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【雑誌も】BL業界全般スレ70冊目【漫画も小説も】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001匿名希望さん2010/12/15(水) 12:39:17
先は太い方がいいBL業界を語るスレです。

ここは雑誌板なので
*普通に萌え話やマンガや小説の内容については数字板に行って下さい。
*個人的な好みには誰も興味ありませんから、自分語りはやめて下さい。
*個人の話も荒れるのでＮＧ。参考ケースとして上げるなら有り。
*ただし明らかに新人の立場の人の話は禁止。
*荒らしの仕業なので、御三家と軍団の話題は禁止。
*リア厨および未成年、粘着、素人および読み専、ワナビ禁止。
*部数の話はOKですがソースのない確定は禁止。
*私怨叩きを誘発するので雑談は控えめに、各社の話題は節度を持って。
*次ｽﾚは950辺りで立てて下さい。

前スレ
【雑誌も】BL業界全般スレ69冊目【漫画も小説も】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1292218868/
荒れたときはIDの出るこちらでﾏﾀｰﾘ
【雑誌も】BL業界全般スレ 49冊目【漫画も小説も】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1286933734/
0002匿名希望さん2010/12/15(水) 12:41:58
>.1
乙です
0003匿名希望さん2010/12/15(水) 12:43:20
>>1
乙アルヨー
規制は廃案になってくれアルヨー
0004匿名希望さん2010/12/15(水) 14:05:18
はぁ
誰か編集に聞いた人いる？
これからどうなるんだろうね
0005匿名希望さん2010/12/15(水) 14:19:26
18禁では部数がもたないので
そっちにはいかないと数社から聞いたお
0006匿名希望さん2010/12/15(水) 14:20:52
だよね
自分は小説だけど挿し絵は無くなっちゃうのかな
毎回嬉しくて楽しみにしてたんだけど
0007匿名希望さん2010/12/15(水) 14:25:11
18禁にしないってことはまだ単行本になってない作品のエロシーンは
着衣のうえ朝チュン以下に書き直すことになるんだろうか…
いっそレーベルわけてくれた方が気兼ねなくエロ描けるのに
0008匿名希望さん2010/12/15(水) 14:26:05
コミケも気になるところだけどね
同性愛描写がアウトならだめじゃん
0009匿名希望さん2010/12/15(水) 14:27:01
>>7
施行は7月からだから、それまでにとっとと発行するとか？
0010匿名希望さん2010/12/15(水) 14:27:06
つかどうして同性愛描写が駄目なんだ
0011匿名希望さん2010/12/15(水) 14:27:28
同じ出版社から通常レーベルと18禁レーベルでコミックス二分化とか
0012匿名希望さん2010/12/15(水) 14:27:41
非道徳的に同性愛描写が入るのか
結婚出来ない近親相姦が×だから同性愛もやっぱり×なのかね
0013匿名希望さん2010/12/15(水) 14:27:44
近親と同性愛が禁止ってところがどうなのか知りたい
やっぱりアウト？
0014匿名希望さん2010/12/15(水) 14:28:28
>>11
ＢＬではそんな体力のある出版社は少ないと
0015匿名希望さん2010/12/15(水) 14:28:29
だいたいのレーベルはエロ薄方向になりそうだけど、マガマガは確実に18禁になるだろうな
0016匿名希望さん2010/12/15(水) 14:28:59
年齢は関係ないなら高校生の純愛はいけるんだよね
0017匿名希望さん2010/12/15(水) 14:29:13
テレビのニュース見てると「エロ描写のある漫画を18禁コーナーに置く」法律
にしか見えないんだが…
0018匿名希望さん2010/12/15(水) 14:31:02
あの報道は卑怯だよな
あれじゃなんで出版社があれほど抗議してるのか全然伝わらない
0019匿名希望さん2010/12/15(水) 14:32:53
結局、ネットでは買えるの？
今までだって「１８禁」はあるけど買えるよね
0020匿名希望さん2010/12/15(水) 14:34:00
都の条文では
＞施行は７月からだが４月から出版社側に自主規制させる
だそうだ
0021匿名希望さん2010/12/15(水) 14:35:00
おいおい、好きに描けと言っておきながら自主規制しろとは矛盾しまくりだな
0022匿名希望さん2010/12/15(水) 14:37:13
これで編集部も何かしら方針を決めて連絡くれるかな
いくら聞いても「さぁわかりません今まで通りでいいですよそれより締め切りー」
しか言わなかったLよ…
0023匿名希望さん2010/12/15(水) 14:37:36
>>21　
販売のやり方を規制しろってことだろう。
どっちにしろ大打撃だが
0024匿名希望さん2010/12/15(水) 14:39:32
自主規制「させる」なら自主じゃなく強制じゃねーかよ…
0025匿名希望さん2010/12/15(水) 14:40:51
まじで飛翔の縛万でこの法案ネタやってくんねーかな…
0026匿名希望さん2010/12/15(水) 14:41:14
>>15
１８禁で突き抜けた本作る気概があるなら
それはそれでいいと思う

ただ、１８禁でやってもなんだかんだ理由をつけられて松分みたいなのが
今後おこらないとは限らないからおそろしいよね
0027匿名希望さん2010/12/15(水) 14:42:03
目の前の原稿に集中出来ない今の状況からすでにダメージを与えられている気がする
0028匿名希望さん2010/12/15(水) 14:42:29
今歴史的瞬間に立ち会っているのだな…
目の前の仕事が手につかないよ
BLの出版社は中小企業が多くて作家を守りきれないだろう
晒し上げられるのはBLかTLか…
0029匿名希望さん2010/12/15(水) 14:42:38
「都では禁じてます」って看板が欲しいだけじゃないのかと
タスポだって未成年のタバコ購入を完全には封じ込められなかったが
「精一杯やってますよ」とは言えるからね
0030匿名希望さん2010/12/15(水) 14:42:59
>>15
マガマガは１８禁でいいと思うけどね

今までレベルのBLだったらせいぜい１６禁じゃない？
女は１６で結婚できるんだからさ
結婚して子供産めるのに、法的に見られないものがあるっていうのが不可解

別に結婚年齢を男女ともに１８にしてもらっても個人的には問題ないけど
0031匿名希望さん2010/12/15(水) 14:43:01
今もらってる挿絵の指定のエロシーンどうなるんだ？って思ったけど
来年7月からならまだエロ絵あってもいいのか…
0032匿名希望さん2010/12/15(水) 14:43:11
>>27
かなり前から支障をきたしてるわw
0033匿名希望さん2010/12/15(水) 14:43:56
>>25
バクマンならやってくれると信じたい！
今の展開は恋愛漫画バトルだし
でも「パンチラはいりません」とか編集に言われてるシーンあったしな
0034匿名希望さん2010/12/15(水) 14:44:03
せめてR15のラインを作るべきだろう
どう考えても18禁にいきなりぶっこむのは乱暴すぎる
0035匿名希望さん2010/12/15(水) 14:45:17
まあでもこれで確実にアニメフェアは失敗するだろうし、
大手が反発を続けている内は面白い展開が見れるんじゃないかと
0036匿名希望さん2010/12/15(水) 14:45:26
>>33
お色気も大事だが暴力シーン規制云々やってくれｗ
0037匿名希望さん2010/12/15(水) 14:45:51
担当が何か言ってきてくれないとどうしようもないわ
ギリギリまでエロ描かせて切るつもりかｗｗ
0038匿名希望さん2010/12/15(水) 14:46:01
高校生同士の恋愛は法律に抵触しないのに作品にしちゃいけないとか
どんだけ現実とフィクションを乖離させてんだ

なのに現実の子どもを守るために創作規制はされるのかお
全然守ってねえ
0039匿名希望さん2010/12/15(水) 14:48:14
>>35
アニフェスに関しては石原は「どうせ来年は参加するでしょう」とか言ってるぞ
0040匿名希望さん2010/12/15(水) 14:48:15
子供の自由に読む権利を奪ってるのはおまえらじゃねーかと
0041匿名希望さん2010/12/15(水) 14:48:17
>>34
それについての考察を他の板で見たが
R15でぶった切ったらヤング向け青年誌はそこを挟んで上下に読者がいるからﾐﾘ
とかR12でぶったぎったら少年誌爆死とか

単行本はまだ区切りやすいかもしれないけど
雑誌は皆身動き取れなくなるんじゃないかと

BLは性描写のきつさである程度雑誌も区切れるかもしれないけどな
0042匿名希望さん2010/12/15(水) 14:48:58
>>39
それに対してのﾂﾉ社長のコメント

ttp://twitter.com/HP0128/status/14895445453053952
0043匿名希望さん2010/12/15(水) 14:50:09
>>40
自由に読んだ子どもがそのあとどう漫画で悪影響受けたかって
統計が全然ないんだよな
先にその統計ちゃんと作ってみろよと思う…

たぶん、漫画読みじゃない、ましてBL読みじゃないやつのほうが
堕○数が多かったりするんじゃないのかと
0044匿名希望さん2010/12/15(水) 14:51:21
>>43
BL読んでる中高生はどっちかというと
恋愛奥手系ではないかと推測してるんだが
0045匿名希望さん2010/12/15(水) 14:51:41
>>37
担当も正直考えたくないんじゃないのかｗ
7月だからまだ…とか言い聞かせてそう…
0046匿名希望さん2010/12/15(水) 14:52:11
ﾂﾉ社長もアニメフェアの件が悪くこじれたら、来年の今頃は社長じゃないかも……
0047匿名希望さん2010/12/15(水) 14:53:22
悪くこじれるまえに業界死亡の可能性の方が高いけどな
0048匿名希望さん2010/12/15(水) 14:53:29
>>46
んなこたーないだろ
こんな規制されるほうが出版社には大打撃なんだから
アニメフェアなんて比じゃないよ
0049匿名希望さん2010/12/15(水) 14:53:38
morningtwo モーニング・ツー
【拡散希望】都条例、可決されてしまいましたが作家の皆さん、どうか萎縮しないでください。
モーニング・ツーはジャンプと同じく面白けりゃ載せます、描いてもらいます。 #hijitsuzai
0050匿名希望さん2010/12/15(水) 14:54:48
ツノシャチョーの自腹切った心意気は忘れないぞ！ずっと応援する
0051匿名希望さん2010/12/15(水) 14:56:07
>>49
BL系出版社も同様のコメントを出して欲しい……
0052匿名希望さん2010/12/15(水) 14:57:05
>>51
BL出版社は同業からもわりと冷たい目で見られてるからおおっぴらには出せないんじゃ…
0053匿名希望さん2010/12/15(水) 14:57:48
「近親相姦を不当に賛美するのはいけない」ってのはどうなったの？
同性愛も不当に賛美するのを禁止されたらジャンルごと発禁だと思ってたんだけど

結局ゾーニングのみなのか？
0054匿名希望さん2010/12/15(水) 14:57:48
リブも去年コメント出してその後は特に何も言ってないよね…
弁護士と相談してるとは中の人に聞いたけど…
0055匿名希望さん2010/12/15(水) 15:00:01
これって珍太郎に対する当てつけ？

【拡散希望】「太陽の季節」中心 石原慎太郎オンリー同人誌即売会『二次元の季節』開催します。
日時:2011年3月12日(土) 大田区産業プラザPiO大ホール
【主催:高天原】 取り急ぎ開催告知まで。
12/15 14:38
0056匿名希望さん2010/12/15(水) 15:00:38
>>53
自分もずっとそれが気になってるんだけど、結局誰も触れないままだ
0057匿名希望さん2010/12/15(水) 15:03:06
>>55
冗談にしてもちょっと・・・
0058匿名希望さん2010/12/15(水) 15:03:32
>>55
ﾜﾛﾀ
さすがオタクは強いなw
0059匿名希望さん2010/12/15(水) 15:04:07
>>55
やる意味を感じないし萌えもないのに描けない
開催するのは主催の自由だけど
0060匿名希望さん2010/12/15(水) 15:04:41
>>55
知事の本の二次創作物を作って売るってこと？
誰だそんな馬鹿なことを企画した奴は
0061匿名希望さん2010/12/15(水) 15:06:06
>>55
ほんとに開催できるのか？？途中でぽしゃりそう
0062匿名希望さん2010/12/15(水) 15:06:14
好きにしたらいいんじゃね
0063匿名希望さん2010/12/15(水) 15:06:33
嫌がらせとしてこれやるのは諸刃の剣ではあるな
生萌え二次がやられた人にとっては不愉快である
という前提でやってることになるからな

小説に心底萌えてやる場合でも
原作者が嫌がってるの知ってるジャンルは
ひっそりやるもんだしなあ
0064匿名希望さん2010/12/15(水) 15:07:14
やるなら図書館で本借りて売り上げにはしないでほしいけどね
0065匿名希望さん2010/12/15(水) 15:07:21
同性同士の性交渉を描く作品は自主規制しろなんて言われたら
死ぬか出家するつもりなんだけど
R18指定しろ程度ならまだがんばるよ
0066匿名希望さん2010/12/15(水) 15:07:55
>>65
おれおま…
出家はないからオイラは死ぬしかないが
0067匿名希望さん2010/12/15(水) 15:08:28
知事受け陵辱物に萌えて萌えてしかたないという
どS創作姿勢な人は裁判上等で根性据えてやればいい

でも自分はそのシチュに萌えがないからムリポ
0068匿名希望さん2010/12/15(水) 15:08:37
で、次は同人が東京都から追い出されると
仲間の皮被った規制派じゃないかと疑っちゃう
0069匿名希望さん2010/12/15(水) 15:09:36
そもそも生ルールも守れない奴が同人やるなよ

浅葉りなもいい加減にしろ
0070匿名希望さん2010/12/15(水) 15:09:47
>>67
いや二次創作だよこれ
生じゃないって
なんで80のおじい受なんだよ別の意味で死ぬわ
0071匿名希望さん2010/12/15(水) 15:10:26
>>53
どこまで解釈するかによるだけで
条例の中に同性愛や近親って言葉は入ってない。
同性間の恋愛描写禁止なんて書いたら
それこそ黙ってない団体が都の場合ｲﾊﾟｰｲあるしなあ。
ただ、石原がホモフォビアだし
エロ描写でBLしょっぴくには好都合だろう。
0072匿名希望さん2010/12/15(水) 15:10:38
>>63
だよね
二次萌えやられるほうは精神的苦痛を味わう→ほらみたことか漫画なんて
こういう流れに持っていかれそう
このタイミングは嫌がらせ目的としか思えないし、
一番大事な時期に下らない腹いせで
真面目に話合ってる人の足を引っ張らないで欲しい
0073匿名希望さん2010/12/15(水) 15:12:02
同人の人は結局職業じゃないから根本では困らない
0074匿名希望さん2010/12/15(水) 15:12:29
もう関係者皆東京都から逃げればいいのに、いっそ四国とかに

自分も東京都に納税したくないから引っ越そうかと思ったけど
神奈川も千葉も条例に問題あるし何より署名するには都民の方がいいんだよな
0075匿名希望さん2010/12/15(水) 15:13:17
>>74
漫画の聖地高知がアップを始めればいいと思うの…
0076匿名希望さん2010/12/15(水) 15:13:19
>>70
著作権の使用許可とってんの？

同人が許されてるのは、
あくまでも好きが高じてやってるファンの気持ちを汲み取ってくれて
版元が見ない振りしてくれてるだけ
0077匿名希望さん2010/12/15(水) 15:14:02
都職員同人誌の人も止める気ないみたいだね
ＢＬからも同人からも消えて欲しい
0078匿名希望さん2010/12/15(水) 15:15:07
風刺とか云々言い訳並べてるけど、萌えもない嫌がらせでボーイズラブは楽しくないよ絶対

ttp://twitter.com/lina_asaba
0079匿名希望さん2010/12/15(水) 15:15:21
納税したくない人は住民票移動すりゃいいだけ。
まあ居住地が違うと役所行くの大変だから手続き面倒くさいけどな。
会員証や銀行も、居住地と住民票住所が違うと
身分証明書あっても作れなかったりするし。
0080匿名希望さん2010/12/15(水) 15:15:41
高知で国際アニメフェアやコミケが開催されたら
胸が熱くなるぜよ…
0081匿名希望さん2010/12/15(水) 15:16:07
>>75
高知は日本で一番就職率が悪いとか聞いたぞｗ
盛り上げるチャンスかもな
0082匿名希望さん2010/12/15(水) 15:16:44
高知の方が近いから燃えるぜよ…
0083匿名希望さん2010/12/15(水) 15:17:03
>>78
悪意を持って表現の自由を使う
そんな人に萌えるBLが書けるわけない
0084匿名希望さん2010/12/15(水) 15:17:13
高知で一番高いビルが3階建てって高知の友人に聞きました
0085匿名希望さん2010/12/15(水) 15:18:12
>>78
誰が買うんだろ
0086匿名希望さん2010/12/15(水) 15:18:20
条例、エロは人格否定が条件に入ってるけど
暴力描写の方は読めば読むほど普通の少年漫画が困りそうだなこれ…
0087匿名希望さん2010/12/15(水) 15:18:37
高知はまず箱を用意しなければ
0088匿名希望さん2010/12/15(水) 15:19:07
買いたいと思わないもんね
0089匿名希望さん2010/12/15(水) 15:19:43
>>84
津波くるのに？
0090匿名希望さん2010/12/15(水) 15:20:13
売り上げは元から期待してないでしょ
都への抗議と都職員への嫌がらせ目的でしょ
0091匿名希望さん2010/12/15(水) 15:20:53
>>89
そう、津波くるのに津波より高い建築物がひとつしかないらしい
0092匿名希望さん2010/12/15(水) 15:21:33
>>78
twitterで、石原モデルにしたら自分が訴えられるから
立場弱い都職員をターゲットにしたって書いてるｗこんな奴が作家名乗るな
0093匿名希望さん2010/12/15(水) 15:22:55
こらこら
高知城近くのホテル12階に泊まったぞ
カツオうまー
0094匿名希望さん2010/12/15(水) 15:23:24
そして来ない担当の返事
0095匿名希望さん2010/12/15(水) 15:23:28
>@kedamono_ya あーいや…。規制反対！って今盛り上がってる人も、来月には忘れてるんだろうなーって。
>今、ちょうど私の同人誌がむっちゃ叩かれてるんで、
>まあああやって叩いてるうちは忘れないんだろうなと思うわけです。
>22 minutes ago Saezuriから kedamono_ya宛

ポカーン
0096匿名希望さん2010/12/15(水) 15:24:19
>>95
いちばん早く忘れそうなのは
売名利用してるお前じゃないのかとｗｗｗ
0097匿名希望さん2010/12/15(水) 15:24:21
いくら高知でも駅前は栄え…てるよ
がっかりするのははりまや橋ぐらいのもんだよ
0098匿名希望さん2010/12/15(水) 15:25:30
>>95
この人は抗議活動に参加したり、陳情したり何かやってるからこういう言い方してるんだよね？ね？
0099匿名希望さん2010/12/15(水) 15:25:40
お坊さんエロも不適切になっちゃうん？
0100匿名希望さん2010/12/15(水) 15:26:31
>>95
そら同人作家は忘れるだろう
でもこっちはプロだから死活問題なわけで
0101匿名希望さん2010/12/15(水) 15:27:52
いいよねー生活かかってない同人作家は無責任で
0102匿名希望さん2010/12/15(水) 15:28:09
お坊さん妻帯おｋだけど
夫婦生活みたいなのを漫画にするのもけしからんからエロだし不適切じゃないかな
0103匿名希望さん2010/12/15(水) 15:28:40
>@hachisa えへへ密林、予約受付中です〜

吐き気する
0104匿名希望さん2010/12/15(水) 15:29:05
今だけ売名して名前売れたらいいんだから気楽なもんだ
0105匿名希望さん2010/12/15(水) 15:29:12
>>97
たしかにはりまや橋はw

でも高知いいとこだよね
いい箱つくってでかいイベント高知に招致してくれ
0106匿名希望さん2010/12/15(水) 15:29:22
同じ書店売りでも同人誌は予めコーナー別でゾーニングされてるからな
ビニールに入って18禁表示されてる
商業の場合は新刊が一瞬でも平台に乗らなくなるのが痛い…
0107匿名希望さん2010/12/15(水) 15:30:08
どんだけ売名しても、こんなの使う出版社いないよ
0108匿名希望さん2010/12/15(水) 15:30:27
ここはヲチスレじゃないんでやりたいならよそでやってくれ
0109匿名希望さん2010/12/15(水) 15:31:09
火事場泥棒が続々とやってきた印象
しかもどいつもBL作家じゃないってのがまたｗ
0110匿名希望さん2010/12/15(水) 15:31:54
>>103
うわー
どん引き
0111匿名希望さん2010/12/15(水) 15:32:45
>>106
女性向け18禁コーナーが出来ればいいんだけどね
でも出版社は自重する気満々らしいから18禁にはならないだろ
ただエロ無しだと売り上げにも影響するから、ギリギリまでエロを描くというチキンレースが開催されるかも
それかエロ薄で部数の減った出版社がリタイヤしていくか
0112匿名希望さん2010/12/15(水) 15:33:13
叩かれてるのも、注目されてるって喜んでて引いた
0113匿名希望さん2010/12/15(水) 15:33:26
>>109
話題になるたびに
これは同業者のカテゴリに入らないですよって
説明しなきゃならんのか
めんどくさいな
0114匿名希望さん2010/12/15(水) 15:33:42
本出すのは自由だと思うけど、
今このタイミングでやるのは常識がないっていうか
配慮に欠けるし、不快感が強い
BLなんかどうなってもいいって姿勢がまるみえ
自分が紙にいけなかったからだろうねって言われても仕方ない
0115匿名希望さん2010/12/15(水) 15:34:48
>>114
そりゃBL作家じゃないからどう思われても本人は痛くも痒くもないだろ
0116匿名希望さん2010/12/15(水) 15:37:40
>自分が紙にいけなかったからだろうねって言われても仕方ない

