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【雑誌も】BL業界全般スレ67冊目【漫画も小説も】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001匿名希望さん2010/12/07(火) 18:10:51
先は太い方がいいBL業界を語るスレです。

ここは雑誌板なので
*普通に萌え話やマンガや小説の内容については数字板に行って下さい。
*個人的な好みには誰も興味ありませんから、自分語りはやめて下さい。
*個人の話も荒れるのでＮＧ。参考ケースとして上げるなら有り。
*ただし明らかに新人の立場の人の話は禁止。
*荒らしの仕業なので、御三家と軍団の話題は禁止。
*リア厨および未成年、粘着、素人および読み専、ワナビ禁止。
*部数の話はOKですがソースのない確定は禁止。
*私怨叩きを誘発するので雑談は控えめに、各社の話題は節度を持って。
*次ｽﾚは950辺りで立てて下さい。

前スレ
【雑誌も】BL業界全般スレ 66冊目【漫画も小説も】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1291444697/
荒れたときはIDの出るこちらでﾏﾀｰﾘ
【雑誌も】BL業界全般スレ 49冊目【漫画も小説も】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1286933734/
0002匿名希望さん2010/12/07(火) 19:39:50
>１乙

前スレの流れだけど、18禁にしてもちゃんと本屋で買える環境整えてくれるなら
別にいいよと思う
でも現実には店頭から18禁は淘汰される
0003匿名希望さん2010/12/07(火) 19:40:43
あ、18禁だけじゃなくて、15禁とか13禁も作ってね
そこの決定は自主規制で
0004匿名希望さん2010/12/07(火) 20:08:12
本当にきっちり過激で露骨な濡れ場だけが18禁、てなったら
いくら表現の自由の弾圧だ！って言っても世間は
あっそ、で終わりそう
0005匿名希望さん2010/12/07(火) 20:17:53
「過激で露骨な濡れ場」の判断基準が難しいな
下半身裸で絡んでたらダメとか？
0006匿名希望さん2010/12/07(火) 20:18:13
すまんageた
0007匿名希望さん2010/12/07(火) 20:19:01
世論に訴えるというのは規制の問題点を伝えられないと意味ないわけで
それをどうしたら一般の人に伝えられるのかなぁ…という意味だった
アナルプレイとかを伝えたいわけじゃなくてｗ
まぁでも素敵に表現しようと下劣に表現しようとケツの穴なんだけどね
0008匿名希望さん2010/12/07(火) 20:24:18
一般に訴える際に、どこまで誇張や拡大解釈が通るのかな
とは考えちゃうな。本スレでも漫画アニメの八割規制って言ってたのが、
突っ込まれた途端に四、五割がおとなしくなる、に言い換えられてたし…
結局それは、BLやエロゲーの問題だけでは世間が動かないからだろうけど
0009匿名希望さん2010/12/07(火) 20:35:42
74 ：風と木の名無しさん：2010/12/07(火) 14:42:03 ID:zCz6uCbJ0
ココ最近GUSHが本当に手に入りにくい
今日はオタ系書店3つ目でやっと購入
GポイントのためにみんなGUSH狩りやってんのかな…

ガッスやばくね？
0010匿名希望さん2010/12/07(火) 20:38:06
>>9
お前はもう黙ってろ
0011匿名希望さん2010/12/07(火) 20:45:47
ワロタｗ
0012匿名希望さん2010/12/07(火) 20:57:28
アホだ
それは暴君クライマックスで売れてるからだろ
0013匿名希望さん2010/12/07(火) 21:00:47
ｶﾞｯｽ粘着もねばるねぇ
0014匿名希望さん2010/12/07(火) 21:01:26
暴君終わる時がガッスの終わる時か…
それもな
0015匿名希望さん2010/12/07(火) 21:05:39
ねっばねばやぞ！
0016匿名希望さん2010/12/07(火) 21:09:26
美味しいものをやばいと言う方のやばいってことかｗ
0017匿名希望さん2010/12/07(火) 21:34:47
>>16
そういうことなのかｗ
0018匿名希望さん2010/12/07(火) 21:45:24
マガマガが18禁化にならずにあの路線のまま突っ走るなら逮捕者続出しそうだな
0019匿名希望さん2010/12/07(火) 21:46:02
>>14
世の中には第二部というものがあってだな
0020匿名希望さん2010/12/07(火) 21:46:47
コバルトはエロ路線に転向するらしいな
0021匿名希望さん2010/12/07(火) 21:49:16
このご時世に？
0022匿名希望さん2010/12/07(火) 22:28:58
粘着タン、どんどん適当になっていくなｗ
0023匿名希望さん2010/12/07(火) 22:35:34
東京都不健全図書指定
ジュネットMOOK　DVD JUNE
0024匿名希望さん2010/12/07(火) 22:48:27
>>23
それいつの？ていうか、東京都は不健全図書って名前だったっけ？
0025匿名希望さん2010/12/07(火) 22:52:17
>>24
不健全な図書類の指定
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/12/40kc7100.htm
0026匿名希望さん2010/12/07(火) 22:54:16
>>25
bambooの文字が見えてドキッとしたわ
これ青年誌の方？
0027匿名希望さん2010/12/07(火) 22:59:51
ｹｹのは男向けじゃね
0028匿名希望さん2010/12/07(火) 23:01:51
マガマガなら仕方がない
0029匿名希望さん2010/12/07(火) 23:03:31
こういう形で行き過ぎた物は摘発？されてる現状があるのに
これ以上なにを…
0030匿名希望さん2010/12/07(火) 23:04:28
ジュネットなら仕方ないとみんなが納得してしまうｗ
ワロスｗ
0031匿名希望さん2010/12/07(火) 23:07:10
ジュネットはもう廃刊なってもいいや
0032匿名希望さん2010/12/07(火) 23:21:56
ﾏｶﾞﾏｶﾞ私怨はｶﾞｯｽ私怨と同程度の粘着度だな
0033匿名希望さん2010/12/07(火) 23:23:09
>>31
むしろ廃刊になって欲しいくらいだ

>>32
この時期にローター付録なんてやるから当然だと思うけど
0034匿名希望さん2010/12/07(火) 23:23:28
廃刊になってもいいってイシハラと同じじゃん
0035匿名希望さん2010/12/07(火) 23:24:55
>>33
っとに頭悪いなー
ﾏｶﾞﾏｶﾞに切られた超底辺作家なのか？
0036匿名希望さん2010/12/07(火) 23:25:45
音声機能がついていたので何となく聞いてみたら
コミックジューンと読まれていた…
0037匿名希望さん2010/12/07(火) 23:34:34
>>35
あんなところで描くわけないじゃん
0038匿名希望さん2010/12/07(火) 23:38:10
>>35
っとに口汚いなー
0039匿名希望さん2010/12/07(火) 23:40:28
【政治】同性愛者について石原都知事「どこか足りない感じ。遺伝とかのせいでしょう。見ていて気の毒」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291732583/
0040匿名希望さん2010/12/07(火) 23:47:48
石原がゲイを嫌いなのはもう、昔からの因縁だよ
美輪と三島由紀夫を巡って喧嘩して以来、犬猿の仲だったりね
0041匿名希望さん2010/12/07(火) 23:50:37
>>40
知らなかった
素養があるのに隠したがる奴ほど
ホモフォビアに陥りがちだと言う説を
まんま体現してるのかマッチョ知事…

このご時世じゃなかったら総受け本を出してやりたいくらいだ
0042匿名希望さん2010/12/07(火) 23:52:09
一誌一社の廃刊が業界及ぼす影響考えてる？
数字取れる売れっ子の人もそうじゃない中堅の人も仕事を求めて
一斉に他社雑誌に営業するんだぞ
描いてないから関係ないじゃん？
>>37が超売れっ子でないなら他人事じゃないぞ
0043匿名希望さん2010/12/07(火) 23:53:15
>>42
よく流れを見ろ
そいつはいつもの粘着ちゃんだ
0044匿名希望さん2010/12/07(火) 23:55:37
いまだに疑問なんだけど美輪って
ゲイ、カマ、性同一のどれなん？
0045匿名希望さん2010/12/07(火) 23:57:13
天草四郎です
0046匿名希望さん2010/12/07(火) 23:59:13
じゃあ天草四郎が
ゲイ、カマ、性同一のどれかだったのか？
0047匿名希望さん2010/12/07(火) 23:59:53
前世がしろうちゃんらしい
本人談
0048匿名希望さん2010/12/08(水) 00:00:30
>>46
どれでもオイシイなw
0049匿名希望さん2010/12/08(水) 00:02:49
いっそエロ無しでがっつり二人が愛し合ってる話を描いて
「これ１８禁にするんですか。性差別ですか」と闘いたい
0050匿名希望さん2010/12/08(水) 00:12:25
具体的にはっきりして欲しいってのはあるな
こうかもしれない、きっとそうだ、ふざけるな、キー！てのは不毛だ
0051匿名希望さん2010/12/08(水) 00:14:05
基準がはっきりわかれば腹括るんだけどね
今やってる仕事がだめになるか続けていいかもわかるし
0052匿名希望さん2010/12/08(水) 06:17:04
そうだね
結果が分かれば腹くくる
とはいえ姿勢は変わらんが開き直って
原稿に集中出来るわ
0053匿名希望さん2010/12/08(水) 07:03:54
>>42
>>37はワナビだから売れる売れないカンケーないよ
0054匿名希望さん2010/12/08(水) 07:08:24
>>53
あそこで売れっ子が描いてないことを忘れてる
0055匿名希望さん2010/12/08(水) 07:17:01
>>54の売れっ子の基準が知りたい
普通に売れっ子から旬な人まで幅広く描いてるでそ
0056匿名希望さん2010/12/08(水) 07:21:56
えっ
0057匿名希望さん2010/12/08(水) 07:22:46
>>55心配しなくても売れっ子ならもうすでによそで描いてるから
営業する必要なんかない
0058匿名希望さん2010/12/08(水) 07:26:04
売れっ子でなくても、廃刊で脱エロの上手い人が他誌で描き始めたら
弾かれて干される人が大量に出るって話だと思うよ
前回ビブが倒産騒ぎになった裏で１年以内で消えた底辺作家の多さを見たら
底辺スレスレの成績の人がまず危ない

まあ年末進行関係ない自分のことだが…
0059匿名希望さん2010/12/08(水) 07:29:13
売れっ子や中堅はすぐ仕事が来るだろうしね
一番あぶれるのはその雑誌で飼われてた狭間や底辺
普通の作家は困る心配はない
0060匿名希望さん2010/12/08(水) 07:32:40
だからここって休刊情報欲しがってる人がいるのか
休刊するところないかすごく気にしてる人が時々湧いてるよね
0061匿名希望さん2010/12/08(水) 07:35:47
休刊や廃刊になったら空いた穴を埋めるために早めに他社担当に頼むだけ
誰が弾かれようが優先順位が低ければ仕方のないことだ
厳しいようだけど商業なのだからシビアなのは当たり前だよ
0062匿名希望さん2010/12/08(水) 07:40:11
粘着ワナビが朝から連投↑
0063匿名希望さん2010/12/08(水) 07:44:30
ワナビじゃなくて底辺だろ
デビュもしてないワナビにはこの話関係なくね？
0064匿名希望さん2010/12/08(水) 08:00:27
軽々しく廃刊になれと言っている人はきっと作家じゃないよ
エロ非エロで住み分けして仕事していた作家が一方方向にドミノ倒しになる
恐ろしさがわかってない
0065匿名希望さん2010/12/08(水) 08:03:21
>59=>61,63
このスレは粘着ワナビに監視されています
0066匿名希望さん2010/12/08(水) 08:14:11
63だけど悪いが>>59>>61とは別人だｗ
>>65は粘着を愛しちゃってる人？辛くない？
気に入らないレスは無視しなよ
0067匿名希望さん2010/12/08(水) 08:15:59
コレまでも普通に廃刊とかあったじゃん
以後特に問題なくやってるけど
困るのは仕事が白紙になった作家さんだよね
0068匿名希望さん2010/12/08(水) 08:17:34
ごめん
でも、元からマガマガは自重が出来ないんだったら
なくなってくれと思ってる
この期に及んでエスカレートするばかりで
自重する気が一切見えないから
巻き添えはごめんだってことでしょ？
しかもこの微妙な時期で後ろから弾撃つようなことしてるとこは
なくなっても自業自得としか思えないよ…
0069匿名希望さん2010/12/08(水) 08:20:32
>>33でむしろ廃刊に～って書いたの自分だが、
本当に廃刊になれってんじゃなく、
この大事な時期にローターつき雑誌なんてKYすぎて
心情的にそのくらいﾄﾎﾎって意味だったんだが
ここまで荒れるとはｽﾏﾝ
軽々しく書くもんじゃなかったね
0070匿名希望さん2010/12/08(水) 08:22:01
廃刊までは業界の作家さんに影響が大きいから望まないけれど
ローターDVD付きは18歳未満購入禁止で成人コーナーに置いてもらっていいと思う
0071匿名希望さん2010/12/08(水) 08:22:55
前に条例案が出た時は、
まさに消えろって勢いでﾓﾛﾁﾝ作家はﾎﾞｺﾎﾞｺに叩かれてたけど
ここって作家には厳しいんだね
0072匿名希望さん2010/12/08(水) 08:26:16
ローター付きは作家のせいじゃありません
銃弾されるべきはKYな糞編です
0073匿名希望さん2010/12/08(水) 08:28:22
銃弾？
0074匿名希望さん2010/12/08(水) 08:29:53
わりィ間違えた「糾弾」だな
0075匿名希望さん2010/12/08(水) 08:37:56
編集部が企画出して上が企画通したから発売になる訳で
上も下もしょうもないよな…
仕事受けた時点では作家はオマケのことなんか知らないし
こんなオマケの付く本には描きたくないです
とは言い辛いだろうし
0076匿名希望さん2010/12/08(水) 08:42:04
>>75
待て待てｗ
作家がオマケを知らないとは言わせないぞ？
おもちゃピアスについては中身も全部そのおもちゃ関連の内容なんだから
当然それが企画テーマの中心って知ってないとおかしい
0077匿名希望さん2010/12/08(水) 08:42:11
よく「描いた側もやり過ぎた」って意見あるけど、
同人はともかくプロは編集側の意向でエロ増量で書かされたりもしてきたわけで
だからウブカタさんの意見に深く納得した
そうならざるを得ない出版事情とかさ
だがオマケつきは許さん
あれはおかしい
0078匿名希望さん2010/12/08(水) 08:43:50
もうお歳暮年賀状の時期なんですよ皆さん
0079匿名希望さん2010/12/08(水) 08:45:39
>>76だが、それで思い出した
たぶんツイッタ―で見かけた苦言だと思うんだけど
表現の自由を語るなら作家側も描いたもの（書いたもの）に
責任を持ちなさいと
「描かされたんだもん自分の意思じゃないもん！」は通用しないし
説得力がないといった意見だった
シンポでとりみき先生が言ってたのかも？

0080匿名希望さん2010/12/08(水) 08:47:06
仕事を直前キャンセルすると編集同士で悪評が広がるんだよね？
プロやってて内容聞いた後に撤退なんてできるものなの？
0081匿名希望さん2010/12/08(水) 08:51:18
>>76
仕事受けた時点付録のことなんか知らないと思うんだけど
依頼がいつ頃来ると思ってんだ
企画が社の方で決まってたとしても、付録は〇の号ですが…なんて話はしないよ
後から知っても、おまけ詳細が出る頃になって原稿取下げなんて
できるわけないじゃん
0082匿名希望さん2010/12/08(水) 08:53:31
企画がおもちゃでもオマケでおもちゃつけますとか
事前に作家に知らせるのかな？
本当の所は分からないけど
0083匿名希望さん2010/12/08(水) 08:53:35
>>80
やろうと思えばできるんじゃね
何でも許されるスーパー売れっ子じゃない限りは
その後の仕事に多大な影響を及ぼすと思うが
0084匿名希望さん2010/12/08(水) 08:55:34
>>82
冊子とか、原稿描く場合は知らされるが
そうじゃなければいちいち言われないよ
0085匿名希望さん2010/12/08(水) 08:58:42
立体物のオマケは企画としては面白いけどねえ
おもちゃはちょっとな
かといってBL誌でオマケなんてCDとかかけかえｶﾊﾞｰ位しか
思いつかないね　ｷｬﾗｸﾞｯｽﾞなんか欲しい人いんのかなって感じだし
0086匿名希望さん2010/12/08(水) 09:00:11
アンソロ系でちゃんとテーマ教えてくれるじゃん
くれなかったとこなんてないと思うけど？
そもそもＤＶＤ付録はともかく
おもちゃピアスはタイトルからしてちゃんとテーマ聞いててわかるだろうに…
0087匿名希望さん2010/12/08(水) 09:01:15
>>76
知るのは次号予告がでてからじゃないかな？
予告に名前載ってるのなら断れないと思うよ
後の祭りというか…
普通の雑誌仕事してるならわかるだろうけど、
読者プレゼントの中身を知らないケースと一緒
0088匿名希望さん2010/12/08(水) 09:04:21
ｱﾝｿﾛのﾃｰﾏは依頼の時点で勿論知らされるけど
それにおまけが付いたとしておまけの内容を作家が知らされるのか
って事じゃないの？おまけがメインなら企画の時点で知らされるとは
思うけど
0089匿名希望さん2010/12/08(水) 09:04:47
>>86
ごめん
何からつっこんでいいのかわからないw
とりあえず>>86が作家じゃないのはわかったw
0090匿名希望さん2010/12/08(水) 09:06:28
>>88
お触り禁止物件だよ
煽りたいだけみたいだからスルー推奨
0091匿名希望さん2010/12/08(水) 09:07:07
「作家じゃない」ってのやめようよ
荒れるから
0092匿名希望さん2010/12/08(水) 09:08:40
>>76
自分が書いたものに関してはわかるけど、
おまけについては作家には責任ないと思うわ
0093匿名希望さん2010/12/08(水) 09:08:48
>>86
アンソロのテーマとじゃ意味違うだろｗ
依頼時期は人によって違うと思うけど1年以上前から普通にあるし
新創刊のタイトルが決まるなんていつもド直前じゃない？
0094匿名希望さん2010/12/08(水) 09:11:17
描く対象が決まってても新創刊が決まったりすると
同じ締め切りで予定ｼﾌﾄとかもよくあるよね
まあ実際におもちゃピアスがどうだって言うのは結局
中の人にしかわからないことだけどさ
0095匿名希望さん2010/12/08(水) 09:13:04
とにかくﾏｶﾞﾏｶﾞが自粛してくれることを祈る
0096匿名希望さん2010/12/08(水) 09:16:32
んだんだ
0097匿名希望さん2010/12/08(水) 09:25:30
今回の場合、そのおもちゃを使ったマンガが載ってた
その人たちは当然、おまけがつくと聞いてる
それ以外の人は知らされてなくてもおかしくない
0098匿名希望さん2010/12/08(水) 09:28:49
おもちゃを使う話だとおもちゃの付録がついてて当たり前なんだ
ＳＭ特集なら鞭とか蝋燭ついてくるのかな・∀・wktk
0099匿名希望さん2010/12/08(水) 09:33:09
>>97が作家や編集部から直接聞いたか依頼されて断ったかで
わかるんじゃない？
実際断った人だっているだろう
自分も内容聞いて断ったことあるし
0100匿名希望さん2010/12/08(水) 09:40:12
終わったことは仕方ないとして、これからマガマガで描く予定の人は
そういうやばいオマケがつくのかどうか編集に確認できるよね
こういう事態になってからもノンキに知りませんでした
描かされましたという言い訳はいつまでもは通らないよ
作家として最低限の自衛はしないと
0101匿名希望さん2010/12/08(水) 09:44:01
自分がいやなら断ればいいだけのこと
いちいち>>100に断れよ確認しろよって強制されるものではない

っていうか>>100はマガマガに描いてる作家のことを
貶めたくてしょうがないみたいだね
0102匿名希望さん2010/12/08(水) 09:44:19
>>100
＞知りませんでした
＞描かされました

なんて言い訳してる人いたか？
0103匿名希望さん2010/12/08(水) 09:44:53
一つ断っても他にあてがある作家ならいいけど底辺はそうはいかない
>>100は断った作家の家賃払ってくれんの？
正論は大事だけど仕事＝生活かかってるって現実忘れてほしくない
0104匿名希望さん2010/12/08(水) 09:45:29
>>101
規制推進派なのかもw
0105匿名希望さん2010/12/08(水) 09:45:50
>99
依頼がきた時点でなんのオマケがつくか教えてもらえたの？
どれぐらい前に依頼が来た？
0106匿名希望さん2010/12/08(水) 09:46:59
ねえねえ煽りたいだけの子に何で絡んで行くの？
無視できないの？
0107匿名希望さん2010/12/08(水) 09:47:07
底辺って言うけどその状況でそれだけで描いて食ってるなんて
考えられない…
同人スカウトとかじゃないの？どこから引っ張ってきてるの？
普通に兼業か何かやってると思うんだけど
0108匿名希望さん2010/12/08(水) 09:47:13
え、>>100は間違ったことは言ってないと思うが？
0109匿名希望さん2010/12/08(水) 09:49:17
>>105
自分の場合はテーマを聞いて断った
そのテーマじゃ描けませんからと
おもちゃピアスの場合はタイトルがすでにそれなわけだし
1号目ならまあギリギリ知らなかったのかと同情できたとしても
2号目で知りませんでしたは通用しないと思うよ
0110匿名希望さん2010/12/08(水) 09:50:30
底辺作家の家賃も大事だが、業界の未来はもっと大事ｗ
0111匿名希望さん2010/12/08(水) 09:51:19
どっちにしてもマガマガのテーマ無茶ふりは有名なんだから
断る作家は断ってるよ
売れっ子が描いてるとか幻覚みてんのか
あそこの部数がしょっぱいのも有名な話なのに
0112匿名希望さん2010/12/08(水) 09:51:45
>>108
「マガマガに描くのは間違ってる」みたいな意見が正しいとでも？
正直100はやってること知事と同じだよね＞エロ本つぶし
0113匿名希望さん2010/12/08(水) 09:52:36
底辺でももし嫌々なら営業頑張ってみなよ
エロ系ｱﾝｿﾛ沢山あるよ
0114匿名希望さん2010/12/08(水) 09:54:05
すまんｱｹﾞちゃった
しかも上から目線で感じ悪かった　ごめん
0115匿名希望さん2010/12/08(水) 09:54:44
>>109
2号以降に描いてる作家はみんなで弾圧しようって話？
石原並みだねｗ
0116匿名希望さん2010/12/08(水) 09:56:01
>>112
そうか？
仕事受けるなら覚悟して受けろってことでしょ？
今までならともかく、これからは「無理やり描かされた」なんて言い訳が通用するなと
言ってるだけだと思うけどね
0117匿名希望さん2010/12/08(水) 09:56:11
いつの間にかVSになってる
落ち着こうぜ
0118匿名希望さん2010/12/08(水) 09:56:17
>111
普通に売れっ子描いてるじゃん
0119匿名希望さん2010/12/08(水) 09:57:12
>>112
そう思うなら>>112はもしﾏｶﾞﾏｶﾞに描けばいいんじゃね？
自分はこの時期にﾘｽｸを抱えたくないし
業界に迷惑かけるのも嫌だから最低限の確認はするし自衛する
それだけのことだよ
0120匿名希望さん2010/12/08(水) 09:57:39
>>118誰の事？
重版数で売れっ子だと言ってるなら本当に初版からしょっぱいぞ？
0121匿名希望さん2010/12/08(水) 09:58:18
>>116
だからどこに無理やり描かされたなんてレスがあんのよ
脳内か
0122匿名希望さん2010/12/08(水) 09:58:30
今はｼﾞｭﾈｯﾄだよね
0123匿名希望さん2010/12/08(水) 09:59:46
>>119
自分は描かないと思うけど
描いてる作家さんを貶めたりはしない119のようにね
0124匿名希望さん2010/12/08(水) 10:01:59
魔女狩りみたいだね
感じ悪いよ
0125匿名希望さん2010/12/08(水) 10:04:20
フリーの仕事なんだし、個人が好きなとこで描けばいいんじゃね？
自分はわざわざ地雷だらけのとこで仕事したいと思わないけど
0126匿名希望さん2010/12/08(水) 10:06:25
業界の外からみたらドエロもセンシチブもホモエロ一くくり
業界内で醜い罵り合いやめなよ
0127匿名希望さん2010/12/08(水) 10:06:28
描いても良いんだよ
子供に売らなければ
0128匿名希望さん2010/12/08(水) 10:08:19
>>118
一番売れている人のことならJune時代からあそこで世話になって
恩義を感じている義理堅い人だから…

