崖の上のポニョ ３
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/02(土) 01:06:52ID:j5McqFzc崖の上のポニョ ２
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1216647701/
「死んでる」派も「死んでない」派も仲良く語り合いませう。
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 21:29:43ID:1dZYgwri新人？ ベテラン？ 名前教えて
怒られるのはしょうがないとして、それを全国放送で流されるのは
ちょっと可哀想かな……
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 21:34:51ID:sxtV23Kgあっさり元通りになってるとは思わないけどな。
あのエンディングの後、町の復興でみんな大変だけど力強く生きていくという余韻が残されていると思う。
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 21:36:46ID:5EJJb13l恐らく古屋勝悟さん
http://www18.atwiki.jp/sakuga/pages/819.html
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 21:42:41ID:HM65+K/yこのような事態を引き起こしたのは、ポニョと宗介のせいニダ！！！！
と誰かが糾弾するに違いない
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 21:50:08ID:SUYKkKCeこないだ東京では突然の大雨が降ったが、おまえはそれでダレを糾弾するニダ？
現実はファンタジーと分離されてFix(修復)されたから、
もう現実的にはただの”自然災害”でしかない。
おんなのこが津波を？ はは、なにをバカな。
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 21:54:42ID:7sQtpB/rパンフレットの監督のコメントに
「水が引けば何事も無かったかのように生活が再開する」
という想定のもとに、
あの澄んだ水の洪水を書いたんだと載っていたよ。
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 21:55:34ID:HM65+K/yとんでもないただの”自然災害”だなｗ
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 22:13:31ID:qfeCMbs9人工衛星を打ち上げなおすのは相当大変そうだけどね
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 22:14:04ID:1dZYgwriうへえ 千年女優の作監に、あの強烈なダメだしかよ
「やりたくないんですか」って聞かれて、自分が思ってもいない
ようなこと言われるダメだしのされ方されて、驚愕と恐怖の表情だった
いやはや宮崎駿は凄いねえ、色々と
……でも一応、敬意は払ってるんだね。丁寧語使ってたからW
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 22:21:08ID:qfeCMbs9あれって宮崎のイメージとどう違ってたの？
没の絵と最終的な絵を見比べてみたい。
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 23:14:01ID:OA2Hug03日本なんて水害なんべんも起こってるだろ？その都度、復興してきた。
エヴァとかセカイ系とかでしか語れないカスは死んでもいいよ。
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 23:21:22ID:SUYKkKCe・・・あのな。
ポニョが魔法といっしょにこっち来てるから、ばあさんたちが
水中で呼吸して走り回れるような、あの状態なんであって、
最後に「選択がなされた」つって「現実は現実」に戻ってたろーが・・・
そこがわかってない奴は「おはなしのいみがわかってません」って
こったから、書けば書くほど笑われるだけだぞ。
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 23:37:10ID:HM65+K/y言ってることが矛盾してるぞ
現実に戻ってるなら、自然災害も何もないだろうが
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/07(木) 23:39:54ID:3nXzEgsCわかります
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 00:09:04ID:AnyOcH4Kいや世界が終わるとか電波飛ばし始めたのはパヤオなんだが？
ただの嵐かとおもったら洪水で都市水没みたいだし、月は落ちてくるし･･･あれが水害か？
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 00:19:36ID:HtWuYPlF俺まともで良かったよ
でも楽しみにして映画館に行った子供たちは可哀想だな
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 00:24:36ID:Vw2P8gcHIDと顔を真っ赤にして
