崖の上のポニョ ３
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/02(土) 01:06:52ID:j5McqFzc崖の上のポニョ ２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1216647701/
「死んでる」派も「死んでない」派も仲良く語り合いませう。
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 04:01:34ID:qs+4ZtM0それは承知してるんだけど、そういう設定で何を言いたいのか、ってことがわからないんだよ。
これまでハヤオは、コナンでもナウシカでもラピュタでも主人公共々母無しな境遇にしているわけだけど、ここに来てわざわざ母親をあんな設定で登場させるその意図はなんなんだろう？
千尋の母親にしても、ほんと見てられないというか、そんなんじゃん。
母親らしい母親じゃいけない理由ってなにさ。
ようするに、
>>77
子供向けの作品で、親を等身大にしてなにをしたいのか、と思うのさ。
それに、生活上のこともきちっとやってるのかな。
親父から帰らないと連絡が入ってから、リサは宗助に飯も食わせずにビール飲んで寝ちゃったんだぞ？
んで、起きてから「元気出そう」「ご飯食べよう」とか言ってるの。
自分が落ち込むのが最優先だもの。
大人向けの作品ならそんなヤボなこと言わないんだけどさ。
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 04:13:49ID:2o8GnGeQ映画を楽しむのに論破とか関係ないっつーのｗｗｗ
俺はつまんなかったっていうのが事実
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 04:15:24ID:sqtBzSF90086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 04:26:11ID:7jdS0/CO基本的には宮さんの原体験なんじゃないの？
そこに、人間最後には個人の生命力だの自立心だので世界に向き会える力はあるんだ、みたいな思いを付加したいんだろう
それはそれで良いんじゃないの
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 05:03:04ID:xm61OshTクサい海から やってきた
エーガエーガエガ ハゲかけた
４３才の 男の子
ピョーンピョン ヒョーコヒョコ
ロケっていいな かけちゃお！
ブーンブン ドーンドン
スタジオいいな こわしちゃお！
あの子を使うと 抗議がふえるよ
パークパク チュッ ギュッ！ x2
あの子が大好き ガーペッペーの
エーガエーガエガ 酒屋の子
新井薬師からやってきた
エーガエーガエガ 芸人だ
伝説ばっかの 男の子
http://uk.youtube.com/watch?v=OeuG6V5t4fM
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 05:04:18ID:k8WBuwrK0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 05:07:41ID:/YooqYy7むしろ面白くないと言ってる奴がそれを見てれば良いだろ
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 08:54:31ID:L5Uy0eXB子供と見る
愛する人と見る
それ以外では楽しむのが難しいと思った
次は孤独な人向けの映画を頼む
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 09:48:26ID:JPZHpPdeなんというカルトｗ
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 11:19:11ID:VNpcY5zJラピュタもナウシカも魔女も豚も千尋ももののけもいい感じになる男女はいたが
それがメインじゃないから鬱陶しく感じなかったのに
ポニョと宗助が成就したら世界の破滅を逃れるとか言われてもポカーンですよ
パヤオの描くスケールの中には恋なんてみみっちく思われるだけ
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 11:35:37ID:N5dce1yf映画の尺でラブロマンスやるよりは大迫力の海戦シーンやったほうがよかった気がする
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 11:42:14ID:0knzRqcL映画館までいってみる映画じゃないかんじ
主役二人の声は子役なのか
うますぎだろ
ポニョの声とかすごいかわいかった
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 11:51:26ID:ry1M65Ky0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 11:59:55ID:Os96Sn170097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 12:12:47ID:0knzRqcLトキさんだけ「人面魚だ！」って言ったのってちょっとホラーだよな
後普通あんな波きたら死人出まくりだし
子供が車に乗ってるのにリサの行動はアクションスターみたいでむちゃくちゃだし
街が海底に沈んだのにのんきすぎだよな