同意
ワナビの僻みって言葉はこの人の為にあると思うわ
0117匿名希望さん2010/12/15(水) 15:38:06
何がびっくりって
ニュース速報とニュース速報＋　の板に唯一立った
腐女子の規制反対スレが
この同人作家と、腐女子緊急ネットワークの会のスレ

どっちも腐女子がフルボッコされる結果に…
なんで痛いことする人達ばっかりが腐女子代表に見られるんだよ
0118匿名希望さん2010/12/15(水) 15:39:32
こうやって腐女子のイメージがどんどん悪くなっていくんだよな
勘弁してくれよほんとに
0119匿名希望さん2010/12/15(水) 15:39:58
世間から見た腐女子なんてそんなもんなんだよ…
ν速はまだ腐女子すげーとかネタで言ってる奴がいるけど
リアルだと汚物を見るような目で見られるからな
0120匿名希望さん2010/12/15(水) 15:40:23
必死で描き続けて初版3万になったのに
18禁になったら1万後半代くらいに戻りそうで本当に死ぬわ
ゾーニングは仕方ないとは解っているけど
部数を増やすためにエロ多目にと担当と努力したのは何だったのかと…
暴飲暴食でアル中になりそうｗ
0121匿名希望さん2010/12/15(水) 15:40:43
【超速報】石原慎太郎オンリー同人誌即売会『二次元の季節』開催
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292393941/

あーあ
0122匿名希望さん2010/12/15(水) 15:41:08
腐女子という言葉が大嫌いです
0123匿名希望さん2010/12/15(水) 15:41:29
そりゃ痛いことする人達が目立つからな
そもそも「腐女子」って言葉がこんなに表に出るようになったのだって
なんちゃって腐女子や売名タレントがおもしろがって使い始めたからだろ
中○腐女子なんたらとか迷惑なことこのうえない
皆ひっそりとBL好きとして楽しんでいたのに
0124匿名希望さん2010/12/15(水) 15:41:54
エロ描くのが好きなんだよ…
おまんま食い上げってことより
人格否定というか存在を否定されたようで凹むわ
0125匿名希望さん2010/12/15(水) 15:42:52
こりゃ作家買いされない層には厳しいな
今から出る新人さんはかわいそうだ
0126匿名希望さん2010/12/15(水) 15:43:35
>>118
自分の読者見ていても…世間の人口比率とそう変わらんかそれ以上に
まじめでおとなしい子が多いけどな…
でも悪目立ちする一部が過半数のように世間からは思われるんだよな
0127匿名希望さん2010/12/15(水) 15:43:47
エロはまだ同人誌で描くという手が残されてるけどな
高校生が描けないのと部数減が痛い
それよりレーベルが生き残れるかが問題か
0128匿名希望さん2010/12/15(水) 15:44:06
イタタ行為する人ほど声がでかいもんね
地道に議員と話したりがんばってる仲間の足を引っ張ってる
それに気づかないで自分を英雄みたいに思ってて気持ち悪い
0129匿名希望さん2010/12/15(水) 15:45:27
>>121
著作権違反のものを販売するイベントには貸し出さないとか
会場の貸し出しが厳しくなるかもしれないな
0130匿名希望さん2010/12/15(水) 15:47:15
小説単行本5冊、漫画コミックス3冊
もしくは１年のBL作家としての収入が300万以上
そのレベルに達していない人はBL作家を名乗るな

少しでも商業をかじっていれば、語りたくなるのかもしれないが
10年20年やってる作家と同じレベルで語るな馬鹿が
0131匿名希望さん2010/12/15(水) 15:48:19
>>130
鏡を見なさい
0132匿名希望さん2010/12/15(水) 15:48:38
>>130
婆さまちょっと落ち着いて
0133匿名希望さん2010/12/15(水) 15:48:50
どうしたんだ突然
0134匿名希望さん2010/12/15(水) 15:48:52
>>130
なんであなたが仕切るの？
0135匿名希望さん2010/12/15(水) 15:49:05
ああこんなに皺が…
0136匿名希望さん2010/12/15(水) 15:49:34
>>130
それはまた違うと思う
少なくとも一年以内に小説なら一冊
漫画なら雑誌に二度載るくらいで
許してくれないか
0137匿名希望さん2010/12/15(水) 15:50:20
小説単行本5冊はまあいいとして漫画コミックス3冊と言ったら3年以上もしくは5年〜7年かかる人もいるのにw
0138匿名希望さん2010/12/15(水) 15:50:56
20年とはまたｗ馬鹿がいる
0139匿名希望さん2010/12/15(水) 15:51:13
専業以外は出て行けってことじゃないの？
0140匿名希望さん2010/12/15(水) 15:51:51
小説の挿絵はどうなんるんだろう
0141匿名希望さん2010/12/15(水) 15:52:18
漫画は1〜２冊出てようやく専業になった！
あたりの人が貯金もそんなにないだろうし一番焦ってると思う
0142匿名希望さん2010/12/15(水) 15:52:37
でもコンスタンスにコミックス出す人は年一冊か二冊出てるのは確かだな
0143匿名希望さん2010/12/15(水) 15:52:57
ちょっとでもかじってるなら業界人でいんじゃね
そんな選民思考都知事となんも変わらんよ
0144匿名希望さん2010/12/15(水) 15:53:00
挿し絵無しか、場面指定がエロシーン抜きになるんじゃないかと予想
0145匿名希望さん2010/12/15(水) 15:53:18
ここもゾーニングしたいってことじゃない？
0146匿名希望さん2010/12/15(水) 15:53:39
>>141
まさにドストライクですﾉｼ
0147匿名希望さん2010/12/15(水) 15:54:07
>>144
色気のあるエロシーン描ける人の挿絵が一斉に消えるかと思うと泣けてくる
自分が描かせてもらえないより精神的にショックがでかいわそれ
0148匿名希望さん2010/12/15(水) 15:54:57
表情でエロさを出すっていうのが主流になりそうな悪寒
あとエロチッス
0149匿名希望さん2010/12/15(水) 15:55:01
新人だってようやく仕事貰えたところで規制だったら
古参の売れてる作家よりよっぽど危機感強いと思う
0150匿名希望さん2010/12/15(水) 15:55:04
でもワナビレベルで作家面してるのがウザイのは事実だなー…
作家収入200万程度でどうだ
0151匿名希望さん2010/12/15(水) 15:55:23
>>144
稿料が規定金額より落ちるなら早めに連絡してくだされ担当さん
数こなさないと食えなくなる
0152匿名希望さん2010/12/15(水) 15:55:57
>>148
チッスもいたずらに情欲を煽るからだめだよ〜
0153匿名希望さん2010/12/15(水) 15:56:27
稿料値上げ交渉しようと思ってたのにこれじゃ下がりそうだな
0154匿名希望さん2010/12/15(水) 15:56:40
ここに売れっ子がいないのがわかる流れだ・・・
0155匿名希望さん2010/12/15(水) 15:57:17
今は売れっ子とか言ってる場合じゃないかと
署名なりなにかの活動なり人は多い方がいい
0156匿名希望さん2010/12/15(水) 15:58:00
>>150
おいら年３冊出しても200万行かないお…
0157匿名希望さん2010/12/15(水) 15:58:14
作家で署名を集めるのは駄目なの？
0158匿名希望さん2010/12/15(水) 15:58:30
18万以下に落ちるなら挿絵止めるなあ
単行本化がないから旨みないし
0159匿名希望さん2010/12/15(水) 15:59:09
>>130みたいなのが偉そうにBL作家名乗ってるなんて…泣けるww
0160匿名希望さん2010/12/15(水) 16:00:53
>>158
自分は挿絵仕事増やすわ
カラーと口絵だけで10万ならバンバン受ける
0161匿名希望さん2010/12/15(水) 16:02:11
口絵は無くなると思うよ
エロシーン指定されること多いしさ
カバーだけで8万がいいとこじゃないか？
0162匿名希望さん2010/12/15(水) 16:03:42
私、カバーの明細５万ですが…
0163匿名希望さん2010/12/15(水) 16:05:04
挿絵を月に5回受けないと無理ｗ暮らしていけねー
0164匿名希望さん2010/12/15(水) 16:06:01
>>157
もう集めてるよ
作家のみでってこと？
0165匿名希望さん2010/12/15(水) 16:07:28
>>163
中身読まないなら可能だと思うが
0166匿名希望さん2010/12/15(水) 16:09:13
>>164
署名集めてるんだ？知らんかった
まだやってるならやりたいんだが…
0167匿名希望さん2010/12/15(水) 16:09:26
署名は水面下で進んでるよ
0168匿名希望さん2010/12/15(水) 16:09:55
>>164
ていうかそれも今回の直前にあったよね
>>157はよく知らないだけじゃないのかと
0169匿名希望さん2010/12/15(水) 16:09:57
>>164
集めてる?
誰の仕切りで？
0170匿名希望さん2010/12/15(水) 16:10:08
出版社の主導の署名じゃなくて？
0171匿名希望さん2010/12/15(水) 16:10:39
何故数が必要な署名が水面下なんだ？
0172匿名希望さん2010/12/15(水) 16:10:53
認知されてない署名に意味があるのか…私も知らなかったわ
0173匿名希望さん2010/12/15(水) 16:10:57
誰が仕切りかなんて知ってどうする？
ここ２だぞ
0174匿名希望さん2010/12/15(水) 16:11:37
>>170
出版社主導の署名なんてあったのか
どこの出版社？

改廃請求の20万署名のことじゃないよね？
0175匿名希望さん2010/12/15(水) 16:11:52
どこでやってるかだけ教えておくれ
0176匿名希望さん2010/12/15(水) 16:11:56
>>130
偉そうに言う割には基準低･･･。130が年収300万なのはわかった。
0177匿名希望さん2010/12/15(水) 16:12:25
>>173
仕切ってるのがBL作家なのか一般人なのか企業なのか出版社なのかは知りたい
0178匿名希望さん2010/12/15(水) 16:12:26
水面下で進んでるのか・・・自分空気だから署名の話来ないよｗ
0179匿名希望さん2010/12/15(水) 16:13:06
>>173
いや、どこかでやってるなら協力したいと思ってるんだよ
個人名晒せとは言ってない
0180匿名希望さん2010/12/15(水) 16:13:49
友達少なくて誰からも連絡こないわサーセン
0181匿名希望さん2010/12/15(水) 16:14:17
コミック10社のやつじゃなくて?
0182匿名希望さん2010/12/15(水) 16:14:35
>>174
６月の時ツノは作家に呼びかけて署名していた
ソース；ツノ作家のブログ
0183匿名希望さん2010/12/15(水) 16:14:38
絵描きさんだけでってこと？
0184匿名希望さん2010/12/15(水) 16:16:13
そういや忘年会の話はどうなった
0185匿名希望さん2010/12/15(水) 16:16:19
6月って言ったら
山口弁護士の署名くらいしかしらないや
あとは出版社のやつか
0186匿名希望さん2010/12/15(水) 16:16:23
それだと人数があまり集まらないかも
0187匿名希望さん2010/12/15(水) 16:20:02
出版社は漫画雑誌で署名の呼びかけをやっちゃいけない規定でもあるのかな。
政治活動は禁止みたいな。ないならジャンプみたいな大手がやればすぐのような気がする
0188匿名希望さん2010/12/15(水) 16:22:37
年収は10年間1500〜2000だよ
人生かけてやっているから半端な人には黙ってほしい
0189匿名希望さん2010/12/15(水) 16:22:49
>>187
子供が大勢見てる雑誌で署名呼びかけは難しいかも
よくわからんけど
0190匿名希望さん2010/12/15(水) 16:22:58
ジャンプつか大手はやってるよ
それでも総無視なわけで
0191匿名希望さん2010/12/15(水) 16:23:03
廃案署名は年末までに動くべきかと
0192匿名希望さん2010/12/15(水) 16:23:39
人生かけてやっても売れないひともいるんです
by底辺
0193匿名希望さん2010/12/15(水) 16:23:50
>>181
花○も集めてたと思う
0194匿名希望さん2010/12/15(水) 16:24:01
>>188
(´；ω；｀)
0195匿名希望さん2010/12/15(水) 16:24:14
>>188
影響あるのがベテランだけとでも？
0196匿名希望さん2010/12/15(水) 16:24:33
>>188＝>>130
0197匿名希望さん2010/12/15(水) 16:25:05
お前ら>>188の年収みてからレスしろｗ
0198匿名希望さん2010/12/15(水) 16:25:09
>>188
だけ人生かけてるなら半端な結果の人も懸命にやってることがあるくらいの
人生経験はあるだろうよ

粘着ちゃんのなり切りならそうじゃないだろうけどな
0199匿名希望さん2010/12/15(水) 16:25:10
バカな作家がいるお
0200匿名希望さん2010/12/15(水) 16:25:28
10年間で1500〜2000なのかと思ったw
0201匿名希望さん2010/12/15(水) 16:25:38
虚言癖はそこまでにしていただこうか
0202匿名希望さん2010/12/15(水) 16:26:08
>>188
それだけ儲けたらもういいじゃん
未来のある若手のほうがかわいそうに決まってる
0203匿名希望さん2010/12/15(水) 16:26:12
こんなとこで年収なんて、いちいち正直に申告しなきゃいいのに
0204匿名希望さん2010/12/15(水) 16:26:22
10年間1,500円〜2,000円
0205匿名希望さん2010/12/15(水) 16:26:23
>>188
ジャマだよこのワナビ
0206匿名希望さん2010/12/15(水) 16:27:00
まあ自分は二億だけどな
0207匿名希望さん2010/12/15(水) 16:27:00
自分、作家暦だけはあるが
作家暦とか年収とか年何冊出してるとかどうでもいいから
アフォなことはすんなってだけだなあ
0208匿名希望さん2010/12/15(水) 16:28:13
>>207
188以外はそこんとこ皆わかってると思う
0209匿名希望さん2010/12/15(水) 16:28:24
>>193
花○のってコミック10のと違うの?
0210匿名希望さん2010/12/15(水) 16:28:44
>>206
カッケー！
0211匿名希望さん2010/12/15(水) 16:28:49
それより署名してるんだったら私もしたい
都民じゃないんだが
しかし廃案に向けて集めたほうがいいような気もする
0212匿名希望さん2010/12/15(水) 16:28:52
>>206
は？こっちは4億だし
人生かけてないやつは黙ってろよ
0213匿名希望さん2010/12/15(水) 16:28:54
>>209
一緒だよ
0214匿名希望さん2010/12/15(水) 16:29:11
＾＾
0215匿名希望さん2010/12/15(水) 16:29:25
>>212
去年は三十二億だったよ
人生かければそんなもんだろ
0216匿名希望さん2010/12/15(水) 16:29:40
同人に毛が生えた程度の人が
代表ぶるなって事だろ
0217匿名希望さん2010/12/15(水) 16:29:49
人生賭けて50億
0218匿名希望さん2010/12/15(水) 16:29:54
売り上げ出てない作家が人生掛けてないと思ってる時点で
想像力に欠ける
0219匿名希望さん2010/12/15(水) 16:30:23
老後はせめて一億いるよなあ
オタクやってくには
0220匿名希望さん2010/12/15(水) 16:30:34
過去本の重版も期待できなくなるか…シリーズ物はどうなるんだろう
0221匿名希望さん2010/12/15(水) 16:31:31
別に人生かけてないけど年収2000万ですwサーセン
0222匿名希望さん2010/12/15(水) 16:32:14
とっくの昔に修正甘い既刊の重版が止まってますが何か？
0223匿名希望さん2010/12/15(水) 16:32:43
>>222
そういう情報こそ今ほしいことなんでは…
0224匿名希望さん2010/12/15(水) 16:33:06
宝くじ買いに行くかあ…
0225匿名希望さん2010/12/15(水) 16:33:09
>>222
ただ売れてないだけとかじゃなくて？
0226匿名希望さん2010/12/15(水) 16:33:25
一般誌で書いてる作家さんたちの自分はこれから漫画を描くことで抵抗をする（キリッ
みたいの読んででありがたいはありがたいが
こっちは実際現実的にどうすればいいの？→編集音沙汰なし
なのがしんどいな
ごはん食っていかないといけないし
0227匿名希望さん2010/12/15(水) 16:35:01
編集から連絡こねーｗ
0228匿名希望さん2010/12/15(水) 16:35:03
編集にメールしたけど返信ねえわ…どうなるんだろうね
0229匿名希望さん2010/12/15(水) 16:35:32
売れてない人は早く結婚して子供生みなよ
0230匿名希望さん2010/12/15(水) 16:35:39
>>225
222だが、規制のせいにしたいだけで実際売れてないからかもしれんなあw
シリーズ止めて別の作かくかー
0231匿名希望さん2010/12/15(水) 16:35:47
もしかして編集部のほうにも読者からの問い合わせが殺到してんのかもなー
0232匿名希望さん2010/12/15(水) 16:36:20
編集部は方針考えてる最中なんでは
0233匿名希望さん2010/12/15(水) 16:36:34
>>229
結婚してるけど子供はお金かかるからヤダ
0234匿名希望さん2010/12/15(水) 16:36:48
というか会社の方針になることだからそう簡単に決められないんじゃねと思うんだけど
結局１０社の抵抗ってなんかあったの？
0235匿名希望さん2010/12/15(水) 16:37:05
小説も挿絵が激しいのは重版かからなくなるのかね
0236匿名希望さん2010/12/15(水) 16:37:14
記者会見とかすんのかね？
0237匿名希望さん2010/12/15(水) 16:37:42
>>229
収入安定してきて離婚した自分はいったいどうすれば
0238匿名希望さん2010/12/15(水) 16:40:09
収入安定してきて親を扶養家族にしたばかりの自分は…
0239匿名希望さん2010/12/15(水) 16:40:10
>>237
遺伝子を金で買うんだ！オレの子供は高学歴のパツキン遺伝子だぜ
0240匿名希望さん2010/12/15(水) 16:40:12
>>235
挿絵くらいなら重版の時に修正すればいいと思う
トリミング変えたりもできるし
0241匿名希望さん2010/12/15(水) 16:40:38
子供が一番の贅沢なんだが
0242匿名希望さん2010/12/15(水) 16:41:06
>>234
ないよ
0243匿名希望さん2010/12/15(水) 16:41:45
>>241
うまく育てられてればの話だなｗ
0244匿名希望さん2010/12/15(水) 16:41:52
>>232
方針らしい方針は立てられないと思う
具体的な運用の仕方がどうなるか作った人にもわかんない
出たとこ勝負のこんな世の中じゃ
0245匿名希望さん2010/12/15(水) 16:41:55
10社会の抵抗はこれからなんじゃね？
可決されることはすでに分かってたんだろう
0246匿名希望さん2010/12/15(水) 16:42:07
>>240
>トリミング変えたり
こういう手もあったか!
0247匿名希望さん2010/12/15(水) 16:43:05
10社会で次の都知事候補を立てればいいのに
0248匿名希望さん2010/12/15(水) 16:43:26
>>234
ポーズだけで終わったかもしれないがやってくれただけいい
無抵抗なままだったら作家連中はもっと絶望感にかられて委縮してたと思うよ
0249匿名希望さん2010/12/15(水) 16:43:33
>>244
結局検閲者の胸先三寸だからな
0250匿名希望さん2010/12/15(水) 16:44:13
>>247
是非ﾂﾉ社長で
0251匿名希望さん2010/12/15(水) 16:44:20
ここでたびたび出てる高校生はダメっていうのはレーベルレベルの話だよね？
自分の世話になってる編集はウチはそれはないですと言っていた
もちろんこの先はどうなるかわからないけどなー
0252匿名希望さん2010/12/15(水) 16:44:28
トリミングはいいけど絵ってのは構図まで含めて
描くものだからな…
0253匿名希望さん2010/12/15(水) 16:44:33
>>246
いや、単純にエロカット除けばいい
それぞれ印税に関係ないし
0254匿名希望さん2010/12/15(水) 16:45:11
ｹｹなんか表紙で全部ひっかりそうだ
0255匿名希望さん2010/12/15(水) 16:45:36
ただまた版組み替えて印刷になるだろうから売れてる小説以外はやらないだろうね
0256匿名希望さん2010/12/15(水) 16:45:59
これはもう商業でのエロ絵は全滅ってことでおｋ？
あとは同人誌で番外編かね
0257匿名希望さん2010/12/15(水) 16:46:25
途中で謎の白紙ページが出現するんじゃ…
0258匿名希望さん2010/12/15(水) 16:46:58
まずは版元の指示を待つんだおまいら
余計な不安は混乱と萎縮のはじまりだ
0259匿名希望さん2010/12/15(水) 16:47:16
パンツ穿いたまま激しく擦りあうのもアウトなのか
0260匿名希望さん2010/12/15(水) 16:47:24
同人規制も来ると思うけどね
非実在都職員だの石原オンリーだのアホがどんどん沸いて来てるし
0261匿名希望さん2010/12/15(水) 16:47:32
>>257
建物か花の写真でごまかす
0262匿名希望さん2010/12/15(水) 16:47:56
ぞうさんが菊の花を蹴散らす漫画が増えるわけですね
0263匿名希望さん2010/12/15(水) 16:48:00
>>256
そうやって自ら首を絞めあげていくようなこと言うなよ
どこまでがセーフでどこからがアウトなのか
どうなるかまだ全然わからないんだから
0264匿名希望さん2010/12/15(水) 16:48:53
ストーリーは商業でエロ部分だけ同人誌とか
全プレ小冊子とか
0265匿名希望さん2010/12/15(水) 16:49:52
全プレは規制対象外なの？
0266匿名希望さん2010/12/15(水) 16:49:59
>>263
そのラインを今編集部で緊急会議やってるんだろうね
今日は連絡ないかもなー
0267匿名希望さん2010/12/15(水) 16:50:12
>>257
お忙しいだろうがレーターさんに変更部分の描き下ろしイラを頼む
挿絵買いの読者がいるなら尚よいが
0268匿名希望さん2010/12/15(水) 16:50:24
ﾂﾉが野菜さんのアニメ化を決定してるんだから
あそこは徹底的に戦ってくれると思いたい
0269匿名希望さん2010/12/15(水) 16:50:27
まだ何も分からないんだよね
担当さん連絡待ってます
0270匿名希望さん2010/12/15(水) 16:50:40
売ったら駄目なんだから全プレとか無料配布ならグレーゾーンなのでは
0271匿名希望さん2010/12/15(水) 16:51:13
18歳以上に対して郵送なら小冊子ありじゃね？
0272匿名希望さん2010/12/15(水) 16:51:32
印税が入らないと干上がるよ
0273匿名希望さん2010/12/15(水) 16:51:35
>>267
昔の本だと絵柄変わっててちょっと嫌だな
0274匿名希望さん2010/12/15(水) 16:55:29
エロは書店売りのビニ本同人誌に絞るか…
0275匿名希望さん2010/12/15(水) 16:56:04
編集もどうするのかはすぐ決められないと思うなあ
仮に編集内部である程度のラインを決めてもしばらくは二転三転するだろうね
0276匿名希望さん2010/12/15(水) 16:57:01
他社がどうするか様子見しながらだろうね
0277匿名希望さん2010/12/15(水) 16:59:19
>>275
今編集部内でも悩んでるらしいと小耳に挟んだ
そうだろうなあ
とりあえず今までどおりで描いてくれってさ
0278匿名希望さん2010/12/15(水) 17:01:04
今までどおり描くよ
それでなにかあったらその時はその時で考えるしかねえ！
0279匿名希望さん2010/12/15(水) 17:02:06
可決前からすでに高校生は書くな汁気はだめと言ってるところもあるが
施行される７月までは都の出方を見ながら方針を決めていくから
しばらくは今まで通りにと連絡してきたところもある
0280匿名希望さん2010/12/15(水) 17:02:45
コミックスの大量延期来そうな…
0281匿名希望さん2010/12/15(水) 17:04:06
ﾂﾉ可決前から真っ先に高校生NG出してたじゃん…
社長が何か言っても編集長がアレだとね…
0282匿名希望さん2010/12/15(水) 17:04:51
>>280
むしろ今のうちに出しとけ的な前倒し発行が起こるとか…フンワリのとことか
0283匿名希望さん2010/12/15(水) 17:06:01
７時に十社会の会見とかいうレス見かけたけど
ソースがどこかわかんなかった
0284匿名希望さん2010/12/15(水) 17:06:49
漫画は単行本になるまでが長いから
この問題が出てくる前に描いちゃってた物は
施行前に本出しちゃうかお蔵入りさせるかの二者択一だよな
0285匿名希望さん2010/12/15(水) 17:07:25
hiranokohta
.いざとなりゃロンドンでもチェニジアでもアルジェリアでもマダガスカルでも
エロと人がいっぱい死ぬ漫画描いて、単行本抱えてノルマンディーから帰還してやる
20秒以内前 webから
0286匿名希望さん2010/12/15(水) 17:07:36
>>281
しかし看板は普通にエロかいてる件
どうしたいのか分からんｗ
社長と意思の疎通できてんのかねと思う
作家は混乱するよな…
0287匿名希望さん2010/12/15(水) 17:09:21
あんまりあれも規制これも引っかかる
ってこっちから拡大解釈して自己申告すんのも
どうかなって思うこともある
もうそこで規制対象のイメージがついちゃうっていうか
0288匿名希望さん2010/12/15(水) 17:15:00
nhkが条例改正案について意見を求めています。300字以内
興味をお持ちの方は下記URLから投稿してみるのもいいかも

