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イノセンス -INNOCENCE- part17

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/09/14(金) 01:02:55ID:IV8VSy3e
「イノセンス」 押井守監督作品
35mm/カラー/ビスタサイズ/ドルビーデジタル・DTS/99分
「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」の続編的作品。

過去スレ・関連スレ・関連事項等は>>2-10あたり
0338見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/04(日) 00:28:44ID:FLU9rgIQ
>>337
寝たらワンモアセッ!!
0339見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/04(日) 17:35:36ID:lgO6/NQC
バトーのキャラ萌えだけでどんぶりメシ3杯はイケる腐女子で心底ヨカタわ。
内容なんか理解できなくていーもーん。
野郎のみなさん、ごめんあそばせw
0340見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/04(日) 17:37:35ID:v49UN9hO
ああ、腐には勝てねぇよ
0341見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/04(日) 20:02:33ID:H2MbRebP
眼球ファックか
0342見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/04(日) 23:27:47ID:RvKTmwjr
通は、アズマかオリキャラのコガなんだけどな。
まぁ自分もバトー萌えな腐かもしれんな。
一体なぜ不評?綺麗な風景と渋オッサンらで満足だった。
0343見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/04(日) 23:34:43ID:SUSmgcZw
原作のアズマは面白いと思うよ。
何故、通がコガなのか・・・よく解らないな。
不評不評といって不満を感じてる人達は、SACの様な軽さを求めているんじゃなかろうか?
軽さって、悪い意味の方じゃなく明るいといういう意味の軽さ。
0344見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/07(水) 12:28:54ID:4bdbnuCj
>>338
そこでアンゲロプロスですよ。
0345見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/07(水) 12:34:52ID:fVop8huG
>>339>>342
一人もんの俺たちが萌えないキャラだらけで
ただでさえ加齢臭がする映画だってのに…

てめぇたちでなんとかしなっ!!
0346見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/08(木) 00:29:17ID:lMHFr1TV
ハダリが
俺みたいなロリペドのティンコがおっきおっきするような
美少女だったらよかったのに・・・
ついでにヤクザのオヤブンにファックされてるシーンもあればよかったのに。
0347見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/08(木) 01:08:01ID:RX4nwiAP
なんかキモいのが沸いてきたなこのスレ
0348見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/08(木) 08:00:46ID:en658ejN
>>346を排除しようと作画人がひねくれた結果が>>339>>342、
これらも排除するには、うつのみやを使うしかないな、うん見たいw

>>343 SACは、軽いとか明るいのは別にいいんだ、やりとおせれば
面白くもなる、それに青臭い理屈とか破綻した論理をのせるから困る、
コードギアスに比べりゃましだといってもお尻がむずがゆくなる。
0349見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/08(木) 12:52:52ID:WlvdK4Qp
イノセンスは押井が自分の為に作った映画のような気がした。
映画は監督の哲学、思想、伝えたいメッセージ、などが反映されるものではある
と思うけど、商業映画である以上は、まず第一に観客のことを考えるべきで、
観客が望むもの面白いと思うものを提供するべきだった。
もちろん容易にストーリーが想像できてしまうような安直なものは失望をまねく
だけの駄作になってしまう可能性が高いけど、予想もつかないような変わったことを
しでかしても観客と波長が合ってないと結局は理解されず駄作と評価されてしまう。

この映画はお蔵入りにして、攻殻機動隊を10代後半に劇場で見た世代が還暦を
迎える2040年頃に改めて公開すれば、評価もまた違ってたと思う。

事実、年配の新聞記者とかには好評だったようで、新聞の映画コラムには
かなり好意的なコメントが掲載されていた記憶がある。
0350見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/08(木) 13:12:18ID:RH1F7hr+
>>349
この映画の評価は君が思うほど低くないよ
0351見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/08(木) 13:15:09ID:WTNOX8Oe
394を翻訳すると
「ジジイがジジイのために作った映画でジジイ大喜び!」
(翻訳:戸田奈津子)
0352見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/08(木) 23:54:36ID:ey5BR8No
若い人は、もう少し年を取ってからもう一度見てよ。
GITSだって自分が若くて最初に見た頃、
地味で印象が薄かったけど
年を取るごとに少佐の心境が切実に感じてくる。
0353見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/09(金) 01:14:33ID:mUILNiv+
というかさ、押井は好き勝手やったがそれと同時にあの予算使い
あの題材、モチーフを使えば観客呼べると当初は踏んでいたと
思うよ、天使のたまごのリベンジとも言える。だからストーリーは
天たまと違い、ごくありきたりな探偵者、それこそブレードランナー
ばりのスタンダードなストーリーライン。

