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【雑誌も】BL業界全般スレ 22冊目【漫画も小説も】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001匿名希望さん2010/04/29(木) 22:00:36
先は太い方がいいBL業界を語るスレです。

ここは雑誌板なので
*普通に萌え話やマンガや小説の内容については数字板に行って下さい。
*個人的な好みには誰も興味ありませんから、自分語りはやめて下さい。
*個人の話も荒れるのでＮＧ。参考ケースとして上げるなら有り。
*ただし明らかに新人の立場の人の話は禁止。
*リア厨および未成年、粘着、素人および読み専、ワナビ禁止。
*部数の話はOKですがソースのない確定は禁止。
*私怨叩きを誘発するので雑談は控えめに、各社の話題は節度を持って。
*次ｽﾚは950辺りで立てて下さい。

【雑誌も】BL業界全般スレ 21冊目【漫画も小説も】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1272368948/l50

リブレだけの話をしたい人は関連スレにどうぞ
【新田川原】盗作後追ﾘﾌﾞﾚ出版44【吉田＊藤森】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1264585505
0002匿名希望さん2010/04/29(木) 22:01:37
○大阪府青少年健全育成条例第13条第１項に該当する青少年に有害な図書として指定されたもの　【個別指定】
↓
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html


ボーイズラブ雑誌、Ｒ１８に　大阪府が「有害図書」指定
↓
ttp://www.asahi.com/national/update/0427/OSK201004260180.html

大阪府への意見はこちら
↓
ttp://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/index.html
0003匿名希望さん2010/04/30(金) 11:07:34
府に問い合わせた人の府の回答。Twitterより転載。その１

Q「いつから指定を考えていたか？」
A「一年前から。検討した結果、BL誌も他ジャンル同様に扱うことに決めた」

Q「書き手から見ると、指定された雑誌のラインナップが不可解。そのため、BLというジャンルを丸ごと指定したようにも感じられる」
A「誤解であり、指定しなかった雑誌もある」

Q「指定のポイントはなんだったか」
A「ページ数ではなく、局部修正で引っかかったものが多い」
※具体的な箇所を教えてくれました。手元の雑誌とてらしあわせた個人的感想ですが
青年誌で描かれてる描写程度なら引っかからないようです＊ただし消しのレベルも青年誌並だと思います）

Q「一部ネットニュースで小説誌も対象にするという話が出ていたが」
A「現在のところ予定はない。ただし、挿絵で該当のものがあると引っかかる可能性はある（都と同じ判断）」

Q「書店の店頭撤去についてどう思うか」
A「こちらとしてはパッキングして区分陳列して、販売してもらえればいいのだが…」

0004匿名希望さん2010/04/30(金) 11:09:50
府に問い合わせた人の府の回答。Twitterより転載。その２

Q「大々的なニュースになったこともあり憶測が憶測を読んでいて、書き手も読者も不安を感じている。東京都のように議事録をwebで公開したりはしないのか」
A「基本していないが今回の反響が大きいので検討する」

Q「出版社への通知は？」
A「基本的にしないが検討する」

Q「有害図書制度について」
A「18歳未満という区切りがいいかどうかは議論があると思うが、現在の条例ではそのようになっている」
と、だいたいこういう感じでした。ちなみに、かなり電話がいっているそうです。

ちゃんと指定に引っかかった箇所については教えてくれるので、今描いている原稿が気になる方は
大阪府にお問い合わせになられたほうが、担当さんにお話を聞くより早いかもしれません。

それから、来月も今月と同じようなガイドラインで審議するそうです。
そして、今回指定された雑誌はすべて審議対象とのことです（その他の雑誌も勿論審議するとのことです


ここまで転載。

ちゃんと出版社が修正すればよくね？出版社の姿勢の問題な気がする。
0005匿名希望さん2010/04/30(金) 11:16:45
>>4
転載㌧です

通常運転で今まで通りっていう編集部の姿勢に問題を感じる
0006匿名希望さん2010/04/30(金) 11:29:35
通常運転しかないっしょ。
大阪の場合は、これまでの指定の内容から推察すると
局部描写がやばいのだろうということだから。

入稿直前の情報でぼかし量を調整するくらいしか。
0007匿名希望さん2010/04/30(金) 11:29:45
局部描写があれば全てにちゃんと修正してください！と意見する必要あるね
自分が気をつけて修正＆描かなくても、誰か１人でもモロ描きしたらひっかかるのだから。
つうか出版社は漫画家全てに通知すべきだし、ここは徹底すべき
通常運転とか何言ってるんだ。そんなにチンコが見たいのか、編集は。
0008匿名希望さん2010/04/30(金) 11:30:57
モロ描きチンが売りの作家さんは困るだろうな…自分も描いたり描かなかったりだから
描かない方へ行っても別に問題はないが

それより前スレ>>1000ｇｊ
0009匿名希望さん2010/04/30(金) 11:33:54
今のところコミックスは大丈夫なんだから（そのうち規制されるだろうが）
出版社がちゃんと修正入れてくれよと思う。それで済むんなら。
0010匿名希望さん2010/04/30(金) 11:37:35
同人誌と一緒かもね。
修正して「ほらほら修正して努力してるんですよ～」という
姿勢の表明。
0011匿名希望さん2010/04/30(金) 11:37:54
該当雑誌の作家は確認してるだろうな。
通常運転の中身も自分へのリスクも聞いてるだろ。

まだ聞いてない作家は不安なら自分で確かめた方がいいよ。
0012匿名希望さん2010/04/30(金) 11:40:39
読者のみなさん！
エロイ既刊は今のうちに買っておきましょう！
テンバイヤーのみなさん！
いずれオクで高値がつきますよ！
さあ、出版社の在庫を減らして作家に新しい仕事を与えるのだ！
0013匿名希望さん2010/04/30(金) 11:40:45
リイド社の18禁がついてない男性向けエロを
チェックしたんだけど、
チムコは輪郭すら、まず描いてない(特に先端はなし)
トーンで輪郭がわかるっていうコマもほとんどない
このぐらいだと大丈夫なのかね
0014匿名希望さん2010/04/30(金) 11:43:12
作家→ちょっと控えめ表現。局部をモロ描きはしないがHを描写しても問題ない
出版社→修正をきちんと入れる。作家に徹底させる
本屋→シュリンク、場所の区分分けで販売する。撤廃とか過剰反応すぎる
府→出版社に指導、本屋へ区分分け販売ならOKとちゃんと通知する


これでいい話じゃんか！。みんなが少しずつ歩み寄ったら
18禁表示も有害図書指定も受けないような方向で努力できるよ。努力を怠ってはだめだ。
つか、大阪府は東京都よりはまだ話あえる雰囲気だよ
0015匿名希望さん2010/04/30(金) 11:45:02
まあモロ描きがダメなら同人誌でやるわ
0016匿名希望さん2010/04/30(金) 11:46:13
今の大阪はかつての東京と同じ感じかな
お上有害指定→出版社ごめんなさい→お上指定せず様子見→出版社徐々に消しを薄く→お上指定
のループ

BLがこのループに今まで入ったことがなかっただけなんだろう
0017匿名希望さん2010/04/30(金) 11:47:54
今回該当しなかった編集部も
ちゃんとできる指導と対処はすべきだよなぁ
小説だって、挿絵があるわけだし
0018匿名希望さん2010/04/30(金) 11:52:22
来月も今月と同じ基準で審議するのに通常運転の編集部…
0019匿名希望さん2010/04/30(金) 11:55:28
編集部は信用できないから、とりあえずエロは描くが修正入れるよ。
はじめから描かない…ってのも、自分のポリシーに反するしなｗ
コミックスで薄消しにしてやるｗデジタルで良かった
0020匿名希望さん2010/04/30(金) 11:57:35
該当ツイッター見てきた
個別問い合わせにある程度答えてくれるみたいだけど
自分で大阪に問い合わせるべきだよなあ
知り合いじゃないし…
0021匿名希望さん2010/04/30(金) 12:00:37
>>3>>4みたいに具体的に詰めた問い合わせを編集がして、
すべての作家に周知してくれればベストなんだがな
0022匿名希望さん2010/04/30(金) 12:01:39
作家が次々と問い合せるだけでも、反響の大きさやこっちの姿勢もわかってもらえると思う
0023匿名希望さん2010/04/30(金) 12:04:38
入手したけど、指定にしなかった雑誌があったんだね
どれだろう
0024匿名希望さん2010/04/30(金) 12:05:35
仕事として真剣に描いているんだから、個人的な嫌悪感で規制されては困るものね。
0025匿名希望さん2010/04/30(金) 12:11:41
問い合わせた人のツイートを追ってみた
さすがに指定されなかった雑誌までは聞かなかったみたいだなあ

>自分では指摘されたものとされなかったものを伺ったのですが、
>その雑誌さんと引っかかった先生にご迷惑をおかけすることになるので、
>お名前は控えさせていただきます。申し訳ありません。
>輪郭描いたか描いてないかの差は大きいです、とだけ……

気になるな
輪郭ぼかせばいいってこと？

各社編集部も問い合わせてくれてるのかな
0026匿名希望さん2010/04/30(金) 12:44:43
自分も手持ちの雑誌で問い合わせてみた
聞いたら丁寧に教えてくれたよ
要するに線をハッキリ書いちゃダメ
0027匿名希望さん2010/04/30(金) 12:49:34
>>3 >>4
の人のTwitterのつぶやきまとめからの追加転載。


「該当雑誌が何かまでは聞いていないのですが、書店で買えるものを一ヶ月以上かけて集めていたっぽいです」
「それから、私の個人的な感覚になりますが、修正の仕方の問題が大きいようなので、エッチシーンがほぼない雑誌でも描写によっては引っかかりそうです」



との事。１ヶ月本当に集めたかは疑問だけど、要は局部修正の徹底しかないね。
0028匿名希望さん2010/04/30(金) 12:52:36
局部の修正なら編集に頑張ってもらうしか…
0029匿名希望さん2010/04/30(金) 13:13:42
自分は局部は元々ちゃんと描かない派なんだが
挿入部分のアップ（受ケツアナ＋攻チンコの根元（毛はなし））はとぎれとぎれで描いてる
これもヤヴァイのかな
0030匿名希望さん2010/04/30(金) 13:16:07
ついったー見ると問い合わせたの小説家なんだな
漫画家はここで騒いでるだけ？
自分たちの問題なんだからごちゃごちゃ言ってないで調べようよ
0031匿名希望さん2010/04/30(金) 13:16:33
というか３ヶ月先の原稿をもう提出してる自分は…
0032匿名希望さん2010/04/30(金) 13:20:40
>>30
たまたまツイッターで書いたのがその人で
漫画家も問い合わせしてるかもよ
煽ってるんじゃなかったら決めつけるような言い方やめなよ

>>31
編集部に期待するか修正のために取り返せ
0033匿名希望さん2010/04/30(金) 13:26:15
編集はあてにならんぞ
0034匿名希望さん2010/04/30(金) 13:26:40
>>32
だな。
30が自分も問い合わせてここかついったに投下してたらスマソだが。
0035匿名希望さん2010/04/30(金) 13:29:43
問い合わせた人漫画の原作もやってるから気にしてんじゃね
小説誌の規制の噂もあったし小説家も他人事じゃなかったってことだろ
0036匿名希望さん2010/04/30(金) 13:31:34
字書きだが、小説だって挿絵で引っ掛かったらアウトなんだぜ
編集ちゃんはあんまり考えてくれてない気がするが…
0037匿名希望さん2010/04/30(金) 13:36:18
小説もやたら肌色率高いカバーあるし、どえらいエロ口絵があるもんなあ
つか自分が読者の立場になったとき、あんまりすごいのは書店で買いづらいから
もしこの先カバーや口絵が着衣になるんならありがたい
0038匿名希望さん2010/04/30(金) 13:45:12
字書きだけど、一社だけうちは口絵はエロと決まってるのでと譲らないとこがある
あそこはどう対処するんだろう・・・今度仕事するから不安だ
なるべく穏便な口絵にしてほしいと頼んでみよう
0039匿名希望さん2010/04/30(金) 13:56:06
>>30
問い合わせてるに決まってるじゃん。
当事者すぎて逆にTwitterとか２ｃｈで詳しく書けないんだよ
雑誌で該当作家も多いし、Twitterなんか名前晒してるんだし
0040匿名希望さん2010/04/30(金) 14:03:12
>>38
今の流れはエロい絵がＮＧってわけではないのでは？
エロくても局部が完璧にぼかしてあればいいんでそ？
てか、局部描写がなくてもエロエロしい絵に出来るとオモ
その方が想像力かきたてられてまんまよりエロい気もする
0041匿名希望さん2010/04/30(金) 14:06:55
「私の漫画はどうでした？」なんて事聞いても
それを公表する義務もないしなｗ
Twitterでそんなことつぶやいたらココで
「〇〇さんレベルならOKらしいよ」って話題にされ兼ねないｗ
0042匿名希望さん2010/04/30(金) 14:27:19
>>31
偉いな。まだ編集部にあると思うから修正お願いしなよ
自分でやってもいいし
0043匿名希望さん2010/04/30(金) 15:45:53
ここでだってついったでだって身バレするもんな
当事者であるほど迂闊なこと言えないよ
0044匿名希望さん2010/04/30(金) 20:06:41
ツイッターで、大阪の某書店で一番目立つ所に有害指定された雑誌が
並べられているというのを読んで思った。
有害図書フェアとかやったら売れるんじゃね？
0045匿名希望さん2010/04/30(金) 20:44:47
有害指定記念☆小冊子プレゼント！



…なんかこういうアホなことでも言ってないと、一人で考えてるとすごい暗くなる…
0046匿名希望さん2010/04/30(金) 21:07:07
撤去されないだけでもありがたい
まあ、買うの気恥ずかしいだろうけどね
0047匿名希望さん2010/04/30(金) 21:16:05
いちおこっちにも

223 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/30(金) 20:52:09 ID:+QCOzcJxP
http://twitter.com/cef_tom/status/13124499876
やっとできた。大阪府の青少年課とのやりとりまとめました。議事録は公開の方向だそうです。Excelで打ち出したので、タグ汚いです・・ 「大阪府の方とお話してみました http://j.mp/aiPcr0

219 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/30(金) 20:22:10 ID:wKDNEqjmO
>>201
リブレットやるな


大手の動向は他からも入ってくるだろうから
休みを利用して近隣３市４６軒の中小書店(チェーン店含む)を回ってみた
梅田まで電車でだいたい３０分圏内の場所の店だけど

超過剰反応でＢＬ全撤去してた店-１軒
指定図書撤去-５軒
成人コーナーへ移動-８軒
ＢＬコーナー内で上下分別or指定図書のみブック陳列それ以外は平積み-２９軒
通常モード？ゾーニングなし-７軒

大阪市内だと状況はまた違ってくるのかもしれないけど
見てきた限りだと府の主張通り販売規制で流通規制と言える状況ではなかった
撤去とゾーニングなしの店は話を聞きたかったけど時間が無くて断念
0048匿名希望さん2010/04/30(金) 21:26:04
せめて「成人指定」と言ってくれればいいものを
「有害」と名が付くから
描いてる方は凹むんだよな
0049匿名希望さん2010/04/30(金) 21:29:41
ゆうがい

平仮名で書くとちょっとソフトになるお
0050匿名希望さん2010/04/30(金) 21:33:41
BL全てが禁止されるようになったらみんなでデモを起こすしかないな
0051匿名希望さん2010/04/30(金) 21:35:38
youはguy

…いや、なんでもない
0052匿名希望さん2010/04/30(金) 21:38:58
成人指定は雑誌社でするものだよ
0053匿名希望さん2010/04/30(金) 22:00:14
YGで可愛いロゴ誰か作ってくれ。
それ採用して
エロは大人のお・た・の・し ・み
よいこのみんなは買っちゃだめだゾ☆
って巻末に書くんだ。
0054匿名希望さん2010/04/30(金) 22:13:19
YG公式キャラ、グッズ化決定
0055匿名希望さん2010/04/30(金) 22:24:44
YとGのどっちを攻めキャラにするかで揉めてでグッズ作り難航
0056匿名希望さん2010/04/30(金) 22:30:10
あ、YとGで２人だったのかw
0057匿名希望さん2010/04/30(金) 22:31:19
Yの下の棒がちんこって事でYが攻め
0058匿名希望さん2010/04/30(金) 22:47:24
Y×G★指定　　　ならされてもいいお
0059匿名希望さん2010/04/30(金) 22:47:49
Gは＊
0060匿名希望さん2010/04/30(金) 22:55:56
G…膝を抱えてうなだれてる
うじうじ受け?w
0061匿名希望さん2010/04/30(金) 23:08:28
Yはとんがった年下攻
Gは年上包容力攻
0062匿名希望さん2010/04/30(金) 23:10:12
しまった、包容力「受」だ
両方攻だとYou☆Guyまで発展できないじゃん！
0063匿名希望さん2010/04/30(金) 23:18:04
BL全部が成人指定って事になったらエロほとんどなくても
あの黄色い楕円の成人向マークつけられて本出さなきゃいけないのかな
個人的にはCEROくらい分けたレーティング基準とマークが欲しい
0064匿名希望さん2010/04/30(金) 23:18:43
>横山まさみち先生という先達のおかげで
>ちんこに顔が描いてあればいいことになっていたはず

テリンコの輪郭でもアウトって話の流れで出てきたんだけど、これってマジ？
0065匿名希望さん2010/04/30(金) 23:25:34
>>63
装丁の邪魔にならないマークにしてほしいよな、目立つにしても入れるにしても。
バーコード導入のときも、裏表紙の絵が再販時に潰れちゃう本が多くてショックだったもん。
0066匿名希望さん2010/04/30(金) 23:27:35
輪郭NG　真っ白OK（たぶん）
0067匿名希望さん2010/04/30(金) 23:34:34
>>51-62
おまえらやっぱり逞しいな

妄想力がｗ
0068匿名希望さん2010/05/01(土) 03:00:29
こんな時でも門川はT豚SでトレトレのCMを普通に流しちゃったりするのね
0069匿名希望さん2010/05/01(土) 04:04:35
>>64
・リアルな性器の形を描かない
・体の一部としては描かず、キャラクター化して別のコマで表現

という描きかた。昔の弓月光の手法に近い
0070匿名希望さん2010/05/01(土) 10:36:00
そうすると、結構昔のBLって大体オッケーになるね
みんながみんな、ちんこちゃんと描くようになったのって最近の気がする
0071匿名希望さん2010/05/01(土) 10:38:21
消しが入るんでがっつり描いてくださいと言われてきましたがねｗ
あんまりはいってねーよｗ
0072匿名希望さん2010/05/01(土) 10:49:39
結局モロ描きだけやめればセンシチブに移行することはないってことだよなー
安心した。今まで通りエロ路線で突っ走るぞー
0073匿名希望さん2010/05/01(土) 10:54:39
汁でびちゃびちゃにしてごまかせばいんじゃね？
毛もダメなんだっけ
0074匿名希望さん2010/05/01(土) 11:08:16
センシチブじゃ売れないもんね
0075匿名希望さん2010/05/01(土) 11:23:41
またこの流れかｗ
なにかというとセンシチブ叩きをする人がいるけど
なにか実際に嫌なことでもされたんだろうか
0076匿名希望さん2010/05/01(土) 11:23:46
センシチブが悪いとは言わないけど、そればっかりだとさすがに読者も飽きるんじゃね？
エロも有りセンシチブでバラエティに富んでるからBLって面白いんだと思うが
でもこれを機に長めのストーリーを描かせてくれるところが増えないかな
読みきり短編ばかりだと、描く方も感情移入しにくくてつらい
0077匿名希望さん2010/05/01(土) 11:35:55
前から不思議に思ってるんだけど、エロが薄い＝センシチブって扱いでおｋなの？
ストーリー派とかトンチキ派もエロが薄いとセンシチブ？
ここで言われてるセンシチブの定義がよく分からない
0078匿名希望さん2010/05/01(土) 11:39:38
>>75
74みたいなのは煽りでいいだろ
エロ好きな人間が局部なしならエロそのものは描けそうだって上向きな話してる最中に
そうじゃないもの叩く必要ないもの
0079匿名希望さん2010/05/01(土) 11:44:39
みんなまとめて同じ穴の住人・・・・
0080匿名希望さん2010/05/01(土) 11:52:34
色々あって、色々良い
0081匿名希望さん2010/05/01(土) 12:01:09
みすず、おつ

ジャンルとしての幅は広い方がいいよ
自分がジャンルの中のピンポイントの作風しか作れなくても
0082匿名希望さん2010/05/01(土) 13:58:57
>>74はセンシチブの作家がエロ作家を貶めているように見えるけど？
0083匿名希望さん2010/05/01(土) 14:17:11
>>79
エロ作家はそう思っていてもセンシティブ作家は一緒にするなと思っているよ
0084匿名希望さん2010/05/01(土) 14:39:33
センシティブってはっきり言えるような作家って
漫画小説あわせても両手の数しかいない気がするのに
ここまで敵視されるの不思議
0085匿名希望さん2010/05/01(土) 14:44:02
小説はいっぱいいるよ＞センシティブ
デアプラはほぼ全作家だしなｗ
0086匿名希望さん2010/05/01(土) 14:48:59
センシティブは作家よりも儲の声の大きさで嫌われているイマゲ
0087匿名希望さん2010/05/01(土) 14:55:15
以前作家スレで漫画家と小説家の対立を煽った奴がいたのと同じで、
スレ住人の対立を煽った自演がしやすいアイテムとして使われてるだけだろ。

煽ってる奴はｾﾝｼﾁﾌﾞ作家もエロ重視作家もどっちも嫌いなんだろうと思うよ。
0088匿名希望さん2010/05/01(土) 15:25:18
漫画は画力が高いか、表現力が長けてるか、キャラが魅力的か、絵柄が好まれるか、のどれかだよ。売れるかは
エロ薄濃いそんな関係ねーよ。センシチブだのエロだの、そんな単純な対立構造になってないでしょ
もっと色んな要素が関係してくるから、正直そんな単純な分類で対立煽ってる意味がわからん。漫画の場合はな
0089匿名希望さん2010/05/01(土) 15:29:02
漫画は「内容」や「ネタ」や「ジャンル」だけの話じゃないからね。
もっと色んな要素が絡んできて総合的にどうか、だから。
0090匿名希望さん2010/05/01(土) 15:29:48
エロ作家のせいで規制がかかって迷惑しているってセンシチブが騒いでいたからじゃね？
0091匿名希望さん2010/05/01(土) 15:31:02
エロとセンシティブは雑誌分けろとか言ってたね
0092匿名希望さん2010/05/01(土) 15:32:06
表現力が低けりゃどんなにチンコ描いても売れないしな
萌える表現が出来るか、って事が大きいよね漫画は
視覚的な意味で
0093匿名希望さん2010/05/01(土) 15:35:19
小説だってエロの濃薄で売れる売れないは決まってないと思うけど
エロでも話の内容でも、表現力がある人はやっぱり人気ある
だらだらつまんねえエロとだらだらつまんねえ心情描写は同じように価値がない
それは漫画も小説も同じじゃね？
0094匿名希望さん2010/05/01(土) 16:41:11
>>90>>91
作家ならそんな台詞は出ないよ。雑誌が潰れるの目の当たりにしたはずだもの。
煽りか高尚読者様か現実をしらないワナビか狭間。
とにかく、現役でプロやっててそれ言ってるのは頭おかしいか世間知らず。
0095匿名希望さん2010/05/01(土) 16:42:37
たとえ穴埋めだとしても漫画も小説も質の悪い底辺作家が増えたからな…
携帯デビューおプロ様のひどいことひどいこと
最近は携帯作家の持ち込みが増えたって本当かな？
紙で勝負できるレベルじゃないならすっこんでろと言いたい
0096匿名希望さん2010/05/01(土) 16:44:00
>>94
数スレ前までの流れを見てたら「一緒にしないでくれ」ってハッキリ言わないまでも
そんな感じのレスがいくつもあったよ
ただ特徴的な誘い受け文だったから一人だけかもしれないけど
0097匿名希望さん2010/05/01(土) 16:50:16
>>96
１人だろうと思いたい。
一緒にされたくないと思うのはその人の勝手だけど、
その人も業界にいる以上、
業界がどんな状態かわからずにここで喧嘩売られても困る。
0098匿名希望さん2010/05/01(土) 16:51:06
大阪の有害図書指定ってその月限定だよね？
紀伊国屋と旭屋が今月号のドラを置いてないのってまずくね
ドラ自体が有害図書って考えで今後も扱わないつもりなのか
0099匿名希望さん2010/05/01(土) 16:52:43
>>95
ただ働きも辞さない層のせいで原稿料が下がると言う実害があれば
「すっこんでろ」と言いたいが
どんな埋め草でも、その存在が許されることに意味があるんだと思う
それが絶滅した後は頂点も下がるんだよな結局
0100匿名希望さん2010/05/01(土) 16:53:03
>>98
紀伊国屋と旭屋は慣例として一度有害図書指定された雑誌は
取り扱わないって話なんじゃね
そういう本屋は珍しくない
成人指定本も取り扱ってもらえないし生息域が小さくなっていったわけでして