人間関係が深くないのに特にリスクを負いたいと
思わない人が多いのは仕方が無いと思う
やってる人も色んな思惑で納得してるから仕事してるわけだろう
強制的に描かせることはできないんだしね
0129匿名希望さん2010/12/08(水) 10:09:40
そう子供に売らなきゃいい
例のオマケつき、外の棚に並べる書店もあったって
話も数字板にあったしな
0130匿名希望さん2010/12/08(水) 10:10:35
描きたくないなら描かなきゃいいだけ
なんで出版社や描いてる人までおとしめるのかね
0131匿名希望さん2010/12/08(水) 10:11:33
書店の陳列なんかそれこそ作家の範疇超えてんじゃん
0132匿名希望さん2010/12/08(水) 10:13:25
だから作家が描くのはいいんじゃね
18禁にできてないのは書店と出版社の問題
0133匿名希望さん2010/12/08(水) 10:14:30
ピアス全部が成人指定ﾏｰｸを常に表示して
ｱﾀﾞﾙﾄｺｰﾅｰで売られれば問題なし
0134匿名希望さん2010/12/08(水) 10:15:09
>>130
貶めてるレスなんてないよ
この時期にマガマガがやばいことやってるのは事実じゃない
0135匿名希望さん2010/12/08(水) 10:17:14
暴走物件があると、子供の目につくとこにこんなものが
売られてたって指摘されたら、これまで自主規制できてましたとは
言えなくなるからな
0136匿名希望さん2010/12/08(水) 10:17:15
>>133
青年誌が成年マーク付きとそうでないコンビニ売りできる物に
別れていったように801も細分化されていくとそうなっていくしかないかもな

でも「８０１いちご」みたいなコンビニ売りのくせにドショタドエロ雑誌が出て
部数対したこと無くても業界の代表のようにやり玉にあげられて叩かれたりしてな
0137匿名希望さん2010/12/08(水) 10:18:04
>>134
自衛という名で結局は規制派と同じことしてるって自覚するべき
0138匿名希望さん2010/12/08(水) 10:18:34
貶められてるって言ってる人は一人だと思うよ
それ以外は結構冷静なレスばっかりだし
0139匿名希望さん2010/12/08(水) 10:18:34
>>134
それは会社の問題じゃん
さっきから自分は描かない、依頼は受けないとか
そういうのが依頼受けた人をおとしめてるの気付かないのかね
0140匿名希望さん2010/12/08(水) 10:21:11
以前からあそこは作家に断られまくりで
新人と底辺しか捕まらない状況だって事は
認めたらどうだろう？
売れてる人がいるとしたらたまたま自力で育った人だと思うぞ？
0141匿名希望さん2010/12/08(水) 10:21:52
＞さっきから自分は描かない、依頼は受けないとか
＞そういうのが依頼受けた人をおとしめてるの気付かないのかね

え、そうか？
それはちょっと被害者意識が強すぎるような
描いてる人もいれば断った人もいるというだけの話に思っとけば？
0142匿名希望さん2010/12/08(水) 10:22:31
描いてる作家なのかな―としか思えないよ…
0143匿名希望さん2010/12/08(水) 10:23:22
自分は依頼断る→引き受ける奴は危機意識ない→
自己防衛（）を強制する雰囲気→
描く人いなくなる→雑誌アボン
を狙ってる人ですか？
0144匿名希望さん2010/12/08(水) 10:23:32
>>138
少なくとも2人以上はいるよ

>>134
あなたはマガマガに描くような作家は人に迷惑をかけてるって言ってるんだよ？
これのどこが貶めてないの
0145匿名希望さん2010/12/08(水) 10:24:23
自分は描かない、依頼は受けないって言うくらいいいと思うけどね
0146匿名希望さん2010/12/08(水) 10:24:30
描きたいひとは描け
嫌なら断られ

以上！
0147匿名希望さん2010/12/08(水) 10:24:55
描いてる作家が必死すぎ
別にお前を貶めてる訳じゃねーよ
0148匿名希望さん2010/12/08(水) 10:24:58
>>141
マガマガで描いてる作家の気持ちになってみろって言ってるの
私は断ったとか言ってる奴、上から目線すぎて絶対リアルで友達いなさそう
0149匿名希望さん2010/12/08(水) 10:25:36
ﾏｶﾞﾏｶﾞで描いてて危機感を持ってる数字取れる作家が
何人かまとまって陳述すれば変わる気もしないでもないが
結局こちら側から暴走を止める術ってそれしかないよな…
0150匿名希望さん2010/12/08(水) 10:26:13
>>147
仮に描いてる作家だと何か問題でも？
つかその本人が貶められてるって感じたなら
やっぱり貶めてるんじゃね
0151匿名希望さん2010/12/08(水) 10:27:39
>>148
まったくだよ

＞マガマガで描いてる作家の気持ちになってみろ

揚げ句にマガマガ作家必死とか煽り出す始末

0152匿名希望さん2010/12/08(水) 10:28:09
>>150
被害妄想強すぎじゃない？
0153匿名希望さん2010/12/08(水) 10:28:30
>>150
それは被害者妄想と言うんですよ
0154匿名希望さん2010/12/08(水) 10:28:58
実力社会なんだから仕方ないだろ
0155匿名希望さん2010/12/08(水) 10:29:39
友達が描いてるとか本人が描いてるとか
そのくらいしか考えられないわ
0156匿名希望さん2010/12/08(水) 10:30:07
ﾏｶﾞﾏｶﾞで書いてる作家の気持ちってw
今まで散々あの雑誌はどうのこうの言われてきたじゃん
私が仕事してる雑誌ももう終りだのなんだの言われたが
そこで書いてるｱﾃｸｼの気持ちになって考えろ！とは思わなかったな
ﾛｰﾀｰつきなんて衝撃的なもん出したら反響はあるだろ
0157匿名希望さん2010/12/08(水) 10:30:28
なんか話ずれてないか
0158匿名希望さん2010/12/08(水) 10:30:57
だからさー描くのはいいじゃない
エロエロに描くのだってそういう指示なら仕事なんだから
問題は売り方でしょ
0159匿名希望さん2010/12/08(水) 10:31:18
「わたしは断った」ってだけじゃないじゃん
「業界に迷惑」だから断ったんでしょ
ということは描いてる作家は迷惑作家ってことだよね

魔女狩りに発展させたいとしか思えないよ
0160匿名希望さん2010/12/08(水) 10:32:27
作家じゃなくて、ああいうオマケをつけるほどのものは
書店も含めて売る側がきちんとしなさいよって話だと思うが
0161匿名希望さん2010/12/08(水) 10:32:44
だからﾏｶﾞﾏｶﾞのやり方売り方はどうかしてくれって言ってるだけなのに
なぜそこで描いてる作家の気持ちを汲んでやらねばならんのだ？
そこで描いてる作家を貶してはないんだが…
0162匿名希望さん2010/12/08(水) 10:32:48
昔は仕事だから…と思ってた時代がありましたが
仕事はちゃんと選ぼうと身をもって経験したわ
0163匿名希望さん2010/12/08(水) 10:33:51
2回も同じこと言わないでいいよ＞被害妄想

最初に強制したのがまずかったんじゃない
依頼断れ何のオマケか聞けって
0164匿名希望さん2010/12/08(水) 10:35:40
依頼断れとか言ってたのは極端だよね
ﾏｶﾞﾏｶﾞ自粛してくれって言ってるだけなのに、
なぜか一緒にされてる
0165匿名希望さん2010/12/08(水) 10:36:21
強制した人らと売り方言ってるのは
同じ人ってわけでもないからな
反論はレスつけてくれないと
流れがごっちゃになる
0166匿名希望さん2010/12/08(水) 10:37:00
依頼内容をしっかり聞いて受けるなら
受ける場合はリスクもきちんと覚悟でって事だろ
どの業種でも一緒だよ
0167匿名希望さん2010/12/08(水) 10:37:21
>>162
仕事を選ばないマガマガ作家pgrwwwwww
てことでいいですか
0168匿名希望さん2010/12/08(水) 10:38:13
マガマガは業界の為にも掲載作家を守る為にも自粛してください

これでいいですか
0169匿名希望さん2010/12/08(水) 10:38:26
>>166
ローター付きの雑誌に描くリスク教えて
0170匿名希望さん2010/12/08(水) 10:38:28
>>159
他の人がどういう考えで仕事を断ろうがそれはそれでその人の自由だよ
受ける人は自分の考えで受けてるんだろうし堂々と胸を張って仕事すればいい
言ってもいないことを「ということなら」と自分で飛躍発展させて
魔女狩りだなんだと騒ぐ必要はないと思うけど？
0171匿名希望さん2010/12/08(水) 10:39:06
創作の自由と発表の場が欲しい
売り方は出版社にまかせるから
0172匿名希望さん2010/12/08(水) 10:39:48
とりあえず167が１人で必死になってるのはわかった
一生懸命作家sageしてるところを見ると
作家にもなれない人なんじゃないかなーと
0173匿名希望さん2010/12/08(水) 10:40:10
>>170
＞ 他の人がどういう考えで仕事を断ろうがそれはそれでその人の自由だよ （自分は引き受けないけどねw）

でいいですか
0174匿名希望さん2010/12/08(水) 10:40:14
変なものオマケにするなら描きません!
と一言言ったら編集部が方針を変えるような
スーパー漫画家さんがいてくれたら…
0175匿名希望さん2010/12/08(水) 10:44:46
挿絵頼まれてスカトロＳＭは無理ですとなら
いって断ったことあるけどなｗ
0176匿名希望さん2010/12/08(水) 10:44:49
あの編集部もようわからんな
内容がエロいってだけで読者が群がってるんだから
もうそれでいいじゃないと思うんだが
同じような雑誌乱発して差別化のためにおもちゃとかもうね
0177匿名希望さん2010/12/08(水) 10:48:02
>>173がすごいコンプレックスを持っているのは分かったｗ
いちいちレスの受け止め方が卑屈すぎる
0178匿名希望さん2010/12/08(水) 10:49:17
エロ特化型ってだけで他所とは違うって感じだから
余計なステップアップとか必要ないのにね
あと変な煽りも
中の偉い人がゲイ雑誌出身なのか知らんけど謎が多い編集ではあるな
0179匿名希望さん2010/12/08(水) 10:52:22
>>170
少なくとも問題の発端となった>>100のレスは
この先もマガマガに執筆する作家をヲチャする気満々に思えるな
だからみんな魔女狩りって言ってるのでは？
0180匿名希望さん2010/12/08(水) 10:55:09
>>179
自分にはごく普通の忠告に見えるんだけど…
ループさせる気なのか…
0181匿名希望さん2010/12/08(水) 10:55:27
おもちゃピアスとか描いてる面子見ても摘発されて捨てられても大丈夫なくらいずぶの新人じゃん
いきなり企画を知らされても新人なら断れるわけないよ
0182匿名希望さん2010/12/08(水) 10:57:09
マガマガ叩きの人はどこでかいてるんだろう
外から見ればBLはどこもアレにしかみられないと思うけど
0183匿名希望さん2010/12/08(水) 10:57:18
意見できない新人さんたちに描かせて
おもちゃで部数を上げてるってこと?ｱｸﾄﾞｲ
0184匿名希望さん2010/12/08(水) 10:58:56
>>179
みんな？
少なくとも自分は>>100のレスはごく真っ当な言い分に思える
フリーの仕事だからこそ自衛の必要はあるんじゃね？
なにを自衛と思うかはひとそれぞれだけどね
だからみんな好きなとこで自分の考えで自由に仕事すればいいじゃん
0185匿名希望さん2010/12/08(水) 10:59:14
>>179
自分は100にはそこまで思わなかったな
描くからには自衛をどこまでするか
作家にも覚悟が必要なんだなと思ったくらいで

何かでやり玉にあがるリスクや
こっちのジャンルの読者だけが見てるわけじゃない場所で
名前を晒されるリスクや
場合によっては某成年コミックスのときみたいに
会社が作家を守ってくれなくていきなり作家の本名まで
さらされて警察ざたにされたりとか

極端な話、どこの会社で仕事しようと最悪そこまで覚悟した上で
エロは描かなきゃだめになっていくんだろうなと
ここしばらくの都条例の流れでは思ったよ
まあ普通の会社は作家に丸投げしないで
警察との間のクッションに入って編集責任取ってくれるわけだけどな
0186匿名希望さん2010/12/08(水) 11:00:00
>>183
世の中のシステムわかってないわね
会社で働いたことないの？
いいかた悪いが商売なんてあくどいものなんだよ
0187匿名希望さん2010/12/08(水) 11:00:03
まあまあ
0188匿名希望さん2010/12/08(水) 11:00:52
粘着の嬉しそうな煽りが散見してるわな
あまりにも極端に煽ってるのはスルーした方がいいぞ
0189匿名希望さん2010/12/08(水) 11:01:18
「社会人未経験」「作家じゃないでしょ」「低学歴」
荒れるだけなのにこの言い回し好きな人居るよな
0190匿名希望さん2010/12/08(水) 11:01:40
自衛って何？
エロ漫画家がエロを極めて何が悪い
よりエロく描くのがプロってもんじゃないの
それを子供に売ってしまうのは出版社の問題
別問題だと思う
0191匿名希望さん2010/12/08(水) 11:02:15
100の
＞作家として
には引っ掛かりを感じたけどね
0192匿名希望さん2010/12/08(水) 11:02:15
先生、アルバイトは社会経験に入りますでしょうか？
0193匿名希望さん2010/12/08(水) 11:02:42
人にまでその自衛を強制するのが問題なのでは
0194匿名希望さん2010/12/08(水) 11:03:09
ﾏｶﾞﾏｶﾞ作家ってしつけーな
0195匿名希望さん2010/12/08(水) 11:03:20
アダルトグッズをつけるレベルのあくどさの
レーベルは滅多にないから、問題になってるんだべ
しかも、なんで今の時期にやるのか意味不明すぎる
0196匿名希望さん2010/12/08(水) 11:03:35
履歴書の職業履歴にアルバイトは書けません＞＜
0197匿名希望さん2010/12/08(水) 11:04:20
>>196
……！！
0198匿名希望さん2010/12/08(水) 11:04:23
いちりゅうきぎょうにつとめていたので
底辺のブラックはわからないのだ
0199匿名希望さん2010/12/08(水) 11:04:37
粘着、もうバレてるから連投やめれ
0200匿名希望さん2010/12/08(水) 11:04:40
>>194
お前も十分しつけーよ
つかﾏｶﾞﾏｶﾞ作家じゃねーし
0201匿名希望さん2010/12/08(水) 11:04:52
自衛しろよ→自衛しない作家はバカ

みたいに読めてしまいます＞＜
0202匿名希望さん2010/12/08(水) 11:05:58
>>190
その通りだと思う
自衛自衛って怯えてる人なら
ＢＬ自体かかないほうがいいんじゃない？
0203匿名希望さん2010/12/08(水) 11:06:09
少なくとも100に引っ掛かったのは自分ともう一人いる
0204匿名希望さん2010/12/08(水) 11:06:28
>>200
レス番つけられたわけじゃないのに、なんでピンポイントで怒ってるの？
0205匿名希望さん2010/12/08(水) 11:06:46
ここで老舗トンカツ
かつ蔵
0206匿名希望さん2010/12/08(水) 11:06:46
どこまでを自衛ラインにするかは作家が自分で選べばいいよ

だがアダルトグッズの付録を全年齢雑誌につけちまったｽﾞﾈｯﾄ編、お前はダメだ
0207匿名希望さん2010/12/08(水) 11:07:20
んじゃ同性愛描写も自粛しろよ
0208匿名希望さん2010/12/08(水) 11:07:31
>>204
つ自レス自演
0209匿名希望さん2010/12/08(水) 11:07:58
業界を潰しかねない飛び技を使う雑誌の仕事を
してるという自覚があれば、あとはその人次第だな
0210匿名希望さん2010/12/08(水) 11:08:01
先生！一生懸命場を和ませようとしてるんですが止まりません
0211匿名希望さん2010/12/08(水) 11:09:05
マガマガを生け贄にして他雑誌でセックス描き放題
0212匿名希望さん2010/12/08(水) 11:09:34
>>209
＞ 業界を潰しかねない飛び技を使う雑誌の仕事をしてるという自覚

→マガマガで描く作家はバカ

って読めてしまいます＞＜
0213匿名希望さん2010/12/08(水) 11:10:15
というか今の都の法案で３回引っかかれば
それで雑誌は出せなくなるじゃんね

飛び跳ねてるのが明らかなのに
野放しにしておいて
こういうのがあるからもっと条例厳しくしますって
何かの罠なのか？
0214匿名希望さん2010/12/08(水) 11:10:24
>>210
ぬこ画像貼って
0215匿名希望さん2010/12/08(水) 11:10:32
なんだこのキモい流れ…
きれいなＢＬ汚いＢＬですか
0216匿名希望さん2010/12/08(水) 11:11:31
条例だから法的な権限はないでしょ
0217匿名希望さん2010/12/08(水) 11:11:34
>>215
対立させるのが大好きな奴が乗っかりやすい久々の話題だから…
0218匿名希望さん2010/12/08(水) 11:11:39
それをくそみそと言うんです
0219匿名希望さん2010/12/08(水) 11:12:07
>>215
この時期に煽るようなことするﾏｶﾞﾏｶﾞは
あぶないBL
0220匿名希望さん2010/12/08(水) 11:12:08
マガマガで描いてる作家リストでも作るんですか？
幼稚だな
0221匿名希望さん2010/12/08(水) 11:13:00
少し前のこのスレで表紙が子供のイラストだっただけで叩きが始まった
叩いてる人は「この時期に！自衛しろ！業界に迷惑かけんな！」と
今の100と同じようなことを言っていた

知事以上に厳しい取り締まりに
自衛という名の規制だなと思ったお
0222匿名希望さん2010/12/08(水) 11:13:01
描く描かないは作家の自由だー

でも廃刊になれってのはヤメレって思うお
0223匿名希望さん2010/12/08(水) 11:14:52
煽りのないBL＝受けも攻めもノンケに走る急展開
0224匿名希望さん2010/12/08(水) 11:15:04
　　　／l、
　　 ("ﾟ. ｡ ﾌ ……だっこ、してくれるの…？
　　 ｣　 "ヽ
　　()ιし(~)～

0225匿名希望さん2010/12/08(水) 11:15:09
>>221
あれとオトナのオモチャとはレベルが違う
0226匿名希望さん2010/12/08(水) 11:16:08
ホモかいてる人間が同じホモかいてる人間叩きしてなんになるんだろう
0227匿名希望さん2010/12/08(水) 11:16:42
>>221
あれは小説家がずっと粘着のターゲットだったから
イラストにかこつけてここぞとばかり粘着が暴れてるんだと思ってた
だって表紙自体と内容は煽られてるほどのショタじゃなかった
0228匿名希望さん2010/12/08(水) 11:17:04
>>225
レベル（）
0229匿名希望さん2010/12/08(水) 11:18:12
>>225
大人のおもちゃのことじゃないよ
100はこの先ﾏｶﾞﾏｶﾞ作家のことも同じように叩くつもりなんじゃって話
0230匿名希望さん2010/12/08(水) 11:18:46
一人アホがいたってだけだろ
0231匿名希望さん2010/12/08(水) 11:20:09
ﾇｺAAでも止められないw
0232匿名希望さん2010/12/08(水) 11:20:15
つもりなんじゃって
0233匿名希望さん2010/12/08(水) 11:20:19
>>224
ぬこたん癒しだお
0234匿名希望さん2010/12/08(水) 11:20:54
つか、マガマガはこの先も大人おもちゃをつけ続けるのか?
指定されたから、無難なものに変更してくれるのかなぁ
0235匿名希望さん2010/12/08(水) 11:21:18
結局条例はどうなったの…
エビニュースしかやってないよ…
0236匿名希望さん2010/12/08(水) 11:21:22
>>100みたいな奴が一番面倒
勝手に自治やら自衛やらマイルール作って正義気取り
どこぞのPTAの行き過ぎ婆と一緒
0237匿名希望さん2010/12/08(水) 11:21:40
>>229
作家たたきはやめろとその都度言えばいいよ
人それぞれ事情があるのは作家ならわかるだろ皆まで言わなくても
0238匿名希望さん2010/12/08(水) 11:21:58
きっちり18歳以上しか買えない状態にすれば
おもちゃつけてもいいんじゃないか
0239匿名希望さん2010/12/08(水) 11:22:19
>>100はとにかく売れてるエロ作家を標的にしてる粘着じゃね？
売れないセンシチブ作家の仕業っぽい
0240匿名希望さん2010/12/08(水) 11:22:57
　 ▲ﾊ　　　ﾊ,,ﾊ　 　 ﾊ ﾊ　 　　　/■ヽ　 　ﾊ,,ﾊ　　
　(=ﾟヮﾟ)　(,,^0^)　 (*ﾟヮﾟ) 　　(*ﾟヮﾟ)　　(*ﾟヮﾟ)　　　
~(,,u,,u ~(ou,,uっ ~(,,u,,u　　~(ou,,u　 ~(ou,,uっ
0241匿名希望さん2010/12/08(水) 11:23:08
>>239
さすがにそれは的外れ見解
0242匿名希望さん2010/12/08(水) 11:23:17
粘着の何を100が刺激したんだろ…
0243匿名希望さん2010/12/08(水) 11:24:07
>>242
「作家として」じゃねw
作家じゃないのにここに混じってるからイラっときたんだろ
0244匿名希望さん2010/12/08(水) 11:24:31
ツイッターでエロエロ下ネタばかりつぶやいてる
エロ作家には自重しろって思ってるよ
0245匿名希望さん2010/12/08(水) 11:24:58
>>238
その場合は誰も文句言わないと思う
0246匿名希望さん2010/12/08(水) 11:25:13
また「作家じゃない」か
0247匿名希望さん2010/12/08(水) 11:25:29
ちば先生が言っていた作家が規制に怯えて描けなくなるっていう背景は
こういう内側の事なかれ主義の正義厨からの攻撃もあるからなんだろうな
0248匿名希望さん2010/12/08(水) 11:26:11
>>244
自分が見なきゃいいだけなのでは…
というかツイッターって自分がフォローしなきゃ見えないんだよね？
いちいち他作家を見張ってるの？きめえ
0249匿名希望さん2010/12/08(水) 11:26:55
>>247
ちば先生だって大人のオモチャをつけてる雑誌は
庇ってくれないと思うぞ
0250匿名希望さん2010/12/08(水) 11:27:22
結局嫉妬婆が規制問題利用して叩いてるだけ
0251匿名希望さん2010/12/08(水) 11:27:51
あの人がここにいることは間違いないｗ
0252匿名希望さん2010/12/08(水) 11:28:02
>>244
今度はツイッター叩きかよw
ツイート内容まで自粛ですか
検閲お疲れ様です