薀蓄がどうこうも散々言われたけど、薀蓄抜いても興行に
そう大差はでなかったよ。

ではなぜそうならなかったのかという話しならともかく、>>349の
いう押井が好き勝手やったから云々は的外れ。
0354見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/09(金) 02:41:09ID:80//nanQ
自分イノセンス初めて見た時
精神的に不安定で
とりあえず何か面白い作品ばっかレンタル屋で探してて
イノセンスのジャケットをみてあぁ面白そうだなって思って見て
うわ押井守ってすげえ!!って思ったんだよね
んで押井守のビューティフルドリーマーとかも見てやっぱこの監督凄いな
って思ったんだけど

>>307
こういう事だったんだね・・
スカイクロレラとかいうのもそういう事なんだね・・

「押井守の映画って要するに自分を作ってきたんだよね
自分のイメージを再生させてきたんだよ
結果としてこういうろくでもない映画監督になりましたっていう
三山たる歴史を築いてきたんだよね
まぁ中には良い映画もあるんだけど 大半はろくでもないもんだ」
0355見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/09(金) 02:51:53ID:QkJqC3s8
んー?
結局今度はそのレビューにすがりついてるじゃないw
自分の頭で考え、心で感受しよう。
0356見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/09(金) 03:19:46ID:80//nanQ
私は押井守になりたくなかったんだもの
0357見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/09(金) 08:57:13ID:cVeQbEe2
イノセンスの蘊蓄台詞なんか演劇界からみたら普通だろ。
普通にシェークスピア劇観ても、クドい蘊蓄満載の台詞を
登場人物全員が洪水のようにまくし立ててるぞ。
0358見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/09(金) 09:02:11ID:qLPaFt+u
イノはシェイクスピアでも演劇でもない。
擁護の仕方がおかしいw
0359見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/09(金) 11:45:40ID:gbbGpA92
押井は実姉の演劇も手伝ってるからそういう素養はあるだろう。
0360見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/10(土) 01:25:07ID:IcPfPgYh
それ以前にうる星だの眼鏡だの御先祖様だの見りゃ、
寺山だのアングラのかほりがプンプン。
0361見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/10(土) 02:10:03ID:CulIrsxO
あの時代の難解な左翼演劇の手法だよな。
0362見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/10(土) 04:07:34ID:uePvDuYr
イノセンス見てると
この世の中って誰を信じれば良いんだって凄い恐怖感に襲われる
0363見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/10(土) 08:59:43ID:h8Og8QTC
押入って人間不信っぽい
0364見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/10(土) 09:46:36ID:5DlSkn9v
俺は逆だと思う。人脈がないとこれほどのものはできない。



演劇といえば唐十郎「犬狼都市」。原作 澁澤龍彦
今週NHKで澁澤龍彦、四谷 シモン 、
ベルメール の人形の番組やってたね。
0365見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/10(土) 11:37:14ID:RpskUXSb
>>284
そこらへんは絵が宇都宮さんだから、だったと記憶
0366見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/10(土) 14:05:18ID:uePvDuYr
押井守が言った「人間の体って結論から言っちゃえば言葉だよ」
って台詞がかなりトラウマになってる
なんかそのせいか物事に純粋に感動できなくなっちゃった
感動してるときもどうせどこかの細胞の組織が働いてるんだなって思うと
虚しく思えてくる
まぁ薄々気付いてたんだけど
そういう事を映画を作ってる人が言ったから物凄い不安になった
0367見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/10(土) 18:23:41ID:zd57sAyJ
そいつは押井でも映画人でもねぇ
死神ってやつだ
0368見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/10(土) 18:25:38ID:dqxNzHl/
>>366
どんだけ純粋なんだよ。
0369見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/10(土) 19:27:21ID:IcPfPgYh
というか、もともと生き方に感動が少ないだけなんじゃ、本当に
感動したことがあるのか?修行をつんだチベット僧侶のように
LSDをオーバードーズしても幻覚の海の中で平然として
こんなのはリゼルグ酸が脳細胞に働いているだけだと
いえる?

