崖の上のポニョ ３
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/02(土) 01:06:52ID:j5McqFzc崖の上のポニョ ２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1216647701/
「死んでる」派も「死んでない」派も仲良く語り合いませう。
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 05:19:44ID:7ts1KN0O0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 05:21:02ID:PBmssaVGちゃんとよく読めよ それは例え
この現実の世界で「余震で崩壊の危険がありますから自宅に帰らないでください」
と警告されているのに、家に帰る「常識のある」被災者は一人もいない
同じように「この先は水没しているし波に飲まれる危険があるから
進んではいけない」
とわざわざ二人の人に止められているのに
子供と心中覚悟で突っ込んでいく「常識人はいない」
そりゃ非常識キチガイのDQNならいるだろう
リサはそういう設定なんだろう
で、なんでそのリサが都合のいい時だけ
「常識の賢母」に早変わりするんだｗ
まあこれがポニョのキャラ設定の底の浅さ
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 05:22:50ID:PBmssaVGだから、「リサは脊髄反射行動取る非常識DQNなんだろ」いいよそれで
でも一方で都合よく「良識な賢母」に早変わりすんな
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 05:24:47ID:7ts1KN0O一人の人間が
・水没してる道路を無理に突っ切る
・子供や初めて会ったポニョにも良い親である
という性質を持っていることなど、べつに珍しくともない
お前が単に、「良妻賢母ｗ」や「常識人」という固定化された観念に
縛られている底の浅い考えしか持ってないだけｗ
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 05:29:40ID:/Z+bMsHM良識な賢母？
なに勘違いしてるんだこの馬鹿
常識的な思考の持主ってことだろ、災害時に年寄りは仕方がないから見捨てよう
なんて考える奴はまともじゃないよ。
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 05:31:10ID:7ts1KN0Oどこが見捨ててるんだよ
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 05:36:02ID:/Z+bMsHMリサは宗助を信頼してるからこそ危険を冒して施設に向かえたわけでしょ。
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 05:39:50ID:7ts1KN0O信頼と言うよりは、宗介を信じているからだよ
そして宗介も、りさを信じているからこそ、送り出せたわけだよ
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 05:42:18ID:7ts1KN0Oとかいう奴がいるが、
それはそういう奴がその程度しか子供を信じていない/
その程度の関係しか築いていないということだな
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 05:57:14ID:YSU6nEE+信頼してようと何だろうと５歳児の体力は知れてるんだから
「何か」があれば終わりでしょ。
親の感情ってそうテンプレ通りにいくもんじゃないよ。
いくら頭で安全と判っていても５歳児の我が子を残して家を空けるもんじゃないし
施設にいる同僚がリサ見て子供を家に置いて来たと
聞いたらありえん思うわ。
まぁリアルで語っても意味無いんだが。
展開的な意味でリサを退場させただけだろうし。
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:06:26ID:7ts1KN0Oだから、それは「お前が」そういう狭い考えだと言うだけだろｗ
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:08:28ID:PBmssaVG俺は現実の常識の話をしているんだよ
リサの行動は 「一般常識からかけ離れている」 わけだが
リサのような異常行動を取る「常識人」は現実にいねぇよ
それで、現実には存在し得ない
まるでギャグマンガのような異常な行動を取っているくせに、
たいした説明も無く
一方では「リサは常識な判断をする良識を持った母親」みたいな
なんじゃそりゃと
リサのキャラクター性がグチャグチャで
適当でその場しのぎの行き当たりばったりで造られた
底の浅いキャラだって言ってるんだよ
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:08:45ID:7ts1KN0O親を叩く鬼女がいるが
きっとりさを叩いてるのもそれと同じメンタリティなんだろうなあｗ
もう少し視野を広げてみろよｗ
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:10:58ID:7ts1KN0Oおまえは一見相反するような性格が、人の中に存在し得るという事実すら
わからん単純ゆとり脳だから、