0253匿名希望さん2010/12/08(水) 11:28:25
>>249
マガマガに限定した話なんてしていませんが…
0254匿名希望さん2010/12/08(水) 11:29:26
>>253
まあまあ

話題が全体的なこととjunetのおもちゃ雑誌とjunet全般と平行してすすんでるから
混乱もあるだろうよ
0255匿名希望さん2010/12/08(水) 11:29:39
まあ売れない人は規制されようがされまいが売れないからね
せめて売れてる人引きずりおろしたいんだろう
0256匿名希望さん2010/12/08(水) 11:31:07
エロでもセンシチブでも売れてる作家はいまこの場にはいなさそう
自分……orz
0257匿名希望さん2010/12/08(水) 11:31:17
糞しかいないスレ
0258匿名希望さん2010/12/08(水) 11:32:28
売れてる人が見たところで
底辺の可哀相な人扱いだろここの住人なんて
0259匿名希望さん2010/12/08(水) 11:36:09
>>254
並行してすすんでるんじゃなくて、混ぜて
引っ掻き回して遊んでるのがいるんだろ
0260匿名希望さん2010/12/08(水) 11:37:26
なんか切ない流れだのう
0261匿名希望さん2010/12/08(水) 11:39:03
>>227
そういう特定は粘着に罪をなすりつけたい作家が叩いていると思われるだけだぞ
0262匿名希望さん2010/12/08(水) 11:54:35
>>261
でも、あれは売れてる人へのやっかみで
盛り上がってるようにしか見えなかったw
0263匿名希望さん2010/12/08(水) 11:55:51
え、マガマガのおもちゃの話をしてたんじゃなかっのたか?
0264匿名希望さん2010/12/08(水) 11:58:20
おもちゃと売り方の話の中に、亀でレス番つけない反論が
入ってきてよくわからんことになった
0265匿名希望さん2010/12/08(水) 12:05:24
>>262
本人乙ｗ
0266匿名希望さん2010/12/08(水) 12:06:48
豚つぶやき

どこの担当も面白いと言ってくれる
なのに売れないのはなぜなんだぜ

わかんねー
0267匿名希望さん2010/12/08(水) 12:08:15
センシチブだから…とか？
0268匿名希望さん2010/12/08(水) 12:08:17
おもしろい＝社交辞令
0269匿名希望さん2010/12/08(水) 12:08:28
>>266
編集受けと読者受けは違うことが多いよ…
0270匿名希望さん2010/12/08(水) 12:11:09
>>267
エロもある王道

編集受けだけなのかも…
読者を攻めたい
0271匿名希望さん2010/12/08(水) 12:17:57
>>266
イ㌔

担当と作家受けがよくても
実売につながらないのはよくある話だ…

売れる方向性を模索するのが嫌じゃないなら
担当さんと相談しながら
色々がんばってみると違ってくるはず
0272匿名希望さん2010/12/08(水) 12:19:43
でもエロもある王道って、すでに読者受け路線だよね?
最近は王道も弱くなってきてるとは聞くが…
0273匿名希望さん2010/12/08(水) 12:26:32
王道と言えば聞こえはいいけど、テンプレになってる可能性は？
0274匿名希望さん2010/12/08(水) 12:30:47
読者の予想範囲を一歩も出ないとただのよくある話で終わっちゃうからな
王道のうまみを残しつつ個性的、それが一番難しい
0275匿名希望さん2010/12/08(水) 12:39:54
売れたら売れたで酷いバッシング始まったりするし
大変だよね　どの業界も同じだろうけど
0276匿名希望さん2010/12/08(水) 12:45:40
バッシングは旬な人にターゲットが移っていくから
大抵は一時的なものさ
0277匿名希望さん2010/12/08(水) 14:34:49
このBLのギギギされる新人は雲田はるこだったなｗ
予想ハズレたがさっそく消えてスレで名前出されててﾜﾛﾀ
そこはほんとに漫画社大好きだな
癒着でもあんのか？
0278匿名希望さん2010/12/08(水) 14:42:28
買ったのか
0279匿名希望さん2010/12/08(水) 14:43:26
>>277が気になって仕方ないのはよく伝わってきた
0280匿名希望さん2010/12/08(水) 14:44:15
あの雑誌に取り上げられるとｷﾞｷﾞｷﾞのパンフみたいになるな
これから年末にかけて関連作家の叩きが蔓延すると予想
0281匿名希望さん2010/12/08(水) 14:49:11
個人名だしてる辺りでもうね…
0282匿名希望さん2010/12/08(水) 14:54:27
あの新人は単行本２冊とも漫画社だからな
内情考えたら癒着があったととる人もいるかもね
それにしても…
0283匿名希望さん2010/12/08(水) 14:57:41
女装アンソロで表紙描いていた人だね
新人さんだったんだ…それはすごい
絵と注目度見て普通に昔からいる人かと思ってたわ
0284匿名希望さん2010/12/08(水) 15:01:06
憧れの人気BL雑誌編集部？密着取材！の方が気になる
どこだ
0285匿名希望さん2010/12/08(水) 15:02:40
蔓延作業タイム開始ですか
0286匿名希望さん2010/12/08(水) 15:06:13
注目新人一人で会社もたせようとしてるんならたしかに
やばいかもしらんな
0287匿名希望さん2010/12/08(水) 15:09:02
>>286
そういう意味なのか？ｗ

ネンチャックはシフトが変わったようだね
0288匿名希望さん2010/12/08(水) 15:14:04
憧れの人気ＢＬ雑誌編集部って誰基準の憧れ？
0289匿名希望さん2010/12/08(水) 15:32:09
自分ならﾂﾉの編集部を見てみたいな
件の漫画と相違があるのかという意味で…こわっ
0290匿名希望さん2010/12/08(水) 16:54:17
さてこの度、角川書店は来年の東京アニメフェアへの出展を取りやめることにいたしました。
マンガ家やアニメ関係者に対しての、都の姿勢に納得がいかないところがありまして。
6分前 webから

HP0128
井上伸一郎

社長さん言い切ったぞｗ
0291匿名希望さん2010/12/08(水) 16:58:02
素晴らしい！
それこそ足並みそろえてボイコットするくらいの
抗議をしてほしいな
特に大手三社やアニメ関係が足並みそろえりゃ
企画自体が成り立たなくなりそう
0292匿名希望さん2010/12/08(水) 17:15:54
確認したら講談社がいなかったｗ
0293匿名希望さん2010/12/08(水) 17:27:53
ツノが出ないことで打撃与えられるのかな
0294匿名希望さん2010/12/08(水) 17:32:32
堤防の小さな穴くらいには…
0295匿名希望さん2010/12/08(水) 17:36:40
理由が理由だけに影響はあると思う
0296匿名希望さん2010/12/08(水) 18:04:28
兄さん達が客の大半だからそれ系のところが
いっせいにボイコットすりゃいいんじゃないの？
0297匿名希望さん2010/12/08(水) 18:05:46
秀英と学館もかましたれ
0298匿名希望さん2010/12/08(水) 18:17:05
出店申し込みは11/30だったんだね
って事はもう出るとこは決まってるんだな
0299匿名希望さん2010/12/08(水) 18:19:14
アニソンとか声優の人も協力してくれたら嬉しいけどね
0300匿名希望さん2010/12/08(水) 19:44:56
都知事はエロじゃなく漫画とアニメを撲滅したいから、税収が減っても別にいいんだよ。
世の中には既得権益で動く連中ばかりではなく、偏見差別、思想、宗教感で動く人間もいる
こういう人間はそもそも話し合いが難しく、質が悪い
そんな選民思想、独裁主義的思想の奴らが権力を持てば
嫌いなものを排除が為に色んな理屈つければ通ってしまう怖さがある

何故なら思想は自由だから
0301匿名希望さん2010/12/08(水) 19:48:04
都知事はねっとりとした目つきで職員を見つめ…まで読んだ
0302匿名希望さん2010/12/08(水) 19:48:54
そんなボイコット意味がないと思う。都知事の思うツボ。マスゴミも報道しないよ
大人しく話し合いなんで出来る状況にないし
というか東京都民はなんでこんな奴都知事に選んだんだよ。責任持ってどうにかしろよ
0303匿名希望さん2010/12/08(水) 19:53:14
でもエヴァとｶﾞﾝﾀﾞﾑが出展されないのは結構な痛手では…
0304匿名希望さん2010/12/08(水) 19:55:20
美輪さんと都知事が三島由紀夫を取りあってたってマジかｗ
やっぱりこの人隠れゲイのフォモファビアか。そんな気がしてた
0305匿名希望さん2010/12/08(水) 19:58:26
説得より、こいつらに触ると面倒くさいと思ってもらうのが一番なんだが
在日や層化や同和のような面倒くさい既得権益団体を持たない出版業界の弱さよ･･･
0306匿名希望さん2010/12/08(水) 19:59:52


657 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/12/08(水) 19:57:00 ID:HZsve3cX0
■刑罰法規等に触れる性行為を表現すること自体を規制する懸念があるがどうか
→あくまで刑罰法規等に触れる性交等、近親相姦の性交等を賛美又は誇張するものがNGで、
　直ちに対象となるものではなく、啓発漫画などは含まれない

啓発漫画は含まれないって？
同性愛なんかしちゃいけませんよ？って啓発スンの？
ばっかじゃなかろうか？
0307匿名希望さん2010/12/08(水) 20:07:40
兄弟でセクロスしそうになったら親が入ってきて説教→終わり。
男教師と男子生徒がようやくセクロス！でいきなり先生が生徒にホモダメ！説教→終わり

ならオケって事じゃね？ワロス過ぎて茶が沸騰
0308匿名希望さん2010/12/08(水) 20:19:44
日本は衆道文化圏だったんじゃやないのか元々はw
0309匿名希望さん2010/12/08(水) 20:20:59
戦国～江戸舞台ならOKって事になんのか
史実だし
0310匿名希望さん2010/12/08(水) 20:48:59
史実でも現代の法令に乗っ取り判断するのでアウトです
ファンタジーだろうがSFだろうが触手だろうがアウトです
何故なら非実在犯罪規制なので
0311匿名希望さん2010/12/08(水) 20:53:17
源氏物語もアウトっすか
0312匿名希望さん2010/12/08(水) 21:04:14
>>310
浮世絵の名作ｵﾜﾀ
0313匿名希望さん2010/12/08(水) 21:10:34
源氏物語でもそれにかこつけ
性交渉をやたらに描写したらアウトだ、確か
0314匿名希望さん2010/12/08(水) 21:19:24
バイブルあさきゆめみしが発禁になる日が来るとは・・・
0315匿名希望さん2010/12/08(水) 21:21:49
単純な疑問なんだが、これは都条例だよな？
地方在住の自分は本来地元で執筆しても都条例にひっかかる訳ではないよな？
流通が東京発信だから規制しなきゃならないだけで。
裁判になった時厳密には地方在住者の扱いはどうなるの

非現実的とは思うが流通の拠点を地方に移せばどうなる？(千葉や神奈川など)
書店におくか東京は書店が勝手に判断すればいいと思う
0316匿名希望さん2010/12/08(水) 21:23:50
>>315
さようなら～～
0317匿名希望さん2010/12/08(水) 21:27:41
>>315
ばか
0318匿名希望さん2010/12/08(水) 21:32:35
自分も地方で執筆してるが今回の非現実は致命的な法案だと感じてるぞ
ばかなこと言うのはやめてくれ…
0319匿名希望さん2010/12/08(水) 21:56:16
Twitterで法案が決まった後の署名で廃案に持ちこもうというRTが回ってるけど
あれこそ非現実。都民だけで20万人も集まるわけがない。
前回の署名で全国合わせて8万人だったとか

とにかく今は党三役と議員に嘆願書を送るしかないが他にやれることってある？
コミックスや携帯配信の進行もストップしてる所があるらしく、明らかに過剰反応
自分が無力すぎて凹むよ
0320匿名希望さん2010/12/08(水) 22:07:37
角川の社長の影響力見て自分にもあのくらいの力があればなあと思ったよ
と言っても、社長だって自社だけではって思ってそうだけど
0321匿名希望さん2010/12/08(水) 22:08:03
むしろ条例が決まる事を前提に開き直って発行しまくればいいのに
7月まで発行されたものに関しては適応外なんでしょ？それで規制されたら訴訟してやれ
0322匿名希望さん2010/12/08(水) 22:10:38
>>321
＞なお、この基準については、付則４「新条例第８条第１項第２号の規定
＞（図書類の指定に係る部分に限る。）は、平成２３年７月１日以後に発行された
＞図書類について適用し、同日前に発行された図書類については、なお従前の例による。」
＞とあるとおり、従前からの出版物には適用されないかのように見えますが、
＞増刷、改定版、再販等の場合には、適用されうるものです。

山口弁護士のブログより
0323匿名希望さん2010/12/08(水) 22:25:54
とりあえず今描いてるものに関しては
7月までに何としてでも出しておかないとなとは思ってるんじゃ
描き直しはマジヤバいそんな時間ない

最悪ごっそりページ削除とか描き直しになるのかな？
0324匿名希望さん2010/12/08(水) 23:13:13
落ち着け
0325匿名希望さん2010/12/09(木) 00:07:35
社長は抵抗のそぶり見せてるけど現場は高校生NGに舵とったからなぁ＞角川
業界の萎縮が思った以上に早い
0326匿名希望さん2010/12/09(木) 00:08:55
>>325
紅玉ならだいぶ前から高校生はNGだよ
0327匿名希望さん2010/12/09(木) 00:14:42
条例の影響を受けての話をしてる
0328匿名希望さん2010/12/09(木) 00:18:04
>>327
そのときは児ポ法みたいのがうるさくなりそうだからと言われたよ
数年前のことだけど
0329匿名希望さん2010/12/09(木) 00:21:45
ﾂﾉに限らず高校生NGなところはいっぱいある
0330匿名希望さん2010/12/09(木) 00:24:17
いっぱいてどこだw
小説の話してるの？
0331匿名希望さん2010/12/09(木) 00:24:30
ツノは学園モノを連載してるが「高校生」というくくりではないのか
高校生でもＨ描け言われたことあるよ
0332匿名希望さん2010/12/09(木) 00:26:37
HなくてもNG＞高校生
0333匿名希望さん2010/12/09(木) 00:34:08
NGってもシエルの連載は高校生じゃね。
何がNGなん？
0334匿名希望さん2010/12/09(木) 00:37:33
小説と漫画の話が噛み合ってないのかも
0335匿名希望さん2010/12/09(木) 00:40:52
>>326からして高校生ＮＧは小説の話じゃね？
0336匿名希望さん2010/12/09(木) 00:46:23
ツノは今年になって高校生NG出された＞漫画
連載してるのはファンタジーのくくりなのでは…と思ってる
今後方向転換するのかもしれないね
0337匿名希望さん2010/12/09(木) 00:47:31
327は条例と書いてるからマンガの話でしょ。
さすがに連載中なのは今からNG出すわけにはいかんだろうけど
0338匿名希望さん2010/12/09(木) 00:48:13
そのＮＧは、規制がどうとかじゃくて単純に売れないからだと思う
小説の学園ブームは過ぎ去って久しい
0339匿名希望さん2010/12/09(木) 00:50:52
小説なんかの春以前のＮＧは売れないからだろうね
今年の高校生アウトの時ははっきり規制関連で雑誌が
有害図書指定を受けやすくなるからやめておいて
という説明だった
0340匿名希望さん2010/12/09(木) 00:51:00
Ｈがなくても高校生の恋愛モノがダメなら、少女漫画もダメなんじゃ
ＢＬだけの自主規制？
0341匿名希望さん2010/12/09(木) 00:53:47
j
0342匿名希望さん2010/12/09(木) 00:53:59
そうだろうね＞自主規制
条例～てのが編集の言い訳ならまだ望みはあるが…
0343匿名希望さん2010/12/09(木) 00:54:16
>>340
現状狙い撃ちされそうなのは目に見えてるし少女漫画とは
一般読者の目がまた違うから懸命な判断だと思う

だけどまだ決まってもないのに影響が大きく出てることが
一番怖いことだと思う
0344匿名希望さん2010/12/09(木) 00:55:47
いきなり市得るもとれとれもエロなくなったよね
いきなり事後みたいな
そのせいなのかいきなりつまらなくなったのは関係あるのか
角もダブルスタンダードなのかな
0345匿名希望さん2010/12/09(木) 00:57:36
会社によって対応は大きく違うね
まだ高校生大丈夫ってところも普通にあるし
0346匿名希望さん2010/12/09(木) 00:58:36
自分は今まで通り描いてくださいって言われてるんだが…＞角川
つるしあげの小魚なのかw
0347匿名希望さん2010/12/09(木) 00:59:43
連載中だからじゃない？>346
0348匿名希望さん2010/12/09(木) 01:00:48
秀英の新雑誌がどういうスタンスでBLやるのか気になる。エロがなきゃただのニアホモじゃん
声かかってる人はどう説明されてるんだろ。つか作家集まってるのか？
0349匿名希望さん2010/12/09(木) 01:02:41
会社だけじゃなく、作家によっても対応違うと思われ
0350匿名希望さん2010/12/09(木) 01:03:05
ニアホモって売れるの？
0351匿名希望さん2010/12/09(木) 01:05:19
ニアホモ＝ＢＬなの？
0352匿名希望さん2010/12/09(木) 01:06:01
エロの薄いいい話を描いても評価はいいが、売上がいいのはやはりエロ有りなもの。
下らないとか叩かれようが売れたのはエロ有り。エロが全くない漫画なんかどうなる事やら
0353匿名希望さん2010/12/09(木) 01:06:24
秀英の新雑誌については発行されたら明らかになるからもういいよ…
業界の活性化に一役買ってくれるなら大歓迎さ
0354匿名希望さん2010/12/09(木) 01:07:56
エロなら売れるのかそうでなくても売れるのかわからんからな…
自分は部数的にはどっちも変わらない
でも携帯配信はタイトルで変わるｗ
0355匿名希望さん2010/12/09(木) 01:08:14
小説だけど、高校生ダメはまだ言われたことない
0356匿名希望さん2010/12/09(木) 01:09:16
>>352
えーでも下駄はかせてるのは分かってるけど角の二アホモさんとか売れてるよね
煽りでなくああいうのが売れるのがよく分からないんだ…
0357匿名希望さん2010/12/09(木) 01:11:19
ニアホモとエロなしＢＬは違うだろ
0358匿名希望さん2010/12/09(木) 01:11:47
田倉さんと雲田さんとかね！
エロなくてもいんじゃね？
0359匿名希望さん2010/12/09(木) 01:11:55
>>356
作家によりきりだからな
誰が描いても売れるわけじゃない
0360匿名希望さん2010/12/09(木) 01:12:37
>>358
巣に帰れ
0361匿名希望さん2010/12/09(木) 01:18:23
まぁ正直、激エロを望まれるより、普通の話描いていいならそれでもいい
だがそれをあんな差別主義的思想のボケ老人及び権力に頭こなしに規制されたくないんじゃ！
0362匿名希望さん2010/12/09(木) 01:19:17
ニアホモって恋愛感情なしってことでしょ？
ＢＬじゃないよね
0363匿名希望さん2010/12/09(木) 01:19:31
粘着ちゃんはここに常駐なのか…？
0364匿名希望さん2010/12/09(木) 01:22:33
普通の話で評価がいい人はまだいいけど
エロで売ってる人は場合によっては失業…
売れっ子さんでもエロがなかったら楽しみが…って人いるよ
0365匿名希望さん2010/12/09(木) 01:23:29
>>361
真理だと思う。
まだ会社のつごうで「エロ控えてね」って言われる方が
納得できるね。仕事だから。
0366匿名希望さん2010/12/09(木) 01:24:16
実際のところ条例が通ったら
ツノだけじゃなく他にも高校生の「恋愛もの」NGのとこが増えるんだろうな…
性描写どころじゃないわ
0367匿名希望さん2010/12/09(木) 01:26:33
そらエロなしでも描けるんだけどね（売り上げは別にして）
正直朝チュンとか鼻夢みたいなオタ向けきゃっきゃうふふ漫画ばっかりだと
読んでる方もつまらんわけで…
0368匿名希望さん2010/12/09(木) 01:28:15
>>366
逆に他社が追随しないと角が狙い撃ちされると思うんだ
もちろんその姿勢は評価するけどさ
あそこ今度アニメするやつとか大丈夫なのか
0369匿名希望さん2010/12/09(木) 01:29:40
朝チュンの人たちは無関係に見えて大変だ
朝チュンが個性ではなくなるから戦国時代で淘汰される
0370匿名希望さん2010/12/09(木) 01:29:58
条例通ったら憲法を盾に裁判バンバン起きそう
0371匿名希望さん2010/12/09(木) 01:39:51
表現者は今まで結束力が足りなさすぎたよ。自分もマジで集団訴訟起こしてもいいよ
0372匿名希望さん2010/12/09(木) 01:58:03
公明が何故規制派なのかわからん。ゲスい中古書商法で漫画業界を食いものにしてきといて
今度は根絶やしにする気かよ。寄生虫かあいつらは

0373匿名希望さん2010/12/09(木) 03:18:45
＞実際に、幼児が強姦されるシーンや近親相姦があたかもいいもののように描かれているマンガを見せられて、
＞僕もゾッとした。身の毛のよだつ気持ち悪さだった。
＞こうしたマンガが区分陳列もされないで、
＞子供も買える一般図書指定されているのを改めようというのが都の狙いだという。

民主都議の発言とは思えない・・・
なぜ自分の目で確かめようとしないんだろうな
目黒区の都議らしいぞ
0374匿名希望さん2010/12/09(木) 03:22:55
>>373
これだ

民主党都議会議員　伊藤ゆう
ttp://uujiteki.com/archives/4630
0375匿名希望さん2010/12/09(木) 04:32:38
じゃ回りくどい事言わないでロリエロとショタエロ(13歳以下)に限定しろよ
何だよ近親相姦だの社会規範に反する行為だの
18歳以下とするからおかしいんだろ。アメリカでさえそんな法律ないぞ
漫画で18歳と20歳の違いなんか描きられるわけないが
13歳と大人なら間違いなく描きわけられる