単に気付いている気でいるだけじゃないかな?
0370見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/10(土) 22:42:53ID:627Ry+wi
俺はパニック障害持ちだから、簡単に発狂できる自信がある
0371見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/10(土) 23:04:30ID:f0UghRbz
>>366
いやちょっと小理屈好きな奴なら一度は考えるでしょ。
>感動してるときもどうせどこかの細胞の組織が働いてるんだなって思う

それが気になってしょうがないって事は、
何かに心を動かされたり感じたりすることを信じてた、
あるいは信じたい気持ちが強いって事の裏返しでしょ。

その気持ちは大事にしててもいいんじゃないかと。
0372見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/10(土) 23:35:23ID:WWp5Y9pV
366は脳科学の本なんぞ読んだら生きる気力なくすかもなあ。
0373見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/11(日) 00:30:57ID:ki181uFk
この作品に漠然とした恐怖感を感じられる人は
うらやましいと思うよ。後々尾を引いて残るから。
絵の美しさと渋さと悲恋だけでしか好きになれないことに
もったいないと思ってる。
0374見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/11(日) 03:58:39ID:nS2xiIl3
腸がセカンドブレインって話もあるくらいだし、
自分は人間は脳以外の内臓なんかも含めて人間って思ってるけど、
攻殻のそういう設定の世界もアニメや映画だからありかなぐらいで見てる。
現実にああなったら便利になってもメンテナンスやバージョンアップとか
車やパソコンより相当面倒だろうな〜
0375見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/11(日) 07:35:09ID:IKGLOSAZ
押井守監督も参加!「ブレードランナー」最新版、カウントダウン上映
ttp://eiga.com/buzz/show/9277
0376見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/11(日) 13:59:23ID:e3RFe62w
押井自身って頭いいの?
0377見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/11(日) 15:39:53ID:9/B/iSMv
>>371
俺も昔考えたことがある。
宇宙が誕生してから消滅するまでの間に発生する事象すべてが
一定の法則や定理に沿って発生しているだけなんじゃないかと。

それは、人類がまだ発見できない、理解できないでいるだけで
実は、俺が今コーヒーが飲みたいのも、2ちゃんの書き込みをしているのもすべてが
法則や定理の枠内でのあらかじめ決定していた未来なのではないかと。

そんなこと考えてると生きてることが
実に無味無感想なもののように思えたことがある。
知識や経験が増すにつれてそういう考えは消えていったけどね。
0378見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/12(月) 11:39:19ID:RxjiqaKx
>>366
それは思春期には誰でも考える事じゃなかろうか。
私も 自分が宇宙の小さな小さな部品の端くれだと思うと、
自己の存在が限りなく薄く淡くなって今にも消えてしまいそうに感じてた時期がある。
今や
‥そういう時期が私にもありました‥ と思う年代になってしまったが‥。
0379見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/12(月) 18:38:38ID:gYHeHA18
おまえらどんだけイノセントなんだよw
素子の境地に感化されてんのか?
0380見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/12(月) 22:48:45ID:wwebd7+f
東京湾ダイビングオフでもやるか。
0381見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/12(月) 23:29:07ID:fY//5rCB
択捉仮面オフ、
水路で船下りオフでもいいな。


かなり好きなこの作品で残念だったのは
水場分が足りなかったことかな。
択捉祭りも水上だって感じが足りなかった。

バトーが潜った海も濁ってて綺麗じゃなかった。けど
あれだけの都市付近の海が汚れてない訳ないよね。
GITSの少佐が潜った海も都心なのに綺麗過ぎたからか。
それだけ。

濁った海にしたのってなにか理由があるのかな?
0382見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/12(月) 23:37:51ID:z+PSVU33
>>381
GITSのチャイナタウンの様な町並み
択捉経済特区の無国籍な卒塔婆の様な都市

大戦後の世界を意識してるのなら、海も当然汚れているだろうと
そんなところじゃない?
0383見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/12(月) 23:54:43ID:fY//5rCB
汚染の可能性は上で書き込んだけど
演出上の狙いは特にない訳ね。
0384見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/13(火) 01:57:45ID:xiPQJeN+
水の表現をまともにやればアニメーターが死ぬCGでも同じ、
天使のたまごで懲りた、GISも公開前の設定上の話しでは
水没した街ということになっていたがでた映像では大仕掛けな
水の表現というと極力避けてる。
0385見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/13(火) 17:37:51ID:v4p2WYIM
>>366
その言葉の続き知ってるでしょ?言葉によって定義つけられてしまったから、本当の体を取り戻すんだ、って。
0386見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/13(火) 18:23:41ID:46TzPQgI
>>384
パヤオも言ってたな
水による波や流れの表現はめんどくさいんです。って。
水の表現が多いらしいポニョで、どうしてんのかは気になるところ。
0387見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/14(水) 00:18:51ID:1CGQIKgg
バトー、忘れないで
あなたがネットにアクセスするとき、私は必ずあなたの傍にいる

