トップページ⇒zassi
1001コメント266KB

【雑誌も】BL業界全般スレ 20冊目【漫画も小説も】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001匿名希望さん2010/04/26(月) 10:09:26
先は太い方がいいBL業界を語るスレです。

ここは雑誌板なので
*普通に萌え話やマンガや小説の内容や規制については数字板に行って下さい。
*個人的な好みには誰も興味ありませんから、自分語りはやめて下さい。
*個人の話も荒れるのでＮＧ。参考ケースとして上げるなら有り。
*ただし明らかに新人の立場の人の話は禁止。
*リア厨および未成年、粘着、素人および読み専、ワナビ禁止。
*部数の話はOKですがソースのない確定は禁止。
*私怨叩きを誘発するので雑談は控えめに、各社の話題は節度を持って。
*次ｽﾚは950辺りで立てて下さい。

前スレ
【雑誌も】BL業界全般スレ 19冊目【漫画も小説も】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1271215872//

リブレだけの話をしたい人は関連スレにどうぞ
【新田川原】盗作後追ﾘﾌﾞﾚ出版44【吉田＊藤森】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1264585505
0002匿名希望さん2010/04/26(月) 10:16:37
＞1乙
最後の方すごい盛り上がり方だったね
0003匿名希望さん2010/04/26(月) 10:17:21
書店員と婆作家はとっとと出て行ってネ☆
0004匿名希望さん2010/04/26(月) 10:17:36
最後の1000ないわー
マジで妬みﾁｬﾝ性格悪すぎ
0005匿名希望さん2010/04/26(月) 10:19:26
>>1乙
話題変え兼ねて
小説スレの名前のことなんだけど、あれは白金の先行販売で誤字が発覚したから
正規販売を刷る前に訂正したのかな。
0006匿名希望さん2010/04/26(月) 10:19:58
>>3
妬みﾁｬﾝその性格じゃあ世の中生きるのつらいでしょう。妬んでばかりで。
0007匿名希望さん2010/04/26(月) 10:21:52
マジレスだけど書店員って業界の何が分かるっていうの？
自分の勤めてる書店の本の売れ行きくらいしか分からないだろ？
0008匿名希望さん2010/04/26(月) 10:22:25
>>3
新ｽﾚになってもまだ言ってるなんてどんだけ粘着なんだよ。
0009匿名希望さん2010/04/26(月) 10:23:40
婆作家様は脊髄反射レスしすぎだおｗｗ
0010匿名希望さん2010/04/26(月) 10:23:54
昨晩はヒートアップしたんだね
でもああいう流れは何の情報も落ちないし不毛だな
0011匿名希望さん2010/04/26(月) 10:24:11
妬みチャンがﾏｼﾞｷﾁってことは書店員にもわかるんじゃまいか
0012匿名希望さん2010/04/26(月) 10:24:14
>>7
他の書店の売れ行きチェックくらいできるんじゃないかなw
0013匿名希望さん2010/04/26(月) 10:24:31
>>4
ていうか前ｽﾚ1000がいっそ憐れw
0014匿名希望さん2010/04/26(月) 10:25:01
>>10
昨晩じゃないよ
ついさっきだよ
0015匿名希望さん2010/04/26(月) 10:25:35
妬みﾁｬﾝは自分の本が売れないのを
無名絵師のせいにしないと精神が保てないんだよ
0016匿名希望さん2010/04/26(月) 10:26:01
ま　た　小　説　か
なんで挿絵の話題ってこうも荒れるかな
新人作家に売れっ子絵師がついたのがそんなにも羨ましかったのか？
0017匿名希望さん2010/04/26(月) 10:26:43
つーかマジで妬みﾁｬﾝに挿絵した絵師が可哀そうだ
0018匿名希望さん2010/04/26(月) 10:27:39