これはせめて「13歳以下にしてくれ」と打診するべきだ
16歳～18歳なんて結婚も出来る年齢なのに性的対象にするなというのは無茶だ
淫行条例を強化したらいいだろ
0376匿名希望さん2010/12/09(木) 04:50:45
16歳未満(15歳以下)でもいいよ
結婚したりバイトも出来て自分でもう善悪を判断できる年齢じゃないか
高校生を規制の対象に入れるから漫画表現の大部分が規制される事になる
改正するなら廃案じゃなく規制年齢で争うべきだった
0377匿名希望さん2010/12/09(木) 04:52:03
>>373
近親姦賛美かぁ

母親が息子を愛しすぎててフェラしながら
生まれ変わったら恋人になろうねって言って死ぬって話が
日本霊異記にあった気がするんだけど
隣の家の娘に生まれ変わってめでたしめでたし
なんと良いお話じゃってオチだったはず

1200年前に書かれた国宝だけど
もちろんNGだよな
0378匿名希望さん2010/12/09(木) 06:04:15
思春期の子供が近親相姦の漫画見て、よしお父とエッチしよ！なんて思うわけないだろ
健全な親がそんな漫画見て、よし娘を襲うぞ！ともならんだろ
実際に子供に性的虐待を加えてるロリコンをまずなんとかしろ、クソジジィ
死刑でも構わないくらいだ。
0379匿名希望さん2010/12/09(木) 07:10:28
>>378
ﾊｹﾞﾄﾞ
0380匿名希望さん2010/12/09(木) 10:33:22
根本的なことがズレてるよね
漫画に実生活に悪影響受ける子と受けない子が居て
勿論受けない子の方が多い
じゃあ両者の違いはなんでしょう？って聞かれたら
教育とか躾けが関係している訳でそれは各家庭での問題
エロ少女漫画とかの影響で若年層の妊娠が…って言われても
きちんと躾されてれば漫画と現実の区別はつく訳で
そう言った事実を無視して影響を与えるものを排除って言うのが
変だよなって思うわ
0381匿名希望さん2010/12/09(木) 10:36:03
若くして妊娠しちゃうような子ってオタクなにそれキモイみたいな子が多くて
漫画アニメなんてクソみたいな奴が多いけどな
0382匿名希望さん2010/12/09(木) 10:43:44
漫画読みの子と漫画読みじゃない子の望まぬ妊娠率が数値化されたら
都知事プギャーな結果になること間違いなしの予感がする
自分の学生時代や今の若い奴からの聞きかじりの実感からすると

ただ、漫画読みのおとなしい子の親の方が
我が子に何かあったときに漫画のせいにして大騒ぎする率が
高そうな気もするが…
たぶんそれ、漫画のせいじゃなくて現実の相手と
お前らの教育のせいだと思うぞ…
0383匿名希望さん2010/12/09(木) 10:44:36
昔ｽﾋﾟｰｰﾄﾞが13歳位で愛がなんたらとか恋がとか彼がとか歌ってて
それを支持してる小中学生が居た　それが現実なのでは
0384匿名希望さん2010/12/09(木) 10:46:39
>>382
若年層のくだりは開業医が条例について聞かれたときに答えてた
十代の妊娠中絶やなんかの特番だったと思う
0385匿名希望さん2010/12/09(木) 10:52:38
少女漫画を例にあげて悪いんだがその時の番組で
少女漫画はそういった行為を正当化して美化して描かれてる
とか言われていたので（医者は条例支持派）＝
美化したり賛美したりを禁ずるってなってるんじゃないかと
でもホモは妊娠とは無縁だけどな…
0386匿名希望さん2010/12/09(木) 11:01:46
>>385
その時期に圧倒的に少女に憧れられてた漫画って
実は少コミエロ路線じゃなくてnanaの方だったんだよな…

そういう行為を美化して正当化してという部分では
世の中の大半のメディアがそうだと思う
愛があれば男の言う通りにすればいいというメッセージは
エロを前面に出してなくてもほぼすべてのメジャー創作物から出されてるぞ

ホモは関係ないですけどね(・∀・)
0387匿名希望さん2010/12/09(木) 11:05:37
でも愛があれば何でも許されるというのは
乙女の夢だから
フィクションはフィクションとして
それでいいと思う

問題は現実に自分の体にダメージ食らうようなことを
回避するスキルをつけないまま
家の外に出しちゃうことだよな
0388匿名希望さん2010/12/09(木) 11:18:57
自分は愛の行為と思ってｾｯｸﾙ＝妊娠＝結果的に体にダメージ（堕胎の場合）
でも愛の概念とかそれがどういうもので時には代償を払う
そういうのを全部漫画が教えなきゃいかんのか？って感じだよね
いくら漫画の中で最終的にﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞになっても
現実はきびしいよって教えるのは結局親だと思うんだけどな
0389匿名希望さん2010/12/09(木) 11:31:25
現実の厳しさを知るのは自分だよ
ただそれに耐えうる知識を身につけてくれるのが親や学校　のはず
0390匿名希望さん2010/12/09(木) 11:36:56
で、現実として可決される見通しなの？
0391匿名希望さん2010/12/09(木) 12:33:53
◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

【ラッキーAA】
このAAを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
0392匿名希望さん2010/12/09(木) 13:00:48
規制法案が廃案になって業界が上向いてお仕事いっぱいできますように！

パンパンッ！
0393匿名希望さん2010/12/09(木) 16:52:51
それが拍手の音だと理解するまで時間を要した自分のエロ脳ェ・・・
0394匿名希望さん2010/12/09(木) 17:23:38
自分もだｗ
肉と肉がぶつかり合う音だと思ったおｗ
0395匿名希望さん2010/12/09(木) 17:26:20
やっぱり皆同じこと考えてた…w
ご利益ありそう
0396匿名希望さん2010/12/09(木) 17:31:22
みんな考える事は同じで安心したw
0397匿名希望さん2010/12/09(木) 17:34:27
ここは今一体感に満ちあふれてるなw
0398匿名希望さん2010/12/09(木) 17:38:57
エロマンガも大衆文化と言うか娯楽だよねえ
平和に楽しみたいもんだ　ばちこんばちこん
0399匿名希望さん2010/12/09(木) 18:00:52
部数上り調子で順調だったのに不安になってきた
業界縮小ムードは泣きたくなる
0400匿名希望さん2010/12/09(木) 18:06:55
部数2000下がったお
0401匿名希望さん2010/12/09(木) 18:21:42
2000位なんだ！重版で取り返せ！
0402匿名希望さん2010/12/09(木) 18:37:21
2年で1万下がったけどまだ仕事は断るほど来るぜ
0403匿名希望さん2010/12/09(木) 18:40:24
重版になったことありませんお(´・ω・｀)
0404匿名希望さん2010/12/09(木) 18:45:18
>>403
きっと他の人と比べて初版がいいんだよ
0405匿名希望さん2010/12/09(木) 18:51:38
403さんじゃないけど
１万前半で重版未経験
胃がキリキリしちゃうぜ…
漫画なんだぜ…間違いなく底辺
0406匿名希望さん2010/12/09(木) 19:20:41
>>405
今はそれ
漫画でも底辺じゃないんだお

全体の部数低下、ぱネェんだお
0407匿名希望さん2010/12/09(木) 19:41:39
昔はオタクってメシ代削っても趣味は削らなかったけど
今は既に他をギリギリまで切り詰めてるから
娯楽も削るしかないし
0408匿名希望さん2010/12/09(木) 19:47:52
>>403
初版１万・・・(´・ω・｀)
0409匿名希望さん2010/12/09(木) 19:54:26
アニメフェアをボイコットした大手出版社ってどこだろう
臭英かな
0410匿名希望さん2010/12/09(木) 19:58:36
>>409
ツノ以外で？
0411匿名希望さん2010/12/09(木) 19:59:34
>>409
角川の他に？
角川ならν速にスレ立ってた
継続スレが立たないのかな…スレ検索すると1000までいったのしかでてこないや
0412匿名希望さん2010/12/09(木) 19:59:43
>>410
ﾂﾉ以外で

ttp://twitter.com/mangahihyo/status/12796605287636992
0413匿名希望さん2010/12/09(木) 20:08:09
ほほー
どこだ
0414匿名希望さん2010/12/09(木) 20:14:10
どこかなどこかな～♪
0415匿名希望さん2010/12/09(木) 20:32:12
エロゲ板見てるけど秀英っぽいね
フェアの実行委員ということで
0416匿名希望さん2010/12/09(木) 20:35:40
州英がボイコットしたらもっとすごい騒ぎになりそうだな
他の出版社も後追いしそうだ
0417匿名希望さん2010/12/09(木) 20:35:45
実行委員は
アスキー・メディアワークス（電撃文庫）
集英社
小学館
大手出版社というと？

0418匿名希望さん2010/12/09(木) 20:37:18
ＡＷはツノ系だからそこでは？
0419匿名希望さん2010/12/09(木) 20:39:09
ごめ、ＡＭＷだ
0420匿名希望さん2010/12/09(木) 21:17:46
ポニーキャニオンもボイコットしたとのことだが
0421匿名希望さん2010/12/09(木) 21:18:28
ポニーキャニオンもボイコットしたとのことだが
0422匿名希望さん2010/12/09(木) 21:28:06
ごめん重複した
0423匿名希望さん2010/12/09(木) 21:34:49
>>420
誰かツイッタでつぶやいたの？
0424匿名希望さん2010/12/09(木) 21:37:04
>>405は底辺じゃないよ。私は漫画で1万以下だよ。
胃キリッキリだ。
0425匿名希望さん2010/12/09(木) 21:40:48
単にこのスレに底辺が多いだけなのか
本当に全体的に部数が下がってるのかどっちだ
漫画で3万ってもしかしてすごいことなの？
0426匿名希望さん2010/12/09(木) 21:49:02
>>425
時期によるんじゃ？
累計じゃなくてここ一～二年の話なら凄いと思う
0427匿名希望さん2010/12/09(木) 21:51:10
え、じゃ初版５万↑ってすごいの？
0428匿名希望さん2010/12/09(木) 21:51:52
転載ですまんが

900 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/09(木) 21:10:08 ID:SAZxoWbF0 [1/2]
>株式会社アスキー・メディアワークス 株式会社角川書店
>株式会社紀伊國屋書店 株式会社集英社
>株式会社小学館 株式会社DNP映像センター
>株式会社徳間書店 凸版印刷株式会社
>日経ＢＰ社

この中のどれからしい
0429匿名希望さん2010/12/09(木) 21:57:35
>>427
もしかして売れっ子さん？
ここ最近で初版５万以上は身バレしそうだけどwそうでもないの？
0430匿名希望さん2010/12/09(木) 21:58:21
>>427
すげーyo…
04314272010/12/09(木) 21:59:44
いや…周りが飛びぬけてる人が多いせいか自分扱い悪いんだ…
0432匿名希望さん2010/12/09(木) 22:00:12
すごいの？って訊いてる時点でなんか変じゃね？
0433匿名希望さん2010/12/09(木) 22:00:47
初版５万で扱い悪いとな…
0434匿名希望さん2010/12/09(木) 22:01:17
初版５ﾏｿ以上がゴロゴロいるんかいｗ
0435匿名希望さん2010/12/09(木) 22:01:27
いつもの釣りちゃんでしょ
0436匿名希望さん2010/12/09(木) 22:02:10
1万切ってても切られないことにも驚き
0437匿名希望さん2010/12/09(木) 22:03:56
今年初版５万越えた人ってw
何十人もおらんわ
0438匿名希望さん2010/12/09(木) 22:04:32
あなたが知らないだけだよー
結構いるって
0439匿名希望さん2010/12/09(木) 22:06:29
>>438
過去の話をしてるんじゃないよ
ここ1～2年の話をしてる
0440初版五万越え2010/12/09(木) 22:06:54
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　　ー
　_＿　　　　　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　　　　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
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0441匿名希望さん2010/12/09(木) 22:08:28
>>439
そうここ１、２年の話
正確な数字は知らないが自分より扱いいい人たちが
部数が下とはとても思えないｗ
0442匿名希望さん2010/12/09(木) 22:08:51
さすが！輝いてる！
0443匿名希望さん2010/12/09(木) 22:09:44
1万部以下はどれくらいなんだろう
何十人もいない？
0444匿名希望さん2010/12/09(木) 22:10:14
散々ここで初版1万切っただの1万前半は底辺じゃなくて普通だの言われてるのに
「5万ってすごいの？」と聞ける厚顔無恥ぶりがすごいわ
自慢したいなら友達相手にしてろよ
0445匿名希望さん2010/12/09(木) 22:11:41
景気のいい話書かれると厚顔無恥とか書き出すほうが
悲しいからやめとけよ…
0446匿名希望さん2010/12/09(木) 22:12:50
>>444
1万切ったり1万前半の方が少ないと思うよ普通に
会社潰れちゃうじゃん
0447匿名希望さん2010/12/09(木) 22:12:54
>>441
言い切っておきながら正確な数字は知らないのかいｗｗｗ
0448匿名希望さん2010/12/09(木) 22:12:56
景気のいい話は歓迎だが>>427のような書き方をされればイラついてしまうわw
0449匿名希望さん2010/12/09(木) 22:13:48
1万でも元が取れるから出すんでそ
黒でないと分かってる単行本なんてまず出ない
0450匿名希望さん2010/12/09(木) 22:13:58
さすがに１万前半が普通とかは引く杉っていい加減認めようや…
それ完全に足きりラインだよ
危機感持ったほうがいいお
0451匿名希望さん2010/12/09(木) 22:14:54
>>420
ソースは？
0452匿名希望さん2010/12/09(木) 22:15:41
自分1万～1万前半だが普通に使われてるよ
予定も毎年くれるし扱いも悪くはない
たまに巻頭やカラーももらえるし
0453匿名希望さん2010/12/09(木) 22:16:38
数字の漫画スレでちょっと話題になってたんだけど
古くても受け入れられそうな絵とそうでないものって
どの辺が基準なのかな
がゆんさんの絵を見た１０代の子がふっる！って言ってたのを
聞いてからよくわからなくなってきた
0454匿名希望さん2010/12/09(木) 22:16:57
>>406と>>450どっちなんだよｗ
1万前半までがそんなに大量にいるとは思えないが、
実際切られてないってことは>>449？なら
足切りラインとは言わないよね
0455匿名希望さん2010/12/09(木) 22:17:05
今は１万前半は足切りラインじゃないと思うよ
0456匿名希望さん2010/12/09(木) 22:17:49
会社によるとしか
リブと角川なら足きり確定ライン＞１万前半
0457匿名希望さん2010/12/09(木) 22:19:07
作家の性格によるんじゃね？
締切破らないとかそういうの、編集も忙しいと
けっこう積み重なってそう
0458匿名希望さん2010/12/09(木) 22:19:14
ここの部数情報ってテキトーだなといつも思う
5万てすごいとかwww
1万は足きりとかワナビ乙ー
0459匿名希望さん2010/12/09(木) 22:19:47
日本語でおｋ
0460匿名希望さん2010/12/09(木) 22:20:37
レーベルによって違うことを
自信満々にレスってる奴は全員ワナビでいいんじゃね
自分小説だけどどこも漫画1万前半増えたって編集ぼやいてたぞ
まあ小説も相当部数さがってるらしいが
0461匿名希望さん2010/12/09(木) 22:20:51
>>456
今はもうそうも言っていられないと思うよ
0462匿名希望さん2010/12/09(木) 22:20:59
>>458
じゃあ実際どうなのか教えてくれよ先輩
0463匿名希望さん2010/12/09(木) 22:21:23
〆切守って売れる作家＞〆切破るけど売れる作家＞＞＞＞＞〆切守るけど売れない作家＞〆切守らなくて売れない作家
0464匿名希望さん2010/12/09(木) 22:21:24
リブは普通にいそうなんだが＞一万前半
0465匿名希望さん2010/12/09(木) 22:22:17
リブやﾂﾉほど部数に開きがありそうなんだが
0466匿名希望さん2010/12/09(木) 22:22:32
いつ切られるんだろとgkbrしてたからこの流れに
ちょっこしほっとしちゃう1万前半の自分…
ハァァ
0467匿名希望さん2010/12/09(木) 22:24:09
そういや今まがびの看板って誰なの？
0468匿名希望さん2010/12/09(木) 22:25:04
個人名話はやめろよ
0469匿名希望さん2010/12/09(木) 22:26:17
>>466
今の業界事情だと
そこから下がらないことそこから部数のばすことに専念すればいいよ
びくびくして萎縮するより担当さんと売ることめざして(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
0470匿名希望さん2010/12/09(木) 22:26:26
初版部数だけじゃわからないなあ
実売率に厳しいところなら１万前半でもいいだろうけど
甘めで１万前半だったら、実売はもっと悪くて切られてもおかしくない状態かも
0471匿名希望さん2010/12/09(木) 22:27:41
リブツノは上下差が激しいだろうな
その分下はギリギリでも大丈夫なんじゃね？
0472匿名希望さん2010/12/09(木) 22:27:45
1万前半だけど明らかに自分より売れてない人が雑誌で優遇されてる不思議
あの人何部なんだろう…
0473匿名希望さん2010/12/09(木) 22:27:52
そういえば昔応答の紙が同人誌みたいに質がよかったのって
重版かけずに長く本屋において変色させないためって聞いたけど
本当なのかな
0474匿名希望さん2010/12/09(木) 22:28:38
>>468
いや、単純に目玉の作品が思いつかないだけなんだけど
0475匿名希望さん2010/12/09(木) 22:29:27
>>474
ﾜﾅﾋﾞはお帰り下さい
0476匿名希望さん2010/12/09(木) 22:29:47
>>473
今の大洋図書とかそうじゃない？紙が高そう
しかしあの紙重たくて嫌いだ
0477匿名希望さん2010/12/09(木) 22:30:46
釣りだとわかりつつも、「自分より売れてなさそう」って
どの辺で見分けてるのかきいてみたい
0478匿名希望さん2010/12/09(木) 22:31:05
実売率って各社70％くらいじゃねーの？
あっ、でも厳冬は厳しいとか前に出てたっけ
0479匿名希望さん2010/12/09(木) 22:31:59
>>477
絵、話が地味
二次もやってない、やっていたとしても島中
とか？
0480匿名希望さん2010/12/09(木) 22:32:33
>>478
でも厳冬の作家切られてるの見たことないｗ
0481匿名希望さん2010/12/09(木) 22:33:17
華やかな絵ってなんだお
いまどき花散らすのって古いお
どうすればいいお
0482匿名希望さん2010/12/09(木) 22:35:17
今の流行って地味絵地味話じゃね？
0483匿名希望さん2010/12/09(木) 22:36:15
>>481
今描いてる原稿に花散らしちゃった私に謝れ
0484匿名希望さん2010/12/09(木) 22:36:55
流行でもそればかりだとつまらんよ
みんな違ってみんないい
0485匿名希望さん2010/12/09(木) 22:37:11
>>479
２ちゃんねるやブログでの人気だったら
売り上げとは正比例も反比例もしないしな
どういう読者が好むかという傾向はあるけど
0486匿名希望さん2010/12/09(木) 22:37:15
でも売れてるのは華やかといわれる人たちだお
そこを目指しなさいって言われたお
0487匿名希望さん2010/12/09(木) 22:37:54
トップクラスは少女漫画絵ばかりじゃないか
0488匿名希望さん2010/12/09(木) 22:38:08
>>478
厳冬は実売70％だと次の本の部数が下がるよｗ
0489匿名希望さん2010/12/09(木) 22:38:35
トップはあれ少年漫画系じゃないのか
0490匿名希望さん2010/12/09(木) 22:38:59
>>486
そこまで担当さんに具体的に言われるなら
作家名もわかってるだろ
画面作りを参考にすればいいさ

でもここで名前は出さなくていいよ
0491匿名希望さん2010/12/09(木) 22:40:50
>>486
正直、会社によって売る戦略は違うし…
つのりぶと（どらはなおとは作家によっては）そういう指導するかもだが
0492匿名希望さん2010/12/09(木) 22:41:40
>>489
スッキリ系少女漫画だと思う
中身結構キラキラしてるし

近年の新人はガサガサ系が多いね
洗練されると少女漫画系になっていくんだろうか？
デジタルだからガサガサのまま進化していくのかな
0493匿名希望さん2010/12/09(木) 22:42:54
>>489
あの人はスクエニの女子向け系だと思う
0494匿名希望さん2010/12/09(木) 22:43:10
絵柄の指導入ったことないから
何をめざしたらいいのかわからんｗ
0495匿名希望さん2010/12/09(木) 22:43:12
鼻音は絵にうるさいよ
0496匿名希望さん2010/12/09(木) 22:43:31
>>479の見分けに色々つっこみたいww
なにその基準
0497匿名希望さん2010/12/09(木) 22:43:38
は？
0498匿名希望さん2010/12/09(木) 22:43:54
あー確かに何社かと仕事してるが絵について指導が入ったのはリブと鼻音のみだな
0499匿名希望さん2010/12/09(木) 22:44:17
字書きだけどデジタルでガサガサなのって
ある意味凄いと思ってしまう
デジタル＝綺麗な画面
たんなるイメージにすぎないけど
0500匿名希望さん2010/12/09(木) 22:44:29
そういえば二次もやってないって
商業はオリジナルやってる人の方が多いんじゃ…
0501匿名希望さん2010/12/09(木) 22:45:25
デジでがさがさっていわゆる雑絵に見えるからな…
実際雑な人が多いんだけど
0502匿名希望さん2010/12/09(木) 22:46:29
知名度に下駄履かせられないって意味じゃ？＞二次もやってない
0503匿名希望さん2010/12/09(木) 22:46:55
それって単に線画補正してないだけじゃ
個人的にデジタル移行した人がやたらトーン張り込みすぎるのが
気になる
0504匿名希望さん2010/12/09(木) 22:47:05
絵が地味でも二次やってなくても自分より扱いいいなら売れてるんじゃないの？
0505匿名希望さん2010/12/09(木) 22:47:15
鼻音は絵柄指導厳しいのにあんな古臭いのか
古臭い絵に向けて指導が入るのか？
0506匿名希望さん2010/12/09(木) 22:48:41
それを矯正しようとしている…とか
鼻音の看板さん以前よりあっさり風味になったし
単なる絵柄の変化かもだけど
0507匿名希望さん2010/12/09(木) 22:49:28
某売れっ子は雑だと思うが売れてるよね
ワザとなんだろうけど背景がたまに落書きみたいでいい意味で受けるw
0508匿名希望さん2010/12/09(木) 22:50:37
>>504
自分や自分の周りの人間の好みじゃないと
ついつい下方修正したくなる人間心理はあるしな
雑誌でいつも扱いが自分よりいいなら
たぶん実売も自分よりいいと思うよ
0509匿名希望さん2010/12/09(木) 22:50:58
>>504
だよなあ、どう考えても
何らかの理由で正式部数が分かった（印税の書類が
間違って届くとか）とかでもない限り
自分より扱いいい人を「あの人売れてないのに！」とは思えんわ
0510匿名希望さん2010/12/09(木) 22:51:55
まあなんでこれが売れるんだ？というのは実際ある
0511匿名希望さん2010/12/09(木) 22:53:13
>>510
それただ単に価値観の違いだろう
読者には魅力があるんでしょ
0512匿名希望さん2010/12/09(木) 22:54:19
今年も後20日を切ろうっていうのにあんたたちずいぶん余裕じゃないの
0513匿名希望さん2010/12/09(木) 22:54:48
>>511
そんなの分かってるってｗ
ただ商業でやっていくには好き嫌い別にして
どの辺が受けてるのかなって考えて読むからさ
0514匿名希望さん2010/12/09(木) 22:54:55
>>510
思うのは自由だけど
売れてるはずないじゃんｷｰ!!は
よけいに負け犬一直線ですお
0515匿名希望さん2010/12/09(木) 22:55:46
>>511
510もそこら辺はわかってるんだろうと思う
担当さんにも
「自分が担当しておいて何だけど
なぜこれが売れちゃったんだろう」
ってわかんないのがあるらしいからなw

