イノセンス -INNOCENCE- part17
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/09/14(金) 01:02:55ID:IV8VSy3e35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。
過去スレ・関連スレ・関連事項等は>>2-10あたり
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/03(水) 05:20:22ID:qYxAwI3sブチ上げていたにも関わらず、興行収入わずか10億円止まり、DVDも大コケの
糞映画を語るスレはここですか？
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/03(水) 08:33:50ID:x3FKpKSV0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/03(水) 19:18:15ID:o5CehTrC0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/03(水) 20:36:57ID:GwwPiMJI0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/03(水) 23:05:39ID:tNvBnC4Xここで御座います。貴方様は非常にお詳しい御様子ですからもっともっと語って下さいね。
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/04(木) 05:14:49ID:hIhrKnXU黒字化しました＼(^o^)／
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/04(木) 10:31:19ID:5K6h2AxG0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/05(金) 21:10:57ID:C5Kekxtpブルーレイも売れた
で黒字化達成
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/05(金) 21:42:35ID:fpdTkx3XSource: GFK Japan
01 パイレーツ・オブ・カリビアン／デッドマンズ・チェスト BD ディズニー
02 パイレーツ・オブ・カリビアン／呪われた海賊たち BD ディズニー
03 007／カジノロワイヤル BD ソニーピクチャーズ
04 エラゴン 遺志を継ぐ者 BD 20世紀フォックス
05 ナイトミュージアム BD 20世紀フォックス ←８月発売
06 イノセンス BD ディズニー
07 デジャブ BD ディズニー ←８月発売
08 ゴーストライダー BD ソニーピクチャーズ←８月発売
09 ワールド・トレード・センター BD パラマウント
10 ディープ・ブルー BD 東北新社
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/06(土) 06:33:05ID:g+UhOzhR0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/06(土) 07:30:19ID:U2daH0Stあんな大衆向けとも言い難い作品が‥
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/06(土) 08:35:02ID:ylJekB5m0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/06(土) 10:41:24ID:J/Zr86nHイシカワ「おほぉ～角の店が新装開店かぁ！よ～っし朝から並ぶぜぇ」
バトー「ワンワンフェステバル…覗いてみるか…」
トグサ「いやぁ～まいっちゃうなぁ、土曜はピューロランドでキティと遊ぼう
日曜はヨメ実家で朝からジジババ孝行＆マッタケ狩ハイキングで温泉三昧
お泊りバイキングフルコースだわ、水族館に遊園地も行きたいって言われてるし
ニョーボ・コドモ孝行でクタクタで目が回る忙しさだし体力キツいし金はかかるし
みなさんが ほんと うらやましい ですよ～～ん」
荒巻・イシカワ・バトー「……（いつか後ろから撃ってやろう）」
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/06(土) 11:46:38ID:LxjVfdLo情報量はあるのに全体的にソフトフォーカスがかかったような画面
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/06(土) 12:14:41ID:7NvXf6G+エヴァの劇場で女子高生が今のアニメは綺麗だねとか言ってたなぁ…イノ見たらビックリしそうだ。
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/06(土) 18:49:36ID:exm1wDAMイノセンス＞エヴァだよね
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/06(土) 19:11:44ID:CRgV7W8bそこはどうしようもないね
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/06(土) 19:51:30ID:jxbWxDTxイノセンス＞エヴァ