ttps://cgi2.nhk.or.jp/hitokoto/bbs/form2.cgi?cid=1&pid=4495
0289匿名希望さん2010/12/15(水) 17:16:10
>>267
一応やるけど心の中では面倒くさいと思ってるレーターのが多そう
増刷されようが、あんまり漫画家には利益ないしね
0290匿名希望さん2010/12/15(水) 17:24:00
仕事ちゃんとしてんならどう思ってようとどうでもいいだろw
0291匿名希望さん2010/12/15(水) 17:24:53
>>289
描き直しどころか今後の仕事にも影響するのに
面倒だとか思ってる余裕ないわ
着衣のみのカバーしか描けなくなったら
チラリズム萌えの自分は描く楽しみがなくなってしまう
0292匿名希望さん2010/12/15(水) 17:25:37
>>291
着衣だけど乳首のところだけポロリしてるのは駄目なの？
0293匿名希望さん2010/12/15(水) 17:26:29
まったくだ

万が一挿し絵一枚使えなくなっても広告増やすって処置もあるし
レーターさんに申し訳ないし自分もかなしいけどね…
0294匿名希望さん2010/12/15(水) 17:35:09
>>287
規制対象のイメージが定着すると避けようとする編集も出てきそうだよね
それこそ乳首ポロリも駄目って騒げば、駄目って判断される可能性が大きくなりそう
0295匿名希望さん2010/12/15(水) 17:41:22
声のでかい自治厨がどんどん首を締めていきそう
0296匿名希望さん2010/12/15(水) 17:42:24
>>295
今後一番に憂慮しなきゃいけないのはそこだよね
冷静にならなきゃな
0297匿名希望さん2010/12/15(水) 17:42:49
それにしても担当から返事ない
いつも早いのに…
0298匿名希望さん2010/12/15(水) 17:42:59
>>295
ここでも自主規制しないバカはSINEとか言ってるやついたもんな
とりあえず出版社はそのままで行くそうだよ
編集から指示があるまでは自主規制などしない
0299匿名希望さん2010/12/15(水) 17:43:18
あー自分は一番それを恐れてる＞声のでかい自治厨
魔女狩りみたいなことだけはすんなよ
素人の同人にすらぎゃんぎゃん噛み付く人いるから気が思いやられる
0300匿名希望さん2010/12/15(水) 17:44:00
気じゃない先でした
0301匿名希望さん2010/12/15(水) 17:44:41
マガマガを過激に叩いてる人が自治厨になりそうでなあ…
廃刊にしろとかあそこで描いてる作家は仕事のない底辺とかバカにしまくってたもんね
0302匿名希望さん2010/12/15(水) 17:45:37
エロ描いたらつるし上げ食らったりしそうな勢いだもんな
0303匿名希望さん2010/12/15(水) 17:47:07
とにかく仲間うちで魔女狩りみたいな事が起こらないように祈るよ
あと読者からの糾弾も怖い
0304匿名希望さん2010/12/15(水) 17:47:28
>>301
規制派からみたらおまいら全部一緒なんだよ、って思われてることを分かっていないというか
0305匿名希望さん2010/12/15(水) 17:48:29
だから書き手が萎縮しないことが大切なんだよ
とりあえず学級会開きたがる作家まわりにいたら注意しといてくれ
0306匿名希望さん2010/12/15(水) 17:49:43
読者からの糾弾はうっとおしいけど悲しいのダブルパンチだ
0307匿名希望さん2010/12/15(水) 17:51:02
>>306
今まで通り胸張って描く事が読者へのアピールになる
あなたが自粛自粛言ってること自体がおかしいことなんですよってね
0308匿名希望さん2010/12/15(水) 17:52:14
そうだね、別に恥ずかしいものを描いてるわけじゃない
支えてくれる人だっているんだから頑張って描くだけだ
0309匿名希望さん2010/12/15(水) 17:56:12
しみじみくる流れだな
そうだな、描きたいことを一生懸命描いていくだけだな
0310匿名希望さん2010/12/15(水) 17:57:40
2次元のエロと、3次元のおもちゃをつけるのは別だろう
0311匿名希望さん2010/12/15(水) 17:59:16
非常識です！
とか言われてもｷﾆｼﾅｲ!
0312匿名希望さん2010/12/15(水) 18:00:39
でもケツ穴からザーメン垂れ流してるの描いてる人と
キラキラ下半身はイメージ画像って人じゃ
やっぱり見た人の反応は違うと思う
0313匿名希望さん2010/12/15(水) 18:01:03
>>310
まあそれはねｗ
でも叩いてた人は「3次元のおもちゃをつけるような雑誌に描いたこと」を
叩いてたんじゃなかったっけ。ｳﾛだけど
0314匿名希望さん2010/12/15(水) 18:02:28
実際の規制の手前に、編集の規制があるっていうか
ここまでしかうちじゃできないって言われたら
そこまでなんだよね
0315匿名希望さん2010/12/15(水) 18:02:40
>>312
ケツ穴からザーメン垂れ流しの描いてましたサーセンwww
でも不当に賛美してないからいいじゃん
0316匿名希望さん2010/12/15(水) 18:04:26
>>312
エロなし一般→微エロ一般→エロだらけ少女漫画
---------------ホモの壁-------------------
→微エロBL→エロBL→おもちゃ付きBL

どこから先を許せないから規制しろと考えるかは
本当に人それぞれだけど
規制しろ自粛しろと言う心のありかたは一緒なんだよな
0317匿名希望さん2010/12/15(水) 18:07:33
大人のおもちゃって子供に売ってよかったっけ？
0318匿名希望さん2010/12/15(水) 18:10:05
なんか前にも出たよその話題
大人のおもちゃは確か18禁扱い

作家はともかく、BL編は萎縮するとこと
ガンガンいくとことにわかれそう
0319匿名希望さん2010/12/15(水) 18:12:48
表現が〜と文句を言うなら
その網をかいくぐって萌えるもの書くだけだ
モロ出し描かなくたってエロは作れる
おつむの弱い脊髄反射的な同人反撃なんかせずに
創作のプロは商業作品で戦うべき
0320匿名希望さん2010/12/15(水) 18:13:35
>>316
未成年にアダルトグッズつきを売るのがマズいって
こともわからなくなってるのか

描いた人のことをどうこう言うつもりはないけど
編集部の姿勢は問題ありだろう
0321匿名希望さん2010/12/15(水) 18:16:17
>>320
消しうすエロも男性向けならとっくに成年向けマークだよ
0322匿名希望さん2010/12/15(水) 18:19:13
どちらにしても編集部の意向がわからないとどうにもこうにも
連絡待ってとりあえず遅れまくりの仕事かたづけるお
0323匿名希望さん2010/12/15(水) 18:20:12
そうだな目の前の仕事がんばろうぜ
0324匿名希望さん2010/12/15(水) 18:20:45
編集と連絡とれないから止まったままっす
0325匿名希望さん2010/12/15(水) 18:22:45
>>320
アダルトグッズじゃなくて一応ジョークグッズってことになってる
それだと18禁になはならない
0326匿名希望さん2010/12/15(水) 18:27:49
これは陰茎じゃありません！ジョークグッズです！
0327匿名希望さん2010/12/15(水) 18:28:41
全部ジョークだと言えばおｋになる…のか？
0328匿名希望さん2010/12/15(水) 18:29:22
じゃあ、どこの雑誌もジョークグッズつけまくればいいね
0329匿名希望さん2010/12/15(水) 18:29:40
>>327
ローターとかは普通にジョークグッズですと売られているよ
おもちゃピアスに限らずね
0330匿名希望さん2010/12/15(水) 18:29:43
おしりのアナシールとか？
0331匿名希望さん2010/12/15(水) 18:30:45
まあ、こういう世間との感覚のズレが
規制派のいい口実にされるわけだ
0332匿名希望さん2010/12/15(水) 18:32:34
しかしそれを仲間うちで撃つのをやめようではないか
0333匿名希望さん2010/12/15(水) 18:34:02
>>325のいってるのは取扱いの事実だから
それを世間の感覚とのずれというのはちょっと違うと思う
0334匿名希望さん2010/12/15(水) 18:34:02
これはアナルじゃありません！シュウマイを上から見たところです！
0335匿名希望さん2010/12/15(水) 18:34:46
>>334
お稲荷さんがアップを始めました
0336匿名希望さん2010/12/15(水) 18:35:41
>>331
なんにでも噛みつくなよー
こういう扱いになってるって現状を説明してくれてるだけなのに
0337匿名希望さん2010/12/15(水) 18:35:48
グリンピースを押し込んでもいいんですね？
0338匿名希望さん2010/12/15(水) 18:36:09
やめれｗ
0339匿名希望さん2010/12/15(水) 18:36:47
>>329
それが世間的にまかり通ってるなら、
漫画もいろんな口実つけられそうだよね
無理だろうけど
リアルでそんな穴だらけなのになぜ漫画だけ厳しいのだろう
0340匿名希望さん2010/12/15(水) 18:37:57
>>339
漫画業界がやくざ利権にも警察利権にも宗教利権にもまだ食われてないからじゃね？
0341匿名希望さん2010/12/15(水) 18:39:21
漫画業界はでかい金が動く市場だからこそ狙い撃ちされてるんだよ
でもそこへ警察や政治家が介入すれば業界の萎縮が起こってしまう
やつらはそれが分かってない
0342匿名希望さん2010/12/15(水) 18:41:28
とりあえず来月何ページ描けばいいか編集は早く連絡よこすように
0343匿名希望さん2010/12/15(水) 19:04:14
今日の夕飯いなりずしｗ食べてて涙でてきた
0344匿名希望さん2010/12/15(水) 19:12:21
まあそう思いつめずにうまいもん食って元気出せ
0345匿名希望さん2010/12/15(水) 19:15:22
警察汚すぎる
びっくりして吐きそう
0346匿名希望さん2010/12/15(水) 19:23:12
おばさん達も汚い方法で金儲けしてきたでしょ、同族嫌悪はいかんよ
0347匿名希望さん2010/12/15(水) 19:25:07
で各雑誌の動向はどうなっとるんだ
0348匿名希望さん2010/12/15(水) 19:28:11
>>346
おばあちゃん！ぼけてないでもう寝なさい
0349匿名希望さん2010/12/15(水) 19:28:23
変わらないところと過剰に自粛と割れてる様子
0350匿名希望さん2010/12/15(水) 19:36:43
>>339
まかり通ってるならって、まかり通ってますよ
ちょっと検索してみな

マンガも今まで、そんな感じにまかり通ってたから、狙われたんだよね
わかってる
わかってるんだけど、あの条例は納得いかねー
0351匿名希望さん2010/12/15(水) 19:40:58
もう可決後の方針とか指示出してきた編集ある？
0352匿名希望さん2010/12/15(水) 19:42:33
ちんこ描写は昔からやばいとおもた
他のジャンル守ってんのにBLだけ野放しはさすがにイカンだろうと
0353匿名希望さん2010/12/15(水) 19:42:52
>>351
自分がやりとりある編集は>>349と同じ感じ
あっちもまだ様子見段階だろう
0354匿名希望さん2010/12/15(水) 19:46:08
やっぱり様子見かー…施行される七月分からどうするかだよね
まずは抑え目にして、引っかかるとこが出たらどの部分かみたいな
手探りかな
0355匿名希望さん2010/12/15(水) 19:46:33
>>350
その考えは危険だ
まかり通っているけど、お目こぼしだって売る側もわかってるんだろ
だからサイトは年齢確認もしてるんじゃ？
何でもそういう状況をかんちがいしてエスカレートした販売をやると
規制しろって言う人が出てくる
0356匿名希望さん2010/12/15(水) 19:49:02
>>352
ちんこ描写の問題は他のジャンルが守ってるのをよく知らないBL作家が多いのに驚いた
0357匿名希望さん2010/12/15(水) 19:49:32
>>356
多いか？
0358匿名希望さん2010/12/15(水) 19:50:52
うちのおかんが近所のおばちゃん2人くらいが言ってるのを「みんな言ってる！！」ってよく主張してた
0359匿名希望さん2010/12/15(水) 19:52:23
小学校のころは欲しいゲームを「みんな持ってる」とねだったものだ
0360匿名希望さん2010/12/15(水) 19:53:58
まあつまり、知っててモロ出し描いて未成年に売ってたと
0361匿名希望さん2010/12/15(水) 19:54:13
知ってたらちんこが描けないって騒ぎにはならなかったかと
0362匿名希望さん2010/12/15(水) 19:54:35
修正するのは出版社ですよお客さん
0363匿名希望さん2010/12/15(水) 19:55:39
知ってたけど出版社が修正するだろうと
されてなかったけどそのまま続けて描いてたと
0364匿名希望さん2010/12/15(水) 19:56:44
昔はエアちんこだったのがいつ頃からかリアルになったよね
0365匿名希望さん2010/12/15(水) 19:57:22
>>362
他のジャンルは修正じゃすまない
まるまる白抜きとか、最初から描かないレベル
0366匿名希望さん2010/12/15(水) 19:57:45
>>360
モロだしで売ってねえ作家もいるんだよ
安易にレスすんなら帰れ
0367匿名希望さん2010/12/15(水) 19:58:16
昔のは、なんか白いぼやっとした棒だったような
むしろあっちのが生々しくなくて好きだった
0368匿名希望さん2010/12/15(水) 19:58:35
編集がなめてたってのもあるな
0369匿名希望さん2010/12/15(水) 20:00:23
今度はチン描写をする作家叩きですか？
さっそく魔女狩りすんなよ
一般人から見ればBLなんてみんな一緒だよ
覚悟のないやつは描くのやめろ
0370匿名希望さん2010/12/15(水) 20:00:36
>>364
様子見ながらやってたんだよな
やりすぎたら警察から怒られて戻す
何回か続いたら本出せなくなるから
怒られたらちゃんと言うこときいてきたんだよ

ある程度現場は規制する側もされる側も
阿吽の呼吸があったんだよね今までは
0371匿名希望さん2010/12/15(水) 20:01:00
>>369
はあ？？？？？？
0372匿名希望さん2010/12/15(水) 20:01:11
また始まったよ、どれが魔女狩りだよ大げさな
0373匿名希望さん2010/12/15(水) 20:02:08
なんか叩きあったか？
0374匿名希望さん2010/12/15(水) 20:02:28
>>369
だれが魔女狩りしてる？過剰に反応してるのは>>369では？
0375匿名希望さん2010/12/15(水) 20:02:45
さっきからﾁﾝｺ丸出しの作家を叩くレスが続いてますけど
0376匿名希望さん2010/12/15(水) 20:03:35
>>375
良く読めよ
0377匿名希望さん2010/12/15(水) 20:03:40
チン描写がやばいと思ってたなら出版社に言えばよかったんでね？
規制始まった途端やばいと思ってたんだよね〜って言うのは無しだろう
0378匿名希望さん2010/12/15(水) 20:04:32
つか身内じゃなくて叩いてるのはお客さんだろ
0379匿名希望さん2010/12/15(水) 20:04:39
ﾁﾝｺ作家の腰のさんとかかゆうまさんかエロ売りの作家さんは打撃だろうねこれ
センシチブの勝利か
0380匿名希望さん2010/12/15(水) 20:05:40
>>379
粘着だか知らないけど荒らしたいなら他いけ
0381匿名希望さん2010/12/15(水) 20:06:22
個人的にﾁｿｺかけなくなるのは悲しい
0382匿名希望さん2010/12/15(水) 20:06:32
いなりずしでもつまんで落ち着こうよ

ωωωωωωωωωωωω
0383匿名希望さん2010/12/15(水) 20:07:10
誰も荒らしてない気がするんだが
0384匿名希望さん2010/12/15(水) 20:08:10
これからは一般流通させたければ青年誌のエロ並にして
モロ描きならR18つけるしかないんじゃないの

それから修正は猥褻でﾀｲｰﾎ避けるためだと思うが
不健全指定避けたいならカットワーク気をつけるのは必須
0385匿名希望さん2010/12/15(水) 20:08:42
今編集と話したけど思った以上に自主規制厳しそう…
作家が自由に描きたくても出版のほうがこれじゃ萎縮は免れなさそうだなあ
0386匿名希望さん2010/12/15(水) 20:09:33
>>385
自由に描けというところと温度差激しいよな
0387匿名希望さん2010/12/15(水) 20:09:44
>>385
そこってふんわり系？エロ系？
0388匿名希望さん2010/12/15(水) 20:10:01
>>383
>>379みたいに個人名だしてセンシチブ勝利とかに対してってことでは？
0389匿名希望さん2010/12/15(水) 20:10:27
エロ売りとチンコ売りが別物だとおも
チンコ描写にこだわった売り方をしていた人はきびしいな…
0390匿名希望さん2010/12/15(水) 20:10:57
>>387
ふんわりでもエロでもない
どちらかというと王道系か
0391匿名希望さん2010/12/15(水) 20:11:11
>>387
自分知ってるところはせんしちぶもエロ系もそのままと言っているな