この慣例も問題だと思うんだけどなあ
0101匿名希望さん2010/05/01(土) 16:54:40
そもそも携帯ってデビューっていうの？
0102匿名希望さん2010/05/01(土) 17:14:39
その作品でお金をもらったらデビューと言っていいんじゃないかな

ただ、現状では携帯デビューなのに携帯って事に触れずに
「デビューしました！」
って言ったら世間も編集も読者も紙媒体のレベルを想定するから、
後から『騙された」と後ろ指さされることはあるかもしれないってだけで
0103匿名希望さん2010/05/01(土) 17:17:21
ンンン…？
紙＞携帯だと思ってる人がいる…？
全体的に見ればたしかに紙＞携帯なレベルだが、そうじゃない人も中にはいるでしょ
0104匿名希望さん2010/05/01(土) 17:19:20
>>64
横山まさみち先生の漫画「やる気まんまん」参考画像

顔のアップばかりで、下半身のカラミは描いてない
ttp://blog-imgs-36-origin.fc2.com/c/h/a/chanson023/12576193004af5bf64ed65f.jpg
性器をキャラクター化したコマは、人物とは別次元
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/090415/crm0904151130005-p2.jpg
0105匿名希望さん2010/05/01(土) 17:19:29
全体的に見てそういう話

個別の話をしだしたらきりがないよ
エロ無しは売れないって話だって全体的にはそうだけど
ｱｽﾐｺ「だけ」見れば「エロ無し馬鹿売れ」に見えるわけだし
0106匿名希望さん2010/05/01(土) 18:06:11
該当雑誌の一冊を見たけど、ああうん、この辺が引っかかったのかなあ～って思った。
だとしたらわかりやすいので、次から描写に気をつけた方がいいかも。
逆にいえば十分対策はできる気がしたよ。
0107匿名希望さん2010/05/01(土) 18:08:14
該当ページをうｐ…とかはやっぱりやばいかな
作家さん晒し上げみたいになるし
でもどの程度がダメだったのか見たいんだよな
該当ページ分かる人いませんか
0108匿名希望さん2010/05/01(土) 18:15:18
>>107
気持ちはわかるけど該当ページでも晒し上げになっちゃうから
雑誌を入手→電凸で聞くのが一番だと思うんだ。
0109匿名希望さん2010/05/01(土) 18:30:05
>107
いや手元に雑誌があるなら大体想像つくだろ…。
修正が必要なとこがアウトだったっていわれてるんだからさ…。

目を通した感じだと雑誌全体的にはソフトでエロのエの字もない雑誌でも、
急にそこだけチンコ描写がはっきりくっきりでびくっとするから
そういうことだと思うよ。

今、手元に花恋とDariaとマガジンリンクスとGUSHの最新号と
BE×BOYの3月、5月号、GOLDとルチルの最新号があるんだけど
（雑誌は読んだらすぐ捨てるので他の雑誌は捨ててしまった。）
この辺の雑誌はエロのない話の回続きで、直接的な性器描写や、
挿入してる箇所がわかるように描いてるのは
雑誌の中の１、２作のページ数にして１０P以下だった。
たまたま、ヤオイシーンのない回が続いたのか、それとも傾向が全体的に
微エロになってるのかまでははわからないが…。
0110匿名希望さん2010/05/01(土) 21:22:34
>>108
うん。
ここで該当ページ知る→よそに拡散→うぷる善意の第三者→永遠に晒されるネットの罠

やめたって。
0111匿名希望さん2010/05/01(土) 21:27:31
すでにうｐってる人いそうだけどな…
0112匿名希望さん2010/05/01(土) 21:32:12
801好きの人間にしか見えなくなる魔法の呪文があればいいのに。
0113匿名希望さん2010/05/01(土) 22:09:04
　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ
0114匿名希望さん2010/05/01(土) 22:09:42
チンチンプイプイでは駄目ですか
0115匿名希望さん2010/05/01(土) 22:18:25
うん。
こ
0116匿名希望さん2010/05/01(土) 22:24:09
>>95
まぁ…こういう事いうのは大概読者様か狭間かワナビか…
落ちぶれかかってるのに危機感無いベテラン作家か…だな
勢いあるうちは、どうでもいいよ。人のことなんか。
0117匿名希望さん2010/05/01(土) 22:27:43
作家が作家に対して「おプロ様」なんて言わないよ普通
こういう「おプロ様」がウザイと感じるのはワナビか狭間の証拠
0118匿名希望さん2010/05/01(土) 22:29:48
携帯漫画見ないから携帯作家なんてわかんね
興味も無いし
0119匿名希望さん2010/05/01(土) 22:32:06
>>95
こういう紙媒体絶対主義の漫画家って
なんか必死すぎて笑ってしまう
0120匿名希望さん2010/05/01(土) 22:58:07
まあいまんとこ、紙で通用しなくても携帯で通用する場合はあっても。
紙で通用してるのに携帯では通用しないって場合は内から、
世間の評価もそんなもんだろ。

これからは紙媒体の雑誌が厳しくなるから、携帯が初出で読者の様子見をする作品が
徐々に増えていくだろうし、だんだん評価も変わっていくよ。
携帯だけのくせにって言われて悔しい人も今から頑張って世間の目を変えればいいさ。
0121匿名希望さん2010/05/01(土) 23:00:58
紙をパラパラ捲って読む方が好きなんだけど
本も音楽CDみたいに電子書籍が増えてくるんだろうな～
0122匿名希望さん2010/05/01(土) 23:12:52
新しいメディアで育って、そっち方面の表現に長けた
ニュータイプな人たちとかが将来出てくるかもね。
たとえはアレだけど、ケータイ小説の横書きで短いセンテンスみたいな。

いまなら携帯漫画界の手塚になれるかもよ。
あの表現もこの表現も始めたのはあの人みたいなw
0123匿名希望さん2010/05/01(土) 23:23:12
現在の紙媒体人気作家が携帯メインになったら
現在の携帯メイン作家はどうあがいても敵わないと思うぞ…
本当のＢＬ人気作家はまだ紙にいることを知らずに舞い上がってる携帯作家が
多いんだよ本当に…
自分は携帯の調子が良くていい気になってたけど、イベント会場などで紙作家の強さを知った
ファンの数や知名度が圧倒的に違う
0124匿名希望さん2010/05/01(土) 23:36:19
いくら携帯で売れてる作家でも紙媒体の人気作家の存在くらい知ってると思うけど？
それとも携帯メイン作家ってはじめから携帯作家を目指してるわけ？
なんかよくわからん

0125匿名希望さん2010/05/01(土) 23:36:32
電子で一番今調子がいいのは携帯だけど、
端末が今後どう進化していくかわからないしなあ。
紙媒体と同じ大きさでコマ切れじゃなくページ単位で読む方が主流になってきたら、
携帯出身者は苦労しそうだな。コマ割りでリズムや見せ場を調節する力がいるもんね。

まあ、これまで紙でやってきた人間が、
新しい端末でコマを動画みたいに動かせる新しい手法に長けた新人に
駆逐される可能性だってもちろんないわけじゃない。
新しい技術って予想もつかん発展の仕方することがあるもんな。
0126匿名希望さん2010/05/01(土) 23:38:17
でもこれからは携帯の時代だからね。
紙の人気作家は絵とかダサいし
上手くデジタル移行できない婆作家は消えると思うよ。
カラーもアナログとか今時ありえない…ｗｗダサい
0127匿名希望さん2010/05/01(土) 23:39:55
>>126
あからさまな煽りイラねｗ

次は携帯VS紙ですか？
荒れる材料持ってくるの大好きだな
0128匿名希望さん2010/05/01(土) 23:42:11
読者側も婆が圧倒的に多いから大丈夫☆
0129匿名希望さん2010/05/01(土) 23:42:17
>124
デジタルメインの二次作家上がりは、世間知らずで無知だったりするよ。
ヤ○ネやアス○コを知らないんだぜ。
0130匿名希望さん2010/05/01(土) 23:43:23
>>127
黄金週間なのに行くとこないんでしょ
でもって仕事もないから暇なのさ

まあ、自分も自宅におこもりだけど…仕事で。
0131匿名希望さん2010/05/01(土) 23:44:16
>>129
自己紹介乙ですｗ
0132匿名希望さん2010/05/01(土) 23:46:09
こんなところで暴れてたら携帯作家ちゃんて言われるよｗ
0133匿名希望さん2010/05/01(土) 23:50:30
携帯ねえ…携帯漫画でちょっと気になってた作家さんの単行本が出たから
買ってみたけど、携帯で見たときより絵が下手だなと思った
小さいからわからないんだよね
多分もうかわね
0134匿名希望さん2010/05/01(土) 23:52:55
携帯の時代でもないわな。だってガラパゴスなんでしょ？
電子で伸び白があるのは紙媒体と同じ表示ができる金ドルや愛パッドなんかの
電子ブックだと思うので、そうなってくると結局もともと紙で強かった作家に押し出される状態に…。
0135匿名希望さん2010/05/01(土) 23:57:08
携帯はすごく悪質な業者があると聞いたなー
今はどうか知らないけど、一枚２～３ｋとかザラって
そんで一ページ8コマとか無理矢理描かされる
稿料を安く抑えるために

そういうところで描いてる人いるの？
0136匿名希望さん2010/05/01(土) 23:58:51
金ドルに手を出し始めたﾘﾌﾞは賢明なんだろうか
未知数だがもし売れるなら羨ましい
0137匿名希望さん2010/05/02(日) 00:00:05
あいぱっどみたいなのって日本で普及するんだろうか？
年取ってくると目が疲れて画面を見るのが辛いんだぜ
0138匿名希望さん2010/05/02(日) 00:06:12
洋書、アメコミ系を楽しむ人はきんどる
それいがいはあいぱっどを選ぶ人多そう
0139匿名希望さん2010/05/02(日) 00:15:26
端末の画面は大きい方にシフトしていくだろうな。
DocomoはiPadにシムロックフリーで参入する気満々のようだがどうなるんだろうね。
0140匿名希望さん2010/05/02(日) 00:36:30
>>135
アニ漫業界板にデジタル漫画家スレあって時々覗くけど
怖い話がごろごろ転がってるお
一度渡すと電子配信の権利を二度と返してくれない会社とか

出版社を経由しないで直で契約するのは相手を良く知らないと怖いお
0141匿名希望さん2010/05/02(日) 00:43:52
発売済みコミックスの配信は、原稿料+コミックス印税＋携帯配信料で（計700万程）もらえるから割がいいけど
書き下ろしはどうなんだろ

0142匿名希望さん2010/05/02(日) 00:44:52
昼間たかし氏のTwitterより。
ttp://twitter.com/mangaronsoh/status/13193137201

＞連休明けに多くの出版社が参加して自社の雑誌に東京都条例改正案反対の意見広告を掲載するとのこと

これって男性向けの雑誌オンリーだろうか？
0143匿名希望さん2010/05/02(日) 00:45:43
>>141
700万の内訳を教えてくれw
0144匿名希望さん2010/05/02(日) 00:48:23
書き下ろしは原稿料のところのみもありで大して身にならないよ
0145匿名希望さん2010/05/02(日) 00:54:43
>141
コミックス一冊分の雑誌掲載時原稿料約160万
コミックスの印税、数年分の重版込み約230万
携帯配信料、数年分約350万

割がいいよ本当に…
0146匿名希望さん2010/05/02(日) 00:55:28
間違えた。145は143へ
0147匿名希望さん2010/05/02(日) 00:56:40
>>145
その数字を見ると売れっ子さんなのでは…
そりゃ割りがいいわｗ
0148匿名希望さん2010/05/02(日) 00:57:48
> コミックス一冊分の雑誌掲載時原稿料約160万
これって原稿料1万？
すげー
0149匿名希望さん2010/05/02(日) 00:59:23
原稿料一万って相当売れっ子さんか昔からいるベテランさんかな
どっちにしてもすげー
0150匿名希望さん2010/05/02(日) 01:02:14
>>145
携帯配信の350万って1冊で？
コミックス分より上を行くのか？
マジすげーな
0151匿名希望さん2010/05/02(日) 01:03:34
これ身バレ乙じゃないの…？
かなり絞られると思うんだが
0152匿名希望さん2010/05/02(日) 01:06:38
原稿料6000円でもコミックス１冊の携帯配信料が500ﾏﾝ近くなった事あるから
売れる時には売れるよー
0153匿名希望さん2010/05/02(日) 01:16:42
携帯のロイヤリティって漫画と小説だと％が違うんだろうか？
なんか漫画は1話ごとにDLできるようなこと聞いたけど、
小説みたいに1冊売りじゃないの？
0154匿名希望さん2010/05/02(日) 01:17:52
漫画はパピレス以外は全部個別売りだよ
0155匿名希望さん2010/05/02(日) 01:33:30
大げさに言ってる可能性もあるし、本当の場合もある
こういう自己申告は「ソース自分」なんで話半分で流すのがよかろう
0156匿名希望さん2010/05/02(日) 01:43:48
おいらもコミックス１冊より携帯配信１冊分の方が収入上だ
コミックスどうやったら売れんるんだべ？
0157匿名希望さん2010/05/02(日) 02:47:23
自分配信全然だめだな…。初版も少ない。でも原稿料だけ8～9。
それがなかったら暮らして行けない……
0158匿名希望さん2010/05/02(日) 02:54:19
ちょうど同じだ>>157
紙の単行本はそこそこって言われるけど。
携帯はたいしたことないなあ。
0159匿名希望さん2010/05/02(日) 03:15:35
145は、事実で単刊なら身バレするレベル
どうせシーモア以外じゃそんな金にならないし
自分も配信結構いくから、それに匹敵するか
常にそこでも紙でもランキング入りしてる人って
だいたい限られてくるｗ
0160匿名希望さん2010/05/02(日) 03:20:11
>>159
そこまで言うなら晒せば？自分も身バレなんじゃないの
売れっ子アピールしたいならどうぞ
0161匿名希望さん2010/05/02(日) 03:22:16
結構な売れっ子が集まる飲み会によく参加するが
そこでさえ渋い話にしかならないんで
何が嘘かわかるわｗあんま大きい話しない方がいいぞｗ
0162匿名希望さん2010/05/02(日) 03:31:17
2～3年前と今とじゃ配信も状況違うしな～
これからはやみくもにコミックスも配信しなくなってるって担当言ってた
けど、紙印税より自分も上いく。一年で1.5倍～2倍程度なら普通にガチ
自分は平均～多い方だと編集談（単純に額で）
0163匿名希望さん2010/05/02(日) 07:40:49
単巻で携帯の総売上計算したことないや…しかも数年分なんてさ…
でも、年間で２００万くらいは平均あるね。
0164匿名希望さん2010/05/02(日) 11:28:48
逆に出版社から持ちかけてくる携帯書き下ろしは単行本前提が多いな
稿料も雑誌と同じだけもらえるし＋ＤＬ数に応じた配信料ももらえるし
雑誌露出に拘らなければ部数が出ない底辺には割とありがたいｗ
0165匿名希望さん2010/05/02(日) 11:35:36
どちらにしても稼げる媒体が多くなるのは嬉しい
収入源は雑誌、コミクス、携帯、きんどるあいぱっど用って感じになるのかな
0166匿名希望さん2010/05/02(日) 11:38:16
完全になくなることはないだろうけど、雑誌はこれから減っていきそうだね
0167匿名希望さん2010/05/02(日) 11:41:00
kindleやiPadだとエロありのものは難しいんじゃない？
特にiPadは難しそう
0168匿名希望さん2010/05/02(日) 11:48:09
最初はとりあえずユーザーと企業集めたいから何でもありになると思うけどな
携帯配信もエロ方面厳しくなると何年も前から聞いてるけどまだまだだし
0169匿名希望さん2010/05/02(日) 11:50:53
>>161
顔出しで人数もいる飲み会じゃ
売れない話はしても売れる話はしない
日本人だもの

携帯の話じゃないけど
以前本当の話をしても
同じくらいの人がいなかったのか
>>161みたいに叩かれたの思い出した
0170匿名希望さん2010/05/02(日) 11:53:55
>>161も売れっ子アピールで気持ち悪いけどなｗ
0171匿名希望さん2010/05/02(日) 12:04:59
まあ漫画で結構な売れっ子で集まって飲みそうなのとか数限られてるし
普通に身バレ乙だけどなー
0172匿名希望さん2010/05/02(日) 12:08:47
海外版はアジア圏ばかしなんだが
こんなもん？
0173匿名希望さん2010/05/02(日) 12:11:46
えー、単行本初版2万部なのに配信は一年間で2万円ちょっとだった
なにがいけないwww
0174匿名希望さん2010/05/02(日) 12:17:30
>>173
あれってエロ多いかどうかにかなり左右されると思う
あとエロっぽいタイトル、トップで紹介、バナー作ってもらえるかでかなり違う
ランキングが操作されてると噂もあるしなあ
0175匿名希望さん2010/05/02(日) 13:23:46
自分と比較して考えてみると、145レベルは軽く30人くらいいそう。
0176匿名希望さん2010/05/02(日) 13:31:17
>>172
英語版もあるにはある
けどアジア圏は食いつきが違う気がする…ｗ
0177匿名希望さん2010/05/02(日) 13:31:26
>167
すでにリブレがキンドルでは配信始めてるんだが…
0178匿名希望さん2010/05/02(日) 13:32:39
ツイッタ―やってるしょぼい作家ばっかりが集まる飲み会なら
知ってるｗ
0179匿名希望さん2010/05/02(日) 13:33:07
でっていうｗ
0180匿名希望さん2010/05/02(日) 13:34:16
すごいなーやっぱり同人から知り合うんだろうか？
自分誰とも付き合いなくひとりぼっちだ…地方だし
0181匿名希望さん2010/05/02(日) 13:37:55
>161が>178だったら渋い話ばかりでも仕方ないと思うw
0182匿名希望さん2010/05/02(日) 13:40:46
上澄みは上澄み同士
沈殿物は沈殿物同士で寄り集まってるイメージだなｗ
真ん中あたりの浮遊物は一匹狼
0183匿名希望さん2010/05/02(日) 13:51:02
１８０に同じく
0184匿名希望さん2010/05/02(日) 14:05:14
ここ、ツイッターやってる作家をやたら敵視してる人がいるよね
誰からもフォローしてもらえない作家とか？ｗ
0185匿名希望さん2010/05/02(日) 14:10:33
「ついったー」が叩きツールになってるだけで…。
今連休中だし、いつもの人が釣り針たらしてるんだよ。
「しょぼい」「婆」「センシティブ」で口汚い言い回しするのが出てきたらスルーすればいい。
0186匿名希望さん2010/05/02(日) 14:12:11
>>177
様子を見て他社も追随始めるんだろうか。
携帯も、最初はどの会社も紙の読者を食うんじゃないかという心配で
及び腰になっていたよね。
0187匿名希望さん2010/05/02(日) 17:03:13
>>184
仲間に入れてもらえないでTL見てるだけなんだろうねｗ
誘ったら嬉しそうに来るタイプｗ
0188匿名希望さん2010/05/02(日) 17:08:24
>>180
181や178や182みたいな性格じゃないかぎり知り合いなんてすぐできるよｗ
ようはその人と気が合うかだからね
売れっ子かどうかなんか器の小さい事に拘ってるうちは多分は出来ないよ
0189匿名希望さん2010/05/02(日) 17:15:12
>>182
人によりけりでは。
自分が中途半端な位置の一匹狼（友達いない）からって
全ての作家があてはまると思わないでね。
0190匿名希望さん2010/05/02(日) 17:30:08
真ん中っていえば聞こえはいいけど、ようは売れてないよなｗ真ん中クラスも
どのへんが真ん中かって議論になるけど、平均は業界じゃ「売れてない普通の作家」だわな

0191匿名希望さん2010/05/02(日) 18:22:30
>>177
Appleは、インドの古典『カーマ・スートラ』が読めるというだけで
電子ブックアプリを「不適切な性的コンテンツ」と決めつけて削除した
ttp://wiredvision.jp/news/200905/2009052521.html

水着着用でも肌が露出してる画像はApp Storeからすべて削除されるという
ttp://jp.techcrunch.com/archives/20100220app-store-rules-sexy/
0192匿名希望さん2010/05/02(日) 19:02:00
くそー。林檎禿め。やりたい放題だな。
私みたいなのがお布施するせいか。
0193匿名希望さん2010/05/02(日) 19:20:47
>191
リンゴはね。
0194匿名希望さん2010/05/02(日) 20:22:22
明らかにここ見てますって作家さん、やめたほうがいいよ…
話題がここと同時進行で生ぬるい気持ちになってしまう
新人さんだから浮かれてるんだろうけど
0195匿名希望さん2010/05/02(日) 21:10:15
ワナビうぜー
0196匿名希望さん2010/05/02(日) 21:39:31
>>194
どんな話題よ？
0197匿名希望さん2010/05/02(日) 21:42:37
ツイッターとか見てると、たいして売れてないのに偉そうな態度の作家が多くてびっくりする
底辺でも作家様態度なんだよね
逆に売れてる人程、ツイッターやブログでは大人しい
0198匿名希望さん2010/05/02(日) 21:54:03
何のことだかサパーリ…
0199匿名希望さん2010/05/02(日) 21:55:09
どんだけ作家のことオチしてんの？
0200匿名希望さん2010/05/02(日) 22:12:29
作家なのに同業者ヲチしてるんだろうか
よほど暇なんだな
0201匿名希望さん2010/05/02(日) 22:23:10
海外でのライセンスってもっとどうにかならんものかね
0202匿名希望さん2010/05/02(日) 22:30:41
>>201
たとえば？
0203匿名希望さん2010/05/03(月) 14:49:36
GWはさすがに人が減るなあ～～ショボン…。
0204匿名希望さん2010/05/03(月) 14:52:51
ツイッター見てると、人気小説家のおこぼれで仕事もらってると思ったキモ絵漫画家が
意外と顔が広くて驚いた。擦り寄りも激しくて営業力に感心した。
付き合うと楽しい人なのかもしらんが。
0205匿名希望さん2010/05/03(月) 14:57:45
単純に年の功だと思うんだけど。
絵師の相方なんだし同人歴長いんじゃ…
0206匿名希望さん2010/05/03(月) 15:01:45
>>205
誰か分かるのかよｗ
本人乙＾＾
0207匿名希望さん2010/05/03(月) 15:02:13
その漫画家こそこの辺見ていそうだけどな
0208匿名希望さん2010/05/03(月) 15:03:58
ツイッタやってなくてもその人はわかるかと
0209匿名希望さん2010/05/03(月) 15:04:49
割と若手の人なら思い当たるのいるけど
その人はベテラン？
0210匿名希望さん2010/05/03(月) 15:07:18
ヘボンでも編集や人気作家に擦り寄って上手に仕事貰ってる人いるよね
仲良くして情に訴えて切りにくくするのが上手い
0211匿名希望さん2010/05/03(月) 15:07:59
某誌でエッセイ描いて単行本もめったに出ない人？
0212匿名希望さん2010/05/03(月) 15:08:03
いちばん売れてるBL小説家の相方
0213匿名希望さん2010/05/03(月) 15:08:40
一番売れてる小説家が分からない…
0214匿名希望さん2010/05/03(月) 15:08:43
ベテランと言えばそうなるのか
むしろ若手のその人を知りたい。目立つほどのそんな人いた…？

仕事でそういうの問題多そうってのもわかるんだけど、ちょっとうらやましかったりする
孤独な自分ｗ
0215匿名希望さん2010/05/03(月) 15:09:28
門地さんに擦り寄ってる鬼塚さんなら分かるけど
逆バージョンだよね？
誰だろ
0216匿名希望さん2010/05/03(月) 15:10:09
急にスレが伸びたと思ったらまた湧いてんのか
0217匿名希望さん2010/05/03(月) 15:10:46
大きい馬と電車をマンガ化してる貝。
0218匿名希望さん2010/05/03(月) 15:12:44
ワナビじゃなくてもおもしろい噂話です

