映画ドラえもん のび太と緑の巨人伝 2公開目
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/14(金) 02:43:02ID:k/lbhMSwhttp://doraeiga.com/
前スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1185872479/
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 11:21:24ID:ZVPlQjKt原作が好きなのかのぶ代が好きなのか知らないけど、ひとくくりにしないでほしい。
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 11:27:43ID:disFqXmsVHSかよ
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 11:58:21ID:t9M62Qqkキー坊のシーン好きだあ！！
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 12:37:47ID:lfq0MEYI>>122
凄い考察力ですね。説得力あるよ。
後半を考え合ううちに、ますます今回の好きになります。
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 12:46:58ID:X5bJe/xQあの木ってキー坊と対になる存在だよな
あの木がそういう役割を与えられていたっていうのはありかも
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 12:54:39ID:MxV8eVab0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 13:04:08ID:7OAMHrEnレビューは見ないほうがいいぞ
すごく醜い評価だったら見る前にテンション下がるだろ？
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 13:24:58ID:X5bJe/xQキー坊は根を張らずに洗濯機の上に放置されていたのが
のび太とドラえもんによって人間のように動けるようにしてもらった。
それに対してあの木は動けないけれど大地に根を張っていた。
漫画版では時門で時を止めていたのは心の石で意識を与えられた裏山にしていたけど
映画ではタンマウォッチをあの木が（偶然であれ）使用した形になるのなら、
あの木は漫画版における裏山の役割を果たしたことになるな。
そして最後にキー坊は宇宙に旅立って行ったけど、
あの木は地球に残った。
そういう解釈ができるのか。
あの木をタンマウォッチの使用者にするのなら。
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 17:14:55ID:MxV8eVab比べるなら同じオリジナルである大山ドラオリジナルストーリーと比べないと駄目だとおもう
そう考えると今回は面白かったと思う
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 18:41:49ID:+/yEW2tA0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 18:44:34ID:7OAMHrEnいつからドラえもんはそんなにレベルが低く見られるようになったんだろうな
それに比べないと面白いと思えない時点で駄目
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 18:49:16ID:h8q7bN/5『竜の騎士』あたりからマンネリワンパターンで中身がスカスカになりつつあったと思う
正直、『鉄人兵団』も俺はどうかと思うんだけども
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 18:57:25ID:9ChESprM匿名掲示板でもちょっと馬鹿にできない空気があるというか
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 19:03:08ID:lJtRO1wv0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 19:44:04ID:z6C3ooxR「宇宙小戦争」「鉄人兵団」と緩やかに下降していったね。
でもやはり「竜の騎士」からガクンと落ちた。
「竜の騎士」以降は水平飛行かな。
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 19:49:31ID:z6C3ooxR昔と比べてというよりも、やはり今回のは子供の反応がねえ・・・
去年、一昨年は、見終わった後も「ピー助」だ「美代子の猫パンチ」だと騒いでいた
うちの子が、今回は映画を見て以来、一度も映画の話を口にしないのは悲しい・・・
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 19:50:05ID:VDdSdC0qシーンひとつひとつが繋がってないし、展開が意味不明。
「巨人」って詐欺もいいとこだろ。ただ巨木にレーザー発射装置がついてるだけじゃん。どこが人だよ。
つーかなんか最後緑の星が地球に来てたけどあれなに？マジで意味が分からんのだが。
しかし渡辺はほんと日常を描くのが上手いな。終盤の糞展開の中唯一ラストの「いいよ」「パパぁ〜！」だけが良かった。