妬みﾁｬﾝはもう絵師無しで本出せよ
1年に1冊も本出せてるのか知らんが
0019匿名希望さん2010/04/26(月) 10:28:57
>>16
この流れでその理解力ｗｗ
本当に作家ですか？
0020匿名希望さん2010/04/26(月) 10:31:22
>>16
羨ましいんじゃなくてgkblなんだと思うよ
売れてシリーズにでもなったら自分達に回ってこなくなるからね
0021匿名希望さん2010/04/26(月) 10:32:27
罵り合いってストレス発散にはなりそうだな
0022匿名希望さん2010/04/26(月) 10:32:44
>>20
妬みﾁｬﾝしつけーよ
0023匿名希望さん2010/04/26(月) 10:33:51
自分絵師のほうだからかんけーないしｗ
誰でも妬みﾁｬﾝｗｗって煽れば済むと思うなよババアどもｗｗｗ
0024匿名希望さん2010/04/26(月) 10:33:56
妬みﾁｬﾝって言ってる人の方が痛く見えるけど…書店員さんがﾌｧﾋﾞｮってるのかな
0025匿名希望さん2010/04/26(月) 10:34:17
>>16
新人に売れっ子絵師がついて荒れてると思ってるなんて、相当婆作家が憎いんだね。
いい絵師つけてもらってる婆作家を罵るレスばっかりじゃん。
リブスレでＮ絵がついた新人も、話題になったって言われたから
そんなに話題になったかな？ってレスで別にそんなに叩かれてなかったぞw
0026匿名希望さん2010/04/26(月) 10:34:52
>>24
それはあなたが妬みちゃん本人だからじゃない
わたしはどうみても妬みちゃんのほうがｱｲﾀﾀに見えるけど
0027匿名希望さん2010/04/26(月) 10:35:51
ID出ない板だから妬みﾁｬﾝも自演に大忙しだな
0028匿名希望さん2010/04/26(月) 10:37:02
いい絵師がついたからという理由で新人叩きしてる人はいないよねぇ。
妬みﾁｬﾝには何が見えてるんだろう。
0029匿名希望さん2010/04/26(月) 10:37:11
>>24
関係者じゃないと言われて書店員がファビョってます
0030匿名希望さん2010/04/26(月) 10:37:34
>>23
自分も絵師だけど無名絵師をバカにしてる妬みﾁｬﾝ頭に来るよ
あんたホントに絵師？
0031匿名希望さん2010/04/26(月) 10:38:24
>>25
いい絵師つけてもらった新人が羨ましいのはなにもベテランばかりじゃないでしょ
その新人と同じレベルだと思い込んでるﾜﾅﾋﾞか同じ新人かって可能性もある
決め付けてるのはアナタのほう
0032匿名希望さん2010/04/26(月) 10:38:44
>>29
妬みﾁｬﾝ本人のほうがﾌｧﾋﾞｮりすぎ暴れ過ぎ
0033匿名希望さん2010/04/26(月) 10:38:44
妬みﾁｬﾝは絵師に失礼だよな。
絵師を自分の本を売るための道具くらいにしか思ってないんじゃないの？
0034匿名希望さん2010/04/26(月) 10:39:30
今時、絵師次第で部数が大きく変わるなんて思ってるのは
いい絵師つけてもらったことない作家だけだろ
実際にはそんなに初版の数字に差がないよ
0035匿名希望さん2010/04/26(月) 10:39:51
>>30
無名絵師を馬鹿にしてるのは妬みﾁｬﾝばかりではない罠
小説家全員無名絵師じゃイヤだ売れっ子絵師につけてもらいたい！ってレスばっかじゃん
0036匿名希望さん2010/04/26(月) 10:40:46
>>34
だったらﾊﾞｰﾊﾞﾗさんは今度から新人絵師さんでお願いしまつ
0037匿名希望さん2010/04/26(月) 10:41:06
いい絵師悪い絵師って分けてる時点で小説家の人にはﾓﾆｮﾓﾆｮする
つけてらもえるだけでありがたいとか思わないんだろうか
自分は無名絵師だから「こんな無名絵師つけやがってモチベ下がるわー」って
思われてるのかと思うと凹む
0038匿名希望さん2010/04/26(月) 10:41:08
>>28
うん、唐突にその話が出てきたんで「は？」だった