＞リサのキャラクター性
が一貫してないように見えるだけなんだよｗ
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:14:17ID:PBmssaVG「どうしても家に帰らなきゃいけないことがあるの」って要素さえ加えておけば
あの水没した道路でも、ミサエパワーで突っ走るだろうし
シンノスケも「ウホー」なんかギャグ叫ばせて
「クレしんとしてのイカレたノリの楽しさそのもの」
を演出できるだろう
でも、ポニョはクレしんのような
「ノリノリでカオスなギャグアニメ」じゃないだろうに
いきなりそんなことをやる
一方で「良識」だの「常識」だの説教たれる
あほかと
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:16:10ID:7ts1KN0O0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:19:09ID:PBmssaVG来ると思ったｗｗｗｗ
そんな狭ーい狙った衒ったポイントの
”どうでもいい”無駄に捻くれた人間性設定を
一般向け、大衆向け、アニメ映画でコッソーリやって
いったい何の面白さにつながるんだ？
それって策におぼれるってヤツだろ
真性のあほかｗｗｗｗ
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:21:25ID:cyRYiQ3dハットリ君も兄弟ペットもろとも受け入れられてたし。
でもそこに誰も突っ込まないのは、他にちゃんと面白いところがあるからだと思う。
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:23:17ID:PBmssaVG登場人物の肌を赤色や青色にして
「え？なんで？肌青いの？赤い？なんで？千尋のDVD赤い」
ってみんなに言われて
「この深い意図を理解できない愚者が常識に捕らわれている」
「子供なら常識に捕らわれないから、素直に受けいる」
とか言っても
「そんなこと言われても、現実に面白味につながってない、つまらない」
と言われたらおしまいなんだよｗｗｗｗｗ
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:25:03ID:PBmssaVGハットリ君に関しては、マンガ版では初期に
親とのやり取りがあって受け入れられる過程の描写がちゃんとある
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:25:25ID:/Z+bMsHMこれで常識人とかありえないから
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:28:49ID:cyRYiQ3dあれ、突っ込まれてたんだ。
無知でｽﾏｿ
桃の中に桃太郎が入っているがごとく、とっぴではあるがそういう世界だということを納得してるんだと思った。
変だけど、ふむふむそれで？の後の展開で気にならなくしてるというか。
0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:29:35ID:7ts1KN0Oそんなに必死になるなよｗ
「無駄に捻くれた人間性設定」っておまえがひねくれてるだけじゃんｗｗｗ
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:31:11ID:PBmssaVGほほうｗｗｗｗ きたきた
そういうところでは「”常識判断”が出来るんだ」ねぇ
それでもリサの非常識で中途半端なキャラ設定は理解できないんだｗｗｗ
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:33:24ID:vX1DdeVc「やっぱアニメだし」なのだなとやっと思えた。
（やっぱ絵本とかやっぱ漫画でもＯＫ）
なるほどそう思えば、この作品を心から楽しめるし
自分の中で傑作に位置づけられる。
…しかし、しかしさ、そう思わせたいんであれば、リサの声は
やっぱ声優使ったほうが良かったと思うよ…パヤヲ…＿|￣|○…
絵空事のキャラに仕立てるには、山口ともこのあの声・しゃべりがリアルすぎたよ。
他の部分が非現実的すぎるならあれでもいいんだけど
ものすごく日常の延長みたいな感じだったから、
シートベルトも運転も子供置き去りも気になって気になって仕方なかった。
結局は、子供の絵本の世界に入るのが得意な人が
この映画も面白く感じたのではないでしょうか。
色々なサイトのレビュー見ててもそんな感じがする。
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:35:49ID:/Z+bMsHMディズニーサイドがミスって色温度変えちゃった話だろ
失敗取り繕うためにジブリを捨てたわけよ、権益団体と化したディズニーにものづくりの精神は無いね。
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:37:00ID:7ts1KN0O0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:41:59ID:PBmssaVGネズミやウサギが言葉しゃべって二足歩行する本だってすんなり読む
でもポニョはメルヘンとは到底思えない
リアルな部分もあるし
「現代人類へのメッセージ」だのはメルヘンと相反する
そういうのから離れ、浮世離れしているのがメルヘンの真髄じゃないか
「現代人類は愚かだ」って言う言葉が出てきた時点で
現実にさめてしまうわ