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 19:57:00ID:TvybbjZ80154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 20:07:40ID:VDdSdC0qしかしほんとどうにかならなかったのかコレ。起承転結のバランスがまるで取れてない。
森の民とかなんの意味があったんだよ…無駄に長いし。共生を訴えてるくせに終盤出て来ないし。
夢のある描写をしたいってのは分かるが意味不明な電波シーンにしかなってない。
この辺、綺麗に起承転結に織り込み無駄なく描写してたＦ先生は偉大だなと思った。
言われてるほどジブリ臭いとは思わなかったが、あのようじょの笑い方がまんまトトロで萎えた。
しかもなぜかEDでみんなのあのキモい笑顔…orz絢香の歌は良かったと思うがな。
はぁ所々良かっただけにほんと残念。リーレのエロ画像まだかよ
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 20:41:51ID:cGndhmEb日テレがジブリ放送する時はノーカットでエンディングまで放送するけど
そういう意味でテレ朝は自分とこの看板映画でも作品に敬意がないよな。
せめて、最初の放送くらい全部放送して欲しいもんだけど。余談ごめん。
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 21:47:30ID:VDdSdC0q意味不明なシーンに加えシークエンスがグチャグチャ。
間の取り方や溜めが明らかにおかしいから印象に残ったシーンが本当に無い。
終盤は電波すぎて展開をよく覚えていない。気付けばキー坊が去っていた。
つぶあんこの言ってた「観客置いてけぼり」ってこれか…さっき見たばっかりなのにマジで思い出せない。
あと真面目なシーンでギャグ入れるのやめろよ。子供は笑ってたがおかげで流れがそがれた。
最後のキー坊の演説も余計なシーン入れて内容が頭に入ってこなかったし。
アクションシーンも船のチェイスだけ。目茶苦茶ガッカリした。しかも偶然ぶつかったみたいな意味不明さ。
これは本当にあの傑作のび太の恐竜2006を撮った渡辺歩監督か？前半で降板したとかなんじゃないのか。
好きな人には悪いが今回は本当に酷い。末期とかいうレベルじゃない。映画として成り立ってないよ。
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 22:03:07ID:7HRQdrxv渡辺のアニメーター野放しな作風がドラえもんと合ってないのは昔から
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 22:37:34ID:vnMdVT9m恐竜2006だったら、この先冒険続けるか？とか
魔界大冒険だったら、魔界に乗り込むけどどうする？
とか
で、誰かの一言で心動かされて参加するみたいな
結構いいシーンだったりするんだよね
で緑の巨人伝
ゴミ拾うか拾わないかとかで言い争い…
で結局道具で解決してたし
なんだいそれ…と思いましたよ
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 22:56:33ID:VDdSdC0qなにがどうなってなぜそうなるのか？を描写してないから結果のシーンが印象に残らない。
巨人の卵が一体どういう物なのかとか緑アンテナとか存在がもはや不明。なんか本筋の話すら頭に入ってこない。
シーンにしてもそう。ついさっきのカットと次のカットが全く繋がってない。
繋がってるシーンにしてもやけに過程の溜めを疎かにしてるから展開についていけない。
リーレとのび太が言い争いしてると思ったらいつの間にか何故か巨木に飲み込まれて(原理不明)
空間的な繋がりがまるでなさそうな景色の空間に飛ばされて、意味不明な描写の中原理不明の救出活動。
長老の不思議能力発生シーンは表現が面白くて見てる時はおおと思ったが
結局なにをしてるのか、なにがどうなったのかが分からないからまるで記憶に残ってない。
俺は原作全巻持ってるドラオタだが、それ以前に映画オタでもある為
新ドラ映画はドラえもん映画というより一本の映画として評価していた。
去年までの二作は本当に素晴らしかった。
ドラ映画に関しては大山ドラと比較されたりドラえもんという枠に縛られてかなり過小評価されてると思ってたから
ドラえもんらしさが多少なくとも、去年までのように映画としての作りが丁寧なら楽しめるだろうな、と思ってたんだが
今回はその映画としての作りが有り得ない程酷い。正直かなり幻滅した。
つくづくつぶあんことは気が合うなと思った。
見るべき所もあるんだがそれ以前に根本的な所の作りの粗さに幻滅したわ。
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/17(月) 23:24:20ID:cGndhmEb終盤の展開は俺も酷いと思ったけど、いろいろ状況がわかってくると
根底にある流れ自体は結構素晴らしいものだと思いました。
ただ、その見せ方や構成がいまいちなのが残念なところです。
俺も本当の最後のシーン好き。流れがわからなくてポカーンとしてたところ
あれでなんとかいい感じに見終えました。
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 00:16:31ID:upk/zxKG過去作品の特集組む位だからカットはないんじゃないか・・・
いや、前例知らんからわからんけどさ
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 00:21:41ID:YTEUkNvoＥＤなんて平気でカットするテレビ局だよ
