評判の良い出版社は？
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0001名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0002名無しさん＠１周年
NGNGその代わり、続く角川は凄いやられっぷり。
0003名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＞２
角川は上三つに続いてないよ。
あそこは大手でもなんでもないもん。
ちなみにキミのいう上三つってどこのことかな？
ジャンプサンデーマガジンとか、マンガで大手かどうか判断してる？
0004＞３
NGNG「大手」って。
0005名無しさん＠１周年
NGNG資本だろ、普通。
で、上三つってどこだと思うの？
角川がそこに続くとはとても思えないけど。
まんがのメジャーさなんかで判断すると笑われちゃうよん。
0006>3
NGNGだったら週刊少年マンガ誌出してるとこで
間違ってないじゃん
0007名無しさん＠１周年
NGNG0008名無しさん＠１周年
NGNGだって残るは一週間とＣＡＮＤＯぴあだし。（あれ？一週間ってなくなるってホント？）
あと、テレビ雑誌でも大手。テレビジョンと月刊テレビジョンあるし。
あとは・・・？
でもいわゆる講談、小学、集英という３社でも漫画いがいになにがあるのだ？
プレイボーイとか黒字だと思えないんだけど。でも黒字かな、エロあるし。
0009名無しさん＠１周年
NGNGでも社員数なんかで言うと、その三つに続いてそうですけど。
５００人いる出版社ってそうはないと思いますし。
0010名無しさん
NGNG0011名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0012ちなみに
NGNG講談社 ３億
小学館 １億４７００
マガハ １億７１４３
主婦の友 １億
岩波 ９０００万
竹書房 ７３６０万
ベネッセ １３６億
学研 １８０億５２０２
アスキー ２１６億
角川 ２２４億７１７５
売上では角川は小学館の２／３くらい。
0013＞１２
NGNG0014１２だけど
NGNGで、角川は最大手だと思うの？
それもどうかと思うけどね。
ちなみに角川は５００人は抱えてないんじゃないの？
0015名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGついでに、マドラ出版ってホームページないのかしら…
0016名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG竹書房を並べるなよ…
0017１３＞１２
NGNG資本だなんだ言ってるウンコにコメントしただけじゃん。
出版社自体、零細企業なんだから、大手だの中堅だの言ってること自体ウンコ。
ちなみに、その狭〜い中で最大手って言ったら、オレは講談社だと思ってるけど、古い？
0018名無しさん＠１周年
NGNG資本をそれほど必要としない業態には、資本金の多寡はなんの意味も持ちませんよ。
株式公開するなら別ですが。
上3つといや講小集。漫画なんて関係なく、常識です。別にだから評価するわけでなく。
ベネとかリクとか、まあどうでもいいかな、って位置付けです。
0019名無しさん＠１周年
NGNGいまどき、｢福武書店｣はないだろ〜。あんた、けっこう年くってるな。
あそこは今や学研と比べて雲泥の差だが、実際はかなりのハードワークらしく、
社員の出入りが激しいらしい。
学研は・・・あと何年もつんだろう？
0020名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG今は持ち直しているの？
0021名無しさん＠１周年
NGNG自分たちで出版社じゃないといってる。
あと角川はいるみたい５００人。
『マスコミ就職マニュアル』によれば。
0022名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG出版のビッグ３なんて、業界外でも広く知られてるぞ。
トヨタ、日産、ホンダとかキリン、アサヒ、サッポロとかと同じレベルだぞ。
0023しちもん
NGNG安定してるんじゃないの？
0024名無しさん＠１周年
NGNG講談社小学館集英社ということくらいは分かる。
学研はやばい。社員が反乱してる。
会社説明会で労組が会社批判のビラを配ったそうです。
0025名無しさん＠１周年
NGNG評判のいい出版社はどこ？
0026＞22
NGNG単純に知名度やイメージで決めれば済むからね。
しかし、媒体を持ってるマスコミの知名度は
必ずしもその企業の規模の大きさとは一致しない。
例えば資本金の順位を基準にすれば、12さんの上げた通りになってしまう。
結局「ビッグ３」の基準をどこに置くかが皆バラバラで、
だからこんな議論になっちゃってるんだと思う。
ところで「新聞社」を「出版社」と分けて考えてますか？皆さんは。
0027＞23
NGNG教育出版系はこの先マジやばいです。
＞25
…昔の青林堂(;´Д`)
0028いい出版社
NGNG0029名無しさん＠１周年
NGNG出版社じゃないだろ。
0030名無しさん＠１周年
NGNGんなわけねえだろ！
0031＞30
NGNG個人的には白夜書房は好き（だった）けど。
評判の良し悪しは別にして。
思い出したようにフランク・ザッパの本出すとことか。
0032名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>教育出版系はこの先マジやばいです。
ベネッセは進研ゼミは会員増だそうで、