過剰自主規制のところは既に春の段階で言われてる
0392匿名希望さん2010/12/15(水) 20:11:16
>>384
チンコは18禁つけてもＮＧ
0393匿名希望さん2010/12/15(水) 20:12:01
アナルは性器じゃありません！
0394匿名希望さん2010/12/15(水) 20:12:30
つか同性愛じたいがダメなんじゃないのあの人の言い分だとさ
0395匿名希望さん2010/12/15(水) 20:12:30
>>390
ツノとかリブとかか？
0396匿名希望さん2010/12/15(水) 20:12:31
>>392
修正してあればおKだよ
R18ならね
0397匿名希望さん2010/12/15(水) 20:12:48
>>390
ツノ、リブ、トクマどれだ
0398匿名希望さん2010/12/15(水) 20:14:16
春の時点でもし条例が通ったら15禁位にして様子見ますってところもあった。
0399匿名希望さん2010/12/15(水) 20:14:54
>>398
15禁なんて規定ないじゃん
非実在出版社かよ

それとも携帯？
0400匿名希望さん2010/12/15(水) 20:15:39
>>394
そこだよね
でもそれまで規制すると三島由紀夫とか加賀 乙彦とかどうなるの
0401匿名希望さん2010/12/15(水) 20:15:51
いきなりがらっと変わるってことは当面ないと思うよ
自粛モードにしてそれぞれ様子見になると思う
ただマガマガだけはどうなるか気になるw
0402匿名希望さん2010/12/15(水) 20:16:19
麗人も気になるｗ
0403匿名希望さん2010/12/15(水) 20:16:27
そう言われたよって事言っただけ。携帯じゃないよ。
0404匿名希望さん2010/12/15(水) 20:17:36
自分がやってるところもすでに修正等の自主規制はしてるんで
今まで通りと言ってた
王道系だから>>390と同じところかもしれんな
0405匿名希望さん2010/12/15(水) 20:17:57
マガマガは逆に懲りないんじゃないか
あそこは怒られなれてるだろうし
0406匿名希望さん2010/12/15(水) 20:18:01
どこどこ？って聞きたがる人は自分の担当に聞けばいいじゃない
ﾜﾅﾋﾞくさい流れだこと
0407匿名希望さん2010/12/15(水) 20:19:01
だって人によって言うこと違うんだもんよ
0408匿名希望さん2010/12/15(水) 20:20:22
>>407
出版社ごとでまったく足並み揃ってないから当然だｗ
0409匿名希望さん2010/12/15(水) 20:20:45
とりあえず自分の描くとこだけ動向がわかれば原稿頑張れるし
作家の方向性によって言われることも違うと思うよ
0410匿名希望さん2010/12/15(水) 20:40:28
出版社全体で意思統一できてないとこもあるしな
ここはこうだよ！なんて誰にも言えないよ
さぐっていくしかなかろ
0411匿名希望さん2010/12/15(水) 20:44:01
規制スレから

＞近親相姦はともかく同性愛は今回の条例では明記はされてないよ
＞数年後に当然のように拡大解釈で規制範囲に入ってた、ってのはありえるけど。
＞近親相姦と性犯罪を不当に賛美・誇張をしているのならば
＞エロいかどうかは関係なく１８禁にしろって条例

0412匿名希望さん2010/12/15(水) 20:45:07
BL全滅を免れるために会社がモロ描きエロを捨てる
って可能性は否定できないだろ
0413匿名希望さん2010/12/15(水) 20:45:11
だから不当に賛美・誇張ってのはなんなのかと
これについて誰も説明してないよね？
0414匿名希望さん2010/12/15(水) 20:45:51
18禁に逃げるレーベルは出てきそうだけどね
マガマガがどういう決断に到るのか
0415匿名希望さん2010/12/15(水) 20:47:51
昔ピアスが18禁だったが普通に少女漫画と並んでたな
0416匿名希望さん2010/12/15(水) 20:53:55
>>400
三島とかは小説だからいいんでないの？
漫画だけ狙い撃ちやめてくれよ
やるなら徹底的にドラマから映画小説まで全部規制しろつーの
そんで業界の反発食らえっつーの
0417匿名希望さん2010/12/15(水) 20:57:29
男同士の恋愛を賛美した漫画を読んだ男どもが同性愛に走るとでも思ってんのかね
0418匿名希望さん2010/12/15(水) 20:58:59
近親相姦不当に賛美
「弟でもいいじゃん！ハッピーエンド」
じゃ駄目ってことか
0419匿名希望さん2010/12/15(水) 21:02:51
>>418
弟なのに愛してしまったウジウジ
こんな愛は許されないそうだ二人で死ぬしかない

っていうのならいんじゃね
0420匿名希望さん2010/12/15(水) 21:04:20
>>419
曾根崎心中が発禁になったとのと同じ道を…
0421匿名希望さん2010/12/15(水) 21:05:42
つまりこれからのＢＬはハピエンじゃなければいいってことか
0422匿名希望さん2010/12/15(水) 21:05:51
嘆美とか背徳とかは全滅しろ

ということですね
0423匿名希望さん2010/12/15(水) 21:06:21
同性愛はどっちみち、人権擁護でもろに引っかかるだろ
あれはボランティア二万人が、どっかに差別がないか拾ってくる
礼状なしで家宅捜索もできるんだぜー
0424匿名希望さん2010/12/15(水) 21:07:21
映画化された双子兄妹の少女漫画とかは美化?
内容をよく知らないんだが…
0425匿名希望さん2010/12/15(水) 21:08:00
ちと閃いたんだが
ＢＬ教という宗教にすればいいのではなかろうか
架空の男同士の恋愛に萌えるっていう教義でさ
信教の自由を侵害することは憲法違反だべ
0426匿名希望さん2010/12/15(水) 21:08:38
昔のJUNEみたいな感じに戻れってことですか？
アホアホハッピーは消えるのか
それはそれで面白いが
0427匿名希望さん2010/12/15(水) 21:08:48
BL本は教典になるわけだな
0428匿名希望さん2010/12/15(水) 21:09:13
弟だと思っていたけど実は血が繋がってませんでした

でいいんじゃね？
0429匿名希望さん2010/12/15(水) 21:09:56
>>428
義理でもNGなことを忘れたのか
0430匿名希望さん2010/12/15(水) 21:10:05
BL教アホアホ分派
0431匿名希望さん2010/12/15(水) 21:10:45
弟だと思ってたら宇宙人でした

でいいよもう
0432匿名希望さん2010/12/15(水) 21:11:24
いいねー宗教法人にして税金も免除
読みたい人は信者になる
0433匿名希望さん2010/12/15(水) 21:11:33
弟だと思っていたらこないだ助けた鶴でした
0434匿名希望さん2010/12/15(水) 21:11:34
>>427
教典やそれに付随する書物の発売に制限をかけるなら
層化の第策ﾃﾝﾃｰの本だって同じにすべきじゃろ？
0435匿名希望さん2010/12/15(水) 21:12:10
弟だと思ってたら実はお父さんでしたとかは
0436匿名希望さん2010/12/15(水) 21:12:31
>>435
複雑ｗ
0437匿名希望さん2010/12/15(水) 21:12:51
妹だと思ってたら弟でした
0438匿名希望さん2010/12/15(水) 21:12:58
弟だと思ってたら隣のおじさんでした、で問題ないだろ
0439匿名希望さん2010/12/15(水) 21:13:14
弟だと思ってたら都知事でした
0440匿名希望さん2010/12/15(水) 21:13:21
弟だと思ってたら過去の自分でしたとかは
0441匿名希望さん2010/12/15(水) 21:13:32
まさかの都知事オチｗ
0442匿名希望さん2010/12/15(水) 21:13:40
漫画だって漫画教にすればいいんだよ
漫画教ジャンプ派マガジン派とか
コミケは大祭だよな
0443匿名希望さん2010/12/15(水) 21:14:10
>>440
それは可能っぽい
0444匿名希望さん2010/12/15(水) 21:15:24
>>439
兄だと思っていたら
なら裕次郎なのにw
0445匿名希望さん2010/12/15(水) 21:15:34
自分×自分とか新しすぐるw
0446匿名希望さん2010/12/15(水) 21:16:09
>>445
それってオナニーじゃね
0447匿名希望さん2010/12/15(水) 21:16:25
描きわけが不要だな
0448匿名希望さん2010/12/15(水) 21:16:29
都知事ネタ出す奴ってバカなの？
0449匿名希望さん2010/12/15(水) 21:16:57
バカで〜す☆
0450匿名希望さん2010/12/15(水) 21:17:07
BL読めるなら宗教でもよい
0451匿名希望さん2010/12/15(水) 21:17:18
今ワナビタイムだから…
0452匿名希望さん2010/12/15(水) 21:17:48
ﾃﾞｭﾌｗｗｻｰｾﾝｗｗ
0453匿名希望さん2010/12/15(水) 21:18:11
>>449
ｱｻﾊﾞは業界人じゃないので出て行ってくだちい
0454匿名希望さん2010/12/15(水) 21:18:46
宗教は嫌だ
0455匿名希望さん2010/12/15(水) 21:19:47
忘年会やんねーの
もう心折れそうだよ…
0456匿名希望さん2010/12/15(水) 21:19:54
まあこんな都議を選んだのは東京都民だからな
0457匿名希望さん2010/12/15(水) 21:20:31
>>455
自分はますますエロ描きたい熱がフィーバーしてきた
冬コミでドエロ描くぜ
0458匿名希望さん2010/12/15(水) 21:23:31
>>416
手塚御大もだめなのか…
0459匿名希望さん2010/12/15(水) 21:24:15
>>456
頑張ってくれた都議もいるのでひとくくりにしないでくだせー
0460匿名希望さん2010/12/15(水) 21:25:56
ttp://togetter.com/li/79397
これ見て泣けてきた…子供のほうがよっぽど分かってるわなあ
0461匿名希望さん2010/12/15(水) 21:26:03
完全なるお通夜だな
0462匿名希望さん2010/12/15(水) 21:27:05
手塚御大を教祖に
漫画教を推進しよーぜ！
0463匿名希望さん2010/12/15(水) 21:28:15
お前らが自主規制してればこんな法案も出なかったのに
0464匿名希望さん2010/12/15(水) 21:28:16
>>425
鬼才現る！
0465匿名希望さん2010/12/15(水) 21:28:29
>>460
感動した
ちゃんとわかってくれてる子もいるんだなあ
80年近く生きたおとながわからないなんて
権力や金や女にまみれてだめになった例だね
0466匿名希望さん2010/12/15(水) 21:28:46
失言暴言愚政の石原は次こそやめてくだちい
あの人失策ばっかじゃん
0467匿名希望さん2010/12/15(水) 21:29:43
>>463
はいはい、わかったからもうお帰り
0468匿名希望さん2010/12/15(水) 21:35:29
>>460
ぷんすか　にハゲ萌えつつ
おかあさんに感動しそして泣いた
0469匿名希望さん2010/12/15(水) 21:35:32
>>466
オリンピックに築地に新銀行にカジノに失敗ばっかりだから
なにかしら成果あげたかったんだろうね
0470匿名希望さん2010/12/15(水) 21:35:44
＞「不当に賛美」は都の役人（青少年治安対策なんとかの櫻井美香課長）が
＞「ヤってイっちゃうことです」って言ってたよ
＞不当に誇張については説明は…どうだっけ？特になかった気がする

だってよ
どーにかしてくれ！
0471匿名希望さん2010/12/15(水) 21:36:48
語尾の（ω）がﾁﾝﾀﾏに見えてしょうがないw
0472匿名希望さん2010/12/15(水) 21:37:28
いっちゃわなければいいってことですか？わかりません！
0473匿名希望さん2010/12/15(水) 21:38:17
いやこれ本気でわからん
0474匿名希望さん2010/12/15(水) 21:38:30
>>471
やめなさいw
0475匿名希望さん2010/12/15(水) 21:38:34
不当に誇張

http://www.fooooo.com/watch.php?id=s2P9pBPNYsI
次に、不当に誇張の意味などについてであります。
「不当に誇張するように」は、漫画等において当然に伴う誇張的な描写、いわゆるデフォルメの程度を指すものではなく、
刑罰法規に触れる性交等、及び婚姻を禁止されている近親者間の性交等について、これらの性交等が特別な物でなく、
通常ありうるものとして受け止められる程、必要以上に詳細に描写したり、執拗に反復して描写するなどにより、
読み手である青少年から見てこうした性交等に対する抵抗感を弱めるように描写している事を指します。

　具体的には、例えば強姦など、刑罰行為に触れる性交等について、不当に賛美するように描写してはいなくても、
当該性交等の場面が、全編の大部分に渡り、必要以上に、延々と微に入り細に入り、または執拗に反復して描写されているもので、
その結果、読み手である青少年が、そのような性交等が特別なものではなく、通常ありうるものとして受け止め、
青少年のこれらの性交等に対する抵抗感を弱める物は不当に誇張するように描写したものとして、区分陳列を検討する対象となり得るものと考えます。
0476匿名希望さん2010/12/15(水) 21:39:35
都民よ本当にこんなんがトップでいいんか…
0477匿名希望さん2010/12/15(水) 21:40:56
446 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/15(水) 21:36:12 ID:H72AwtaF0 [2/2]
不当に誇張

http://www.fooooo.com/watch.php?id=s2P9pBPNYsI
次に、不当に誇張の意味などについてであります。
「不当に誇張するように」は、漫画等において当然に伴う誇張的な描写、いわゆるデフォルメの程度を指すものではなく、
刑罰法規に触れる性交等、及び婚姻を禁止されている近親者間の性交等について、これらの性交等が特別な物でなく、
通常ありうるものとして受け止められる程、必要以上に詳細に描写したり、執拗に反復して描写するなどにより、
読み手である青少年から見てこうした性交等に対する抵抗感を弱めるように描写している事を指します。

　具体的には、例えば強姦など、刑罰行為に触れる性交等について、不当に賛美するように描写してはいなくても、
当該性交等の場面が、全編の大部分に渡り、必要以上に、延々と微に入り細に入り、または執拗に反復して描写されているもので、
その結果、読み手である青少年が、そのような性交等が特別なものではなく、通常ありうるものとして受け止め、
青少年のこれらの性交等に対する抵抗感を弱める物は不当に誇張するように描写したものとして、区分陳列を検討する対象となり得るものと考えます。


マジ分からん
頭の悪い私に三行で説明してくれ
0478匿名希望さん2010/12/15(水) 21:41:40
＞執拗に反復
ヌコヌコさせるなってこと？
0479匿名希望さん2010/12/15(水) 21:41:49
合体なしで手こきとかお道具でイッちゃう分にはいいのかな〜
0480匿名希望さん2010/12/15(水) 21:42:15
＞全編の大部分に渡り、必要以上に、延々と微に入り細に入り、または執拗に反復して描写されているもので、

なんかワラタ
１００ページ中の７０ページがエロだとだめってことですかね
0481匿名希望さん2010/12/15(水) 21:43:05
刑罰法規に触れる性交等てことは同性愛は犯罪じゃないからいいんじょね
同性愛描写も禁止っていうならリアルゲイを収監しないといけなくなる
0482匿名希望さん2010/12/15(水) 21:43:31
詳しくしつこく描写すんなってことじゃね
0483匿名希望さん2010/12/15(水) 21:43:32
早漏がふえそうだな…
0484匿名希望さん2010/12/15(水) 21:43:42
今店頭にあるBLはほとんど規制されない
と言ってた都議員もいたぞ？
0485匿名希望さん2010/12/15(水) 21:43:48
疑似もだめだから
0486匿名希望さん2010/12/15(水) 21:44:11
学生ものより近親ものを規制されるほうがダメージだ
兄弟もの好きなんだよな〜
0487匿名希望さん2010/12/15(水) 21:44:26
要するに1〜2ページでフンワリとすませろってことじゃ
0488匿名希望さん2010/12/15(水) 21:44:56
センシチブ作家勝ち組ですね
0489匿名希望さん2010/12/15(水) 21:44:58
自分の単行本、受けと攻めがめちゃくちゃ愛し合っててラブラブいちゃこらしまくってる
どれもこれもこの解釈ではダメポっぽいな
0490匿名希望さん2010/12/15(水) 21:45:15
まあ、ちんこちんこいうなっていうけどさ…
一応線一本忘れるだけで猥褻図画でアウト―――！なわけだから
あんまりギリギリまで攻めるなってことなんでは…
0491匿名希望さん2010/12/15(水) 21:45:32
ごめ
近親はだめはわかるが義理は何故だめなのか
0492匿名希望さん2010/12/15(水) 21:45:54
>>488
千七部でも
トラウマ持ち設定とか
相当アウトになっちまうぞ今回のは
0493匿名希望さん2010/12/15(水) 21:46:09
イッたらだめなら突っ込んだところで場面転換すればええのか？
0494匿名希望さん2010/12/15(水) 21:46:38
>>491
リアル犯罪の加害者は義理父が多いからじゃね

こっちは創作物だっちゅうに
0495匿名希望さん2010/12/15(水) 21:46:56
義理＝家族？
0496匿名希望さん2010/12/15(水) 21:47:22
イかなければいいのか
そういうのもリアルだが
0497匿名希望さん2010/12/15(水) 21:48:15
>>493
射精じゃなくてドライでいかせればおｋなんじゃね
0498匿名希望さん2010/12/15(水) 21:48:58
>>497
攻めもドライかよｗ
0499匿名希望さん2010/12/15(水) 21:49:11
イかせないプレイが増えるのか
0500匿名希望さん2010/12/15(水) 21:49:25
高校生同士はOKなとこあるし
エロ無し朝ﾁｭﾝでいけばいいけど
先生生徒はもうどこでも駄目なんかな？
先生が生徒に手だしたら捕まるよね
0501匿名希望さん2010/12/15(水) 21:50:13
>>493
なんか『イったら負け』ネタが描けそうだな
0502匿名希望さん2010/12/15(水) 21:50:37
先生と生徒、実際には禁忌だから
内緒にしないといけないことだから
萌えるんだけどな…
0503匿名希望さん2010/12/15(水) 21:50:50
>>498
そこでエナジーオーガズムですよ
0504匿名希望さん2010/12/15(水) 21:51:11
和姦なら微に入り細に入ってもいい?
0505匿名希望さん2010/12/15(水) 21:51:31
>>500
卒業と同時に結婚させればおｋ
0506匿名希望さん2010/12/15(水) 21:51:37
どっちにしても今回の事で、もっと日本人口中のオタク増やさなきゃって思ったわ
ちゃんと大人として行動出来る大人の腐女子な
0507匿名希望さん2010/12/15(水) 21:51:43
生徒が先生押し倒していかせなければいんでね？
0508匿名希望さん2010/12/15(水) 21:54:10
卒業するまで手しか繋ぎません
0509匿名希望さん2010/12/15(水) 21:54:15
生徒かと思ったらｒｙ
0510匿名希望さん2010/12/15(水) 21:56:40
>>499
そんな我慢大会いやんｗ
0511匿名希望さん2010/12/15(水) 22:06:09
へんしうさんれんらくくだせえ
0512匿名希望さん2010/12/15(水) 22:09:10
じゃあやっぱり本編センシチブで初エッチは全サで…とか
0513匿名希望さん2010/12/15(水) 22:12:29
つかただでさえＢＬって単巻ものが多いのにこれだとますます単発ものがふえそう
0514匿名希望さん2010/12/15(水) 22:14:14
逆に連載ものが増えてなかなかエッチシーンが入らないように操作するとかないかな？
0515匿名希望さん2010/12/15(水) 22:15:53
それまでに雑誌が滅ぶ
0516匿名希望さん2010/12/15(水) 22:16:59
>>514
ＢＬ別マみたいのか…
0517匿名希望さん2010/12/15(水) 22:17:37
来月締め切りのネームの返事早くよこしなさいよ
0518匿名希望さん2010/12/15(水) 22:20:35
センシチブ作家の勝利…　か…
0519匿名希望さん2010/12/15(水) 22:22:23
ばーかこんどから千七部は専売特許できなくなるんだぜ
食い合いはじまるお
まあ同じ土俵にたったら誰が本物の実力かわかるだろうけど
0520匿名希望さん2010/12/15(水) 22:23:24
>>518
会社が傾いたらセンシチ部でも今現在かなりの部数が出てる人間しか
生き残れないと思うぞ勝ち負けの問題じゃなく
0521匿名希望さん2010/12/15(水) 22:24:41
>>519
エロとストーリー両立させて売れてる人は
エロなしで作れって言われてもやれるだろうからなあ
たしかに今現在エロなしでやってる人の独壇場じゃなくなるな
0522匿名希望さん2010/12/15(水) 22:24:59
大好きなあの作家さんの本がこれからも読めますように
0523匿名希望さん2010/12/15(水) 22:25:14
最近のBLはつまんないな〜で脱オタする人続出になるんですね、分かり…たくねーよドアホwwww
0524匿名希望さん2010/12/15(水) 22:25:54
それより高尚書評家様はのさばりそうでいやだｗ
0525匿名希望さん2010/12/15(水) 22:27:30
>>524
のさばりようがないと思う
あれこれ言えるのはBLに多様性があればこそだし
0526匿名希望さん2010/12/15(水) 22:28:06
>>523
同人でもそうだけど最近の子って色んなものをつまみぐいしてて
ドライというかＢＬ買えないならニアで乙女で二次でいーやな流れになりそうで怖いｗ
0527匿名希望さん2010/12/15(水) 22:28:49
粘着に構うなよ
0528匿名希望さん2010/12/15(水) 22:29:35
？
0529匿名希望さん2010/12/15(水) 22:30:47
まあエロありきで底上げされていた分実力勝負になるよね
底上げに助けられてたのは作家個人だけじゃなく出版社も同様
だからそれが無くなれば出版社のほうが危うい
0530匿名希望さん2010/12/15(水) 22:31:56
つうかなんでエロなしの話になってんの？
0531匿名希望さん2010/12/15(水) 22:32:15
いっそ１８禁雑誌にしますって出版社は
・・・・いねーわな
0532匿名希望さん2010/12/15(水) 22:34:29
どっか１社でも18禁雑誌にしてそれが売れ売れなら
他社も後に続くだろうに
0533匿名希望さん2010/12/15(水) 22:34:46
>>530
無しとは言わないけどエロ薄めでとすでに編集から言われているからさ…
0534匿名希望さん2010/12/15(水) 22:34:58
できたらそっちに移りたい…
0535匿名希望さん2010/12/15(水) 22:35:27
>>531
ジュネットはそっちいくしかもう手がないと思うんだが
0536匿名希望さん2010/12/15(水) 22:36:33
昔麗人とかピアスとか一時１８禁になってたことあったと思うんだけど
あれってつけたりはずしたりできるもんなの？
0537匿名希望さん2010/12/15(水) 22:37:45
>>532
自分もそう思う
18禁にしたら売れにくいというのは重々承知してるけど
こんな状況だから、敢えてやってみるのも有りかと。
やってみなきゃわかんないよね
0538匿名希望さん2010/12/15(水) 22:38:23
規制スレに自粛要請北よーって書き込んでる人いるけどあれやめてほしい
人によって会社によって対応違うだろうに業界全体がそうなってるって
ミスリードおこすよ
0539匿名希望さん2010/12/15(水) 22:40:38
>>538
あれ一社としかやりとりない新人チャンかと思った
あちこちでやってる作家なら出版社ごと、作家ごとに対応違うって分かってるだろうし
読者に向けて不安を煽るようなことも言わないしね
ここ知らないんだろうか
0540匿名希望さん2010/12/15(水) 22:40:38
>>536
有害指定されたから１８禁にしたけど
売れねーな、取っちゃえ！
じゃないかとゲスパ
0541匿名希望さん2010/12/15(水) 22:41:30
>>539
教えてきてやれ
0542匿名希望さん2010/12/15(水) 22:47:19
ぶっちゃけ男性向けの成人指定レベルでみて、
今のままだと18禁になっちゃう雑誌ほかにもあるし
どことは言わないけど確実にライン引きできるくらい
雑誌によって差があると思う
エロをそのままやってくが18禁にするつもりないってのは
会社的にはさすがに不可能じゃないかな
0543匿名希望さん2010/12/15(水) 22:47:21
>>536
指導を受けてしばらくはつけないと出せなかったはず
だから今回の条例はそもそも必要なかったはずなんだよね
0544匿名希望さん2010/12/15(水) 22:50:34
ということは18禁だと売れないってことなんだな…