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 00:22:51ID:vBNSG9CEとりあえず前半は素晴らしい出来だと思う。キー坊かわいい。
コンクリートの隙間から草がボーボー出てたり、道じゃない田んぼ道があったりと
都会でも田舎でもない町中の描写がかなり良かった。自分が子供の頃遊んだ景色に非常に近い。
のび家の描写も良い。ママの親バカっぷりとキー坊が洗濯物を干すのを手伝うシーン良かったな。
パパの「いつか雨宿り〜」の台詞もうまいと思った。
さっきも書いたがラストの行き場のないドラをパパが受け止めてくれるシーンは秀逸。
「家族」と言われててものび家ではなにかとちょっと浮いた存在だからな、ドラは。
その他はリーレが可愛かったくらいか…安易な勧善懲悪物にならなかった点も
(そこがかえってグダグダになってるんだが)
もう少し王女の葛藤や戸惑いが描写出来ればだいぶ違ったはず…
「実は優しい？」的な描写をしといて誰もその事に気付かない所も設定を殺してる。
誰も解ってくれないから自己完結も出来ずに不明瞭な性格になってるし。
しずかとちょっと打解けたりしたのも結局意味無かったしなぁ。
(最後言い争いするのはのび太だしのび太と絡ませた方が良かっただろう)
しかし、無駄に長いシーンがあったり描写不足なシーンがあったりと
監督が悪いのか、コンテ切った奴が悪いのか、脚本家が悪いのか………
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 00:47:44ID:xy1jIQ+9大山オリジナルですら勝てないのだから
オリジナル同士で比べるべきだと思う
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 00:52:31ID:xy1jIQ+90166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 06:54:12ID:VTjhFt/p比べることしか脳がないのかお前
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 07:31:54ID:nmnf/qe00168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 08:13:48ID:xy1jIQ+90169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 09:15:01ID:vBNSG9CE前半と後半の出来があまりにも違いすぎる。
予告編見ると全然違う話に見えるし…ただウソ予告が多かっただけだろうけど。
つかリーレがあんな性格だとは思わなかった。予告編見る限りクシャナみたいな厳格な奴かとばかり。
まさかあんな可愛いとは。
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 09:21:52ID:yvyu+nEk0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 10:17:54ID:RpV+dBhQ映画って、そんな「段取り」だけで成立するもんじゃないよな〜
まさしくそれって、いわゆる「アメリカ映画」的なロジックというか、エンターテインメントの大前提だけど
結局のところ、アンタが渡辺歩の演出がキライなだけでしょ？ 生活描写だけは認めざるをえないが、それ以外は…って。
でも、いいかげんメイド・イン・ハリウッドの段取り映画にゃウンザリしている俺には
この、いささか野放図だけど演出家や作画たちの才気があっちこっちでスパークしているこの映画が
大いに楽しめたし、感心したし、感動さえした。
実際、シリアスな場面にギャグをかますのって、逆に勇気がいることだと思うけどね。
それをあえてやるところに、監督のセンスを感じるけどな。
ま、批判するのもいいけど、オレの意見が「絶対だ」みたいなニオイがアンタの文から臭ってたんで
あえて、アンチのアンチを述べてみた。別に悪意はないよ、つぶあんこ殿ｗ
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 10:42:19ID:iDkHkUsP「キー坊がピョンピョン飛び跳ねるのがおもしろかった。
最後にお別れしたときにちょっと悲しくなって涙が出た。
ポップの前で写真撮りたい。
もらったオモチャのキー坊がポロッととれたのが残念。」
うちの４歳児はこんなところ。
二時間くらいは平気なやつだけど、今回は前半の方が反応よかったかな。
「すべては緑のために！」って暴走してるのはわかってたみたい。
でも三宅裕二の説教はわかりにくかったらしい。
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 11:01:46ID:vBNSG9CE俺は全体的な描写のマズさを指摘してるんだが。
娯楽映画の典型的な構成から外れてるから面白くないなんて言ってないよ。
魔界は展開だけ見たら行ったり来たりして構成はグチャグチャだがシリーズトップクラスのテンポの良さ。
まあこれはＦ先生が天才なんだが。
渡辺歩の演出が嫌い？心外だな。言っとくが俺は恐竜2006はドラ映画の中でもトップクラスだと思ってるぞ。
演出とか作画以前に「溜め」が無いんだよ。ここ見せたいって意思が伝わってこない。
騒がしいくらい均等なカットの連続、おまけに過程の描写を疎かにしてる。
観客置いてけぼりって脚本的な事じゃなく映像的な事だろ、これ。
渡辺のギャグ演出に関しては特別好きではないが子供には受けてるようなので問題なし。
変顔とかも気にならなかったし。