批判してくる奴がいる映画はいい映画
ID真っ赤にして賞賛してる奴がいる映画は
ダメ映画
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 00:35:55ID:dDL5UYP0世界の人々の反応はこうあるべきだとかのような、へんな固定観念を
持ってる奴には、ポニョはわからないんだろうなｗ
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 00:44:56ID:FFFGvmF+ＩＤ真っ赤にしてない奴はチャンコロ失格ってのも加えてあげてください
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 00:49:36ID:B4MX0ZlY人気の程が判るよｗ
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 01:04:09ID:e6y1KTo70433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 01:08:49ID:lOE68BFm0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 01:10:41ID:NEaQPV3L千尋の親の話なら、ひどいと言われていたと思うよ。
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 01:12:10ID:FFFGvmF+0時回ったからじゃあねーの？
なんにせよIDストークとか小者っぽく見えるからやめた方がいいと思うよ
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 02:04:54ID:dDL5UYP0＞ＩＤストーカー
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 07:40:06ID:7VR4UT43ウルトラマンで"街の破壊"につっこまないのは作品上「どうでもいい」事だから。
逆に「日本沈没」とかで都市壊滅の状況をスルーしてたら客はﾎﾟｶｰﾝでしょ？
ポニョで進行中に起きる出来事、月接近やら街の水没を"どうでもいい"事として
消していったら、後に残るのは「ポニョ、スキー」と「ソウスケ、スキー」だけなんだが
宗介の住む世界にとってのポニョの位置を示してないから
終盤で突然"試練"と言われても客は置いてけぼりになる。
トトロなら、最初にススワタリを登場させバアチャンに
「子供には見える不思議な生き物」と語らせることでその後のメイとトトロの
出会いが無理の無いものなっている。
日本昔話でも異形の存在が現れれば「山には○○という神がおってな…」と、
作品世界での立ち位置を作ってくれているがポニョには無い。
子供向けだからと、ここを端折るのはタダの手抜き。
冒頭の老人ホームでも結局、日常と非日常の出会いという
リアリティのある世界での「伝説の人面魚」なのか、
宗介を取り巻く世界そのものが何でもありのファンタジーという
海に潜れば余裕で出会える程度の「カワイイ人魚」なのかを
棚上げしたまま物語が進行するから、なにが「お約束」か把握し辛くなるのだと思う。
「未来から来たネコ型ロボット」の説明を伏せたまま
ドラえもんが野比家に馴染んでいくとか、シュール過ぎるでしょw
>>411
そーゆー問題でなくて
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 08:08:07ID:M1peTtyJ君は>>407,>>411と同じ事を言っている。
そーゆー問題だよ。単なる駄作。
駄作を駄作として受け入れられないで理屈（深読み・
裏設定）を考えるのは、宮崎に釣られた神経症たち。
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 08:23:16ID:LGo0iiotどの監督にも全盛と衰退はある
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 08:50:36ID:Vw2P8gcHカリ城だって「こんなもんルパンじゃねーよ。終わったな」と叩かれたし、
ナウシカだって「あの宮崎駿がこんな暴力的な作品を作るなんて！終わったな」と叩かれたし、
ラピュタだって「今更コナンの劣化セルフパロかよ！終わったな」と叩かれたし、
トトロだって「活劇やれよ。なんだこのガキ向けショボアニメ。終わったな」と叩かれたし、
魔女宅だって「活劇作れ世爺終わったな。しかもなにこの取ってつけたような最後。終わったな」と叩かれたし、
耳すまだって「恥ずかしくて見てらんねーし、こんな中学生いねーよ。終わったな」と叩かれたし、
豚だって「オナニーかよ。死ね！終わったな」と叩かれたし、
もののけだって「意味わかんねーよ。終わったな」と叩かれたし、
千尋だって「益々意味わかんねーよ、終わったな」と叩かれたし、
ハウルだって「本当にわかんねーよ、終わったな」と叩かれた。
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 09:02:29ID:QwUL8VXC0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 09:33:17ID:cgI2CDL6って所詮ひとつの街がって程度なんだけど、
今の日本人はすぐ地球全体と解釈しちゃうんだよな。
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 09:56:51ID:hVTd5+uVNHK見た。強烈なマザコン要素で出来上がっているんだね、宮崎作品。