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 12:14:50ID:qs+4ZtM0フジモトとグランマーレのあいのこで人面魚になったんじゃね？
でもグランマーレは人の形してるな・・・
>>97
そそ、あの世界では金魚に見えてるのかと思いきや、やっぱ人面魚なんだよね。
みんな疑問も無く受け入れすぎｗ
しかし宗助のこの先の人生は重いよな。
宗助の気持ちが他の子に移ってしまったら、ポニョは泡になって消えてしまうんだよな？
ポニョの正体が人面魚でもいいですか、って、5歳の子なんて「ポニョすきー」な「今」の感情しかないわなぁ。
始まって10分でポニョ大好きなんだもの。
ポニョのママと宗助のママもそこら辺のことを話してたんだろうが、どんなやり取りだったのか聞いてみたいね。
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 12:27:24ID:Os96Sn17歌では魚の子って言ってるけど、何なのかはわかんないよね。人魚なのかな？
ゲドの時説明不足って言ってた人は、ポニョもきっときらいなんだろうな。
オレはどちらも嫌いじゃないけどｗ
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 12:49:29ID:WQzQx2ga> 母親らしい母親じゃいけない理由ってなにさ。
母親らしい母親って観念は作られたもんじゃね？
世の中に何億人の母親がいるんだか、人類歴史を見れば星の数程母親はいたわけだしね
宗介にとってリサはどういう存在かの方が大事だよ
>>85
ワロスw
>>90
パヤオも孤独だ ガンバレ
>>96
> ポニョって何なの？
人間にならなきゃグランマンマーレになっていたもようw
>>98
> 宗助の気持ちが他の子に移ってしまったら、ポニョは泡になって消えてしまうんだよな？
そこ勘違いしてる人結構いるね
人間になる条件が宗介がポニョの全てを受け入れる事
この古い魔法が失敗(受け入れなかった場合)したら泡
ポニョは人間になる為に魔法を捨てなきゃいけない
人間になったら戻りたくても戻れないだろな、そっちのが厳しー
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 12:59:44ID:VeEmNtQi構成力ってのがゼロだから、大仰におっ広げた風呂敷を畳めないし畳む気もない
するとジブリ信者が勝手に深読み補完する
次のテーマは裸の王様にしたら？
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 13:00:45ID:N5dce1yfコレ分かるなぁ
淋しい人間が観たらよりいっそう鬱になりそう
幼児向けの次は大人向けのガチ作品お願いしますよパヤオ先生
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 13:16:33ID:2BBerS5o絵本の中に入ったみたい。
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 13:27:40ID:vBi0+YIC大人から見たらやっぱストーリーの穴が目につきまくるな。
なんか説明要るだろうっていう数か所がぶっつり飛んでる感。
オールセル画はいいと思うよ。やわらかい印象だった。
最初の海のシーンは大量の動くモブに目を奪われたなー。
時間倍なっていいから補完版が見たい。
見終わった後嫁と「ぽにょの戸籍とらないとねえ」とか「名前あれは通らないだろ？」とか
生々しい会話してたｗ
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 13:35:59ID:Rsq/ljeZ最後のエンドロールも「東宝」のシンボルマークも映っていて、完成版だった
昨日はようつべにも、うｐされていた（すでに消去済みだが）けれど、これって盗撮なのか？
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 13:41:22ID:InIJsfVF二度と劇場用新作は観れないがお前等も本望だろ。
ファン的には最後の最後に天才アニメーター宮崎駿を天才たらしめた
「走り」と「抱きしめ」という2大アクションの究極的な表現が見れただけでも感涙だ。
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 13:51:59ID:6EkAi2Oa「だから、お母さんと呼びなさいよ〜」
「だって理沙だってパパのこと耕一（だっけ？）って呼んでるｼﾞｬﾝ」
くらいの今風クソ生意気なやり取りいれとけば
親呼び捨ての集中砲火は若干免れたかと。
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 13:54:52ID:qs+4ZtM0>>83 はおれなんだけど、「母親らしい母親」ってのは作られた概念というのは >>83 の意図と一致してるよ。
実際の母親はいろいろとダメなところ持ってるわけだけど、そのダメなところを「等身大」に描写してるのはある対象に何かを訴える目的を持っていると思うんだよ。
で、これが大人が見る作品なら、↓のインタビューで言うようにリサを「途上でいる人間」として描写することで見ている大人に何かを考えさせるというのはアリだと思うのさ。
ttp://blog.goo.ne.jp/khar_ms/e/2940b39363bf46ea30f6e83ba6f2aae2
でもこの作品って、子供向けの作品なわけでしょ。
わざわざ親のダメなところを描写してどうするの？子供に何を感じて欲しいの？って思うのさ。
