編集者・ライターさんにお尋ねしますっ！！
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0001ジミー
NGNGそこで是非関係者の方々にお尋ねしたいことがあります。
こんな我々「バイト君」達に対してどのような感情をお持ちですか？
また、その仕事の評価・批判についても御一筆戴ければありがたいです。
0002名無しさん
NGNG「人使い荒い編集者に対してムカつかないか？」
「そのうち“のし上ってやろう”って思ってもムダだよ」
その程度でしかない。
0003え？
NGNGって感じ。マジで
0004名無しさん
NGNG３０、４０過ぎたらどうするの？
つー感じ。
0005元ライター
NGNGうにゃ。そんな事無い。上手く上層部から気に入られれば(もしくは強力なコネがあれば)正式な編集部員の座も決して夢ではない。
その確率はかなり低いが…
0006名無しさん
NGNG「他にやりたい事があるから、今は資金稼ぎ」っつータイプを積極的に採用してました。
例えば、演劇・音楽系（バンドとか）や司法浪人とか、珍しいトコロで登山家など。
大学のこまっしゃくれた広告研究会所属とかが、一番タチ悪い。
もし、本気で正社員になりたいなら、就職活動した方が良いよ。
0007ジミー
NGNG確かに周囲のバイトの勘違いブリ（俺って業界人？みたいな）、
清掃・運送会社・バイク便の人たちへの横柄な態度は目に余ります。
自分としては編集者やライターさんの対応やら打ち合わせ等を
仕事をしながらこっそり見たり聞いたりして、仕事（根本的な意味で）
ってものを理解したり、考えさせられたり、刺激を受けたりしています。
この業界に対して興味を感じたことはもちろんですが、
大衆にウケル内容ってなんか鋭さに欠けてて、丸みを帯びたイメージだし、
紙媒体そのものの将来性も光が見えない気がします。
どうなんでしょうね？
0008編集だけど
NGNG紙媒体は将来性はないと思うよ。これ以上伸びてくとは思えない。
ただ、なくなるものではないと思う。
オレはこのへん結構楽観的。
うちの会社にもバイトから正社員になった人いるし、それを希望するんならぜひ頑張ってくれ。
0009でも、
NGNGかなりの少数。所詮バイトは、バイトでしかない。
それ以上でもないし、それ以下でもない。言われたこと
こなしてくれりゃあ、それで充分。何も期待していない。
0010ジミー
NGNGそうですよねー。
自分は運良く可愛がってもらっているものの、
編集部によっては辞めるときに、「そう言えば君、名前何だっけ？」
なんて言われて肩を落としながら去っていった人もいました。
まず滞りなく与えられたものをこなして、それを通じて自分なりに
知ったり、感じたりしていればいいんですよね。
だからと言ってギャラ泥棒のようにはなりたくありません。
今までと変わらず仕事を全うしたく思います。
話題は変わりますが、編集の方の部署移動って激しいですよね。
ファッション誌だったと思えば、国際情報誌、コミック誌…。
引継ぎ期間もなくバリバリ働く。
これってそれ程、皆さんのレベルが高いことを示しているのですか。
それとも誰にでもできるということですか。
0011＞上
NGNGダメなやつは、こなせてるように見えてボロボロ。
ダメ編集者の道を歩みます。っていうか、ダメなやつは異動前の部署でもダメだったんだろうけど。
0012あげ
NGNG0013名無しさん
NGNG｢下手にウチの会社に先入観があるとこまる」とかゆって。
大手に多い。むしろそのキャリア？をネタに、他社の中途を
受けるべき。
0014名無しさん
NGNGファッション誌と国際情報誌とコミック誌を同時に出している
出版社ということは、かなり限られますね。
畑違いの他部への異動を転々としている人は、大抵はダメ編集
でしょう。使えなくてたらい回し状態。