芯が強くて優しい母のような少女がわんさか出てくるのが分った気がする。
赤ちゃんエピも、最後のおトキさんシーンも「取って付けられた感」があったけど
NHK見て納得。
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 10:09:01ID:urWDXgl00445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 10:13:25ID:c/g9HDsq0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 12:17:48ID:mhYkmsMN0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 12:57:44ID:8sYUrm1I「俺の引き出しに綺麗に収まらないから駄作」って人が意外と多いのには驚いたな。
こんだけ日常的にエンタメ作品があふれてる国に住んでるんだから
もうちょい新進的な感覚持ってる奴が多いかと思ったら、
結局アニメーション映画見るのも流れ作業の一環なのね。
「なんだコレはみ出してるじゃん」ってポイ。
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 13:05:28ID:3aTijUJH収まるけれど、スッカスカ
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 13:15:58ID:30C99TGS作画がいいだけにライブ感覚が失敗したのは痛いな
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 13:27:07ID:8sYUrm1Iそりゃお前の度量が広いんじゃん。
良かったね。
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 14:08:50ID:NEaQPV3L山田くんの感想を聞いてみたい。
おれは終わりまで見るのがツラかった。
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 14:13:51ID:B4MX0ZlY俺はあの番組が無理矢理マザコン伝説を作りたがってるようで気持ち悪かった。
何度も母親の写真を出すしね。
ある程度母親(父親)に対する感情は誰でも持ってるし、
それが障害を持って長年生き続けたとなると様々な感情も出てくるだろう。
自分が親が死んだ年に近くなれば思うところもあるし、
これから親を介護する年になればまた然り。
あの番組だとトキが呼びかけるシーンがよっぽど重要かと思わせるけど、
確かにそうでもなかったしね。ハヤオ的には重要かも知れんが。
まあ番組作りなんて下請け任せで偏ってるものばかりだし。
マザコンで叩いてるヤツが目立つのもあの番組の影響があるだろうな。
あと、マザコンで論じようとしてるヤツｗ
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 15:00:29ID:fvq/ln0U0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 15:12:30ID:mhYkmsMN0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 15:34:50ID:8sYUrm1Iトキの顔面にポニョがモロ炸裂してるギャグ部分は完全スルーだもんな。
あの編集にはちょっと無理があるw
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 15:43:13ID:B4MX0ZlYうん、ポニョ顔面炸裂からそのまま流されてよかったと思う。
あそこでトキと宗介が抱き合って口説きが入ったらまた説教かと思ってしまう。
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 18:52:31ID:2ujvJv92マジで書いてないよな？煽ってるだけだよな？
マジだとしたら馬鹿さに泣けるわ
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 19:00:19ID:AnyOcH4K0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 19:14:23ID:WptYSbgIマジで書いてるよ。大マジで。
・・・で？
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 20:04:48ID:okWWtWz1ここの信者ってなんていうか今ひとつ論理性に欠けるのな
>>447
引き出しに収まらないとか新進的な感覚とか
別にポニョに限らず何でもそれでかばえちゃうじゃん
苦しすぎだろ
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 20:07:35ID:hfvN4tsJまあ駿ロリコン伝説も恣意的なんだろうけど
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 20:07:58ID:Vw2P8gcHそんなもんしなくったって十分に話は出来る。
話の通じない人はどこにだっている。
たまたまアニメファンとか映画ファンっていう人たちに
その割合が多いだけ。