名前で呼び捨ての「友達親子」もちょっとアレだけど、自分の気分優先で子供に飯も食わせない親、ちょっと受け入れられないです。
運転中によそ見するのもそう。本来親が子供に注意すべきことでしょ。
運転中にカセット入れ替えて園児の列に突っ込んだりチョコを口移しして人轢いたり携帯いじってて事故起こしたりするニュースがある中なんだし。
5歳の宗助にとってリサはどういう存在なのかって、ママがどんな人間であれそりゃママのことは好きでしょうよ。
子供なんだもの。
というかもっと単純に言えば、あの親子関係をあんまり子供に見せたくないなってだけのことなんだけど。
まあ荒い運転にしても、単純にハヤオがアクロバティックなドライビングを描きたかっただけなんだろうとも思うけど。
宗助とリサが対等な立場の仲間とかならああいう描写はアリだと思うけど、ハヤオに親子を描くのは無理があるのかね。
で、泡になって消える話。
人間になってしまえば、宗助の気持ちによらずもう消えることは無いの？
「男の子の気持ちが揺らがなければ人間になれる」って話だったと思うけど、これは半漁人でもいいかって質問の間に迷わなければそれでおｋってこと？
それが試練なのかな？
なんにしても、リサとポニョママの密談の内容は気になる。
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 13:58:52ID:N5dce1yfグランマンマーレ「実はポニョは男の子で世界の覇王となる宿命を持っているのです。」
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 13:59:06ID:lDP17eC2よく槍玉にあがっているけど、あれは父ちゃんのひろしの呼び方を真似しただけで、みさえはかなり
理想的な母親に描かれているよな。ぐりぐりはやってもビンタなどのひどい体罰をやらないし、あくまで
しつけの範囲内で、しんのすけに万が一のことがあると本心から嘆き悲しむし、助けようと行動を起す。
理沙はみさえのような描き方はしていないね。
ひろしと違い、父親の影も薄いし。
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 14:10:55ID:InIJsfVFそんなクダランことに引っかかってる奴はいつまでたっても先に進めない。そういうトラップでしょ。
ハエとり紙にへばりついちゃってるのにいつまでもブンブン言ってたらうざいだけ。
そのままさっさと退場してくれ。
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 14:21:19ID:8+pkPsTI＞「走り」と「抱きしめ」という2大アクションの究極的な表現が見れただけでも感涙だ。
一番肝心な「飛ぶ」シーンが足らないよ。「食べる」もイマイチだった
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 14:25:45ID:N5dce1yfポニョがどうだったかと聞かれるとちょっと悩むが
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 14:40:34ID:FqfXKDa1本当にリサはダメな母親なのか？ というのがポイントだ
あなたはリサをダメ親だと断定している
本当に子供にとって決定的にダメな事をする親ってのは、子供をつぶし健全な大人に育てられない親
じゃないのかな？
考えなければならない定義は「大人」だよ
どんな「大人」に育てばいいのか
その定義によって子育てが定義される
徹底的に考えられなければならない重大な問題だよ
難しい事を考えなくとも子供に絶対的に必要なものは誰でも知っているはずだ
その欲求を忘れていたとしても誰しもが子供だったわけだから
そこで、改めて聞くが、本当にリサはダメな親なのか？
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 14:44:24ID:FqfXKDa1(net切断してID変わったもよう)
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 14:46:10ID:WYMXhT4A0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 14:47:19ID:0knzRqcL0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 15:07:11ID:h7NWbHqx宮崎アニメに対して
「いまどきの子供は、ああいう理想的な親子関係を見せられると却ってプレッシャーになる」
と批評していたらしい。（ポニョ発表以前の話）
実際は、宮崎アニメにはそこまで「理想的な親子像」なんて出てこないわけだけど
もう「子供向けだから完璧な親を出せ！」という考えは時代遅れなんじゃないか。
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 15:19:50ID:VeEmNtQi0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 15:26:41ID:p5OnwQtNすげーグロテスク。
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 15:42:27ID:pKdAZ4hHいや、ポニョは確かに説明不足の感があったけど
嵐とか見せ場のシーンに引き込まれてどうでもよくなってたな。
ゲドは・・・説明不足のモヤモヤ感が雪だるま式に増えてった感じｗ
それで雪だるまを砕いてくれるようなスカッとしたシーンがないというｗｗｗ