今回はシリアスシーンの描写がマズい上に小刻みにギャグを入れるから状況把握を妨げてるんだよ。
それが良くないって言ってんの。渡辺演出自体が悪いって意味じゃないから。
作画にしてもなぁ、前に作画オタの奴が前半は新鮮だったけど中盤以降飽きてって言ってたがまさにその通り。
今回の作画はただ凝ってるだけで映像的な面白さは無かった。
恐竜2006のアクションシーンはカメラの寄り引きを上手く利用して空間的な迫力を演出してたし
移動するキャラをカメラが追いかける臨場感溢れる構図だったのに
今回のボートチェイスはキー坊をキャッチする前もキャッチした後も同じ構図から映しててガッカリ。
巨人のレーザー発射も遠景から映してるだけだからなんかこじんまりしてたし。
巨神兵の時間差爆発のようなインパクトある描写もない。
逆にあんたがどういう所を良いと思ったのか聞いてみたいな。
俺は正直これ最駄作だと思うよ。失望に近い。
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 11:40:31ID:vBNSG9CE一番最初の予告編、キー坊がジャングルの中を飛び移りながら高速移動する姿をカメラが追っかけてるやつ。
あれ見た時は渡辺だなと思ったけど、今回本編内でそう感じた所が少ない。
キー坊かっさらう所とかどこをどう移動してどうなったのかまるで描写出来てない。
自身が激しい作画を好むアニメーターが故に、絵の動かし方が分かってるなと思ったんだが
過大評価しすぎたのか、感性が摩耗しだしたのか知らんが
恐竜2006と同じ監督とはとても思えん。
長文でグダグダ言ってるから分かりにくいかもしれんが、ちゃんと意図、主張を読み取ってくれれば
渡辺演出は評価してるけど映画の作りが粗いって言ってるって分かるはず。
渡辺演出が嫌いとかとんでもないから。
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 12:31:34ID:+qDm8ho50176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 13:39:15ID:JjFxr5cU良いこと言った！
確かに不満も分かるが、近年のドラえもんよりはかなり出来がは良い。
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 13:59:03ID:rTKsIW7D川
(´・ω・｀）
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 17:09:18ID:iYIDPmj70179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 18:24:47ID:YHz+VmRs0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 19:45:10ID:wK3Dloxn絵コンテを日常のおとなしいパートしか担当してなかったりしたんじゃね？
まぁ宮下さんらしくもないのかもしれんし、普通は監督が直すのかもしれないが
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 20:27:19ID:1JjUd6V+前半の日常パートとラストのパパママとのやり取りくらいか
ジョウロのようじょはわからん
全部渡辺監督の思惑通りとはどうしても思えないよな
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 21:49:01ID:RpV+dBhQいやぁ、バイトから帰ってきたらまたご丁寧なレスが…。
余計なこと書かなきゃよかったｗ
まあ、アンタのいいたいことはよく分かったし、こっちもいろいろ言いたいこともあるんだが
あまり長くなっても迷惑だろうから、少しだけ。
超展開っていうけど、後半のくだりは
「ああ〜、植物星人たちが怒って、地球とキー坊がトンデモナイことになってる！」と
それだけ分かってりゃじゅうぶんでしょ？
そして結局のところ、のび太たちや地球の危機を救ったのは、のび太とキー坊が助けた木だった。
その一点だけであの後半の展開を納得できたオレがいる。
後は、アンタもいう「良いところ」を見ていけば、なかなかどうして悪くない映画じゃん。
とにかくアンタを含めて否定派が多いし、それはそれでいいんだけどさぁ。
「ぼくには、これくらいしかしてやれないから…」と、
キー坊に水を与えようとするのび太の姿に何か感じるものがあれば
もうじゅうぶん。つくづく、見て良かったと思えた。
失笑したきゃどうぞｗ
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 22:39:06ID:tJijTqrX「正しい映画の作り方があってそこから外れてるから今回のドラはまずい」って
言ってるように見えることだな
カットが繋がってないって言いたいのかメリハリがないって言いたいのかも判然としないけど
前者の場合は演出の技術上のミスかもしれないし、
後者の場合は敢えてそういう手法を取ったのかもしれない
でも前者でも後者でも、そう見える映画で面白いものは世の中には沢山ある訳だし、
まあドラえもん映画には求められていないだろうけど、
別に、欠点ではないんだよな
それこそワンシーンだけでもひっかかる所が個々人にあればそれで良いんであって
映像原理じみたもの持ち出してまで批判するようなことじゃない
まあ、映画を語っちゃうような人を俺は大嫌いだから
ちょっと言ってることに引っかかったんだけども
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 22:45:42ID:vBNSG9CE別に失笑なんてしないが。