読者の萌えの鉱脈を掘り当てたいもんだぜ
0516匿名希望さん2010/12/09(木) 22:56:26
みんな雑誌チェック結構してるんだな
自分は色々精神的にヘタレだからあんまり読まないけど
本当は読んだほうがいいんだろうね
0517匿名希望さん2010/12/09(木) 23:00:27
知り合いの売れっ子さんが一般誌含めて全誌読んでるってのを聞いてびっくりした
0518匿名希望さん2010/12/09(木) 23:03:10
自分は扱いはいいが周りのほうが絶対売れてると思ってる
0519匿名希望さん2010/12/09(木) 23:03:16
読んだ本処分するの大変そう…
0520匿名希望さん2010/12/09(木) 23:05:07
マーケティングは大事
0521匿名希望さん2010/12/09(木) 23:05:24
>>519
なぜ処分するのを前提に考えているんだ？
売れっ子さんなんだから豪邸住まいかもしれんぞ
0522匿名希望さん2010/12/09(木) 23:08:22
>>519
前に手伝いに行ったらリビングで山になってたｗ
コミックス買うのめんどくさいから雑誌ですますとか言ってた
0523匿名希望さん2010/12/09(木) 23:09:57
雑誌の扱いもさ
会社によっては基準曖昧なときあるよ
内容より何よりコミックスも出てない投稿新人さんがいきなり背表紙や表紙のデカイ文字
になってたの見たことある
そしてその人はそのあとさっぱり見ない…
0524匿名希望さん2010/12/09(木) 23:12:18
それ…基準はっきりしてるじゃん…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
0525匿名希望さん2010/12/09(木) 23:12:48
>>523
扱いの良い悪いはそんな短期間じゃなく長期で感じるものでは
0526匿名希望さん2010/12/09(木) 23:16:20
>>523のは単純に売り出そうとしたけどコケただけっしょ
0527匿名希望さん2010/12/09(木) 23:17:50
新人を背表紙にデカイ文字は珍しいな
0528匿名希望さん2010/12/09(木) 23:19:03
たんとうの　さんざんなおしたたあとの　おもしろかったです！


そこまで直すともう自分の文章じゃなくね？みたいな
0529匿名希望さん2010/12/09(木) 23:21:54
>>528
おまおれｗ漫画だけどｗもはや原作・たんとう　と言ってもよい
ほいならさいしょっからある程度言うてくれや
締切間際にいっぱい直すの大変だがや
0530匿名希望さん2010/12/09(木) 23:26:41
扱いいいからって売れるわけじゃないんだな
わかってるけどせつない…
0531匿名希望さん2010/12/09(木) 23:31:50
790 ：風と木の名無しさん：2010/12/09(木) 22:47:43 ID:ntS/s2LP0
あぁその人か
中原さんの本で初めて見たけど
体に厚みがなく小学生の落書きみたいな挿絵だった
名前覚えてないけど--さんの新刊の人もかなり酷かった
聞いたこともない素人の方がうまいよってレベルのレーターを
最近目にするようになったけど何でだろ
小説家が売れないど新人ってわけでもないのに


と読者の方が言っておられます
0532匿名希望さん2010/12/09(木) 23:33:24
粘着、ﾊｳｽ！
0533匿名希望さん2010/12/09(木) 23:34:04
表紙の大きさはさほど気にならないが
正直背表紙入りは羨ましい
0534匿名希望さん2010/12/09(木) 23:35:36
>>528
おまおれだよ～
完全に心のち○こがＥＤになっちまったよ～
0535匿名希望さん2010/12/09(木) 23:36:19
レーター不足は昔からだよね
うまい人いないから狙い目って入ってくる人がヘタレの連鎖
0536匿名希望さん2010/12/09(木) 23:37:11
>>533
そういうもんなの？
0537匿名希望さん2010/12/09(木) 23:38:25
背表紙はなあ…
0538匿名希望さん2010/12/09(木) 23:39:19
薄い雑誌涙目
0539匿名希望さん2010/12/09(木) 23:40:00
>>533
わかる
0540匿名希望さん2010/12/09(木) 23:40:27
え、背表紙ってそんなに大切なものだったの？
0541匿名希望さん2010/12/09(木) 23:45:06
>>540
置き場所ないからすぐ棚差しにされちゃう場合
背表紙に名前があるのってｲｲﾖｲｲﾖー
0542匿名希望さん2010/12/09(木) 23:47:55
>>540
背表紙は巻頭作家をさしおいてでも売れる作家の名を大きく載せる
限られたスペースだけに露骨に出るよ
0543匿名希望さん2010/12/09(木) 23:48:04
>>540
それだけ目玉作家ですよというアピールだから
目安にはなる
0544匿名希望さん2010/12/09(木) 23:51:50
編集の評価が目に見えるのが嫌なんだよな
巻頭カラーやカラー持ちの作家が優先されるのは当たり前だけど
ページ数少ない作家の名前があったりするとｷﾞｷﾞｷﾞしてしまうｗ
0545匿名希望さん2010/12/09(木) 23:52:01
へええその名前の順番もなにか意味あるのかな
0546匿名希望さん2010/12/09(木) 23:53:42
>>540
棚差しで見つけて買ってくれそうな儲持ちの作家さんが背に回る
0547匿名希望さん2010/12/09(木) 23:57:38
色とかも関係あるのかなあと思ってみることがある
こっちのほうがフォントはでかいけど、あれ、そっちの人のが色目立ちません？とかｗ
0548匿名希望さん2010/12/09(木) 23:59:07
アンケの結果が的確に出る場所ではあるよね
順番や色は関係ないだろうけど、字の大きさは表紙と連動しているんじゃないかな？
0549匿名希望さん2010/12/10(金) 00:00:10
>>544
ついついｷﾞｷﾞｷﾞしちゃうのが人情だろうけど
自分は編集と自分の仲って恋愛じゃなくて
本当にクールなもんだと自分に言い聞かせてるよ
人との関係と比べてもそれで自分の売り上げが変わるわけじゃない
気を紛らわすために美味しい物食うか
見本誌はやばやと処分するかすれ

そんな心境になったのは最近やっとだけどな…
0550匿名希望さん2010/12/10(金) 00:02:00
飛翔作家さんとか毎週成績発表されて本当精神的に参るだろうなあと
思ってしまう
0551匿名希望さん2010/12/10(金) 00:02:30
最近見本誌開封しないで捨ててるわ
0552匿名希望さん2010/12/10(金) 00:10:08
来年仕事あるのに見本誌止まったおorz
0553匿名希望さん2010/12/10(金) 00:11:03
名前の順番は全く関係なくもないかな
新人や代原の作家はだいたい最後に名前がある
代原の場合は表紙に名前がないことも
0554匿名希望さん2010/12/10(金) 00:12:54
>>553
印刷工程の都合でギリギリだとそうなるよね
0555匿名希望さん2010/12/10(金) 00:13:24
背表紙の話ですが？
0556匿名希望さん2010/12/10(金) 00:14:28
巻頭なのに名前がすごくちっちゃかったときの悲しさよ
0557匿名希望さん2010/12/10(金) 00:15:09
代原はほとんどの場合載らないでしょ
0558匿名希望さん2010/12/10(金) 00:17:13
>>556
ｶﾞｯｽwwwww
0559匿名希望さん2010/12/10(金) 00:17:53
>>558
ハウス！
0560匿名希望さん2010/12/10(金) 00:18:28
少年誌みたいにその月の表紙のイラストまんまもってくりゃいいのにねｗ
0561匿名希望さん2010/12/10(金) 00:19:20
>>553
ん？
背表紙の名前の順番のことを言ってるのでは
0562匿名希望さん2010/12/10(金) 00:29:36
新人は背表紙に名前なんて出ないだろ
0563匿名希望さん2010/12/10(金) 00:31:26
背表紙に名前載ってる新人にギギギ乙
0564匿名希望さん2010/12/10(金) 00:32:23
つのに続いて都に真っ向勝負いどむ会社名はその後判明したのかな
0565匿名希望さん2010/12/10(金) 00:42:24
>>562
>>563
粘着自演乙
0566匿名希望さん2010/12/10(金) 00:47:06
>>565
粘着に粘着するなよ…
0567匿名希望さん2010/12/10(金) 00:48:15
もう背表紙は柴の子犬か雑種の仔猫にしろ
0568匿名希望さん2010/12/10(金) 00:48:16
東京都ほどマンガを売ってる場所もマンガを買える場所も他にはない。
マンガは今や最大の娯楽メディアだ。
これを中世ヨーロッパのような暗黒時代に戻すのか。
行き過ぎはいけない。マンガの場合も行き過ぎはダメ。
でも、しっかりとマンガを描いてる人たちを弾圧する事は許されない。(小池一夫)

ttp://twitter.com/koikekazuo/status/12820330401763328
0569匿名希望さん2010/12/10(金) 00:50:35
小池御大ﾟ+｡ﾟ☆ｷﾀ──*･ﾟ･( ﾟ∀ﾟ )･ﾟ･*──!!☆ﾟ｡+ﾟ
0570匿名希望さん2010/12/10(金) 01:51:34
小池先生ついていきます！
次の話は銀座の交差点で裸の男が走るオープニングにします！！
0571匿名希望さん2010/12/10(金) 03:07:05
都議会総務委員会のまとめ
ttp://d.hatena.ne.jp/beniuo/20101209

東京都のアホさ加減がわかるから
時間ある時に目を通してちょ
0572匿名希望さん2010/12/10(金) 04:43:57
>>568
でもイキすぎはだめなんでそ
モロだしガッチュンはイキすぎですか小池先生
0573匿名希望さん2010/12/10(金) 07:54:05
出版社や印刷会社や取次、ほとんどの漫画家も都内なんだよね
本屋も売り上げ落ちるだろうね
来年再来年の都の税収にはどう響くのかなあ

>>571
ありがと、見てくる
0574匿名希望さん2010/12/10(金) 08:00:01
不景気なのに他にやる事ないんか
自分がそればっか考えてるから目につくんじゃ
と言ったら怒るかな
0575匿名希望さん2010/12/10(金) 08:08:35
むしろ都知事の差別発言を問題にすべき
あんな考えで規制規制っておかしすぎる
05765732010/12/10(金) 08:09:09
細かくてｽﾏｿ
>>573は「来年度、再来年度」だった。
0577匿名希望さん2010/12/10(金) 08:18:26
税収減になったらギャンブル…じゃなかった
カジノ構想復活させるとか?
ヲタだけでなく関わってる一般職の人たちも死活問題になるよねぇ……
せこうしたばあいのシミュレーションや救済措置は出てないんでしょ?
新☆都条例をやって失敗したら辞める程度で済ませそうでいやだな
0578匿名希望さん2010/12/10(金) 08:23:52
お前それ施行と打とうとして「あれ？せこうで文字がでない…」って
ひらがなで打ったろ…
ふいんきが表示できないｗ
0579匿名希望さん2010/12/10(金) 08:28:55
色んな文化があって色んな人が居て
そういうの面白いじゃん！みたいな柔軟な考え方が出来た方が
子供や人の可能性を伸ばしてあげられる
というのはどうか
0580匿名希望さん2010/12/10(金) 08:31:16
坂本竜馬先生のように
0581匿名希望さん2010/12/10(金) 08:41:03
龍
0582匿名希望さん2010/12/10(金) 08:57:07
17 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/10(金) 08:31:16 ID:boqcJoxZ0
学校どころか今はもう幼稚園から荒れている
幼稚園児が暴力漫画やエロ漫画を読んで影響受けてるとは考えられない
子供を救いたいなら親と学校・幼稚園をどうにかしないと
どうしようもない
漫画を規制したって意味ないです

　　ちなみに>>934の知人の子供が通ってた幼稚園では
　　暴力男児の親がモンペどころかほんまもんの基地で
　　自分の息子が階段から突き落とし後遺症が残った娘さんの家に
　　「お前の子がよけないからうちの子が犯罪者になった」と殴り込み
　　車でも後をつけ回し
　　病院や警察に何日かお呼ばれすることもあるけど出てくる度に元通りで
　　そのノリのまま公立に上がってるので
　　私立の方がまだマシというのは間違ってはいない

…というのを前スレに貼ろうとしたら埋まってた
あ、>>1乙です

---------
まあ、幼稚園小学校中学校高校を抜本的に改革して金かかるよりは
漫画の税収が減った方がマシなのかも
0583匿名希望さん2010/12/10(金) 09:06:30
なんじゃこりゃひどいな
漫画表現規制とかエライ平和なことに感じるじゃん
まさに事件は会議室でなく現場でおこっとるがな
0584匿名希望さん2010/12/10(金) 09:17:28
暴れ狂う小学生の親はＤＱＮがデフォ
漫画読んでる子は親子とも他者に迷惑をかけない
脳内ストレスは読むことで解消できるんだよな
それ取り上げられたら現実世界で暴れる親子が増えるだけだ
0585匿名希望さん2010/12/10(金) 09:23:26
>>漫画読んでる子は親子とも他者に迷惑をかけない

さすがにそれは言い過ぎだろw
0586匿名希望さん2010/12/10(金) 09:27:23
そういえば麻生太郎はどうなったんだろ言うてやれ
つーか年賀状準備じゃ
来年は兎だぞ
0587匿名希望さん2010/12/10(金) 09:30:25
>>585
漫画読んでいる間は無理じゃんｗ
0588匿名希望さん2010/12/10(金) 09:40:10
もっと報道拡大すべきだよね
そして論理的に作家側と話し合いで決めて欲しい
作家側も対処すべき所は柔軟に対応して成人ﾏｰｸつけるとかね
今回は同人誌も含まれるんだから、それこそ印刷会社も宅配業者も
会場も会場周辺施設も交通機関だって中止されたら大打撃でしょ
あとＲ18ってでっかく入っているのに自ら買った子供にも
本当は罰則つけて欲しいよ　子供だから被害者って納得できないわ
しょうがないんだろうけど心情的に
0589匿名希望さん2010/12/10(金) 09:43:07
海老蔵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞都知事の差別発言
だからね報道は
日本終わってる
自民党政権時代の首相が言ったら政権崩壊するまで叩いただろうに
0590匿名希望さん2010/12/10(金) 09:44:22
被害者じゃなくておたくのお子さんがエロいだけですよ
どんな性教育なさってるんですか？とかね
0591匿名希望さん2010/12/10(金) 09:46:12
>被害者じゃなくておたくのお子さんがエロいだけですよ
これ言われたら恥ずかしいなｗ
0592匿名希望さん2010/12/10(金) 09:49:24
子孫残すようにプログラミングされてるんだから
人間はエロくて当たり前なんだよね
出産に適した年齢ら17～24ぐらいだっつーし若いからこその性欲だと思うんだが
BLだけじゃなくエロ全般を規制してったら
青少年のリビドーはどうやって発散すればいいのやら
性犯罪者が増えないといいけどね
0593匿名希望さん2010/12/10(金) 09:51:42
漫画が原因で情操教育に問題が！って、漫画程度で脇道にそれるような駄目な子ぞろいなのかと。
自分たちがどれだけなってない教育・躾してるかを言っちゃったも同じでしょと思ってしまう。
0594匿名希望さん2010/12/10(金) 09:53:40
漫画の影響力＞親の影響力
コレが問題
だからって漫画をなくしてもそれだけじゃあ
親の影響力は復活しないしね
0595匿名希望さん2010/12/10(金) 10:07:20
漫画を丸々うのみにするな
あくまで創作だ
という教育を親がすればいいんじゃ
0596匿名希望さん2010/12/10(金) 10:12:14
>>595
そういう家庭での色んな教育を親ができないからニート大量発生なんじゃない？
働かざるもの食うべからず
なんて教える親いる？
働いて給料もらうよりナマポの方が高いこんな世の中じゃ
0597匿名希望さん2010/12/10(金) 10:26:18
じゃあさ、表紙に必ず「漫画を丸々うのみにするな。あくまで創作だ」って入れればいいんじゃね？
ドラマとかでも「これはフィクションです」って入ってるよね
青少年の育成云々の問題って、これで解決すると思う
だってそれでＮＧっていうのなら、どんなドラマもＮＧだろ？
0598匿名希望さん2010/12/10(金) 10:35:35
>>590
結局これが真理だろう、規制側の
自分の子供がエロいと思いたくない、エロいわけがない、認めたくない
こんなエロいものを知らずに読んだ、読まされたんだ、
もしエロに興味を持ったなら洗脳されたんだ漫画が悪い

でも、その子供はあなた達のズッコンバッコンで生まれてきたんでしょ？
コソコソAVやエロ本読んできたんでしょ？で、あなたはそれに影響されて犯罪を犯しましたか？
AVは誰かに無理やり見せられたんですか？
小作りの知識はズッコンバッコンされるまで知らなかったんですか？

馬鹿ばかしい！
0599匿名希望さん2010/12/10(金) 10:43:52
エロい本を無邪気に見せられて、ねーこれどういう意味？と子供に聞かれたくないだけの話だろ
分別ある子供ならむしろエロ本を親に見せるなんてするかｗ
どういう行為か自分達が一番詳しいから、やましくて隠したいだけ

だから自分は全然やましくなんかなんだぜｗ
0600匿名希望さん2010/12/10(金) 10:52:14
こういう論議を議員とできればいいんだけどね
都知事はすぐに「バカ」と吐き捨てて聞きやしない
0601匿名希望さん2010/12/10(金) 10:52:19
無修正エロ動画はネットで見放題なのにね
0602匿名希望さん2010/12/10(金) 10:53:28
>>598
気持ちは分かるけど少し落ち着いて
怒りを吐き出したいだけならそういうスレに行ってほしい
0603匿名希望さん2010/12/10(金) 10:53:29
>>600
しかし都知事と同じレベルの暴言マシーンに
こっちがなっちゃ駄目だと思うんだぜ
0604匿名希望さん2010/12/10(金) 10:54:30
ttp://www.asahi.com/national/update/1210/TKY201012100115.html

あーあ…ついに…
0605匿名希望さん2010/12/10(金) 10:56:18
>>604

すまん携帯から見られないんですが、何の記事？
0606匿名希望さん2010/12/10(金) 10:57:26
んー、でもまだ飛ばしの可能性もあると思うけどなあ
とにかく最後の最後まで諦めたらいかんし
まあこれから長く続く法廷論争の幕開けでも
それはそれで
0607匿名希望さん2010/12/10(金) 10:58:09
業界終わったな
0608匿名希望さん2010/12/10(金) 10:59:05
>>605
都の性描写漫画規制、可決へ　民主が賛成の方針固める

過激な性描写のある漫画などを１８歳未満に販売できないように規制する、
東京都の青少年健全育成条例改正案について、都議会最大会派の民主
党は１０日の総会で、賛成する方針を決める見通しになった。すでに自民、
公明両会派は賛成を決めている。民主党を含めると過半数となり、改正案は
開会中の都議会で可決される。

　民主党は前回案には反対したが、今回は規制対象を強姦（ごうかん）などの
違法な性行為や近親相姦としたことから、「恣意（しい）的的な運用で規制が
拡大される恐れはない」と判断した。会派幹部は「我々の主張の多くが盛り込
まれており、反対する理由はない」としている。

　一方、漫画家や出版社などは今回の案にも「条文はなお不明確」と反発。
１８歳以上の登場人物を描いた漫画も規制対象に入るため、「むしろ対象は
広げられた」などと批判を強めている。

　前回案は規制の対象を「１８歳未満の登場人物の性行為を性的対象として
肯定的に描いたもの」などと規定。「条文があいまい」などの批判を受け、
６月の都議会で否決された。今回は年齢要件を外し、法に触れる性行為や
近親相姦を「不当に賛美・誇張」して描いた漫画などと定めた。

　該当する作品は、自主的に成人向けコーナーなどで区分販売するよう
努力義務が課される。そうした措置が講じられない場合は強制的に
１８歳未満への販売を禁じるとしている。
0609匿名希望さん2010/12/10(金) 10:59:39
最後まであきらめる気はさらさらないけど、
事実確認をしてもし本当なら上層部への働きかけをしないとダメかも
民主に石投げるなら可決後でもできる
0610匿名希望さん2010/12/10(金) 11:05:58
>>608
ありがとうございます。
自分小説なんだがエロ要員だったんだ
でも担当からセンシチブ路線で行こう言われて
業界的にセンシチブが流行してるからって理由ならいいけど
この件での自主規制の動きの先鋒だったら嫌だな…
0611匿名希望さん2010/12/10(金) 11:13:06
小説はまだそこまで規制はない気がしてたけど
自分がエロそれほど濃くないから知らないだけなんだろうか
小説組の姐さんたち、どうですか？
0612匿名希望さん2010/12/10(金) 11:14:45
むしろ挿絵の人に聞きたい
文章はまだしばらくこのままで行けるが
エロ挿絵を削るかもしれん
0613匿名希望さん2010/12/10(金) 11:20:06
>>611
エロ濃いほうだけど、どこからも何も言われてないよ
0614匿名希望さん2010/12/10(金) 11:20:57
強姦や陵辱シーンが多すぎると小説でも先々自主規制されるかもしれんな
とりあえずはハードエロ挿絵が自主規制傾向になりそう
18禁コーナーに置かれたら確実に売り上げ落ちるし
0615匿名希望さん2010/12/10(金) 11:21:12
成年マークつけたくない
デザインの邪魔だ
子供
とくに低年齢層の子供を守るためが主眼なら
「子供向け」マークをつけた物だけ子供に売りやがれ
子供より大人の方が装丁気にして買うんだからな
0616匿名希望さん2010/12/10(金) 11:24:24
成年マーク、デザインがかわいけりゃそれは気にならない
同人誌の成年マーク、最近義務だけど
ロゴがおしゃれだから気にならないよ

問題は流通ルートだと思うけどな
0617匿名希望さん2010/12/10(金) 11:26:15
こんな規制範囲が広められた改正案なら
まだ前回の18歳未満をモデルとした性行為描写の禁止で妥協しとく方が良かったじゃん
今回は21歳(弟)×24歳(兄)や、一見強姦のように見える大人同士のセックスまで一気に禁止になったんだよ