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:45:48ID:7ts1KN0O「メルヘンとはこのようなものだ」
「アニメや親とか常識とはこのようなものだ」
という固定観念が強烈にあって、それいがいのものはまったく
受け付けないように出来ているんだろうなあ。
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:48:03ID:PBmssaVG「現実の現代人への警告」なんて出来たらメルヘンじゃないもの
俺の主観じゃくて 揺るぎ無い普遍性を持ってね
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:49:35ID:7ts1KN0O＞俺の主観じゃくて 揺るぎ無い普遍性を持ってね
＞俺の主観じゃくて 揺るぎ無い普遍性を持ってね
＞俺の主観じゃくて 揺るぎ無い普遍性を持ってね
ｗｗｗ
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:53:12ID:PBmssaVG１：昔話 → 現代とはかけ離れている
２：現実離れしたおとぎばなし夢物語 →現実とはかけ離れている
だって、メルヘンの定義そのものがはじめからそうなんだもん
辞書引いてみろよ
「現実の」「現代人への」メッセージが入ったら、それはメルヘンではなくなる
まごうことなく普遍的に
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:55:09ID:/Z+bMsHMそれはお前の主観でしかないよ残念ながら。
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:55:16ID:7ts1KN0Oそもそも「ポニョがメルヘンでなければならない」という根拠はないだろｗｗｗ
勝手に「ウリの辞書によると、メルヘンとは違うニダ！！」
ってファビョッてるだけじゃんｗ
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:57:30ID:PBmssaVGだから絵本好きのメルヘン好きの人ほど
ポニョの非メルヘンな中途半端な現実へのメッセージに
拒否反応起こすだろうね
こんな中途半端に現実なメッセージ入ってるのは
他愛の無いメルヘンじゃないからつまらないって
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 06:58:21ID:/Z+bMsHM0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 07:02:24ID:PBmssaVG俺の人格を攻撃的に分析してるだけだな
>>720
>>718
>>717
>>713
俺はポニョが以下に非メルヘンでつまらないかを
攻撃的に分析してるだけなんだが
お前らは俺の人格を否定することでポニョを正当化しようとしているの？
俺は「ポニョを楽しいと言ってるやつらは〜な人間だ」
↑こんなことを言うつもりはないが
お前らは「ポニョはつまらないと言ってる奴らは〜な人間だ」
とは言いたいんだね
ポニョを擁護したいなら
俺の人格を攻撃することではなくて
ちゃんとポニョの内容を挙げて語ってくれよ
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 07:04:19ID:PBmssaVGしかしニュー速＋なんかで、何か事故とがあるといっせいに
親を叩く鬼女がいるが
きっとりさを叩いてるのもそれと同じメンタリティなんだろうなあｗ
もう少し視野を広げてみろよｗ
人格攻撃その1
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 07:04:30ID:yj5AgnF5ただ問題はそこの下手さじゃなくて、ストーリーが退屈なこと。そして全国に流しているのに、一般受けしなくて良いと思っていること。
自分勝手過ぎる。
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 07:04:34ID:/Z+bMsHMなにか別の意図でもあるのかねぇ？
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 07:05:06ID:PBmssaVGついに現実逃避しはじめたか
人格攻撃その２
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 07:08:05ID:PBmssaVG「敵として切り捨てていたものを 受け入れる」
それがこの一連の人格攻撃？？
もうこういうこの辺の自己矛盾の異常性から
ポニョとポニョ信者に対する不審しか存在しない
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 07:08:29ID:cyRYiQ3dだがらどこかちぐはぐで収まりが悪いし、少し疑問に思ったことを掘り下げようとするとすぐつじつまの合わなさにぶつかってしまう。
枝葉の部分であれば見ないことにすることもできるんだけど、芯の部分がそれだと見過ごせないというか。
いろんな捻じ曲がった点が設定だとしても、それが面白さに繋がっていないってのがダメなんだよ。
というか、早すぎたんだ・・・
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 07:13:02ID:/Z+bMsHMはいはい
叩かれれば叩かれるほど逆上する
お前のクレーマーな性格はわかったから。