最終的には業務関係の非編集セクションに落ち着く場合が多い。
0015ジミー
NGNG私もこのことを聞いたことがあります。
バイト経験者は、一次試験（書類選考）は免除。
しかし、内定をもらった者は聞いたことがない。
ちょっと考えてみれば当然ですよね。
社内報を見れば、不正をした編集者の行為が載っていて、
噂やら何やらでその手口も耳にしますし、
やる気になればこんな悪いこともできるなぁと思えることも多々。
銭のためだけに頭を働かせている状態になったらいいものなんて作れませんよね。
本当にいいものを提供したくて、頑張っている人もいるんでしょうけどね。
ただ「普通のサラリーマンとは違う仕事」を目指しただけで、
活字や出版に対する思い入れは希薄な人もたくさんいるのでしょうか。
0016後藤
NGNG0017名無しさん
NGNG>活字や出版に対する思い入れは希薄な人もたくさんいるのでしょうか。
そんなんで数百倍の競争を勝ち抜いて入社したのなら、それはそれで
すごいと思うよ。
逆に、いくら活字や出版に対する思い入れは絶大でも、役立たずなのは
腐るほどいる。
0018ジミーくんへ
NGNG私も某出版者某編集部でバイトとして働いてきた者ですけど。
これを読んでると、やっぱりバイトはどんなに気がきいても、おもしろい奴でも、所詮バイト。
会社の規模によってはコネとして生きることもあるみたいだけど。
結局は編集者になるのも、必要なのは才能ってことなんですかね。
特にキミのいうところの、「いいものを提供する」編集者、なんて。
それでも私からも、他のみなさんに聞きたいですね。
いいものを作れる編集者に、１番必要なものって何ですか？
0019＞１８
NGNGヤスケン氏とか末井氏を遠巻きに目撃して、
「あれが伝説の編集者か…」と思ったことはあるけど。
「才能」という言葉を安易に使ってしまう編集者ってまわりは仕事しにくいと思う。
プライド高そうだし、融通きかなそうだし、ボキャ貧ぽい。
それとこの板に書き込む出版関係者って
「読者」の存在をあまりにも意識してないひとが多い気がします。
業界内政治に夢中っていうタイプ。雑誌が売れないわけですね。
ジミーさん関係ない話でごめん。貴方の冷静な視点は編集向きだと思うよ。
でも何としてもこの世界で働きたいわけではなさそうなので
余計なお世話かもしれない。
0020名無しさん
NGNG002118です
NGNG0022名無しさん
NGNG聞いてみれば、なーんだってことばかり。これを続けられるか、だよ。
「才能、才能」って言ってるヤツって机の前から動きぁしない。
これじゃあ、いいものできるわけない。ジミーさん、諦めなければ
どんな道でも開ける、とは思うけど西川きよし師匠じゃないけど
「大きなことは出来ません。小さなことからコツコツと」だよ。
あれ、何かずれちゃったかな（笑）
0023ジミー
NGNG以前ある時事問題について編集の方と話をしていたとき、
そのことに関して、たまたま私のほうが詳しく知っていたために、
会話中他の方が「バイトより知らないでどうするんだ？」
と指摘したことがありました。
それ以来、その編集の方は常に時事用語の本を机の傍らに備え、
こまめに読んでいます。
このようにコツコツやることで、やがて才能と呼べるものに
変化していくのでしょうね。
私も同様にここでのアルバイトで、雑務をこなしたり、
この出版社の人間として他の会社におつかいに出かけたり、
電話の対応をするという、小さなことが積もり積もって、
労働者としての力になっていくのだと思います。
現在、創刊される雑誌の担当も兼任しています。
大まかな流れなどは、ある程度把握できるのですが、
せっかくこの機会にめぐり合えたので、
特に注目しておくべき点などがありましたら、ご教示下さい。
0024名無しさん
NGNGてきとーにやってても、凄いアポとってきたり、おもしろい