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 20:43:13ID:t4krEswD話が通じるとか通じないとか以前の問題
論理が無茶苦茶で筋道もへったくれもない
428 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 00:24:36 ID:Vw2P8gcH
とりあえず
IDと顔を真っ赤にして
批判してくる奴がいる映画はいい映画
ID真っ赤にして賞賛してる奴がいる映画は
ダメ映画
440 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 08:50:36 ID:Vw2P8gcH
みんなが褒めてるからあえて叩くって人昔からいるんだよね
カリ城だって「こんなもんルパンじゃねーよ。終わったな」と叩かれたし、
ナウシカだって「あの宮崎駿がこんな暴力的な作品を作るなんて！終わったな」と叩かれたし、
ラピュタだって「今更コナンの劣化セルフパロかよ！終わったな」と叩かれたし、
トトロだって「活劇やれよ。なんだこのガキ向けショボアニメ。終わったな」と叩かれたし、
魔女宅だって「活劇作れ世爺終わったな。しかもなにこの取ってつけたような最後。終わったな」と叩かれたし、
耳すまだって「恥ずかしくて見てらんねーし、こんな中学生いねーよ。終わったな」と叩かれたし、
豚だって「オナニーかよ。死ね！終わったな」と叩かれたし、
もののけだって「意味わかんねーよ。終わったな」と叩かれたし、
千尋だって「益々意味わかんねーよ、終わったな」と叩かれたし、
ハウルだって「本当にわかんねーよ、終わったな」と叩かれた。
462 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 20:07:58 ID:Vw2P8gcH
したくないならするなよ＞信者扱い
そんなもんしなくったって十分に話は出来る。
話の通じない人はどこにだっている。
たまたまアニメファンとか映画ファンっていう人たちに
その割合が多いだけ。
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 20:56:24ID:Vw2P8gcH書いてあることをそのまま読めばいいし
>>428を読んで論理がどうたらこうたらなんて言い出すのはおかしいよ
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 21:39:53ID:whFwzMRs0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 21:46:27ID:Vw2P8gcHじゃあ一応説明するけどさぁ…
>>428と>>440は必死な人を茶化してる
>>462は>>460が「アンチとか信者とか区別したくない」って言ってる直後に信者扱いしてるから
「したくないならするなよ」って言った。いわばツッコミ。
これ以上の意図は無いよ？
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 21:53:49ID:gLIuJEH+0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 21:54:37ID:Fo9MtXKi話が変だわ 作り方を考え直した方がいい
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 22:02:23ID:NcYqgmdE最終的には、他人の目を跳ねのけて生きてきたリサが、『世界』という、今まで意識したことのなかった大勢の『他者』を意識してしまったリサが、
葛藤のない子どもの性格の純粋さを無意識に利用する。
自分の子どもを生贄にして世界を救う。
無知の子どもに『他者』のいる社会を生きていく辛さを知っている大人では、背負いきれない使命と責任を契約内容も
しっかり教えず押し当てて、一時しのぎで終わる。
この先、半魚人と一生添い遂げる契約を５歳の子に…酷すぎる。
『ポニョ』という作品自体は、宮崎監督のキャッチコピーにあるように「生まれてきてよかった」といえる物語を描いてる。
でも映画で描かれない部分での未来では、宗助とポニョには過酷で残酷な未来しか用意されていない。
神経症と不安を隠しただけ、見せないだけの後味の悪い映画だったかな。
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 22:11:59ID:whFwzMRs0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 22:20:29ID:Fo9MtXKi0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 22:23:38ID:eH2sU2GD魔法能力を失うって言ってたじゃないか。
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 22:32:03ID:NcYqgmdE0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 22:43:10ID:AMDz5ysVどうしても自分の理解の範囲で消化できるステレオタイプを求めてるように思える。
背理的に考えて、じゃあ「母親らしい」母親が出てきて、
「こういう理由でこうなった」と頭で理解できるプロットでまとめられたような話が「面白い」か？っていう話だ。
物語の高揚感というのは、誰の責任に帰すこともできず、どんな主体の能力も超えた理不尽な災厄に見舞われて、
敗色濃厚な勝負を雄々しく戦い抜くところにあるんではなかろうか。
