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 19:55:14ID:4y0obkpz肉体的にもそうだけど、精神的にも大人になりきれないってのがキルドレの不幸の１つ。
精神が成長しないから、過去の積み重ねがなく、刹那的な危険（戦争）がないと生きてる実感がない。
キルドレが酒や煙草を好むのは、それこそ子供性を現しているんだが……
ほら、ガキが大人ぶってやる遊びみたいなもん。
あと、年齢が成人を決めるのは理屈ではあるが、実際は違うでしょっていう話。
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 20:05:53ID:6nQ09VKZhttp://uploda.tv/jlab-live/s/194630.jpg
http://uploda.tv/jlab-live/s/194631.jpg
↑しかし観客がほとんど入ってなくて押井涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 20:06:10ID:JQYQvrLX大人の定義がいろいろあるから混乱してるみたいだけど
この映画の中では生物学的なものを言ってる
てか体は子供のままなのに、タバコ・酒・女をやってることには
かなり意味がある
あと酒・タバコは
大人がそれを認められてるってだけで、
子供がそれをしたからって大人になるわけじゃない
大人がするものという社会通念はあるけど
あとキルドレは物事を忘れるのはそうなんだけど、
精神は経験を積んでいくっぽい
だからスイトは考え出した
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 20:25:26ID:GFnALKkV１７ぐらいで老化ストップと思えばいいだけだろ。
なにそんなに悩むの？
健康を気遣う長生き人生は送らせない計画の人造人間だから、
戦場に放った途端に酒・タバコ・女は解禁になっている。
身体年齢１７ぐらいだから顔の幼さはあっても身体的には成人に近い。
セックスはしたくてしたくてという年齢だな。妊娠も当然可能。
飲んでいい吸っていいって言われればやってしまう。
特に彼らは「大人」という存在に強く憧憬があるからな。
格好だけでもマネて見たくなる。
（実際には大人はそれら全てに“やり過ぎに注意”してるんだが。）
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 20:33:12ID:GFnALKkVキルドレ人生が長いやつは、見かけが子供だろうが老化してなかろうが、
くった年齢の分だけ大人だろという意味合いなら、
彼らは1サイクルが非常に短命なので
１７歳ぐらいの身体で生まれて２０歳に到達しないぐらいで死んでいるんだよ。
ユーイチとその前の人生考えてみ。１年ないぞ。
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 20:36:23ID:JQYQvrLXそれ以上に下のレスに書いてあることの方が重要だわｗ
694 ：名無シネマ＠上映中：2008/09/04(木) 03:05:36 ID:ETLk6SO9
>>693
禁煙したろ。
キルドレの飲酒・喫煙は、長生きする気がなく刹那的に生きていることを端的に示すための小道具。
水素は自殺願望にケリをつけて、少しは体を気遣って生きる時間を長くする方向に舵を切った。
ティーチャーを殺しにチャレンジするための、ヤケクソ出撃ももうしないだろうと思われる。
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 21:37:28ID:lAT5z6lmあんな切ない感じは他の監督じゃだせないわ
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 21:59:33ID:DalTI6G7いや、この映画には満員の観客席は似合わない。
そんな軽い映画、簡単な映画じゃない。
場末のガラガラの映画館でひらすら上映されつづける
そういうキャラの映画。
プロモーションがいまいち下手だったことは否めないが・・・
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 22:52:54ID:7jTOckyGいや、本気で
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 23:37:21ID:I5hlNWBi【映画】押井守監督『スカイ・クロラ』が第65回ヴェネチア国際映画祭上映されるも新聞各紙の評価は辛口…最後まで観た観客はわずか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220523503/
【映画】押井守監督『スカイ・クロラ』上映されるも新聞各紙の評価は辛口[9/4]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220533953/
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/04(木) 23:39:49ID:8Bd6wptH今日また観直して来たが、確かにパイロットが出てくる前にしっかりプロペラ外れてた。
しかし散香が機外に排莢してるかしてないかはどうもわからなかったなあ…
あとユーイチのストールターンで手動のスラット閉鎖、とかわかって見ててもほとんど判別できねーｗ
>>844
現実では、プッシャー式のプロペラ機ではクリアできなかったエンジンの冷却問題が
ようやくジェットエンジンになって解決されたんだと押井インタビューでも言ってるね。