企画だしたりってタイプは絶対にいるわけで。人間的にはそういう
人の方が魅力的だったりするじゃん。最近はコツコツタイプ
が多すぎてつまんないってゆうのもあるよな。ま、才能もなく
努力もしないっていうのが最低だけど。
0025名無しさん
NGNG見えてすごい仕事する人って、実はてきとーではないんだよね。
上のスレッドにある「伝説の編集者」ってそういうエピソードがいくつか
あるけど、実際を聞くとそこまでやるか？という熱心さ（異常なまでの）
だったりするんだね。
「コツコツタイプが多すぎて」というのは多分、どこも「会社員」を採用
すようになったからだね、一流企業と勘違いしてね（特に大手と呼ばれる
出版社）。
＞ジミーくん。「注目しておくべき点」って具体的にどういうことを
知りたいのかな。
0026名無しさん
NGNG編集者に必要な物って
自分が「面白い！」と思うことのおもしろさをストレートに他人（読者）に
伝えられるパワー＆センスなのかなぁと思う。
0027名無しさん
NGNG新入社員を選んでいる基準がわからん。本当に。
使えない奴ばっかりだよ。どんくさいし。要領悪いし。
話してみれば皆、学生時代にバイト経験少ないから世間慣れして
ねえんだよ。世の中なめんな。
出版社ってもっと頭が良くて会話のセンスあって鋭い感覚と
先見の目を持った社員が多いのかなって思ったけど。
まあそれは先入観にしても、本気で出版やりたいって傍目から見て
わかる新入社員なんていねーよ。社員だったらもっと頑張れっていうか
世間レベルに追いつけよ。本読め、新聞読め、テレビ見ろ。
時間ないなら寝る時間削れ。それぐらい自分の時間を削っても
すばらしい仕事なんだ。出版は。やる気がないなら辞めろ。
金の無駄だ。確かに素晴らしい編集者もいる。それらの人はみな
ある程度年くってるけど。でも本当に新入社員の選定基準を
もっと考えてくれよ。
0028>２７
NGNG出版がすばらしい仕事だって本気で思ってるなら、新卒採用で入れよ。
じゃなきゃ、自分でメディアを興せよ。
新入社員が使えんのは、どの職種も一緒。
ただ、オマエみたいに僻んでない奴だけが、
伸びるんだよ。
0029名無しさん
NGNG他に取られないよう早めに契約社員とかにあげるよ。
会社にも寄るだろうけど。
自信過剰なバイトって自分が思うほど仕事出来ないしね。
27には本読め、新聞読め、テレビ見ろ。
時間ないなら寝る時間削れ。ネットなんてもってのほか！
とだけ言っておきたいね。
0030名無しさん
NGNG出版社だって所詮会社のひとつで、利益をあげて経営が成り立つし、
編集者だって異動で２〜３年ひとつの編集部にいたら、全然違う
畑の部署にいかされるのなんて超ザラ。だから社員編集なんて
編集マシーンみたいなもの。サラリーマンなんだよ。
なんて外部の人間に思われちゃうような、形だけの「社員」に
なりたいん？
あんたがこーしてる間にも、世の中色々動いてるんだからさあ。
ぼやいてないで、自分の足でなんかやれ。
社員幻想なんてバカバカしーから捨てろよ。
0031名無しさん
NGNG仕込むのが会社なんだよ。バイトとは違うんだよ。
決められたことをするだけならバイトでいい。それ以上のことをやろうと
思えば多少のことには目をつぶって、見所のあるのを選ぶのが会社なんだよ。
で、多分、お前はそういうヤツが多いというんだろ。でもね、そういう会社
生活になじめないヤツは淘汰されて行くんだよ。使えないヤツばかり、って
たっていなくなるんだよ、そういうヤツは。だからアンタは自分の心配を
しろ。３０過ぎて、まだバイト、というのはえらそうに見えても惨めなもん
だぜえ。
003227
NGNGでもさー仕事出来ないにしてももう少し
新入社員特有の情熱っていうかさ、やる気とか
あってもいいんじゃないかと。
無さ過ぎてこんなもんなのかって思ってさ。