今のままだと18禁レベルな雑誌ってやはりｼﾞｭﾈｯﾄくらいしか思い浮かばない
あとｶﾞｯｽﾏﾆｱとか？
他は局部描写をやめれば一般誌レベルだと思うが甘いのか
0545匿名希望さん2010/12/15(水) 22:54:40
行くべきところがちゃんと18禁にしないと条例を行使してくると思う
でもそういうとこに限って動こうとしない
0546匿名希望さん2010/12/15(水) 22:56:03
それであそこがあれで大丈夫だからうちも描こうって
またどんどん激しくなっていって…って歴史は繰り返すわけだな
0547匿名希望さん2010/12/15(水) 23:00:01
アンソロは18禁にしたら売れたりして
アンソロはもう手詰まりな感じするんだけど
18禁って言われたら期待しちゃうｗ
0548匿名希望さん2010/12/15(水) 23:01:11
というかＢＬジャンル自体もう手詰まり感はあるよなあ
0549匿名希望さん2010/12/15(水) 23:01:35
いっそ18禁になれば思いっきり描いてやんよw
でもその場合コミックスはどうなるんだろうね
18禁バージョンと一般バージョンになるのか
0550匿名希望さん2010/12/15(水) 23:01:55
ただでさえ部数少ないアンソロを１８禁なんかにしたらやってけないよ
0551匿名希望さん2010/12/15(水) 23:03:23
>>548
これで新しい風が吹いて逆に活性化しないかと前向きに考えてみる
0552匿名希望さん2010/12/15(水) 23:08:46
今ふとおもったんだけどＣＤってどうなるの？
0553匿名希望さん2010/12/15(水) 23:09:01
>>548
うん…それは自分も条例云々の話の前から感じてた
でもこんな風に外から圧力かかったのがきっかけで
次のステージへ…つーのは予想外だった
0554匿名希望さん2010/12/15(水) 23:09:39
>>551
なんの風だｗ
0555匿名希望さん2010/12/15(水) 23:09:54
エロが絶滅危惧種になるなら今のうちに過去作品を買い漁ろうと思う読者も
いるかもしれんな

…だがすでに旧作の新刊本は在庫切れになっていて
だらけとぶこふとテンバイヤーだけに特需が…
0556匿名希望さん2010/12/15(水) 23:13:44
過去のエロ作品で奥がにぎわっちゃうなw
0557匿名希望さん2010/12/15(水) 23:14:46
>>554
いや、読みきり単巻が基本じゃなくなって、連載ストーリー重視のが増えるとかさ
今まではそれって売れっ子やベテランしか許されてない風潮だったから
0558匿名希望さん2010/12/15(水) 23:15:03
>>552
ＢＬＣＤの存在すら知らない気がす
0559匿名希望さん2010/12/15(水) 23:17:25
>>557
そればっかり増えたら雑誌がシボンヌだと思う
0560匿名希望さん2010/12/15(水) 23:18:16
>>557
残念だが…売れっ子ベテランしか許されてない風潮なんじゃなくて
長編を描けない人がほとんどなんだそうだ
編集から聞いた
そら会社だって売れるならダラダラでも描かせるだろうよ
0561匿名希望さん2010/12/15(水) 23:19:03
エロのないBLなんて必要ないし、というライト層が離れていくのが一番怖いと思う
0562匿名希望さん2010/12/15(水) 23:20:12
>>561
それ実はすごくあると思う
エロなくてもいいっていう読者層ってＢＬ読みまくってる人たちだよ
0563匿名希望さん2010/12/15(水) 23:20:17
>>560
BL作家はあちこちで描いてるし長編のストーリーを連載に向けて練っていくのは非常に難しいからじゃないかな
実力的に描けないんじゃなくて時間がそれを許さないんだと思う
0564匿名希望さん2010/12/15(水) 23:21:11
ピンチは意外とチャンス
0565匿名希望さん2010/12/15(水) 23:21:39
強姦近親相姦がダメなら他の性行為はいいんじゃないかしら
0566匿名希望さん2010/12/15(水) 23:22:34
次に流行るのは獣姦か
0567匿名希望さん2010/12/15(水) 23:23:10
これを機会に専属制をとってはどうだ
0568匿名希望さん2010/12/15(水) 23:23:39
>>564
よく成功者が口にするよね＞ピンチをチャンスに変えろ
自分もその通りだと思うけど、今回の場合じゃあ具体的にどうすればいいのか
全然わからねえorz
0569匿名希望さん2010/12/15(水) 23:24:00
>>567
出版社の体力持たないぞw
でもそれも面白いかもね
0570匿名希望さん2010/12/15(水) 23:24:50
増えすぎたBL誌が淘汰されていくのは目に見えてるなあ
3社くらいになったら作家もふるいにかけられて少数精鋭でいけるかもしれない
0571匿名希望さん2010/12/15(水) 23:25:51
１０年後に「都条例の一件が私にとって転機でした。
あのピンチがあったからこそ、今の成功があるのです」とか言ってみたい
0572匿名希望さん2010/12/15(水) 23:26:29
>>571△
0573匿名希望さん2010/12/15(水) 23:26:57
ピンチの後にチャンスない！
あるある探検隊！あるある探検隊！
0574匿名希望さん2010/12/15(水) 23:27:55
>>571
やめて結婚して子供生んで息子相手に言う人ならいそう
「あなたに出会えたのも都条例のおかげ」
0575匿名希望さん2010/12/15(水) 23:28:04
アマゾンみたら早速アダルト扱いになってたorz
まだしなくていいのに…
0576匿名希望さん2010/12/15(水) 23:28:10
>>562
すまん意味が理解できん
0577匿名希望さん2010/12/15(水) 23:28:34
>>562
決めつけすぎ
0578匿名希望さん2010/12/15(水) 23:28:41
>>575
え、どれが？BL誌？
0579匿名希望さん2010/12/15(水) 23:30:01
>>574
そういうのは望んでないｗ
条例がきっかけで転職して別の仕事で成功！とかも望んでない
あくまでもBL漫画家として成功したい
0580匿名希望さん2010/12/15(水) 23:31:36
今こうして健康で居られるのもあの条例のおかげです！
0581匿名希望さん2010/12/15(水) 23:32:36
>>578
あ、ごめん
自分の本が
0582匿名希望さん2010/12/15(水) 23:33:50
東京都「青少年健全育成条例改正案」可決！　
日本雑誌協会編集倫理委員長　山了吉さんインタビュー -- 2010/12/15 --
ttp://www.daimokuroku.com/?index=intsai&date=20101215
0583匿名希望さん2010/12/15(水) 23:34:16
>>581
今見た限りでは自分+周囲はまだっぽい
これから始まるのかな
0584匿名希望さん2010/12/15(水) 23:34:33
>>581
ｲｷﾛ
0585匿名希望さん2010/12/15(水) 23:34:58
本屋の過剰規制はあるかもな今後
18禁じゃないのにBL誌は入荷しないとか
0586匿名希望さん2010/12/15(水) 23:35:59
>>581
(´；ω；｀)

次々きやがるのかな
尼め…
0587匿名希望さん2010/12/15(水) 23:36:11
>>585
紀伊国屋とか過剰反応しそう
konozamaもか
0588匿名希望さん2010/12/15(水) 23:36:26
>>582読んだ

＞――ダビデ像に褌をさせろ、みたいなことになりかねないわけですね。

＞山　このままでは、それが冗談ではなくなるかもしれないのですよ。

まじ笑い事じゃないよな
0589匿名希望さん2010/12/15(水) 23:41:13
>>563
実力的に描けない場合も多そうだけどね
編集もそういう形態に慣れてなさそうだし
0590匿名希望さん2010/12/15(水) 23:42:58
>>589
実力と言うか長編を描ける作家を編集が育てることが出来ないのが正しい
0591匿名希望さん2010/12/15(水) 23:45:15
「失ってみて初めておまえの大切さがわかったんだ！」というBL定番のセリフ、
自キャラにも言わせたりしてたんだが、今自分がその言葉を噛み締めてる
男同士の恋愛、セックスを描かせてもらえていたことの有り難さに気付いたわ

担当に萌えない設定描けって言われて辛くてーとか抜かしてた過去の自分、反省しやがれ！
0592匿名希望さん2010/12/15(水) 23:46:48
>>590
育てるには定期的に雑誌枠を取ってあげなきゃいけないわけで
新人相手にそれができない状態にあるような…

それとも編集に育てるだけの力がないっていう意味？
こっちは有り得そうだ
0593匿名希望さん2010/12/15(水) 23:48:01
>>590
同時に編集がたとえ優秀でも作家に力が無きゃだめだしね
それは一般も同じこと
0594匿名希望さん2010/12/15(水) 23:48:55
ドッチが悪いって問題か？
0595匿名希望さん2010/12/15(水) 23:49:35
作家の実力不足も多いにあると思うけどね
今回のことで雑誌や作家が半分くらいに減るならそれでもいいんじゃないと思ってる
全体的なレベルアップにつながるかもしれない
0596匿名希望さん2010/12/15(水) 23:50:09
>>595
自信があるのね
0597匿名希望さん2010/12/15(水) 23:51:36
>>596
自分が淘汰されるならそれはそれで仕方ないと思ってるよ
0598匿名希望さん2010/12/15(水) 23:52:26
まあ仮にそうであっても編集が育てないのが悪いとか言い出したら作家は終わりだと思うなあ
0599匿名希望さん2010/12/15(水) 23:53:11
宗教画のマッパだめ運動で局部に不自然な布描き足されて
後世に褌画家と呼ばれた人もいたなあ…
0600匿名希望さん2010/12/15(水) 23:53:36
あちこちで書いてする作家そだてるのも難しかろう
その辺は元から育てるきないとおも
0601匿名希望さん2010/12/15(水) 23:54:08
業界的に新人を育てる体力がないってのが結論じゃない？
それを証拠に即戦力の作家ばかりスカウトしてきてるんだし
0602匿名希望さん2010/12/15(水) 23:54:10
595じゃないけど、いらない作品ならプロで描き続けたいとは思わない
0603匿名希望さん2010/12/15(水) 23:54:14
>編集が育てないのが悪い
ﾜﾅﾋﾞがよく使うフレーズだな
0604匿名希望さん2010/12/15(水) 23:54:24
何基準で18禁に移動なんだろう<密林
0605匿名希望さん2010/12/15(水) 23:56:48
つか、育てるってどこまで面倒見てもらうのが範疇だとおもってるんだろう
一般の作家の友人は育てるっていっても投稿時代にアドバイス貰ったとかそのくらいだ
と言ってたけど
0606匿名希望さん2010/12/15(水) 23:58:04
>>604
それ知りたいな
0607匿名希望さん2010/12/15(水) 23:59:05
育ててもらった覚えなんてねーわｗ
お世話になら現在進行形でなってるけどな
0608匿名希望さん2010/12/15(水) 23:59:44
>>605
バクマンみたいに手取り足取りで
金も時間もしこたまかけろと言いたいんじゃない
ジャンプはそれだけしてもそれ以上のリターンがあるからするんだってわかってなさそう
0609匿名希望さん2010/12/16(木) 00:01:18
>>604
なんだろうね
出版社かな？
0610匿名希望さん2010/12/16(木) 00:02:11
>>590だが育ててもらえないって言ってるんじゃないよ
>>601みたいにそんな余裕がBL編集にはないと言う意味
0611匿名希望さん2010/12/16(木) 00:03:25
今までがそういう形態だったしね
0612匿名希望さん2010/12/16(木) 00:05:48
育つ人は色んな所でかいて勝手に育つしね。
0613匿名希望さん2010/12/16(木) 00:09:03
同人スカウト組はある程度自分のカラー持って来るから
育てるとかとはちょっと違うのかも
まっさらな投稿デビューだと色々アドバイスとか指導とかあるのかな
0614匿名希望さん2010/12/16(木) 00:11:37
投稿デビューって漫画じゃあまり見ないね
これからデビューする人は大変だなあ
漫画界の戦国時代だわ
0615匿名希望さん2010/12/16(木) 00:13:35
自分はすごく「育ててもらった」って意識あるなあ
ほかでちょっとだけ載ってデビューに至らず放置されてたのを
代原にもせよ拾ってくれて
巻頭カラーもらえるところまで引っ張ってくれた担当さんに感謝してる
でもあまり期待に応えられず
新人のころと同じようにハッパかけられたり丁寧な改稿指示をもらったりしないと
水準を保てない自分が正直つらいんだ
今度のことは「時代が悪かったんだ」と自分に言い訳して引退する
いいチャンスなのかもしれないとさえ思うよ…
0616匿名希望さん2010/12/16(木) 00:13:43
漫画は確実に戦国時代に突入だけど
小説の方はまだ大丈夫だと思う？
もしかしたら漫画でエロ薄くなった分
小説は濃厚が求められたりするんかな
0617匿名希望さん2010/12/16(木) 00:16:06
小説は挿絵で条例に引っかかるんじゃなかった？
0618匿名希望さん2010/12/16(木) 00:16:18
この時期にエロ強化のコミック誌を創刊する新書館は勇気があるなｗ
0619匿名希望さん2010/12/16(木) 00:16:54
挿絵をエロくしなけりゃいい話だしなあ
そのうち小説の中身まで規制がいくのは時間の問題でしょう
0620匿名希望さん2010/12/16(木) 00:17:38
文章はモロ書きで挿絵はぼかせばいいじゃん
その方が妄想突っ走りそうで自分は好きだな
0621匿名希望さん2010/12/16(木) 00:19:08
>>619
ちょっと小難しい文体にしてやれば
議員なんて読もうとしないだろうし
読んでも理解できないでしょ
0622匿名希望さん2010/12/16(木) 00:19:31
小説の中身に関して指導が入ったってお相撲さんが前に言ってたよね
編集部次第ではあれこれ制限がかかってくるんだろうか

0623匿名希望さん2010/12/16(木) 00:20:54
チ○コで障子破る小説書いた人間が何言ってんだと思うよね
0624匿名希望さん2010/12/16(木) 00:22:01
でも挿し絵回避すればある程度はいけそう
まあどんな内容でもめんどくせぇっつってまとめて区分されそうだが

あと出倫が改めて抗議したってさ
0625匿名希望さん2010/12/16(木) 00:23:05
落ち込むのも悔しいんでパックしてきた
お肌ぷりっぷりだ
また明日からがんばる
0626匿名希望さん2010/12/16(木) 00:23:06
今回の件とは別に、レーベルによってはＮＧ設定があったから
先に「これはダメ」と言ってもらえれば対応はできる
漫画のほうは大変だよね…
0627匿名希望さん2010/12/16(木) 00:23:44
>>623
性教育はオープンにやるべき
自分のも子供に読ませる
とか言ってたのに「こんなエロいの子供に読ませられるか」だってよ
0628匿名希望さん2010/12/16(木) 00:24:45
漫画じゃなくて絵本風にしたらどうだ
0629匿名希望さん2010/12/16(木) 00:24:48
自分のは芸術ですからとか言われそう
0630匿名希望さん2010/12/16(木) 00:27:46
それならこっちだって芸術だと言い張るわボケ
0631匿名希望さん2010/12/16(木) 00:29:34
芸術以前につまんないよあれ
0632匿名希望さん2010/12/16(木) 00:29:49
何をもって芸術とするかなんて作者にしかわからないからな
深淵なテーマがどんな話にも潜んでるんだよ
0633匿名希望さん2010/12/16(木) 00:31:04
トラウマになる…っていうなら、日本昔話に出てくる話とか
童話のほうがもっとずっと残酷でエグいよ
でも、あれは「悪いことすると報いがある」って教訓だったし
親も読ませた後でちゃんとそれを教えてたはず
今はそれすら害悪だもんなあ
0634匿名希望さん2010/12/16(木) 00:32:41
落差による物語のカタルシスもあるってのにな
前ふりで悪いことがあって救われるからこその幸せ表現は駄目ってのはなあ
0635匿名希望さん2010/12/16(木) 00:34:28
強姦輪姦が過去のトラウマなら賛美したことにはならないよな
0636匿名希望さん2010/12/16(木) 00:35:41
その強姦シーンは3コマぐらいで流せって話じゃ
0637匿名希望さん2010/12/16(木) 00:37:12
強姦輪姦っていいよね
でおわるとダメらしいけど
そんなBLあったかな
0638匿名希望さん2010/12/16(木) 00:40:10
>>637
そんなBLを一昨日読んだ
いいよねとはちょっと違うけど肉便器エンドで幸せそうだった
0639匿名希望さん2010/12/16(木) 00:41:06
「強姦輪姦された受をカウンセラーの攻がトラウマから救い出してくっつく」だったら
強姦輪姦のおかげで出会えてよかったね★と超解釈されて
賛美したことになることもあり得るのが今回の条例
0640匿名希望さん2010/12/16(木) 00:42:33
>>639
mjd
0641匿名希望さん2010/12/16(木) 00:43:26
相手複数でもやられてる側がとっても丁寧に扱われて
かわいいかわいい好き好き言われて
双方幸せそうだったらどうすんだ？
0642匿名希望さん2010/12/16(木) 00:44:25
3Pは不道徳です！（ｷﾘｯ
0643匿名希望さん2010/12/16(木) 00:45:55
>>641
「青少年に対し、性的感情を刺激し、」でアウトだろ
0644匿名希望さん2010/12/16(木) 00:46:01
和姦でもエロがしつこく繰り返されてるとNGなんだよな？
0645匿名希望さん2010/12/16(木) 00:46:38
今のままじゃ
基準が青少年のため
じゃなくて
不道徳駆逐退廃成敗
になってるからなあ
0646匿名希望さん2010/12/16(木) 00:48:36
その不道徳基準が誰目線なのかと（
0647匿名希望さん2010/12/16(木) 00:53:14
＞ただ竹花豊の案では
＞天下りを大幅に雇ってそれに不健全図書を通報させるシステムをとるらしいけどな

天下りだとー許せん!!
0648匿名希望さん2010/12/16(木) 00:55:03
子供のためは大義名分です
0649匿名希望さん2010/12/16(木) 00:57:57
＞不健全図書を通報させるシステムをとるらしい

そんなんされたら交通違反検挙の点数稼ぎみたいに
むこうの目標冊数になるまで通報させられるんじゃ…
0650匿名希望さん2010/12/16(木) 00:59:27
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/14926454219345920

囲み取材での発言。
そもそもエロ漫画を創作とも思ってないし
エロ漫画家を表現者とも思ってないよな、石原。
0651匿名希望さん2010/12/16(木) 01:02:14
竹花豊って元警察官僚らしいな
警察ＯＢ使って
＞交通違反検挙の点数稼ぎみたい
これをやりかねない感じ
0652匿名希望さん2010/12/16(木) 01:03:10
わしらが生きてる間に戦争が起こるかもしれん
この流れは昔と一緒じゃ
0653匿名希望さん2010/12/16(木) 01:05:04
あれだ不法駐車取り締まる人みたいなかんじか？
0654匿名希望さん2010/12/16(木) 01:09:46
兄弟でデキてるのはＯＫ、
でも兄弟でやるＨは最高とか賛美したら18禁指定