0618匿名希望さん2010/12/10(金) 11:28:10
>>617
前ので妥協していても
すぐにここまでくることになるよ
0619匿名希望さん2010/12/10(金) 11:28:54
>>617
バカ言っちゃいかん
一度許したらなし崩しにあれもだめこれもダメで
そのうち成人のエロもダメになるのは目に見えてたわ
抵抗することに意味がないと思わないでほしい
0620匿名希望さん2010/12/10(金) 11:31:13
どこかのﾂｲｰﾄで見たが、BL編集がだんまりなのが気になる
内部的には動いてるのかもしれないけど、何も知らされないからそわそわしちゃうよﾏﾏﾝ
0621匿名希望さん2010/12/10(金) 11:32:35
まさかとは思うがこのあと某煎餅系列の出版社できて、
そこが発行する漫画だけはなぜかエロ規制ユルユル→エロ作家かき集め→利益集中
とかなったりしないだろうなおい

というところまで想像した。
0622匿名希望さん2010/12/10(金) 11:35:28
結局アニメフェアをボイコットした出版社ってどこだったんだろう
0623匿名希望さん2010/12/10(金) 11:37:20
>>611
某レーベルではエロ抑えてくれと指示された
一方他ではもっとエロく！！！と指示された
いろいろだわ
0624匿名希望さん2010/12/10(金) 11:43:07
>>620
自分は教師ﾘﾝｶﾝｺﾞｳｶﾝ本を出した編集の脳天気なﾂｲｰﾄにﾓﾆｮるわ
0625匿名希望さん2010/12/10(金) 11:45:15
>>620
担当に聞け
自分は確認したよ
どこの編集部の担当さんも同じ答え
「結果が出た後でないと対応のしようがない」
自分もわかっていたからいちいち聞かなかったんだけど
連絡したついでに確認はしてみた
もちろん編集部も反対の声はあげている

でも、じりじりする気持ちはわかる
0626匿名希望さん2010/12/10(金) 12:10:01
>>624
それはBLそのものを規制しようとしてる人と同じ発想だよ
0627匿名希望さん2010/12/10(金) 12:11:09
>>624
発言には気をつけようということではなく？
0628匿名希望さん2010/12/10(金) 12:24:11
うちも結果が出ないとの一点張り。何か指針が欲しいのに
編集が屈したくないという立場で言ってるならわかるが、なんか危機感薄いって感じだ
結局どうせ晒しものになるのは作家なんだし、ダメならボツにすりゃいいし
指定されて発禁になったらそれで仕方ないしって態度
漫画を一本仕上げて無駄になるこっちの労力を全く考えてない
0629匿名希望さん2010/12/10(金) 12:25:54
作家の方でも温度差はあると思うよ
エロメインとそうじゃない人と
0630匿名希望さん2010/12/10(金) 12:29:53
自分はさらしものになっても別に気にしない
犯罪歴になったとしても特にそれが生活に影響するわけでもないから
気にしない
親戚はたぶん自分から言わなきゃ気づきもしないだろうし
子供も旦那もいないしね

殺人や強盗でもやらない限りは普通に生活できるもんだよ
0631匿名希望さん2010/12/10(金) 12:29:57
>>629
漫画はまず雑誌でエロだろうが薄かろうが一緒に載るのに何言ってんの？
雑誌が指定を何度も受けたら薄い作家も共倒れなんだが
0632匿名希望さん2010/12/10(金) 12:31:18
>>621
そこで止まればいいけどね
そうやって悪目立ちするところが出てきて規制はさらに厳しくなる
今回も利益に走った出版社が目にあまるものを出し続けた結果では
0633匿名希望さん2010/12/10(金) 12:31:57
>>631
そういう意味じゃなくて
書き直しになったりするという点で

ちょっと落ちついた方がいいよ
0634匿名希望さん2010/12/10(金) 12:33:31
ちょっと根本的な事を今更聞くが
この都条例に違反したら作家は逮捕なの？栽培されて前科者になるって事？
罰則までついてたっけ。ちなみに前科者は海外旅行行く時結構ややこしいぞ･･･
0635匿名希望さん2010/12/10(金) 12:34:25
行かないので問題ないな
0636匿名希望さん2010/12/10(金) 12:35:21
>>634
程度によると思うよ
有害指定では前科はつかないがわいせつ罪適用なら
前科者くらいの差だと
0637匿名希望さん2010/12/10(金) 12:37:16
私はよく行くので困る。規制ならまだわかるが
刑事罰までついたら完璧に憲法違反じゃないか？ナチスかよ
0638匿名希望さん2010/12/10(金) 12:37:21
>>631
何度も指定受けて最終的に発禁になった雑誌はあっても１，２冊だと思うよ
なんでかって言うと「イエローカード」だからその前に出版社が対応してる
もしくはタイトル変えて別雑誌にしてる
とりあえずおちつけ
0639匿名希望さん2010/12/10(金) 12:38:17
>>637
とりあえず条例違反で罰金払うくらいなら裁判で戦うな
0640匿名希望さん2010/12/10(金) 12:39:00
>>631
エロだけで売ってる雑誌じゃないなら何度も受ける前にエロを排除するよ
自分が編集に受ける印象は、条例が決まったらそれに沿った本を出せばいいって感じ
0641匿名希望さん2010/12/10(金) 12:41:58
ここで言っても無駄だとわかってるけど
実写映画で首ちょんぎったり腕ちょんぎったり血ドバー！っと出たり
強姦したりするのはなぜ許されるんだろう
テレビで普通にやってるし、R15にすらなってないよね
偶然見てしまった時音もザシュ！とかグチャ！とか言ってて
気分が悪くなったんだが…
謎すぎる
0642匿名希望さん2010/12/10(金) 12:43:21
多分たまたま見つかった奴が摘発されて
同じエロ描いておいて自分だけ何故やり玉に上がるんだってなりそう
漫画家も編集もさして味方もしてくれず一人で戦う事になるんだろなどうせ
編集は我関せず、作家は敵が減ったとかオチ対象にして終わりだろうぜ

そこで断固として一緒に戦う！ってならんだろ。
0643匿名希望さん2010/12/10(金) 12:46:26
>>641
実写はどんなにエロくてグロくても子供の目に止まらないし、真似する馬鹿はいないから
漫画はどんなにファンタジーでフィクションで、単なる紙に描いた絵でも
子供の目に必ず止まるし絶対真似するから
0644匿名希望さん2010/12/10(金) 12:46:37
>>642
他人事なんだからしょうがない
当人は不運だと思ってがんばるか口八丁手八丁で周りを巻き込んでいくしかない
0645匿名希望さん2010/12/10(金) 12:47:52
>>642
それ以前にエロ描いてて売れない作家はチェンジされると思う
売れる作家なら編集は味方するだろう
0646匿名希望さん2010/12/10(金) 12:48:31
もう子供を全部寄宿舎作って卒業するまで閉じ込めちゃえばいんじゃね？
それくらいの条例だろコレ
0647匿名希望さん2010/12/10(金) 12:50:16
でも今回ばかりはみんな立ち上がりそうなんだがそうでもないのかな…
0648匿名希望さん2010/12/10(金) 12:50:33
業界の仲間が摘発されてるのぬ何故他人事だと思えるのか
そら字書きなら他人事だろうけど絵描きなら明日は我が身かもと思うよ、普通に

ただ協力したいが無理だろなってのはある。裁判って本当大変だから
0649匿名希望さん2010/12/10(金) 12:52:55
>>641
でも昔の映画や時代劇はともかく
最近は残虐表現ってかなりうす～くなってない？
衝撃映像特集とかで、昔は死体まで写っていたようなものでも
最近はその部分はカットしたりモザイクだったりするよね
0650匿名希望さん2010/12/10(金) 12:56:54
>>649
全然そんなことなかったよ
身体の断面までバッチリだったよ
CTも真っ青！
0651匿名希望さん2010/12/10(金) 12:57:00
ソウやら死霊のはらわたやら高校生なら普通にレンタル屋で借りられるが･･･
つかエロビすら普通にネットで買えるが
残虐映画よりホモエロ漫画(単なる絵)のが有害だなんてこんな世の中じゃ
0652匿名希望さん2010/12/10(金) 12:59:19
>>650
そんなのやってたんだ、今時すげーなー
おかだゆきこののーみそ写真だって最近はモザイクなのに

映画はＲ15とか細かい区分があっていいなー
0653匿名希望さん2010/12/10(金) 12:59:45
実写を含めないのはAV業界や映画業界からの反発があるからだろ
既得権益から裏金でもらってるからじゃねーの？
0654匿名希望さん2010/12/10(金) 13:01:57
>>653
実写は今の法律＆条例で既に規制されてるからだろ、もちつけ
0655匿名希望さん2010/12/10(金) 13:02:13
漫画もR15で区切って流通経路を確保できればいいのに
GANTZとかも、どうなるんだろう…
0656匿名希望さん2010/12/10(金) 13:02:13
>>653
実写は国の方でジポ適用するから
0657匿名希望さん2010/12/10(金) 13:06:42
富士の樹海が自殺の名所になったのも性徴の
サスペンス小説が原因て言われてるし
媒体がどうであれそれは受け取る側の問題だと思うんだけどね
0658匿名希望さん2010/12/10(金) 13:08:20
BLも15禁なら納得いくのに。描写対象も15以下はダメとか。そこの妥協案は探れないの？

0659匿名希望さん2010/12/10(金) 13:09:23
16歳未満でいいんじゃないの
0660匿名希望さん2010/12/10(金) 13:10:24
だから妥協したらお終いだと何度言ったら…
0661匿名希望さん2010/12/10(金) 13:11:57
>>660
いや、自分はR15なら妥協だとは思わない
やっぱり小学生に堂々と読まれても困るしな
0662匿名希望さん2010/12/10(金) 13:13:34
>>654
あまりされてないよ。イメージビデオっていう抜け道あるの知ってる？
小学生～中学生くらいの女の子が紐みたいな水着来て、AVみたいな疑似行為してても
局部が映ってないし、ポルノじゃないからってあまり摘発されてない
あれこそ親が小銭稼ぎに子供を売る児童虐待だよ
0663匿名希望さん2010/12/10(金) 13:15:13
>>662
それで大阪では橋本さんがビキニ禁止を可決させようとしてますよ
0664匿名希望さん2010/12/10(金) 13:15:29
>>662
イメージビデオは最近になって問題視されてきてるね
男児のも
0665匿名希望さん2010/12/10(金) 13:17:42
漫画よりイメージビデオが先だろが、という疑問
0666匿名希望さん2010/12/10(金) 13:19:24
絵に描かれた人間より実際被害がある三次のほうをなんとかするのが先だよなあ
だってそれ紙ですよと…
0667匿名希望さん2010/12/10(金) 13:21:35
現実と創作物の見分けが一番ついてないのが行政って
まさに日本終了のお知らせだよな
0668匿名希望さん2010/12/10(金) 13:23:46
小学校の頃から読んでた人いるくせにｗｗ
0669匿名希望さん2010/12/10(金) 13:23:51
なんだっけ、チャタレイ夫人の裁判思い出すんだぜ
0670匿名希望さん2010/12/10(金) 13:31:51
そんな中でも自分エロばっちりのネームが通りましたよっと
まあ局部は元々描かないからなのか描いてもエロく見えないのか知らんがｗ
担当に何度も確認したけど萎縮することはない
今まで通り描いて、でいいきられてる
…いやそういうなら描くけどね…な状態
0671匿名希望さん2010/12/10(金) 13:33:57
自分、昔はあまりエロい物に免疫がない時代の方がエロに対する興味が強かった気がする
この仕事するようになってエロいもの散々見たり描いたりするうち
逆にもうお腹いっぱいで、興味が薄れてマインドインポ気味になったんだがｗ
0672匿名希望さん2010/12/10(金) 13:35:18
こうなると一般誌であるニアホモの方が需要高くなるだろうね…
あとうまく規制すりぬけられるエロを描ける人
中途半端なのは一掃される予感
0673匿名希望さん2010/12/10(金) 13:37:09
>>671
中学生のころあさきゆめみしの雲居の雁と薫の肩しか露になってない
表紙買うだけでどきどきしてたんだぜｗ
0674匿名希望さん2010/12/10(金) 13:37:54
出版業界が規制と戦う姿勢ならそれはそれで当然かもしれないけど
問題が起こった時にちゃんと対処してくれ作家も守ってくれるなら描くが
実際そうじゃないだろうに無責任な事言わないでほしいな
0675匿名希望さん2010/12/10(金) 13:38:27
>>671
それってまんま性犯罪のデータに関連付けできるよね
あふれると人はそれだけで満足するもんだ
0676匿名希望さん2010/12/10(金) 13:39:27
思春期の性欲と大人の性欲をごちゃ混ぜにはできないんじゃ
0677匿名希望さん2010/12/10(金) 13:39:42
>>674
角で描いてるけど特になんにも言われてないんだよね…
0678匿名希望さん2010/12/10(金) 13:40:27
出版社が作家を守るわけないだろｗ
切り捨ててお終いだよ
だから描くものには自分で責任を持ったほうがいい
0679匿名希望さん2010/12/10(金) 13:42:40
ゴメン･･･思春期ではなく、すでに大人になってからの話だｗ
思春期の頃はむしろ嫌悪感だったな。だから大丈夫だと思うんだがな(自分比)
0680匿名希望さん2010/12/10(金) 13:42:58
今日中に提出物があるのに条例が気になって手につかねー
どうしたらいいんだ
0681匿名希望さん2010/12/10(金) 13:44:33
まあ大手はなあなあで規制対象からすり抜けられるようになってるんだろうなあと
0682匿名希望さん2010/12/10(金) 13:51:31
集英社だって電映少女とか指定くらったりしたよね
大手は戦う体力あるし都庁も小さい所を呼び出して虐める方が楽だから
最近あまり対立してなかったけど
完全になあなあではないと思う
0683匿名希望さん2010/12/10(金) 14:39:04
>>648
その「字書きなら他人事」ってやめてくれるかな？
こんだけ数多くの字書きも動いてるのに無神経
0684匿名希望さん2010/12/10(金) 14:40:56
未だに漫画だけの問題だと思ってる人がいることに驚きだわ
小説だけでなく漫画を読まない人にも影響あるかもしれないのに
0685匿名希望さん2010/12/10(金) 14:44:07
さきほど青少年健全育成条例の改正について都議会民主党の中で緊急総会が行われ、
多くの議員がそれぞれの思いを述べました。
殆どのメディアは賛成で調整済みという報道をしていますが、結論はまだ出ていません。
http://twitter.com/zkurishi/status/13090459538685953
0686匿名希望さん2010/12/10(金) 14:46:32
角川反乱ｗようやったようやった
0687匿名希望さん2010/12/10(金) 14:48:18
>>624
慌てて呟きに入れたようだよ
だから許してやれやｗ
0688匿名希望さん2010/12/10(金) 14:54:00
本当だwここ見てるんだね
0689匿名希望さん2010/12/10(金) 14:59:51
>>648はなんで絵描きだけ規制されるのｷｰｯ！って人かただの煽りでしょ
じゃなければ字書きは無関係だからなんて書かないよ
これまで散々言われてきたし、字書きで動いてる人も沢山いるのは一目瞭然なのにね
不満の矛先を字書きに向けてるだけ
仮想敵を作って本当の敵から目をそむけさせるなんてまるでお隣の大国だわ
0690匿名希望さん2010/12/10(金) 15:01:45
>>689
煽ってるのはあなたでしょ
ちょっと黙ってたら
0691匿名希望さん2010/12/10(金) 15:05:10
>>688
てか、ここ見てないって言う編集の方が嘘くさいだろー

角川がんがれ！
来年は角川の仕事に力入れたるわー
0692匿名希望さん2010/12/10(金) 15:05:42
角川△
褒め称えるんで依頼くださいｗ
0693匿名希望さん2010/12/10(金) 15:08:28
字書きは「当面」先送りなだけで
この条例が通ったら近い将来一蓮托生なのは
ほとんどの人が分かってるだろ
0694匿名希望さん2010/12/10(金) 15:10:17
都議会民主党の総会終了。 改正案原案可決に関しては、半分近い反対意見が上がったとのこと。
現在は、執行部が他会はと折衝中とのこと。 都議さんたち、みなさん変わらずに頑張ってくれてます。 #hijituzai
0695匿名希望さん2010/12/10(金) 15:11:54
角川規制反対しつつ現場ではもう自主規制始めてるっての
ダブルスタンダードで信用はしていない
真っ先に作家切る伝統あるじゃんｗ
0696匿名希望さん2010/12/10(金) 15:29:46
切りたくない作家たちが一斉に逃げた過去もあるがな
0697匿名希望さん2010/12/10(金) 15:38:10
最近じゃ契約書にﾊﾟｸったら会社は関係ないので自己責任で
とかかかれてる所あるよ
そりゃそうなんだけど守る気は一切なし
0698匿名希望さん2010/12/10(金) 15:38:47
作家じゃないなら出て行けよ
0699匿名希望さん2010/12/10(金) 15:39:29
?
0700匿名希望さん2010/12/10(金) 15:41:29
>>697
あるね　自分は配信系の契約書でそんな一文見たわ
0701匿名希望さん2010/12/10(金) 15:42:12
>>697
そりゃパクラーは放り出されても仕方ないわー
本当に誤解or偶然の類似なら担当との信頼関係次第だな
0702匿名希望さん2010/12/10(金) 15:44:55
リブと新書韓なら守ってくれるよ！＞パク
0703匿名希望さん2010/12/10(金) 15:45:04
なんで版元がパクラーを守らなくちゃいけないんだｗ
0704匿名希望さん2010/12/10(金) 15:47:54
模写レベルなら守ってるというより放置だよね今までの傾向として
ﾄﾚｽだとﾄﾚｽ元がデカかったり量が多いと謹慎レベル
上のは写真流用事件で追加されたんじゃないかなあ
何だかんだで消えた作家の方が少なくて意外と言えば意外
0705匿名希望さん2010/12/10(金) 15:50:00
写真の人はあれだけの量だったけど結局仕事続けてる
＝守られたって事じゃないの？知名度によって決まるのかも
0706匿名希望さん2010/12/10(金) 15:52:51
お金になるかならないかだと思う
件の人は人気がうなぎのぼりだったし、切るよりスルーの道を選んだんだろう
底辺作家だったら即切りでなかったことにされるよ
0707匿名希望さん2010/12/10(金) 15:53:21
意外とすぐに沈静化したしね
0708匿名希望さん2010/12/10(金) 15:53:35
そういえばｼﾝｼｮのﾊﾟｸ疑惑の新人さんは結局消されたのかね
コミックスの予定まで出てたのにあれから出てきてないよね
0709匿名希望さん2010/12/10(金) 15:55:47
写真パクの人が挿絵した小説がこのＢＬにランクインしてて
版元の祥伝社はパクアキのイラスト大画面で
このＢＬにランクイン！って煽ってるしね、
パクラーなんてことは全く関知してない、
どれだけパクっても売れてたら出版社なんてそんなもん
0710匿名希望さん2010/12/10(金) 15:58:01
小説家がぱくったわけじゃないし、それは大々的に宣伝してもいいような…
0711匿名希望さん2010/12/10(金) 16:03:52
最近じゃﾊﾟｸﾊﾟｸ言いすぎなもんもあるけどね
検証サイトとかで重ねてるけど全然重なってないのに
角度弄って線一本重なると一致しました！とかいってる
アホかと
0712匿名希望さん2010/12/10(金) 16:07:23
>>705
あれはレーター守ったというよりも、
認めて始まるアニメ全部潰したら
会社潰れるレベルだったからだろｗ
0713匿名希望さん2010/12/10(金) 16:13:34
>>711
まあ、それとガチでやらかしてるパクとは全然違う話だけどな
0714匿名希望さん2010/12/10(金) 16:26:25
編集はパクを面倒が起きたってうざがるけど、指摘されたのをうざがってるだけだ
自分の知るかぎりだけど
0715匿名希望さん2010/12/10(金) 16:32:52
>>696
あそこは編集長のお気に入りじゃないと切るよね
売れるから売れないからというより
自分の意向に賛成しない＝気に食わない＝自分の出世ポイントに響く
って考えってのを聞いてから
逃げた作家はそういうの感じ取ったんだろうなあと思ってた
0716匿名希望さん2010/12/10(金) 16:49:03
なんで「気に食わない」の＝が出世ポイントに響くのか謎なんだが
0717匿名希望さん2010/12/10(金) 16:53:27
mangaronsoh マンガ論争勃発@昼間たかし
東京国際アニメフェアの件。コミック十社、足並みを調整中、なう

すげーことになりそう
0718匿名希望さん2010/12/10(金) 16:53:29
作家が言うこと聞かないと自分の意向と違うものが発売され
それが売れないと自分のせいになるとかなんとか…
角の直し指示がキツイとは聞いていたんで自分は納得したけど。
いろいろ面倒臭い人だなと思ったｗ
0719匿名希望さん2010/12/10(金) 16:56:43
>>718
自分の意向どうりのものが売れなくても
自分のせいにされると思うんだけど違うの？
0720匿名希望さん2010/12/10(金) 16:57:01
>>717
昼間ってだけで信憑性が
0721匿名希望さん2010/12/10(金) 16:57:46
>>719
そういう人は切るので問題ないｗ
0722匿名希望さん2010/12/10(金) 16:59:01
アニメフェアの出展取りやめの期限っていつまでだっけ
0723匿名希望さん2010/12/10(金) 17:01:48
ことろでもし全社ボイコットした場合でもフェアってやるの？
中華の見本市になるのかな
あと辞ぶりってどういう見解なんだろう
0724匿名希望さん2010/12/10(金) 17:04:17
>>723
東京都青少年健全育成条例の改正案に関する議論について、いくつかのお問い合わせをいただきましたので、スタジオジブリの見解を述べさせていただきます。
「スタジオジブリとしては、改正案の成否に係わらず、今後とも自分たちが信ずるところに従い、作品作りを続けていくだけです。
スタジオジブリ代表取締役プロデューサー 鈴木敏夫」

スタジオジブリ
ttp://www.ghibli.jp/10info/006216.html
0725匿名希望さん2010/12/10(金) 17:06:10
全社ボイコットはさすがに無理
都に助成受けてる会社もあるだろうし