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 15:42:33ID:qs+4ZtM0「考えなければならない定義は「大人」だよ」というのが何を言いたいのか汲み取れなくて申し訳ないが、
結果的に子供がマトモに育てばいいかどうかなら、宗助が育ってみなけりゃわからんわな。
奔放な親の元で育っても運良くまっすぐ育つ子もいるだろうし、その逆もあるだろうし。
子が育つには親の力だけが働くわけじゃないしな。
ただ作品中の短い時間の中に取り込まれたリサの母親としての行動は、気になるものの割合がちょっと多い気がするな。
>>118
完璧じゃなくてもいいが欠点を表現するならそれが必然であって欲しいな。
そしてその欠点にどう折り合いをつけるのかまでしっかりまとめて欲しい。
何故そうじゃなくちゃならなかったのか、ってこと。
やっぱ何度も書いてるけど、子供に飯も食わせずヤケ酒して寝てしまい、後で気分が晴れたら今度は子供に「元気だそう♪」、
これは見ててものすごく気分が悪い。
ついでに言えば、車の中でフジモトの悪口言っといて「なんて言っちゃダメよ♪」ってこれもちょっとな。
自分の気分で子供を振り回してる感じがすげーやだ。
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 16:01:25ID:G5K3BQEbとだらだらと生きてる俺は見終わって思ったな。
さかなの時の方がかわいかったし。
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 16:11:19ID:ry1M65Ky自分は知らないけど
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 16:18:46ID:InIJsfVFやっぱ押井なんかの言ってた
「あんたの作品のキャラは現実を匹る子供たちのプレッシャーにしかならん」ってのを気にしてるんじゃね？
特に今回の対象はチビッコだし。
現実の母親なんてもっと酷いのゴロゴロしてる。
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 16:22:03ID:i+b373530127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 16:23:56ID:YYLnmKOm「考えなければならない定義は「大人」だよ」を別の観点で言い直してみよう
「立派な大人＝将来なって欲しい人間」の定義にそって子供を「教育」する親が多い
正しかろうが間違っていようが、その時期の子供に必要かどうかも別として
教育論や子育て論、現代社会の問題ってな話になるから、これ以上は言わないでおく
疑問を解消を望むなら、ちょうど最近宮崎駿のインタビュー集のような本「折り返し点」が出たばかりだから
その中のもののけ姫を作っていた時期のところを読んでみるとポニョの一部については理解できる可能性が
あるかもしれない（保証はできないが）
横レスだが
> やっぱ何度も書いてるけど、子供に飯も食わせずヤケ酒して寝てしまい、後で気分が晴れたら今度は子供に「元気だそう♪」、
リサは寝ていないし、「気分が晴れたから」元気だそうと言ったわけじゃない
リサと宗介の心情流れをつかめてないようなんで、気分が悪くなるのは無理ないな
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 16:44:02ID:HZNSXnjGＤＱｎ親といえば、
車で海に突っ込むところ。
自分だけでもバカだけど、子供をつれてあんなことすんのは
最悪の親。
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 17:02:47ID:ajY6CkS0おじいちゃんおばあちゃんが子供や孫に囲まれて楽しく暮らしてるってやつ。
自分がそういう家庭を作るのに失敗したから、
作品の中でほんとはあこがれてる理想的な家庭を描くのが辛いんじゃね？
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 17:14:22ID:9EsG3oR/「子供の考える災害のイメージ」で書かれているからね。
小さい頃、台風になって大変な事になっているのに、
その非常事態感にワクワクしたような感覚そのままで。
大洪水→「前にテレビで見たみたいに、街中をボートで移動するのかな？」
当然、「洪水の水は汚い」という知識は無い。
停電→「いつもと違うキャンプみたいな事を家の中で出来る！」
大雨も高波も、激しくなるのを期待していた。
これで死ぬ人が居る、という実感が無いから。
それをそのまま映像にしたのだから、大人から見れば現実感の無いものに見えても仕方が無い。
大波を車で突っ切る、大風に飛ばされる、
大人から見れば危険極まりない事でも、
小さい頃にはそういう事態を「面白そう」と思っていたな。
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 17:34:15ID:x2uLxPQR0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 17:56:37ID:mSJztrPxお前のコダワリを世間一般の常識に当てはめるなよキモイ
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 18:00:06ID:g31Gm90Wポケモンより上なわけ