だな。
久しぶりに人狼を見返したらキャラの渋かっこよさに悶絶した。
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/06(土) 20:06:25ID:7NvXf6G+0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/07(日) 00:44:55ID:eeqOeA7/そうそう、マスターがHD解像度ない。昔そのこと映画板でなんかの話しで
書き込んだらクオリティは最高であると信じる信者にふぁびょられた。
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/07(日) 08:56:35ID:a+4UrmOI0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/07(日) 12:50:19ID:eeqOeA7/単にでもあれマスター解像度HDないよとつっこんだだけだよ、そしたらそれまで
普通の劇場でみるのでは本当に見た事にならない情報量がどうのみたいなこと
いってたもんだからひっこみつかなくてソースだせとかふぁびょったんだよ、
劇場のスクリーンの解像度はマスターだけの問題じゃないからいくらでも返せるのにね。
それをかみ合ってないというなら信者がマンセーしてなきゃかみ合わないスレ
ということだな。
というか知らんで書いてるだろ。あの時代は押井が公開前の宮崎なみの
メジャーになる時代がくるという熱を公開した後も引きずったもの、そもそも
そんなことあるわけねぇという古参、公開したもの見ておいおいというのが
入り乱れてカオスなスレだぞ、ジェロムもいたし。
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/07(日) 18:12:04ID:VUH2Rcx6スレ落ちたしなぁ。
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/08(月) 11:57:56ID:n1ePdSFV0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/08(月) 14:54:09ID:Ni8DsJPv0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/08(月) 16:39:32ID:fZQWt8zm改めて2作目品続けてみた時、バトーの枯れっぷりに少し驚いた。
毎日行く職場から気になる相手がいなくなっちまえばあんなもんかな。
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/08(月) 17:09:02ID:hs7kG9IA押井が描きたいんだろう。SSSでもそこまで酷くなかったし。
2nd GIGで、バトーが少佐にかける言葉でなるほどと思えるものがあったけど。
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/08(月) 20:08:10ID:KoFlJY3G言ってたけど1作目はその望んだり生きたりするのに厭きてしまった人間が
悩んだりジタバタするのを描いてる作品だからかな。
何かに出会えば今までとは違う自分になれるんじゃないかって思いにとらわれて
身体性の感じられなくなった身体を引きちぎってしまう人間が主人公の1作目。
対して2作目はそんな大それたことを考えるのはやめて
例え犬や人形と向き合ってでも日常を生きようって人達を
描く世界として設定されてるからかも。
>9課全員が少佐がいなくなってから変わったように見える。
今回はバトーの方が煮詰まってるんだけど
前作ではテンパってた少佐が「今の自分に葛藤はない」って言って
「いつでもあんたの傍にいるから思いつめなさんな」って押し留めてるし。
あと
>>2nd GIGで、バトーが少佐にかける言葉でなるほどと思えるものがあった
てよかったら教えてくんない？
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/08(月) 21:45:13ID:dtYDXOfPへー。なんかすごく納得した。ありがとう。
１作目、世間が言うほどすごいとも思わなかったし、そこまで考えたことなかったな。
世界観が好きになれなかった理由が言われてわかったよ。
１の少佐は、自身の変革を他者に求めてる部分が嫌だったんだな。
自暴自棄的な遊びでスキューバやるとこも病んでていやだ。
SACの自主的、自発的な少佐が好きな理由もよくわかった。健康的だもんな。
0103100
2007/10/08(月) 22:54:11ID:M+OTrRckバトー「・・心ここに在らずって感じだな。
俺たちはな、お前の才能に惹かれてここに居るのは確かだが、
お前の支えになれねえ程依存してる訳でもねえんだぞ。」
（皆草薙を見る）
草薙 「ありがとう。そういう言い方、嫌いじゃないわ。」
あくまでSAC2ndのセリフだけど、9課メンバーが9課にいる理由は待遇や仕事の内容だけ
では無いんだと改めて思った。
9課の柱とも言える存在だから、少佐が不在だと存続は出来ても組織として大きく変わらな
ければいけないんだろう。
特に少佐に近い荒巻、バトー、トグサは少佐が9課を去ったことについて、荒巻は上司として
トグサはパートナーとして自分に原因があるんじゃないかとずっと自問自答しているようだ。