筋自体は悪くないよ。確かにあんたみたいに感じればいい映画かもしれない。
ただ俺はその大まかな筋を素直に受け取れず、細かい作りの粗さが目についただけ。それだけの話。
ほんとバランスが悪すぎる。無駄に長いシーン、省きすぎてるシーン
材料だけ見りゃ上質なのに料理の手順を間違えまくったって感じ。
リーレの設定とか無駄に凝ったのに全く活かしきれてなかったり
前半折角丁寧に描いたキー坊も、地球に戻ってからの展開が詰め込みすぎて台無し。
森の民さえ居なけりゃいろんな事に時間取れただろうに…
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 22:51:41ID:vBNSG9CE映画に正しい作り方なんて無いよ。様式美という物はあるが。
カットが繋がってなかったりメリハリがないのが、意図して演出してるもので
「面白ければ」いいよ。面白ければ。でも実際どうよ。批判してるのは俺だけかい？
今回のは明らかに「欠点」。先の要素を前向きに考察出来る物なら言ってごらんよ。
映画を語る事のなにが悪いのかしらんが、自分で説明もしないで人にイチャモンだけつける
あんたみたいなのは俺も大嫌いだよ。
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 22:59:47ID:xy1jIQ+9面白しろかったからこそ、あらがめにつくわけ
おもしろくないなら荒なんてきにらならい、二度とみないし記憶も残らん
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 23:14:17ID:isrpRNuL0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 23:26:58ID:y4Ng5Hj6あと、緑の星も最初の都市だけじゃなく田舎があるという
舞台の広がりや深さ、お互いに親しくなれるってことを丁寧に描写しているんだろう。
漫画版だとここで、星の土がやせてきてるってわかったり重要なシーン。
で、最後キー坊はレンゲをつかって・・ まぁいいや。
長い文章ほど書いてる人の理解力や知性、文章力が出るからやめとくｗ
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/18(火) 23:56:55ID:vBNSG9CE文明を棄てて自然に感謝的な民族というのはなんとなく分かるが、確信はない。
そもそも都市側の植物星人が描かれてないから対比関係も成り立っていない。植物星での森の民の位置づけも謎。
更に無機質な子供の棒読みや絵がBPOやACの不気味なCMを彷彿とさせる唐突に始まる星のなりたち。
この変の電波は凄かった。もう何がしたいのか完璧に分からん。
対立関係なら植物星人と人間だけの方がスッキリしただろうに。
この辺のゴタゴタ感もテーマの散漫さを助長してる。
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 00:02:33ID:IMhpLRswC・W・ニコルならまだ説得力があるかな？
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 00:08:17ID:8ReRY8WI勢いで書いて自分に酔ってるだけだろ。
自分のレス読み返してみろよ。グダグダじゃん・・
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 00:12:41ID:GyIziwRQ読みたくない人は読まなきゃいいだけ。
俺のグダグダ文よりあんたみたいないちゃもんレスの方がよっぽど無意味だと思うよ。
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 00:17:08ID:8ReRY8WIそれならレス禁止のブログでオナニーしてればいいじゃん
頭悪そうな文体なのに用語ばかりふりかざして痛いんだよ
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 00:22:49ID:GyIziwRQ全くもって有益だ。関心する。
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 00:35:43ID:9rgK3qcz自然と完全に共生している存在
都市部の住人（植物議会）はトルメキア、リーレはクシャナ的位置で、
リーレ達は、植物の為といいながら、結構自然の植物をぞんざいに扱ったり、
森の物の所有権を主張したり、植物・自分達に敵対する存在には武力で対抗しようとする人達
森の民の人達は長老の主張を実践できてる人達で作中における理想を体現していて
リーレは彼らに接触して感化される為には彼らの存在は必要
リーレはシラーの言う、全ては植物の為に、ということが分からなくなっているし
結局地球に武力侵攻するけれど、結局痛い目にあう
その後の方向性、本当の意味での植物や他種族との共生を
志向、実現する為に森の民との接触は作中必要だった
と思うが
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 00:45:34ID:55kWXUNf緑の民の服着たスネ夫と、ナエちゃんに萌えた
それだけで緑の民を登場させた意味はあったぜ
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 00:49:21ID:9rgK3qczリーレ可愛いよリーレ ってことで