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 07:18:59ID:7ts1KN0Oみんなから叩かれてるからって、そんなに涙目になるなよｗ
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 07:31:40ID:7ts1KN0O＞この映画のメッセージ
＞敵として切り捨てていたものを 受け入れる
だからさ、勝手に脳内で勘違いして、それを元に愚痴をたれるから
叩かれるんだよｗ
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 07:38:15ID:B9UvnLt3そんなもん映画でやるなよって感じだがｗ
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 07:39:51ID:NIHCQddR0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 07:46:57ID:NIHCQddR0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 08:00:40ID:7ts1KN0O0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 08:00:44ID:UYw+zt5+お前の熱いとこいいよ。
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 08:05:29ID:EUcmxLMZ仕事に困った息子に美術館の設計と館長をやらしたんじゃなくて
デザインやらでムチャを言う駿と実際の設計をする設計者との
橋渡し（クッション）役を吾朗がやっただけ
じゃなかったか？
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 09:21:36ID:nL3/5RZs解釈で揉めるってことは話の作り方にやっぱ問題があったんだよ
そんなことでこれ以上喧嘩しても不毛だからリサさんに(*´д`*)ﾊｧﾊｧしようぜ
ポニョ第一形態で(*´д`*)ﾊｧﾊｧするのも可だ
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 09:37:07ID:xzhuasMGこれはパヤオ自身のポニョ設定メモにあったものだよ
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 09:45:19ID:cyRYiQ3d敵ってなんだろ？
災害を起こした張本人であるポニョのこと？
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 09:58:08ID:7+H3FVXD0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 10:03:12ID:xzhuasMGフジモトは現在の海を原始の海に変えて人間から守ろうと画策している
そして、フジモトからポニョを守るソウスケという設定
婆さんの「（フジモトは）本当はいいひとなんだろうけどねぇ」
フジモト自身の「ソウスケ君、いろいろ済まなかった」ソウスケと握手
一応フジモトが悪役と言う設定らしいｗ
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 10:22:13ID:qRCq2v5p敵と言うのは
ポニョが宗助と結ばれる為の障害となるもの全てだよ
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 10:23:10ID:cyRYiQ3dなるほどね・・・
って余計話がわからんな。
なんでフジモトはその計画を止めたんだろ。
ポニョが意図しないタイミングで起こしてしまったとして、そのまま強行するわけにはいかなかったのか。
ばあさんが「本当はいい人なんだろうけどねぇ」と言うということは、フジモトが人間の世界を滅ぼす計画だったことを打ち明けたんだよな。きっと。
んでそれを止める理由はどう説明したんだろうか。
つかフジモトの当初の計画だと、どうなる予定だったんだろうな。
井戸が魔法の水(?)で満たされて発動すると、人間にもそれほど害の無い形で目的を実現できのかな。
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 10:28:07ID:cyRYiQ3d障害ってフジモト以外にどんなのがあったっけ？
リサは違うだろうし、トキの口が悪いのはいつものことなんだろうし。
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 10:33:58ID:oTy1vBaj敵＝パヤオの映画を批判するモノ全て
それを受け入れるって事は今度こそ本気の引退宣言とみた
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 10:48:05ID:vW9bJSs7友達もいるよ？○○チャンって名前で呼ばせてる。
別の子はおばあちゃんのことを○○チャンって呼んでるよ。
とてもいい子たちだよ。
大人になってから名前で呼んでたっていいじゃん。
呼ばせかたは家庭の方針で、子育てウンヌンを語るのは全然的外れな気がするなぁ・・・
あと、リサが水の道をつっきったときって、
ちゃんと引き潮のタイミング図って、水量が車のボディーより下のときだったよね。
多少リスクはあれど、山道を通るよりも、そっちのほうが安全だって思ったんじゃないの？