イノセンスでバトーとトグサが車中でかみ合わない会話をしているのもそんな心情からかな。
まとまらず長文しつれい
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/08(月) 23:08:58ID:DveX50hN0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/08(月) 23:21:53ID:qOm+R2TB映画ではあまり重要なことではないようだ。
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/08(月) 23:29:16ID:FzNgNcPj自分も1作目は絵作りは格好良いと思ったけどなんかピンとこなかった。
ただ中盤のテーマ曲が流れるダレ場で
いつも物知り顔で他人に興味を示さない少佐(劇場版)が
自分と同じ外見の義体の人を船の上からいつまでも見上げて
何かの思いを吹っ切るように人形っぽい顔をこちらに向けるシーンが印象に残ってた。
ＯＰアレンジの「繰り返し」っぽさと気だるい雰囲気で、
少佐の「今の自分とは違う自分」対する憧憬と
何とも言えない日常の閉塞感が伝わって来る場面だと思う。
こういう演出があちこちにあるから
自分は、少佐が擬似自殺→生まれ変わり
みたいなスキューバやってることも理解できなくはない。
ただ病んでてイヤってのはまっとうな感想でとてもイイと思う。
多分他のシリーズだったらエレベーター内でバトーが向き直った時に
無防備な表情を見せてしまう少佐なんてありえないんじゃないかな。
>１の少佐は、自身の変革を他者に求めてる部分が嫌だったんだな。
95年11月公開ってエヴァのＯＡとほぼ同時だから
そういう時代だったんじゃないかとも思う。
この監督自身が健康的な作品を作るとは言えないけど。
0107連投ｽﾐﾏｾﾝ
2007/10/09(火) 00:32:57ID:0tKgkcfaTHX！わざわざ正確な台詞ありがとう。
事務職から一般職に移ったＯＬさんみたいだったり
超越者になっちゃったりしてた少佐が
TV版の方ではそれなりに幸せそうで何よりｗ
劇場版とは違う世界観なんだということをはっきり提示した台詞だな。
製作側のファンサービスかな。
監督がどっかでイノセンスは後日談みたいなもんだって言ってたけど
少佐が涅槃に行ってしまってバトー以外の9課の人たちも
そのことを忘れかけ同時に忘れられずにいる話ってことか。
意識してなかったけど荒巻もそれなりに自責の念はあるのかも。
1作目「あいつどうかしたのか？」「…読んでねえのかよ…！」
2作目「心理的傾向を相互にチェックするのは通常の対応だ」
「最近のあいつを見ていると失踪する前の少佐を思い出す」
「お前を所轄から抜いたのが少佐だったからだ」
上司だからこんな形でボヤくことしかできないんだろうけど。
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/09(火) 00:47:00ID:IDr7KKbWＧＩＴＳの少佐を「ＯＬさんが自分探しの旅に出た」と映画感想で書いて人がいた。
当たらずも遠からずで的を射てると思った事があるよ。
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/09(火) 00:47:07ID:6fr7xXcH原作の漫画では、９課メンバーは元々は少佐が作った「独立愚連隊」で、
政府高官の依頼や、バイト的にメンバーごと傭兵してる組織だった気ガス。
荒巻と出会ってメンバーごとスカウトされて９課を設立した流れ。
だからリーダーの少佐がバックレたら、他メンバーは捨てられた子供状態になっても
しょうがないんだと思う。
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/09(火) 23:50:24ID:ibDfnd6h0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/10(水) 00:43:37ID:pfZIAZ5i一つの映画をとって見て、こういう未来しかないってことはないだろ。
いろいろな映画やニュースを見ろ。
パトレイバー程に近い未来に起こりうる、って感じしないな。
でももしかしたら…
今日、GITSをSFファンタジー、と紹介してた雑誌を見た。
イノセンスなんかよけいにファンタジーでいいんでない？当分は。
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/10(水) 01:20:48ID:4LFjnoBo0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/10(水) 01:23:34ID:RYmLEMUr0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/10(水) 01:52:10ID:pyffUypeOLさんの自分探してｗ
人形使いと融合した設定を無視して勝手に少佐のその後を想像。
①出会って半年か1年くらいの人とあっさり結婚(非出来婚)
憑き物が落ちたように穏やかな性格になって専業主婦を過不足無くこなす生活。
何故かドスコイ系のお母ちゃんになる。
②精神的に不安定な時期にダメ男につかまってしまう。
男と共依存の関係に陥り依存心が強くなり爛れた日々を過ごす。
③どっかの玉の輿に乗る。金銭感覚含めて一番人格が壊れるパターン。
④港町でブルースを歌う。言い寄る男達を寂しげな微笑であしらう。
⑤やはり自分にはこの生き方しかないと決意して再び仕事に生きる。スイーツ必須。