関係ない底辺からしたら遠すぎてｗ
0219匿名希望さん2010/05/03(月) 15:14:03
>>217
サパーリわからんｗ
0220匿名希望さん2010/05/03(月) 15:15:10
他ジャンルの漫画家にもまめに擦り寄り。
0221匿名希望さん2010/05/03(月) 15:16:24
擦り寄りって言い方悪いけど別の才能だと思うｗ
漫画描くより営業のがむいてんじゃないの
0222匿名希望さん2010/05/03(月) 15:19:50
友人関係になると売れてる売れてないより
楽しいとかリーダーシップとれる人が頭角を表す。
人脈を作ってうまく転がせれば、そこそこ仕事には困らない。
読者にはその部分が見えないから、なぜこのへヴォ絵がと疑問が残る。
0223匿名希望さん2010/05/03(月) 15:24:19
そりゃ読者からしたら人脈なんてどうでもいいから
面白いものを見たいというのが本音だろｗ
仕事に私情挟むなよといいたい
0224匿名希望さん2010/05/03(月) 15:30:21
レーター問題極まれり
0225匿名希望さん2010/05/03(月) 15:34:11
数字板で小説家相方のおこぼれ、
キモ絵絵師で有名って言ったらすぐわかる人間は
多いと思うｗ
0226匿名希望さん2010/05/03(月) 15:35:08
むしろ>206がわからないことに驚いたｗ
0227匿名希望さん2010/05/03(月) 15:36:22
>217
まだそのスレタイのままなのかよｗｗｗｗ
0228匿名希望さん2010/05/03(月) 15:37:05
自分も小説家詳しくないから分からん…
0229匿名希望さん2010/05/03(月) 15:39:17
GWって欝になるね･･･
0230匿名希望さん2010/05/03(月) 15:43:00
あのｽﾚﾀｲは傑作だと思ってるｗ　センスぱねえ
0231匿名希望さん2010/05/03(月) 15:46:13
>>229
はやく地方別GWがさっさと導入されないかと思ってしまうw
0232匿名希望さん2010/05/03(月) 15:47:14
おしゃれで楽しい人だよ。
すりよりじゃなくて、好きな作家に臆せず仲良くなろうとするだけ。
0233匿名希望さん2010/05/03(月) 15:48:23
>232
それを一般的にはすり寄りというんだが…
0234匿名希望さん2010/05/03(月) 15:48:44
好きになってもらえない作家がここでわめいてんのかと思ってたよ
0235匿名希望さん2010/05/03(月) 15:50:21
>>234
たぶん自作自演でやってるんじゃないかな
ほっといてあげて
0236匿名希望さん2010/05/03(月) 15:52:15
皆今日はスパコミでしょ
0237匿名希望さん2010/05/03(月) 15:52:42
なんぞこの流れ……。名前は出すなと思うけど
この擁護はキモイ。
0238匿名希望さん2010/05/03(月) 15:54:57
確かにキメエｗｗ
普通は名前出されたら個人の話スンナスルーしろで終わるのに
なにこの擁護の嵐ｗ
0239匿名希望さん2010/05/03(月) 15:55:37
名前がまだ出てないところがｗ
0240匿名希望さん2010/05/03(月) 15:57:04
申し訳ないけどキモ絵で通じちゃうから…
0241匿名希望さん2010/05/03(月) 15:57:45
>>231
甥っ子姪っ子を一網打尽にした上で親孝行も一回ですむチャンスを奪っちゃらめええええ
0242匿名希望さん2010/05/03(月) 15:58:35
今日は一般人スレとなりました
0243匿名希望さん2010/05/03(月) 15:58:55
スパコミ行きたかったお(´･ω･｀)
0244匿名希望さん2010/05/03(月) 16:02:52
やばい、二次にはまってしまいそうだ
仕事がおろそかになるから自ら封印していたのに
どうすれバインダー
0245匿名希望さん2010/05/03(月) 16:03:56
ハマッチャイナー
0246匿名希望さん2010/05/03(月) 16:09:22
608 名前：salon ◆y0izD0axK2 [sage] 投稿日：2010/05/03(月) 15:54:28 ID:GGD+mjjZP
商業BLはあくまでも日常の潤いだから
規制されて書店に並ばなくなったら「あーそう」って感じに
もう読むことはなくなるだろうなあ。
悲しいけど反対運動したりって勇気も無い
世間から見たら801は異端なの自覚してるし。
腐女子の規制スレが活発じゃないのは、同じような人が多いからかな。

読者の意見てこんなもんか…なんか悲しいな
0247匿名希望さん2010/05/03(月) 16:16:46
いや、欲しい本があったらBLでなくても探しまくって買うけど。自分は。
そもそも書店にない本の方が多いわ。
0248匿名希望さん2010/05/03(月) 16:18:49
だからそれほど欲しい本じゃないってことじゃない？
実際本が店頭に並ばなくなったら、通販で買うこともないかと思われてる作家が大半だと思う
0249匿名希望さん2010/05/03(月) 16:20:25
田舎すぎて本屋少ない。あても揃えてる本は限られるし
遠出なんてすれば移動にもお金かかるし、ネット通販ばかり使ってる
0250匿名希望さん2010/05/03(月) 16:24:28
子供が多いからじゃない？思ってるより中高生多いよね
政治興味ないか関係ないって思ってると思う

大人なら同人ｽﾚでは荒れるの目に見えてるから話題にしない
801板ほどの強度ないからｗ
0251匿名希望さん2010/05/03(月) 16:29:39
正直言って、義務教育中の子は読んでほしくない…
高校生でも微妙

分別のある大人だけ読んでほしい
分別のある子どもはまあ…誰にも言わずにそっと読んでくれるなら…

でもそれと国が表現規制するのとは別物だけどな
0252匿名希望さん2010/05/03(月) 17:29:24
そうかなー
自分は中高時代から腐だったし
多感な時期にＢＬ含めて色々なものを読むのはいいと思うんだけど
人に勧めたり大ぴらにするのは老若問わずＮＧだけどな
0253匿名希望さん2010/05/03(月) 17:37:27
今の子たちは商業よりもずっとえげつないエロをネットでいくらでも読んでるよ。
商業を規制するよりそっちをなんとかせーって思うわ。
0254匿名希望さん2010/05/03(月) 17:39:40
>>251
エロに興味が出る時期に架空で楽しむのを抑えつけてリアルに走らせるの？
0255匿名希望さん2010/05/03(月) 17:42:29
極端すぐる
0256匿名希望さん2010/05/03(月) 17:59:22
過敏すぎるよ

251のが汁だく調教もののきっついので
作者本人がさすがに中学生にこれはちょっとな
と思っただけでも
押さえつけることになるのかよ
0257匿名希望さん2010/05/03(月) 18:18:17
＞作者本人がさすがに中学生にこれはちょっとな

そう思うなら自分から１８禁規制かければいいじょない
0258匿名希望さん2010/05/03(月) 18:19:51
大人にならなきゃエロ読んじゃいけないってのもなー
別にいいんじゃね？
汁だくエロでもなんでも読みたきゃ読めばいい（こっそりとなｗ
0259匿名希望さん2010/05/03(月) 18:31:41
商業で描くなら編集しだいだ
0260匿名希望さん2010/05/03(月) 19:13:50
静かになった
また9時以降にあらわれそうw
0261匿名希望さん2010/05/03(月) 19:16:28
997 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 18:47:16
元BL作家が少女漫画なのにすげーもん描きやがった…
BLはだめとは言わないし、差別する気もないけど
少女漫画でやって突っ込んだ所までいいもんじゃないでしょー

これ誰のこと？
0262匿名希望さん2010/05/03(月) 19:20:09
なんでもかんでも規制ばかりするなら、ちゃんと性教育すればいいのに
0263匿名希望さん2010/05/03(月) 19:24:23
夕方頃の擦り寄り？作家話といい>>261といい
salonと勘違いしてるアホは消えろ
ID出ないからって調子に乗るな
0264匿名希望さん2010/05/03(月) 19:53:48
そんなに売れっ子小説家の挿絵をやりたいのかねー
売れっ子絵師に絵をつけてもらいたい小説家ならわかるが
その反対を切望する絵師って想像があまりつかんわｗ
0265匿名希望さん2010/05/03(月) 20:15:40
>>254みたいな意見の人って男性的だなあ
リアルに走るほどエロに飢えるか？
女子はエロにあんま触れずに育つ人も少なくないと思うけど
一方でＢＬは男同士だからリアルと関係ないのにって意見もあるし
矛盾してる
0266匿名希望さん2010/05/03(月) 20:17:40
BLをｵﾅﾈﾀに使ってるような人はそう思うんじゃないの
0267匿名希望さん2010/05/03(月) 20:21:39
女子のエロ度合いは男子に比べて幅があり過ぎだと思う。
興味ない人はとことんなかったり、
女子がエロい事に関して嫌悪ありすぎて
同性の他者の趣味さえまったく認めないレベルの人もいるからな。
0268匿名希望さん2010/05/03(月) 20:24:01
そもそもリアルに走る層は最初から創作物すっとばしてリアルに行くだろうw
0269匿名希望さん2010/05/03(月) 20:27:26
嫌悪丸出しの人は実は興味ありありだったりするけどねｗ
0270匿名希望さん2010/05/03(月) 20:29:04
>>266
そういう層だってあっていいと思う
「みんな自分と同じに違いない」などと言い出さない限りは

色んな読者がいて新刊で本買ってくれるのが一番いい
0271匿名希望さん2010/05/03(月) 21:43:52
知りたい、読みたいっていう欲求をエロジャンルだけ押さえつけるってのも変じゃね？
暴力や麻薬や裏社会関係は年齢関係なく読むことが出来るのに…
0272匿名希望さん2010/05/03(月) 22:24:43
言われてみればそうだね

>>268
リアルに走る層とBLTLに走る層はあまり重ならないかもね
だから創作物規制で何の効果があるの？って思う
0273匿名希望さん2010/05/03(月) 22:48:15
>>251
漫画家は中高から読んで描き始める人が多いと思うんだが？
中高で虹同人→オリジプロ作家　ルートも少なくないのでは？
作家養成という観点からも、中高を規制するのはなんだかなと思う。
0274匿名希望さん2010/05/03(月) 22:49:27
>>251
気持ちはよくわかるんだけど
分別のない子供より、分別のない開き直った大人のほうがたち悪いかも
0275匿名希望さん2010/05/03(月) 22:52:14
絵は若いうちじゃないとねー
0276匿名希望さん2010/05/03(月) 23:03:57
結局みんな自分の経験で語ってるのがよくわかる流れ
自分はＢＬ知ったのもエロ絵描き始めたのも２０代だから
早く知らなくてもいいと思ってしまう
0277匿名希望さん2010/05/03(月) 23:09:08
ここで大人気のＮ絵師は高校生で既にサイト大手だったキガス
0278匿名希望さん2010/05/03(月) 23:11:15
>>276
ﾉｼ

まあ、もっと早くに知って描き始めればよかったと思ったりもするので…。
腐は栴檀と同じで双葉のころから香ばしいものなんだよきっと。
0279匿名希望さん2010/05/03(月) 23:14:47
>>271
警察は宗教団体の言いなりになって、青少年を理由とした検閲を行ってるから
キリスト教団体が過剰反応する大麻の本なんかはとっくに規制されてる。

東京都が大麻の栽培方法を収録した雑誌を不健全図書に指定
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/574/siryo3.pdf
福岡県警が暴力団ネタの漫画をコンビニに撤去要請
ttp://www.asahi.com/national/update/0325/SEB201003240054.html

現実に青少年に有害なのに規制されてないのは、インチキ宗教関連のニセ科学・ニセ医療の本。
0280匿名希望さん2010/05/03(月) 23:18:05
>>276
おお、じゃあ自分が思ってるのより若いかも
もしかして20前半とか？
0281匿名希望さん2010/05/03(月) 23:34:19
BLに興味持ったのは中学時代だけど
あの頃のBLはもっとソフト表現だったな
当時もっとモロ描きのものが溢れていたら
今の自分があったかどうかたまに疑問に思うことがあるのも事実
0282匿名希望さん2010/05/03(月) 23:38:47
>281
たしかに当時のJUNEはもっとソフト描写だった。耽美だったしｗ
なんで、ポップなアニメ系の二次にはまったわけだがｗ
それでも描写はやっぱりもっとソフトだったなあ…。
ここ１０年くらいじゃない？局部描写が当然になってんの。
0283匿名希望さん2010/05/03(月) 23:45:46
N絵師がまだわからん
0284匿名希望さん2010/05/03(月) 23:55:52
お馬と電車の売れっ子小説家で相方がコバンザメキモ絵師
サイト大手で、儲付き。絵がらがどんどん怖くなっていくN絵師

これだけヒントを出されてわからないならもう知らなくていいと思う。
0285匿名希望さん2010/05/04(火) 00:02:22
この業界というかｼﾞｬﾝﾙにいて知らないのも周り見えてない気もするが
ってくらい露出の高い人ばかりだよ

まあ小説に興味ない漫画家は仕方ないかもしれない
0286匿名希望さん2010/05/04(火) 00:19:56
283に
「BL 人気 レーター」で検索かければいいじょのい
と言おうとして、試しに検索してみたら
このスレの過去ログがぞろぞろ出てきてびっくりした件
0287匿名希望さん2010/05/04(火) 00:21:12
しかし人気レーターさんも大変だね
まぁ人気商売に嫉妬はつきものだけど
0288匿名希望さん2010/05/04(火) 00:23:41
>>1
0289匿名希望さん2010/05/04(火) 00:34:20
新人ではないしな
0290匿名希望さん2010/05/04(火) 00:53:10
個人が特定できる流れでも
別に荒れてなければモーマンタイな気が
0291匿名希望さん2010/05/04(火) 01:02:15
人気があるのはいいことだ
0292匿名希望さん2010/05/04(火) 01:02:50
人気はお金のバロメーターですけん
0293匿名希望さん2010/05/04(火) 01:04:01
人気絵師の場合はだいたい荒れない
新人小説家の話題はめっちゃ荒れる
わかりやすいなあｗ
0294匿名希望さん2010/05/04(火) 01:22:36
絵師と漫画家は売れてる売れてないがはっきりしてるのと
絵師と漫画家はネットどころじゃない期間が長いのと
絵師と漫画家はワナビとプロの線引きがはっきりしてる

が原因かな
0295匿名希望さん2010/05/04(火) 01:30:12
単純にここ見てレスするのが小説の方が多いだけだろｗ
白猫の話題の勢いとか半端なかったし
0296匿名希望さん2010/05/04(火) 01:31:40
でも大阪でBL誌が規制された話題になったとき一気に漫画家のレスが増えたよね
いないわけじゃないと思うけど
0297匿名希望さん2010/05/04(火) 02:02:50
定期的に>>293みたいな内容のことを書いていく人がいるよね。
分かりやすいわ
0298匿名希望さん2010/05/04(火) 02:04:20
名前が出ても荒れないくらい不動の地位が欲しいよママン
0299匿名希望さん2010/05/04(火) 15:39:08
おこぼれ作家ってヒドスｗと思って改めて検索かけたら
本当におこぼれ臭プンプンで驚いた件

もうあそこまで行ったら、突き抜けるしかないよな…
小説家の方が売れっ子じゃなきゃただ仲がいい、ですんだのに
ちょっとカワイソスな気もする
0300匿名希望さん2010/05/04(火) 15:59:43
妬まれてるなあｗ
0301匿名希望さん2010/05/04(火) 18:19:00
性格悪くて仕事がもらえない作家って珍しくないんだなと>>299見て思ったｗ
0302匿名希望さん2010/05/04(火) 18:37:07
ちょっとカワイソスな気もする
とか言いながら話を蒸し返す人は
絶対にカワイソウなんて思っちゃいない
0303匿名希望さん2010/05/04(火) 18:47:05
読み専スレならまだしも、業界スレでよく言えるよなあとは思う
作家やってたら生き残る大変さはわかるだろうに
0304匿名希望さん2010/05/04(火) 18:53:58
>>302
真理だな

じゃあ、字書きの自分が話豚切るぜ
今、営業かけやすのってどこだろう？
竹は編集が酷いって話が何度か出てたけど
ここって営業かけても無駄？
0305匿名希望さん2010/05/04(火) 18:55:56
>>304
ｹｹはワンマンアーミー編集部で、その人と相性悪いともうどうにもならないと聞いたが…
0306匿名希望さん2010/05/04(火) 19:02:52
>>304
無駄じゃないけど精神が剛胆な人じゃないと保たないと思うｗ
0307匿名希望さん2010/05/04(火) 19:06:29
ｹｹって絵も字も同じ編集部なの？
絵描きで営業かけようかと思ってるんだけどあんまり精神が剛胆じゃないんだ…
0308匿名希望さん2010/05/04(火) 19:10:22
>>304
エロが書けるならデアプラとかに行ってみたら？
0309匿名希望さん2010/05/04(火) 19:14:19
>>307
同じ
看板絵師さんぽい絵が描けないと辛いと思う
0310匿名希望さん2010/05/04(火) 20:17:44
>>309
説明不足でごめん。マンガの方なんだ。
取り合えずアポとってみる。㌧。
0311匿名希望さん2010/05/04(火) 20:27:01
>>310
麗人と文庫は違う部署だよ
漫画なら持ち込みOKだと思う
頑張れ
0312匿名希望さん2010/05/04(火) 20:28:29
自分304じゃないけどちょっとデアで書いてみたい
でもデアって書く面子が決まってるから
営業しても門前払いな気がしてた
誰か営業した人いる？
0313匿名希望さん2010/05/04(火) 20:29:46
マガマガに営業したいんだがあそこ営業OKだろうか
0314匿名希望さん2010/05/04(火) 20:30:42
デアは二次大手しか使わないｲﾏｹﾞ
0315匿名希望さん2010/05/04(火) 20:42:08
今後も真っ先に有害指定受けるであろう雑誌によく営業かけるなぁｗ
0316匿名希望さん2010/05/04(火) 20:47:30
他の雑誌はともかくマガマガはどうすんだろうね
あのエロ路線なくしたら最早マガマガではないと思うんだが
0317匿名希望さん2010/05/04(火) 20:48:26
作風によってはそこで描きたいものがある人だっているだろう
それに今までだって話題にあまりならなかっただけで何回か指定受けてるよ
わかってて行くならありだろう
0318匿名希望さん2010/05/05(水) 00:03:11
エロ路線のとこは1誌ぐらい思い切って成人にいってもいいと思うんだけどなぁ
0319匿名希望さん2010/05/05(水) 00:21:22
男性向けの漫画もそうやって枝分かれして細分化して行ったからねえ
でもそうやって専門誌に分かれてしまった結果ジャンルをクロスオーバーして読む読者が
育たなくなっちゃったという弊害はあると思うんだ。
0320匿名希望さん2010/05/05(水) 00:35:24
作家が全く被ってないならまだしも、どこかしらで被って描いてるもんな。漫画は
0321匿名希望さん2010/05/05(水) 01:08:41
上から何か言われるまでそのままで行くって言ってた間我間我
上ってのが会社なのか自治体なのか公安なのかは判らないｗ
0322匿名希望さん2010/05/05(水) 01:15:02
ちょw公安w
0323匿名希望さん2010/05/05(水) 09:27:49
ＢＬ漫画って、すごくいっぱいあるけど
一番売れてる雑誌ってなに？
んで、どのくらい売れて
0324匿名希望さん2010/05/05(水) 09:42:52
雑誌名：Pokochiko（ポコチコ）
出版社：雄交社
発行数：公称１２万部

ＢＬ漫画家界ではここで描くのがステイタス
0325匿名希望さん2010/05/05(水) 09:52:08
12万部って、そんなに発行部数低いんだ
発売直後に売り切れ続出になるのもわかるわ
0326匿名希望さん2010/05/05(水) 09:54:29
うちの方の書店じゃほとんど入荷しないよ
取次から回してもらえんらしいｗ
0327匿名希望さん2010/05/05(水) 12:51:59
売れっ子になったらみんなココいっちゃうよね～
その後何故かみんな業界からいなくなっちゃうんだけど
0328匿名希望さん2010/05/05(水) 12:56:05
>>324
ステイタスつっても、なんでこんなキモ絵漫画がってのも載ってるよ。
絵は下手でも編集への擦り寄りと営業が上手いんだと思う。
0329匿名希望さん2010/05/05(水) 13:04:08
編集はベテラン看板作家の鞭ミカリのいいなりで
枠争いがし烈で〆切デッドも早くて大変なんだけど
コミクスの部数がダントツいいんだよねｗ
0330匿名希望さん2010/05/05(水) 13:12:03
ちょｗ今から営業かけようと思ってるのに
そんな情報書いたらライバルが増えるお(´・ω・｀)
0331匿名希望さん2010/05/05(水) 13:12:24
>*個人の話も荒れるのでＮＧ
0332匿名希望さん2010/05/05(水) 13:22:30
>>331
ミカリ様本人乙
0333匿名希望さん2010/05/05(水) 13:34:24
>>330
営業は受け付けてないお
うちはこちらからお声をかけた方だけですって言われたお(´；ω；｀)
0334匿名希望さん2010/05/05(水) 14:32:22
>>328
あなた空気読めてないし発想にセンスないからいつまでも狭間やワナビなんじゃない？
0335匿名希望さん2010/05/05(水) 14:35:25
一瞬本気にした
0336匿名希望さん2010/05/05(水) 14:46:49
ワナビの哭く頃に･･･
0337匿名希望さん2010/05/05(水) 16:15:58
「ウンポコ」なんて雑誌も存在したからな…
0338匿名希望さん2010/05/05(水) 16:46:12
民明書房が新雑誌出したのかと思って焦ったわw
0339匿名希望さん2010/05/05(水) 19:11:11
>>334
Pokochikoで連載持ってますがなにか？
0340匿名希望さん2010/05/05(水) 19:54:23
自分はその増刊、AnaSiko(穴シコ) で読み切りがせいぜいだわ…
今月号の特集が「指でイク」とか。編集もどうでもいいんだろうなぁ
早くPokochikoでアニメ化してもらえるような連載持ちたいです
0341匿名希望さん2010/05/05(水) 20:13:06
アナシコは来月からセンシティブにリニューアルする予定だよ
少女漫画家の大御所を引っ張ってくるらしい
0342匿名希望さん2010/05/05(水) 20:16:12
規制のせいで穴シコまでがセンシティブに…
汁だくエロ作家はどこで描けばいいんんですか？
0343匿名希望さん2010/05/05(水) 20:27:20
つ菊見書房の「マガホー」
0344匿名希望さん2010/05/05(水) 20:34:04
マガホーは汁だくＯＫだけどチン毛と尻毛ＮＧだよ
営業する人は気をつけて
0345匿名希望さん2010/05/05(水) 21:11:54
マガホーは発禁になりますた
0346匿名希望さん2010/05/05(水) 21:27:24
くそう…どこもかしこも…！
0347匿名希望さん2010/05/05(水) 21:34:26
冗談抜きで都条例が施行されたら潰れる漫画誌が出てくるよね
漫画家の枠取りや生き残り戦が厳しくなりそう
0348匿名希望さん2010/05/05(水) 21:34:48
増刊の穴シコが発禁でも本誌Pokochikoが残ってる
そこで描けるように頑張るんだ！
0349匿名希望さん2010/05/05(水) 21:40:28
>>347
施行されないようにする
これしかない
0350匿名希望さん2010/05/05(水) 22:30:47
穴シコは発禁になってないよ。なったのはマガホーｗ
でもすぐ誌名変更して創刊するから枠は大丈夫だよ！

イタチごっこしてでも生き残ろうぜ！
0351匿名希望さん2010/05/05(水) 22:31:32
ageちまってスマソ
今度マガホーで汁だく描いてくる
0352匿名希望さん2010/05/05(水) 22:32:04
ちょww
0353匿名希望さん2010/05/05(水) 22:41:09
高校生がNGになったらコミクス全滅だわｗ
あー
0354匿名希望さん2010/05/05(水) 23:42:25
高校生ネタで描きたいのあったけど、先に決まったシリーズ終わってからと思ってたら…
一生描けないのかお(´･ω･｀)
0355匿名希望さん2010/05/06(木) 11:39:29
大人しくしてると簡単に通ると思う
ムダかも、自分が活動しなくても誰かが…と思っても騒ぐ事が重要と思うよ
著名でもメールでも集会でも。実行できる範囲で騒ぎ続けるしかないべ
0356匿名希望さん2010/05/06(木) 12:45:11
どう考えても一番糾弾されてるところが改善策もなしに
抗議だけしてもダブスタというか
そっち方面で後ろ暗いことのない著名な方々が声を上げてくれてる訳で
後ろ暗黒なＢＬ側が声を上げすぎるのもどうかと思うんだよな
個人的な意見だから誰かに強制するわけではないけど
0357匿名希望さん2010/05/06(木) 13:30:07
>>356
で、他のジャンルからは当事者なのに他人事だってpgrされるわけだｗ

改善策ならやれることやるじゃん
目先のことだと、とりあえず局部描写の自主規制はするべきだと思うよ
ていうか他ジャンル並にすればいいじゃん
マガマガみたいな雑誌はおとなしく成人向け表示にしてさ
それもできてないから大阪みたいなことになるんだろ
言い逃れできないわけだし