どうにかなってるようです。
ベルリッツ持っているわ、介護業務に乗り出すわ
色々やっています。
ちなみに通信教育9割残りは文芸と出版他で半々です。
純益は出てるし、そろそろ東証一部にのる予定あったはずだけど乗った？
003319
NGNG27・32の通りです。学研は、学習と科学が売れなくなったのが痛い。
新しく、「アクセル1」とかいうのを出したけど、ただの焼き直し。
子ども・親のニーズをしっかり見極めているベネッセに比べて、学研はあぐらを
かきすぎたとしか言いようが無い。
あと、去年「ＡＥＲＡ」にも載ったけど、バブル時に新社屋建設の計画を出して
それが頓挫したなんてことも。去年の6月くらいの記事だからバックナンバー探してみ。
どーでもいいけど、多摩センターにあるベネッセのビルってバブリー。
プラネタリウムまであるし。だいたい、多摩センターまで行くのは面倒なんだよ。
0034学研やばし
NGNG社員構成なんだけど、あと数年でその年寄り連中がぞろぞろと定年
を迎えるそうな。まじで連中の退職金で会社が傾きかねないんだって。
0035＞２８
NGNGフランス書院は三笠のエロ部門だぞ
評判いいわけねーだろ
003622>26
NGNGこの３社がトップであることは自明の理だ、ということを言いたかったんですけど。
そんな当たり前のことが案外知られてないのね、っていう話。
あー、比較的評判いいのはニュートンプレス、あと意外なところで岩波じゃない？
特に後者は買切なのに実売がキッチリあがるし、なにより歴史と格があるからね。
0037ベネッセ
NGNGＴＶＣＭをやめて、ＤＭオンリーで会員維持＆増加に全力を
投入中。少子化のおり、これらのベンチャー部門がどこまで
伸びるかがカギでしょう。
0038名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG003926>36
NGNGそれが君の考え方だってことで。一般的であることは認めます。
ただまあ、業界内の人間は当り前過ぎて皆答えるのに躊躇してんじゃない？
集英社と小学館を分けるのも業腹だって考え方もあるしね。歴史的には系列会社だし。
岩波は社員は縁故採用しかしないし、あまりいい評判聞かないけど。
特に書店には嫌われてたよな。
0040＞３９
NGNGまあ。東大で教授推薦が絶対条件らしいけど。
0041＞40
NGNG少なくとも10年前は普通に縁故採用だったよ。
0042名無しさん＠１周年
NGNG東大出身じゃなくてもいいみたい（東大教授の推薦
が必須かどうかは知らない）。でもほとんどの年は
採用中止になっちゃうけど。給料は、初任給に限れば
業界有数の高給だったような気がするんだけどなあ。
あ、本題のことは考えてなかった。出直すね。
0043家の光
NGNG0044名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG業界内で一人あたりの利益率で
トップを走っている（た？）という話を知らないんだね。
0045＞44
NGNG＞43
農協がバックについてるんだよね？
0046名無しさん＠１周年
NGNG誰に評判がいいか、ってことで全然違うでしょ。
上３つは社員にはまあ評判がいいでしょ。
作家（ライターじゃないよ）には文春かな。
読者は好きずきだから何とも言えない。
ライターに評判のいい出版社って知らない
（ライターを完全に満足させる出版社なんてあるのか？）
ちなみに、リクルートやベネッセは、そもそも出版業じゃないぞ。
情報産業と教育産業です。
ベネッセの出版は完全に余技。
0047名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGあっ、雑誌やってないか（笑）
ここ雑誌の板だもんね。
0048名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGげっ！ 鋭い！
そう思うと雑誌関係で評判のいい出版社…
ないよ。
46の言う通り、誰に受けがいいかってことならまあ考えられなくもないけど。
＞初任給
出版は多業種と比較すれば全般的に割と高い。
しかし30歳、40歳での年収をサンプリングすると、もう泣くしかないって。
0049名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG岩波は確かに中高年社員の給料の割に初任給の高さが目立つけど、
他社もそうなの？初任給高いところは３０・４０歳もそれなりに高い
気がするのだが。（逆もまた然り）
0050＞49
NGNG0051名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそうです。50さんの挙げた例は極端ですが、私のいた会社も似たようなもんでした。
銀行や商社、メーカーは初任給なんて出版の3分の2以下だけど、50代になった日にゃあ余裕で倍くらいにはなってます。
銀行や商社と比べちゃいかんかもしれんが。
使える人は皆辞めてフリーになっちゃうからかねえ。
0052名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG倍ですか？出版社でも５０歳で平均１０００万超の会社はいくつも
ありますよねえ。新潮社でも１２００〜１３００ぐらいはあると思います。
銀行や商社ってそんなにいいの？役員はともかく、それ以下のランクの
人でも２０００万超っているんですかね？
0053名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＞ありますよねえ。
うそ。聞いたことないぞ（笑）