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 18:12:36ID:R9KuWBgC0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 18:20:10ID:uUQo6wcEちょっとした手間で食べ物になる即席麺目の前で作ってやったり、子供の喜ぶことよく分かってて、
子供ちゃんとかわいがってんじゃん。
人格的にまあ粗があったとしても、実際のところ、そうすけは今のことろ礼儀正しい、しっかりした子に
育っててるんだし、十分だろ
よっぽど、完璧人間、完璧な親に育てられた人種ばっかなんだな
リサ叩いてる奴
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 19:34:00ID:v41Fd37x0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 19:55:47ID:iQX0+VELhttp://plusd.itmedia.co.jp/d-style/articles/0807/08/news012.html
本山って提灯だろｗｗｗｗｗｗ
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 20:15:33ID:ry1M65Ky0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 20:26:24ID:IWipTYZ1取り巻く時代環境の違いを実感するな。
なんだかんだであの年齢の子供の親で庭付き一戸建て持ち
母ちゃんは専業主婦だから。
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 20:50:48ID:GMpe2vkO0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 21:05:13ID:oHrbu78Mサイトウさん（マイクロバスの運転手）のモデルは大塚御大で間違いなさそう。
映画になったのを観るとそうでもないが、設定資料だとクリソツだ。
ポニョ人間体の画は近藤氏が描いたのが大量に載っていて、パヤオが描いたのは
数としてはあまり多くない。幼女道の免許皆伝って感じ？
最初の頃のポニョは頭のてっぺんで髪をしばっていて、まさにジムシーの幼女版
という感じ。何でやめちゃったんだろ？可愛いのに。
あと、アンパンを食べてる画がやたら多かったのは、最初の設定だと
好物はハムじゃなくてアンパンだったのかもしれない。
それと後半に出てくる古代魚って、ポニョの魔法で「産み出された」んじゃなくて、
「来ちゃった」ものらしい。
…魚が「来る」んだから、人間が来てても別に不思議ではないよね？
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 21:39:12ID:vsfc85JO0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 21:50:17ID:x2uLxPQR0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 21:50:56ID:oYTnBUyp0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 21:59:28ID:pKdAZ4hH0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 22:08:48ID:hERcrnpu0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 22:12:10ID:oYTnBUypあと魔法の液体につかったポニョの彩色が劇場版の綾波に似てたかも
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 22:13:26ID:h+jwSF58なんか突然総集編だけ見せられたみたいな感じで消化不良な感じが残ったな
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 22:13:38ID:ARPe2SKY一応補足しておくけど、のび太くん家は借家だよ。
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 22:19:07ID:pKdAZ4hH絵がというか、なんか世界の破滅とか秩序がどうのこうのっていう話がね
まぁエヴァに限った話じゃないんだろうけどｗ
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 22:30:03ID:oYTnBUypそういうのをセカイ系っていいますのよ
子供向けと銘打った以上ドンパチやらせるわけにもいかんだろうし。
ヒットすればするほど新しいものを要求される、クリエーターってのも大変な仕事だよな。
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 23:02:11ID:GMpe2vkO最後まで見てる側にうまく伝わってなかったな
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 23:09:47ID:VGT79V7aポニョはどうやってうまれたんだ？
ポニョのおかあさんとやらのばけもの女にきのこぶち込んで
あのおんなからうれてきたのが人面魚のぽにょなのか？
じゃ あのおんなはさかなか？
ふじもととおんなにまったくにてない
ぽにょはトトロのメイに似てたから
あのおんなはメイの親父とやったんじゃないのか？
それともふじもとがやりちんでにんげんのときにメイの
病弱なおかあさんとトウモコロシをおもちゃに使いながら