これツイッターからなんだけど
兄弟でデキてるんだから当然兄弟でするＨは最高になるんじゃないの？
ビッチじゃないかぎり「兄（弟）以外考えられない」だろうし
それとも愛がある、恋人同士だから最高とかけばいいの？
でもそうすると愛があれば何でもアリになるし
細かい部分がやっぱりよくわからん
0655匿名希望さん2010/12/16(木) 01:15:05
血が繋がってるからこそ最高だよね！他人じゃこうは行かないよね！
っていうストーリーにすると性描写がなくてもNGってことじゃね？
0656匿名希望さん2010/12/16(木) 01:16:09
>>654
人の気持ちなめてるとしか思えん
愛する気持ちってのはどういうもんか
青少年が何かを逆境から汲み取るもんは
作っちゃいかんのか
0657匿名希望さん2010/12/16(木) 01:16:58
ジジイどもが日々エロ本に目を通して
これは不当に輪姦を賛美してるからダメ
こっちは不当に強姦を誇張してるから規制
おっこれは父親と義理の息子かＮＧ
とかやるんかい
0658匿名希望さん2010/12/16(木) 01:18:12
それも１冊５分かからんとみた
0659匿名希望さん2010/12/16(木) 01:20:15
パラ見でＮＧ食らうんですか
0660匿名希望さん2010/12/16(木) 01:22:15
漫画読んで感化されて性犯罪者になるのと
親が放置で不良化した子が窃盗とかドラッグとか殺人とかで将来犯罪者になるのと
どっちが多いのかな
0661匿名希望さん2010/12/16(木) 01:23:39
つうか内容がどうｔかどうでもいいんだよ
規制というものを作った事実、受け皿検閲部署をつくるための口実に
吊るし上げられたんだからもうむりぽ
0662匿名希望さん2010/12/16(木) 01:25:40
公務員減らすとか言ってなかったかい？
0663匿名希望さん2010/12/16(木) 01:27:31
一般誌にはあんま影響無いよなあ
犠牲になったのはBL
0664匿名希望さん2010/12/16(木) 01:29:49
>>663
解釈次第で暴力や犯罪も引っかかるとニュースで言っていたよ
ワンピとかもたぶんだめだろｗ
0665匿名希望さん2010/12/16(木) 01:30:30
>>663
現実的にはそうだよね
あとは会社の対応待ちだけど編集は所詮会社員だからなあ…
いろんなとこと仕事してるけど気概のあるへんしうさんいないお
0666匿名希望さん2010/12/16(木) 01:31:13
いや一番の影響はまんまもろエロの成人指定で強姦近親相姦描いてるジャンルじゃないかな
0667匿名希望さん2010/12/16(木) 01:31:37
>>664
現実的にワンピが有害図書になるわけないよねって話かと
0668匿名希望さん2010/12/16(木) 01:32:02
なるぽもぶりちもドラゴンボールもダメじゃねｗ
こんなこと言いたかないけど一回日本沈没しないと気付かないんじゃないかな
0669匿名希望さん2010/12/16(木) 01:33:57
>>661
そうだよね
だから反対するまともな意見が悲しく響く
叩く対象や理由は何でも良くて
エロ書いてる奴は後ろ暗いし世の中のお母様も大嫌い
2次ヲタは俺らに旨味をもたらさないし丁度いいぜって感じだもん
0670匿名希望さん2010/12/16(木) 01:34:29
>>667
非実在青少年とか、常識の斜め上の発想で来たんだぜ
その気になればやるかもしれないぞ
0671匿名希望さん2010/12/16(木) 01:37:40
いくら解釈しだいっつっても
ジャンプまんがが規制とかねーって
0672匿名希望さん2010/12/16(木) 01:38:04
>>670
ないない
規制派だって何を叩いていいかよくないかくらい分かってる
自分らの特にならないことはしない
公務員はそういうもの
0673匿名希望さん2010/12/16(木) 01:38:49
ワンピはこのままでおｋって流れになると思うが
ウシジマくんとか青年誌のギリギリの線で描いてる人気漫画はどうなるんだろう
BLとエロは…条例の陵辱対象になると思う
0674匿名希望さん2010/12/16(木) 01:39:42
はあ〜
この理不尽な条例の前では
かつてここで愚痴りまくった悩みなど全て些末なことに思えるわ…
0675匿名希望さん2010/12/16(木) 01:40:41
BLってそこまでエロいのばっかじゃなくね？
そういうのは残ると思う
売れなくて衰退する可能性大だけど
0676匿名希望さん2010/12/16(木) 01:42:24
>>671
だからこそのマシリトのあの発言でもあるんだよね
もちろんああ発言してもらったことはありがたいけど
世の中理不尽だらけさだから偉くならなきゃいけない
ってなんかの刑事ドラマの台詞であったな…
0677匿名希望さん2010/12/16(木) 01:52:40
豚切るが
ヒロミズシマの小説って印税20％らしいな
単行本40マソ以上刷ってくれるんだから
賞金なんていりませんよって言えるよなぁ
0678匿名希望さん2010/12/16(木) 02:01:27
なんでそんな厚待遇なのヒロたんｗ
0679匿名希望さん2010/12/16(木) 02:02:33
ウシジマくんとか人気作だし小学館が黙ってないだろ
BLやTLは小さい出版社が多いしかばう人もいないから
まずこの辺から狙ってくるだろうね…あーこわい
0680匿名希望さん2010/12/16(木) 02:04:06
43万部は刷ったらしいから20％が本当なら1億2千万か
いいな…
0681匿名希望さん2010/12/16(木) 02:05:23
ユースケヤマダのトンチキ小説があそこまで売れたんだから
イケメンによるトンチキともなれば予約分で40万部こえても不思議じゃない
0682匿名希望さん2010/12/16(木) 02:08:00
誰がどこが最初につるし上げられるかってのが問題だよな
作っちゃったもんは使わないとじゃあエロ漫画はないのかってことになるし
その辺にあった目に付く本を取り上げて適当に規制するにきまっとる
それがBLになるかTLになるか男性向けギリギリエロ誌になるかは分からんが
0683匿名希望さん2010/12/16(木) 02:10:11
宣伝力ぱねえっすもの
本人主役で映画化とかいう話も出てるし頭よくて顔よくてサッカーとかもうまくて
いきなり大賞取ってすげえと思うわマジで
0684匿名希望さん2010/12/16(木) 02:10:41
条例ネットで大騒ぎになってるけど
実際狙われるのはBLTLチャンピオンREDぐらいじゃね
大手はいつかこっちににも火の粉が・・・って危惧してるだけでまだ余裕
0685匿名希望さん2010/12/16(木) 02:15:44
TL作家はどう思ってるんだろう？
全然反応ないように見えるけど
0686匿名希望さん2010/12/16(木) 02:17:59
今更なんだけど、これって雑誌だけじゃなくて単行本も該当するんだよね？
毎月何百冊も出る雑誌やコミックスを全部調べるってかなり無理がない？
0687匿名希望さん2010/12/16(木) 02:22:36
全部は無理だと思う
編集さんもそう言ってた

問題はどうやってサンプルを抽出するか…表紙の印象だろうか？
0688匿名希望さん2010/12/16(木) 02:23:27
タイトルとか
0689匿名希望さん2010/12/16(木) 02:29:22
>>685
ＴＬは厳しいな
ＴＬからエロ取ったら何が残るんだろ
恋愛なら少女漫画でいいよね
0690匿名希望さん2010/12/16(木) 02:30:59
>>689
エロ取ったら何が残るのって意味じゃBLと同じだよね
でもあっちは少女漫画ってのがちゃんとあるしなあ
BLはBLしかないという点ではこちらのほうが生き残る確立高いか
0691匿名希望さん2010/12/16(木) 02:31:59
タイトル・表紙の露出度・あらすじで決めるとか？
ぱっと見さわやかな表紙にしておけばいんじゃないのか
0692匿名希望さん2010/12/16(木) 02:39:33
もっと適当に、日にち決めて本屋に行って
その時たまたま平台に置いてある本をピックアップとか…gkbr
0693匿名希望さん2010/12/16(木) 02:42:55
棚から抜き出して見るのは面倒だからまずは平置きの表紙だろ
大阪で指定された時もなんでこの雑誌がってのがあったが
エロ度が高くても発売日の関係でその時店頭になかったのが
抜けてたんじゃないかって説もあるから
0694匿名希望さん2010/12/16(木) 02:42:55
>>692
多分それだろ
あと同じ内容でも絵がうまい人はひっかかりやすそう
0695匿名希望さん2010/12/16(木) 02:49:40
来年はひっそりした目立たない表紙が流行するな
0696匿名希望さん2010/12/16(木) 02:54:17
BL小説から挿絵がなくなる日
0697匿名希望さん2010/12/16(木) 02:59:25
表紙だけで言うと小説のほうが肌色率高いしなw
0698匿名希望さん2010/12/16(木) 02:59:52
少しだけ玉に細工が出来るロシアンルーレット状態だね＾＾
0699匿名希望さん2010/12/16(木) 03:02:55
BL界からティムポ濃厚セクスが無くなる日でもあるかも
0700匿名希望さん2010/12/16(木) 03:32:52
90年代前半の初期の商業BLみたいになるんかな…
0701匿名希望さん2010/12/16(木) 03:50:08
>>694
松文館の時の猥褻裁判が「絵が上手すぎて猥褻」だったんだよね
0702匿名希望さん2010/12/16(木) 04:05:19
>>683
すげえピュアだね
嫌味でなくそのままでいてくれ
0703匿名希望さん2010/12/16(木) 04:08:13
BLと同じくらいやばいっていうか
実はBLよりやばいかもしれないなTL
まあどっちも同じようなもんか・・・
0704匿名希望さん2010/12/16(木) 04:15:00
遅レスだけど581の本まだアダルトのまま？

LOのロリ作家さんの別PNの女性向け漫画
（エロまったくぜんぜん無しB級グルメもの）が
一時アダルト指定されてたんだけど
今は外れて一般になってる
迷走してるのかなぁと思ってたんだけど

ていうかその作家さん
一般向けPNは公には宣伝してないのに
アマゾンすげー嗅覚だなぁと思ってたとこだ
0705匿名希望さん2010/12/16(木) 04:39:36
>>701
冗談でなく上手い人ほど目に止まるから規制にひっかかる確率高いと思う
上手いというのはリアリティ追求型の方向の人という意味で
逆に言えばオサレ絵の人とかはエロく感じないと理由で
ヘタレ絵は読者だけでなく検察官の目も滑るから助かりそう
不名誉なんだかなんだかよくわからん結果になってしいそうだが
0706匿名希望さん2010/12/16(木) 04:57:20
やってらんねえなほんとに
0707匿名希望さん2010/12/16(木) 05:10:02
絵や表現が上手くなりたいって漫画家100中100人が思う事だろうし、その為に努力してるのに
内容や中身なんて吟味しないくせにエロティックに上手く萌えを表現したら負け
なんて馬鹿げてる。価値観がひっくり返る。目に止まらない滑る作品を描けってか
0708匿名希望さん2010/12/16(木) 05:15:51
絵柄や作風は持って生まれたものだからこれは容易に変えられない
整形や声を変えろと言われるようなもの。美人に整形するならまだしも
美人はエロいから、地味顔に手術を強要されるという理不尽なもの
元々地味な人は演技派を売りにしてきただろうけど、美人は美人が売りだったろうに
0709匿名希望さん2010/12/16(木) 05:19:31
タブーの中でしか表現できない人がいるなんて想像もしてないんだろうよ
この規制が良いことと思って賛成した人達には
0710匿名希望さん2010/12/16(木) 06:07:25
>>708
論旨はわかるが
作風画風は持って生まれたものじゃなく鍛えて培ったものじゃない？
売れたり満足する為に絵を変えたり作風を思考錯誤して、
たどりついたこの緻密で粘着質なエロが…
0711匿名希望さん2010/12/16(木) 06:16:24
>555
ブコフは価格設定が上がってノベルズに500円つけてる
ただし現在新書4冊1000円セール中なんで、絶版分に関しては
高値で買わずに確保するチャンス
既刊は定価で買って出版社と作家を支えるのがこれからの戦いのためにも吉だな

>558
音声も一時期規制対象に入ってなかったか?
神奈川の条例案には入ったままだが

>682
わかりやすいところから来るんだろうなとは思うが
予想は当たって欲しくない
当たらないことを祈ってる

>684
十社会の作品でも売れてて引っ張られそうなのはあるだろ　双葉のとか
余裕ぶっこいてるほどゆとりじゃないと思う
0712匿名希望さん2010/12/16(木) 06:51:49
本屋でBLコーナーに客がいっぱいいて物色してたって言ってた人がいた
読者も不安なんだよな
0713匿名希望さん2010/12/16(木) 06:54:54
>>686
以前から、規制して欲しい本をわざわざ都庁に送りつけてくる奴が
大量にいるってよ
それからやっていくんじゃね
0714匿名希望さん2010/12/16(木) 07:16:26
松文館の時は青年コミックを読んだ高校生の親が
うちの子がこんなの読んでるから規制してくれって
議員に注進したのがきっかけだからねぇ

エロ漫画家淘汰するより
バカ親を××した方が良い子が増えると思うよ
山本直樹だって「うちの子に自分の漫画なんか見せるわけないだろ」って
ちゃんと言ってるし
07157142010/12/16(木) 07:18:06
青年じゃなく成人だった
R-18
0716匿名希望さん2010/12/16(木) 07:29:54
まてよ？もしかして7月までBL規制特需かｗ？出しまくればよくね？
0717匿名希望さん2010/12/16(木) 07:32:51
層化ブコフはなんでBL売ってんだよ。規制賛成派なら売るな糞が
0718匿名希望さん2010/12/16(木) 07:38:15
>>714
これがまかり通るんだからいやになるなもう
成人指定してある本買ったバカ息子を叱れよなあー
0719匿名希望さん2010/12/16(木) 07:46:08
禁止されてても男子高校生がエロ本や漫画読むのなんか当たり前だろ
性欲のはけ口をどう処理すんだよ。出さなきゃ病気になるぞ。
それともその親は実在の少女に手出して妊娠させる方がマシなのか？
これが小学生なら問題だが。だから一律18禁って変な基準なんだよな
0720匿名希望さん2010/12/16(木) 07:54:49
つーか松文館は
・本物のモンペ
・会社が憎い奴の騙り
・エロ漫画が憎い奴の騙り
がそれぞれ同じくらいの確率じゃないかと個人的に思ってる
0721匿名希望さん2010/12/16(木) 08:04:39
義務教育終わるまでダメ！ならまだわかるんだがなあ
中卒で働き始めて社会人になる子もいるわけだしなあ
0722匿名希望さん2010/12/16(木) 08:30:57
ttp://togetter.com/li/76709

「（未成年が買わないと）いまよりも儲からなくなるから困る」
「（女だから）エロが読みにくくなるから困る」
「（腐女子と）オタク差別されるのはむかつく」
0723匿名希望さん2010/12/16(木) 08:38:34
>>722
物言いには問題がある人だが言い分に一理はあるんだよな
私は嫌いだがｗ

表現の自由に関しては、まあなんだ
エロ注意されたくなかったら節度のあるスカートの長さを自分で
決めろだと思っている
パンツ見せてあるいたらそりゃ隠したくなる他人もいるだろうと言うレベルで
0724匿名希望さん2010/12/16(木) 08:56:31
パンツ見せて歩いたらみっともないと指さして笑えばいい
それで恥ずかしいことだと自覚してやめるか開き直ってやるかは本人の勝手

今回の法案は、パンツが見えたらいけないから全ての女のスカートを足首まで長くしろ
というようなことなんだよ
0725匿名希望さん2010/12/16(木) 08:58:39
途中からしか見てないが朝テレビでこの条例やってた
あの条文だといまあるえろはほぼ規制されず、されても抜け道は
いろいろあるから無問題って内容で、こんな条例意味あるの？
な紹介の仕方だったんだが…。尾倉さんがAVやネットもあるのに
なぜマンガだけ狙いうちなんだってコメはしてたけど、なんか
規制反対側の主張って正しくメディアにつたわらないね…
0726匿名希望さん2010/12/16(木) 09:02:17
>>725
そこで天下り団体ですよ
まではテレビではできないか
文春あたりが取り上げてくれればなぁ
0727匿名希望さん2010/12/16(木) 09:04:03
自分の小説がパッとしなかったから叩きたいというのもあるんだろうな

男の嫉妬って怖いなあ…
0728匿名希望さん2010/12/16(木) 09:05:34
>>722
>2.日本の虚構表現には児童性愛に近似のものが数多くある

んなこと言ったら、気に入らないものはこの論理で簡単に排除出来ちまう
0729匿名希望さん2010/12/16(木) 09:06:45
>>727
誰？猪瀬？
石原の小説はものすごく売れてたよ
ケータイ小説並みに時代の徒花だったけどな
0730匿名希望さん2010/12/16(木) 09:07:46
>>727
映倫がなぜ出来たのか知らないのか…
0731匿名希望さん2010/12/16(木) 09:07:54
小型犬を愛玩するのは児童性愛に近似しているから漫画にするな
現実の犬も児童に首輪をつけて虐待しているように見えるからやめろ

とか言えるわな
0732匿名希望さん2010/12/16(木) 09:20:00
>>724
そんなことはわかってるよｗ

つまりはエロの認識はモラルの問題じゃないかねって話をしてる
表現の自由とモラルのバランスを取らないと
一般の人には理解してもらえないなあと
自分はミニは好きだがパンツはギリギリ隠せ派です

0733匿名希望さん2010/12/16(木) 09:23:58
>>732
今の世の中どこでパンツ丸出しの人に会うかわからないから
そういう人を見たら見ない振りをしろ
と子供に教える方が普通だと思う派だな
私は
0734匿名希望さん2010/12/16(木) 09:25:47
通学路でカーセックスするな
セックスするならラブホ行け
つまりこういうこと
0735匿名希望さん2010/12/16(木) 09:30:31
>>733
見ないふりもそうだけど、恥ずかしいことだからやっちゃだめと教える機会にもなるよね
0736匿名希望さん2010/12/16(木) 09:31:29
>>734
そして通学路添いの自宅でカーテン閉めて
いたしている人の家の壁をぶちこわすと
0737匿名希望さん2010/12/16(木) 09:35:54
不思議なんだけど
欧米は子供に性的なものを必死に隠しているわりに
大人向けは雑誌もビデオも性器丸出し性交バッチリだよね
青少年への閲覧を禁じたら日本も大人向けはフリーにするの？しなきゃ変だよね
0738匿名希望さん2010/12/16(木) 09:42:19
パンツ丸出しの人のモラルの崩壊もなんとかせにゃいかんのでは…
0739匿名希望さん2010/12/16(木) 09:48:26
妙な比喩ばかりで本質が分からなくなってきた
0740匿名希望さん2010/12/16(木) 09:55:03
トクダネでは、肝心の子どものほうがシビアに見てるって報道してたね
「こんな規制したってネットで買えますよ」ってｐｇｒモード
書店さんは「ボーイズラブ（とはっきり言った）やアダルトのほうが
文芸なんかよりも売れますから」と明言
秋葉のメイドは「四国に行けば買えますよ」とよくわかってるｗ
オヅラさんは「なんでマンガ？　他にもっと規制するもんがあるだろ」
「ＡＶなんてもっとひどいぞ」と呆れまくり
かをりﾀﾝは「ネットなんか情報がどんどん目に入りますよ」と冷静だた

もちろん「親としては規制賛成」という街の声も拾ってたけど
ＴＡＦのことも持ち出して、均等に意見を拾ってるほうかなと思った
0741匿名希望さん2010/12/16(木) 09:59:53
日本の漫画は欧米人から見て児童ポルノに見えるから規制するんだろ
それなら大人向けも欧米に準じてフリーするべきだよな
0742匿名希望さん2010/12/16(木) 10:02:17
欧米に準じるつってもモザイク外すくらいしか思いつかないわけだが･･･ｗ
0743匿名希望さん2010/12/16(木) 10:12:53
ふじは１０時からがさらにまっとうな報道タイムだな
今から詳しく問題点やってくれるらしい
0744匿名希望さん2010/12/16(木) 10:29:19
知りたがりは池上さんほどではないががんばってると思う
0745匿名希望さん2010/12/16(木) 10:55:20
フジの知りたがりの先生はバリバリの反対派だから
賛成派が見たら偏向報道って見えるかもw
ってくらいちゃんとしてた

ウチでは漫画は禁止です
だから子供は隠れて読んでます
悪いものを悪いと知りながら読むって言うのが大切です
って最後に言ってた
0746匿名希望さん2010/12/16(木) 10:57:07
>>745
いい特集だった
最後に視聴者からの意見があるみたいだよ
0747匿名希望さん2010/12/16(木) 13:28:49
くまニュース:西川貴教が田原総一朗に改正案をメディアで取り上げる約束をとりつける
http://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/51742811.html