って脅迫にしか聞こえない
これじゃ電脳ファックどころかエロサイトさえ見れやしない
どこで発散しろというのか
0388見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/14(水) 00:46:42ID:NNU1f7PV
精霊で水の表現が多いけど
劇場アニメでは、もっと精巧な表現したくても
やはり難しいのかねぇ。
水没した都市見たかったな。
0389見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/14(水) 14:38:50ID:czv3Cqlq
これって女が主役の攻殻機動隊ってアニメと関係してるの?
0390見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/14(水) 18:13:57ID:L/GaEdfd
>389
全く無関係
0391見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/15(木) 01:04:08ID:muPd713U
>>387
一緒にいられるだけで幸せって事でいいんじゃね?
0392見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/15(木) 03:04:42ID:0kSvpO82
>>391
脳が求める性欲はある・・・
0393見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/15(木) 09:37:01ID:qnBG2opw
>>387
恥ずかしがらなくてもさ、
いつでも素子と楽しめるって事じゃないのか?
0394見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/16(金) 08:34:03ID:84i+XZh3
>>387
原作では素子はバイセクシュアルでエロエロの淫乱女なんで
むしろバトーは素子にうかつに接触すっとエロに巻き込まれる被害者。
だからバトーがエロサイト見たとしたら、横で
「ふふん、その程度のエロでいいわけ?」と、挑発するかもしれない。
もっとこうアブノーマルな獣姦とかためしてみない?とか。
0395見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/16(金) 08:46:34ID:j2EN6tEE
ナメクジだもんなぁ
バトー引いてたもんなぁ
0396見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/16(金) 17:39:56ID:1bET6SBF
始めまして
0397見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/16(金) 23:12:35ID:0ag6FaCN
退屈な映画だったぜ全く(´・ω・`)
少佐は出てこないし、タチコマも出てこないし。
こんなもの孔子だか孟子マニアじゃなきゃ見れないだろw
GITSの方がまだ攻殻っぽかったよ。
少佐の顔がイマイチのとタチコマ出てないけど。
0398見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/16(金) 23:41:32ID:XUF7Jl+l
こんなところでおつむの脆弱さを披露してどうする!
0399見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/16(金) 23:59:04ID:TAzBh8jZ
雑誌 デジタル新常識2008 (デジタルTVガイド特別編集)
に、この作品のブルーレイ紹介記事1ページ載ってる。
スパイダーマンとこの作品だけが他作品より大きく載ってる。
0400見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/17(土) 17:15:25ID:WDYxdEps
       ★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎 
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
 又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
 参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
 見知らぬ朝鮮名が書かれているという  
 純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
 調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
 田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合(統一教会)を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通(会長成田豊、半島生まれの帰化人)勤務という分かりやすい
 経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計20万〜30万円相当の支給
 日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
 伝授していることが深刻な問題になっている 
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです
0401見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/18(日) 20:57:36ID:14UAJyPN
日本の最大の批評家、浅田彰さんにバッサリ切られたね。