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 01:07:44ID:0rnwjKED×面白かったからこそ
○ドラえもんだからこそ
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 01:25:13ID:f8+QSTAo0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 01:30:55ID:9rgK3qcz0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 01:33:00ID:0qDt1alA約２時間です。
恐竜や魔界大冒険より、話が分かりにくいね。
悪くないけど。
もう一回見ないと分からないかな…。
ヒロインの声は、堀北より魔界の時の相武の方が上手いと思った。
来年は宇宙開拓史っぽいから、またリメイク？
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 01:35:09ID:GyIziwRQ恐らくはそうなんだろうけど、それを描ききれてないのがね。
リーレの心境の変化は森の民を理解したというより、孤独を埋めようとしてた演出の方が強いし。
本当は心優しい姫なのか？それとも森の民との触れ合いによって心を開いたのか？
前者だとしたら自分の信念とやってる事が乖離していて「分からない」という主張は自然だが
リーレの場合はシラーの指示通り動いてるだけで、自分の主張が無い。そういう意味で「分からない」という事で
(「好きにしろ」的ななげやりな姿勢や台詞、カンペ読みのシーンを見ればこの解釈が妥当だろう)
どちらかというと後者。しかし後者の様な展開の場合は心変わりが重要なファクターなのに
特に悪い奴でもないというのが。王宮で完全に洗脳されてて森の民との接触で心を入れ替えるとかならともかく。
主張が無いくせに中途半端に意固地で、でも心優しい一面も覗かせる。
結局観客にはリーレがどういう人物で、どういう事に葛藤しているのかが分からない。
更に言われるがまま巨人を蘇らせてしまうし、いよいよなにがしたいのか分からない。
恐らくやりたかった事としては
対立する二者を世間知らずの姫が世界に触れ、知り、仲介役を果たし解決
って事なんだろうけど、話の筋と噛み合ってないんだよなぁこれ。
本来なら王族→←森の民となるはずの相関図が、王族→地球になっていて一方通行。
長くなったけど森の民の存在意義が希薄になってる原因はこれだろうね。
戦争根絶？自然保護？宗教対立、共生？やりたい事を全部詰め込んだら
個々の要素が噛み合わず空中分解しちゃった感じ。ドラえもん達を登場させないで
リーレを主人公として一本作れば、結構面白い物が出来上がってきそうなもんだが…
別の作品の為に温めていたアイデアを、無理矢理ドラえもん用に焼き直した
そんな違和感がある。
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 01:41:16ID:55kWXUNf>>202
説明しろって言われても上手く言えないから書かないが
リーレのキャラは解りやす…くは無いが理解出来たぞ
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 02:12:50ID:GyIziwRQ俺は正直よく分からなかった。妄想で補完してる所が多い。
リーレの森の民に対する見解「自分の物を勝手に取るいけ好かない連中」ってのは分かったが
地球、人間に対する見解が描写されてないから、のび太達を敵視する理由が分からない。
地球に関してはシラーに任せっきりで無頓着だし予備知識もあまりないって感じだったし。
シラーみたいな完全な王族側思想の持ち主なら、描写がなくとも把握出来たんだが
世間知らずって設定のキャラで、思考展開が一切描写されてないのはマズい。
土台がないからこそ、話の過程でなにを感じ、なにを思ったのか描写しなきゃならないのに
どういう人間(じゃないけど)かが不明瞭で、どういう考えを持ってるのかも不明瞭のまま
話が進行して、言われるがまま巨人復活。
のび太達に対してどういう感情を抱いてるか不明瞭だから、最後の改心も意味が分からない。
観賞中、終始「この子はなにを感じ、なにを思ってるんだろう」という疑問がつきまとった。
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 02:52:40ID:Ye99zSr9しかしどんなに喉が渇いててもジャイアンの足汁が混ざった水だけは飲みたくないな
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 05:40:21ID:Gueimobwそれってリーレをクシャナにして見たいって願望があるから、
やっぱりクシャナと違うのか？クシャナならこうしてたろ？
とか余計なことばかり考えてリーレがどんな性格かわからなくしてるだけじゃない？
クシャナは置いといて、リーレがどんな子か見ることにしようよ…
最初、森の木を放置してるのや議会の描写で、単純に緑や政治に興味ない子と言うのは分かる。
で、自分のせいで枯れそうなキー坊あたりから責任を感じだす、
しずかちゃんが前半と後半リーレにアタックしてる部分で心の変化を教えてくれてる。
同時に初期は性格が悪いが、それは周りの環境がそうさせていたことがわかる。
この裏付けは父をなくしてることで説明がつく。
と言うことは子供の頃は素直だったのかもしれない
ま結局、ツンデレキャラを掘り下げるとつまらなくなるから、ここら辺は視聴者の想像にまかせてっての方が正しい見方じゃない
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 08:30:13ID:0rnwjKED今回のリーレの描写はいまいちだった。