東京の件については一応漫画描いてるんで自分は意見は送る
内容までお上に口出されたらたまらん
0358匿名希望さん2010/05/06(木) 13:43:09
>>356も含めて無自覚に他人事っていうか
自分とは切り離したいと思っている人は多そうな気がする
自分もできるだけ関わりたくはなくて
誰かがどうにかしてくれるならありがたいっていうのが本音
それでも東京の件だけはメールしたりしてるけど
0359匿名希望さん2010/05/06(木) 13:55:21
結局個々人の考え方で動けばいいでFAじゃね
0360匿名希望さん2010/05/06(木) 14:19:51
表立って動いていない作家を責めるのだけはやめてくれと思うわ
立場上動けない作家もいるわけだし
0361匿名希望さん2010/05/06(木) 14:21:28
表立って動いてないように見えてもメールや手紙がんばってる作家もおるでよ
0362匿名希望さん2010/05/06(木) 14:33:42
表立って動けないってどんな立場だろう…。
秘密結社にでも所属してるの？
0363匿名希望さん2010/05/06(木) 14:40:54
そうやって暗に責めるなよ
やり方はそれぞれで動いてるんだから
0364匿名希望さん2010/05/06(木) 14:46:45
本業が都や府の職員とか、教師とかか？
0365匿名希望さん2010/05/06(木) 14:58:17
家族が公務員関係だと難しいよ
0366匿名希望さん2010/05/06(木) 15:20:11
ペンネームバレたらその村に住めないとか…？
0367匿名希望さん2010/05/06(木) 15:26:13
そうそれなんだ…
村八分になっちゃって村に住めなくなるから大変なんだよねェ
0368匿名希望さん2010/05/06(木) 15:30:22
責められてるところって見た事はないけど。

出来る人はやってください！～でも出来ない人もいるのよ！
で、心の中で責められてるような気になるからやめてってこと？
それとも心の中で「やればいいのに…」と責めるのをやめてってこと？

2でも、動いてない人間個人に言及してるレスはほとんど見ないと思うけど

0369匿名希望さん2010/05/06(木) 15:32:29
作家内で叩き合い始まりそうなのを危惧したんじゃない？
杞憂だと思うけど
0370匿名希望さん2010/05/06(木) 15:35:25
成る程。杞憂だけどそういうのも流れの意見として必要ということね。
0371匿名希望さん2010/05/06(木) 15:40:15
ＢＬ作家で規制に反対しない人はいないだろうし、
責める作家もいないだろう
できることもやり方もそれぞれでいいと思う
表だって動いてる人しか読者の目には入らないから、
外野から何か言われる可能性はあるけどね

0372匿名希望さん2010/05/06(木) 15:55:46
ブログで反対表明だけでもしておけばどうこう言われることもないと思うけどねえ。
被害妄想じゃね？
ついでにメールの一つも送っておけば。
0373匿名希望さん2010/05/06(木) 15:57:41
>>372
そういうことをブログに書きにくい、書きたくない人もいるんだろ
個人サイトなんだから、それも好き好きだよな
声をあげても、あげなくても凸は来るんだし
自己責任ってことで
0374匿名希望さん2010/05/06(木) 16:50:49
んだんだ。
0375匿名希望さん2010/05/06(木) 17:14:55
じゃ、表明しなくてあれこれ言われるのも自己責任でいいじゃないか。
「言えない理由もあるのよ！責めないで」みたいないいわけここでしなくても。

たぶん一番気にしてるのは、自分自身じゃないのか？


0376匿名希望さん2010/05/06(木) 17:19:16
そりゃ気にしてるからここに書くんだろ
なぜなら、375みたいなのに一番じっとりと責め立てられるのがここだからだよ
0377匿名希望さん2010/05/06(木) 17:26:57
>945 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/05/06(木) 04:52:40 ID:2UAtrx2b
>都条例のパブコメが開示されたが、原案賛成はわずか1％だったらしい。一部賛成を足しても7％。
>それよりも驚きなのがパブコメが墨塗りだらけなところ。
>前後の文章から推測するに、どうやら大場ナナコの「オタクは知能障害」発言が消されているようだが…。
>議事録で公開されてるのになんで？

>審議会パブコメ・絶賛賛成は１％？と５月決戦の行方
>ttp://www.mangaronsoh.com/archives/2642543.html
>パブコメ墨塗りの例
>ttp://livedoor.2.blogimg.jp/mangaronsoh/imgs/f/a/fa67d4dc.jpg

どうやら都議会の例の条例、パブコメの公表がここまで遅れたのはこういう理由だからだそうで
思ったより賛成派大苦戦らしい
0378匿名希望さん2010/05/06(木) 17:27:15
それじゃ、責められにわざわざ来てるドMってことに…
0379匿名希望さん2010/05/06(木) 17:27:55
>936 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 00:49:36 ID:44WcRz7a
>永山薫氏のtwitterより
>西沢都議の事務所でパブリックコメントを見た模様。賛成意見はほぼ皆無だったらしい。
>ttp://twitter.com/Kaworu911

>>都がパブコメ開示を渋る理由として「賛成意見が圧倒的に少ない」
>>「青少年問題協議会における委員の発言に対する批判が多い」の二点を予想していましたが、
>>これほどまでとは……。
>>約1時間前 webから

>>西沢都議の事務所に4時前に入って、5時間弱、パブコメの山と格闘。どれもこれも反対反対反対、
>>もう青少年問題協議会を「ナチス」「ファシスト」と呼ぶ人がいるかと思えば「極左集団」と
>>呼ぶ人もいて、どっちやねん！
>>約2時間前 webから

>>西沢都議の事務所でパブコメを手分けして見てきたよ。二次元規制まで明確に賛成しているパブコメは16件!?　
>>数え間違いがあるとしても、これにはビックリだよ。
>>約2時間前 webから
0380匿名希望さん2010/05/06(木) 18:04:47
>>大場ナナコの「オタクは知能障害」

こういう失言をどんどんやって叩かれて廃案になれｗ
0381匿名希望さん2010/05/06(木) 18:17:37
>>大場ナナコの「オタクは知能障害」

これって大変な失言だよ
うっかりなんてレベルじゃない
この法案を考えている側が守らせる側に対して
こういう意識を持っているとしたら恐ろしいわ
0382匿名希望さん2010/05/06(木) 18:20:54
しかも、こんな素敵な母親である私を売りにしてるのがへどがでるわ。
0383匿名希望さん2010/05/06(木) 19:24:15
反対派にとってはいい材料だな
0384匿名希望さん2010/05/06(木) 20:37:45
差別発言は使えるなｗ。人権侵害だの冒涜だの利権団体がよく使う手で
触ったら面倒くさい集団って思われるくらいに攻めるがよし
今まで表現者はおとなしすぎた。
0385匿名希望さん2010/05/06(木) 20:44:15
どういう考えをもって反対してるのか裏が透けてみえて面白いわｗ
オタクきめえｗｗｗｗｗしねｗｗｗって思ってんだろうね
0386匿名希望さん2010/05/06(木) 20:50:29
そのオタクの産んだ金使った金の乗数効果でてめえも潤ってるんだってことも知らないんだよな
オタクと知能障害者どっちも敵に回して滅べばいい
0387匿名希望さん2010/05/06(木) 20:51:35
>>385
反対してる？
0388匿名希望さん2010/05/06(木) 20:55:40
>>387
あ、ごめん逆だった
賛成してる、だね
0389匿名希望さん2010/05/06(木) 22:31:44
そら自分だってろロリコンキメェｗと思うことはあるがな
けど自分もキメェｗと思われるようなもん描いてるってのもあるが
だからといって単なる「絵」であって被害者のいない表現まで「滅びろ」とは思わん

気に入らないもんに蓋したって、３次元に手を出すロリショタは撲滅できないし
ある意味子供自身も「私(僕)は性の対象になりうる」という知識はどこかに持ってた方がいいように思う
純真無垢で世間知らず、優しい怪しいお兄さんにホイホイついてく子供に育つ方が危ない
「ロリショタはキモイ」子供にしたら持った方がいい認識だ。
自分はうっかりそういう漫画を見てしまった時、そう学んだ気がする。
0390匿名希望さん2010/05/06(木) 22:39:31
親が子供に手を出す性犯罪者の危険性をちゃんと教えないのに
漫画だけ規制してどうやって子供を守るんだか
「子供に性的な事を知られたくないから」規制しようとしてるんだろ
0391匿名希望さん2010/05/06(木) 23:10:36
規制派とシーシェパードって似てる
0392匿名希望さん2010/05/06(木) 23:35:01
＞純真無垢で世間知らず、優しい怪しいお兄さんにホイホイついてく子供
そういう子供ばかりの方が都合がいい、という人たちが規制したがってるんじゃないの
なんかバナナ魚ばりの壮大な陰謀を感じるなｗ

0393匿名希望さん2010/05/06(木) 23:44:44
>>「オタクは知能障害」
きんもーっ☆で祭りになったのを思い出した
0394匿名希望さん2010/05/07(金) 19:23:27
大阪、前回はのがれた雑誌今月アウトかも…。
0395匿名希望さん2010/05/07(金) 20:43:42
>>394
どの雑誌？ガッスとか？
0396匿名希望さん2010/05/07(金) 21:34:34
ちょ、三崎さんのサイトに該当箇所が載ってるんだけど、
自分が思ってたとこと全然違ってた！
どうしてあれがだめであっちがOKなのか、違いがわからん……
0397匿名希望さん2010/05/07(金) 21:39:08
>>396
三崎さんって誰？
0398匿名希望さん2010/05/07(金) 21:41:01
コミケのエロい人。
0399匿名希望さん2010/05/07(金) 21:41:54
うわほんとだ…
対策のため必要な事かもしれないが、作家名がずらっと並んでると心が痛む…
名前上がってしまった方々の気持ちを思うとやるせない
他人事ではないし、ほんとなんか…上手く言えないけどあああああorz
0400匿名希望さん2010/05/07(金) 21:42:39
>>396
とりあえず目についたページで審議してるかもしれないし、
「こっちはOKだった」って情報がない限りは
そっちがセーフだったとは限らないよ
0401匿名希望さん2010/05/07(金) 21:58:23
ﾋﾟｱｽのイラストのタイトルにふいてしまった…それどころじゃないのにｗ
0402匿名希望さん2010/05/07(金) 22:05:58
>>398
ありがと、見てきた。
0403匿名希望さん2010/05/07(金) 22:11:53
あのサイト見たの久しぶりだ…
0404匿名希望さん2010/05/07(金) 23:11:06
これか。



878 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/05/07(金) 22:35:37 ID:XL5//jax0
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

なんだかなあ…
0405匿名希望さん2010/05/07(金) 23:40:38
>>400
「ここはセーフなんですか？」なんて問い合わせたら
「あ、そこも駄目です」って追加される一方だわな…
0406匿名希望さん2010/05/07(金) 23:42:11
「代表的な3か所」だから、
「あ、3か所以上あるからアウトね」ってことで、
チェックしだしたらもっとあるぜってことか…。
0407匿名希望さん2010/05/07(金) 23:42:31
>>401
あれは気の毒だよなあ。
作家はコンセプトを向こうから提示されて
向こうが指定したラフ画に従って作画して
タイトルは向こうが勝手につけるんだもの。
0408匿名希望さん2010/05/07(金) 23:46:20
これからは、作家も編集サイドにちゃんと意見できる
ようにならないとだな…
言いなりになって晒されるのは、作家のほうなんだから
0409匿名希望さん2010/05/07(金) 23:48:28
ピアスのアレは、すごいあおりを付けられるのはわかってるから
断れるレベルの作家は受けないような気はする…
0410匿名希望さん2010/05/07(金) 23:54:55
普通の神経があったら、作家は晒さないよ…

M崎さん、分析する自分が大好きで、
見ず知らずの作家の中にはこういう形で晒されて
本当に辛い思いする人だっているなんてこたあどうでもいいんだろな
0411匿名希望さん2010/05/07(金) 23:58:53
重要な問題だからこそ、公表したのでは？
しかも、まだみたいだけど、府の方でも公表するって言ってるわけだし。
作品を世に発表してる以上は>410の言ってる事にはぽかーんだよ。
0412匿名希望さん2010/05/07(金) 23:59:37
これは晒して欲しくなかったな
知りたかったら自分で問い合わせてるでしょ
0413匿名希望さん2010/05/08(土) 00:02:17
晒された作家さんには本当に同情するけど、
作家以外にだって晒す権利はあるし
検討する権利もあるわけだからな
嫌なら自衛
あるいは男前に突進
0414匿名希望さん2010/05/08(土) 00:05:28
晒してほしくないという気持ちもわかる
でも世の中に自分の創作物を発表している以上は
さまざまな反響がある
こういうリスクがあることも覚悟しなくては
0415匿名希望さん2010/05/08(土) 00:05:31
>410
>412
＞４月２６日の審議会と、昨年BLを対象とするに至った審議を行った審議会の議事録については、
＞Webにアップする予定

三崎さんがアップしようがしまいが、さらされることになってる。
以前の議事録では、有害指定を免れた理由に
「絵がヘタクソだから除外」って議事録にかかれた作家だっているんだぞ？
そういうの知らずに言ってるのかな？
0416匿名希望さん2010/05/08(土) 00:07:10
>>410
そのあたりは女性と男性の違いのような気もするなあ

男性だとそうかこのあたりが引っかかるのかって分析にする人が多くて
女性だと「この作家のエロシーンのせいで私の好きな作家まで巻き添えに！」って
ブチ切れるイメージｗ
0417匿名希望さん2010/05/08(土) 00:07:58
議事録公表しないようにしてもらった方がいいんじゃあ
0418匿名希望さん2010/05/08(土) 00:08:03
>>415
その絵がへたくそな作家のカテゴリに入れられませんように…
0419匿名希望さん2010/05/08(土) 00:08:07
作家やタイトルは晒さなくても良かったように思うけど

会社と作家は知っておくべきことだけど
一般の人がこれを見てもなあ…
0420匿名希望さん2010/05/08(土) 00:08:25
>410
つらい思いしたくなかったら創作で食っていこうなんて
思うなよな…。
身内だけで同人誌でもやっとけ。
0421匿名希望さん2010/05/08(土) 00:09:09
>>417
これまでは公表されてなかったんだっけ？
0422匿名希望さん2010/05/08(土) 00:10:11
編集部にだまされた被害女性ってことだよね、作者達
0423匿名希望さん2010/05/08(土) 00:10:32
有名税だからどんなロシアンルーレットで理不尽な形になっても我慢しろってことか
エロ魂が試されるな
0424匿名希望さん2010/05/08(土) 00:11:19
>>422
該当する本で描いてるけど、
その発想はなかったわ
0425匿名希望さん2010/05/08(土) 00:12:46
自分も電話して聞いたけど
今回指定されていない人は汁とか書いててエロいのに
そのものははっきりわからないように書いてる
要はテクニックの問題だと思う
0426匿名希望さん2010/05/08(土) 00:12:55
>423
三崎さんの言ってるように、青年誌レベルで（修正必要ない、結合ありとかで）
さらされたら、自分だったら抗議するけどな。
性器描いてたら言い逃れできないからあきらめるわｗ普段から描かない作風だけど。
0427匿名希望さん2010/05/08(土) 00:13:17
逆に宣伝になっていいなと思ったあたいは少数派？
0428匿名希望さん2010/05/08(土) 00:17:24
この件についてそれぞれ担当に聞いてみたけどそうですねーで
なあなあなところばっかりだったよ…
0429匿名希望さん2010/05/08(土) 00:19:16
>>428
漫画の編集が？
0430匿名希望さん2010/05/08(土) 00:22:35
大阪以外にも宮城とかでもBLは有害指定されてるよね
大阪は一気に8誌だったから大騒ぎになってるけど
0431匿名希望さん2010/05/08(土) 00:25:12
>>430
滋賀県でもBL漫画誌が有害指定されたことがあったらしい
今回の大阪の騒ぎが起こるまで、指定されたことすら知らなかったよ
0432匿名希望さん2010/05/08(土) 00:26:35
>>417
いや、反響が多いから今回は公表するってなったみたい
0433匿名希望さん2010/05/08(土) 00:27:39
>>431
結構色んな県で有害指定食らってるんだね
0434匿名希望さん2010/05/08(土) 00:30:47
指定されたからと言って特に変化はないよ
自分か過去に個別で指定食らったけど
0435匿名希望さん2010/05/08(土) 00:33:17
>>429
そう、自分の担当が
0436匿名希望さん2010/05/08(土) 00:35:26
>>434
そういうの聞くと心強い。
前にもここにTLで指定された事ある、という人いたよね
0437匿名希望さん2010/05/08(土) 00:37:21
>>435さんがテリンコをモロに描かない作風だからとかではなくて？
0438匿名希望さん2010/05/08(土) 00:44:17
ただ大阪は密林のでかい倉庫があるから、
あそこで引っ掛かると、密林で販売されなくなるんだよね?
それは、ちと問題かと
0439匿名希望さん2010/05/08(土) 00:45:57
「なあなあ」というのはどっかと馴れ合ってるって意味だと思ってたが…
429の言わんとすることはその意味じゃなくて？
のんびりしているって意味？
0440匿名希望さん2010/05/08(土) 00:47:49
>>438
密林はアダルト指定になってただけで販売されてたよ
東京だと販売されなくなる
0441匿名希望さん2010/05/08(土) 00:48:58
だから東京はかなりやばいんだと…
0442匿名希望さん2010/05/08(土) 00:51:06
>>440
悪いほうに勘違いしてた…スマソ
アダルト指定な分には、密林ではさして問題じゃないね
0443匿名希望さん2010/05/08(土) 00:55:32
東京の方棚分けるだけって聞いたけど
違うの？
0444匿名希望さん2010/05/08(土) 00:55:50
>>431
今調べてみた
本当だ、滋賀もなってるね
BLの単行本が有害指定になってる県もあった
0445匿名希望さん2010/05/08(土) 00:59:41
>>443
東京都で不健全図書指定を食らうと密林では販売されない
0446匿名希望さん2010/05/08(土) 01:00:11
東京でもﾋﾞﾎﾞｲ金やﾏｶﾞﾏｶﾞの雑誌は有害図書指定くらったことあるよ
大阪の件はマスコミの取り上げ方がオーバーだったと思う
東京と違って大阪はスリーアウト制ないからあれだけど
引っかかりたくなかったら現状では修正するしかないだろうね
0447匿名希望さん2010/05/08(土) 01:02:25
>>444
まじかー
単行本も指定されたことあったんだ。
東京大阪以外だとあまり（どころか全然）話題にならないから知らなかったよ
0448匿名希望さん2010/05/08(土) 01:05:14
大阪のは、これまで大目に見られてたのが、
他と同じ基準でチェックされるようになったという認識でよさそう?
0449匿名希望さん2010/05/08(土) 01:07:10
>>448
それでおｋ
0450匿名希望さん2010/05/08(土) 01:07:24
大阪以前に都を含めて規制があったことを知らなかった人がいることに驚いた
0451匿名希望さん2010/05/08(土) 01:08:01
>>450
無防備だよね
自分も驚いたよ
0452匿名希望さん2010/05/08(土) 01:09:38
複数者の編集さんが
「大阪は>>448だから向こうに合わせて修正していく対応でおkなので今まで通り描いてくれておk」
「でも東京のはヤバい」と言ってる
0453匿名希望さん2010/05/08(土) 01:11:37
東京のは本気でやばいよ
0454匿名希望さん2010/05/08(土) 01:16:52
>>437
わりとモロ描き作家なんだが
0455匿名希望さん2010/05/08(土) 01:29:50
出版社が週明けにやるって言ってた意見広告の第一陣が出たね

ついったより。

今日発売の「ヤングアニマル嵐」に日本雑誌協会による都条例に反対する広告
ttp://twitpic.com/1lsnxh
0456匿名希望さん2010/05/08(土) 01:31:15
編集部は大阪の規制のようなのは経験ありだから規制されない対応の仕方は知ってるよ

今回みたいにこれまでスルーだったのが抜き打ちみたいに突然来られたら困るし
基準が緩くなったりキツくなったりを繰り返すからその時々で運が悪けりゃ指定される

他のジャンルのエロ雑誌と同じ心の準備が必要になっただけだよ
0457匿名希望さん2010/05/08(土) 01:31:21
これはいいな。各雑誌が載せてくれるといい。
0458匿名希望さん2010/05/08(土) 01:40:11
>>455
この問題を全く知らない人にもわかりやすく書いてあっていいね
こういうの、どんどんやって欲しい
0459匿名希望さん2010/05/08(土) 14:38:24
>>432
これまで、作家名や指定箇所が公開されたことってなかったよね
業界を守ろうと思って内容の公開を求めたことが逆に作家を萎縮させる結果に…
0460匿名希望さん2010/05/08(土) 14:42:25
は？こんなんで委縮するわけないじゃん。
どんだけグラスハートなんだよ。
0461匿名希望さん2010/05/08(土) 14:45:50
有名になっちゃったよあはははは
って人も、(´･ω･｀)な人もいるだろうなと思う。

なんでこれが？ってのも入ってたからなあ。
0462匿名希望さん2010/05/08(土) 14:48:18
萎縮する奴もいるかもなｗ
そういうのは消えていくだけだろ
0463匿名希望さん2010/05/08(土) 14:50:33
大阪的にもいつもと同じ事しただけなのに何でこんな騒がれるんだと思ってるだろうな
0464匿名希望さん2010/05/08(土) 14:51:26
されされたところで、まあ死にはせん
0465匿名希望さん2010/05/08(土) 14:52:32
東京とごっちゃになってる人が多かったんだな
0466匿名希望さん2010/05/08(土) 14:54:30
スリーアウトをごっちゃにしてた人が多かったんだろう
0467匿名希望さん2010/05/08(土) 14:56:02
>>459
もう晒されてるじゃないか
0468匿名希望さん2010/05/08(土) 14:56:13
たぶん、数字板住人が「あーやっぱあそこだったか」という一誌か二誌だけあげたのだったら
ここまでの騒ぎにはならなかったと思うんだよな。

にしても、中身がわかったらわかったで「あそこはしゃーない」と思われていた雑誌でさえ
「え？そこなの？」というわけのわかんない指定箇所だったんだよなあ。
0469匿名希望さん2010/05/08(土) 14:58:50
大阪はタイミングが悪かったと思う
何でこんなデリケートな時期にやるんだ
0470匿名希望さん2010/05/08(土) 15:23:11
例の図書館がらみじゃね
借りずに買えよなあ
0471匿名希望さん2010/05/08(土) 17:40:48
なんで指定箇所を公開させるような真似したんだろう…
作家の気持ちに鈍感な人達だなあ
0472匿名希望さん2010/05/08(土) 17:54:08
鈍感すぎて自主規制できなかったからだろう
0473匿名希望さん2010/05/08(土) 18:17:54
でももう指定箇所は晒されてるよね
0474匿名希望さん2010/05/08(土) 18:27:18
472は業界内の人じゃないだろ

そもそも今回以前に、書名以外さらされた例はないんだよ
0475匿名希望さん2010/05/08(土) 18:28:39
>474
コミックスなら書名が出た時点で作者もわかるけどな。
0476匿名希望さん2010/05/08(土) 18:30:14
規制する側にとってもこれはまずいんじゃないの？
いい加減な基準で適当にやってますってのがバレバレじゃないか。

でもまあ、規制する側はそういって批判されたら、片っ端から指定しまくる方向にシフトするだけか。
ひとつひとつ丁寧に吟味していくなんて手間も暇もかける気ないだろうからな。
0477匿名希望さん2010/05/08(土) 18:36:28
適当にやらないと検閲になるんだってさ
0478匿名希望さん2010/05/08(土) 18:49:15
すでに検閲なのにね
0479匿名希望さん2010/05/08(土) 18:51:33
せめて非18禁男性向けラインの描写にしとけば、
ジャンルごと大々的に取り上げられることはなかっただろうね
しかし自主規制を、自主的に始めるのは難しいものだな…
0480匿名希望さん2010/05/08(土) 18:53:17
まあそれは今言っても遅いね
0481匿名希望さん2010/05/08(土) 18:58:06
雑誌社自体がこのジャンルで細く長くやっていく気がないのだろうね
0482匿名希望さん2010/05/08(土) 19:17:08
BLジャンルが確率してもう２０年にもなるのに、長くやっていく気がないって……
0483匿名希望さん2010/05/08(土) 20:46:20
犯罪を助長しないって方向の規制だけがクローズアップされてたからな
だったら女性が読者で、真似っこしようがない801なんてそっち方面では
規制する理由が成り立たないから業界みんな油断してた部分は大きいよね