あと冒頭の空戦パートの絵コンテを読むと
「スカイリィ機がエンジンパワーの差でみるみると散香4に寄っていく」
「散香は運動性能では勝っていますが、スカイリィはストールを上手く利用して対応をする」
とか書かれてたので、散香vsスカイリィのスペックはやはり
運動性に勝るのが散香、出力に勝るのがスカイリィ、という設定みたいだ。
つまり散香でスカイリィにドッグファイトを仕掛けるのは正しい戦法なんだけど、
ティーチャーの技量で圧倒されちゃってるんだな。
>>856
外人さんにはやっぱ、攻殻・イノセンスみたいなサイバー系SFアニメじゃないとウケないのかねぇ
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 01:22:57ID:0l91Z6Qh上映中は7割くらい埋まってたのに
エピローグ見ないで劇場を出ちゃった可哀相な奴らが多かったらしいなｗｗｗ
>>852
水素の禁煙ってのはどうも確実じゃないと思うんだけど。
スタッフロール前の、滑走路で火をつけずに捨てたっていうだけだよね。
禁煙したというなら、エピローグで机の上に灰皿が無い、とか見せてくれれば分かりやすいんだが…
絵コンテでもこの辺に関しては何も指示書きが無いんだよなあ。
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 01:50:50ID:eKLFgkgK想像するにスタンディングオベーションしたくなくて逃げたんじゃないの。
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 01:55:38ID:E96SLjJO絵コンテ集は俺も見たけど、エピローグの水素が微笑んでいたことが
押井の言葉ではっきりわかったのは良かったな
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 02:23:09ID:0l91Z6Qh「これは壮大な禁煙映画だ！by庵野秀明」ってのは書いてはあるが
灰皿のこととか押井のオフィシャルなコメントはどこにも無いような。
本編では、窓の明るさで机の上の物はシルエットでしか見えない。
もちろん、テーマからすればラストに禁煙してても不自然じゃないんだけどさ。
レイアウト段階ではその辺具体的な指示があるのかなあ
クロラでもまたmethods出して欲しいな…
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 02:26:52ID:SjrcgWTQパンフに禁煙映画だって書いてある。
つうか、ユーイチが帰ってこないというシーンのあの行動を
「意味無し」と取るのは、
この作品を評価してない俺でもかわいそうだと思う。
評価したい奴らはもっと熱心に読み取ってやれや。
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 03:59:47ID:EcZYYDhE大正解だった、というか結構真剣に見ていたんだけど
行間を読み取れていない部分がかなりあった。
たとえば、出撃の前のミーティングで、
ミツヤがカンナミとスイトの関係をすでに嫉妬している点とかさ
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 04:25:57ID:WgRWn8jMエンターテイメントを楽しませてもらう的な考えで観に行っても面白くないのは当然というか…
作品の良し悪しは置いとくとして、商売としてはキツいんじゃないかなーと心配になる。
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 05:15:14ID:EcZYYDhEそれと比べたら押井さんがかわいそう。
ジブリはアニメ映画を一般映画とくらべても遜色ないものにした功績は高いよ。
ただ押井さんは、さらにアニメでしかできないものを表現していると思う。
たとえばクサナギスイトのキャラなんて、どんな女優でもこの乾いた危険で愛しい
雰囲気は出せないと思う。
この作品は大ヒットはしないが、長く愛されるものになって欲しい。
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 07:10:49ID:Pkjyp2sfただ単につまらなかったってだけだろ
軽い映画だとか簡単な映画じゃないだとか、そういうしょーもない言い訳するから
押井信者は笑われるんだよ
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 07:36:56ID:ypJ1co7O原作とまた違う展開で良かった
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 07:47:15ID:V9IQg1qtそれはもうあからさまだったから分かった。
三ツ矢、メラメラしすぎｗ
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 09:31:16ID:0l91Z6Qhその庵野説に押井が何かコメントしてくれたらいいんだけどね。
俺だって別に、何も意味無しとは思わないんだけど
函南の「タバコを吸わない上司は信用しない」とかって台詞もあるからなあ。
あと、禁煙してるかどうかっていう形式的なことより内面の変化が重要じゃん。
もしタバコやめてないとしても水素の意識が変化していることは確実なので、それでいいと思う。
>>863
あそこは俺も、本編見ただけじゃ「水素の視線が函南に固定している」ってのに気づかなかったけど
でもコンテの指示読むとほとんど全編にわたってひたすら函南ばっかり見続けてるんだよなｗ