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 08:38:36ID:wxxFFY0M結局肝心なところのセリフを聞かせなかったり掛け合いもいまいち
これじゃ忍耐のない子供が育つぞ
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 09:00:44ID:GyIziwRQ見る前は完全にクシャナのコピーキャラだと思ってたけど
あのハンマーでキー坊をポコポコ叩く登場シーンを見て、まだそんな見方してたと思う？ｗ
見た後の印象としてはクシャナ＋初期ナウシカ÷２って感じだと思うんだがね。
安易なコピーキャラに終わってなかった所が意外だったから
もう少し丁寧に心理描写して欲しかったなぁ。
想像させるにしても、与えられた情報が少ない上に行動に一貫性が無いと観客は困惑してしまう。
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 11:12:39ID:Gueimobw『地球などに興味はない』リーレにいたっては、地球人にも興味がないらしい。
のび太達にあう以前から巨人復活には反対しているみたいなので、
この時点ではやはり地球人だからといった特別視ではなく、
ただ非情ではない性格にとどまるといったとこか。
（当然、他の星でも同じように反対してたことが言える）
住人の目線で言えば、色んな星の植物星人とコンタクトしてきたみたいなので、
地球人にいだく感情が友好的と表現するよりは、
都市にいた植物星人の反応みたいに、あくまで珍しい人間に興味をもっていたの方がしっくりきた。
この時リーレは、
空から見た街の騒ぎに関心があったにせよ、状況を把握すればそっけないものだし。
心境が大きく変化したのは、くだらない仕返しのために今にも枯れそうなキー坊を目の当たりにして動揺するところから。
このような事態を望んでいたのにもかかわらず、浮いた自分に違和感をもったのかもしれない。
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 12:48:29ID:DZ3PcEY/森の民自体が不要のように主張して、そのあとそのシーンの意義を説いた人がでたあと
重要性のことは放置してこんどは演出的な批判を始めてる。無茶苦茶ですよ。
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 12:56:32ID:y/5xoQPdなんらかのアレンジした方がよかった気がするな。
あれだとキー坊の代わりはいくらでも作れるから、
キー坊の特殊性が薄れる気がする。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 13:08:20ID:GyIziwRQ俺は「森の民が居ない方が色んな事に時間が取れた」と言ってるのであって
存在意義がないなんて一言も言ってないんですけど。
他の人と森の民の潜在的な必要性について考察し合った後に
「でも演出が悪いから台無しゴニョゴニョ」って帰結が、そんなにおかしいですか？
なんか変な人に粘着されちゃったなぁ。長文書く時は覚悟してる事だけど。
人にいちゃもんつける前にもう、少し文章を読んで主張を汲み取って欲しいですね。
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 13:34:43ID:55kWXUNf何故かリーレが不器用にしずかちゃんに自己紹介する辺りで涙腺が崩壊した
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 14:02:16ID:ou8gmyTeもっとわかりやすく説明してくれてもよかった
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 14:08:31ID:31x5HQ3Qもう少し言葉での説明を控えてほしかったかなあ。
のび太とキー坊が「共生」の象徴なんだと、自然とはああやってつき合うものなんだと
言葉じゃなく演出で納得させてほしかった。
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 14:14:30ID:ou8gmyTe0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 14:14:49ID:55kWXUNf今回あんまり季節感無くね？
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 14:18:59ID:0rnwjKED植物を破壊してる星があったらどんどん攻撃するのか？
勝手な奴らだな
ならこっちも「動物を絶滅させたな！」と攻撃できるよね
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 14:25:07ID:0rnwjKEDいきなり「地球人の中でも自然と向き合うようになってきてる」だかなんだか言われても・・・
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 14:26:49ID:GyIziwRQ『どっちも正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ』
敵の理不尽さは雲の王国でも散々言われてたね。
偽善だなんだって。確かにスッキリしないんだよなぁこの手の話は。