やってうまれた病弱おかあさんの隠し子か？
てかその話でいくなら崖の上のポニョじゃなくて
（病弱母の隠し子は人面魚）
とかどうだろうか？
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 23:20:34ID:oHrbu78M>ふじもととおんなにまったくにてない
…ポニョは思いっきり父親似じゃん。
リサ 「ポニョの髪はすてきな赤毛ね」
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 23:22:00ID:9HkTK1f6おかんも赤毛じゃん
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 23:37:58ID:h7NWbHqxちのうしすうはいくつですか
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/04(月) 23:50:03ID:aOrw05x/”素敵な赤毛ね”はどっかの童話のパクリなわけで。
”お魚でも、人面魚でも、愛せる？”
”うん、お魚のポニョ大好き！、僕が守ってあげる”
このへんが子供の夏休みの宿題の読書感想文のヒントだな。
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 00:16:30ID:mSZDcv/T1人抱いていいといったら誰？
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 00:26:50ID:7yrV5pdB冒頭のクラゲが純白のパンティに見えた俺は汚れている
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 00:42:31ID:HOKSfbsq誰にもいえなかったけどやっぱりいるんだな。
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 01:18:29ID:7yrV5pdB同士よｗ
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 01:22:47ID:6Xg/d239水に沈んだ街がきれいだった。
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 02:48:40ID:DTUtSO5D0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 03:09:14ID:AreHbZLfここ見て確信できた。ありがとう
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 03:12:13ID:AI1xBy1XポニョはR18ではないものの成人向け映画だから
小さい子供と行ってはいけません。
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 08:24:44ID:1Z15AK/bこれ手管で作ってるだけじゃん
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 09:52:05ID:MyS2cMIL男一人で行くのはつらいぜ
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 10:08:04ID:chkrjGbT子どもの為のアニメなのにね
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 10:25:46ID:O9/rXSUdゴローへの当て付けで
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 12:29:10ID:+qTbWJtq0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 12:37:09ID:X2C/sptl説教臭いからだろ
それよりタロットを基にした作品つくらないかな
愚者が全てを手に入れて全てを失う物語とか。
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 13:09:31ID:cIt5xSUa１位 → 崖の上のポニョ (東宝/3週)
７位 新 スカイ・クロラ(ﾜｰﾅｰ/1週)
http://www.cinemanavi.co.jp/info/last.html
●崖の上のポニョ
Yahoo!映画 平均点：3.52点 (1805件)
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id327529/
みんなのシネマレビュー 平均点：6.93点 (Review 43人)
http://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=15548
CinemaScape−映画批評空間− 平均点：3.5点 (49人)
http://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=20261
mixi 平均点：3.84点（2302人）
http://mixi.jp/view_item.pl?id=1068953
●スカイ・クロラ The Sky Crawlers
Yahoo!映画 平均点：3.78点 (215件)
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id328359/
みんなのシネマレビュー 平均点：7.37点 (Review 16人)