胸熱…！
0748匿名希望さん2010/12/16(木) 13:30:54
魔/夜ミネオてんていが知事オンリーイベを
レジスタンスだと褒めてらっさるorz
0749匿名希望さん2010/12/16(木) 13:47:59
>>747
TMRはこの条例に関してかなり真っ当な意見を発している
辿るの大変だけどTwitter見てみるといい
0750匿名希望さん2010/12/16(木) 13:50:27
決まってからじゃ何を報道したってもう遅い。意図的にキチンと報道しなかったくせに
0751匿名希望さん2010/12/16(木) 13:53:20
あきらめたら本当に終わるぞ
0752匿名希望さん2010/12/16(木) 13:54:18
>>747
ああ…こういう芸能人が味方になってくれるのはすごい嬉しい
0753匿名希望さん2010/12/16(木) 14:00:29
>>750
もう遅いとか言うなよ
諦めるならあなた一人が諦めればいい
周りをまきこむな
0754匿名希望さん2010/12/16(木) 14:01:11
知ってもらうのは大事なことだ
遅くなんかないぞ
0755匿名希望さん2010/12/16(木) 14:03:16
施行されるまではまだ時間がある
それまでにもっと世論を高めておくのは大切だ
0756匿名希望さん2010/12/16(木) 14:10:25
半年もすれば国民もこんな法案なんか忘れてるよ。
反対してたBL読者ですら、ちょっと過剰反応だとか、うざくなってきたとか言いはじめてる
0757匿名希望さん2010/12/16(木) 14:12:36
>>756
＞反対してたBL読者ですら、ちょっと過剰反応だとか、うざくなってきたとか言いはじめてる
メディアの情報操作乙だよな
陳列場所変えるだけでしょ？何騒いでるのpgrと中身も調べないでうざがってる人も多い
ここですらうざい他でやれと言ってる人がいるんだから読者でいても不思議ではない
0758匿名希望さん2010/12/16(木) 14:13:31
ついでに、都もこんな法案があったことを忘れてしまえばいいのに
0759匿名希望さん2010/12/16(木) 14:15:35
実際影響が出るのは半年〜1年後くらいだろうね
0760匿名希望さん2010/12/16(木) 14:17:16
現時点で何を諦めないの？署名活動するって事？
条例に遵守して摘発されないようにするか
気にせず表現して摘発されたら消えるか、それとも裁判で戦うか
これ以外に漫画家が出来る事ある？
0761匿名希望さん2010/12/16(木) 14:20:40
つ編集と相談
0762匿名希望さん2010/12/16(木) 14:21:21
とりあえずネガキャンはやめろよ
0763匿名希望さん2010/12/16(木) 14:25:34
非公開であれこれやられないように今から声をあげていくことかな…
密室で勝手に決められたらたまらんわ
0764匿名希望さん2010/12/16(木) 14:26:10
>>763
審議会はすでに密室で行われることが決まってるようですがw
0765匿名希望さん2010/12/16(木) 14:26:58
編集の話を聞いたら今後も特に変えない方針だった
今まで通り描いて下さいと言われても
一年後にはR18指定になり現在でも多くない部数が激減かもしれない

でもホモのエロ漫画家が食っていけなくなっても
世の殆どの人にとっては正義なんだろうな

お前は死んでもいいと言われた気分だが、締め切りはやってくるのでエロ描くよ
0766匿名希望さん2010/12/16(木) 14:28:20
>>764
それに関してってことだお
0767匿名希望さん2010/12/16(木) 14:29:19
>>765
＞お前は死んでもいい
ほんとそうだよね…
0768匿名希望さん2010/12/16(木) 14:31:05
普通の会社員よりずっと税金払ってる自信はあるんだがｗ
エロ系作家は日陰の身だな
0769匿名希望さん2010/12/16(木) 14:33:54
>>757
ここ最近の「他でやれ」は、
いつまでたっても決まらなかった忘年会ネタくらいだろｗ
この問題の話題そのもの出てけってのはない気がするが。
0770匿名希望さん2010/12/16(木) 14:34:13
エロ漫画家が食っていけないから規制反対
って絶対言えないもんなーあーああー
0771匿名希望さん2010/12/16(木) 14:34:23
いっそのこと18禁にしてくれたらなあ
この辺まで？どこまで描いていいの？とビクビクしながらエロ描くのは大変だよ…
0772匿名希望さん2010/12/16(木) 14:35:56
商業でエロ本が読めなくなるってことは同人の売り上げがあがるチャンスかw
0773匿名希望さん2010/12/16(木) 14:36:43
エロ薄作家だけど脱がすのすら描けないなら18禁にしてほしい…
薄かろうが好きで描いてるんだよ！
0774匿名希望さん2010/12/16(木) 14:41:31
今の同人の売り上げなんか虹大手でもたかが知れてる
商業でそこそこ売れる方がずっと稼げるってばよ

携帯配信が規制されたら最後だが
そういう日も遠くないのかも
0775匿名希望さん2010/12/16(木) 14:47:57
入金が少し遅れているところが一社あるんだが
同じような人いないかな？
今まで一度も遅れたことがないから気になってる
0776匿名希望さん2010/12/16(木) 14:51:10
>>775
イニシャル
0777匿名希望さん2010/12/16(木) 14:52:53
>>776
社名もレーベル名もＳ
0778匿名希望さん2010/12/16(木) 14:54:27
「お前は死んでもいい」分かるよ。
一番不安なのはBL・TLマンガなんだもの。
ほかのジャンルとは恐怖の度合いが違う。
規制される前に自滅しそうな気分だけど、不安なのは
自分だけじゃない（と、このスレを見て思う）
なんとか描き続けてみる。
0779匿名希望さん2010/12/16(木) 14:54:54
Sは、小説?マンガ?
0780匿名希望さん2010/12/16(木) 14:57:47
小説かな？
0781匿名希望さん2010/12/16(木) 14:59:25
もし吊るし上げられたBL作家がいたらそれを助けてあげられる作家協会みたいなのがあればいいのにね
BL作家一人のために頑張ってくれる出版社なんて多分いないだろうし…
0782匿名希望さん2010/12/16(木) 15:02:11
>>740
庶民「ネットにいっぱいあふれてるしネットで買えるよpgr＾＾」
↓
都「じゃあネットにもちゃんと網かけるね＾＾」

目に見えるようだ
今回のことは足がかりにすぎないが大きすぎる一歩だった
0783匿名希望さん2010/12/16(木) 15:12:38
携帯配信を規制されたら本当に飢え死
0784匿名希望さん2010/12/16(木) 15:39:13
ネガキャンして投げやりな発言してるのは
お客さんだと思っとけｗ
なんにしても当事者である自分達が投げ出したら
それこそ終わりだ
0785匿名希望さん2010/12/16(木) 15:43:54
ネガキャンはあれだが
これから次々波が来るだろうなってことは
予測して覚悟しておくべきだと思います

もちろん抵抗するけどな！！
0786匿名希望さん2010/12/16(木) 15:45:36
作家は描き続けることが抵抗だぜ
0787匿名希望さん2010/12/16(木) 15:54:10
うん、抵抗できることは抵抗しよう。工夫できることはする。
はじめての有事で取り乱すこともあるけど描くよ。
0788匿名希望さん2010/12/16(木) 16:09:06
あえて学園もの描こうかと思ってるエロ薄で
編集通らんかもだが
0789匿名希望さん2010/12/16(木) 16:11:00
自分はエロ濃作家できたけど、最近エロも疲れてきたから
素直にストーリー重視の話にシフトして行こうと思う
規制云々は関係なく、編集から連載してても毎回エロやれみたいに指示されなくて済むわ･･･
とポジティブに考える
0790匿名希望さん2010/12/16(木) 16:12:53
>>782
＞庶民「ネットにいっぱいあふれてるしネットで買えるよpgr＾＾」

ていうかこんなのは反対理由にならない
子供はシビアっていうより、みんな見てるんだからいいじゃないって発想
じゃあ規制やめましょうってなるわけない
0791匿名希望さん2010/12/16(木) 16:17:21
あと都知事の変態エロ小説を、鬼の首取ったみたいに引き合いにだすのやめて欲しい
痛い所突かれて逆ギレ意固地になっただけじゃんあの糞ジジィ、あ、ゴメン都知事閣下
0792匿名希望さん2010/12/16(木) 16:59:50
別に本人痛いとは思ってないと思うよ
漫画（）と小説一緒にすんな低能pgrくらいかと

でもそれが反対派の無駄なあがきとか揚げ足取りに見えて
意固地になったというのはあるかもしれんね
すべては憶測でしかないけどね
0793匿名希望さん2010/12/16(木) 17:09:44
石原オンリーの主催者はオリンピック招致委員会の下請けか…
同人イベ板に行ったら石原×主催者になっててﾜﾗﾀ
0794匿名希望さん2010/12/16(木) 17:36:48
>>747
長島自演乙とか氣志團のDJとか
いろんな業界の人が話題にしてるね
いいことだ
0795匿名希望さん2010/12/16(木) 17:57:33
大切にため込んできたアンケやら手紙を読み返してたんだ
自分はエロ作家だから、この人達をこれからガッカリさせる内容しか
描けないかもしれないと思ったら涙が止まらない

でも頑張るしかないな
今度は内容で満足してもらえるよう頑張るしかない

0796匿名希望さん2010/12/16(木) 18:12:36
>>795
自分も泣いた。お互いに頑張ろう。
0797匿名希望さん2010/12/16(木) 18:14:31
>>794
著名人が発言すると拡散力が違うからありがたいね。
まだ正しく認知されないのがキツイけど、世論作りまでは
無理かもしれないけど、ちょっとでも話題になってくれれば。
0798匿名希望さん2010/12/16(木) 18:30:04
本当はエロ描きたいのに仕方なく描いた付け焼き刃センシチブが
本当にセンシチブが好きで描いてる作家より受けるとは自分でも思わない
自分は成人指定されてもいいからドエロを貫くよ
0799匿名希望さん2010/12/16(木) 18:49:43
結局入金遅れは>>775だけ？
0800匿名希望さん2010/12/16(木) 18:53:06
知りたがり！の意見募集13:00で止まってるけどもう終わりなのかな
0801匿名希望さん2010/12/16(木) 18:55:19
18禁にするしかない雑誌は出てくると思うから
そこで頑張れ
自分はエロ下手だからセンシチ部で頑張る
0802匿名希望さん2010/12/16(木) 19:04:47
18禁になる可能性もなくはないって聞いたぞ
でもどの編集も手探り状態だと思う
0803匿名希望さん2010/12/16(木) 19:07:50
ｴﾛが下手だからではなく、ｾﾝｼﾁﾌﾞが好きだからｾﾝｼﾁﾌﾞで頑張る
0804匿名希望さん2010/12/16(木) 19:10:02
エロスキーはエロを頑張る
センシチブスキーはセンシチブを頑張る
みんな好きなものを描けばいい、それが基本だよな
0805匿名希望さん2010/12/16(木) 19:17:11
エロを頑張りたいけどエロ薄でとご通達がきました(´･ω･`)
0806匿名希望さん2010/12/16(木) 19:20:18
ブログやついったで「自分は変わらない、これからも描きたいものを描く」
と宣言している先輩作家さんたちを見て胸が熱くなった
けれど、チキン＋あまり売れてない自分はハッキリとそう宣言できない…
そんな自分に自己嫌悪

私は変わりません、ブレずに描き続けますと言える人が眩しい
0807匿名希望さん2010/12/16(木) 19:24:09
>>806
そういう宣言には反発も大きいからな
売れてる人ならなおのこと安置も多いし、「おまえがエロ控えなかったから目をつけられた！」と言われたりね
0808匿名希望さん2010/12/16(木) 19:27:36
自己嫌悪することない。
ブレずに描く人もすごいし、工夫して色々変えながら
描き続ける人もすごい。
0809匿名希望さん2010/12/16(木) 19:29:43
ttp://www.cyzowoman.com/2010/12/post_2785.html

しゅ…臭英の口からBL作家という言葉が出るなんて…w
やっぱり創刊に向けてのアピールか
0810匿名希望さん2010/12/16(木) 19:36:42
よし誰が電話しろ
自分は新たに漫画描いてる時間ないから無理だ
0811匿名希望さん2010/12/16(木) 19:41:19
時代は変わったのう
0812匿名希望さん2010/12/16(木) 19:58:33
>>805
どこ？
イニシャルでも
0813匿名希望さん2010/12/16(木) 20:08:44
805 ：風と木の名無しさん：2010/12/16(木) 19:57:24 ID:wQ3qtvId0
影木栄貴さんが自民党の三原都議に都条例のことで陳情した時の様子がすごいですな
ttp://www.mihara-togi.net/101215

最低な政治家ってたくさんいるんだな…
なんかよけい気落ちした
0814匿名希望さん2010/12/16(木) 20:19:20
影木栄貴でこの扱いならもはや何を言っても意味がない気がするｗ
0815匿名希望さん2010/12/16(木) 20:21:48
もう老害以外の何物でもないわ
本気でこんなおとなになっちゃだめな見本だらけだ！
0816匿名希望さん2010/12/16(木) 20:39:24
ジュネットの方針を聞いた人いる？
0817匿名希望さん2010/12/16(木) 20:41:35
>>814
この書き方だと嘘言ってると思ってるんじゃないのか？
影木の大叔父って石破の後見人だろ
チクってやればいいんじゃね
0818匿名希望さん2010/12/16(木) 20:47:28
>>813
何が問題かわかっちゃいないな
民主共産が主導してるから自分らの敵だ
程度の認識しかなさそうに思える

自分は国政では自民支持者だから
これから地元の議員にしつこく働きかけてみる
何が問題なのかいつまでもうだうだ言ってやる
0819匿名希望さん2010/12/16(木) 20:47:54
そういう政治的な手法を使うのは嫌がるだろ
あくまで一作家として物言ってるのに
0820匿名希望さん2010/12/16(木) 20:49:54
>>819
本人はしたくないかもしれないが
見た他人が自民党本部にクレームつける可能性はあるかもね
0821匿名希望さん2010/12/16(木) 20:49:57
>>813
作家本人がついったやブログで公言してたっけ？

陳情先がこうやって誰から意見がきましたっててれてれっと言っちゃう
しかも嫌みかましちゃうって最低だな
0822匿名希望さん2010/12/16(木) 20:51:08
>>819
だったらはじめから「首相の孫です」とは名乗らないと思うが
0823匿名希望さん2010/12/16(木) 20:53:39
>>777
うちもだ
入金無いなって思ってた
0824匿名希望さん2010/12/16(木) 20:55:47
>>823
小説か漫画かだけでも
0825匿名希望さん2010/12/16(木) 20:57:10
三原ブログのコメント欄が正論だらけで吹いた
足立区民は次はこいつ落とせよ
0826匿名希望さん2010/12/16(木) 20:57:15
>>822
そう言わなきゃ取り次いでもらえすらしなかったかもよ
0827匿名希望さん2010/12/16(木) 20:57:39
>>824
両方出してる
0828匿名希望さん2010/12/16(木) 20:58:25
条例以前の問題だよな
こんなのは

つか未入金情報こえぇ〜
0829匿名希望さん2010/12/16(木) 20:59:05
>>816
作家は自分で聞けばいいよ
0830匿名希望さん2010/12/16(木) 20:59:48
でも全体的にどういう方針が多いのかとか
知りたいな
0831匿名希望さん2010/12/16(木) 21:00:58
>>826
ご本人のブログ更新されてた
0832匿名希望さん2010/12/16(木) 21:06:04
あちゃー……

ということはもうすでにチクってんだろうね
まあそのくらいしてもおじいちゃんも怒ったりせんだろう
あれは酷いわ…

しかし３冊……
0833匿名希望さん2010/12/16(木) 21:06:32
やっぱ、会えてもらえたのはつてがあったからなんだな
で、会ってみたはいいが、残念な頭の都議だったわけか…
0834匿名希望さん2010/12/16(木) 21:09:28
漫画も小説もやっててイニシャルがレーベルも会社名もS…ってそんなところなくね？
もしかして携帯レーベルなのか
0835匿名希望さん2010/12/16(木) 21:10:32
>>834
パクアキ挿絵のところじゃね？
0836匿名希望さん2010/12/16(木) 21:12:13
少電車？
つかここ漫画レーベルあったっけ
0837匿名希望さん2010/12/16(木) 21:13:19
自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
http://www.mihara-togi.net/101215

　青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、
これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。

　たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。
　竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」
とのことだった。私は最後に

「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」

と申し上げておいた。

　あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。

　２年後、３年後に反対論者と話してみたいものである。
0838匿名希望さん2010/12/16(木) 21:14:18
このBLで宣伝してもらってうはうはアンソロ創刊するのに必死で
どんくさく経理ミス？
0839匿名希望さん2010/12/16(木) 21:16:51
>>834
レーベルの読みがSだと思ったけど違うのか
0840匿名希望さん2010/12/16(木) 21:17:19
ここまで人を胸糞悪い気分にさせるって凄い才能だよ
政治家こそ自分達の発言に表現規制したらどうだ
もういい加減原稿に集中したいのにイラ壁
0841匿名希望さん2010/12/16(木) 21:17:33
>>837
表示されません
0842匿名希望さん2010/12/16(木) 21:19:44
落ちたか消したか？
どのみち魚拓とってたみたいよ
0843匿名希望さん2010/12/16(木) 21:21:33
重すぎたのでおちたんじゃないのかね
0844匿名希望さん2010/12/16(木) 21:21:48
>>834
すまん素で間違えた
>>839の言うとおり読みがＳで正しくはＣだた
0845匿名希望さん2010/12/16(木) 21:21:56
>>842
まるごと落ちてるっぽい
誰か田代砲でも撃ったのか？w
0846匿名希望さん2010/12/16(木) 21:22:36
魚拓
ttp://megalodon.jp/2010-1216-1936-18/www.mihara-togi.net/101215
0847匿名希望さん2010/12/16(木) 21:22:58
書庫？
0848匿名希望さん2010/12/16(木) 21:23:03
>>837
ドヤ顔が透けて見えるようだ
でも規制派の親を完全にバカにしてるところだけは頷ける
まともな躾できない親が増えたからこうなったんだよな
0849匿名希望さん2010/12/16(木) 21:23:51
>>846
乙！
0850匿名希望さん2010/12/16(木) 21:23:54
>>839
だから少電車の小説レーベルのことじゃね？
0851匿名希望さん2010/12/16(木) 21:26:38
冤罪かぶる会社が出る前に特定してしまえー
0852匿名希望さん2010/12/16(木) 21:27:12
心が交わるチョコレートのとこか
0853匿名希望さん2010/12/16(木) 21:27:37
>>844
SでCの判型かえるっていってたところだよね多分
0854匿名希望さん2010/12/16(木) 21:27:42
>>845
自分はいま見てきた
かなり重くなってるから混み合ってるんだと思う
0855匿名希望さん2010/12/16(木) 21:28:24
>>850
小説はたぶん一人しか出してないよ
BLのコミックスあったっけ？
創刊されたアンソロはまだ原稿料入る時期じゃないし
「今まで一度も」ってことはこれまであったレーベルだよね
0856匿名希望さん2010/12/16(木) 21:28:52
>>855だがリロってなかった
0857匿名希望さん2010/12/16(木) 21:29:20
ああああ、書庫か
あそこならつぶれても不思議ではない
0858匿名希望さん2010/12/16(木) 21:29:28
>>852
自分もそこしかないと思った…
0859匿名希望さん2010/12/16(木) 21:30:42
判型変えたり改革してる真っ最中なんだし
いきなり父さんとかはないだろう、ないと言って書庫
0860匿名希望さん2010/12/16(木) 21:31:16
書庫はそれなりに安泰レーベルだと思ってるんだが
仕事したことないけど、なんとなく
0861匿名希望さん2010/12/16(木) 21:32:26
ちょっと待てええええ、書庫羅そんなにヤバいのか？
0862匿名希望さん2010/12/16(木) 21:32:26
書庫の版元、そういやジュニアアイドル絡みで１，２年前に
発禁？だったかなんかトラブルあったよね…
0863匿名希望さん2010/12/16(木) 21:32:27
書庫ってレーベルがあったことすら忘れていたw
小説のイメージなんだけど漫画も出してたっけ？
0864匿名希望さん2010/12/16(木) 21:32:51
年末はバタバタしてるからなー
経理も担当も
0865匿名希望さん2010/12/16(木) 21:33:59
>>864
単なるうっかりだといいな…
これ以上BLレーベルがどうにかなるのは悲しい
0866匿名希望さん2010/12/16(木) 21:34:24
他社だが、自分は担当のミスだかで１ヶ月遅れられたことがある…２度も…
0867匿名希望さん2010/12/16(木) 21:34:52
銀行口座覗かないから遅れても分からないw
0868匿名希望さん2010/12/16(木) 21:36:40
>>866
ああよかった、そういうミスもあるんだ！
（いや866さんにとっては良くないだろうけどｗ）
今まで入金遅れといえば…みたいな感じだったからさ
ビブの時も葉っぱの時も
0869匿名希望さん2010/12/16(木) 21:38:34
でも一人じゃないのが本当なら不安になるね
0870匿名希望さん2010/12/16(木) 21:39:34
>>868
担当に確認してみるといいかも
自分のときはそれで発覚
0871匿名希望さん2010/12/16(木) 21:41:40
何日くらい遅れてるんだろう？
0872匿名希望さん2010/12/16(木) 21:42:04
ビブも葉っぱも理由は健康食品だったっけか
0873匿名希望さん2010/12/16(木) 21:43:55
>>872
ビブは自費出版部門じゃなかったっけ？
0874匿名希望さん2010/12/16(木) 21:44:06
>>863
うさとらがヒットしてたと思うが
0875匿名希望さん2010/12/16(木) 21:46:05
>>873
違うよ電子だよ
0876匿名希望さん2010/12/16(木) 21:47:59
自分もミスで遅れたことがある。
全然小さくない会社なので
入金遅れ→ヤバイ？なんて微塵も思わなかったがｗ