個人的には少佐が結婚、出産を経験したらどう変わるのかちょっと見てみたい。
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/10(水) 08:49:53ID:orWK5JAlセクサロイドとか要らなくないか？？と思った。
仮想の方がずっと楽しそうなんだが。
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/10(水) 12:22:23ID:Q5K1JUjUアンドロイドを侍らせることがステータスになる人や
「疑似体験の迷路」から抜け出せる瞬間が欲しい人たちが
家族や人形や犬を自分の側に置いてるんじゃないかと。
つかそれって映画のテーマに関わってくる重要な疑問のような。
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/10(水) 12:26:28ID:cYVS6vSk0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/10(水) 13:58:07ID:W4iuKSsc生身の生き物＞模造品としてのアンドロイド＞脳内疑似体験
↑
こいういう序列の格差ができあがってるよね。
生きてる本物の動物飼ったり人間のメイドを使えるのはお金持ちで
庶民はロボットの犬猫、ロボットのメイド。
クズニートは自宅パソコンで脳内リッチ生活。
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/10(水) 18:36:08ID:Bmh9IOtL主人公がアッパークラスの自宅を訪ねて
「今時生身の冥途さんとは酔狂な」って言うんだよね。
で一見俗物っぽい富豪さんがそれについて一家言持ってると。
現在と変わらない経済的な格差を持ち込む事で世界観にﾃﾞｨﾃｰﾙを持たせると同時に、
民族や人種といった概念だけでなく、思想宗教や国家観まで均質化されつつある社会と
一見不合理な生身であることに価値を見出す人々っていう対比ができる仕掛けだよね。
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/10(水) 20:13:17ID:z260OxYQ動物は少なくなっているからそれを持つ事がステータスになっていた。
死んだペットの代わりに作り物を飼っていたけど、故障してしまったのを知った隣人が
黙っていてやるよみたいな事を言ってたな。
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/10(水) 21:05:35ID:WjbwRvQl(・∀・)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ？
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/10(水) 22:28:37ID:MbHNHLENそれでも生犬を飼うバトーは裕福でもありその価値も分かってるんだよな。
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/11(木) 01:25:46ID:krker567ペットだなんて言う変態は実際そう沢山いるもんじゃないと思うが…
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/11(木) 02:04:18ID:rpNnkViK使えないだろうな・・・セクサロイドは勿論ｗ
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/11(木) 02:25:25ID:u4hMv83dアンドロイドは人型だもんな。
>122は普通に動物型ロボットのペットということで。
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/11(木) 05:39:58ID:Eia5KE+Yイノセンスは、
バトーは生身や生命の定義に執着している存在。
（多くの視聴者と同じ視点）
素子＋人形使いは、「その先」に行ってしまった存在。
ハダリにダウソした自らの情報を何の躊躇いもなくデリって見せた
素子＋人形使いを見て、バトーはその違いを初めて実感する……。
っていう流れじゃなかったか？
しかも決してその「次の世界」に対して否定的じゃない描き方だったような。
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/11(木) 10:22:42ID:MLjc7aQNこのスレ、最新５０レスくらいから参加してるんで
スレ住人の総意をよく知らないんでスマソ。
自分には素子がどっかで言った
「ある日、あなたと”融合”したいというものが現れたら受け入れてやって」と
バトーに言い残して先に行っちゃったのに
変化を受け入れる気持ちにはなれず、現在に執着してるバトーの哀しみを感じたんだよね。
おいてきぼりくらって喪失感でいっぱいなんだけど、バトーはどこかしら
古めかしい懐古趣味の奴だから、現実の感覚に執着して離れられない。
素子のいる次元に憧れはあるけれど、そこに行く気には、なれそうもない自分がいて
おそらく大多数の人の共感を引き出す部分がそこだと思ったな。
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/11(木) 12:47:28ID:4Oyc3Hv2>>118は必ずしもイノセンスの事を指してるわけではなく、