http://www.jtnews.jp/cgi-bin/review.cgi?TITLE_NO=15989
CinemaScape−映画批評空間− 平均点：4.0点 (12人)
http://cinema.intercritique.com/movie.cgi?mid=20303
mixi 平均点：3.61点（239人）
http://mixi.jp/view_item.pl?id=1076466
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:32:39ID:bKQck7z+どうして映像作品って巨匠になるとだめになるんだろ。
黒澤だって巨匠になってからの作品は正直酷いもんだ。
漫画や小説だと晩年になっても面白いの出す人が多いのに不思議だね。
宮崎も変な海外受けしてからの奴はやっぱあんま評価できない。（もののけとか千尋とか）
日本って海外で受けるとそれにあわせて評価しなおす向きがあるけど
海外の評価なんて糞みたいなもんだよ。
だってあいつら村上隆なんかをマンセーするくらいアニメや漫画に疎いんだよ。
ニッポン、アニメ、ジャポニズムでわけわからずマンセーしてるだけなのに。
そんな奴らがスゲーだの言ってたって何の参考にもならんっつの。
海のアニメならデンマークの「とびうぉーず」みたほうが100倍面白い。たぶん子供もこっちのほうが喜ぶよ。
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 19:54:58ID:qshS3qmAポニョ！ポニョッ！・・・どいつもこいつもポニョ！！
って押井守が愚痴ってそうだ
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:21:14ID:YP65AuKA・話にとりとめが無い（帰宅を強行する動機が不明。子供だけ残して老人ホームへ戻る動機が不明、ボートの親子や月の墜落の必然性が不明etc）
これらの特徴は、童話か絵本のようなものと割り切れば欠点とは言えない。
「不思議の国のアリス」にしろ「銀河鉄道の夜」にしろ、リアリティもとりとめも無いが優れた童話はたくさんある。
しかし、ドラマとして決定的にまずいことがある。
それは、「葛藤」がないこと。
・ポニョと宗助は出会ってすぐ互いに好きになる（葛藤がない）
・リサはポニョを一目見て受け入れる（葛藤がない）
・ポニョは洪水を引き起こしても、宗助と一緒になれれば気にしない（葛藤がない）
・人間になりたいと願っただけで手足が生えて人間になれる（葛藤がない）
・唯一葛藤を抱えたポニョの父親も、なんとかマーレが出てきただけであっさりあきらめる（葛藤がない）
・そもそも「人と魚の恋」のタブー性が弱すぎるので、その乗り越えにも困難が生まれない（葛藤がない）
要するに「他者」が出てこない
「他者」との和解は、一目見ただけ、出てきただけ、顔をこすり付けただけ（ポニョと赤ん坊）、話し合っただけ（リサとなんとかマーレ）で全て自動的に解決されてしまう。
これではドラマになりようが無い。
よって、このお話はすべて大人になった宗助の見た夢の世界であって、そもそも最初から全員死んでるってのが一番善意の解釈。
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:24:33ID:QyiCRO6Y0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:36:07ID:NCSdPzrP「夢」はともかく、「死んでる」に結びつかない件
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:38:57ID:YP65AuKA結論はもちろんデタラメ。
要するに変な映画だってことです。
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:47:45ID:zp17APsp葛藤云々はともかく話がすんなり進みすぎとは思ったな
あと最初の二行はあちこちでも書かれてるが確かに問題
リサのキャラは好きなんだけどあの無茶な行動は子供つれて見に来てる親には
？だったろう
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:51:19ID:zwqryT9g0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 20:59:45ID:/yDLJYorポ二ョは見てないけどその文章読む限り主要登場人物全員が「センセイの鞄」のセンセイみたいな感じかな
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/05(火) 21:06:21ID:YP65AuKAいや、子供向けであっても「葛藤」がなきゃドラマにならず、子供は退屈すると思うぜ。
元のお話の「人魚姫」だって、人間と人魚の恋がタブーだから「葛藤」がうまれてドラマになる。
人間になるためには声を失わなければいけない「葛藤」
泡にならないためには王子を殺さなければならない「葛藤」
これらがあるからハラハラドキドキ感情移入するんじゃねえの？
一切の葛藤なしに、ただ人魚が人間に恋をして結ばれましたよかったね、で名作になるか？
「ポニョ」だって、愛する人が「半魚人」とわかっても愛せるか？っていう「葛藤」が克服されなきゃドラマにならん。
でもこの映画では出会ったときからポニョが魚ってわかってるから、結末での宗助の選択が全くドラマにならなかった。
宮崎駿はボケたんだよ。
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