猥褻物陳列罪方面をｽｺｰﾝと忘れてたというかw
0484匿名希望さん2010/05/08(土) 21:01:55
BL業界、ゆるキャラかw
0485匿名希望さん2010/05/08(土) 21:25:50
テリンコを愛でてるから猥褻物だと思ってないしｗ
0486匿名希望さん2010/05/08(土) 21:43:23
喋るちんことか超なごむんだけどなぁ
0487匿名希望さん2010/05/08(土) 21:45:53
ディグダとどう違うんだ？
0488匿名希望さん2010/05/08(土) 21:47:12
BL業界総受け状態
0489匿名希望さん2010/05/08(土) 22:11:45
規制派「こんなにいやらしくモロ出しにして…本当は規制されたかったんだろ…？」
BL業界「やっ…ちがっ…！」
0490匿名希望さん2010/05/08(土) 22:15:14
笑っちゃったけど、まさしくそんな状態だったな…
0491匿名希望さん2010/05/08(土) 23:23:17
誘ってたのか…ｗ
0492匿名希望さん2010/05/09(日) 02:36:39
>>489
これは擬人化すべきだな
淫乱総受けBL業界くんがちんこモロ出しで町を歩いていて
町の権力者のボンボンの規制派くんに公衆の面前で辱めを受けるマンガを
誰か早急に描くんだ
0493匿名希望さん2010/05/09(日) 03:02:19
え、猪×石だけどなにか？
0494匿名希望さん2010/05/09(日) 03:12:02
淫乱総攻めBL業界くんがチンコモロ出しで町を闊歩、
潔癖委員長タイプの規制派くんがヒステリックに咎めたところ
「ん？抱いて欲しいのか？」と道端で押し倒されてゴカーンされて
「感じちゃう…悔しいっビクビク」ていう内容の漫画なら描いてもいい
0495匿名希望さん2010/05/09(日) 03:20:07
BL業界「さっきからずっと俺のちんこ見てるよね…興味あるの？」
規制派「ちっちがっ…貴様がモロ出しにしているから注意しようと…ああっ///」
0496匿名希望さん2010/05/09(日) 03:29:31
>>493
自分は猪総受け…
プライドの高い受けが屈辱に打ち震える様が至高

>>495
乗っかり受け(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
0497匿名希望さん2010/05/09(日) 03:35:13
え、>>495はBL業界×規制派じゃね？
0498匿名希望さん2010/05/09(日) 11:34:16
あー何で自分の漫画は売れないんだろう
色々試して出来る限り努力してそれでも伸びない場合は
諦めるしかないのか…
全く売れていない訳ではなく中途半端だから夢が捨てられない
このご時世でも売れてる人はすごく売れてるもんなー
嫉妬で狂いそう
0499匿名希望さん2010/05/09(日) 13:11:24
小説とのコラボとか企画やってもらってみたら？
0500匿名希望さん2010/05/09(日) 13:31:34
ああいうコラボって作家が希望出せるの？
期待の持てる作家を吟味して、編集部が企画立てるんだと思ってた。
何をやっても行き詰まりな作家にやらせてもらえるものなのか？
0501匿名希望さん2010/05/09(日) 13:51:05
>>500
聞くだけ聞いてみれば？

いろいろ試せる小器用さが災いして
どれも中途半端にしか見えないのかもね
0502匿名希望さん2010/05/09(日) 14:23:06
>>500
売れっ子で予定キチキチな作家はコラボ出来る余裕はないと思うし
コラボだと縛りや注文も多いから、それをこなせる作家ならやらせてもらえるかもよ？
それとなく編集にやってみたいと臭わせてみるのも手かも。
0503匿名希望さん2010/05/09(日) 14:30:02
実際ああいうのってどういう基準で選んでるんだろうね
自ら希望を出してるんだろうか
中途半端な人がコラボやってるのってそんなに見ないような気がする
気がついてないだけかもしれんが
0504匿名希望さん2010/05/09(日) 14:52:08
行きづまりを感じている時に、担当さんからコラボを勧められたことがある。
でも今までの作風に癖があって、それを好んでくれる読者さんが多かったから
変化が怖くて断ってしまった。
その「癖」のせいで行きづまっているのに。
0505匿名希望さん2010/05/09(日) 14:55:32
リブはベテラン小説家と新人漫画家
とか、ベテラン漫画家と新人小説家
でもコラボやってるよ
誰にでもやるチャンスはあると思われ
0506匿名希望さん2010/05/09(日) 15:08:24
新人とかその雑誌でもお披露目的なコラボはやって外しても大したマイナスにはならないけど
行き詰まり作家のコラボは割と最終的なカンフル剤だから
気をつけた方がいいと思う
コラボも駄目なら、という危険度が新人よりケタ違いに高い
0507匿名希望さん2010/05/09(日) 15:12:07
コラボしたから売れるとは限らないだろうけど
コラボ作は編集部がプッシュしてるから羨ましいよ…

初版2.5程度じゃ10年たっても埋め草
注目されるのは売れっ子と新人ばかり
放っておかれる中堅は精神的にキツイわ
0508匿名希望さん2010/05/09(日) 15:14:25
１０年選手で今初版２．５ならコラボなんかさせるはずないと思うが
0509匿名希望さん2010/05/09(日) 15:22:58
放っておいてもそこそこ結果を出すと思われてるのは辛いね。
口では褒めてくれるけどカラーページすら付きません。
長年安定して仕事を出来ることに感謝はするけど
こっちは書き続けるロボットじゃないからね。
0510匿名希望さん2010/05/09(日) 15:36:16
小説側から言い出すのはあり？
少しは売れるんだろうか
0511匿名希望さん2010/05/09(日) 15:38:29
ヘタレ絵師が割り当てられたら爆死じゃね
0512匿名希望さん2010/05/09(日) 15:41:14
ヘタレ絵師が割り当てられて爆死したコラボなんかある？
0513匿名希望さん2010/05/09(日) 15:41:52
いくらでもあるだろｗ
0514匿名希望さん2010/05/09(日) 15:42:57
微妙作家と新人絵師で爆死だった気の毒なコラボが一件思い当たる
0515匿名希望さん2010/05/09(日) 15:43:17
双方にメリットないとコラボなんてやらないでしょ
あと漫画だけで売れてる人はコラボなんて必要ないと思う

498＝509だと思うけど
嫉妬で云々とか周囲気にし過ぎじゃね？
初版2.5なら固定いるんだろうしもっと低い部数のベテランだっているよ
0516匿名希望さん2010/05/09(日) 15:45:50
部長の恋って１巻で終わったりなの？
もう１年ちょっと２巻でないし
雑誌でも連載してないみたいだし
0517匿名希望さん2010/05/09(日) 15:46:42
小説側からって自分の作品に愛着ありまくりの人はキツイんじゃね
コラボ原作ってある程度どう料理されても構わない無頓着さがいると思う
0518匿名希望さん2010/05/09(日) 15:46:46
>>510がヒット飛ばして行き詰ってるベテランなら
いいコラボになる可能性はある

>>515
売れてても本人は行き詰まりを感じてコラボやる人いるよ
0519匿名希望さん2010/05/09(日) 15:49:01
>初版2.5程度じゃ10年たっても埋め草

初版2.5なら結構良い方かと思っていた。
自分初版1.5だけど扱いは悪くないしそこそこかせげてるが。
2.5とかいいなあ。うらやましい。

ああでもなかなかいいから却ってほっとかれちゃうって話かな
ジレンマがあるよね。
0520匿名希望さん2010/05/09(日) 15:51:21
>>510
作家さんではなく小説の担当からラブコール送られたことはある。
0521匿名希望さん2010/05/09(日) 15:51:44
>>515
手が早い人は売れててもやってるよ。
自分のオリジナルも描きながら。
0522匿名希望さん2010/05/09(日) 15:55:07
必死こいて初版３出せてても、初版５や１０の人がいる限り
自分が売れてるとは思えない
0523匿名希望さん2010/05/09(日) 15:59:57
>>522
その辺は自分の中で好きに思ってればいいよ
ハングリーに頑張れるのかもだし
0524匿名希望さん2010/05/09(日) 16:20:17
>>522
そう思っていた時期が私にもありました（AA略

でもそれを言い出すときりがないんだよねｗ
数年経つと５や１０なんて雲の上だなと諦めついたよ。
むしろ今の数字を維持できる自分凄くね？と思えるようになった。
0525匿名希望さん2010/05/09(日) 16:20:57
5万10万出したいだけなら一般誌行って小ヒット出せばすぐよ
別PNで青年誌でちょいエロラブコメとか描いて部数コンプレックス飛ばしてから
BL戻ってくれば
0526匿名希望さん2010/05/09(日) 16:22:10
初版１０万なんて
一人ぐらいしか思いつかないけど
それを超えたいという事かい？
ハングリー尊敬
0527匿名希望さん2010/05/09(日) 16:23:17
自分初版５万が目標だな
0528匿名希望さん2010/05/09(日) 16:24:19
>むしろ今の数字を維持できる自分凄くね？
まさしく今の自分の気持ちw
0529匿名希望さん2010/05/09(日) 16:37:44
>>527
４を超えたところで難しいと悟った。
重刷を繰り返して５を超えるのはできるけど、初版はヒット作出さないと踏み切ってもらえなさそう。
0530匿名希望さん2010/05/09(日) 17:16:49
なんだなんだ皆売れてるなー
自分初版2万届かない作家だが、
今のところ仕事は切れないし編集とは（今は）フツー。
巻頭・扉カラーは年に1～2回くらいで収入はOL程度。
漠然としたもやもやと売れっ子に対するひがみ（焦り？）はあるが
それなりに売れたら売れたで不安はつきないものなんだね。
この流れだと世の中には自分より売れてる人しかいないような気がしてきた。
自分程度の作家、他にここに住み着いてるよね？
現状でいいかーじゃなくて向上心持とうっと…
0531匿名希望さん2010/05/09(日) 17:24:03
なんとなく性格も関係するのかな、とこの流れ見て思った
売れたらよりいいけど、本人が疲れてしまったらなあ…
0532匿名希望さん2010/05/09(日) 18:44:58
>525
一般で重版込み7万行った事あるけど
他ジャンルじゃ下層だし全く満たされんよ
愛するＢＬ業界でトップクラスになる事に意味があるｗ
0533匿名希望さん2010/05/09(日) 19:26:14
>>532
愛っていうより進学校で劣等生になるよりは
バカ学校でトップ扱いされる方が気持ちいいってやつじゃないかそれ
0534匿名希望さん2010/05/09(日) 19:27:40
自分もたまに「儲かるよ～」と一般編集に誘われることあるけど
描きたいのが一般漫画じゃないんだよなあ
0535匿名希望さん2010/05/09(日) 19:28:45
BL業界に愛があってもいいじゃまいか
つか愛があるから好きなんだがな>BL業界
0536匿名希望さん2010/05/09(日) 19:45:22
ここで書いてるのってネタだろ。
大手の一般漫画誌でも最近は部数1万未満なんてザラなのに。
0537匿名希望さん2010/05/09(日) 19:56:03
悪いがネタじゃねえ
0538匿名希望さん2010/05/09(日) 20:01:53
>>530
ﾉｼ　
自分の事かと思った。
0539匿名希望さん2010/05/09(日) 20:11:10
>536
一般の底辺クラスが部数BLよりもシビアなのは、１０年前から
定説だぜｗ
そのかわり一般は売れるとBLなんか遥かに及ばないのも
定説なわけで。
0540匿名希望さん2010/05/09(日) 20:42:39
一般は当たれば天井がむっちゃ雲の上まで突き抜けるけど
当たらないとBLどころじゃない坂の下まで転がり落ちるみたいだもんな

そういうのもギャンブル的にはいいかもしれないけど
やっぱ描いてて楽しいのがいちばんいいや
0541匿名希望さん2010/05/09(日) 20:48:46
一般で出たコミックスびっくりするほど売れんかった黒歴史
0542匿名希望さん2010/05/09(日) 21:03:27
しかもBLのファンも連れてきてね的な期待かけられて、
むやみとハードル上げられそうなイマゲ
0543匿名希望さん2010/05/09(日) 21:04:50
ご・・・・・・・・・・ごめんハードルじゃなくスレ上げた・・・
グラウンド100周してきます・・・
0544匿名希望さん2010/05/09(日) 21:09:56
>539
それって小説(一般つかラノベ？)のことだと思ってた
漫画もなのか
0545匿名希望さん2010/05/09(日) 21:12:21
>>544
漫画もどんどん厳しくなってきたらしいお
ラノベの死屍累々に比べたらまあ…あれだけど
0546匿名希望さん2010/05/09(日) 21:41:51
ラノベ、そんなに厳しいの?
0547匿名希望さん2010/05/10(月) 02:07:00
>>544
少なくとも10年以上前に、某社新人コミックスは初刷5000部って聞いた。
まぁあっちは当たればでか（ry
0548匿名希望さん2010/05/10(月) 02:22:20
努力しても決して幸せになれない理由
ttp://blogpal.seesaa.net/article/88037108.html
0549匿名希望さん2010/05/10(月) 02:45:39
ギャンブル性が段違いってことだよね
BLは天井もたかが知れてるが底辺もそこまで悲惨じゃない
0550匿名希望さん2010/05/10(月) 03:01:27
作家だけどBL（自分の漫画）が１００万部売れたら
なんか嫌だｗ
0551匿名希望さん2010/05/10(月) 03:11:28
小説だが、100万部作家になったら5冊くらい出してあとはリタイアするわｗ
その後は同人で細々と好きなものだけ書いて暮らすんだ

妄想するだけならタダだよね
0552匿名希望さん2010/05/10(月) 06:20:00
>>546
ラノベ男性向け市場は、売り場見たら大変そうだなあと思う。
発行点数多いし、イラストはほとんどいわゆる萌え系なので区別つかん。
当たるとでかいんだろうけど、一歩抜け出すのはかなり厳しかろう。

女性向けはさらに厳しいだろうなあ。
今の若い子はケータイ小説に流れてるだろうし。
0553匿名希望さん2010/05/10(月) 07:22:15
しかしラノベは、アニメ化されたらヒットが半端ないからなあ
次々とシリーズの新作出し続けてストレス半端なさそうだけど
0554匿名希望さん2010/05/10(月) 08:08:50
大ヒットの後、やめたいのにやめられない（やめさせてくれない）ストレスって凄いだろうな…
自分には一生無縁のストレスだろうから、幸せだと思っておこう。
0555匿名希望さん2010/05/10(月) 09:52:25
１０万部売れるようになったら
１０冊出して引退するんだ
あれ？引退できない？
0556匿名希望さん2010/05/10(月) 13:11:34
>>554
編集部の意向でずるずると引き延ばして、読者にも引き伸ばしウザいと言われ、
自分も最初に書きたかったストーリーを見失い、最後には迷走して、
本来の物語の形をなくしてグダグダに終わる、という悲しみも無縁だな
0557匿名希望さん2010/05/10(月) 15:48:25
>>556
何その黄金期のジャンプ漫画
0558匿名希望さん2010/05/10(月) 16:47:52
今でもｺﾅｿとかあるやん
0559匿名希望さん2010/05/11(火) 12:16:52
テス
0560匿名希望さん2010/05/11(火) 12:30:40
このスレって恐ろしい勢いで進むときと止まるときの落差激しいよなｗ
0561匿名希望さん2010/05/11(火) 13:13:15
餌を投下した時の食いつきがすごい
特に夕方と夜と休日
0562匿名希望さん2010/05/11(火) 13:17:22
夜から明け方はテンションが上がってしまうのか
比較的前向きな姐さんが多いように思うw
0563匿名希望さん2010/05/11(火) 13:22:21
夕方と夜と休日かあ、独身一人住まいの作家が多いってことかね
0564匿名希望さん2010/05/11(火) 13:39:24
>>563
逆だろｗ
夕方→学校が終わって帰宅した厨房
夜→夕飯が終わった(ry
休日→仕事や学校が休みの(ry
0565匿名希望さん2010/05/11(火) 14:14:18
全部厨の仕業とって決めつけるのも不自然じゃね？
前も独身作家たちが一軒家買うかマンション買うかで盛り上がってたし
0566匿名希望さん2010/05/11(火) 14:19:05
厨１、ワナビ２、独身作家３、主婦作家３、編集１　くらい？
0567匿名希望さん2010/05/11(火) 14:45:40
厨１、ワナビ３、独身作家４、主婦作家１、編集１　予想
案外厨は少なくてワナビ率が高そう
0568匿名希望さん2010/05/11(火) 15:27:28
一気に進むのは少数もしくは一人の釣りが引っかき回してるときが多いんでないの
0569匿名希望さん2010/05/11(火) 17:34:50
妬みﾁｬﾝか
あの時のスレの伸びはすごかったな
0570匿名希望さん2010/05/12(水) 00:32:14
暇人がチャット感覚で楽しんでるだけだと思うがな

ソース自分
0571匿名希望さん2010/05/12(水) 02:07:26
漫画家は雑誌の締め切りが結構重なってたりするのもあるんじゃね？
だいたい月半ばか月末だから。実際今半ば〆
荒れてる時は一部のワナビが暴れてるだけでしょ…
0572匿名希望さん2010/05/12(水) 02:12:39
10～15〆前後→翌月1～15日発売号。20～30〆前後→翌15～30日発売号
こういうサイクルで動いてる人多い？
0573匿名希望さん2010/05/12(水) 04:20:58
〆切話出るとはっとしてブラウザ閉じたくなる
もうちょっと遊ぶけど
0574匿名希望さん2010/05/12(水) 08:09:39
楽天市場ができたときも「やべー深夜でもいつでも家で買い物し放題！
しかも素敵商品いくらでも」と思ったけどさ。
今はネットの話題とか誘惑大杉。
0575匿名希望さん2010/05/12(水) 08:38:18
主婦作家って結構いるんだな…ついったで気付いた
みんなどこで出会ってるんだろう?


0576匿名希望さん2010/05/12(水) 09:16:58
仕事以外の趣味とか…

ダイビングとかしてる人もけっこう多いし、みんなそれなりに
出かけてるんじゃない？
0577匿名希望さん2010/05/12(水) 10:11:18
自分のまわりに多いのは、英会話学校とか短期留学。

留学先で金髪のダンナみつけてこいよー、とか送り出したら、
向こうで語学学校に通ってた同じ日本人と、というのが続いた時にはｗ
0578匿名希望さん2010/05/12(水) 10:13:41
結婚相手とどこで出会ったか、という疑問なのか
字書きの場合、結婚してからデビューが多い気がする
0579匿名希望さん2010/05/12(水) 10:40:25
結婚前に彼氏なしでデビューした自分終了のお知らせ
ずっと籠もりきりだよ…出会いなんてないよ…
0580匿名希望さん2010/05/12(水) 12:20:38
兼業だと普通にコンパの話来るし
友達の結婚式、二次会がきっかけで彼氏できたりするよ
0581匿名希望さん2010/05/12(水) 12:40:44
付き合っても長続きしない
続いたのは過去に一人しかいない
作家って尖がった人が多いと思ってたから
普通に長続きできる人が多いのに驚く
0582匿名希望さん2010/05/12(水) 13:25:09
どういう仕事してたとしても
続くかどうかは相手によりけりだと思うんだが
0583匿名希望さん2010/05/12(水) 13:44:50
相手によりけりとはいえ
結婚に興味ない人の率は作家＞一般女性だとおも
それに腐女子って彼氏がいても恋愛話をあんまりしないよね
0584匿名希望さん2010/05/12(水) 13:52:18
結婚に興味ない作家多いの？
周りの作家友達は彼氏持ち夫持ち多いからそんな風に感じた事なかったんだが
0585匿名希望さん2010/05/12(水) 13:55:35
自分、結婚に興味ないけど
一般友達もどっちでもいい感じの子が多い
類友かw
0586匿名希望さん2010/05/12(水) 13:56:44
興味は人並みにあるけど、恋愛中は仕事効率がすごく落ちる
淡々と事務作業なら出来るけど、話を作り出すこと自体は出来なくなる
自分はそれで仕事がどん詰まりになりました

もっとドライに割り切れる人ならいいんじゃない
0587匿名希望さん2010/05/12(水) 13:57:31
彼氏できるとイベント出て来なくなる人いるよねｗ
0588匿名希望さん2010/05/12(水) 15:44:58
生命力旺盛じゃないと、彼氏に費やす時間と仕事に費やす時間両方をフル回転させられない。
どっちかで手一杯になっちゃうよ。ながらでできる仕事じゃないもんな…。
0589匿名希望さん2010/05/12(水) 15:55:52
大学の同級生がばんばん離婚してるよー。
女が手に職持つとダメな場合多そうw
0590匿名希望さん2010/05/12(水) 16:12:04
それは女が手に職という以外の理由のような…>>589

女は皆、家に入って専業主婦やれよと言われても厳しいしのぅ
旦那さんが仕事に理解があって、家庭がうまくまわればいいんだけどね
0591匿名希望さん2010/05/12(水) 16:14:50
女が手に職を持つから離婚するんじゃなくて、手に職がないから離婚したくても
出来ないってことだろうし。昭和初期の「耐える女」を量産しない時代で
むしろいいじゃないか
0592匿名希望さん2010/05/12(水) 16:18:10
そうだね、離婚したくてもできないよりは離婚できるだけの財力があるのがいいよ
0593匿名希望さん2010/05/12(水) 17:12:27
離婚する家庭がいいとは言わないけど
うちみたいにＤＶ気味の父親でも、母親が専業主婦で離婚できなかったことを考えると
母親殴る父親なんて、子供の目から見て教育上いいとは思えない

話がそれてすまん
>588あたりに戻ってくれ
0594匿名希望さん2010/05/12(水) 17:21:05
誰か合コン企画しておくれ
0595匿名希望さん2010/05/12(水) 17:30:02
公務員男性希望
0596匿名希望さん2010/05/12(水) 17:30:45
家事をしたくない…
0597匿名希望さん2010/05/12(水) 17:33:58
仕事にやりがい持ってるとか、それこそ手に職系の相手がいいよ
下手するとヒモ化するから
0598匿名希望さん2010/05/12(水) 17:35:00
>>596
金銭的余裕あるなら掃除頼めば？
自分月１～２ペースでお掃除代行の人入れてるよ
0599匿名希望さん2010/05/12(水) 18:40:09
大手企業のヲタリーマンとかいいなー　ｐ
0600匿名希望さん2010/05/12(水) 18:41:08
年収900くらいで残業多し、土日はヲタ遊びに興じる人。
0601匿名希望さん2010/05/12(水) 18:42:56
亭主元気で留守がいい
というのは全女性の心の叫びかw
0602匿名希望さん2010/05/12(水) 18:47:00
いや･･･自分旦那LOVEだし
0603匿名希望さん2010/05/12(水) 18:47:40
>>600
自分の環境に近い。が、自分はド底辺で売れない作家だ。ないもの強請りだな……
0604匿名希望さん2010/05/12(水) 19:22:09
>>600
自分の環境はまさにそれだ
確かに不安はないw
旦那の周りは独身だらけだから結婚したい人に紹介したいよ
0605匿名希望さん2010/05/12(水) 19:41:09
>>604
ぜひ自分にｗ

ところで、前にどこかで、旦那さんがホモ嫌いで、旦那さんが寝てから隠れて仕事してるって人のあとがきを読んで、
大変そうだなーと思った記憶があるんだが、結婚してる姐さん方の旦那さんのBLへの理解はどんな感じ？
引きこもりの自分には無駄知識にしかならんだろうけど、万万が一のときのために
ヲタ要素のない旦那さんを持った場合の心構えとか苦労とか聞きたい
0606匿名希望さん2010/05/12(水) 19:54:30
嫁への愛と嫁の仕事への嫌悪の天秤ばかりだお
稼ぐと嫌悪は減るが、稼ぎすぎると嫉妬スピンだお
人それぞれで難しいと思う、この問題は
0607匿名希望さん2010/05/12(水) 19:55:56
稼ぎすぎが地雷になる男の人って
けっこう多いよね…
0608匿名希望さん2010/05/12(水) 20:01:32
男は精神的に弱すぎるよな