山をちんたら走ってるより、早くソースケを崖の上に上らせられるわけだし。
シートベルト、うちは子供（５歳）が自分でできるようになったら、自分でさせたよ。
急いでるときは、まず車を出発させちゃって、走ってる間にシートベルトしてもらう。
ほんとに急いでるときって、そんなもんじゃないか？
アイスクリームの余所見も、田舎の道で、自分の車くらいしかいないと思ってるから
出来るんじゃ？
母親として、リサは感情に流されず、子供を否定せず、
精神的なバランスがとれた、立派な人間だと思うよ。
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 10:50:59ID:qRCq2v5pポニョが人間で無いこと
ポニョの行動が回りに不利益をもたらすこと
ポニョが美人で無いこと
ポニョが魔法をうしなってしまうこと
宗助が受け入れてくれなければポニョが泡になってしまうこと
両親の両方もしくは片方が反対してる事(この映画の場合は片方)
これらを現実の人同士の結婚に置き換えてみるとわかる
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 10:59:58ID:vW9bJSs7古典的なドラマ作成の手法使ったものって、良くも悪くもそれ以上にはならない。
葛藤から生まれたドラマがそこに存在するだけ。
そこに葛藤の無いドラマを作ろうって、挑戦しちゃいけないのかな？
「〜〜〜でなければならない」で全てを否定することないんじゃないの？
そこに葛藤がなかったから、つまらなかったというなら、つまらなかったでいいけど、
葛藤が無いことを批判する必要はまったくない。
葛藤が無いドラマを面白いと思った人間だっているのだから。
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 11:00:29ID:nL3/5RZsリサさんのおへそ(*´д`*)ﾊｧﾊｧだよね
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 11:09:25ID:FAJS27ee理詰めの話ばかりじゃなくて
こういう展開にしたいからキャラにこういう行動をさせようっていうんで
ときどき行動原理が分からなくなる
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 11:12:56ID:fS+MoXKuそうだよね。お母さんって呼ばせるより愛情がある
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 11:21:17ID:VgLED0pxと童心を取り戻したように思ったが
ポニョを見た時
「ポニョに会いたい、海に行ったら自分も会えるだろうか」
とは思えないんだよな
そこが重要だと思う
ソウスケのポニョに対する愛情はわかるし表情も凄くかわいいけど
そこで終わってしまって
見ている側が「ポニョに会いたい」とまでは思えない
そこまでの臨場感、親近感が沸かない
むしろ試練だの何だの世知辛いしがらみが多すぎて困る
汚い言葉で言うと
「こんな面倒くさい人面金魚ならいくらかわいくても会いたくないかなぁ
重すぎるわ」
とすら思えてしまう
そこがこの映画の最大の欠点
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 11:24:09ID:WlgvOngqそれは貴方が成長したんですよ。
良いか悪いかは置いておいて。
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 11:24:38ID:VgLED0px例えば赤ちゃんのシーンに関して
「このままだとわがまま少女になるから（優しい一面も持つポニョの描写として）入れた」
と宮崎自身の言葉があるらしいんだが
こういう行動原理の描写が思いつきで行き当たりばったりなんだよね
だからイミフメイだったり、妙に浮いていて視点がぼやけるんだよな
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 11:24:55ID:cyRYiQ3d元々は敵ってなんだって話なんだから、それはちょっとどうなの。
ポニョが人間じゃないこと自体が敵？
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 11:40:58ID:VgLED0pxこのセリフを言わせたから（設定がこうだという）説明が付いた
こういうぶつ切りの説明シーンが挿入されていくばかりだから
見る側は流れで見れなくて取り残されてしまう
敵うんぬんにしても
「敵も受け入れなければいけない」と言うことは
「受け入れるべき敵が存在しなければならない」
存在させるために、わざわざ（受け入れるべき）敵となる存在を作らなければいけない
これはむしろ「敵と言う存在」を自分から作り出していることになるんだよね
それって物凄く歪んだことじゃないか？と
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 11:45:10ID:VgLED0pxちょっと言い合いの口ケンカしたくらいで
「私はいままで敵として切り捨てられた存在も受け入れなければならないと考えてます
あなたは私にとって受け入れるべき敵です、それでも私はあなたを受け入れます」
とか言われたら
「え、それってどうなの？私はあなたにとって"受け入れるべき敵"になっちゃってたの？」
とか思わない？
こういう宗教的な歪んだ重さがポニョにはある
そこに物凄い違和感を感じるわけだ