つれづれに近未来物の「お約束ごと」を書いただけじゃないかね。
あと個人的には、少佐が行ってしまった「その先」については
あまり言及してない作品だと思ってた。
作中で少佐周辺の事を指して「せいれい」って言ってたけど、
あれキリスト教三位一体説の聖霊だと受け取ったから
少佐は神に近しい超越的な存在になっちゃったんだと思って
バトー、トグサ、ハラウェイ、キム、女の子なんかと
対比させるための存在とは見てなかった。
攻殻の「それから」を描くというより、
180℃視点を変えて「その先」に行けない人たち(神なんかになれない人たち)が
どう生きるのかってことを中心に置いてる気がする。
パト2の南雲隊長、攻殻の少佐、Avalonのアッシュと同じようなシチュエーションを
続けて描いてるんだから、監督が「その先に行くこと」に否定的だとは思わないけど、
「その先の世界」や「行っちゃった人たち」のことは未だに描いてないと思う。
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/11(木) 16:07:37ID:eh0tR4ad向こう側に行ったら戻れなくなるからね。
その先は描けないというか描かないんだろうね。
アキラのラストみたいなもんか。
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/11(木) 16:35:54ID:d53pptbr神だの精霊だのになれるのか説明してくれ。
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/11(木) 18:35:39ID:tw5BAkmj人間の記憶すらデジタルデータに変換されかけてる高度に情報化された世界で
ネットワークを漂いながら、データを自由に操り自分自身も進化させていく
神にも等しいプログラムって意味では。(誰か詳しい人訂正して)
あくまでバトーが主観的に守護天使様ありがたいのうｗって言ってるだけで
客観的に神のように描写してる場面はなかったような。
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/11(木) 23:33:35ID:KOG4V2mVファンタジーより映画の中の意味することは重要。
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/12(金) 00:22:36ID:EAzTnrFh0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/12(金) 00:37:32ID:dFzQY/Vn落ち着いてもう一度鑑賞してみることを奨める
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/12(金) 00:58:57ID:R8teJoXK>>4にある「イノセンス関連情報まとめ」が分かりやすくてオススメ。
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/12(金) 01:21:32ID:ZdDa8Ukgバセットって人工授精に最初に成功した初の犬って本当？
ってか事実云々よりその蘊蓄は、この作品・あの場面にどう関わりあってるのか？
単に監督の犬好きの蘊蓄で片付けられる程度の話？
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/12(金) 02:00:17ID:HDoQ4NWwバトーの愛犬への溺愛ぶりを見て(？)トグサが
「ひょっとしてわざわざオリジナルの犬を飼ってるの？」って聞くから
「クローン技術が生まれる遥か昔から、人の手を介した繁殖が行われてたんだから、
今更クローンかオリジナルかなんてことに意味があるのかね？
自分の身体に関してさえオリジナルの概念が意味をなさなくなってるのに、
そんなことを気にするのは滑稽だ」
て答えるやりとりだと思う。
薀蓄の信憑性に関してはわかりまへん。
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/12(金) 02:31:43ID:0V1HuZSH何も考えないようにしようって自分に言い聞かせて
なのにハウルの動く城を見てると何故だか夢を見てしまう
何でだろう
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/12(金) 04:06:18ID:TG4bhtbt0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/12(金) 10:38:27ID:9BkPU2t4自分にとって犬とは、拡張された身体の一部だ、みたいなこと言ってたよね。
バトーの人物造形は監督自身を投影してるよね。
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/12(金) 11:39:52ID:yyXL5z0Pおれは逆に、どうしても昔から宮崎の世界へは一歩引いた視点でしかみれてなかった。
面白いんだけど、なんか違うんだよな。世の中そんなにハッピーじゃねぇだろって。
思ったんだけど、それは宮崎がハッピーエンドを描いてるんじゃなくて、ハッピースタートを
描いて終わらせてるからじゃないかと。押井はその点、この先どうなって行くのかは
誰にも想像できんな…という何か問題提起をカマして映画を〆てる。自分としては
そこだけでも押井側にいるんだなって感じる。