新潮の50代の平均が1200万？
信じられん。正確な情報求む。
0054言っとくけど
NGNG0055フランス書院
NGNG＞トップを走っている（た？）という話を知らないんだね。
これ常識、３５ってアホだね。
0056名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG（賞与・各種手当を含めた総額。妻１人子１人、職種は編集）
文藝春秋 １２００〜１３００万
新潮社 １１００〜１２００万
小学館 １４００〜１５００万
集英社 １３５０〜１４５０万
講談社 １５００〜１６００万
光文社 １３００〜１４００万
ﾏｶﾞｼﾞﾝﾊｳｽ１４００〜１５００万
日経ＢＰ ９００〜１０００万
管理職になって残業手当のマイナス分と管理職手当のプラマイの相殺が
どのぐらいなのかは知らないが、新潮社３５歳１１００万〜１２００万を
５０歳で下回るってことはないんじゃない？
0057経費を忘れちゃいかんよ
NGNG経費が使えることも忘れちゃいけない。まあ、最近はどこも経費節減
をテーマにしてるみたいだけど、それでも実質的に飯代は全部会社持ち
ってのも少なくないし。
0058名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGある程度の出版社なら銀行・商社の半分なんてことないでしょ？
てゆーか一流出版社なら銀行・商社とトントンかむしろ上なんじゃないのかな？
0059名無しさん＠１周年
NGNGご丁寧にデータをどうも。
銀行や商社、メーカーと比較してるけど
そういうとこはいくらもらってるのでしょうかね。
３０代の場合週刊誌に出てたりするけど
５０代の給料比較って見たことがない。
0060名無しさん＠１周年
NGNG今まではともかく、今後伸びることはないだろうなあ。
新人の頃は給料低く抑えられて、ある程度の歳になったら
産業構造の変化で斜陽化してしまった。かわいそうに。
0061名無しさん＠１周年
NGNGビルもでかいし、本当にず抜けてるんですね。
ところで、給料話興味あるけど
ここって評判のいい出版社スレですよね。
あ、高給と評判のいい出版社ととればいいのか。
0062名無しさん＠１周年
NGNG大手三社とも集英社の数字というのが実態では？
それ以外の会社は知りません。
0063げっ
NGNGおかしいな。知り合いでそんなに貰ってる奴誰もいないぞ。
皆隠してやがるな！（笑）
年収1200万といえば年２のボーナスを6ヶ月分で計算して月収66万。
35歳で？残業代込みだからか？
本当だとしたら確かにその辺の一般企業よりはすげー高いけど、
俄かには信じられないな…
0064名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGしかし、親会社より給料のいい子会社がないところがさすがというか。
006556
NGNG「出版社ではなんといっても、講談社がダントツだろう。例えば、週刊誌編集部に所属する
35歳で基本給が50万円に、各種手当が10万円。残業代が固定で月30万円。そしてボーナスは
基本給×５・５が年２回。総額にしてなんと１６００万以上！」
「新潮社はどうだろう。35歳、月刊誌勤務のある社員の場合、「基本給45万に、能力給、資格給
などがつき、賞与は年２回で、12カ月の給料を、ちょっとかける程度です」彼の年収は１１００万
程度だという。」（「噂の真相98年4月号」より）
ただ講談社のボーナスは９７年は１１ヶ月出たのかも知れないが、ある本によると９８年は7.75ヶ月
だったらしい。そうすると１５０万ぐらいは違ってきて、集英社並ぐらいが
実態なのかもしれない。
大手三社の社員の人がレスしてくれればはっきりするんだろうが、ここはそういう人は見てないのかな？
0066大手3社じゃないけれど
NGNG実は「噂真」のユイから「アンタの年収おしえて〜」
って、バカ電話あったんだけど、
「だったら、オタクの岡留と川端と神林の年収教え〜や、
情報っちゅうもんは、ギブアンドテイクだからのう」
といったら、「じゃ、ほかの人から聞く」といって
電話きってくれた。
実は神林には年収聞いたんだけど、俺とほぼ同じ。
みんな、裏には裏があるんだよ。
0067名無しさん＠１周年
NGNGどうだろう。いまは講談社のボーナスはどんどん下がっていて、
年収は前年を下回っている状態だよ。
それに、噂真の話を読むと、週刊誌の編集者だよね。
週刊誌と書籍じゃ、ぜんぜん給料違うし、雑誌でも、週刊誌と月刊誌では違う。
３５歳で１５００万円がいたとしても、
講談社のホンの一部だよ。
命削って仕事しているような部署じゃないかな。
0068名無しさん＠１周年
NGNGつまり残業時間が違うってことなんだろうが、書籍だって月刊誌だって
残業は結構あるんじゃないか？要領よけりゃあ昼間サボって夜ばかり仕事して
さも忙しそうに振舞うとかさ（笑）。講談社ってそういうことできないの？
ちなみに週刊誌で１５００万だとすると、書籍編集者の年収ってどれぐらいと
予想しますか？＞６７
0069講談社
NGNG＞書籍
雑誌で利潤が出てればボーナスもそれなりに出るだろうけど、
それでもせいぜい800万くらいじゃない。
ただ、講談社は編プロ任せが多くて社員数は意外と少ないからなあ。
社員がごっそり貰ってる可能性はある。
週刊誌の編集なら、新潮は確かに1200万は余裕で出てる。FOCUSあるし（笑）
でも文庫の編集がそんなに貰ってるとは思えないな。パンダで大分持ちなおしたらしいけど。
0070名無しさん＠１周年
NGNG同じ社員編集者でそんなに差がつくもんなの？
６５を参考にすれば残業ゼロでも１２００〜１３００万は行きそうだが。