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 11:52:16ID:8DHzHkoH歪んでるのはアナタの方にしか見えません。
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 11:58:33ID:qRCq2v5p元々物語りに登場する敵と言うのは
何かを具現化したものでしかなくって
それは強権政治であったり戦争であったり自然破壊だったりで
それぞれの物語ではそれを推進する者をわかりやすく敵として登場させてるだけ。
で、ポニョの場合はテーマを結婚として
その結婚に携わる障害を色んな物に置き換えて
ポニョにそれらをスルーさせると言った行動で倒して言ってる
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 12:06:18ID:iPwZ/nDT279 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 05:59:06 ID:0Uyw+iOn
セリフに無駄が無くって、且つ重要なこともサラッと一回しか言わない、
くだくだしく説明しないから聴き逃すと困る。
更に主要キャラは見る側の二手三手先の決断を行動としてやってのけるからねー。
281 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 09:55:10 ID:C68BoFYw
どうせこれトトロみたいにＤＶＤ買って何十回も見るハメになると思うので
私はあの説明量でいい。
ナウシカなんか説明長すぎて、リピートするとだるい
283 ：名無しの心子知らず：2008/08/03(日) 22:15:35 ID:0h+ZJqXn
千尋も説明がなさすぎるとウダウダ言われたけど、今見ると
何が不満だったんだ？という感じだしね。
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 12:39:51ID:yj5AgnF5主婦て可哀相だな…
どうせDVDで何十回とリピートするから て…諦観し過ぎ。
映画てのは、本来一回きりの出会いの筈なのに。子育ててそういう地獄なんだなー。
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 12:46:30ID:FAJS27ee子供と一緒にか
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 12:57:03ID:vW9bJSs70764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 13:02:26ID:vX1DdeVcなるほど
ありがとう。スッキリした。
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 13:03:41ID:cyRYiQ3d「障害」と「敵」なら、「障害」の方が範囲が広いでしょ。
より対象の範囲の狭い「敵」をわざわざ使うんだから、回りの境遇とかは含んでいないんじゃないの？
ポニョが人間じゃないから、ってのは敵というより障害でしょ。
>>760
>セリフに無駄が無くって、且つ重要なこともサラッと一回しか言わない、
ようするに分からなかったってことだろ。
何十回も見ればそのうちわかるかなー くらいのことを言ってるだけなんじゃ。
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 14:34:29ID:VfT0Sxzeだからこそ、変わっているからと切り捨てられる怖さを知っているリサはポニョのことを受け入れた。
しかし、リサは、ポニョと関わることにより、無意識のうちに周囲に与えていた自分の厄介さを認知していき、
最終的に軽い気持ちで自分がポニョを受け入れてしまった責任を背負うはめになってしまった。
リサの自由は、宗介の自由を奪い、宗介の自由は、リサの自由を奪った。
二人にはポニョと言う呪いがかけられてしまった。
自由を奪われ義務を課せられた二人は１０年後、宗介が思春期に入りどのように生きているだろうか。
「自由と孤独」「自由と責任」「希望と贖罪」それを受け入れずにノリと勢いだけで生きてきた人間の末路だと思う映画だった。
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 15:28:12ID:VQCJ7RcB耕一の安否を気付かうためと、耕一に自分達の安否を知らせなければならない、というのもある。
5歳の子供を家に一人にするのが親らしくない、というのも現代的な考え方だと思う。
子供としては、過保護にされるより「大人に頼りにされてる(信頼されてる)」ということの方が
余程心強く思うものだし、一番成長する切っ掛けになる。
そういう風に子供を信頼する決断は、単に無責任だということではないよ。
リサだって絶対に宗介を手元に置いておきたかった筈なんだから。
メルヘンというのは不思議なことが起っても「不思議だ」とは思わない世界でもある。
小鳥がルンペルシュティルツヒェンの名前を知っていて、かつそれを謳っているのを、王妃が聞き取れても
王妃は不思議には思わない。
また、何故名前を当てられることが、ルンペルシュティルツヒェンの破滅に繋るのかの説明もない。
基本的に登場人物達は「これはこうなんですよ」という物語に提示に対して疑念を差し挟まない。
理不尽なことが起こり、それに対して登場人物達が誰も理不尽だと気付かないような世界。
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 16:19:35ID:yj5AgnF5無理に考え過ぎ。