女性が稼いでる場合は、
旦那もそれ以上に稼いでないと
ヒモ化する率が高すぎる
0609匿名希望さん2010/05/12(水) 20:03:49
>>605
旦那はBLに興味なしだけど自分は旦那より稼ぎいいから（稼ぎ過ぎという程ではないレベル）
仕事が続く間は頑張れと応援してくれてる
帰ると家にいるから、妻が家で仕事してるってのはある意味安心みたいだよ
案外まったく興味ない一般男性の方が仕事は仕事として理解してくれるのかも
友達の旦那はオタなんだけど腐嫌いらしくてカミングアウトできないって言ってた
0610匿名希望さん2010/05/12(水) 20:19:23
>>605
うちは理解がありすぎるかも。
こんだけ商業誌が出てるってことは、マイナーでもないんじゃない？って言ってる。
投稿時代にバレて応援してくれてるから、重版かかった時とか
作家友達だと自慢になるかもしれないけど誰かに聞いて欲しいことは
全部旦那に言って一緒に喜んでる。
旦那の年収の倍以上稼ぐようになって数年経つけど、
作家業は水ものだってわかってるからヒモになりそうな様子もないしすごく楽だ。
0611匿名希望さん2010/05/12(水) 20:36:09
>>605
ぜひ紹介したいw
専門職で出会いがなく、部署の半分以上が独身らしい
609さんと同じで、帰ると家にいるというのが安心でいいらしくて
同業者を紹介してほしいとよく言われる

うちは旦那もオタで腐にも理解あり、ニーズがあるからなりたつと認識してる
610さんと同じで、自慢になりそうな話は旦那にして喜んでるよ
年収は同じくらいか私の方がちょっと多いけど、
自分の仕事が大好きだからヒモになりそうな様子もないし、家事もできるから楽だ
0612匿名希望さん2010/05/12(水) 20:44:39
>>611
mjd?
オタクじゃない彼氏とつき合うのに疲れて別れたばっかの自分にも
是非紹介してください……
0613匿名希望さん2010/05/12(水) 21:07:31
いきなり長文での語りが増えたな
0614匿名希望さん2010/05/12(水) 21:30:46
たまたまうまく言ってるって例は参考にもならんし
なにそれ自慢なのといきり勃つ独身姐も涌いてくるから
ここで続けるのは止めとけと思うな

それこそ、前にも話題になった、主婦漫画家スレにでもそっと素性を隠してまざればいい
もっともあっちでは「腐がきらいな旦那に当たったらどうしますか？」ってのは
聞きにくいかもしれないが
0615匿名希望さん2010/05/12(水) 21:33:22
それぞれの話は興味深いんだけどさ、
やっぱそういう話は作家スレでやってください
0616匿名希望さん2010/05/12(水) 21:55:24
じゃあ、ここで恒例の部数話題でもw
どうよ、上がってる?下がってる?
世間はちょこっと財布の紐が緩んできてるみたいだけど
0617匿名希望さん2010/05/12(水) 21:59:16
小説
一時下がったかなと思ったけどまた重版かかりだした
けど電子書籍の問題とかあるし気は抜けない
雑誌はすごく調子悪いみたいだね
0618匿名希望さん2010/05/12(水) 22:04:36
雑誌と言えば、みんな、アンケってどのくらい貰ってる？
自分、毎回一桁なんだ…orz
ちなみに小説
0619匿名希望さん2010/05/12(水) 22:05:54
電子書籍って今のところ自分的には二次収入ウマーなことしかないんだが、
なにか問題あるの？
コピーとか違法ＤＬが出回ってるとか？
0620匿名希望さん2010/05/12(水) 22:07:22
>>619
マジで作家？
0621匿名希望さん2010/05/12(水) 22:08:37
>>617
よかったノッてくれた人がいたw
自分も小説だけど、同じく最近になって過去作品の重版がポツポツ
これから出るのの初版がドキドキだ

>>619
規制問題のことじゃない?
0622匿名希望さん2010/05/12(水) 22:11:48
>>618
もらったことないお
担当面倒なんだか知らんが
デビューしてすぐの頃は欲しかったが数年やってるうちにどうでもよくなってきたお
0623匿名希望さん2010/05/12(水) 22:18:08
>>618
雑誌によると思うけど一桁ってことはないなあ
順位聞いてみた？
0624匿名希望さん2010/05/12(水) 22:26:27
怖くて聞けない
と言うか、他の執筆陣を見れば最下位だろうなと予想がつくんだ
片手で足りる数になったら切られるんじゃないかとｶﾞｸﾌﾞﾙしてる
0625匿名希望さん2010/05/12(水) 22:30:56
アンケの結果って、雑誌によるけど○×の数の順位だよね？
アンケハガキの感想は貰うけど、その数と順位って別じゃないのかな
0626匿名希望さん2010/05/12(水) 23:16:11
>>619
>>621
つ金弗
0627匿名希望さん2010/05/12(水) 23:33:55
金＄の話は、ここしばらく修羅場ってて乗り遅れてる作家はいくらでもいるだろう
0628匿名希望さん2010/05/12(水) 23:42:51
はあ？
0629匿名希望さん2010/05/12(水) 23:44:04
ここしばらく？
0630匿名希望さん2010/05/12(水) 23:46:45
金弗が入ってくると、
具体的になにが起こるの?
0631匿名希望さん2010/05/12(水) 23:55:28
金弗って何？
0632匿名希望さん2010/05/12(水) 23:58:23
もまいら本当に業界人か？
0633匿名希望さん2010/05/13(木) 00:05:34
講談社で3割はねられた話？
じゃなくて？
0634匿名希望さん2010/05/13(木) 00:07:47
あばばばば…
0635匿名希望さん2010/05/13(木) 00:08:16
ipadは超ストイック受けでキツキツって話なら…
0636匿名希望さん2010/05/13(木) 00:14:53
自分も635しか知らん
電子仕事やってないし
0637匿名希望さん2010/05/13(木) 00:18:43
業界人ですがさっぱりです
0638匿名希望さん2010/05/13(木) 00:20:30
>>633
それ金ドルじゃなくて林檎。
働きマンがおっぱいではねられたって言うヤツでしょ。
ほんとキツキツだぜ。
0639匿名希望さん2010/05/13(木) 00:23:49
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4763712/

林檎だったらこれじゃないか？
日本の漫画はほとんど全滅だな
0640匿名希望さん2010/05/13(木) 00:36:09
こうなったらウォズニアック×ジョブズの
愛憎渦巻くエロエロな林檎物語を書くしかないな…。
0641匿名希望さん2010/05/13(木) 00:36:21
林檎ハゲはパソゲーの普及であっというまに
ゲイツにシェアもっていかれた過去を忘れているのか
その恨みからこうなっているのか…

林檎ハゲ×ｹﾞｲｼでひとつ
0642匿名希望さん2010/05/13(木) 01:14:44
てゆうか支払いまだあ？(ﾟдﾟ)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
0643匿名希望さん2010/05/13(木) 10:19:25
なんの支払？
ガッス？
0644匿名希望さん2010/05/13(木) 10:44:06
619だが、恥ずかしながら業界話に疎いのは自分でも自覚してる。
金弗って、前にここでも出てたリブ関連の話？
シェアが海外にまで広げられるのなら美味しい話なんじゃないかなと
思ってたんだけど違うの？
0645匿名希望さん2010/05/13(木) 10:50:04
支払いが遅いところの仕事が重なると
気が遠くなるね
ちゃんと働いてるのに、減る預金
0646匿名希望さん2010/05/13(木) 11:30:05
翌々々…払いとか
どんだけ続いていったいいつなんだっつーのｗ
0647匿名希望さん2010/05/13(木) 11:30:19
秋まで収入がないお…
0648匿名希望さん2010/05/13(木) 11:33:08
配信収入は？
紙の収入がなくても予定外で配信が入ってくれることがない？
0649匿名希望さん2010/05/13(木) 11:34:47
海外はなあ…そんなに美味しい話でもない
海外版印税とかないよりはましレベル
0650匿名希望さん2010/05/13(木) 11:53:54
あんまり海外に広まるのもどうなのかな…
石油産出国の方々には気づかれないでいて欲しいんだぜ
0651匿名希望さん2010/05/13(木) 12:08:54
石油産出国の方々にはお世話になってるからなぁ…
そっち系は読み手としてだけど
0652匿名希望さん2010/05/13(木) 15:14:04
ツイッターやってる人ってなんでも実況していいと思ってるから困る
0653匿名希望さん2010/05/13(木) 15:34:42
やってないせいか、やってる人のことを知らないし困りもしないのだった
0654匿名希望さん2010/05/13(木) 15:39:31
ツイッタにしろブログにしろ嫌ならわざわざ見なければいいのに
0655匿名希望さん2010/05/13(木) 15:44:49
>>652
たとえば？
0656匿名希望さん2010/05/13(木) 15:51:37
>>643
過去の流れ見てたらガッスが一番支払い遅そうだから
翌々々々々月？目安にそれ越したら連絡しようと思ってたんだが
いざ電話しようと思うと吐き気がしてまだ電話できてない…
担当との相性悪くてFOして発売後ほとんど連絡取ってないんだ
メールでいいかな
金の事だしちゃんとしなきゃいけないんだが自分社会性ないなっておちんこでた
0657匿名希望さん2010/05/13(木) 15:58:17
>>656
え?ガッスの作家さんてこと?
FOしたんなら、とりあえずメールして
返事がなかったら電話でいいんじゃない
0658匿名希望さん2010/05/13(木) 16:05:37
目安って…払い込みの期日は契約書に明記してあるのでは
0659匿名希望さん2010/05/13(木) 16:07:01
あ、ごめん雑誌掲載の方だったら契約書ないか
0660匿名希望さん2010/05/13(木) 16:07:10
>>657
ガッス作家ではないんだけど、ガッスが一番遅いらしいから
それ基準に考えればもう支払われててもよさそうなのに…という意味です
わかりづらくてすみません
口座番号伝えただけで支払日聞いてなかったのが間違いですた
とりあえずメールしてみますありがとうございます
0661匿名希望さん2010/05/13(木) 16:09:59
>>658
どこの会社も契約書もらったことねーんですけど
口約束じゃないの？
メールで何部何％みたいな話でこっちがおｋしてみたいな
どこともこんな感じでなあなあだったんだがちがうのおおおお？
0662匿名希望さん2010/05/13(木) 16:13:31
>>661
会社による
自分が仕事してるところは半々だな
小さいところのほうが契約書出してくれる気がする
0663匿名希望さん2010/05/13(木) 16:17:35
契約書がない場合って、版権切りたい時とか
どうするんだろう?
0664匿名希望さん2010/05/13(木) 16:18:13
>>663
口頭じゃね？ｗ
0665匿名希望さん2010/05/13(木) 16:18:23
契約書交わすとこは、結構びっしり細かいことまで書いてあるよ
電子配信の事だとかも…
0666匿名希望さん2010/05/13(木) 16:20:12
>>664
それ、ゴネられたら困りそう
ゴネられるほどの作家じゃないけどさw
0667匿名希望さん2010/05/13(木) 16:28:57
急に担当が優しくなったのは売り上げが良かったからなんだろうか
ミケとか庭とか絶対挨拶なんて来なかったのに冬と春菓子折り持ってきたよ
0668匿名希望さん2010/05/13(木) 16:31:46
>>667
作家不足とか？
イベントで挨拶に来る担当さんって
たいてい何かしら差し入れを持ってきてくれない？
手ぶらで来る人の方が珍しい
0669匿名希望さん2010/05/13(木) 16:35:15
契約書貰ってないって人はくれって言わないのか？
言わないと出さないだけだと思うんだが…
0670匿名希望さん2010/05/13(木) 16:35:27
>>668
差し入れとか何かしらあるんだろうけど
その会社とは長い付き合いだが一度たりとも担当さん挨拶に来た事なかったんだ
それなのに冬春と連続して来たからなんかあったんじゃまいかと
突っ込んで聞く程仲良い訳でもないからどうしたものかと
0671匿名希望さん2010/05/13(木) 16:37:18
たまたまスペース見つけたからとかｗ
それまで島だったけど壁胆石になって見つけやすくなったとか
そういう編集はいるソース自分ｗ
0672匿名希望さん2010/05/13(木) 16:43:39
>>655
フェイク入れるけど
○○さんと◎◎食べに行ったー
そこに××さんもいてー

と軽い気持ちで書いてるんだろうけど
××の自分はＦＯしたい所へは旅行中だと言ってあるのに
どこにいるのがわかってしまって困るということ
0673匿名希望さん2010/05/13(木) 16:44:22
スルー→菓子折り持って挨拶に来る
なんだから、普通にレーベル(担当さん)内で格上げになったんじゃね
よかったじゃないか!
0674匿名希望さん2010/05/13(木) 16:47:41
>>650
ﾋｨｨｨｨ

考えただけで背筋が凍る
0675匿名希望さん2010/05/13(木) 16:54:43
ｵﾊﾞﾘｱｸｼｮﾝ
0676匿名希望さん2010/05/13(木) 17:00:12
>>672
それは困るな
友達はブログとかに書くときは必ず確認取ってくれるが
その辺は個人差なんだろうな
0677匿名希望さん2010/05/13(木) 17:27:06
>>676
ブログならまだいいんだよ
ツイッターは細かい時間までわかるから困るんだ
行動モロバレするからね
0678匿名希望さん2010/05/13(木) 17:34:48
最初に「書かないで」って頼んでおけば？
FOしたいところに旅行を口実にするのも
相当不誠実だとは思うが
0679匿名希望さん2010/05/13(木) 17:37:05
>>672
それもっと困ったことにならないうちに、釘刺しておいたほうがいいよ
全世界発信の自覚なさすぎる
0680匿名希望さん2010/05/13(木) 17:48:23
イベントの打ち上げとか人数多いところで
「私のことは呟かないでー」と言うのもなー
0681匿名希望さん2010/05/13(木) 17:49:12
>>677
わかる
ついったーは時間が詳細過ぎるよな
0682匿名希望さん2010/05/13(木) 17:50:42
>>678
＞FOしたいところに旅行を口実にするのも

フェイクかもしれないじょない
締め切り直前で息抜きに出てきた漫画家さんとか
色々事情があるんだぜ
0683匿名希望さん2010/05/13(木) 17:52:15
>>680
打ち上げしました、楽しかったでいいだろ
誰がいたとか詳細に無責任に発信するよりは
0684匿名希望さん2010/05/13(木) 17:57:41
>>683
いやツイッターをやる相手に対してなんだけど…
0685匿名希望さん2010/05/13(木) 17:59:14
作家友達作りたいＹＯ
0686匿名希望さん2010/05/13(木) 18:38:21
>>685
売れてない字書きの自分でよければﾉｼ
ひがみ根性とか全然ないからイベントで隣になったらお話して下さい
0687匿名希望さん2010/05/13(木) 18:41:57
大体商業作家ってイベントの席で隣同士になる率高いじょない
漫画家なら漫画家同士、小説家なら小説家同士
自分も大体左右商業作家なんだけど自分より売れっ子ベテランさんで
話かけていいのか迷うお
ファン心理と言うのかテンソン上がりすぎてキモくなりそうでいつも挨拶しかできないお
0688匿名希望さん2010/05/13(木) 19:00:02
>>684
その人が無責任に発信するよりは、
自分がしてることはどういうことか自覚して発信するように
促してあげたほうが親切だお

いちいち言うのもなんだかなと思うか、
そんな面倒するくらいなら書かれてもいいやと思うかにもよるが
0689匿名希望さん2010/05/13(木) 19:26:13
>>687
自分も友達欲しいけどイベントでは毎回同じ友達に売り子頼んでるから無理だ
0690匿名希望さん2010/05/13(木) 19:53:57
>>686
自分も売れてない島中字書きだＹＯ
僻み根性はないけど劣等感がすごくある
婆だし…orz
0691匿名希望さん2010/05/13(木) 20:04:45
>>687
自分の両隣りにプロはめったいにない
売れてないからな…
0692匿名希望さん2010/05/13(木) 20:07:59
ミケ受かるかな
受かるといいな
友だちできるかな
できるといいな
0693匿名希望さん2010/05/13(木) 20:13:19
ぶっちゃけて商業作家ＰＮでＪＵＮＥジャンルで申し込んで
書類不備フライング他どうしようもない場合除いて落ちるとかあるのか？
落ちたことないんだが…
0694匿名希望さん2010/05/13(木) 20:13:42
両隣はプロって漫画のほうに多いんじゃない？
胆石や壁はほとんど漫画で小説はプロでも島中が多いｲﾏｹﾞ
0695匿名希望さん2010/05/13(木) 20:14:55
>>693
ミケの事を言ってるならあるよ
よっぽど大手なら考慮されるだろうけど、プロとかアマとか関係ナス
ソース自分ｗ
プロでもミケ落ち常連です…orz
0696匿名希望さん2010/05/13(木) 21:14:08
ええええミケ落ちることあるのか
自分昔二次やってた時はしょっちゅう落ちてたが
オリジュネになってから落ちなくなったから
商業作家は落ちないもんだとばかり思ってたよ
0697匿名希望さん2010/05/13(木) 21:15:22
夏コミ>>690と隣になれますように･･･
0698匿名希望さん2010/05/13(木) 21:21:35
よっぽど大手になると書類不備でも落ちないよ
小手規模でも落ちた話は聞かない
>>693はそんなに何回も落ちてるなら何か不備があるか
目をつけられる理由があるのでは
0699匿名希望さん2010/05/13(木) 21:30:57
>>697
お菓子用意して待ってるＹＯ
0700匿名希望さん2010/05/13(木) 21:32:59
コミケの当落時期に商業作家のサイト回ってると時々「落選しました」って
書いてる人いるよ（数は少ないけど）
別に書類不備とかではなく。
ここでは名前出さないけど、こないだの冬も抽選落ちしたって書いてた
商業作家いた（島中クラス）
商業作家で不備なしなら必ず当選する、というわけでもないのでは？
0701匿名希望さん2010/05/13(木) 21:48:39
４、５、８、９だっけ？ナンバー持ってるとちょっとの不備くらいじゃ落ちないんじゃないかな？

0702匿名希望さん2010/05/13(木) 21:59:51
必ず当選しないにしても
落選常連っていうほど落ちるのは普通じゃないとおも
商業は年に一回しか描いてないとかならともかく
0703匿名希望さん2010/05/13(木) 22:04:08
>>702
確かに。
たまーに落選する人はいるけど、商業作家で続けて落選というのは
聞いたことない。
0704匿名希望さん2010/05/13(木) 22:07:57
なんかやらかしたとか？
0705匿名希望さん2010/05/13(木) 22:17:06
商業様と認識されてないんだお
0706匿名希望さん2010/05/13(木) 22:54:50
サークルカットにサークル名を入れ忘れて
落選した商業作家の知り合いなら知ってる。
まあ普通に不備だよね…
0707匿名希望さん2010/05/14(金) 13:32:48
>>701
その番号はなんすか？

>>706
カット確認しに行っちゃったよー；
0708匿名希望さん2010/05/14(金) 13:58:35
ゴミついてますよ　つ；
0709匿名希望さん2010/05/14(金) 14:13:30
>707
当落スレ見たことないのか。

受付番号の末尾の数字。
４、８は関係者に配られるという青封筒番号。
５、９が要注意配置番号。５は合体。９は単体。
壁サークル番号ってこと。
0710匿名希望さん2010/05/14(金) 14:14:47
当落スレどころか２そのものに慣れてなさそうだが
0711匿名希望さん2010/05/14(金) 14:16:17
自分には関係ない数字だなー（遠い目
0712匿名希望さん2010/05/14(金) 14:23:11
>>709
末尾じゃなくて５桁ー４桁の４桁の頭の数字ってことになってるみたいだけど
数字自体はそれと一緒だが
実際４桁頭が５の時は必ず壁だなｗ
0713匿名希望さん2010/05/14(金) 14:45:35
合体だけど常に９だよ
それ以外が来た記憶がない
0714匿名希望さん2010/05/14(金) 14:52:53
>712
そうでしたｗごめん。
自分もなんだかんだでこの番号で
10年以上ミケで壁落ちはないし、落選もない。
逆にもったいなくて参加がやめられないｗ
0715匿名希望さん2010/05/14(金) 14:54:29
>713
ごめんｗ何もかも逆でした。

受付番号の解説】

CC＝コミケット開催番号
nnn＝ジャンルコード（オンライン申込みは+50される）
CCnnn-0xxx　単独申込の予備コード？（過去に報告例あり）
CCnnn-1xxx-3xxx　単独サークル（応募サークル数によって変化）
CCnnn-4xxx　単独申込サークル（青封筒使用）
CCnnn-5xxx　単独申込サークル（配置時要検討サークル）
CCnnn-6xxx　合体申込サークル
CCnnn-8xxx　合体申込サークル（青封筒使用）
CCnnn-9xxx　合体申込サークル（配置時要検討サークル）
0716匿名希望さん2010/05/14(金) 15:11:13
>CCnnn-1xxx-3xxx

ここが落選率の高い番号ってこと？
0717匿名希望さん2010/05/14(金) 15:17:14
落選率が高いっていうか、普通に抽選にかけられるサークルってことだろ
0718匿名希望さん2010/05/14(金) 15:20:02
ピラミッドにしたら一番数が多い番号ってことだろ。１～３
４，８なんてごくわずかの関係者だろうし、５，９は壁の数とせいぜい胆石くらいだろうし。
１～３にわりあてられてる数と、該当の数字の数とじゃ
下手したら１０００倍以上数があるんじゃない？
コミケの申し込み数どのくらいあるのか知らないけどさ。
0719匿名希望さん2010/05/14(金) 15:26:59
知らんけど、５，９は西だけで１５０～
東の壁、胆石は２～３００くらい？
だったら、１～３＋６のサークルは、その何十倍も数がいるんじゃないの？
0720匿名希望さん2010/05/14(金) 15:36:16
オラの番号は１～３だったアルヨ
受かって欲しいアルヨー
0721匿名希望さん2010/05/14(金) 17:17:24
>>720
受かるといいね
0722匿名希望さん2010/05/14(金) 17:23:56
アルヨちゃんミケに出るんだ
0723匿名希望さん2010/05/14(金) 17:55:44
調べてみようと思ったら受付確認葉書みつからなかったorz
0724匿名希望さん2010/05/14(金) 18:44:35
>723
ちゃんとおいておかないと、ネット当落検索できないじゃん。
0725匿名希望さん2010/05/14(金) 19:47:20
>>724
ネット申し込みしてるとハガキは不要だよ
アナログ申し込みなんだね
0726匿名希望さん2010/05/14(金) 20:29:01
>>724
まったくだよorz
なにやってんだよおおおおおお自分＞＜
アナログ申し込みしてたんだが次回からはネットにします･･･
0727匿名希望さん2010/05/14(金) 22:15:41
オンライン申込だと取り合えず申込しといて後でサークル情報修正できたりするから
>>706みたいなこともあればサークルカットまるまる白紙で申し込んじゃって
落ちたりすることもあるよね。…自分なんだけどさorz

そんな危険もあるけどオンライン申し込みは便利
0728匿名希望さん2010/05/15(土) 17:47:53
ハガキが来たら不備はなかったってことでいいの？
不備なことも落ちたこともなくてわからんですたい
0729匿名希望さん2010/05/15(土) 17:50:15
ハガキはみんなに来るよ
0730匿名希望さん2010/05/15(土) 17:54:17
http://bijoublog.jugem.jp/

知らない作家ばっかりだ…携帯ってこんなにレベル低いんだな
まだ描いてもないのにインタビューとかｗ
0731匿名希望さん2010/05/15(土) 17:54:58
>>728
ハガキを見たら不備で落選かどうか分かる仕組みになってるよ
0732匿名希望さん2010/05/15(土) 17:56:16
宣伝乙
0733匿名希望さん2010/05/15(土) 17:56:22
ttp://twitter.com/kaolu_/status/13908261879
＞これ普通にエロ描きの作家さんには相当縛りきついのでは？！大阪府条例…！！！！！
0734匿名希望さん2010/05/15(土) 17:58:09
こんな微妙なもの宣伝されても・・・
0735匿名希望さん2010/05/15(土) 18:07:16
ツイッターで、結合部が服で隠れているのにさらに
グラデで隠してって指示があったと聞いた
都条例規制がされてもないのに府の威力が強すぎる
これで都が来ちゃったらどうなるんだ