でも自分はちゃんと採用試験を受けるつもり。
本や雑誌が大好きだからいい編集者になれるよう
頑張るさ。いい訳みたいになっちゃったけど。
0033＞２７
NGNG採用試験がんばれよ〜！
スタッフから信頼されるタフな編集者になっちくり〜！
0034＞２７
NGNGたしかにアンタの言うこともわかるよ！
がんばれ！！
0035どっちの言い分も納得できるけど
NGNGもちろん出世できないから自然淘汰されてくれるけど。
新人なんてもっとダメダメ。
１９７０年代生まれで、デキる編集者はいない・・・って説あるんだけど、どう？
0036２７
NGNGライターさんや印刷会社、デザイナーさんとかの
愚痴を聞いたりもするし。だから社員は知らない
こととかも結構知ってるんだよ。バイトって。
編集はやっぱり人と人の繋がりで成り立ってる
仕事だと思うから。スタッフに信頼される編集者
になれるよう本当に頑張る。
0037＞35
NGNG全部使えねーってことになるぞ。
６０年代生まれってのは、つまり３０代なんだから、
それと比べちゃいかんだろう。
0038＞３５
NGNG本来は黒子であるはずの編集者やライターなのに
「僕は僕は」「私が私が」としゃしゃり出たがる奴が多いよ、この年代生まれには。
一人称だらけの文章を書いて悦に入るのって、ロッキン・オンの影響なのかな？
（この板を覗くようになって、あの雑誌の影響力の大きさをを知った）
あと、誰かのパクリ文体でも平気な連中が多すぎる。
○○系って呼ばれるのを良しとしてるんだろうが、
少しは恥ずかしいと思ってほしい。
0039名無しさん
NGNGみたいな意見が散見されるが、それはある程度、間違いだと思う。
いま、仕事が出来るとされている人だって、若いときから仕事ばりばりやっていたという人は少ない
じゃないかな。
仕事できても、早々につぶれていくのもいるし、才能におぼれていく人、
業界の悪癖に染まっていく人、がいる一方で、しばらくは目立たなかった
人間が３０過ぎて、花開くこともある。
年齢で一括りってのは、およそ芸がないと思う。だいたい
３５歳編集者限界説（３０歳というのもある）っていうのはもう２０年以上
言われているよ。年齢重ねると、テクニックで仕事をこなすことが多くなる。
それは仕事が出来る、ということとは違うと思うのだが。
0040＞３９
NGNG長長とつまんないこと書くな
0041でじゃ〜な〜
NGNG同じフレーズをくり返し使ったり、改行がおかしかったり……
『書き込み』ボタンを押す前にご自分で校正なさらないのでしょうか。
バイトさんであるジミーさんや２７さんのコメントのほうが
読みやすいというのはなんとも皮肉ですね。
0042さらし
NGNG0043名無しさん
NGNG揚げ足とりばっかなの？
0044＞39
NGNG最初の2行読み返して欲しい。言葉のリズムめちゃくちゃだよ。
5〜7行目で「人」を重ねて使うなら徹底的にやりな。
その違和感に気がつかないところが、「無能な出版関係者」と
思えて説得力がない。
若いのか年くってるのかはわからないけど、とりあえず君は無能だ。
0045煽りだよ☆
NGNGここは文の意図を取って話をする場じゃないのか？(笑)
ま、内容も見せ方もつまらんかったけどね。
0046名無しさん
NGNG0047名無しさん
NGNG0048＞４４＆４５
NGNGそりゃ編集者だって海千山千の人間。
ぱっと見で、感情の赴くままに書き込んだんでしょ？粗が出てるのはそういう理由でしょ。
ただ、もう少し洗練されると読む方も楽になる文だけどね。
これがそのまま店頭に並んでしまったらまずいと思う。
0049ジミー
NGNG２７さんの意見も仕事に対する情熱、
もしくはこの業界に対する期待から生まれたものであるとすれば、
納得できないわけでもありません。
また編集者の方の書きこみに関して言えば、
職業柄、文章表現に厳しくなってしまうのでしょう。