その際に戦う理由を見付けなければならないんだけど、それがささやかで、個人的なものであればある程、
主体の尊厳が具体的に浮び上ってきて、ビビッドになっていく。
というのも、現実の日常というのは、そういう戦いのミニチュア達で成り立ってるからだ。
この物語に出てくる人物達もそれぞれ、自分の思い通りにならないものと戦ってる。
ポニョも、宗介も、リサも、トキも、フジモトも、自分の意志に関わらず(大抵良かれと思ってやることに限って)
現われてくるエゴと和解しようと、誠実に努力してる。
子供は子供なりに、大人は大人なりに、老人は老人なりに、自然は自然なりに、そうした努力を諦めないこと。
そして最後にはその努力が酬われる、という夢を見ることを許してくれる、
そういう世界についての讃歌が見え隠れしていて、とても良かった。
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 22:43:31ID:AnyOcH4Kオレ5歳の頃なんか将来はお姉ちゃんとけっこんする！とか言い張ってたぞ。
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 22:43:43ID:c3cY2Ter人間になったら魔法はつかえなくなるのに、ソースケとキスしたあと宙に浮いてたのがすごい疑問
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 22:49:20ID:Vw2P8gcH宮崎駿の作品はそういったところは全部デフォルメされてる
ちょっとURLは忘れたけど押井監督と宮崎監督の描くリアリティの差について
書いてくれてるブログ？があって面白かったので読んでみてもいいかもしれない
ま、そのシーンは単なる勢いの描写とストップカットだと思いますけどｗ
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 22:54:43ID:AnyOcH4K>誰の責任に帰すこともできず、どんな主体の能力も超えた理不尽な災厄
現実の自然災害ならそうだろう。
でも、この映画では災厄を"擬人化"してるから、責任の所在も明確だし、災厄の終結も5歳児個人の決断次第。
>この物語に出てくる人物達もそれぞれ、自分の思い通りにならないものと戦ってる。
戦ってるように見えないから、みんな首をひねってるわけだが。
だって誰も悩んでないじゃん。フジモト以外。
そのフジモトも観音様が出てきた途端悩むのやめたし。なんじゃこの映画。
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 23:07:34ID:Vw2P8gcH自己レス
このブクマから飛んだ先だった
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://highlandview.blog17.fc2.com/blog-entry-70.html
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 23:07:59ID:NcYqgmdE0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 23:10:58ID:7cA4+Agl5歳児には、5歳児なりの現在があり、その現在が世界の全てだよ。
卑近な例を出せば、明日のオヤツに母親が買ってきたケーキがあるとする。
それを今食べて満足することと、食べちゃうことで母親にこっぴどく叱られることは、
ユートピアと地獄の究極の選択であって、自分の生きている世界のあり方全てを左右するものだ。
そういう意味で、世界が滅亡するか否かと、ケーキを今食べるか否かの選択は
子供にとってどちらも同じくらい深刻な問題で、そういう選択を繰り返しながら、子供は大きくなっていくんだと思う。
>>478
> だって誰も悩んでないじゃん。フジモト以外。
本当の悩みって、悩んでる素振りとかに現われるものじゃないでしょう。
切実な選択は、悩んでる暇もないくらい刹那的な行動を迫られているものだよ。
例えば、自分が不機嫌な時、舞いあがっている時、目の前にいる子供に対してどのように振る舞うか、とか。
そういう巧まざる罪の重さ、理不尽さと、それに対する世界の限りない慈愛が、とても厳しく、優しく描かれてると思う。
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 23:16:47ID:whFwzMRs良かった良かった、めでたしめでたしって、見に行った子供たちは感じられたのかな？
この夏の感動とか思い出になったのかな？
大人は失敗作だろうが何だろうが、こんな掲示板で屁理屈を捏ね回せばいいけど
子供たちには大事な夏の１日だからなあ
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 23:21:29ID:GuZXDWhN＞ポニョきめえええｗｗｗ
くらいの感想しかないだろｗ
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 23:34:44ID:hhkPRyeeそんなのはオタメゴカシだよ。我々にできるのは、今の我々の判断を表明することだけだ。
子供の判断は、子供のものであって、子供の将来にまかせておけばいい。
例えばあなたは自分が子供の頃に見たつまらないものを、今になって恨んだりしてるだろうか？
たいていは単純に忘れてる。退屈だった映画の「思い出」なんか全然残ってないでしょ？
おれだって子供の頃の大事な夏の一日をいろんなことで無駄にさせられたと思うけど、別にそんなのは今何とも思わない。