目立った大手が抜けて
独自にフェア立ち上げるくらいが
ちょうどいいよ
その場合は東京に利益が入らないように千葉あたりかな
0726匿名希望さん2010/12/10(金) 17:06:46
>>724
うまい逃げ方だなーｗ
0727匿名希望さん2010/12/10(金) 17:09:31
>>725
千葉はだめでしょ
幕張の過去を知らないのか
さいたまでいいんじゃね
アニメフェアにぶつけてくればいい
0728匿名希望さん2010/12/10(金) 17:12:35
>>724
つまり自分のとこさえよければ他は知ったことじゃないわけだ
ｼﾞﾌﾞﾘこそロリの温床なのにな
0729匿名希望さん2010/12/10(金) 17:13:37
>>727
知ってるけど今は貧乏に耐えかねて反省してるし
ジャンプフェアとかもやってるみたいだし
他に交通の便のいい場所ってなかなかないよ
幕張でTAFと同日にぶつければ客をある程度奪える
0730匿名希望さん2010/12/10(金) 17:14:04
じぶりは政府の息かかってんじゃんｗ
それこそ電通とかもバックにいる
守ってもらえているから行動起こす気もないでFA
0731匿名希望さん2010/12/10(金) 17:16:17
ジブリは
海外で「父娘が一緒に入浴するなんて児童虐待だ」と言われても
自社の作品を貫き通すだけでいいんだよ
真っ向から一緒に戦わないと裏切り者扱いってどうよ
0732匿名希望さん2010/12/10(金) 17:18:07
甘いな…
0733匿名希望さん2010/12/10(金) 17:18:12
一緒に戦ってくれたら力強い会社ではあるが
戦わないからってけなすのもなあ…
つか今回条例内容が悪化する前から
発表されてる文章だし
0734匿名希望さん2010/12/10(金) 17:18:48
>729
知事が石原の犬なのがな
0735匿名希望さん2010/12/10(金) 17:20:09
まあ現実問題じぶりが規制されることはないだろうよ
前線歩兵なのは俺らだぜ
0736匿名希望さん2010/12/10(金) 17:21:02
芸術性あるし売れるから例外扱いって言われる作品をどんどん出して
規制がおかしいと思わせるきっかけになればいい＞字鰤
0737匿名希望さん2010/12/10(金) 17:22:43
そりゃ子供向けアニメ会社がエロ規制反対なんて
超え高に言えるわけないよ
0738匿名希望さん2010/12/10(金) 17:24:25
すまない、自分いろいろな立場で陳情もできないんだが
なにかカンパとかできるところがあればしたいのだが
コンテンツ文化研究会とかでいいのかな
0739匿名希望さん2010/12/10(金) 17:25:31
>>738
そこでいいと思うよ
0740匿名希望さん2010/12/10(金) 17:26:17
>>739
ありがとう
今からでも大丈夫かな…
0741匿名希望さん2010/12/10(金) 17:28:40
条例を阻止できても次は児ポの戦いも続くだろうし
いいんじゃね
0742匿名希望さん2010/12/10(金) 18:44:43
【速報】角川書店に続き、集英社・小学館・講談社もアニメフェアをボイコットへ！
http://www.cyzo.com/2010/12/post_6124.html
0743匿名希望さん2010/12/10(金) 18:57:42
今そのニュース見て飛んできた>>742
0744匿名希望さん2010/12/10(金) 19:02:20
会社に直接できる応援って
この会社の本を買うくらい？
どこも株式上場はしてないんだっけ？
これで株価が上がると面白いんだけど
0745匿名希望さん2010/12/10(金) 19:02:54
久々に胸が熱くなるな…
0746匿名希望さん2010/12/10(金) 19:09:23
コミック10社会全部か…リイド社って何買って応援すればいいんだ
ゴルゴしかしらない
0747匿名希望さん2010/12/10(金) 19:13:53
>>476
みにゃもと先生の風雲児達面白いよ！
0748匿名希望さん2010/12/10(金) 19:14:45
ハーレクインのコミカライズとかやってなかった？＜リイド
0749匿名希望さん2010/12/10(金) 19:15:05
十社会ってなにげに結束力あるんだな
春に署名した時は正直知らんかった
0750匿名希望さん2010/12/10(金) 19:21:56
胸熱
0751匿名希望さん2010/12/10(金) 19:29:53
コミック10社会＝秋田書店、角川書店、講談社、集英社、小学館、少年画報社、新潮社、白泉社、双葉社、リイド社
0752匿名希望さん2010/12/10(金) 19:31:03
ごめん、胸熱ネタで盛り上がってるとこすまないが、こんなの出るんだね～
祥伝社、ＢＬアンソロ　http://natalie.mu/comic/news/41873

なんか新装刊って漫画社みたいな路線のものばかりだなと思った

0753匿名希望さん2010/12/10(金) 19:32:11
BLフィーやん、コーラスみたいだな
0754匿名希望さん2010/12/10(金) 19:34:34
秀英の新雑誌ってこれのことだったの？
祥伝社って秀英の子会社だよね
0755匿名希望さん2010/12/10(金) 19:36:02
いやそっちはタイトル別だったはず…
0756匿名希望さん2010/12/10(金) 19:36:44
でも、どうなのかなって思った
こういう路線はあまり多すぎると読者と作家の食い合いになりそうな…
0757匿名希望さん2010/12/10(金) 19:39:19
このBLで投票されやすい面子でオサレ志向で一定数は売れるだろうけど
結局休刊の流れだと思う
もうすこしBLのりなちゃが出ないかなと思っている
0758匿名希望さん2010/12/10(金) 19:39:45
まあ、増えたかと思うと気が付いたら減ってるよな
0759匿名希望さん2010/12/10(金) 19:40:40
ある意味やっぱ10年以上続いてる雑誌は凄いんじゃ
それこそりなちゃじゃないの？きらきら路線だし
0760匿名希望さん2010/12/10(金) 19:45:54
でも隔月だったり季刊が多いから１０年以上といってもな
0761匿名希望さん2010/12/10(金) 19:46:32
オサレ系ＢＬだけだと結局漫画が好きとかじゃなくて「こんなオサレＢＬをセレクトしたあたしカワイイ」の層がファッション感覚で支持するから
はじめワァッと売れても持続力は乏しいのかもしれない
流行そのもの
0762匿名希望さん2010/12/10(金) 19:50:24
きらきら路線ってどの雑誌だ
0763匿名希望さん2010/12/10(金) 19:50:44
やっぱオタク受けのいいのが一番根強いということか…
てか、過去振り返っても作家が淘汰されてるよね
一部の人は人気もあって根強く残ってるけど
0764匿名希望さん2010/12/10(金) 19:51:31
>>762
そりゃリブや花音、花丸系でしょ
昔からあるのは軒並みきらきら系じゃない？
0765匿名希望さん2010/12/10(金) 19:52:07
えっ花音ってきらきらしてるか？
0766匿名希望さん2010/12/10(金) 19:52:50
おされBL自分も大好きで読むけど
デザート感覚で主食にはならんのよね…
お腹が減ってるときはケーキより定食が食べたい
0767匿名希望さん2010/12/10(金) 19:53:13
きらきら系って気をつけないと古くなるのが怖い
0768匿名希望さん2010/12/10(金) 19:58:06
自分もおされ雰囲気漫画大好物だけど、一冊にてんこ盛りされると一気に読むのはしんどいな
ともあれフィールド広がるのはいいことだ
自分の作風はおされに掠りもしないがな！orz
0769匿名希望さん2010/12/10(金) 20:00:53
オサレ雰囲気漫画はたまにすごく読みたくなるけど
雑誌一冊まるまるはおなかいっぱい
エロの中に一服の清涼剤みたいにあるのがいい
0770匿名希望さん2010/12/10(金) 20:01:56
>>769
それで生き残ってるのがベテランのオサレ系の作家さんだと思うが
まあ個性が突出してるから残るんだろうけどさ
0771匿名希望さん2010/12/10(金) 20:03:41
自分はオサレ系好きだからもっと増えてほしいくらい
字だけだと表現しにくい部分だからオサレ系は読んでて楽しい
0772匿名希望さん2010/12/10(金) 20:04:59
ベテランにオサレ系とかいるかな？
みんな途中で描かなくなる印象がある…
0773匿名希望さん2010/12/10(金) 20:05:23
でもさー売れないんだよ＞オサレ系
0774匿名希望さん2010/12/10(金) 20:06:12
>>772
一般誌に行っちゃうよね
確かになにもBLジャンルで描いている必要ないような
な人が多いｗ
0775匿名希望さん2010/12/10(金) 20:07:14
祥伝社のコミックスは装丁が凝ってるからうらやましいんだよね
自分王道系、構図も王道指定はいりまーす
0776匿名希望さん2010/12/10(金) 20:07:50
むしろBL要素がオサレのための一要素＞BLジャンルで描いている必要ないような
0777匿名希望さん2010/12/10(金) 20:09:17
なんかいいなあ
0778匿名希望さん2010/12/10(金) 20:10:49
けど一番売上出るのはリブやツノのきらきら系だよな
オサレ系はBLじゃなくてもいいんんだもん！のサブカル系から
抜けだせないっていうかな
リスカがカコイイと思ってる厨二っぽい
0779匿名希望さん2010/12/10(金) 20:12:07
>>778
リスカとオサレはちがうんじゃない
0780匿名希望さん2010/12/10(金) 20:13:47
自分王道組だからオサレにはあこがれるお
描こうと思っても書けない
オチを探してしまうんだよな
売り上げとかの問題じゃないんだお
0781匿名希望さん2010/12/10(金) 20:14:52
しかし一般に行くと元からわんさかオサレ系がいるという罠…
0782匿名希望さん2010/12/10(金) 20:15:08
オサレ系増えても自分は絶対しんでも100％呼ばれないから
ワクワク感もなにもねえｗ
0783匿名希望さん2010/12/10(金) 20:16:18
オサレ系だと思うんだけどいくえみさんみたいな人あんまりいないね
0784匿名希望さん2010/12/10(金) 20:17:09
オサレ系の絵でで王道描いたらもう最強じゃないのか
0785匿名希望さん2010/12/10(金) 20:17:33
オサレ系BLとは何か違う別のジャンルだと思う
萌えないしエロもない
一般とかニアホモに近いと思う
くっつかないことも多々あるし…だからなんか違うと思うのかな
0786匿名希望さん2010/12/10(金) 20:18:10
字書きはエロvsセンシチブ
漫画はきらきらvsオサレ系
どれもあっていいよね
0787匿名希望さん2010/12/10(金) 20:19:10
>>784
それが今年のこのBL一位だと思う
0788匿名希望さん2010/12/10(金) 20:19:25
対立させる必要性がない
共存してるじゃないの
0789匿名希望さん2010/12/10(金) 20:19:43
創作物だしバラエティ豊かなほうが業界的にもいいと思う
0790匿名希望さん2010/12/10(金) 20:19:53
VSってかオサレ系ってのを読まないからどんなもんかわからんのだけど
くっつかないことがある？なら興味ないな…
それってBLでいうバッドエンドだからやっぱり別物なんじゃないか？
0791匿名希望さん2010/12/10(金) 20:19:58
自分はオサレ系だけど王道をかっこよく描ける作家になりたいって思う
オサレって絵柄も話も雰囲気に逃げられるけど
所謂王道物は逃げずにしっかり描いてて憧れる
0792匿名希望さん2010/12/10(金) 20:21:52
オサレ系好きだけど、BL以上に普通の本屋に置いてないから買いたいときに
なかなか買えない
オタク書店でも端の方に置いてあったりする…
もしくはキラキラの真ん中に平積みで書店員の手作りポップつけられて
強烈なプッシュをされてるかのどちらか
0793匿名希望さん2010/12/10(金) 20:22:25
王道とテンプレの差が分からない…
0794匿名希望さん2010/12/10(金) 20:22:29
>>791
ようはないものねだりってやつですねと
0795匿名希望さん2010/12/10(金) 20:22:55
でもここの粘着飼ってるT倉さんとやらも
オサレ系に近いよね
ちょっと流行来てるんでない？
0796匿名希望さん2010/12/10(金) 20:23:50
>>795
巣に帰れヴォケ
0797匿名希望さん2010/12/10(金) 20:24:07
オサレ漫画もキラキラ漫画も大好物
しかしオサレ漫画しか読まない読者の一部が選民意識強すぎて引く
オサレ漫画描いてる作家さんに同情するよ…
0798匿名希望さん2010/12/10(金) 20:24:19
90年代のBLはオサレ系みたいなのも多かったな
だんだん少女漫画形式になって王道テンプレが多くなった
多分売れるからだろうけど…個性を消されちゃう作家が多いから
オサレ系ももっと進化してけばいいと思う
0799匿名希望さん2010/12/10(金) 20:24:56
>>787
えっあの方はオサレ系ではないのでは
個性派だと思ってた
0800匿名希望さん2010/12/10(金) 20:24:58
>>787
えっ？
0801匿名希望さん2010/12/10(金) 20:26:25
そうなんだよね…
センシチブとオサレ儲さんの自意識過剰さが本当にうっとおしい
これはいいけど他は認めないっていうね
興味ないなら干渉するな、攻撃してくるなと思うわ
0802匿名希望さん2010/12/10(金) 20:26:38
>>798
そうか？数年前までオサレ系全盛期だったかと
売れてるのはいつでも王道だけど
0803匿名希望さん2010/12/10(金) 20:27:43
>>801
あたいいつもオサレ系さんの引き合いに出されて叩かれてるお＾ｑ＾
0804匿名希望さん2010/12/10(金) 20:29:23
オサレ→読むのが難しい、予想外の展開
野菜さん→わかりやすい、予想通りの展開
だからしかたないべ
大人向けだからすばらしく、児童書だから優れていないわけじゃないけど
認めない人は多くいる
0805匿名希望さん2010/12/10(金) 20:30:42
オサレは特出したら個性派になれる
0806匿名希望さん2010/12/10(金) 20:31:21
>>801
あるねーそれ
他の作家さんとはレベルが違う！とか
なんで他作家さんをさげないとあげられないのかなと悲しくなる
あんな事いわれても当人も困るだけなのに
0807匿名希望さん2010/12/10(金) 20:31:43
個性派って便利な言葉だよね
0808匿名希望さん2010/12/10(金) 20:32:17
>>804
オサレって絵柄のことじゃなかったんだ…
0809匿名希望さん2010/12/10(金) 20:32:46
オサレが予想外の展開じゃなくて本来説明する台詞なんかをぱぱっと
はぶく傾向があるから
読者が混乱しやすいのでは
そしてその行間が読める（と理解している）アタシカコイイになる傾向があるかと
0810匿名希望さん2010/12/10(金) 20:33:35
このご時世個性派というのは誉め言葉ではないような
0811匿名希望さん2010/12/10(金) 20:34:22
では玄人受けで
0812匿名希望さん2010/12/10(金) 20:35:46
>>787
あれって売り上げデータでるくらい売れてるんだろうか
0813匿名希望さん2010/12/10(金) 20:35:52
ちなみにルチル新人さんはオサレじゃなくてラノベだと思う
0814匿名希望さん2010/12/10(金) 20:36:55
>>810
でも誉め言葉以外でつかわなくない？
こきおろす時は
上に「よく言えば」ってつけたり
0815匿名希望さん2010/12/10(金) 20:37:45
結局漫画もこういう流れか
字書きさんたちのセンシチブ叩きと同じオサレ叩き
0816匿名希望さん2010/12/10(金) 20:38:29
>>813
ラノベってどう使うの
うわ～ラノベ～とか言うの
0817匿名希望さん2010/12/10(金) 20:39:08
>>806
よく話題にはなるけど何かを引き合いに出してしか何かを誉められないのは
その人自身に自信がないから、攻撃することで自我を認められないとのことだそうで…

そういや王道好き傾向の子は感想とか見ててもこれもスキーあれもスキーな子が
多いと思う
まあそれはそれでちょっとあ、オンリー１じゃないのねとくやしいんだけどｗ
0818匿名希望さん2010/12/10(金) 20:39:45
売り上げでは勝ってるのにチヤホヤされるのは断然オサレだからね
根っこがエロのセンシチブ叩きと一緒なんだよ
0819匿名希望さん2010/12/10(金) 20:40:09
×攻撃することで
○攻撃することでしか
0820匿名希望さん2010/12/10(金) 20:40:10
>>815
叩かれてないよ
自分どっちかといったらオサレだけど
今の流行りでもあるしね
0821匿名希望さん2010/12/10(金) 20:40:20
>>816
えっラノベ系の絵柄だねとか普通に使うよ？
0822匿名希望さん2010/12/10(金) 20:41:09
なんで折角の胸熱展開からあっという間に叩き合いに戻ってるんだ
まだ油断してる場合ではないのにwww
0823匿名希望さん2010/12/10(金) 20:41:25
>>816
813ではないけどなんとなく分かる
ラノベっぽい絵というかス足すかの人と同じくくり
0824匿名希望さん2010/12/10(金) 20:41:43
>>815
は？いつオサレ叩きがあったんだ？
むしろオサレ描けるのいいよねみたいな流れじゃん
0825匿名希望さん2010/12/10(金) 20:41:43
>>822
いや、いつもの粘着たんが頑張ってるんだと思うよ…
0826匿名希望さん2010/12/10(金) 20:42:07
誰も叩いてないだろｗ
傾向話してるだけでなんでそう煽りたがるｗｗｗｗ
0827匿名希望さん2010/12/10(金) 20:42:30
どっちかというとオサレってオサレじゃないと思う
オサレってパッと見た目の画面の印象だから、>>820は普通なんじゃない？
キラキラ王道でもなくオサレでもなくという
0828匿名希望さん2010/12/10(金) 20:43:54
キラキラ王道は古いんだよなあ
でも花夢とかもびっくりするくらい古いので一般誌しか読まない人にはいいのかな
あ、自分キラキラ王道ｗ
0829匿名希望さん2010/12/10(金) 20:45:26
キラキラ古いの大好きだよ
なんたってそういう漫画みて漫画書き始めたからさ
0830匿名希望さん2010/12/10(金) 20:46:14
>>827
一行目の意味がよくわからん
820がどうかも見てみんと何とも
0831匿名希望さん2010/12/10(金) 20:46:52
キラキラじゃない古いのはオサレに近づくよね
雲ｔさんとかはかなり古い絵柄だけどみしろそれがウケてる
0832匿名希望さん2010/12/10(金) 20:48:26
新人さんは皆さん別マっぽいなと思う
別マ好きだから嬉しいよ
0833匿名希望さん2010/12/10(金) 20:49:28
キラキラ古いはもう目当てられないからな
あと漫画表現とか言い回しとか難しいね
0834匿名希望さん2010/12/10(金) 20:50:12
>>831
なぜ個人名を出さずに話ができないんだ？
0835匿名希望さん2010/12/10(金) 20:50:26
そこまでキラキラしてる人見たことないけどな
0836匿名希望さん2010/12/10(金) 20:51:13
ｋｊまさんとかAべさんとかｋもんさんとか
0837匿名希望さん2010/12/10(金) 20:51:39
古いならいっそトキワ荘時代くらいまで遡れば
オサレ系になるのでは
0838匿名希望さん2010/12/10(金) 20:51:54
>>834
叩いてるわけじゃないし参考程度ならよかったんではないのか
0839匿名希望さん2010/12/10(金) 20:52:58
>>833
キラキラにもいろいろあるからな～
個人的に絵の細かいキラキラはまだ全然いけるしかわいい
というか売れると思う
0840匿名希望さん2010/12/10(金) 20:53:34
手塚御大なんかオサレだと思うけどさすがにBLでは無理だろうなｗ
0841匿名希望さん2010/12/10(金) 20:54:00
ｷﾗｷﾗに寄せて描いてるけど本当はもう飽き飽き
絵を変えて作風も変えて
たむらしけ"るみたいな絵で絵本BL描きたい
0842匿名希望さん2010/12/10(金) 20:54:11
>>833
えー！そんな事ないよ
目も当てられないだなんてそれはただ単に>>833がキラキラを苦手だと思ってるからだと思うよ
0843匿名希望さん2010/12/10(金) 20:54:23
線の太いキラキラってそんな人いたっけ
0844匿名希望さん2010/12/10(金) 20:55:25
>>842
いや…自分キラキラ系なんで余計気になるんだ…
0845匿名希望さん2010/12/10(金) 20:56:10
線が太いっていうか線がツヤツヤしてるキラキラでは
0846匿名希望さん2010/12/10(金) 20:56:11
オサレ儲がよく>>833みたいな断定的な言い方する
別にどんな絵描いたっていいじゃんよ…と思う
0847匿名希望さん2010/12/10(金) 20:56:15
アニメっぽいキラキラと昔の少女漫画っぽいキラキラはまた違うわな
0848匿名希望さん2010/12/10(金) 20:57:45
>>841
めっちゃ読みたいw
0849匿名希望さん2010/12/10(金) 20:58:02
>>846も断定してるとおも
個人的にはオサレ儲の声より、最近はオサレ儲うざいの声のほうが目につく
0850匿名希望さん2010/12/10(金) 20:58:24
けいおんみたいな絵はかわいいと思う
0851匿名希望さん2010/12/10(金) 20:59:29
常に新しい絵をさりげなく取り入れて進化していきたいもんじゃ
0852匿名希望さん2010/12/10(金) 20:59:53
けいおんみたいな絵の作家さんいるけどアレでBLは個人的に萌えない…
可愛すぎるのはちょっと
0853匿名希望さん2010/12/10(金) 21:00:02
けいおんみたいな絵の新人多いよね
ロリショタ系の背ちょっと高くしたみたいな
0854匿名希望さん2010/12/10(金) 21:00:48
二次同人してたころは絵が古いと散々叩かれたんだけど、
デビューしたらコミックスを表紙買いしましたって感想をくれるのは中高生が多かった。
自分が思うほど読者は絵の古さとか気にしてないのかなと思ったよ。
0855匿名希望さん2010/12/10(金) 21:01:15
変化は昔のほうがよかったって声も生むからなあ
古いって言われるより自分はダメージ受ける
0856匿名希望さん2010/12/10(金) 21:01:55
でもうざいと思うのは仕方ないかもしれないよ
本当に多いじゃん
オサレ信者のオサレ上げその他フルボッコ
まだちゃんといろんなＢＬ読んでる感じならまだしもロクに読んでない超ライト層が言うから更にカチンとくるんだと思う
0857匿名希望さん2010/12/10(金) 21:02:54
>>855
それは仕方ないんじゃ
読者の一歩前に常にいないと
0858匿名希望さん2010/12/10(金) 21:04:29
そういえばテレ線が横向きでヒゲみたいな描き方はもう廃れたのかな
0859匿名希望さん2010/12/10(金) 21:05:02
>>853
幼い感じの顔で等身高いのは確かに多いけど
けいおん絵はほとんど見なくない？
そんなアニメ絵の新人さんなんて見たことない
0860匿名希望さん2010/12/10(金) 21:05:50
線の太いきらきらはYまとさんとかしーJさんかな
もも木さんとかも好きだったんだけど最近流行らないね
0861匿名希望さん2010/12/10(金) 21:06:37
みんな新人詳しいな
0862匿名希望さん2010/12/10(金) 21:09:07
中高生はキラキラ絵好きだよね
10代後半から20代くらいが地味系好きが多くて
アラサーになるとどっちもおいしいですになり
アラフォー以上になるともっとなんでもおいしいですになるw
0863匿名希望さん2010/12/10(金) 21:12:10
同じ味ばかりじゃ飽きるからね
0864匿名希望さん2010/12/10(金) 21:14:04
>>859
絵柄はちょっと違うけど軍団アンソロの新人さんとか
かわいくてそういう系統かと
0865匿名希望さん2010/12/10(金) 21:14:45
さっき自分ののんだくれの伯父（61）が実はBL漫画家でCJさんだった