局部の徹底修正・もしくは描かなければ大丈夫だと思ってたのに、
2人でやってると分かるコマがダメって話も聞いたし
基準が分からなくなってきた
0736匿名希望さん2010/05/15(土) 18:09:45
>>452は何だったんだ？
0737匿名希望さん2010/05/15(土) 18:17:47
>>733に挙げられた作家さんは実際に修正を
求められたって書いてるね
雑誌によって違うのかな
自分はＨ描いたり描かなかったりなので、直接修正の話は
聞いてなくて、まだ担当さんに基準を確認してないんだけど
0738匿名希望さん2010/05/15(土) 18:19:26
チュウゴク共産党並みの厳しさだな…
ここは自由主義国の日本なんだぜ
0739匿名希望さん2010/05/15(土) 18:29:15
匙加減が分からないから、しばらくは
大袈裟なぐらい自主規制しておこうっていう
出版社判断?
0740匿名希望さん2010/05/15(土) 18:31:34
えー自分も担当に聞いたけど、どこも今までどおりでいいですよって回答だったぞ…
出版社によって違うんだろうか
0741匿名希望さん2010/05/15(土) 18:35:24
有害指定を受けた雑誌だから？
0742匿名希望さん2010/05/15(土) 18:36:18
>>741
一応指定を受けた雑誌でも仕事してるんだが
0743匿名希望さん2010/05/15(土) 18:42:49
じゃあどういう事なんだろ？
0744匿名希望さん2010/05/15(土) 18:46:10
自主的に警戒か様子見か、レーベルによって判断が違うのかな
0745匿名希望さん2010/05/15(土) 18:47:16
コミックスなら大丈夫って書いてあるよね
0746匿名希望さん2010/05/15(土) 18:57:41
何回同じ議論するんだｗ
各編集部ごとに対応は違うだろうし
隠せつったら隠す出せつったら出す
それしかないんじゃないのか
個人的に自粛しても同じ雑誌でモロ出しがいたらどのみち同じなんだし
0747匿名希望さん2010/05/15(土) 20:02:54
大阪の審議会の資料の公開は連休で準備が遅れてるんだって
0748匿名希望さん2010/05/15(土) 22:46:20
青年誌もやってる出版社に聞いたんだが
この部分がこう悪いからこう直せって明確な指示はないそうだ
審議会だって全部に目を通せるわけじゃないし
だったら他のは？と突っ込まれて返答できないと困るから
あえて曖昧にしてるらしい
0749匿名希望さん2010/05/15(土) 22:49:09
ほんとにいい加減だなｗ
運が悪ければ有害指定になるって事か

まあ今回のは最初だから見せしめの意味もあったんだろうなと思う
ここまで騒がれるとは思わなかったんじゃないの？
0750匿名希望さん2010/05/15(土) 23:16:41
都条例で既に騒いでたから、この時期にやれば
騒がれるのは想定してたと思うんだけどなあ
しかしいい加減な指定基準に振り回されるのは苛立つね
検閲と同じだなー
0751匿名希望さん2010/05/15(土) 23:21:51
他ジャンルはずっとそれに振り回されてきたわけで
先達から学べるだけいいじゃないか
0752匿名希望さん2010/05/15(土) 23:22:59
当分は目を付けられるんだろうね
0753匿名希望さん2010/05/15(土) 23:26:20
1ヶ月間に集めた雑誌を審議したって所からいい加減さがわかる
1年前から検討してたならもっと真面目にやれ、と
0754匿名希望さん2010/05/16(日) 02:52:20
ﾍｲﾍｲド○さんビビってるー！
ってことじゃまいか。
例の、該当箇所全晒しのときに持ってる本を片っ端からチェックしたけど
ド○のは指定されてるとこがハア？なくらいゆるい描写のとこだったからな。
あんな不意打ち喰らうくらいなら、
今回は嫌みなくらい修正しとけってことじゃない？
0755匿名希望さん2010/05/16(日) 02:54:38
>>750
府の中の人はそこまで頭まわっちゃいないとｵﾓ
そうでなきゃ、自分たちのいい加減な判断がバレるような中身をうっかりﾐｻｷたんに
ばらしちゃったりせず、都や他の自治体みたいに公表しないでつっぱねるはずだもん。
0756匿名希望さん2010/05/16(日) 08:46:16
>>755
何も考えてなかったって事だよね
資料の公開を請求した方もいるみたいだし
普通だったら見せないわ
0757匿名希望さん2010/05/16(日) 08:52:55
公表されるだけマシなのかもね
5月発売のは修正が間に合うタイミングじゃなかったし、それが心配だな
0758匿名希望さん2010/05/16(日) 08:53:43
>>750
東京より前から検討していた
とか言ってるから騒がれるなんて思ってなかったんじゃない？
0759匿名希望さん2010/05/16(日) 09:06:23
他ジャンルでは、ここまで具体的にどの部分が引っ掛かったとか
騒ぎにならなかったんだろうね
法定速度守ってなくても、みんな捕まるわけじゃないみたいな感じか
0760匿名希望さん2010/05/16(日) 09:11:47
5月発売の雑誌は本当に心配だ
0761匿名希望さん2010/05/16(日) 09:16:21
直接、青少年・地域安全室青少年課に電話で問い合わせた分は
HPの府政への意見に反映されてないみたいだよね
部署が違うからしょうがないのかもしれないけど
意見の数が少なすぎだったからなんだろうと思ってた
0762匿名希望さん2010/05/16(日) 09:35:06
>>756
見せちゃったら最後、出版社と行政の駆け引きでゆるんだりきつくなったりしてた部分が
幅がなくなってオールオアナッシングになっちゃうだろうな
行政は自己保身で、より厳しく規制する方に突っ走りそうだ
0763匿名希望さん2010/05/16(日) 09:39:40
でももうバラしちゃってるよね？
0764匿名希望さん2010/05/16(日) 09:44:23
大阪は女性向けばかり有害指定してるなー
0765匿名希望さん2010/05/16(日) 09:53:17
>>763
空気読まない読者「もっとひどいのがあるのに○○さんのこの緩い描写が駄目なのはなぜなの！」
府庁の中の人「もっとひどいのってどんなのですか」
空気読まない読者「××（雑誌名）とか△△（作家名）とかはいいんですかー！」

こんなやりとりを想像してブルーになりまくるわ
0766匿名希望さん2010/05/16(日) 10:12:02
自分はこれを見てだいたい納得した


339 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/05/10(月) 22:02:35 ID:IiLYXfXh0
一コマだけ見たときに、二人が何をしてるかはっきりわかる絵ってのが不味いみたいだよ。
だからブツだけとか一人だけしか画面で確定できないとかだと逃れられるらしい。
0767匿名希望さん2010/05/16(日) 10:25:45
アップばかりとか、一人だけの構図ばかりだとバランスが変だから、
二人でやってるのが分かる構図も入れるのがセオリーだと思うんだけど
「（局部描いてなくても）やってる構図もダメ」が本当だとしたら
シーンそのものが描けなくなってしまう
それとも、入れる展開なしのエロ行為だけならセーフなのか…
色々分からない
0768匿名希望さん2010/05/16(日) 10:47:33
いつも通りでOKならそれでいいと思う
0769匿名希望さん2010/05/16(日) 10:47:49
>>410
商業でメシ食うってこういうことだよ
0770匿名希望さん2010/05/16(日) 10:52:33
その覚悟はあっても、やっぱり最初の一例になるのはつらいもんだよな
0771匿名希望さん2010/05/16(日) 10:56:57
>806 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 09:55:29 ID:GaOFn+XoO
>ドラ以外の出版社はちゃんと大阪と話し合って自主規制をちゃんとして、いつも通りに出す方向性になったから、作家にも「いつも通りで大丈夫です」になったみたいだけど
>ドラだけは話し合ってないみたいだから、勝手に過剰な自主規制に走るようだよ
>作家さんによって出版社の対応が違うのは、出版社の会社弁護士対応能力の違い

>>766の引用とこれだと、どっちが正しいんだろうか?
いつも通りってことは、普通に二人のシーンもあるってことでいいのかな
0772匿名希望さん2010/05/16(日) 10:58:52
806の方ががせっぽいが…
ソース自分
大阪と話し合ったりなんかしちゃいない出版社がいつも通りと言っている
0773匿名希望さん2010/05/16(日) 14:44:37
だからいつも通りのとこはいつも通りなんだろ
匿名掲示板の真贋怪しい情報で右往左往してるのは作家か？
要するにみんな>>770なんだろうけど
0774匿名希望さん2010/05/16(日) 15:10:07
>809名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/05/16(日) 14:31:23 ID:GaOFn+XoO [2/2]
>ドラ編集部は大阪に話を聞いただけ
>問題は編集部の人間が都の条例と大阪の指定をちゃんと区別して理解していないため
>修正基準を完全に「しずかちゃんのお風呂シーンもダメなの？」という素人レベルまで過剰に心配になっていること
>ドラだけが今後かなり混乱した雑誌作りになる
>あと他社は指定を受ける可能性があるからこそ、切り分けられるように増刊号などをつくり対策しているのに
>ドラだけは本誌1誌のみ
>危険な雑誌作りをしている意識が恐ろしいほどないのがドラ

この内部事情を知ってる風なヤツは作家か？
0775匿名希望さん2010/05/16(日) 15:20:02
それくらいの情報ならヒラ編集にちょっと話聞いた作家が憶測でも書ける…
0776匿名希望さん2010/05/16(日) 15:24:36
憶測で書いたにしても何が目的だ？
ドラを叩きたいのか？
よくわからん
0777匿名希望さん2010/05/16(日) 15:31:19
業界事情ツウなアテクシ自慢とか？
0778匿名希望さん2010/05/16(日) 17:24:45
どんな板にもいる煽りたいだけの長文嵐と同類だろ
0779匿名希望さん2010/05/16(日) 20:27:25
つうか、銅鑼の本体は子亜じゃん。
そんなノウハウない会社じゃねーよ。
0780匿名希望さん2010/05/16(日) 21:06:46
本誌以外に別冊や増刊号を出しまくってる所は違う意味で不安になる
資金繰り上手く行ってないんだろうか
0781匿名希望さん2010/05/16(日) 23:14:13
コアの親が白夜だっけ？
0782匿名希望さん2010/05/16(日) 23:24:25
そう
0783匿名希望さん2010/05/16(日) 23:28:51
>>780
多く出して、たくさんコミックスだしたいってだけかもよ
むしろ本当にお金ないところのほうが
赤字の出る雑誌なんて多くはやってられん

あと、雑誌コードを取るのはかなり難しいから
今ある雑誌コードを使って本を出すことはどこでもやってる
ルチルなんかはバーズの増刊だしね
0784匿名希望さん2010/05/17(月) 00:43:39
でも自転車操業になってるとこはありそうだなと感じる
0785匿名希望さん2010/05/17(月) 01:06:42
やけに支払いの遅いところとかはそうなんじゃね>自転車操業
0786匿名希望さん2010/05/17(月) 01:09:16
ガッスですか？
0787匿名希望さん2010/05/17(月) 09:36:06
ガッスは仕様。
0788匿名希望さん2010/05/17(月) 10:44:52
前触れもなく、時々遅い場合があるとかは自転車かもね
0789匿名希望さん2010/05/17(月) 13:52:34
てことは、毎月決まって翌々々々……月になるガッスはそれなりにきちんと回ってるってことかw
0790匿名希望さん2010/05/17(月) 14:33:03
それなりつかそれが普通だろｗ
仕様とはいえ翌々々々々とかはやっぱりちょっとと思うがｗ
あと時々遅いとかは自転車と言うよりこのご時世死亡フラグだと思う
0791匿名希望さん2010/05/17(月) 16:15:21
翌々々々々ってことは１月発売の単行本の振込みが6月ってことか…
自分翌月～翌々々月までの所としか仕事してないから驚きだお
0792匿名希望さん2010/05/17(月) 16:27:58
会社の倒産フラグではなく今までに支払いが遅れた事ある人いる？
言わなきゃ支払われないとか有り得ないと思うんだが不安
問い合わせする前に一応確認しておきたいです
0793匿名希望さん2010/05/17(月) 16:55:34
あるお
単に編集と経理の連絡ミスだったけどｗ
>>792が稿料・振込み期日確認済・振込口座も伝えてて
期日に振り込まれてなかったら連絡すべきだと思う
0794匿名希望さん2010/05/17(月) 17:03:09
>>793
どうもありがとう
電話してくる
0795匿名希望さん2010/05/17(月) 17:09:00
つーか振込先教えてない気がする会社あるな
どこもなあなあでもちゃんと支払ってくれてたからそのうち連絡来ると思うが
支払い遅れる所もあると知ったら不安になってきたお
でも苦手なタイプの担当だから連絡したくないお怖いおｗ
0796匿名希望さん2010/05/17(月) 17:33:23
>>795
放置してたら何ヶ月ヌルーされるか実験してみてｗ
0797匿名希望さん2010/05/17(月) 19:53:19
作家になる前、違う仕事だけど
ギャラを他人に振り込まれてたことがある。
西原理恵子が藤子不二雄の印税が振り込まれてた、
これはもうわしのもんだって漫画に描いてたけど、それの被害者w
入らないなーおかしいなーと思って聞いてみたら
もう振り込みましたって言われて発覚した。

792の印税も今頃誰かの所に…w
0798匿名希望さん2010/05/17(月) 22:44:36
今日の池袋行った人いるかな？
自分は地方でいけないから中継見てたよ
けっこう面白かった
0799匿名希望さん2010/05/17(月) 23:00:10
今日コメンテーターやった作家さんと同じレーベルで仕事してるんだけど
自分は担当に何も言われてない…
時期・本の内容からしてあのレーベルなのは間違いないと思うんだが
編集者によって対応がすごく違うんだなと思った
0800匿名希望さん2010/05/17(月) 23:19:35
自分もustで中継見せてもらったお
壇上で頑張ってくれた作家さんに頭下がるお
結構な人数が集まったらしいので、規制派や日和見派に対する圧力になればいいんだが
0801匿名希望さん2010/05/17(月) 23:56:33
ガッスの上のブソカ社で仕事していたことがあるが、
ブソカの支払いがいい加減だからガッスもその影響を受けているんじゃないか？
二十五日日に支払います、という約束が、二十五日が土曜日だった場合、
翌営業日の月曜に入るんじゃなく、翌週の木曜とか金曜になるんだもの。
0802匿名希望さん2010/05/18(火) 00:01:05
>>799
中継見てないから憶測だけど
編集にもよるかもだが作家の聞き方にもよるんじゃね
表に立って行動しようとする意識があるから
何とか言質をとろうとして編集に食いついた可能性もある
こっちから聞かない限り説明する必要を感じてない編集が多い印象だし
0803匿名希望さん2010/05/18(火) 00:02:04
ガッスは翌々々々月払いだけど>>801みたいに遅れたことはないべ
だいたいガッスが影響を受けてるというレスがどこにあるんだ？
0804匿名希望さん2010/05/18(火) 00:12:40
遅い支払期日と、遅れるは違う
つかブンカと界オーって、社屋以外
あんまり接点ないんじゃなかったっけ
0805匿名希望さん2010/05/18(火) 00:27:47
関係性はよく知らないけど
支払い通知書の社名はブンカになってるよ
0806匿名希望さん2010/05/18(火) 01:05:20
>>802
レーベルによっては書くものに制限入れてきてるところあるよ
ただその作家さんの言っていたレーベルがどこかわからんので
そこもそうなのか知らないけど

原稿修正するように言われた人もいればプロット出す前に注意された人もいる
0807匿名希望さん2010/05/18(火) 01:21:49
>>802
まとめ見てきたけど
子供が警察を撃つシーンを書いたら
それを削るように言われたらしい

当人が聞いたっていうよりも書いた原稿に
修正入ったクチじゃね
0808匿名希望さん2010/05/18(火) 01:42:47
そこまでいくと編集が萎縮してどうすんだよって感じだなあもう
0809匿名希望さん2010/05/18(火) 01:45:45
ミステリやサスペンスで殺人もダメなったりして。
0810匿名希望さん2010/05/18(火) 01:48:11
dariaだね。
自分も編集萎縮しすぎじゃないかと思った。
0811匿名希望さん2010/05/18(火) 09:37:03
都は「18歳未満の性描写のすべてがひっかかるわけではない」と言うけど
もう既に18歳未満の出てくる話を描かないでくださいという出版社もあるんだよなあ
過剰反応なのかもしれないが誰だって有害図書指定は避けたいわけで…
これが表現規制ってやつなのかと最近実感してる
0812匿名希望さん2010/05/18(火) 09:54:40
自粛をお願いしてるだけだから表現規制にはなりません
これって言い訳だよね
0813匿名希望さん2010/05/18(火) 10:02:49
まー業界もしっかりせにゃならんのだがな…
こっちに骨がなきゃいくらあれこれいってもどうにもならへん
0814匿名希望さん2010/05/18(火) 10:25:55
>>802
憶測が過ぎるよ
中継見てから言いなよ
0815匿名希望さん2010/05/18(火) 10:46:14
>>814
同意
編集に食いついたとか酷い言い方
0816匿名希望さん2010/05/18(火) 10:50:09
昨日行ってきたけど熱くていい集会だった
壇上でコメントした作家さんはすごいと思う
スタッフには見たことある作家さんもちらほらいた
ついったー見ると編集も来てたみたいだね
これだけ各界の人たちが反対してるっていうのはすごいと思った
0817匿名希望さん2010/05/18(火) 12:39:07
816だけど勘違いだった
適当なこと書いてすまん
0818匿名希望さん2010/05/18(火) 17:01:35
どの部分が勘違いだったのか書いてくれw
まったく違う会にでも潜り込んだのか
0819匿名希望さん2010/05/18(火) 17:04:31
>>818
ちょｗ
0820匿名希望さん2010/05/18(火) 17:10:23
規制賛成派の意見は酷いねー
0821匿名希望さん2010/05/18(火) 17:27:08
>>818
あ、スタッフの部分
見覚えのある人だと思ったが勘違いだった
0822匿名希望さん2010/05/19(水) 07:57:44
某スレで見たんだが

>小説だと学力が文章力と関係してる部分もあるから結果的に
>学歴が付いてきてる人も多いかもですね。

自分小説なんだが…orz
0823匿名希望さん2010/05/19(水) 09:37:08
学歴ないお
0824匿名希望さん2010/05/19(水) 09:46:25
中卒ですがなにか
0825匿名希望さん2010/05/19(水) 10:53:16
中卒の小説家さんは珍しいんじゃね？
絵描きさんならありえそうだけど
0826匿名希望さん2010/05/19(水) 10:55:12
中卒の小説家さんは珍しいんじゃね？
絵描きさんなら高校在学中に同人かデビュー
　→中退で学歴は中卒はあると思うけど
0827匿名希望さん2010/05/19(水) 10:59:25
ごめ
説明入れようとしたら消し忘れがあった
0828匿名希望さん2010/05/19(水) 10:59:32
学歴なにそれ美味しいの
でも文章力は小一の時から褒められてたお
0829匿名希望さん2010/05/19(水) 11:00:52
中卒の人って本当にいるんだ
逆に珍しそう　
悪い意味じゃなく本当にまわりにいなかった
0830匿名希望さん2010/05/19(水) 11:02:58
初代金八時代ぐらいがリアルの世代だと珍しくはないのかも
ドラマ内でも就職組っていたから
0831匿名希望さん2010/05/19(水) 11:10:50
いや、金八リアル同世代、
しかもモデルになってた下町出身だが、
中卒で就職は一人もいなかったよ。
あれ、ドラマだからさ、
おうちの事情で、みたいな子はほとんど夜間に行ってた。
0832匿名希望さん2010/05/19(水) 11:14:50
うるせーよばばあ
0833匿名希望さん2010/05/19(水) 11:15:43
あ、連投ごめん。
でも、そっか、夜学に行った子が中退すると、
最終学歴は中卒になるね。
0834匿名希望さん2010/05/19(水) 11:30:58
>>831、833
姉さんageっぱなしですよ
0835匿名希望さん2010/05/19(水) 11:54:50
一部の大学を除いて学歴なんて意味がないとおも
入ろうと思えば誰でも入れるし
卒業だって馬鹿でもどうにかなる
0836匿名希望さん2010/05/19(水) 12:00:07
一部だろうと何だろうと意味ないよ
生み出した作品がすべて
0837匿名希望さん2010/05/19(水) 12:55:34
大卒の馬鹿なんていくらでもいるし馬鹿大学も山ほどあるしなあ
東大だの京大だのならともかく、二流三流大学出て大卒だから
賢いですもないだろう
0838匿名希望さん2010/05/19(水) 14:54:51
>>836で終了
学歴話は高学歴はもちろん
低学歴の奴まで昔のイタタ自慢みたいに語りだすからうざいお
0839匿名希望さん2010/05/19(水) 15:43:19
今は小説も漫画も専門学校あるけど、ああいうとこの授業も
どこまで商業に通用するんだろうなあ
0840匿名希望さん2010/05/19(水) 15:53:21
小説の専門学校があるなんて知らなかった
なにを教わるんだろうか？　
花○が出したレクチャー本程度だったら授業料が無駄になるよな
でも、ジャンルは違うけど今活躍しているシナリオライターの中には
カルチャーセンター出身っていうのがいるから結局は本人次第？
0841匿名希望さん2010/05/19(水) 16:18:33
801一般教養とか、801史とか教えてくれるとこなら通いたい
0842匿名希望さん2010/05/19(水) 16:42:28
>840
小説・マンガ創作科　とかでぐぐるといろいろ出てくる
0843匿名希望さん2010/05/19(水) 17:05:21
学歴は作家より編集に必要な条件だろうな。
0844匿名希望さん2010/05/19(水) 17:18:44
メガネブームはもう終わったかお？
0845匿名希望さん2010/05/19(水) 17:23:04
でもなんだかんだいって、文壇の大きい賞とってる人って
それなりの学歴は事実じゃね？
0846匿名希望さん2010/05/19(水) 17:37:42
もういいって。
0847匿名希望さん2010/05/19(水) 17:39:54
>>841
それが数字板w
0848匿名希望さん2010/05/19(水) 18:38:40
学歴じゃなくて自発的に勉強し慣れているかだと思うよ
創作活動って自分の中から出てくるだけじゃなくて
色々吸収したり勉強したりして厚みをつけなきゃいけないから

受験対策詰め込みしかしてなければ高学歴でも自発的に勉強できないし
低学歴低レベル大学でも向上心と吸収力と理解力があれば勉強できるしね
0849匿名希望さん2010/05/19(水) 18:42:51
>848
その結果的に進学してるってはなしじゃねーの？
家庭の事情やなんかで進学できないって場合以外は、
勉強好きなら就職より進学を選んでると思うんだが。
0850匿名希望さん2010/05/19(水) 18:46:16
>>845
金原ひとみは高卒（しかも不登校）だよ。
あそこは父ちゃんが凄いけど…。
0851匿名希望さん2010/05/19(水) 18:49:24
文壇の賞とBLは何の関係があるんだ。
0852匿名希望さん2010/05/19(水) 19:02:56
みんな、灯台出ててもバ(ryっていう生き証人が某国のトップにいるじゃまい…orz
0853848 2010/05/19(水) 19:09:04
>>849
まあ普通は二流三流でも大学ぐらいは行ってると思うよ卒業してるかは別として
けれど家庭の事情とか本人の事情とかもあるだろうし
低学歴だからダメって事はないと思う

受験勉強はある程度の記憶力と強い集中力と単純作業を苦とも思わない性格なら
いい大学は入れるぐらいになるけど
自発的な勉強って受験勉強こなせる能力とは別のところにあると思うよ
同じ勉強っていっても全然違う
同じスポーツといってもレスリングと野球ぐらいの違いはあるんじゃないかな
どっちが凄いって事はないけど、受験勉強できてもいい小説は書けない

文壇に高学歴が多いのは比率として高学歴の方が頭使い慣れているっていうのもあるだろうし
昔の人は今の受験みたいに単純作業じゃない勉強をしてたし
（祖父が大学受けた時は全教科口頭で英語で答えたらしい）
でも学歴より実力世界だから気になる人は今から頑張ればいいんじゃない
0854匿名希望さん2010/05/19(水) 19:15:23
へんしうさんわみんな高学歴なんだろうなー
おいらのような低学歴低能エロ作家にあたまさげるのむかついてるだろうなー
ははははははははははは
0855匿名希望さん2010/05/19(水) 19:25:43
字書きだけど数学馬鹿すぎたし、今も勉強大嫌いだお
つか長文で力説することでもなくね？
0856匿名希望さん2010/05/19(水) 19:31:44
学歴しかすがるものがないのもうぜーけど
どうせ低学歴ですよバカですよアピもうぜーよ
それより売れる小説かけよ
0857匿名希望さん2010/05/19(水) 19:32:58
856みたいのが一番うぜーよ
0858匿名希望さん2010/05/19(水) 19:35:59
>>856
なんという上から目線w
0859匿名希望さん2010/05/19(水) 19:37:40
>>856
低学歴低能エロ作家でも売れてるんだぜ
はははははははははは
0860匿名希望さん2010/05/19(水) 19:40:30
ぶっちゃけBL作家はバカでもなれるよね
文壇(笑)は知らないけど
0861匿名希望さん2010/05/19(水) 19:42:53
>856
誰も856以前にバカですよなんて書いてないのに
無意識に低学歴＝バカだと思ってるんだな
0862匿名希望さん2010/05/19(水) 19:56:24
高卒や短大卒の担当もいるけど仕事する分にはまったく問題ないよ
0863匿名希望さん2010/05/19(水) 20:06:36
>>862
そうなのか、編集って大卒出じゃないとなれないってイメージだったから意外
0864匿名希望さん2010/05/19(水) 20:55:18
出版社受けた事あるけど新卒の場合は軒並み４大卒見込みだったお
経験者求むの場合は即戦力だろうけど
0865匿名希望さん2010/05/19(水) 22:44:28
まじめに机に向かって一定以上の時間苦行に耐えられる資格
みたいな位置づけなら、まあ偏差値順にそういう層が多いという実績があるから
採用基準もそうなってんのは仕方ないよ。
問題は、どの学校にだって突出してはぐれてる奴がまざってるってことだw