逆に当時何とも思わなかったことが、今になって重みを増してくる経験の方が多いよ。
わかるはずもない子供の将来の判断をダシにして、自分の判断を客観づけようというのは、大人のズルいところだ。
例えば、今子供が喜んでるからって、「そんなの関係ねぇ」とか「グーッ」が「良い思い出」になるだろうか？
0485よそ者
2008/08/08(金) 23:45:12ID:/zLmk7zV・底引き網の描写が神
・町並みの描写も日本の田舎の港町＋造船都市＋北欧都市＋屋久島の
マングロープ＋瀬戸内海って感じで独特でいい
そこに西洋趣味の家族がいたりとあいかわらずセンスがいい
・リサの運転シーンはカリオストロを思いだした
・矢野顕子の妹の声が気になってしかたがなかった
・ブリュンヒルデといった名前といい音楽といい、ニーベルンゲンぱくりすぎ
・洋上との通信や敬礼シーン、蝋燭船など懐古趣味はあいかわらずグッド
・平成狸合戦を彷彿させる大漁の旗のパレード 昭和アニメにありそうなナンセンス
・イージス艦の登場はどうかな
・宮崎アニメはこれまで土にこだわってきたが、
最後に海にも触れましたってことか
魚→人間の進化論への否定的見方→期待をこめた肯定化といった流れか
肯定化のためにはまっすぐな心をもった少年が必要ってことかいな
・NHKが母親との関係を強調していたので楽しみにしていたが、
抱き合うシーンはそれほど印象には残らなかったな
湿っぽく描くのは照れくさいのだろうか
・赤ちゃんに対するぽにょの行動は、千っぽかったな
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 23:46:18ID:B4MX0ZlY桃から赤ん坊が生まれたり
竹の中から女の子が出てくる話にもそうやって文句付けてるの？
一寸法師が茶碗の舟に箸の櫂なんてありえねーｗとかいってるの？
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 23:52:06ID:AnyOcH4K>5歳児には、5歳児なりの現在があり、その現在が世界の全てだよ。
永遠に5歳なら問題ないけど、そうじゃねえから心配してんの。
>本当の悩みって、悩んでる素振りとかに現われるものじゃない
そりゃそうかもしれんけど、演技は「記号」なんだから、登場人物が悩んでる素振り示さなかったら観客に伝わんないよ。
そんな悩みの感情表現だけリアリズム追及されても困るんだよ。
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/08(金) 23:55:45ID:GuZXDWhN0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 00:08:48ID:EdpwsiiI>5歳児には、5歳児なりの現在があり、その現在が世界の全てだよ。
現在を大事にすることってとても大事なことだと思うけど、未来は将来はどうするの？
ポニョでの覚悟はケーキを食べるかどうかの葛藤ではすまないんでない？
ケーキを食べてしまっても、叱られるだけ。
他人に迷惑はかかっていない。
ケーキを食べてしまうことにより、友達が死ぬことになる。
叱られるだけではすまない。
ポニョってそういう話だと思うけど。
子どもがケーキを食べれずに絶望することと、本当の世界が滅亡することでは規模が違う。
宗介は、世界の滅亡がどういうことか、死と言うものがどういうことか、ポニョに人間になってもらうことがどういうことかわからなかった。
宗介が大人になった時に、子どもの頃の自分がしでかしてしまった、ことの重大さに気付いてしまったら、宗介はどうなるのだろうか。
命のかかった重大な選択の覚悟は、子どもにのみにさせるものではない。
>本当の悩みって、悩んでる素振りとかに現われるものじゃない
時間もなく世界の破滅を本気で避けたいなら、フジモトは自分を責めポニョを自分の手で即座に殺すことをも考え葛藤すべきだった。
フジモト以外、世界の危機を誰も知らなかった。
フジモト以外、世界の危機を止められる人間はいなかった。
世界も大事だが娘を殺したくない。
そうとうパニくると思うよ。
被災者も含めてひたすら、のんきな人ばかりだった。
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 00:09:28ID:tpt8mD0kこれ以上同じこと言うのもしつこいと思ってそれは横に置いてるだけ
子供たちを可哀想だと思ったのは本心であってそれ以上でもそれ以下でもない
「オタメゴカシ」とか言われる覚えはないな
>>486
論理的かどうかって言葉の意味わかってますか？
ＳＦだろうがファンタジーだろうが関係ないんだよ
人の頭云々言う前にちょっと日本語勉強した方がいい
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 00:14:35ID:7t1PZ7iJ「俺の基準に合わないから俺のために作れ」
「俺は知らないから非常識」
だけなんだよ。
他人のいる世界で最低限の基本である
「自分と他人の常識は違う」っていう小学生でも分かっていることが分かってない。
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 00:38:18ID:bwKnfZR1金払って観たんだろ
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 00:41:33ID:EdpwsiiI>他人のいる世界で最低限の基本である
>「自分と他人の常識は違う」っていう小学生でも分かっていることが分かってない。