とにかく、一般的にみて、ネオンやなんかで混沌とした東洋的ポストモダン都市っていうイメージは、リドリー・スコット監督の「ブレードランナー」からほとんど変わってないな。
カンヌ映画祭のコンペティションに出る押井守監督のアニメ「イノセンス」も、そうした都市がすごくきれいに描かれてるけど、そういう背景といい、
アンドロイド(人形)のアイデンティティが問われるところといい、ほとんど「ブレードランナー」そのまま。
しかも、人間はなぜ人形をつくるのか、人形にアイデンティティはないのか、またもしあるとすれば翻って人間のアイデンティティとは何かっていうような
幼稚な「哲学的」疑問がそのまんま台詞で語られちゃうんで、白けちゃうの。
とにかく、海外から見た東京ってのは、やっぱりテクノオリエンタリズムに包まれた幻想の空間なんだよね。
その外部にあるリアルな東京の姿が見えてくるのは、まだ先のことかもしれない。
0402見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/18(日) 21:46:25ID:dctYsAvR
俺も80年代サイバーパンクからの進展はさほどないなと思ったけど、
アニメ作品としてはその段階を丁寧に作品化してる意味で価値はあるだろう。
ネットのもたらす意識変革や社会的影響を盛り込んだのが80年代サイバーパンクとの違いか。
浅田は80年代にさんざんポストモダンを論じてきたから今更感があるだろうが、
若い世代にとっては何らかの意味があるんじゃないの?
俺ら三十代が子供時代に「火の鳥」や「銀河鉄道999」をみて生命の問題に触れたように。
0403見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/18(日) 22:31:49ID:4OrqXECf
3年前の作品を今更叩いてもね。
ブルーレイ版が意外と売れてるから、
叩いたら注目浴びると思ってるんだろう。
0404見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/18(日) 23:57:36ID:eVqD4ihv
いつのネタほじくりだしてるねんというのはおいといて
>>最大の批評家
これが間違ってるw
0405見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/19(月) 00:11:53ID:HuQBz3jH
>>ネットのもたらす意識変革や社会的影響
そんなんあったか?根っこというか首まで押井の個人的な
例のやつを隠す気もなくさらしてるのでそこから語っても無駄だと思うよ。
0406見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/19(月) 00:35:44ID:32BqEE9R
つうか浅田彰って誰?って思った俺もいる
0407見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/19(月) 00:37:06ID:0EJYGihK
>>406
(,,゚Д゚)つ Me too.
0408見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/19(月) 00:45:41ID:HuQBz3jH
>>浅田彰
80年代に頭の悪い子が頭のよいふりをするとかっこいいという
恥ずかしいことが流行った時に大うけにうけた人。

今は頭の悪い子は悪いことを開き直る時代だなぁ、これもなんだかなぁと思ったり。
(あっ、別にここにいる人のことじゃないよ)
0409見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/19(月) 00:45:44ID:jb4nTQv9
>浅田
80年代までの人。久しぶりに聞いた。
0410見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/19(月) 01:04:41ID:ShhJSZ9t
浅田はなまじ学者なだけに、あの引用台詞の連発を聞いて、
「ダッセーーー! こいつらリア厨かよwwwwww」と短絡的に思っただろうな。
それとあの女科学分析官の子育て論も突っ込みたくてウズウズする箇所だろう。
0411見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/19(月) 18:13:35ID:rXnRL6BK
人間の子育てと人形遊びをこじつけて持論ぶってるくだりはよく分からんかったな。
何を糞フェミ学者みたいなトンデモ講釈垂れてんだと思った。。
0412見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/19(月) 22:40:58ID:HuQBz3jH
ああいうのは気分をあらわす寝言だから真面目に考えてもしょうがないぞ。
抜聞きするとトンデモでも基本引用元はあるし、韮沢さんとか矢追さんとかじゃなくて、
真面目に考えたいなら引用元まであたってそれをどういうつもりで使ってるかまで
考えないと何を持論ぶってるのかわからんぞ。
0413見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/19(月) 22:52:14ID:SIpvy6pv
マンセー派だけど、
あのくだりは真剣に捉えない方がいいと思う。
ふーん、そういう考えする人もいるんだへぇー、って程度で。
0414見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/19(月) 22:57:02ID:SIpvy6pv
でも検査官本人の持論ではなく
乗り移った素子の持論なんだと聞いてればなんか面白いかも。
0415見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/20(火) 00:02:21ID:tVgFgs2F
ハラウェイ出してきたのは
生身の女でも、中年になって子供産めない、卵子の凍結保存もしてない
その状態を、子孫を残せないサイボーグや人形と
立場的に同等だという意味として解釈したんだけど。

原作じゃ男だったんで、わざわざ中年女性に設定変更したんだからさ。
0416見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/20(火) 02:29:07ID:JUDkOJ09
>>415
ああいうライフスタイル選んでる人もいるという未来の予見だよね。
現代女性にもすでにそういう傾向はあるから、
じつにサイバーパンク的な近未来予想図というか。
0417見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/20(火) 09:12:17ID:qZs8zXE0
子孫を残せないサイボーグや人形と立場的に同等 にするために
なんで中年女性に変更しなきゃならなかったんだ? 
男性でも条件と結果は同じだと思うのだけど。
0418見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/20(火) 10:25:15ID:oRun1E+Q
男ばっかだとむさいだろ
0419見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/20(火) 12:20:50ID:x/WKTVM4
さかきばらよしこを出したかったんだよ。
0420見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/20(火) 13:03:38ID:GIyYeTY2
>>417
男なら、精子を睾丸が製造するかぎり、子孫を残す方法はある。
80,90過ぎて勃起や射精しなくなっても、睾丸から直接採取できるしね。