残業代の多寡の差だけでしょう？
007169
NGNGああ失礼。ボーナスの計算を間違えてた。
65のデータだと11ヶ月分出てるから、1000万切るくらいかな。
それでも月40万。そんなもんじゃない？
0072７０
NGNG月４０万？基本給は雑誌も書籍も同じ階級・年齢なら変わらないでしょう？
諸手当だってつくはずだし。最低６０万はあるんじゃない？
それと＞週刊誌の編集なら、新潮は確かに1200万は余裕で出てる。FOCUSあるし（笑）
これは冗談？FOCUSの部数の落ち込みは知ってるでしょう？新潮社の場合は
他社と違って、雑誌の利益は少ないでしょ。文庫が一番の米びつのはず。
書籍・文庫のほうが雑誌よりも主流派なのにそっちのほうが安いとは思えないんだが。
007369
NGNGＦＯＣＵＳの件は冗談じゃないよ。要するに仕事がめちゃめちゃハードなだけ。
売上が多少落ち込もうとも、あれだけ働けば勝手にそのくらいの金は入るよ。
休日は一応設定されてるが自宅待機状態。大概呼び出されて出張取材になる。
以前、20代半ばの友達が「金だけはあるけど使う暇がない」って泣いてた。
たまに時間が空くと銀座のクラブで散財してたね。
週刊新潮の連中はもっと楽して儲けてたらしい。よくグチってた。
文庫が一番の米びつなら、とうの昔に倒産してるよ…
単価考えてごらんなさいな。広告収入があるわけでもないし。
だいたい出版オンリーで黒字出してる会社って今どのくらいあるんだろう。
中小出版の場合、倉庫業や運送業で黒出してトントンだったりするからね。
＞最低６０万はあるんじゃない？
うーん。確実なことはいえないけどね。
月60万ってあなたの職場環境から予想される無理のない金額ですか？
例えば大手じゃないけど30歳前後で4、50万稼いでるとか。
私の場合、自分を省みていくら大手でも同年代のヒラ社員がそんなに稼いでるとは思えないので考えられる線として月40万を弾き出したまでのこと。
暇だからね、書籍は。
68みたいなやり方はアリだろうけど、全員が全員それやってちゃ会社が立ち行かない。
0074７０
NGNG「FOCUSあるし」というのをFOCUSがあるから儲かってるって意味で
言ってるのかと思ったんだけどそうじゃないわけですね。
新潮文庫については新潮社の人がウチは文庫でもってるって言ってたんですけどねえ。
文庫に関する限り、今でも新潮社はＮＯ１でしょう？こと新潮社に限っては
収入源として馬鹿にしたものではないと思うんですけど・・・。
講談社の月６０万ってのは単に５６の内訳で基本給５０万に手当１０万って
書いてるのを足しただけの数字です。もちろん税込みですよ。
４０万ってのは手取りですか？税込みで考える限り、５６が確かなデータ
なら、これ以下にはなりようがないと思うんですけど違います？
基本給は３５歳ぐらいならそれほど個人差はないでしょう？
0075７０
NGNG0076>74
NGNG組合が弱いかないかするとこはそうじゃない？
あんたの理屈は年齢・等級でベースが一律、というところにかかってるけど
そんな確証はどこにもないだろう。
0077７０
NGNGそうなんですか？知りませなんだ。でも講談社は「一律」組のような
気がするんだけど、違います？しつこいようだけど雑誌と書籍で倍近くも
違うとはちょっと信じられないんですが・・・。
0078名無しさん＠１周年
NGNG非生産部門と生産部門ってのならまだしも、同じ編集職でそこまでやるかね？
本人の希望どおりに働いているならまだしも、会社の意向で職場が
決まっていることなんてそれこそいくらでもあるのに。
0079>77
NGNG＞違うとはちょっと信じられないんですが・・・。
ええとね。じゃあ言い換えましょうか。
「編集と総務で倍近く違う」だったら信じられますか？
私は信じますよ（笑）。
0080>78
NGNGやるでしょう。生産部門だからこそ。
だってそれこそ部門によって会社への利益貢献度は違う訳だから、
一律っていうのもおかしな話じゃないですか。
＞本人の希望どおりに働いているならまだしも、会社の意向で職場が
＞決まっていることなんてそれこそいくらでもあるのに。
そういう理由で一律だとおっしゃるのなら、
失礼ですが出版のみならず勤め人として少々ぬるい考えだと思います。
0081７０
NGNGそれは信じられますよ。総務だって立派な仕事ではあろうけれど
モノを作ってはいないわけだから。
0082７０
NGNGでも例えば雑誌部門から書籍に配転になったばかりの人が給料半減すると
したら、ちょっと納得いかないんじゃないすか？利益貢献度っていっても
配転になったばかりの人は過去の業績と関係ないし・・・。
まあ編集から総務に行かされる可能性もあるわけだけどね。
0083名無しさん＠１周年
NGNG0084名無しさん＠１周年
NGNG１人でも講小集の書き込み人がいれば。
このままでは、大手っていい思いしてんだろうな、
という僻み人のあてにならない推測合戦で終わり。
0085名無しさん＠１周年
NGNG＞： 大手3社じゃないけれど 投稿日： 2000/06/30(金) 03:16
俺の年収、あれで合ってるわ。
0086>83
NGNG君こそ出版労連の手の者みたいな考え方だな。
＞編集から総務に行かされる可能性もあるわけだけどね。
うん。俺の知り合いは逝ったよ(;´Д`)
0087>84
NGNG＞という僻み人のあてにならない推測合戦で終わり。
最初からそうだと思うよ。
ただ、どうせロムってる奴くらいはいるだろうから、
その辺を考えて発言したいものだね。
とはいえ、
＞１人でも講小集の書き込み人がいれば。
案外、いたりするんじゃない？（笑）他人のふりして。
0088名無しさん