自分とは常識も違うし、考えも、価値観も違うからこそ、他人のいる世界で最低限の基本である「規範」という常識があるんじゃない？
規範からの解放こそがポニョと言う作品のよさだと思う。
理屈をグダグダこねて文句つけてる人の言ってることって、規範が欠けた人間の世界は、多くの人の不幸を作ってしまうのではないかという価値観で文句をつけてる。
「自分と他人の常識は違う」のだから間違った感想でもないと思うけど。
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 00:53:53ID:7t1PZ7iJ規範が必要なのは「世界」じゃなくて「社会」だと思います。
貴方が書いてくれたようにポニョという作品の良さは「規範からの解放」を
とても無邪気に見せてくれるところにあると思います。
そうすけは貴方の想定したよりもずっと強い子で
ポニョとそうすけの愛は貴方の設定したものよりもずーっと強かったんじゃないかな。
貴方のレスを見ていると基本的に他者を信じていないことが
垣間見えて悲しくなります。
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 00:58:52ID:7t1PZ7iJあれはポニョがそうすけに受け入れられなければ泡になって消えてしまう。
受け入れられればポニョは人間になって魔法を失う。
つまりポニョとそうすけをグランマンマーレの元に連れていけさえすれば
どちらにしても世界は救われる。
殺す必要なんかどこにもありません。
どちらにしてもフジモトは娘を手放す決意をしていたわけで
悩みに悩んだ末の結論でしょう。
はっきり悩んだ顔を描かれないと分からないような話じゃないですしｗ
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 01:04:05ID:PEx/z2GT> 永遠に5歳なら問題ないけど、そうじゃねえから心配してんの。
「永遠に5歳でない」というのは、既に5歳でなくなった「元子供」が、
当時の自分の行為に対してどう処するか、ということでしょう。
しかし、今現在の5歳は自分の現在に対して、5歳なりの判断で精一杯対処してるわけだ。
そういう事実に対する「慈しみ」があるように思うんだよ。
> そりゃそうかもしれんけど、演技は「記号」なんだから、登場人物が悩んでる素振り示さなかったら観客に伝わんないよ。
現実の人間がそうであるように、映画の登場人物にも「暗い」部分が描かれてるように見えるんだよ。
現実において、自分がいくら気を付けていても、自分勝手な態度を取ってしまって、
そうした態度を後々反省して補填しようとすることはあると思う。
けど、そういう時って得てして周りから見れば、単に一貫性のない行動に見えるものだ。
ある人物が、めちゃくちゃ気紛れに自分勝手になったり、寛容になったりするように見えるのは、
そういう自分自身との戦いの副作用なんだと思う。
それを許せるかどうかは別の問題だけれども。
現実の人間関係において、相手や、自分の行動の暗さについて「何故？」という問いを立てることができるなら、
この映画の登場人物について、素直な親近感や、愛情を持つことができるんじゃないかと思う。
>>489
> 現在を大事にすることってとても大事なことだと思うけど、未来は将来はどうするの？
どんなに誠実に事に対峙して、判断しても間違った判断をすることはあると思うんだよ。
責任というのは、そういうどうしようもない失敗の事後において、
どれだけ誠実に対処できるのか、という「問い」なんだと思う。
その「罰」をどう受けとめるのか、それをどう「償って」いくのか、それはどの瞬間に「許される」ものなのか。
もちろん子供の判断に大人も責任を持つべきだけれど、それは所詮、大人自身の問題でしかない。
子供は子供なりに自分の全主体を賭けてそういう問題に立ち向かっていかなければならないし、
残念ながらそれを助けることは誰にもできないと思う。
>>490
> 子供たちを可哀想だと思ったのは本心であって
可哀想だと思うこと自体にとやかく言うつもりはないけど、
あなたが思う程に子供が自分を「可哀想」だと思っているかどうかは別問題だし、
それをダシにして作品自体の評価をあなたの想像する子供にさせるのはどうかと思う。
あなたの言う「他の感想」だって、大人のものだし、
一体どこの子供が「このような作品を見せるべきではない」というような判断をしてるのか。
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 01:17:45ID:H2sngWjK＞ 神経症と不安を隠しただけ、見せないだけの後味の悪い映画だったかな。
神経症と不安とは別の新しい世界を作っていってくれる希望は子供達
>>489
＞フジモト以外、世界の危機を誰も知らなかった。
前段で「ことの重大さ」とかについて言ってたが、危機を知らない人が多いのがリアル世界だな
それが重大かどうかについては、グランマンマーレは別意見だろうな
じゃあ世界の危機なんてものより何が重大かって話がポニョの話
＞フジモト以外、世界の危機を止められる人間はいなかった。
フジモトは危機を止められなかったんだよ
ポニョをただ抹殺することでは解決しない
古い魔法による手順を踏む必要があった
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 01:23:19ID:uCIlcvM90499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 02:30:10ID:c+dCm9xc希望は子供たち、希望は子供たちって、聞こえはいいけどさ
子供にすべて押し付けて問題先送りにして、さあ、あんたらがんばってね