しかし私が求めているものは、この職業に就き、
この世界を知る人間の見解であるので、表現自体には特にこだわりません。
理解できる範囲であれば、問題ないでしょう。
むしろ、気軽に生の意見を書きこんで欲しいものです。
最近、創刊が絡んだり、仕事の慣れから非常に勢いある働きをしていました。
以前のバイトの方が手伝いに来る機会があって、
編集の方やライターさんの私に対する意見を聞くことができました。
それを聞いてビックリ、以外にも皆さん褒めてくれていたのです。
以前「バイトはバイトに過ぎない」という書き込みがありましたが、
そんな私にも目を向けてくださっているのだと思うと非常にありがたいです。
やはり見ている人は見ているのですね。
更に気合が入るというものです。
明日はなんとモデルとして撮影に参加できるとのことなので、
そのことに関して書き込みをしたいと思います。
0050＞４８
NGNG最低限「読める」文章にしてから書き込みしたほうがいいと思うよ。
人の揚げ足とろうとしくるヤツ、たくさん潜んでいるんだから。
ロビーみたいに慌てて書かないとタイムリーな発言にならない・・・なんてこともないだろうし。
けどやっぱ、自分の発言が「編集者」と名乗ってまで書くほどのものかの判断ができなてなかったのでヤバいと思う。
0051元ライター
NGNG↑こういう人もいるそうです。バイトから正式な編集部員に格上げされたとの事？
だからジミーさん・２７さん・その他バイトの方だって望みはあると思う。
暇なら参考にしてやってください。
0052↑
NGNG＞暇なら参考にしてやってください。
参考にできる奴と出来ない奴がいると思うぞ（笑）。
地味ーさん、２７さんだってどこの編集部でも
いいってわけでもないだろう？
0053この前の仕事
NGNGしめきりを過ぎても原稿が上がらず出来た分だけメールで編集部へ送っていた。
ある日やっと完成したのだが、ラスト部分があまり納得が行かず担当に相談に乗ってもらおうと
編集部に電話した。担当は会議中で電話に出られないと言われたので「また電話します」と言って切った。。
直後いきなり電話がかかってきて「原稿こっちに送りましたか?もう流し込まないといけないので。開けていいですか?開けますよ?開けていいですね?」
(名前も名乗らず挨拶もなし)いっぱいいっぱいの様子でまくしたてられた。
書き直すかもしれないから、一度読んでもらってからにしたいと説明したが、「でもメールが来たら開けて流し込んどいてくれと言われてるので!印刷所午後には持っていくので!」と取り合ってもらえず、あまりの剣幕に気の弱い私は思わず「どうぞ」と言ってしまった。あとで他の編集からその子が私の担当付きのバイトだと聞かされた。
腹が立ってきた。
確かにしめきりをやぶっていろいろ迷惑をかけているのは事実だ。実際の事務作業はバイトの子がやっていて、早く作業しなければ彼はその分残業するはめになるのかもしれない。
でも私にだってこっちの事情がある。
結局ラストは担当と相談の結果書き直すことになり、バイトくんの仕事は無駄になった。
自分の仕事さえ完璧ならそれでいいのか? 違うと思う。
大体名前も名乗らない面識もない人間にあんな口の聞き方をされる覚えはない。
あーすっきりした。
なお、お前がしめきり守らないからだろという突っ込みは勘弁してくれ。
0054＞５３
NGNGなめんな。屑が。
0055２７
NGNGうん。
0056＞５４
NGNG同感
0057＞５３
NGNG0058＞５３のヤツっていったい
NGNGしかも、「気が弱い」といういいわけでその場では相手の言いなりになっていながら、後でぐずぐずいいくさる最低のライター根性。そういうことは、期限通りに納得のいくものを書き上げたときに言ってください。
あぼ〜ん。
0059＞５３
NGNG偉そうなこという前に、少なくとも約束は守れ。それが仕事なんだろ？