NGNG私の知人（某大手）の場合。
昼３時頃出社、すぐに「ご招待」の映画・演劇へ「取材」。
夜はタクシーで帰宅。
出社中でも、口実作って、いくらでも私用外出できるし。
休みをとって、何度も旅行してるし。
この状態が許されてるのに、月収は倍以上。
新潮社・講談社が危ないって噂も、わかるハナシ。
そんな給料じゃ、会社つぶれて あ・た・り・まえ〜。
0089名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGダメ社員が不採算部門に行かされるのはどんな業界でも同じなのに。
0090名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＞８８
出版界の光通信こと、宝島社ではそんなことできません。
しかも、給料は総務とかとほぼ一緒。
仕事出来ないとすぐ管理部門にとばされるが、
ある意味、あまり懲罰的ではない異動だとも言える
0091名無しさん＠１周年
NGNG雑誌社ではないけど。
0092>91
NGNG0093>88
NGNG若手はともかく、50過ぎてハンパじゃない年収で
いっこもやくに立たないのが、人数もハンパじゃないとこぼしていました。
まだ危ない、まではないようですが。
あとは原価感覚のないエディターも批判してたな。
そこも営業編集ではそれなりに差があるみたい。
兄弟なんで却って彼の収入聞けないんですが、（たぶん
コンプレックス抱きそうで怖いのよ）
経理も、ごっつく、もらってるようだ。
ここじゃあ話題にもならないけど、教科書とかのとこは
けっこう惨いようですね。堅そうに思ってたけど、
少子化だもんなあ。売れなくても文部省は何もしないだろうし？
0094>93
NGNG雑誌じゃないからね。
あの辺はだけど経営陣に危機感がないから、逆に現状はそんなにひどくはない。
そもそもすんげえ低予算で本作ってるし、大概は出版部門以外（倉庫業）とかで黒字出してるし。
0095９１
NGNGいや、それは分かってます。
0096名無しさん＠１周年
NGNG違う会社なんてむしろそっちのほうが例外じゃないかなあ。
８８さんの言ってるような編集者って目に浮かぶなあ。
楽してても結構給料取ってると思うよ。
そういうことを信じたくない人がいるみたいだが・・・
0097名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＞けっこう惨いようですね。堅そうに思ってたけど、
＞少子化だもんなあ。売れなくても文部省は何もしないだろうし？
危機感あるけど大丈夫です。まだ余裕です。
惨い所って具体的に何処でしょうか？
0098名無しさん＠１周年
NGNG雑誌＞書籍のヒエラルキーを侵すかのような発言（給料そんなに変わりない説）
にバッシングが起こるのかなあ。書籍編集者が高給取るのは許せませんか？
あ、俺は書籍編集者じゃありませんよ。
0099>98
NGNGだって暇じゃん、やつら（笑）
0100>97
NGNGホ。よう言うた。経営陣ですか？
惨いって、今んとこ収入の話してると思うんですが。
0101名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGちなみにそれに匹敵するくらい組合運動が盛んな会社……マガジンハウス（確かに…）
0102>101
NGNG出版関係の労組団体のなかでも群を抜いてうるさい。
元々が暇だからな。組合活動に従事する時間がたっぷり持てるんだろう。
0103名無しさん＠１周年
NGNG雑誌と書籍の給料格差は？
0104>103
NGNGつーか評判の良い出版社はどこ？（笑）
0105名無しさん
NGNG似たような展開になってるニャー。編集者の給料の話題。
知ってる奴がこんなとこで何か言うわけないじゃんよ。
0106>105
NGNG知ってる奴が黙ってる以上、
ここで勝手な結論を出しても構わないとも言えるけどな。
0107６７ですが
NGNG読んでいると、関係者の書き込みは少ないな、と思います。
残業代とか言っている人がいるけれど、
大手の雑誌編集職で「残業代」なるものがある会社の方が、少ないのでは？
残業代の変わりに編集手当を出している会社が多くて、その金額が部署により異なるはずです。
「部署が変わったら月給１０万円も下がった」と言っている人もいますよ。
だから書籍と雑誌の給与格差云々ではなくて、部署ごとに給与格差があるということです。
当然、利益部門の雑誌は、非利益部門の書籍より給料が高いのでは？
0108名無しさん＠１周年
NGNG同じ会社でＡ誌は黒字、Ｂ誌は赤字だったとしたら給料は違うの？
0109名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG東京一週間スレの19っす。ご参考に。会社によるだろうが講は。
>教材・教科書（雑誌関係ないんでsageつつにします）
義務教育の教科書選定の教師へのゲンナマ攻撃を思えば道義的にはどうかと思うが
まだ経営や給与はマシなんでしょう。東京書籍とか。シゴトとしては辛そうね。
買っても買わなくてもいい、単語集とかやってるとこはもうゴロゴロ斃れてる。
夏の茄子とか、夏休み教材の売り上げ確定して回収してからようやく
出るでないが決まったりする。
0110６７
NGNG赤黒は必ずしも直接給料に直撃しないようだ。
東京１週間の社員は給料高いらしいし。
むしろ、労働時間の長い職場＝必然的に週刊誌 の給料が高いということじゃないか。
書籍は、儲からないこともあるが、労働時間が短いから給料がやすいのでは？
0111名無しさん＠１周年
NGNG配られていると聞いた事がありますが、本当でしょうか?