俺らしらねえけどっつう、ものすごく勝手で投げやりな物語だってわかってる？
物はいい様だな
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 02:34:21ID:v46vHnck0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 03:02:37ID:5gmXfe9Lあほらし
お前はただ単に、善人ぶってるだけだなｗ
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 03:15:14ID:kp0ulx3Mようするに試練ってなんだったの。
「究極の選択」に答えること？
宗助にしてもポニョにしても、（子供ゆえに）迷う余地のある選択じゃないと思うけど。
あの手の質問を子供にしたら、もう即答でしょう。
大人だったら迷うかもしれないけどね。
宗助は単純にポニョが好きだし、ポニョと災害の関係を仮に理解していたとしてもポニョを取ればそれが解消されるんだもの、ポニョを取らない選択なんてありえない。
ポニョは宗助に会うために魔法を使ったわけで、魔法と宗助の比較して魔法を取るって、どんだけ本末転倒なのってことでしょ。
人ひとりの一生を背負う責任の重さや魔法の尊さを理解した大人が選択するなら、そりゃ悩むんだろうが。
彼らのそれぞれの選択のどの辺を試練なんだろう？
選択することが試練なら、それに伴う悩みや葛藤はあの子達にとって試練と言うほどのことでもないんじゃない？
むしろフジモトにとっては、結果がどうであれ娘を失うわけだから試練だわな。
グランマンマーレは娘が泡になって消えてしまうことにはそれほど拘らないような雰囲気もあるが。
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 03:18:59ID:G2PdZ8Wj0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 03:22:11ID:c+dCm9xcあの刈上げ頭を見ていると、のらみみのドッタリくんを思い出す俺がいる
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 03:39:54ID:H2sngWjK＞子供にすべて押し付けて問題先送りにして、さあ、あんたらがんばってね
短絡的だな
＞俺らしらねえけどっつう、ものすごく勝手で投げやりな物語だってわかってる？
そんな話じゃないな
まさしく物はいい様だ
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 03:57:33ID:JqDHHB5Rお前にとっては最早どうでもいい、なんとも思わない類の感覚なんだろうが
横にいる小娘の所為で自分の母親が死んだかもしれないのに
それでもその小娘の事を嫌いにならずにいられるってのは5歳児なら大したもんだよ。
普通の子ならあのリサカー発見のシーンでポニョをポカポカ叩いたりしてる。
まさに「宗介えらいね」って言葉に集約されるわ。
まぁ5歳の子供を主人公に「5歳の子供にわかる感覚の範囲で作りました」って
大々的に宣伝してる映画を観に行ってるのに、いい年して客席のど真ん中にふんぞり返って
「さあ、俺を喜ばせろ」って言ってるお客様（苦笑）の類には、全く期待はずれだったんだろうなと
想像するのは難くないけど。
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 04:06:33ID:usSKVtHJ自分で答え言ってるじゃん。
大人がウダウダ悩んでることなんて、5歳の子供にしてみりゃ至極単純なことなんだということ。
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 04:16:38ID:kp0ulx3M宗助は、ポニョが災害の原因だという認識があるの？
んで >502 のそもそもの質問への回答は無い？
お前が >>495 であろうとなかろうと。
一応選択が試練ということで言えば、
＞5歳の子供にわかる感覚の範囲で作りました
なんてことは抜きにしても、大人の観客にとっても子供の観客にとっても、あの場面の選択に迷う余地なんて無いんじゃない？
なら選択そのものが試練というのは、どこが？なんで？ という感覚だと思うんだが。
あの場面での宗助は、世界についての意識じゃなくてただ単にポニョと別れるか別れないかの選択に過ぎないんじゃないの。
選択する時点でリサは生きてるしね。
むしろリサが死んでて、なおかつその原因がポニョであることを理解した上での選択なら試練かなぁ とも思う。
けど、宗助の選択によってポニョが泡になって消えてしまったら、世界はどうなるの？
やっぱ元に戻るのかな？
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 04:18:58ID:kp0ulx3M単純で迷いどころが無いなら試練じゃないじゃん、ってことを言ってるんだけど。
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 04:19:15ID:5gmXfe9L0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/08/09(土) 04:27:35ID:usSKVtHJだからそういうことなんだって。
大人が勝手に試練と言ってるものは、5歳の子供の前では試練でもなんでもない。
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