という夢を見た
0866匿名希望さん2010/12/10(金) 21:16:43
一番流行ってるのはどれなんだろうね
0867匿名希望さん2010/12/10(金) 21:19:00
その辺はもう確立した個性だろ>>860
0868匿名希望さん2010/12/10(金) 21:25:23
流行りには乗ってないだろうけどやっぱり自分の絵が一番好きだ
0869匿名希望さん2010/12/10(金) 21:27:25
>>868
そう言えるようになったら最強だと思う
0870匿名希望さん2010/12/10(金) 21:28:19
なんかそういうのいいな
0871匿名希望さん2010/12/10(金) 21:33:39
自分も自分の絵が一番好き
好きじゃない絵は描けない
0872匿名希望さん2010/12/10(金) 21:46:25
自分も自分の絵が一番好きだったけど
絵が古いとか絵が苦手とか言われる事が多くて
最近は心が削れてきた10年目
試行錯誤しすぎてもう滅茶苦茶よ
0873匿名希望さん2010/12/10(金) 21:59:09
絵も大事だけどストーリーに合ってればいい
絵が苦手だったのに読んだらはまって
嫌いなはずの絵まで好きになってるってよくあること
0874匿名希望さん2010/12/10(金) 22:02:00
>873
夢のような話だ
絵が苦手だから読まないって人の方が圧倒的に多そうだが
0875匿名希望さん2010/12/10(金) 22:03:53
>>873
無理言うな
絵が苦手でどうして手に取ってもらえるんだ
「ストーリーが～」言うのはディープなマンガ好き層なんだよ
それほどマンガ好きじゃないけど…って層に読んでもらえて
初めて「売れた」になるんだよ
0876匿名希望さん2010/12/10(金) 22:10:26
自分は字書きだけど漫画買う時はやっぱ表紙買いする
人に好みじゃない絵柄の漫画借りて面白かったら自分で揃えるけど
ストーリーが良ければ絵柄は関係ないと思うけど
それ以前に手に取る可能性が低いのが惜しい
きっと自分の知らない面白い漫画があるのだと思う
0877匿名希望さん2010/12/10(金) 22:15:50
きっかけに絵は大事だろうけど
大人気のオサレの人とか絵が苦手で読めないって言われてたよ
0878匿名希望さん2010/12/10(金) 22:17:40
一度評判が上がる話を出せれば絵はハンデじゃなくなる
0879匿名希望さん2010/12/10(金) 22:18:26
挿絵の大切さがわかる流れだな
小説は中身が良くてもカバー絵が良くないと買ってもらえない
0880匿名希望さん2010/12/10(金) 22:19:20
絵が苦手で読めないってあるある…
話よりも絵の苦手さが上回るともう無理
それほど絵に興味がない人は大丈夫だと思うよ
おもしろい作品をスルーしてると思うともったいないなーと思う
けど、見てるのがしんどい絵というのはある
0881匿名希望さん2010/12/10(金) 22:21:00
絵は個性的で微妙だけど話がいい　っていうのは
コレの良さが分かる自分カコイイ系になりがち
0882匿名希望さん2010/12/10(金) 22:22:20
>>879
禿同
0883匿名希望さん2010/12/10(金) 22:23:31
そういうのってうまさじゃないからよくわからないんだよな
そんなにうまくもきれいでもないけど拒絶感の少ない絵っていうのはある
うまくても癖が強くて倦厭してしまったり
でもそこまで行くと単なる好みだと思うが
0884匿名希望さん2010/12/10(金) 22:24:40
カバー絵で左右される小説は二流だと何度言えば・・・
0885匿名希望さん2010/12/10(金) 22:25:37
アクが強過ぎる絵はさすがにストーリー追うのが辛い
特に好みじゃない程度で話が面白いのは楽しく読める
所詮主観
0886匿名希望さん2010/12/10(金) 22:27:25
名前が売れるまでは表紙絵ってすごい重要だよ
有名な絵師さんにカバー書いてもらってからの売り上げ
それ以前と全然違うもん
0887匿名希望さん2010/12/10(金) 22:28:56
ほう
0888匿名希望さん2010/12/10(金) 22:32:57
コミケでいいスペースになれる人って何か操作してるのかなー
納得いかない
0889匿名希望さん2010/12/10(金) 22:35:12
でもトップさんとか苦手な絵にあげる人多いと思うんだけど爆売れしてるよね
王道な内容だし他の作家さんよりなにが秀でているのかよく分からない…
0890匿名希望さん2010/12/10(金) 22:37:51
そういえば小学生のとき動物のお医者さんを買うか買わないかですごく悩んだな…
0891匿名希望さん2010/12/10(金) 22:41:23
テス
0892匿名希望さん2010/12/10(金) 22:42:36
>>890
なんで？チョビ可愛いじゃんｗ
0893匿名希望さん2010/12/10(金) 22:43:48
コミケでいいスペースｗｗｗｗｗｗｗｗ

島中や誕生席よりは壁のほうが当然売れてるよ
0894匿名希望さん2010/12/10(金) 22:44:04
>>892
子供の目にはあの絵がレディコミみたいで怖かったんだよね
もちろん買って後悔はしなかったｗ
0895匿名希望さん2010/12/10(金) 22:45:57
トップさんｗ洗剤かと思ったｗ
日本人は基本かわいいものが好きだから、売れっ子さんはみんな
きれいというよりかわいいよね
イラストはきれいでかっこいいのが人気あるように見える
0896匿名希望さん2010/12/10(金) 22:46:00
自分は子供の頃山岸御大の絵が読みにくかった
怖いのは好きだったけど漫画っぽくないと思っていた

がらかめは大好きだったな
漫画として読みやすかった
0897匿名希望さん2010/12/10(金) 22:47:28
>>879
全くその通り
だけどだからといって売れないのを挿し絵だけのせいにしてるのはクズだ
0898匿名希望さん2010/12/10(金) 22:48:35
柄亀はマヤが携帯持ったときにショックを受けた自分がいたｗ
王家もそうだけどここまでいくとジャンル柄亀、王家だから
上手いとか下手とか関係ないかとｗ
0899匿名希望さん2010/12/10(金) 22:49:17
>>888
マジレスすると初動4ケタ近く出せば壁になる
それ以下でもなるけど売れっ子に囲まれたら居心地悪いんでは
0900匿名希望さん2010/12/10(金) 22:51:32
トップの人の絵を苦手な人が多いんじゃなくて
トップの人はかなり売れてるからそれだけ沢山の人が絵を評価するんだと思う
苦手な人数よりも好きな人数のほうが遥かに多いんじゃないかな
ただネット意見は苦手項目ばかりあげるとこあるから
0901匿名希望さん2010/12/10(金) 22:52:22
ミケ壁でモーゼとかいたたまれない
その上両脇にぎっちり列が出来るから普段より売り上げが悪い
0902匿名希望さん2010/12/10(金) 22:52:29
オリジは初動1200でシャッターになれるしなー
天井低い
0903匿名希望さん2010/12/10(金) 22:53:16
あーそれはあるかもしれない
ネット書評って高尚さまほど出なくても
なにか一言言わないと気がすまない人が多い
0904匿名希望さん2010/12/10(金) 22:53:36
イベントでのラッキー配置は壁よりも誕席だよ
一番人が立ち寄りやすい
0905匿名希望さん2010/12/10(金) 22:53:39
柄亀ってなんだろうと思った硝子か！
雑誌で一回くらい見た時驚いたら白目になったことしか覚えてないｗ
衝撃だった…！
0906匿名希望さん2010/12/10(金) 22:54:43
シャッターは憧れるけどｵﾘｽﾞﾈは数年固定すぎて話題にもならないね
0907匿名希望さん2010/12/10(金) 22:54:50
初動1200…
自分200もいかないぜ
なんでプロなんだ？気のせいなのか？
0908匿名希望さん2010/12/10(金) 22:54:53
初動200もいかないが壁ですｻｰｾﾝｗ
0909匿名希望さん2010/12/10(金) 22:55:13
>>899
そら4桁出せばJUNEなら壁だろー
もっと微妙な位置で壁や誕席なる人ならない人の違いを知りたいんじゃないの

配置担当の好みは大きいよ
0910匿名希望さん2010/12/10(金) 22:55:25
冬のシャッターなんて開けなければいいのに
寒過ぎる
0911匿名希望さん2010/12/10(金) 22:55:38
先生！今日は一体感がありません！
0912匿名希望さん2010/12/10(金) 22:56:17
初動200で壁ってありえないだろ
0913匿名希望さん2010/12/10(金) 22:56:24
>>910
あれなんであけるの？換気？
0914匿名希望さん2010/12/10(金) 22:57:06
>>912
あるよ
0915匿名希望さん2010/12/10(金) 22:59:16
近年のシャッター面子を見れば初動4桁は行ってそう
でも5年前くらいに比べて列も減って昼前に閑古ってるから
2000行くレベルはいないんじゃないかな
壁際全体も涼しいもんだよ
0916匿名希望さん2010/12/10(金) 23:00:04
>>908
ｍｊｄ？
希望を持っていいかな
初動170～180くらいなんだけど、いつか壁に行けるよう頑張る
0917匿名希望さん2010/12/10(金) 23:00:31
オリジは牛歩とか聞かないからな
二次は相変わらずカオスだけど
0918匿名希望さん2010/12/10(金) 23:01:52
シャッター前は開場前並ぶから開けないと周りの迷惑になるんだよ
0919匿名希望さん2010/12/10(金) 23:02:01
シャッター憧れてたけどなった途端にたたかれまくって胃を壊したので二度とごめんだ
0920匿名希望さん2010/12/10(金) 23:03:32
叩かれても平気な人や有名税だと胸を晴れる人こそふさわしいシャッター
0921匿名希望さん2010/12/10(金) 23:04:43
オリジナルで初動4桁って素直に尊敬する
0922匿名希望さん2010/12/10(金) 23:04:54
冬寒そうだから普通の壁めざすｗ
0923匿名希望さん2010/12/10(金) 23:05:52
初動200って簡単に行けそうだけどそうでもないの？
今同人やってないんだけど、ここで宣伝になると聞いて…ｺﾞｸﾘ
0924匿名希望さん2010/12/10(金) 23:06:56
壁でも、れ１－１５の辺りはそんなにすごい行列ってわけじゃないよね
モーゼにならなくて済みそうだし、あの辺に配置されたい
0925匿名希望さん2010/12/10(金) 23:07:38
壁は後ろが広いので嬉しい
島中胆石は周囲に気を遣う
0926匿名希望さん2010/12/10(金) 23:11:11
4桁いってないけどシャッター前配置されたことあるよ
案外適当なんだなと思った
0927匿名希望さん2010/12/10(金) 23:11:27
れ１－１５辺は胆石レベルじゃないかな
１ａと15ｂくらいは意味があるかもしれないが
0928匿名希望さん2010/12/10(金) 23:13:45
れ1-15よりも
るブロックの壁向かいの方が混雑することもあるしな
0929匿名希望さん2010/12/10(金) 23:17:58
同じ初動200でも1種200なのか2種～3種でで200なのかで
かなり変わると思うぞ
0930匿名希望さん2010/12/10(金) 23:18:13
それでも初動200は例外かと
過去に売れて定位置にしてないと無理じゃないかな
0931匿名希望さん2010/12/10(金) 23:18:15
壁も、れ16～50くらいの外側だといいけど、れー後半のホール内側だと微妙
0932匿名希望さん2010/12/10(金) 23:18:45
>>924
あの辺は島と同じじゃないかな
新人ばかりだし
0933匿名希望さん2010/12/10(金) 23:18:59
>>929
それは初動って言わない
0934匿名希望さん2010/12/10(金) 23:19:14
コミケに出なくなって心の平穏を取り戻したｗ
出てるとどうしても人様の配置や部数が気になってしまうからなー
0935匿名希望さん2010/12/10(金) 23:19:22
新刊出したら全部買う人がほとんどじゃない？
0936匿名希望さん2010/12/10(金) 23:21:29
コミケの壁羅列って最近見ないね
以前は楽しみにしてたのに
0937匿名希望さん2010/12/10(金) 23:22:47
>>936
自分で投下すればいんじゃね
0938匿名希望さん2010/12/10(金) 23:23:59
壁が胆石や島と同じってさすがにねーわ
ギギギすぎﾜﾛﾀ
0939匿名希望さん2010/12/10(金) 23:25:39
>>936は噂好きの読み専か
初めて壁配置されて話題にされたくてたまらない作家
0940匿名希望さん2010/12/10(金) 23:27:34
投下するならサロンでやってくれ
0941匿名希望さん2010/12/10(金) 23:29:06
新人壁sage？
0942匿名希望さん2010/12/10(金) 23:29:26
ここ数年コミケの壁は人が減って散々だよ
大手の書店売りのせいか不況のせいか
胆石の方がまだ人通りがある
本当に人減ってる
0943匿名希望さん2010/12/10(金) 23:29:48
いつまでも島中にいるババア作家が初参加で壁になった新人にｷﾞｷﾞｷﾞしてる
0944匿名希望さん2010/12/10(金) 23:31:00
二次やってたらなあ
0945匿名希望さん2010/12/10(金) 23:31:31
コミケ自体の参加者は年々増えてるけど
オリズネは年々参加者が減ってる感じ
サロンも五年くらい前まではコミケ前後は書き込み多くて盛り上がってたけど
最近はあまり話題もない
規制されてる人が多いのかもしれんけど
0946匿名希望さん2010/12/10(金) 23:35:20
オリジはイベント参加してる回線が減っている感じだ
イベントでの人出や売り上げは減少してるけど
書店売りは増えてる
　
0947匿名希望さん2010/12/10(金) 23:36:00
二次の小説壁は700くらいでなれた
ジャンルによると思うけど
0948匿名希望さん2010/12/10(金) 23:36:14
スンギクがツノの編集に販売手伝わせてたとか延々叩きレスついてたなー
あの頃は三毛が終わる度に一スレ消化するくらいの勢いだった
0949匿名希望さん2010/12/10(金) 23:39:52
懐かしいな
0950匿名希望さん2010/12/10(金) 23:43:41
>>948
その頃に比べると本当に話題性がなくなったよね
人も減ってるし淋しいわ
0951匿名希望さん2010/12/10(金) 23:46:23
自分の周りでは夏のズネが3日目だと
行く気力と体力が無いから通販か書店待ちって人が多いな
自分ももし買い手ならズネだけの為に猛暑の中兄貴達に混ざるのはキツイ
0952匿名希望さん2010/12/10(金) 23:46:39
いまはコミケと書店合わせて前コミケ一回で売ってた数を
２～３００超えるくらいかな？
書店通販＝高い＞イベント回る体力だと思うｗ
0953匿名希望さん2010/12/10(金) 23:48:00
購買層が 体力＞金 の年齢になったということなのかな
0954匿名希望さん2010/12/10(金) 23:48:50
何度か規制されちゃうと書き込む気力がなくなるよね＞同人板
0955匿名希望さん2010/12/10(金) 23:49:52
またsalon化してるw
同人だって書店売りしてるのは条例に引っかかるってのに
呑気なもんだ
0956匿名希望さん2010/12/10(金) 23:50:50
>>950　次ｽﾚヨロ

ずっと条例の話してると気が滅入るから
ときどきは同人でもなんでも雑談したいっす…
0957匿名希望さん2010/12/10(金) 23:51:26
同人には18禁って表紙に入れてるけど
やっぱ条例に引っかかるの？
0958匿名希望さん2010/12/10(金) 23:53:23
>>955
同人はすでに18禁じゃないものもほとんど18禁化してるからな
ミケがなくなるとかじゃない限り影響ない
0959匿名希望さん2010/12/10(金) 23:54:23
>>957
書店がしっかり区分陳列していれば関係ない
今まで通り18禁のまま
0960匿名希望さん2010/12/10(金) 23:54:36
>>957
ホモ自体ダメになったら
オリジも二次もほぼ全部だめになるんじゃない
0961匿名希望さん2010/12/10(金) 23:55:25
書店置きしてるの分はひっかかるよ
18禁って入れてると当然だが18禁売り場に回されるんじゃない
0962匿名希望さん2010/12/11(土) 00:02:08
>>950がいないみたいだから立ててくるー

…ってどっかに誤爆った…orz
とりあえず行ってきます
0963匿名希望さん2010/12/11(土) 00:03:54
【雑誌も】BL業界全般スレ68冊目【漫画も小説も】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1291993378/

立ちました
0964匿名希望さん2010/12/11(土) 00:04:39
>>962
ドンマイ
で新スレ立てれるのか？
0965匿名希望さん2010/12/11(土) 00:05:05
乙！
0966匿名希望さん2010/12/11(土) 00:05:16
>>961
今でもしっかりビニ本になってるんですが…

というより同人誌の場合は置いてるところオタ専門店なので
その辺の対応はお手の物だと思うんだ
買う方も周り中オタクだし
0967匿名希望さん2010/12/11(土) 00:06:32
>>961は書店委託されてる同人を見たことが無いんだよ
0968匿名希望さん2010/12/11(土) 00:07:06
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1286033221/223
誤爆ここか
0969匿名希望さん2010/12/11(土) 00:07:33
自分も18禁って入れてるけど
仕事だと18禁じゃないのになとは思う
予防策なんだけど身分証明徹底確認するなら
商業の基準にあわせたほうがいいのかな
0970匿名希望さん2010/12/11(土) 00:08:03
950だが立てようとしてたけどやめとく
962、963乙！
遅くなってｽﾏｿ
0971匿名希望さん2010/12/11(土) 00:08:24
>>968
またえらいところに誤爆したな
0972匿名希望さん2010/12/11(土) 00:08:33
>>968
晒さないでぇぇぇぇぇ
0973匿名希望さん2010/12/11(土) 00:10:33
>>969
同人に18禁表示するのは自衛策みたいなもんじゃね
商業の方は出版社に任せてたら良いと思うけど
0974匿名希望さん2010/12/11(土) 00:11:16
>>972
ヘタレ受けきた
0975匿名希望さん2010/12/11(土) 01:04:02
さて、どうしようかね…
エロ描きたかったら同人でかしらね？
でもみんながそうならニアでいい人とエロ無しでも
売上出せる人以外は商業である意味がなくなるのではと思う
0976匿名希望さん2010/12/11(土) 01:06:52
大手出版社があれだけ動いてるから
最後の最後で否決の可能性はあると思うけどな
と言うか思いたい
だから今までどおりに自由に描いてやんよ
自主規制なんてしてつまんないもの描いたら作家としてもおしまいだからな
0977匿名希望さん2010/12/11(土) 01:11:47
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101210-OYT8T00397.htm

教科書片手にははんはん～♪
0978匿名希望さん2010/12/11(土) 01:19:14
この問題とは別にして、自主規制やゾーニングは必要になってくるんじゃ？
自由と野放図は違う
0979匿名希望さん2010/12/11(土) 01:33:43
基本的に一般向けと成人向けに分けて（できればR15区分も作って）
一般向けでエロすぎ指定くらってもR15かR18のシール貼って
売り場移動すればすぐ販売再開になるならいいが
今の状況だと一般向けで指定くらった時点で流通に乗らなくなる
0980匿名希望さん2010/12/11(土) 01:40:07
後はモンスターが小売店に18禁おくなと押し掛けてくる→撤去
0981匿名希望さん2010/12/11(土) 02:10:47
やりすぎな漫画には今まで通り有害、不健全指定
それを置くかどうかは各本屋で決める
ちょっとでも変な物見せたくない親はある程度の年齢までは子供に
「漫画は禁止」もしくは「親がいいと言った物だけ」と家庭内で決まりを作ればいい
1日にゲームは何時間までとかみんなやってたよね？

たったこれだけの事が何で出来ないんだろう
無理やり中身見せられるわけでもないのに
つーか漫画云々よりネットとケータイ取り上げた方が早いよｗ
0982匿名希望さん2010/12/11(土) 02:13:20
物によっては成年表示はつくようになるかもしれないね
それはまあ、あたりまえっちゃあたりまえのことか
0983匿名希望さん2010/12/11(土) 10:05:45
付帯決議の中身が気になる
これ詳しく出せよって話なんだが
しかし、「不当に賛美」とか、それこそ人によって解釈が違うと
思うんだけど、日本語ってほんとあいまいだなあ…
0984匿名希望さん2010/12/11(土) 10:15:41
まず条例通してから考えようってなんだよ…
つまりそれって今の改正案じゃ不十分てことだろ。
議論を尽くさない怖さ

原稿に集中できない
0985匿名希望さん2010/12/11(土) 11:36:32
ふと思ったんだけど条例が通ったら本の内容は条例に合わせて…で
全サでドエロってのが増えるかもね
0986匿名希望さん2010/12/11(土) 13:03:18
全サが本紙のエロ同人みたいになるんだな
正直同人作った方がよっぽど金になる
0987匿名希望さん2010/12/11(土) 13:07:31
同人もアウトなんだよな…
それじゃ同人も本編はエロ無しでおまけ小冊子でエロを描けばいいんじゃね
0988匿名希望さん2010/12/11(土) 13:11:03
全サで奪われる時間がきつい
雑誌原稿にも支障が出てるんだが
全サで売上が倍増なら協力するけど、必要なのかみなおしてほしい
0989匿名希望さん2010/12/11(土) 13:17:18
中綴じの薄い雑誌が何故か1000円くらいする→
ただし応募券と「あなたは18歳以上ですが　はい・いいえ」に
マルつけて送ればエロエロ全サアンソロコミックスが
送られてくるとか？
めんどくせー
しかし今時為替か切手買って全サ応募するのもめんどくせー

付録コミックスが既に挟み込まれているように見せかけ
紙箱を開けると全サ応募セットが入ってるとか…
ちょーめんどくせーーーーーーーー
0990匿名希望さん2010/12/11(土) 13:20:41
全サは印税ゼロだから辛いわ
レーベルによっちゃ原稿料が一円も出ない
小冊子作るより同人作るわ
0991匿名希望さん2010/12/11(土) 13:22:14
>>989
最初から全サの分まで値段に含めるなら
応募券送付より１冊ずつにシリアルナンバーつけて
WEB入力申し込みの方がいいんじゃない
0992匿名希望さん2010/12/11(土) 13:24:01
>>990
>>989の方式ならどう見ても雑誌の延長だし
原稿料なしはありえないだろう

いや、本気でこれやる会社が出るとは思ってないけど
0993匿名希望さん2010/12/11(土) 13:24:09
それは編集のほうの手間が増えるから現実的じゃないな
0994匿名希望さん2010/12/11(土) 13:25:34
普通に成人マークつけて書店で売れよw
0995匿名希望さん2010/12/11(土) 13:25:58
どエロ同人誌500部作ってR18通販の方がマシだ…
1000×500
経費差し引いてもコミックス1冊分に迫るもの
0996匿名希望さん2010/12/11(土) 13:26:29
成人マークでも普通に流通するならいいんだけどね
取り扱わないところが増える→本が売れなくなる→雑誌廃刊→作家失業続出
0997匿名希望さん2010/12/11(土) 13:27:52
997なら条例否決
0998匿名希望さん2010/12/11(土) 13:28:46
998なら石原今期で退陣（氏ねとまでは思ってない）
0999匿名希望さん2010/12/11(土) 13:28:50
Ｒ18の同人作家は盛況のままだろうね
商業がなくなっても需要はある訳だしさ
1000匿名希望さん2010/12/11(土) 13:29:32
1000ならみんなの原稿がちゃんと〆切内に完成する

既に〆切を破ってる人はしらん
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