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/12(金) 12:14:00ID:0V1HuZSHこの時代
なにを作ってったらいいんでしょうかね？
押井さん
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/12(金) 12:24:09ID:kaQp9dVMおい、荒れそうな話題振っといて自己完結すんなｗ
てか>>138は人狼のセリフの改変。
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/12(金) 13:43:06ID:mU+9B+nR0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/12(金) 14:22:15ID:z5Ahw5F6しょうがなく付いてきてる俺はかなり異端。
0146IG石川
2007/10/12(金) 15:46:49ID:J3D9fIOVまいどありい！
まあまあまあまあお客さん細かいコトはいいじゃないですか。
そうカタイこと言わずに。はーいお一人様ご案なーい。
まあまあまあとりあえず飲んで飲んで飲んで飲んで。
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/12(金) 16:23:52ID:wV4uu4nk0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/12(金) 22:32:30ID:ZTv2gpKt0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/13(土) 00:09:38ID:ATtDToJRまずはオープニングのビルに書かれている文字が「狗」ってところで、
「またイヌの話かよｗ」とツッコむのが正しい対応。
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/13(土) 00:34:13ID:Hhb2kHvZなんか否定するような発言がありましたかね？
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/13(土) 11:03:24ID:redeCgk2同情するやら笑えるやら。
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/13(土) 11:27:21ID:hrlOZgeYこの日の為にwowow15日無料体験中な俺様が来ましたよ。
DVDを2本も持ってるのにな。DVDの画質と異なるかな？
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/13(土) 15:32:50ID:InY0mvIk誰が暴走させたの？
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/13(土) 15:39:55ID:wC8hEL+V死んだら発動
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/13(土) 15:41:55ID:InY0mvIk素子が憂さ晴らしの為に暴走させたのかと思った。
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/13(土) 17:33:08ID:4CeGAhRxﾊﾞﾄｰ「はいはいマッチポンプ乙」
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/13(土) 21:05:27ID:/bOXN6nE0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/13(土) 21:17:03ID:EsWwLzx30159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/13(土) 22:41:50ID:oKLtbTvc0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/13(土) 23:19:28ID:E/IJiPN/ハダリに「メイドには不要な部分」があるから、
バトーがいらんことするって心配したからってのが理由だよね？
みんな大人だからそこは見ないフリしてるんだよね？
でも、遺しといてやればいいのに、ケチだよね。
そしたらバトーも毎日ウッキウキで仕事出かけて帰ってこれるし
犬とカワイイ奥さんとで毎日ハッピーウッピーオッパッピーなのに、
ひどいよね。
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/13(土) 23:25:44ID:ATtDToJR死んでいるアンドロイドは荒巻モデル？
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/13(土) 23:27:42ID:JHAtWzGk0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/14(日) 00:06:29ID:l2kQ0Acpみたいな事言ってたけど
スカイ・クロラのmessageを見てみると生きてるのが楽しくて仕方ないみたいに
なってるのはなぜ？
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/14(日) 00:19:10ID:6pXev0wA>163お前は４～5年前と同じ心境なのか？