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 14:27:07ID:ou8gmyTe0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 15:01:37ID:TsxMTzqeオトナアニメででもやってくれれば買うんだが
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 15:06:55ID:9rgK3qcz一方で植物を追いつめている（？）地球人、
一方で動物を排除しようとする植物星人（過激派）
その中で、共生を果たしている森の民が重要になってくる
みたいな
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 15:10:17ID:PM2/pLKX0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 15:16:15ID:55kWXUNf無茶言うな
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 15:32:35ID:3RDlLLqo二つの姿勢の対立がメインであって
人間と自然の対立の話ではないよ。
だから大人の地球人がパパとママしか出てこない。
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 15:36:54ID:9rgK3qczだから森の民にジャイアンのそっくりさんがいたとも考えられるのか
そしてキー坊は両方の立場を満たしている
地球生まれで、森の民と仲良しになって、議会で発言ができる
特異点
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 15:46:15ID:GyIziwRQその筈なのに王族連中の矢印が人間に向いちゃってるのがね。
話変わるけどキー坊の巨人化もビミョーだったなぁ。
悪用されて自我を失ったキー坊がのび太を思い出すって展開を予想してたら
キー坊がキレて巨人の卵の力を取り込んで自分の意思で報復攻撃とか、そんな感じにしか見えなかった。
全然感動的にも見えなかったのはそのせいだろうか。
元に戻ってからもその違和感が払拭出来ずに、なんか素直に見れなかった。
「えっ？でもこいつさっきまで好き勝手やってたよな…」的な。
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 15:52:03ID:55kWXUNfあながち間違いでは無いな
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 16:08:14ID:9rgK3qcz巨人化した後はキー坊の意識はない、怒りの感情だけが増幅して暴走していたのが
のび太の呼びかけでのび太を思い出した
雷はのび太を避けた
巨人から解放してもらうためにのび太とリーレを中に取り込んだ
んじゃないのかな
結局どちらとも取れるし想像するしかないけど
ああ、もしくはのび太とリーレは安全な場所にかくまって、
あとは思う存分破壊活動にいそしむために取り込んだのかもしれないけど
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 16:11:26ID:CVAX21+Wこの出来で越えるはずないだろうがｗ
評判も悪いし。
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 16:16:20ID:31x5HQ3Q王族が滅ぼそうとしてるのは地球人だけど、
対立してるのは森の民と王族。
このへんがわかりにくいわかりにくいと言われる所なのかなあ。
「地球人なんてこの話には関係ないんだ。環境破壊の要因として名前が出てくるだけなんだ」
って割り切れば、スッキリした話だと思うんだけど。
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 16:26:36ID:9rgK3qcz森の民はただ生活しているだけだし
王族は森の民を無視している（いた）
あくまでも今回は王族の地球侵攻の話
ただ、リーレが植物星人の中にも、森の民のような生活をしている人たちが
いることを知ることが重要な訳で
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 16:28:51ID:GyIziwRQ「あいつは敵だ！」とかリーレが言ってる事と、レーザーがのび太は避けた事が
余計にキー坊故意犯説に拍車をかけてるのが…
ちゃーんと緑の星の勢力を攻撃して、のび太は攻撃しない…
ここもまたキー坊の心理描写が無いからワケ分かんなくなってる。
せめてもうちょっと明確に暴走を描写出来てれば…明らかに緑の星の勢力と戦ってたと思う。
>>233
王族と森の民って対立してた？
森の民は理想郷として描かれていて、地球にも王族にも無頓着の自然回帰民族って感じだったような。
積極的に干渉してたのは長老だけだったように思える。
色々すれ違ってる気がするこの映画。
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2008/03/19(水) 16:33:46ID:31x5HQ3Qケンカではなくて、思想の二項対立ね。
いっそケンカしてればわかりやすかったんだろうけど、
何せ一方は「暴力は何も解決しない」とおっしゃってる。
でも禅問答じゃ映画にならないので
「地球人絶滅計画」ということになっちゃったんだろう。たぶん。
いっそ地球が出てこなかった方がスッキリしたのかも。
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