何でここまで大好きになっちゃったのか、原作では語られてるのかな。
三ツ矢氏は兎離州のエースパイロット・函南に対するライバル心、あと恋心？
水素に対しては多分、同じ女エースとしての尊敬や憧れと
その水素が函南にご執心とわかっての失望・嫉妬、さらに妊娠出産への怒り。
自身のアイデンティティーに対する疑問。
…なんだかすげぇゴチャゴチャだけどつまり、最近はやりのヤンデレというやつなのかー
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 10:37:45ID:9ku+4IrI>函南の「タバコを吸わない上司は信用しない」とかって台詞もあるからなあ。
元々、水素はティーチャーの相手であるフーコが吸ってるのを見て、タバコを吸い始めた。
で、函南が信用できないと言ったから、「やっぱり、タバコが好きなのね、ウフッ」と思った。
最後の場面でタバコを止めたのはそういうことで媚びるんじゃなくて、
ありのままの自分を見せようと決心したから。
こういうのは駄目か？
ただ、上司に限定してるのがなあ。
言葉の綾で、本当は女と言いたかったのか？
トキノとは仲良かったけど、ミツヤには愛想が無かったし。
でも、函南は来るもの拒まず、去るもの追わずっぽいしなあ。
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 11:18:41ID:0l91Z6Qh押井が別冊宝島で「水素は装填済みの拳銃をいつも持ってる、とんでもなくアブナイ女なんです」って力説してるのはわろたｗ
（ガンマニアでもあのPPKが「常に装填済み」って事にはそうそう気づかないんじゃないのかｗ）
フーコと水素が同一人物という説もあるが、このヤンデレ属性からいえばむしろ三ツ矢＝水素の方が近いように思う。
同じ女性エース、キルドレの真実に気づいたが故の苦悩、出産への嫌悪、「人殺し」の意識、函南ラブ
水素がミズキをけして邪険には扱わないのと、三ツ矢の子供好きももしかして。
…など共通点は非常に多いよな。
>>870
> 元々、水素はティーチャーの相手であるフーコが吸ってるのを見て、タバコを吸い始めた。
ん、これは想像？それとも原作でこうなの？
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 11:48:24ID:9ku+4IrI想像です。
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 13:05:04ID:v6UdSVBAあれ怖すぎる。
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 13:31:17ID:sEoIAh6e0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 13:35:01ID:snWxQ1b1初日に1回みて、それから1週間くらいスレ読んであれこれ知って
それを確認するために2回目行った。
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 14:17:06ID:6nuwVk6s「徹底討論」って書いてあるスレにまでわざわざ来て「つまんねー」とかしか言えないやつはなんなんだろうな。
東浩紀のブログは既出？久しぶりに好意的なのね。
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 15:57:28ID:0l91Z6Qhあー想像か。別にフーコの真似で吸い始めたとも思えないけど…
「ありのままの自分を見せようと」っていうのは、タバコじゃなくてもメガネでしっかり表現されてるし。
水素のメガネは「自分の感情を隠すバリア」とのことだが、エピローグではそれを外して「待っていたわ」だもんね。
>>873
函南の超速射撃ｗｗ
ちなみに、三ツ矢のガバメントって多分ダブルアクションじゃないと思うんだが
デコック状態から一瞬でハンマー起こして、なおかつギリギリ外し狙いで撃つってのは神業に近いんじゃないか。
（…しかしそのあと銃を放り捨てるのは暴発の危険が…そこは確かにちょっと怖いｗ）
ハンマーのブロックといい、函南はパイロットの癖になんであんなに銃の扱いに慣れてるんだろ？
>>876
> ある種の悲しみや諦めが主題になっているわけです。
> その主題が今回は、物語の水準でも映像の水準でも、本当にストレートに、おそらくいままでのどの作品よりも率直に描かれています。
クロラは最後に見えるかすかな希望が良いのであって、決して「諦め」じゃないと思うんだけどね。
東浩紀、好意的なのはいいが、ちゃんとエピローグまで見てるんだろうか…？
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 15:57:59ID:bLB0PcTYベネチア映画祭：スカイ・クロラ上映 観客から熱い拍手
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080904mog00m200017000c.html
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 16:41:11ID:IH1phhxY単純かもしれないが、函南の子供を身篭ったんじゃないかな？
４人の水素って話題も何となく説明がつきそうじゃないかい？
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 17:11:30ID:0a1jfYG2しかしますますミツヤ氏に狙撃されそうｗ