カネもらうんだろ？
最低限のルールも守れないヤツは逝ってよし。
0060＞53
NGNGこの言葉をそのまま君に返そう。
0061この勝負
NGNG５３の粘り勝ち。って感じかな。
0062名無しさん
NGNGその後仕事がへってきて最後にはホサれる５３の餓死でしょ。しかも本人はホサれる理由がわからないの。
0063＞５３
NGNGプロの仕事ってのは、〆切りにあわせてきっちり原稿あげることなんだよ。
そこまでした５３の玉稿、拝読してみてーもんだな。
どんなジャンルだ？
006453だけど
NGNGジャンル的には、本来しめきりに追われて仕事をするような人は少なく、
出来上がった原稿を渡すという方式が多いところです。
連載でもある程度までは書き溜めておいて渡す場合が多い。
そんな殿様商売の結果、ジャンル的にはかなり斜陽産業となっております(わら
愚痴を言いたかっただけなんで。
現実の知り合いとかには話してません。
どこからどんなふうに伝わるか分からないしね。
私としては原稿の出来がどうか分からないから
全部完成してから、載せる載せないを相談したかったのに(と言い続けて完成が遅れていたのは事実だが)、
雑誌のスペースが勝手にもう空けられてたんですよ。もちろんそれは編集と私の話で
バイトの子にはなんの罪もないことですが。
とにかく53を書きなぐってすっきりしたので。
こういう使い方も許してください。
同業者がいる他板で書き込むのは怖かったので。
0065炎魔
NGNG原稿の出来がどうかわからんから完成してから入れたいなんて、
編集サイドからの考えとしてはわかるが。
自分の原稿の出来ぐらい、書いてる最中に自分でわからんか？
ちなみにあとどの辺がわからないかというと、
>ライターじゃないです。文章を書く仕事だけど。
> ジャンル的には、本来しめきりに追われて仕事をするような人は少なく、
>出来上がった原稿を渡すという方式が多いところです。
依頼先の話？ 所属事務所の話？
> 連載でもある程度までは書き溜めておいて渡す場合が多い。
> そんな殿様商売の結果、ジャンル的にはかなり斜陽産業となっております(わら
書き溜め、結構なことじゃないですか。よっぽどの時事ネタ扱ってるんじゃなければ。
中略
> 私としては原稿の出来がどうか分からないから
>全部完成してから、載せる載せないを相談したかったのに(と言い続けて完成が遅れていたのは事実だが)、
>雑誌のスペースが勝手にもう空けられてたんですよ。もちろんそれは編集と私の話で
>バイトの子にはなんの罪もないことですが。
クオリティーの話だと思うけど、もしかしたら出来るかどうかわからない
ということなのかな。
勝手にたって、駄目なら断ればいいのに。
グダグダいわれて、締め切り延ばされるなら、ほかのライター探すか
自分で書くほうが速いよ。
0066名無しさん
NGNGもちろん注文に合わせるのも当たり前。
0067名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNG0068名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGだと、あっ本気なんだぁって思ったり。
でも、今いる出版社がデカイなら、そこで盗めるもの盗んで
ちょっと小さいとこで、社員とかになったほうがいいと思うなぁ。
0069名無しさん＠そうだ選挙にいこう
NGNGここに出て来たバイト君（２人くらいいたよね）達、どうしてるのかな？
0070名無しさん
NGNGやる気のあるバイト君だなあ。
当方、フリーのライターだけど、こういう人と仕事したいもんだと思う。
どうなったんだろう？
うまくいくといーね。
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