ていうかここで入金が書いてる人は
担当に問い合わせもせず書いてるのか？
0877匿名希望さん2010/12/16(木) 21:50:08
そうなんじゃね？
つか担当にも聞かずに会社特定できるように書くってちょっとな…
0878匿名希望さん2010/12/16(木) 21:50:29
問い合わせればすむのに自分の書いてるとこをsageなくても
こうやって父さんかもって言い合うだけで悪いイメージつくのに…
0879匿名希望さん2010/12/16(木) 21:50:29
>>876
契約書に発行後○○日後に支払いって書いてあるけど
たいていの会社は早めに入金してくる
自分だったらその日が過ぎないとさすがに問い合わせられないな
0880匿名希望さん2010/12/16(木) 21:53:24
早めに入金してくるところなんてあるの？
だいたい15日支払い、月末支払いとか決まってるぞ
休日挟むときだけ前倒しか後倒しかの違いはあるが
0881匿名希望さん2010/12/16(木) 21:54:15
>>879
だったらその日過ぎるまで待って
なかったら問い合わせればいいのでは

ていうか、自分の仕事してるところは
大抵、○ヵ月後の月末や月頭とか○ヶ月後の○○日とかだけど。
土日休日だったら前倒しの平日とかさ。
0882匿名希望さん2010/12/16(木) 21:54:35
もしかして翌々々々月払いとかいうのの計算間違えじゃねーの？
0883匿名希望さん2010/12/16(木) 21:55:46
二人目の人が会社勘違いしてなけりゃな
0884匿名希望さん2010/12/16(木) 21:56:15
問い合わせられない〜とか言って、晒される出版社カワイソス
0885匿名希望さん2010/12/16(木) 21:56:59
あ、かぶった。
>>880
そうだよな。
発売○○日後で早め入金なんて会社今まで一個もない。
0886匿名希望さん2010/12/16(木) 21:58:38
まあなんだ…書庫の中の人必死だな
0887匿名希望さん2010/12/16(木) 21:59:15
月初発売で発売月の25日入金ってところはあった
そこは契約書に書いてあるより入金早かったよ
他にも契約書より早いところはある
0888匿名希望さん2010/12/16(木) 21:59:53
>>882
それなんてｶﾞｯｽw
0889匿名希望さん2010/12/16(木) 22:01:20
というか心配なら編集に聞いとけ
0890匿名希望さん2010/12/16(木) 22:03:35
恐くて編集さんに電話もメールもできません　ｂｙ狭間＆駆出し
0891匿名希望さん2010/12/16(木) 22:04:09
これで入金ミスだったら身バレ確実
0892匿名希望さん2010/12/16(木) 22:04:42
ある意味良かったけど
ある意味最悪パターンだな
0893匿名希望さん2010/12/16(木) 22:07:24
>>890
ミスだったらその稿料入金されないまま
ずっと気づかれずに放置されてろｗ

としか言えん
0894匿名希望さん2010/12/16(木) 22:07:35
ちゃんと確認してから書き込んだほうがいいよ
0895匿名希望さん2010/12/16(木) 22:08:46
条例が気になって冬コミ新刊無理そうです
0896匿名希望さん2010/12/16(木) 22:10:15
>>894
同意。
この時期に迂闊なことして不安を煽らないでくれ。
条例でぐるぐるしてるのに。
0897匿名希望さん2010/12/16(木) 22:13:09
え、本当に確認もしないで会社特定しちゃったの？
0898匿名希望さん2010/12/16(木) 22:27:21
元総理のお孫さんの件でミサキさんが確認を取ったらしい
ttp://twitter.com/nmisaki
0899匿名希望さん2010/12/16(木) 22:28:27
電話陳情だったから経歴詐称だってpgrしたってわけか
本物と知って今どういう気持(AA略　だな
0900匿名希望さん2010/12/16(木) 22:30:15
三原まさつぐ公式ホームページがついに開かなくなったな
２〜３分おきに非難のコメントが増えていって興味深く見てたんだが
0901匿名希望さん2010/12/16(木) 22:31:24
>>899
あのAAが目に浮かぶなw

というか、規制する相手くらいちゃんと調べてからにせい
漫画のこと何も知らない奴に規制されるのかと思うと
はらわた煮えくり返るわ
0902匿名希望さん2010/12/16(木) 22:34:33
そのＡＡ知らない
0903匿名希望さん2010/12/16(木) 22:36:35
>>902
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
0904匿名希望さん2010/12/16(木) 22:42:26
本当に詐称だと思ってドヤ顔してたんだとしたら…w
0905匿名希望さん2010/12/16(木) 22:42:59
>>903
トン！　これだったのかｗ

それにしても件のお孫さんは立場的に規制問題では動けないのではと言われてたのに
いろいろと頑張ってくれてたんだな


0906匿名希望さん2010/12/16(木) 22:43:56
間に竹下亘おじさま先生が入ってるのに詐称だと思ったなら馬鹿だな
本人だと知ってて作家としてもt元首相の孫としてもあなどってたならもっと馬鹿だ
0907匿名希望さん2010/12/16(木) 22:44:50
書庫で仕事してるが書庫はだいたい○日前後支払いって感じ
フェイクだが10日前後に支払予定だとしても５日に入ってる事もあれば15日の事もある
本と電子とで振り込み日が違うし
てか今振り込みの話してる作家が誰なのか絞り込めちゃうよ＞＜
0908匿名希望さん2010/12/16(木) 22:47:01
しかも>>907ほどにはわからないほど
最近仕事をし始めた人or新人…
ネットのつかいかた、みんな考えようぜ！
0909匿名希望さん2010/12/16(木) 22:50:04
今店頭にある雑誌に載ってる誰か？
0910匿名希望さん2010/12/16(木) 22:50:19
お孫さんの日記の書き方だと
おじさまを通したのは国会議員のほうじゃね？
三原には直で電話したのかも
0911匿名希望さん2010/12/16(木) 22:50:59
新人なんてどうでもええわ
詮索する気にもなれん
0912匿名希望さん2010/12/16(木) 22:53:10
こんな年末時期に、数日遅れた稿料のことを担当に確認もせず、２に社名ごと晒す
身バレしても同情できん
0913匿名希望さん2010/12/16(木) 22:53:17
>>910
三原には一作家として電凸したって感じなのかもな
で、その際に少しでも話し聞いてもらえるように
自民党に関係する自分の身元を明かしたというわけだ

もしかしてこの経験がもとで、考え直して国会議員相手には身内コネ使ったのかもな
何にしても乙だよ
ありがたい
0914匿名希望さん2010/12/16(木) 22:54:05
>>909
掲載から払いまでの期間は会社によって色々だから
詮索するのはやめてやろうや
0915匿名希望さん2010/12/16(木) 22:55:31
中の人ならすぐ分かるかもしれんし、ここで詮索する意味もない
0916匿名希望さん2010/12/16(木) 22:56:49
>>909
11月に発行された雑誌漫画小説ｗ
0917匿名希望さん2010/12/16(木) 22:59:58
書庫で初仕事初振り込みの作家は疑われそうでgkbrしてるかも
気の毒っす
0918匿名希望さん2010/12/16(木) 23:00:13
急に過疎
みんなチェックしに行ってんの？
0919匿名希望さん2010/12/16(木) 23:01:07
気の毒だと思うならもう触れてやるなよ
0920匿名希望さん2010/12/16(木) 23:08:04
11月末の発行で、もう振り込みってされるもんなの？早くね？
0921匿名希望さん2010/12/16(木) 23:08:34
そういや上の方でヒロの印税20％とかあったけど
印税率って版元に決める権利があるものなの？
0922匿名希望さん2010/12/16(木) 23:09:08
翌月振込みのところは多々あるが書庫で仕事してねえからわかんねっス
0923匿名希望さん2010/12/16(木) 23:11:29
翌月振り込み羨ましいっす
ガッスなんてガッスなんて…
0924匿名希望さん2010/12/16(木) 23:12:33
>>920
新書とかも発行してるから雑誌とは限らなくね
0925匿名希望さん2010/12/16(木) 23:16:19
>>921
そうだよ

>>923
振り込みもふんわり
0926匿名希望さん2010/12/16(木) 23:23:52
>>921
一般作家で書き下ろし12％って人がいる
版元と作家の話し合いで決まる
0927匿名希望さん2010/12/16(木) 23:24:48
>>924
だから11月発行物全部だってばよ
0928匿名希望さん2010/12/16(木) 23:25:02
条例の事考えてたらこんがらがってきた

例えば少女漫画で主人公はオシャレでかわいい中学生
学園中の美形達から毎回言い寄られて毎回流されｴﾁ
とにかくエロいセリフで口説かれまくり
主人公はｴﾁがどんなに気持ちいいか猛アピールしとっかえひっかえヤリまくり
中だしするし断る事は一切しない（漫画なので妊娠しない）
とにかくモテて困っちゃうどうしような逆ハー
友達はそんな主人公をﾏﾝｾｰ
「だって処女なんてダサい、この年でありえないみっともない、みんなとっくにやってる」
好きでもないが顔がいい男とやって処女捨てた友達に
みんなが「おねでと〜うらやましいイケてる」
とにかく処女は恥ずかしい、モテてヤリまくる主人公ﾏﾝｾｰ
でもエロ、疑似エロ描写は一切なし

これは条例にはひっかからないんだよね（ｵｹでるかは別で）
規制の意味がよくわからなくなってきた
0929匿名希望さん2010/12/16(木) 23:28:55
>>928
結局審議会次第
都は条例通してから中身決めるとか寝言言っている
もともとまともに考えていたものではないってことだよ
0930匿名希望さん2010/12/16(木) 23:30:33
>>928
エロの描写の有無に限らず社会規範に反したことを賛美・誇張してるから駄目なんじゃねw
0931匿名希望さん2010/12/16(木) 23:31:45
不倫賛美するドラマや映画どうにかしてくれ
0932匿名希望さん2010/12/16(木) 23:32:34
>>931
犬HKに抗議しろ
0933匿名希望さん2010/12/16(木) 23:34:02
>>929
＞条例通してから中身決める

マジで開いた口がふさがらないよな
これで通したミンスは阿呆としか
0934匿名希望さん2010/12/16(木) 23:35:44
じゃあＢＬ作家でも10％以上貰ってる作家もいる可能性ありなのか？
それとも初版で何十万部とかいかないとさすがに10％超えはないのか？
0935匿名希望さん2010/12/16(木) 23:36:40
>>909
11月発売の新人って
１回雑誌に載っただけで作家面してこのスレにいるの？ｗ
0936匿名希望さん2010/12/16(木) 23:38:33
>>929
ありないよね
子供手当てみたいじゃん
財源どこにあるか分からないけど取りあえず受けが良さそうだから通す
0937匿名希望さん2010/12/16(木) 23:40:27
民主だけじゃなく最初から賛成している公明自民もお忘れなく
民主の一部若手は猛反対してくれが他は駄目だ

まともなのは一貫して反対だった共産自治市民と
独自に条例を精査して問題ありと判断してくれた生ネだよ
0938匿名希望さん2010/12/16(木) 23:41:51
>>937はこの問題に関してはって話ね

>>934
さすがに１０％以上もらえるのは一般書の中でもかなりの売れっ子じゃね？
0939匿名希望さん2010/12/16(木) 23:41:52
政党とか言い始めると荒れる
0940匿名希望さん2010/12/16(木) 23:45:43
>>931
またはじまる東海テレビの昼ドラとかの方が、よっぽど子供の目に
触れるのにな
バダバラのときとか、一緒に見ている娘も夢中ですvみたいなコメントが
テレビで流されてたぞ
不倫・心中未遂・強姦などなど盛りだくさんなのに
0941匿名希望さん2010/12/16(木) 23:47:45
ＢＬって不倫話し少ないよね
やっぱ純愛なんだよなｗ
0942匿名希望さん2010/12/16(木) 23:47:58
>>935
雑誌にも載ってない電子配信作家ですらいるんだからしょうがない
0943匿名希望さん2010/12/16(木) 23:52:03
>>941
９割に近い純愛率だと思う
0944匿名希望さん2010/12/16(木) 23:53:54
http://www.j-cast.com/2010/12/16083744.html?p=all
ツノあれだけゲキとばしといてなんにも対策うってないのか…ora
0945匿名希望さん2010/12/17(金) 00:03:13
政党政党言い出すレスはスルーすることにしている
0946匿名希望さん2010/12/17(金) 00:04:32
噂の都議のブログdisられたのか落ちてるのかどっちだろ
0947匿名希望さん2010/12/17(金) 00:08:38
>>935
新人確定なの？
0948匿名希望さん2010/12/17(金) 00:09:22
>>935
今までそんなことなかった、とか言ってるから２、３回は載ってるんでね
0949匿名希望さん2010/12/17(金) 00:10:16
失楽園とかさ不倫ｶｯｺｲｲみたいな不倫当たり前みたいな風潮はいかがなもんかと
0950匿名希望さん2010/12/17(金) 00:10:35
なんでそんなに晒し上げしたいんすかお客さん
0951匿名希望さん2010/12/17(金) 00:11:27
>>949
影響されて本当に不倫する人がバカなだけじゃね？
0952匿名希望さん2010/12/17(金) 00:11:28
>>948
漫画家小説の可能性もあるわけで
自分で雑誌ってげろったのか？
0953匿名希望さん2010/12/17(金) 00:12:33
くっだらねえな
そんなことぐだぐだやってる場合じゃねーだろ
0954匿名希望さん2010/12/17(金) 00:12:49
つかそもそもあそこって翌月払いなのか？
それに電子配信も払い込みあるよな
0955匿名希望さん2010/12/17(金) 00:13:26
翌月だっつってんじょん
0956匿名希望さん2010/12/17(金) 00:14:48
マディソン軍とか高校生ぐらいに読んで気持ち悪くて反吐が出そうだったわ
不倫ババアの妄想乙w

まあでも読む読まないは自由だ
0957匿名希望さん2010/12/17(金) 00:15:47
特定するとどうにかなるの？
なんか楽しい事あるの？
粘着さんと変わらないじゃん
0958匿名希望さん2010/12/17(金) 00:16:31
純愛なのに規制されるなんて酷いわ
0959匿名希望さん2010/12/17(金) 00:16:35
>>950
次スレよろ
0960匿名希望さん2010/12/17(金) 00:17:33
平和だった頃は犯人探しに躍起になれたものさ
しかし今はそういう気分出ない…あの頃は平和だった
0961匿名希望さん2010/12/17(金) 00:18:22
ババアの妄想どころか現実で都知ｒｙ

誰も突っ込まないの優しいよなｗ
0962匿名希望さん2010/12/17(金) 00:18:29
ワナビが新人にｷﾞｷﾞｷﾞってるんじゃないの？
0963匿名希望さん2010/12/17(金) 00:23:15
>>950
次ｽﾚﾖﾛｼｸ
0964匿名希望さん2010/12/17(金) 00:28:40
ワナビも新人も来るな
0965匿名希望さん2010/12/17(金) 00:33:40
じゃあ次スレには
婆様専用スレって入れとけばいんじゃね
0966匿名希望さん2010/12/17(金) 00:33:49
立たないみたいだから勃起させたよ
【雑誌も】BL業界全般スレ71冊目【漫画も小説も】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1292513558/
0967匿名希望さん2010/12/17(金) 00:34:12
>>966
男前乙
0968匿名希望さん2010/12/17(金) 00:35:13
粘着ﾜﾅﾋﾞｯﾎﾟの相手する気にもなれん
0969匿名希望さん2010/12/17(金) 00:35:13
>>966
乙
元気に勃ってなによりｗ
0970匿名希望さん2010/12/17(金) 00:37:38
>>966
勃起乙
0971匿名希望さん2010/12/17(金) 00:37:50
>>966　乙！

新人も今は気が気でないんじゃないの
0972匿名希望さん2010/12/17(金) 00:40:18
>>966
おつ


一人がダメって言ったらアウトって…そんことになってたのか？

＞現行の条例でも「不健全図書」を判断、審議するという第三者委員会があります。
＞ところが、これらの委員会の決定は多数決ではないのです。
＞ひとりでも「クロだ」と判断すれば「クロ」です。
＞まったくマンガが理解できない人が委員になってしまうと、全部「クロ」にされてしまう危険性もあります。
ttp://www.daimokuroku.com/?index=intsai&date=20101215
0973匿名希望さん2010/12/17(金) 00:46:02
>>972
うわあああああああああｍｊｄ?!
0974匿名希望さん2010/12/17(金) 00:46:23
入金遅れ発言が誰のものかは分からないが
該当新人はちょっとかわいそうだな
0975匿名希望さん2010/12/17(金) 00:47:45
>>973
妄想力豊かな人に審議されたら何見てもエロに見えるかも
0976匿名希望さん2010/12/17(金) 00:48:58
もとより「クロ」にするために作った条例だからな
0977匿名希望さん2010/12/17(金) 00:49:46
>>972
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

知らんかったわ
0978匿名希望さん2010/12/17(金) 00:49:52
>975
あれか。電柱と電線みても萌える！いやらしい！みたいなやつか。
それを上がやるってマジで電波すぐる
0979匿名希望さん2010/12/17(金) 00:52:29
仮に多数決だったとしても反対派が少なくて覆せない状況にある
というレスを別スレで見たぞ
0980匿名希望さん2010/12/17(金) 00:53:08
条例作っておいて「そんな漫画はありませんでした」じゃ済まされないから
確実にいくつかは晒し上げられるよな
0981匿名希望さん2010/12/17(金) 00:53:51
>>980
だよね
そういうのが一番腹立たしい…
0982匿名希望さん2010/12/17(金) 00:53:52
>>979
この審査会に一般人を100人ぐらい混ぜて多数決しろよと思う
0983匿名希望さん2010/12/17(金) 00:54:17
情報が錯綜してるな
何が正しいのかわからん
その前に何が規制されるかも分からない訳だが
0984匿名希望さん2010/12/17(金) 00:55:53
>>980
自分のが晒し上げられたら…怖いけど、覚悟しておく
昔も何人か青年向けでやられた人がいたのを見てきたので
その人たちが戦ったりつぶれたり色々したのを無駄にしないようにしたい
つぶれないで、戦えるといいなと一生懸命自分に言い聞かせてる最中だ
0985匿名希望さん2010/12/17(金) 00:57:24
>>983
錯綜っていっても>>972は現行の条例の話だよ
今現在そうやってやられてるってこと
0986匿名希望さん2010/12/17(金) 00:58:55
>>984
全面的に同意
しかし会社がどういう態度をとるかわからんでなあ
0987匿名希望さん2010/12/17(金) 01:00:15
＞296 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 00:53:48 ID:8CbmC1qb0
＞昨日ジュンク堂行ったらサイバーとかインターのＣＤたたき売りしてた
＞新品未開封、限定小冊子付きで５０％オフとか
＞欲しい物はだいたい手元にあったから買わなかったけど
＞何だかいたたまれなくなったな・・・

条例可決、倒産…なんか楽しい話題はないのかえ？
0988匿名希望さん2010/12/17(金) 01:02:34
秀英がBL解禁とか…？
0989匿名希望さん2010/12/17(金) 01:03:24
こっちは1冊分の原稿ためるのに時間かかってコツコツ
売れなくても頑張ってるのに、漫画に無理解などこかの人に
あっさり決定されちゃうなんて…
殺意を覚えたの初めてだ
0990匿名希望さん2010/12/17(金) 01:04:52
BLは指定されても仕方ないって風潮があるから誰にも守ってもらえなさそうだ
0991匿名希望さん2010/12/17(金) 01:06:15
＞単純所持禁止も含めた規制によって児童に関する
治安維持を図ろうとしてきたキャリア官僚にとって、
国でできなかったことを都でやったということになれば、
警察に戻ったときに道が開けるわけです。

目的がこれなんだから何しても終了のおしらせ
0992匿名希望さん2010/12/17(金) 01:10:48
>>991
そこをごまかす為にエロ規制エロ規制を声を上げてるんだよな〜
汚いやり方だ
0993匿名希望さん2010/12/17(金) 01:13:36
ほんと死ねって言われてるみたい
0994匿名希望さん2010/12/17(金) 01:14:16
エロガーコドモガーって言えば表立って反対しにくいもんな
0995匿名希望さん2010/12/17(金) 01:18:58
自分非正社員だったころ将来みえないし
うつっぽくて毎日死にたいって思ってたけど、BL買うのだけが
楽しみだったんだよね
べつにそんな人間ばっかじゃないと思うけどこんなので規制されて
表向き買えなくなったり消えたら冗談でなく自殺者が増えそうだ

今回で行政が話の聞かなさ尋常じゃないのよくわかったしな
まじでもっとやるべきことがあるだろ…
0996匿名希望さん2010/12/17(金) 01:20:11
都知事が漫画アニメをゴミとしか思ってないからな
0997匿名希望さん2010/12/17(金) 01:22:08
自分の嫌いなものは規制ってどんだけ独裁だよな
都民だけど珍太郎に投票した奴らを恨むね
0998匿名希望さん2010/12/17(金) 01:23:16
ふるさと納税ってどこの県でもおｋ？
0999匿名希望さん2010/12/17(金) 01:24:12
選挙のために都に引っ越してやろうかと思ったが
4月じゃ無理だ…
1000匿名希望さん2010/12/17(金) 01:24:58
1000ならピンチにも負けずBL業界が栄える！
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