0112名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGうちは中堅ですが、給料は態度などの査定なので＋−５万円程度ですが、
ボーナス査定が大幅に違います。入ったばかりでも３万から５０万まで。
もっと上だと３０万〜数百万まで。
0113１０８
NGNG＞１１２さん
＞給料は態度などの査定
「態度」ってなんでしょう？お行儀のいい人や低姿勢の人が
プラス５万円なの（笑）
0114名無しさん＠１周年
NGNG入ったばかりでこんなに差があるの？
0115>111
NGNG給料が違うという話は聞いたよ。
（俺は外注です）
0116名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG出版年鑑の平均賃金ランキング見るとトップクラスなんだけど。
0117名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG部署ごとに給与に差があるのは当然だろ。
この程度のギモンをいちいち取り合ってたら本題に入れない。
0118名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG組合がめちゃめちゃ強いから。
福音館って株式会社じゃないんだよ。有限会社。
だからボランティアみたいな経営が成り立ってる。
知り合いにこの２社で結婚した夫婦がいて、
10年前だけどお互い24歳で年収1千万超えてたね。
0119名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0120名無しさん
NGNG0121名無しさん＠１周年
NGNG出版は文化事業という側面もあるので、利益追求一辺倒の
他業界とはいささか事情が違うのです。
意図的に利益度外視で存続している部署もかなりある。
そういった事情から、部署ごとに給与に差を付けないのが
むしろ一般的です。
0122名無しさん＠そうだ銭湯にいこう
NGNG0123名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG資金に余剰があればね…。
0124名無しさん＠１周年
NGNG何十年前の話をしているんだ？
0125名無しさん＠１周年
NGNG＞何十年前の話をしているんだ？
両方のケースがあるってことじゃダメなんでしょうか？
私の会社（中堅）の場合まったく差がないってわけではないけど、
過去ログを見て、講談社のケースで雑誌編集者が1500万ぐらいなのに
対して、同年齢ぐらいの書籍編集者の年収を800万などと予想されている
のには少々驚きました。それが事実なのかもしれませんが、そういう給与
体系を信じない人に対して、攻撃的とも思えるような否定的レスを
つけるのはどうかと思います。すべての会社の事情を知っている人など
一人もいないのではありませんか？狭い業界なわけだし、仲良くやりましょうよ。
0126＞１２１
NGNG＞他業界とはいささか事情が違うのです。
「ボンクラオーナー社長の素人経営」をよく言うとこうなるのか？
0127>121
NGNG最終的に利益が出るという経営判断なのでは？
なんか「文化事業」と言い放っちゃったらどうしようもないというか・・。
出版社だって企業なんだから、出資者に対しても社員に対しても
利益追求しなければならない義務があるんですけど。こんなの基本だよ。
0128名無しさん＠１周年
NGNGそんなに責めなくてもいいんじゃないの？
0129１２１
NGNG株式公開している出版社なんてほとんどない。
＞利益追求しなければならない義務がある
赤字経営を是としているわけではないのだよ。
職場間の利益の多寡によって給与格差を付けない
理由を書いているに過ぎない。
＞何十年前の話をしているんだ？
現在の話です。
0130>121
NGNGそれが一般的とか言うから突っ込まれるんですよ。
出版以外の業界でも、利益度外視で存続している部署なんて幾らでもあります。
大企業なら大企業ほどね。
しかし、それと給与格差を付けない理由とは別に関係はありませんよ。
0131１２１
NGNG＞大企業なら大企業ほどね。
これは１２７のいうとおり「最終的に利益が出るという経営判断」
あるいは「撤退することによる被害の方が甚大という経営判断」
によるものでしょう。
そうでないと、まさに株主訴訟の対象とされます。
出版が文化事業であるというのは、再販制が認められている
根拠の一つです。
出版業が他業種とは性質が違うというのは、むしろ一般的
な共通認識なのではないでしょうか。
＞それが一般的とか言うから突っ込まれるんですよ。
これは「一般的」の解釈の問題ですが、とりあえず「出版業は
一般的に文化事業の側面を併せ持つ」ので、「全般的に再販制が
認められている」とは考えられませんか？
無論、「再販制の保護に値しない」と非難される出版物も多く、
再販制の対象出版物を制限しようという意見もあります。
0132１２１
NGNG「部署ごとに給与に差を付けない」ではなく
「できるだけ部署ごとに給与に差を付けないようにしている」
ということだと思います。
建前上は職場間格差を付けないが、現実的には様々な形で待遇に
差がある、というのが私の知る限り一番多いパターンです。
0133130>121
NGNG131におけるあなたの意見の趣旨は
「再販制の認可されている理由」であり、
そのことと給与格差との直接の因果関係は全く述べられていません。
あなたが最初に申し立てたのは、部署による給与格差への異議だった筈です。