日本で一番８０１作家を人口比で多く輩出している県ってどこなのかとか
どの大学なのか（もしくは大学行ってない方が多いのか）などは
統計見る楽しさとしては興味があるけどな。
そういう興味を別にすれば、この業界、売れたもんが正義なのは間違いない。
0866匿名希望さん2010/05/19(水) 23:03:27
売れたいけどどうすればこれ以上売れるのかワカンネ
売れるなら何でもするから編集何とか協力してくれ
今のままで十分ですとかふざけた事抜かすな
0867匿名希望さん2010/05/19(水) 23:04:58
机にずっと座ってるのが苦痛ですｗ
0868匿名希望さん2010/05/19(水) 23:14:15
机に座ってたら仕事ができませんｗ
0869匿名希望さん2010/05/19(水) 23:15:55
>>867>>868
なぜか原稿の上にどっかりと丸まっているお猫様の姿が見えたw
0870匿名希望さん2010/05/19(水) 23:19:07
作品や作家が売れるために協力してくれるＢＬ編集なんて今はいないよ。
何もしないで売れた物だけ押すんだよ。
0871匿名希望さん2010/05/19(水) 23:23:10
>>867-869
無駄に萌えさすなｗｗ
0872匿名希望さん2010/05/19(水) 23:24:45
何が売れるか、どうすれば売れるか
それを編集がわかってないんだから協力のしようがないべ
0873匿名希望さん2010/05/19(水) 23:26:05
ノーパソのキーボードは腹が温まって気持ち良いにょん　ｂｙぬこ
0874匿名希望さん2010/05/19(水) 23:53:51
編集の協力って何を求めてんの？
自分はプロット前の打ち合わせの時点で
あーでもないこーでもないと
色々ネタだし手伝ってもらってるけど
そういうのもないの？
0875匿名希望さん2010/05/20(木) 00:01:22
なぜに詰問調？
0876匿名希望さん2010/05/20(木) 00:02:23
デビューしてからずっとネタ出し手伝いしてもらった事なかったんだが
ぽつぽつ他社で仕事するようになって初めて
担当がプロットに追加ネタくれる事知ったよｗ
0877匿名希望さん2010/05/20(木) 00:03:03
いい絵師を捕まえてくること＝編集の協力で売上アップ

これ以外にはないわな…
0878匿名希望さん2010/05/20(木) 00:07:42
それは小説に限られるな
0879匿名希望さん2010/05/20(木) 00:24:34
協力ないって言ってる人は、ネタだしとかそういうんじゃなくて
強いプッシュとか露出とかのことを言ってるのかもな。
ネタだしをこちらから求めても何も言ってくれない編集とかいるのかね。
0880匿名希望さん2010/05/20(木) 00:32:31
自分にとって編集の協力＝原稿を取り立ててくれるだ
集中力なさすぎて原稿全然進まない
0881匿名希望さん2010/05/20(木) 00:33:48
そりゃ編集も確実にどーんと売れるほうをプッシュしたいに決まってるわな
それに数字も絡むんだし営業の口出しもあるんでないの
0882匿名希望さん2010/05/20(木) 01:39:02
プロットのネタだしどころかプロットを担当が提出してきます
0883匿名希望さん2010/05/20(木) 01:42:36
これ以上どうすれば売れるか判らんってある意味すごいな
もうデビュ１０年以上経つが
まだまだやりたい事も越えなきゃならんハードルも多すぎる
自分みたいなのからしたらある意味羨ましいわ
0884匿名希望さん2010/05/20(木) 01:57:54
先生！
>>883の言ってることがわかりません
やりたいことと売れることは次元が違うと思います
0885匿名希望さん2010/05/20(木) 02:12:21
やりたいこと・ハードルがあるってのは、改善できる所がまだあって売れる可能性もあるってことじゃないか？
もうこれ以上どうしたら売れるかわからんっていうのは、自分でやれる改善はやり尽くして方向を見失ってるって感じか
0886匿名希望さん2010/05/20(木) 02:37:34
アナルほど
理解できました、アホ子ですみません
0887匿名希望さん2010/05/20(木) 03:22:31
もう自分はやれることは全部やり尽くした
だからあとはおまいが頑張れ

と編集に言い放った人がいたのを思い出した
0888匿名希望さん2010/05/20(木) 07:31:24
小説だけど売上協力っていうのは
・小冊子やペーパーが同時発売の中でそれだけにつく
・フェアのラインナップに入る
・雑誌の企画に参加させてくれる
・出版社サイトに大バナーで宣伝してくれる
とかかな…
中堅以下の売れっ子でもない作家が上に入ってると
編集からpushされてるんだなーと裏山に思う
自分はほとんどスルーされてるから凹む
0889匿名希望さん2010/05/20(木) 08:12:49
原稿料の値上げ交渉っていつからしていいもの？
1年過ぎたらしていい？
0890匿名希望さん2010/05/20(木) 08:28:06
>>889
上がってから一年なのか、仕事始めてから一年なのかにもよるが、
他にも、上げてもらってもいいはずだという根拠があるのかどうかだな。

・他社の原稿料と比較して低い
・部数が上がってる。少なくとも下がってない
・他社から仕事の依頼が来てるが、優先的にそこの仕事受けてる
・〆切りは当然守ってる
0891匿名希望さん2010/05/20(木) 08:29:14
あ、書き忘れたが、前回上がって一年てのは今時なんの材料にもならんよ。
数年上がらないのはざらだ。
0892匿名希望さん2010/05/20(木) 09:42:24
>>889
字書きの自分は毎年100円ずつ上がってる
0893匿名希望さん2010/05/20(木) 10:10:33
漫画の自分は７年目にしてやっと500円上がりました
0894匿名希望さん2010/05/20(木) 11:00:48
>882
よかった自分だけじゃないんだｗｗｗ
0895匿名希望さん2010/05/20(木) 11:11:11
字書きの自分は新規の会社と仕事をするたびに原稿料が５００円ずつ上がるｗ
スタートが数百円だかからら大した額じゃないけどね
0896匿名希望さん2010/05/20(木) 12:32:01
@uedaeb26:都条例は、このまま行くと、ハナの差で負ける。http://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10539218570.html

どうにかならないのか…
0897匿名希望さん2010/05/20(木) 13:19:05
一枚15000円は安い？
0898匿名希望さん2010/05/20(木) 13:48:54
>>897
高すぐる
0899匿名希望さん2010/05/20(木) 13:57:14
orz
0900匿名希望さん2010/05/20(木) 14:26:28
コミックスが出るかどうかわからない成年誌だとそのくらいも聞いた事あるけど
BLで15000は…
0901匿名希望さん2010/05/20(木) 14:50:08
仕事がこなくなるお…
0902匿名希望さん2010/05/20(木) 14:53:14
いいなあ…
0903匿名希望さん2010/05/20(木) 17:11:39
どれだけ売れたら１５０００になるんだお？
どれだけ売れても無理な気するお
0904匿名希望さん2010/05/20(木) 17:33:13
スタートが5kで4年経っても変わらず…いい加減上げてください
0905匿名希望さん2010/05/20(木) 17:35:12
10000だって夢のまた夢なのか…
0906匿名希望さん2010/05/20(木) 17:35:34
BLの最高は20000くらいだと聞いたが
大手で一般もやってる20年以上のベテランだと
それでもまだ一般の原稿料には追いつかないらしい
0907匿名希望さん2010/05/20(木) 17:37:41
単行本にならない書き捨てが多いなら原稿料あげてくれてもいいと思うけどな
0908匿名希望さん2010/05/20(木) 17:40:38
字書きの自分はずっと1200だお
他社で仕事するようになってからも全然上がらないお
0909匿名希望さん2010/05/20(木) 17:41:28
>>907
同意
浮いてる作品多すぎるｗ
0910匿名希望さん2010/05/20(木) 17:45:28
まとめて他の出版社に持って行ったら？
マンガなら小説よりは出してくれる確立高いと思うが
0911匿名希望さん2010/05/20(木) 17:47:47
>>908
字書き底辺の自分でも1500以下はないお
ちなみにデビュー３年～５年の間だお
0912匿名希望さん2010/05/20(木) 17:49:02
小説小冊子の稿料ってどんぐらい？
ガッスだと出ないってマジ？
0913匿名希望さん2010/05/20(木) 17:53:02
>>911
Σ(´・ω・`)！
デビュー5年超えてるお
自分底辺すぐるお
0914匿名希望さん2010/05/20(木) 18:08:17
>>912
出ないのはガッスだけ！？
…orz
0915匿名希望さん2010/05/20(木) 18:11:35
>>912
ガッス出ないのか
他社だが小冊子の稿料はその会社での原稿料と同じだよ
0916匿名希望さん2010/05/20(木) 18:53:37
>>913
自分も５年越えてるけど2000↑だよ
安すぎると思う
0917匿名希望さん2010/05/20(木) 19:00:22
>912
漫画は出る。小説はしらん。
0918匿名希望さん2010/05/20(木) 19:43:53
速筆の人はいいだろうけど、遅筆の人は時給に換算したら死にたくなる金額だな
0919匿名希望さん2010/05/20(木) 19:45:22
>>904
え？漫画じゃないよね？
0920匿名希望さん2010/05/20(木) 19:50:47
>>919
小説で5kスタートなんて
主上クラスをスカウトしない限りあり得ないだろー
0921匿名希望さん2010/05/20(木) 19:53:10
スタート1200は高めだと思うけど
５年後も1200は低すぎる
リブ？
0922匿名希望さん2010/05/20(木) 20:11:01
>>919
漫画ですが何か
0923匿名希望さん2010/05/20(木) 20:57:19
>>916
913じゃないけど、自分は1000円ぽっきりだお
ぼかすけどデビューから3年以上は経ってるお
0924匿名希望さん2010/05/20(木) 21:06:00
漫画で3500スタート、8年程かけて10000になった。
10数年目の今、部数下がったら切られるんじゃないかとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
0925匿名希望さん2010/05/20(木) 21:29:03
自分も1000円だ
同じ会社なのかな
0926匿名希望さん2010/05/20(木) 21:34:54
ここって売れっ子自慢の漫画家がいるよね…
それともそのくらいが普通なのかなー
0927匿名希望さん2010/05/20(木) 21:35:06
稿料は作家によるんだろうけど
小説では書庫羅、花○、リブは安いって聞いたな
書庫羅はなんとなく納得したけど
花○とリブは新人と売れっ子の落差が激しそう　
0928匿名希望さん2010/05/20(木) 21:36:44
10年越え10ｋ越えなんて普通です
0929匿名希望さん2010/05/20(木) 21:37:28
>>927
書庫羅は1800スタートだったよ
0930匿名希望さん2010/05/20(木) 21:45:47
小説の人の言う「一枚」ってのは、雑誌１ｐあたりのことじゃないよな？
全員共通の「一枚」なの？
0931匿名希望さん2010/05/20(木) 21:48:40
原稿用紙
0932匿名希望さん2010/05/20(木) 21:50:08
>>930
400字詰め
0933匿名希望さん2010/05/20(木) 21:58:03
どのあたりで原稿料があげどまるのか気になる
9000円くらい？
0934匿名希望さん2010/05/20(木) 22:03:27
とん平ちん平かん子
0935匿名希望さん2010/05/20(木) 22:19:15
初版4万↑でも稿料1万もないよ
稿料は大手は安く、小手は高いイマゲ
0936匿名希望さん2010/05/20(木) 22:39:43
稿料は上げ過ぎると後で首が締まる事も考慮に入れないとなー。
0937匿名希望さん2010/05/20(木) 22:41:13
>>936
稿料だけに…ﾌﾟﾌｰｯ！
0938匿名希望さん2010/05/21(金) 00:20:52
面白いと思って（ry
0939匿名希望さん2010/05/21(金) 00:32:10
そのセンスで作家が(ry
0940匿名希望さん2010/05/21(金) 00:37:40
最近原稿に対して情熱がもてない
どうしたらいいんだー
0941匿名希望さん2010/05/21(金) 00:46:31
稿料は大手の方が幅がすごいから最低稿料は小手の方が高い。
しかも最近不況で稿料上がりにくいから
低いラインからスタートすると這い上がるのにすごく大変。
0942匿名希望さん2010/05/21(金) 01:19:29
小手のほうが引き受けてもらいにくいから高いよ
0943匿名希望さん2010/05/21(金) 05:12:20
>929
それ、今も？
今はとてもそれだけ出してるとは思えないんだが…。

2000円以上ばかりだと言ってる人も、多分５年どころか相当なベテランさんなんじゃない？
自分、そこそこの扱いしてもらってると思う中堅だが、
平均1500程度だし、大体そのくらいのスタートが多いよ。
舐められてるのかな？
賃上げとか交渉したこと無いけど、小説では、
稿料高すぎて干されるとかはないんだろうか。
0944匿名希望さん2010/05/21(金) 10:18:57
稿料の高い小説家は各社から受けきれないほどノベルス書き下ろしの依頼が来ているものです。
0945匿名希望さん2010/05/21(金) 12:27:33
>>943
書庫の稿料は他と比べて悪くないとおも
初版4桁の所もある中で5桁キープしてるし
大手の方が稿料も部数も厳しくて、売れないと先の予定ごとさくっと切られるｗ
その辺は大手はかなりシビアだよね
あいた来年のスケジュールまだ埋まりません(´；ω；｀)
0946匿名希望さん2010/05/21(金) 12:49:58
1800スタートなんてあるんだ
800スタートだったよ、マイナス千円ってｗ
今は2500まで上がってるから切られそうで怖い
0947匿名希望さん2010/05/21(金) 12:53:47
新規の仕事先で、それまでの書庫での原稿料を言ったら、
それじゃあんまりなんで、うちの基準でお支払いしますね、と
倍額にしてもらった自分が自分が通りますよ……

ずっと書き下ろし中心で、雑誌の仕事は書庫しか経験がなかったせいだが、
他社にあんまりだと言われる値段らしいぞｗ
0948匿名希望さん2010/05/21(金) 13:10:38
1800円だったりあんまりな値段だったり
書庫にかぎったことじょなくて他社でも作家によって稿料はうんどろの差なんだよ
0949匿名希望さん2010/05/21(金) 13:23:56
うんどろの差、ってなんかかわいいなｗ
漫画の自分は、この流れでいよいよ小説さんの稿料の基準がわからなくなった…
いや、分からなくても困らないとは思うが
0950匿名希望さん2010/05/21(金) 13:34:38
小説は600～3000円
漫画は4000～15000円ぐらいと思えばいいのでは

自分の周りには小説3千の人も漫画1.5万の人もたぶんいないけど
0951匿名希望さん2010/05/21(金) 13:38:29
950だったんでスレ立て挑戦してみます
0952匿名希望さん2010/05/21(金) 13:41:51
ちょ
600って
09539502010/05/21(金) 13:46:57
【雑誌も】BL業界全般スレ 23冊目【漫画も小説も】

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1274416868/l50


立てておきました
カルビ丼でスタミナつけたんで仕事に戻るお
0954匿名希望さん2010/05/21(金) 13:49:06
>>953
乙乙
自分もパン食べよう
0955匿名希望さん2010/05/21(金) 14:02:44
>>952
亡き小juneの道場掲載は500円だおー
魚住の人も富士見の人もそっからだと思う
0956匿名希望さん2010/05/21(金) 15:17:39
稿料は、キャリアとか他社でもやってて実績評価とか色々あるからな。
スカウト投稿関係なく、まだ新人で一社だけなのに「安い！」と思うのはちょっと違うと思う。
逆に、最初の一社とだけしか仕事してなくても
そこで表向き看板扱いで何年もやってるのに超低いとかなら少し考えた方が良いが。
それは他を知らないのを良い事に安く使われてるだけだｗ
0957匿名希望さん2010/05/21(金) 16:11:06
>>956
JUNEがそれで大失敗したからなあ

>>953
乙
0958匿名希望さん2010/05/21(金) 17:56:58
新スレ乙

業界がつぶれる前に間違いなく自分がつぶれそうとひしひし感じる
0959匿名希望さん2010/05/21(金) 19:55:36
ふと思ったが電子書籍メインになったら出版社いらなくね？
0960匿名希望さん2010/05/21(金) 20:10:33
そんな>>959にちょうどいいスレがｎ速＋にあるｗ
【文化】今日極奈津彦「紙か電子かと幼稚なことを議論してる場合ではない」
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274404954/
0961匿名希望さん2010/05/21(金) 20:43:07
ありがと見てきた。けど先行きは読めないな
読者ってか、理屈じゃない流れによって動いていきそうだ
0962匿名希望さん2010/05/21(金) 20:44:45
今のblの現状で電子書籍いけるのかな
Hシーンほとんど暗転だろ？
0963匿名希望さん2010/05/21(金) 21:07:04
てゆうか何を機に稿料上がったんだか未だに分からない…
いや忘れてるだけかな…もうウン年前のことだから覚えてないや
0964匿名希望さん2010/05/21(金) 23:17:12
>944
うんまあ、私も新刊書き下ろしが多くて雑誌はほとんどやらないし
そういう人多いだろうけど、そういうことじゃなくて。

そこまで稿料高いっていうのはきっと自分で上手く賃上げ交渉したか、
バブル時にバンバン名前売ったかなりのキャリアか、よっぽどの
ヒット飛ばして名前載れば雑誌の売り上げがかなり変わるレベルの人
しかいないんじゃないかなあと思って。＜稿料２０００以上

私だって中ヒットやシリーズくらいならあるんだが、
一度決まった稿料を上げてもらえたことなんか無いよ…。
小説で稿料交渉した人っています？
0965匿名希望さん2010/05/21(金) 23:25:11
>>964
字書きだけどアンケで１位だったりとか
重版かかったりしたタイミングで
原稿料の話を持ち出すと上げてくれたよ
今は言わなくても定期的に上がる
0966匿名希望さん2010/05/21(金) 23:39:18
うひょ
定期的に稿料が上がる人っているんだ
でも仕事をしてる全社ってことはないよね？
0967匿名希望さん2010/05/21(金) 23:41:37
ここ読んでるへんしうさん稿料定期的に上げてくだしあ
0968匿名希望さん2010/05/22(土) 00:09:46
>965
㌧です。
そうか、タイミング見計らって言えばよかったのか…。
かなりタイミング逃しちゃってるなあ。
なんか今更って感じで、「こいつはこれでいいや」って思われてそう。
まあ、雑誌の尺自体があまり得意じゃないんでめったにやらないけど、
前後編だとかなり差が出るし、今度何かあったら言ってみよう。
0969匿名希望さん2010/05/22(土) 00:20:06
>>966
稿料は少しずつなら数社が定期的に上がるよ
すごくたまにしか書かないところは変わらないけど
原稿料の話はしてない
編集から上がったのも教えられてない
0970匿名希望さん2010/05/22(土) 00:51:13
>960
端末が10k切るくらいそうとう安くならないと
もともとたいして本を読まない層は離れるんじゃないかと思う
仕様変更や故障などで端末を買い換えていかないとならなかったりするのは
面倒だよ
0971匿名希望さん2010/05/22(土) 01:31:31
新文化に厳冬社コミックスは「刷り部数の適正化に努めた結果
返品率が改善されて黒字化」って出てた
部数渋いのも意味があるんだなｗ
0972匿名希望さん2010/05/22(土) 01:37:40
>>971
留散ルの少なく刷ってこまめに重版ってのがいい例かな？
0973匿名希望さん2010/05/22(土) 02:13:25
>>972
おそらく
0974匿名希望さん2010/05/22(土) 02:52:19
少ないって１万とか？
0975匿名希望さん2010/05/22(土) 03:36:01
つーか厳冬ってもともと部数渋くて、よく書店スレで配本足りんと悲鳴上がってたよね。
さらに絞ったってことか？
0976匿名希望さん2010/05/22(土) 08:06:53
さらにじゃなくて今までの足りない配本で成果が出たってことでそ
0977匿名希望さん2010/05/22(土) 08:56:02
足りない配本＞＞＞＞＞＞＞＞行き渡るけど返品
なんだろうなぁ。黒字にするには。

作家からしたら機会損失だけど、
読者は買えなかったら他の本買ったりして、
満足することも多そう。
0978匿名希望さん2010/05/22(土) 09:06:23
手に入らなかったからもういいやって思われるレベルの人は
どんどん部数減らされていきそう
BL作家も格差社会の時代か…
0979匿名希望さん2010/05/22(土) 09:33:45
作家業なんてもともと実力次第のはずなのが、
このジャンルだけは底辺が高いとこにあったからな…。
幸せな時代は終わったってことですよ…。
0980匿名希望さん2010/05/22(土) 17:08:50
部数厳しいのもあれだけど、赤続きで仕事先が消えるよりはいいかもな
0981匿名希望さん2010/05/22(土) 17:55:47
厳しい部数で首の皮一枚つながって
転職も難しい年齢で廃業するのが一番きついとおも
0982匿名希望さん2010/05/22(土) 17:58:09
>>980
うん…今の状況では作家個人の利益よりもまず出版社が潤ってくれないことには…
0983匿名希望さん2010/05/22(土) 18:12:32
石原をのろいころしたくなるおｗ
0984匿名希望さん2010/05/22(土) 18:58:55
締め頃酢なら鳩が先だろう
鳩に限らずあの党ぜんぶあれだが

よくも経済をここまでがたがたにしてくれやがったな
0985匿名希望さん2010/05/22(土) 19:02:49
鳩以前から不況だけどなー
日本の競争力の世界ランク27位だっけか?w
あらゆる面で失敗しつづけた感じだな
0986匿名希望さん2010/05/22(土) 19:26:46
一度回復しかけてたんだよ。
前与党の経済政策のおかげでな。
漢字読めないとかバッシングされまくりだったけど、
鳩着任すぐに経済が一瞬上向きになりかけたのは、そのおかげ。

まー、あっというまにそれをぶちこわして
そこの見えない乱気流に突き落としてくれたわけですが＞金星人

いきなり倒産とかいわれるより、いいかも＞幻灯
本体でやらかしてたけど、子会社はヘタリアとかもあるし
部数厳しくても出版社の中ではマシじゃない？
0987匿名希望さん2010/05/22(土) 19:32:54
そういや厳冬の本社ですごい金額の横領あったね
その後あまり聞かないが、あれって会社を揺るがすほどの金額だったんだっけ…？
0988匿名希望さん2010/05/22(土) 19:37:06
その後判決かなんかで一回だけニュースになったのを見かけたような
0989匿名希望さん2010/05/22(土) 19:39:02
回復なんてまったくしてなかったよ。
自民がやろうと民主がやろうとダメなもんはダメ。
そのダメに拍車をかけたのがイシハラとアグネスだろ！
今は党派関係なく、業界をダメにしようとする奴が敵だよ。
0990匿名希望さん2010/05/22(土) 19:39:32
とりあえずアグネスは逝ってよし
0991匿名希望さん2010/05/22(土) 19:40:55
ｲﾛﾝﾅｱﾅﾆﾂｺﾐﾏｽ!!
0992匿名希望さん2010/05/22(土) 19:43:12
>>989
同意
こんなところにミンスやジミンの話を持ってこんでくれ
規制問題は保守野党関係ないだろ
0993匿名希望さん2010/05/22(土) 19:45:20
>>986
おい、イシハラは自民だろ
景気が上向いても業界叩きつぶされたらたまらんわ
0994匿名希望さん2010/05/22(土) 19:45:33
景気と規制の話はまた別だからな
適当なこと言うと、突っ込み入るのは仕方ないけど
0995匿名希望さん2010/05/22(土) 19:47:47
989に突っ込みてー。でも我慢するお
0996匿名希望さん2010/05/22(土) 19:48:46
989=992?

ちょっと頭悪すぎね？
いるんだよ、誰がやっても一緒だったっていうバカ
0997匿名希望さん2010/05/22(土) 19:50:07
規制に反対しない作家は、皆滅べって騒いでた奴か？>>989
0998匿名希望さん2010/05/22(土) 19:50:09
わかるけど新スレには持ち込み禁止な
0999匿名希望さん2010/05/22(土) 19:50:30
>>996
わかるよ。だから漢字も読めない総理の政権はだめだったんでそ。
その弊害が今も続いているから不況なんだよねー
1000匿名希望さん2010/05/22(土) 19:51:13
今も自民政権で与党に公明がいたらアグネスの意見が簡単に通ってたんじゃね？
地方の条例どころか国の法律として制定されたかもしれんのに…

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