駿にとってすれば、リサを探しに出かけるポニョとソースケのシークエンスが欲しかっただけでしょ。
普通の親じゃなくて、やりたいことをやるだけの子供みたいな今時の母親を描いたつもりなら、尚更不思議な行動ではないよ。
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 16:31:17ID:FAJS27ee安全という二文字をどこかに忘れてきてしまった母の運転
でもいいんだ
相変わらずの宮崎のど変態ぶりが見られたから
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 16:43:02ID:dvocfpe1ポニョ自体はヒットしても次のジブリアニメにつながるのかね？
今回映画見て疑問を持った人が少なからずいるみたいだし。無条件で
観に行くって人はどれだけいるんだろ。
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 16:49:26ID:sow1pr84皆さん色々と細かい突っ込み入れすぎ。
パヤオは、宗介のような子供に育てたかったんだよ。後悔先に立たずだけど。
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 16:58:45ID:B2HtHo+Q感動して、涙が出る とういうことはない。
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 17:05:25ID:kMYdMHsS５歳の頃はかわいかったんだろうな、ゴロー (´；ω；`)
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 17:08:25ID:IFzr9CFuなんといってもグランマンマーレがすばらしいな
筒井康隆のエディプスの恋人を彷彿とさせる
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 17:10:41ID:kMYdMHsSもしもポニョが、たとえば親指姫の物語なら、たぶんこんなに
ひっかかってこないんだと思う。
カエルの王子様に嫁ぐ話なら、その母親が危ない橋を渡っても
別になんとも思わずに見てられるんじゃない？
まさに「童話」「絵本」として見れる。
舞台を、現代の日本にもってきたことで、自分達の世界の論理と
ポニョの人間世界の論理に、齟齬を生じてしまったんだと思う。
ポニョの魔法のファンタジーは、別に問題じゃない。
ファンタジーとリアルの境目が曖昧なままで、なおかつリアルさを
伴ってる場面で、人物たちの行動原理が分からない（説得力を感じられない）
→おいてけぼりポカーン
だけど作者はそんなの気にしてる場合じゃないんだよ、という勢い。
ポニョのスピードについて来れなきゃそれまでという感じ。
それが悔しいから、疑問や否定を書いてみたくなるんじゃないかな。
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 17:49:30ID:vW9bJSs7全然無理だと思わないけどなぁ。普通に考えてあれみたらそうだと思う
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 18:22:51ID:P4BIZnYy0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 18:27:32ID:ckHPR1dk未来のアニメは、こういう人畜無害の空気の抜けた様な物ばかりになるのかもしれない
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 18:51:14ID:WlgvOngq映画を観ていて
登場人物の心の中を類推するほうが
監督の作画意図を読むことに比べて
「考えすぎ」
になってしまうなら
貴方の映画の見方は歪んでいます
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 18:54:21ID:OJZY7TAk・・・なんでもいいがエヴァまで読み違えてるのかおまえは。
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 19:03:28ID:vW9bJSs7qqqqq
た・・・確かに！ppppp
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 19:11:06ID:yj5AgnF5いや、深読みして無理に登場人物に腹を立てなくても…てこと。
元々リサは駄目親（良く言えば子供の心を残した今時風のママ）として描かれているんだから、グダグダ言ってもしょうがないでしょ。
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 19:14:14ID:vW9bJSs7＞元々リサは駄目親として描かれているんだから
どう考えても、子供心をよく理解し、既存の枠にとらわれない、
バランス取れた大人を描いていると思われますが？
親として、リサみたいな人になりたいなーって思ってるよ。
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/10(日) 19:21:35ID:WlgvOngq俺もリサは大好きなんだけど乱暴運転だけは勘弁なｗ
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