その挙句が「建前上は格差はないが、実際の待遇には差がある」ではちょっと腰砕けの感があります。
…ところで、評判の良い出版社は結局？
0134名無しさん＠１周年
NGNG「誰にとって」と「何を物差しに」が明確じゃないから難しいよね。
編集者にとって、となると、給料・働きやすさ、なのかなあ？
0135名無しさん
NGNG＞差がある、というのが私の知る限り一番多いパターンです。
具体的には残業代と取材費だよね。これによって部署の数百万の
収入の差は出てくる場合もある。
雑誌作ってバリバリ稼いで、使う金ないってのもなー。
0136名無しさん
NGNGじゃなくて、「使う暇」でした。失礼。
0137傍観者
NGNG0138名無しさん＠１周年
NGNGライターにあれだけやさしい出版社も珍しいっ
0139名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGライターにやさしくするより読者に優しくしてくれ。
0140ほらよ
NGNG大手出版者の皆さん(ﾜﾗ
0141名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＞そのことと給与格差との直接の因果関係は全く述べられていません。
再販制が認可されているのは出版が「文化的事業」であるからであり、
文化的事業は採算度外視といった側面もあるので、収益によって職場間
給与格差は付けにくい、と、一貫して述べてるつもりですが。
0142>141
NGNG＞文化的事業は採算度外視といった側面もあるので、
＞収益によって職場間給与格差は付けにくい、
ここに既に論理の飛躍があるでしょう。
だから130でそれは関係ないのでは、と言ったら
「文化的事業ゆえに再販制が許可されている」っていう答えが帰って来たんじゃないですか。
ものすごい堂々巡りだな。
0143>141
NGNG0144名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG＞＞収益によって職場間給与格差は付けにくい、
＞ここに既に論理の飛躍があるでしょう。
一つの会社の中には、非常に採算性の高い職場もあれば、採算
度外視で存在する職場もあるわけです。
で、どこの職場に配属されるかなんてのは、その人の能力とは
関係が無いわけです。
優秀な人間が採算性の高い職場に、無能な人間が採算性の低い
職場に、といった他業種のような構図が存在しない。
優秀な人間がより多く利益を上げ、無能な人間が利益を上げない
といった構図が当てはまらない。
だから、繰り返しになりますが、その人の仕事の結果を利益で
計れない以上、職場間待遇格差というのはつけようがないのです。
ご理解いただけましたか？
0145>144
NGNG確かにその論理でいえば、
＞その人の仕事の結果を利益で
計れない以上、職場間待遇格差というのはつけようがないのです。
この結論に達するのは納得できます。
但し、あなたの論理が果たして一般的なものであるかは何とも言えません。
理想的であることは間違いありませんが。
0146名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG次はフォーカスか週刊新潮か？
0147名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG>関係が無いわけです。
ものすごいマヌケ。学生か？
0148名無しさん＠選挙にいこう
NGNGどこでしょう？
（俺の予想）
総合（講談社）
教科書（東京書籍）
ファッション・トレンド（スターツ出版）
エロ（若生出版）
コンピュータ（日経BP）
車（八重洲出版）
実用（日本実業出版）
その他（福音館、NHK出版）
0149名無しさん＠１周年
NGNGそこそこ有能であればフリーでも食える商売なのでしょうか？
そう簡単ではない、とは思うのですが。どなたか教えてくださいませんか？
0150名無しさん＠選挙にいこう
NGNGその基準何？
0151名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0152名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG予算ないからだと思うけど、それにしろ
そーいうシステム作りはうらやましい。
エロの理想郷ってないんすかね。あったらみんな移るのに。
0153事情通
NGNG「あなたは何か勘違いしてウチにお勤めされてるんですか？」
とヤンワリとたしなめられます。
だから、ある意味岩波の編集者は尊敬される。
0154名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそれって…きついですね…ある意味尊敬、ですか。
仕事のつらさと全然釣り合わないんでしょうか？ そんな高給望むわけじゃ
ないですが。
0155父が岩波
NGNG父も言ってました。
岩波の編集者は
生涯学生です。
知らないジャンルを勉強することをつらいと思う人には向いてません。
学者としてやっていくほどの素質があるなら
それほどつらくはないみたいです。
確かにお金は貰えませんが、それなら最初から講談社にいくのがいいでしょう。
でも、講談社の仕事がやりたくない仕事だったら
それは逆につらいでしょう。
向き不向き。
0156名無しさん＠１周年
NGNG0157名無しさん＠１周年
NGNGこうした名誉的なコードを与えるってことは、出版業界の中で他の出版社や取次はやっぱり岩波に対してコンプレックスを持っているから。