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/14(日) 00:48:48ID:l2kQ0Acp0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/14(日) 01:20:12ID:4Re1zymE0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/14(日) 02:11:01ID:q/L+4/ms0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/14(日) 04:51:56ID:IHHHG6i0秘密無きは真無しとも言うぜ
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/14(日) 10:13:55ID:7uhF33kAおいしく使える生き物ですがなにか？
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/14(日) 13:19:22ID:K0vmNnE2ドラえもん
アトム
こいつらにゴーストは宿ってる？
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/14(日) 15:01:53ID:ax32rVhD期待してたぶんだけ、つまらなかった。
結局これ、「攻殻」の択捉にいく話と、
アンドロイド（だかガイドノイドだか）が暴走する話を
合わせて一つにした「だけ」だよねえ。
前作で「攻殻」の完結まで行ったから、
今度はどんなオリジナリティのあるもんを見せてくれるのかと思ってたら、
原作の「まんま」なんだもんなー。
「その話はもう知ってる」以外に感想なんて湧かないよ。
まあ、押井の引用した、数々の分かりにくいセリフは置いとくとしても、
この映画のオリジナル要素って、どのくらいあった？
・電警が登場
・バトーが犬飼ってる
・キム（似たのはいたけど）
・バトー、コンビニで暴走
・事務所に殴り込み
・ハラウェイ
などなどが、とりあえず思いつくけど、
問題は、それらの要素の中で、「おもしろさ」に結びついてる
ような要素はあったか、て事で。
どーも、押井「やっつけた」なって、感じしかしない。
映像がこってるのは分かるけど、
脚本段階で「やっつけた」話は、
映像がいくら凝ってても、おもしろくはならんでしょう。
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/14(日) 15:20:59ID:Wm4pedUy全く咬みあってないご様子。
あなたのような人は目をつぶってこの場を立ち去るがよろしかろう。
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/14(日) 15:42:25ID:3HjRYT9U思った事を全部羅列するんじゃなくて
もうちょっと頭の中で練ってから書いてくれると
スレ的にも盛り上がると思う。
原作を読んでいる者の「オリジナルな部分が少なくてガッカリ」っていう感想と、
「各エピソードと全体のストーリーの結びつきがイマイチ弱い」っていう感想が
ごっちゃになってると思う。
特に後者については同監督の他の作品を引き合いに出して比較するなりすれば良いのに
いきなり「オリジナリティ」「オリジナル要素」「おもしろさ」とか曖昧な定義
を持ってきても、他の人がどう絡んでよいのか分からないでしょ。
人狼スレとかあちこちに感想書く前にもう少し一つのレスを練ってくれるた方が
他の人もやりとりしやすいと思う。
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2007/10/14(日) 15:47:20ID:OUe4nVylただ、だからと言って手を抜いたとか内容がないということでは決してない。
むしろ細部にいたるまで明確な意図を持って徹底的に作りこまれている。
普通、「映画の内容」は「物語」のことだと思われているが、
イノセンスにおいて「映画の内容」は「物語」とは別のところにあり、
それは象徴を用いて映画の構造の中で語られている、ということ。
押井は昔から「物語のための映画ではなく、映画のための映画を作りたい」と言い続けてきたが、
イノセンスは現時点でその理想を最も体現した映画といえる。
ただ、大半の観客は映画に「物語」を期待して見に来るし、「物語」を追う見方をしている限り、イノセンスは
「映像は凄いけど話は大したことないアニメ」で終わっちゃう。
「物語」とは違うところにある「映画の内容」を見て取るには、
始まりから終わりまで時間軸に沿って線的に進行する「物語」を追うのとは違う
いわば立体的な映画の見方を身に着ける必要がある。
イノセンスはそういう、「映画の見方」それ自体に関する映画でもある。
だから最初の「観」とか、眼球とか、立体写真とかがやたら出てくる。
・・・とまあ長々と講釈したが、こんなことを気にするのはマニアの中でも限られた人間であり、
ほとんどの人間は話がかみ合うわけも無く、べつにその必要も無い。
ただ、やっつけでやってるわけじゃない、ということだけは理解しといて。
非凡な情熱と技術が注ぎ込まれてるが、その方向性が一般とはかけ離れてるだけなのよ。
傍から見れば不毛なだけだろうけど。
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