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 17:28:35ID:oMbcqskV>（ガンマニアでもあのPPKが「常に装填済み」って事にはそうそう気づかないんじゃないのかｗ）
一応判るカットはあるけどねぇ…だから何よって感じ。
後、セフティに致命的な欠陥があるってのが判らん。
あの当時に作られた拳銃としては、かなり安全な部類に入ると思うが。
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 18:34:51ID:9ku+4IrIメガネを取るのは相手を受け入れる証で、
タバコを止めるのはありのままの自分を表現。
受け入れても、自分を飾る事は可能でしょ？
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 18:54:26ID:IH1phhxY最後に笑顔で新任を迎えられたのは宿した子供の父親として受け入ることができたから
とか割とハッピーな方向で理解してみたんだ。ﾐﾂﾔ氏には申し訳ないがw
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 19:01:11ID:9ku+4IrI女は怖えーな。
着任と同時に父親かよｗｗ
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 19:10:12ID:0l91Z6Qh机の上に置いてあるカットかな？
「説明しないけど分かる奴には分かるよなｗ」
ってマニアぶるところがちょっと嫌味に感じなくもないし、自己満足っぽいね。
欠陥てのは何かけっこう昔に押井が言ってたような記憶が…。今回もどこかで言ってる？
>>882
ああ。そもそもタバコが自分を飾るもの、媚びるためのアイテムってのが何か違う気がするけど。
もっとネガティブな、イライラ、焦燥、憂さ晴らし、あるいは単なるヒマ潰し、とか…
…だとするとやっぱ最後には水素が禁煙してた方がいいんだけどさｗ
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/05(金) 19:42:09ID:oMbcqskV>机の上に置いてあるカットかな？
そう。
わざわざ装填済みである事を示すローディング・インジケーターが見える角度で
それも見やすい様にハンマーを起こした状態で作画してある。
と言うか、拳銃なんてマガジンを抜いてない限り
弾は装填されているものと考えるのが普通だと思うんだが。
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 00:51:41ID:bRf674x40888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 01:13:01ID:KhPvjcq40889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 01:55:29ID:/Tk60SKi水素が何を感じたのかは推測するしかないけど
きっとあのとき水素の心にも新しい風が吹き込んだんだろうね
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 02:17:21ID:kvCsZn2Oレストランとか
そこまで行き帰りするシーンなんか
もう全カットでいいわ。
娼館もいらないしボーリングもいらんわ。アホか。
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 02:23:06ID:bRf674x4原作の空気感そのまんまなんだけど、、
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 02:29:04ID:S/AYPUW8「面白かった」と言われて原作が良かったからと謙遜できる奴は一人もいないのな
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 02:36:15ID:bRf674x4押井監督はオチ以外は原作の持つ詩的な情景やキャラの心理
を見事にビジュアル化（見える化）してると思うんだけど、、、
みんななんで批判するのかわからん。
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 02:59:02ID:uVDJEPU8入っているかもしれないし、入っていないかもしれない。
そして現実的に考えれば、事故防止の観点から入っていると考えて取り扱うのが普通。
でも映画的に考えれば、マガジンが抜かれている事が明示されている場合は
弾が入っていないと考える方が妥当。
逆に言えば、映画に登場する銃は弾が抜かれている事が明示されていない限り
常に装填済みだとも言える。
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 04:14:38ID:h2otPN74映画はすごく気に入ったけど、
原作は読む気がしないんだよなー
どうも、映画と違ってラストまで鬱そうな…？
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/09/06(土) 04:35:49ID:51X3W9BBそういう違いをとりあえず違いとしてぽっと置いておけば
あとは映画を好意的に見たい人たちが勝手に
その違いの意味をあれこれと発明してくれる
映画は問いであって、答えは見る人が云々、と押井は言っているようだけど
どうも釈然としないんだよね 深み自動生成装置みたいなのに頼ってる感じで
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