もう岩波文化なんてとっくに終わっているのにね（というか、今後出版自体が衰退あるのみ）。
0158＞１５７
NGNG取次が出版点数にあわせて、五十音順で初期の段階で割り振っただけ。
その時に「岩波」がタマタマ筆頭だったからで、別に「名誉的」でも
何でもないよ。
0159岩波のISBNコード
NGNGだね。五十音順でしょ。
0160名無しさん＠選挙にいこう
NGNG0161名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG発祥の地は岩波書店だそうじゃないの。
インターネットの爆発的な普及に伴って、岩波書店にはなんか役得はなかった
のかしらん？
0162>158
NGNG「５ケタ版元」なんて表現もあるし。
0163>162
NGNG点数が増えてISBNが変わった版元もあります。
（岩波って意外と出してるんだよね）
0164名無しさん
NGNG0165名無しさん＠１周年
NGNG0166名無しさん＠選挙にいこう
NGNG0167>166
NGNG0168名無しさん＠１周年
NGNGたしかに売れてる本もあるが、宣伝費は相当嵩んでるんだろうね。
0169名無しさん＠選挙にいこう
NGNG「ハリー・ポッターと賢者の石」
確か社員4人ぐらいで100万部クラスの本が出ました。
0170名無しさん＠１周年
NGNG仮に斜陽になったとき、
専門化しすぎて汎用性のない編集ばっかりで苦労しそう。
でも、ここって記事も自分で書いたり出来るから楽しいと言えば
楽しいみたいだけど。
0171名無しさん＠１周年
NGNGこのスレ面白いけど、
同業者間での情報収集がこんなところでしか出来ない
リーマン編集者がいかに多いか、泣いたり笑ったり。
もっとみんなライターと呑みましょうよ、
そっちの方が情報収集速いと思いますよ。
ただし、アンタの会社のお金で、ね。
0172名無しさん＠１周年
NGNGやっぱり「呑みニケーション」ですか？
貧乏ライターさん。
それはそれでやってますよ。
おまえなんかにいわれんでも。
0173名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGなんかタカリみたいで嫌だな。
0174名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGおまえはタカりかコジキか。
けっ！
0175>172．173．174
NGNG編集者、代理店、ライターで編集タイアップの仕込みをするんだ。
勿論ライターはおごってもらう。
仕込みだからある程度の話しかしないけど、ブレストみたいなネタだし
させられるんだもん、おごりは当たり前だよな。
三次会のキャバクラは割り勘だけどさ。
0176名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0177はてな
NGNG３０歳で１，５００万超えるとか何とか。
聞いた話なので、実際にはどうか私にはわかりません。
0178名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGそんな話ばっかりしてうるさいんだよ。
0179名無しさん＠１周年
NGNG建てたとこみると、やっぱり給料はすごいんだろうなと思う。
0180名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG書いてあって、びっくりしてしまいました。
初版だけしか出ない作家もたくさんいるだろうに、
このくらいの数で利益って出るんですか？
大手出版社とかって、文芸書や専門書以外は、
もっとがーんと儲ける本を出すと思っていたので、
不思議だったりします。
0181名無しさん＠１周年
NGNGでかなり厳しい。しかし、社長の側近にまで上り詰めれば、大手３社の
幹部以上の待遇が待っているぞ。
0182名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG入社２年目の正社員（ヒラ）でも年収６００いくからそんなに
悪くないんじゃないの？ 角川とか主婦生よりはいいでしょ。
0183＞１８０
NGNG今だったら、１０万部以下、ってことはないでしょう。
無名の新人のノベルズ初版で１５０００は妥当です。
0184１８０＞１８３
NGNG大手出版社って儲けられる本しか出さないというイメージがあるけど、
それくらいの部数でも、一応利益が出るんですね。知りませんでした。
0185>１８４
NGNG0186名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGあと「今だったら、１０万部以下、ってことはないでしょう。」というのも、
ちょっと買いかぶりすぎ。京極夏彦を、と言うより文芸書を。
0187名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG「塗仏」のときの京極の初版は、確か２０万部以上です。
0188名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG宝くじと同じだ（笑）。
「五体不満足」は初版６千、ってのも何かで読みました。
ハードカバーで新人の本出していきなり１万ということはまずないが、
新書版ノベルズで１万以下ということもないと思います。
この厚さでこの値段？ なんて本になっちゃうんで。
あまり雑誌板的な話ではありませんが…。
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