対し、女性の卵巣年齢の、妊娠限界は平均で43〜44で終り。
(たまにバケモンがいて60でも妊娠するけど100万人に一人だ)
卵巣機能が老化し、卵子の寿命(卵子は胎児の時点で製造されてるんで劣化する一方)で
妊娠継続不可能になる。
40代女性でも妊娠はするが、実に過半数以上が自然に流産する。
卵子が老化して、細胞分裂のストレスに耐えられず崩壊するからだ。

この違いは、卵子が膨大で複雑な遺伝子情報を抱えているのに対し、
精子はコード情報のみという、単純な機能しかないところにある。
もちろん、精子も、製造元の睾丸が劣化するので、ミスコピーや奇形が多くなるが、
最初から卵子と比較して情報量が少ないので、劣化してもさほど問題にならない。
0421見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/20(火) 23:18:18ID:qZs8zXE0
イノセンスの世界なら、人間だっていくらでもクローン出来そうなんだが。
クローンのみならず遺伝子いじったり他と合体させたりして理想に近づける事も可能のように思える。
その世界で子孫を残すことがそんなに大事かなあ? 
0422見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/20(火) 23:22:56ID:T2Jke8fj
分裂による無性生殖より有性生殖が有利なのはなぜかわかる?
0423見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/20(火) 23:27:17ID:fAKpGt/0
(´゚ c_,゚`)プッ
0424見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/20(火) 23:32:23ID:tjdNQnpr
アップルシードみたいな話になってきたな
0425見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/21(水) 02:18:52ID:6Wvv+NAE
>>421
多様性が必要なんだよ
0426見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/21(水) 03:43:38ID:KJOoXAwv
>>421
原作者が同じの「アップルシード」にはそういう「バイオノイド」が出てくる。
でも映画「アップルシード」はあんまり面白くなかったな。大仰なSFドンパチものだった。
0427見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/21(水) 17:29:34ID:beTSZIwW
地球ドラマチック
11/21(水) 19:00 〜 19:50
NHK教育 [3]
ドキュメンタリー > その他
50年後の未来(2)電脳都市▽サイバーテロが理想の街を破壊する!
▽人工知能の未来像
0428見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/27(火) 22:17:16ID:9XbXta8X
>>366
亀
押井のせいかもしれんが自分で何とかしろ
世の中まだまだ捨てたんもんじゃない

自分を信じろ
0429見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/28(水) 00:15:42ID:hUB1S8db
もっとシンプルでいいじゃんよ。
ハラへったらたらふく食いたいし、疲れたら眠りたい。
いい女見れば抱きたいし、寒くなれば人恋しい。

それって、基本の本能に忠実な感情であって、その呪縛から逃れることは
ゴーストを持つかぎり不可能なんだと思う。
たとえ全身がギタイのサイボーグになったとしても だ。
0430見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/28(水) 01:56:54ID:uert17Ja
そういうの忘れたくないから、
幸せを懐かしい価値観だと一蹴する様になってしまった
素子と同じ道をたどらないのだろうね。

好きだけど同じ道にいけない。
好きな気持ちを忘れたくないから、か。

0431見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/11/28(水) 20:21:41ID:LL56Ckk+
泣けるなあ


で、イシカワが主役の三作目はまだー?
0432見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/01(土) 11:52:40ID:XYGRz46J
ラストシーンって俺達も勘定に入ってんのかね。
0433見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/01(土) 17:07:20ID:OmUXRRj5
ビョークPVのパクリ
0434見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/01(土) 18:43:25ID:iQNELtCn
>>433
本人もいろんな作品から拝借してると明言して、
自分もそうされることに何も言わない押井が
DVDのコメンタリーで「似てるって言われて頭にきた」って言ってたのが面白かった。
0435見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/01(土) 18:47:32ID:iQcYtEwY
お前ら、ブレードランナー・ファイナルカットは観に行ったんだろうな?
0436見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/01(土) 19:34:57ID:uimJiOPH
見たよー。わざわざ地方から出て観にいった。
帰りにパンフのはいった鞄をなくした〜

綺麗で、影響が出てるところがたくさん見られて良かった。
しかしそれをパクリの一言で片付けるのは相当愚か。
0437見ろ!名無しがゴミのようだ!2007/12/04(火) 12:30:14ID:yRhnd47a
>>436
パンフなど売ってないぞ、この愚か者が!
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