なんかあったんかねえ
0039匿名希望さん2010/04/26(月) 10:41:37
>>35
だよねー。売れてからいい絵師つけてもらいなよとか、売れっ子以外の絵師を馬鹿にしてるよね。
0040匿名希望さん2010/04/26(月) 10:42:20
>>37
挿し絵仕事引き受けなきゃいいお
0041匿名希望さん2010/04/26(月) 10:42:51
妬みﾁｬﾝはﾊﾞｰﾊﾞﾗさんと同じレーベルの売れない作家…ﾒﾓﾒﾓ
0042匿名希望さん2010/04/26(月) 10:42:59
>>40
じゃあ売れっ子だけに頼めよ
0043匿名希望さん2010/04/26(月) 10:43:19
なんか自分に都合の悪い流れになってきたから、
別方向に持っていこうとしてるのがあからさまw
0044匿名希望さん2010/04/26(月) 10:43:53
バーバラさんも花○イラスト新人賞の絵師さんで出してみればいいのにね。
実力があれば絵師関係なく売れるんでしょ？
新人レーターさんを売り出して上げるためにも組めばいいとオモ
0045匿名希望さん2010/04/26(月) 10:44:08
>>42
自分は小説家じゃないお
こんなところでモチベがどーのって誘い受けウザーと思っただけだお
0046匿名希望さん2010/04/26(月) 10:44:13
もう小説家がレーターについて語るスレでも作ったら？
絵師ﾗﾝｸでも作ってあれこれやればいい
この流れ秋田わ
0047匿名希望さん2010/04/26(月) 10:44:24
妬みﾁｬﾝが小説家と絵師の対立を煽っておりますｗｗｗ
0048匿名希望さん2010/04/26(月) 10:44:45
一人対何人で戦ってるのか知らんけどすごいパワーだ
書き下ろし一冊分ぐらい軽くいきそう
0049匿名希望さん2010/04/26(月) 10:44:49
でもさ、売れても何かと絵師のおかげなんて言われるんだから、
いい絵師悪い絵師って言われてもしょうがないんじゃない？
0050匿名希望さん2010/04/26(月) 10:44:51
しつこく個人名出してるのが妬みちゃんてことははっきりした
0051匿名希望さん2010/04/26(月) 10:45:22
>>7
他に分かることは少ないね
たまに来る営業から話を聞くくらいかな
花○は春のフェア対象作品が若手で売れてる本だと聞いた
0052匿名希望さん2010/04/26(月) 10:45:45
そんなに売れっ子絵師につけてもらいたきゃ全員そうしろよ
年に数冊しか小説出なくて逆に厳選されていいかもねｗｗｗｗ
0053匿名希望さん2010/04/26(月) 10:46:36
>>44
じゃあ妬みチャンがそれ編集に提案したら？
バーバラさんのかわりに人気絵師をわたしに！ってさ
結果おしえてね
0054匿名希望さん2010/04/26(月) 10:46:56
>>49
売れたら私（小説）のおかげ、売れなかったら絵師が悪いから！
ですよｗ
だからいつまでも底辺なんだってことに気付けｗ
0055匿名希望さん2010/04/26(月) 10:47:32
>>53
話を曲げないでレスできんの？
そんなに花○新人賞のレーターが嫌なの？バーバラさん！
0056匿名希望さん2010/04/26(月) 10:48:06
>>48
そのパワーを作品に……というのは常套句だが、
そうしないでここで延々やってるということは
たぶん出してもらえない人なんだろうな…
0057匿名希望さん2010/04/26(月) 10:48:07
絵師で左右されるようなヘボンな小説書いてるから悪いんだろ
どんな絵師でも売れるくらいの中身で勝負しろよ
0058匿名希望さん2010/04/26(月) 10:48:23
何度も重版かかっても全部絵師のおかげって言われるのは確かにつらいぞ。
私の実力は一ミリたりともないのかよー。
0059匿名希望さん2010/04/26(月) 10:49:23
絵師のせいにばかりして少しも自分の小説のせいとは思わないのが不思議。素で不思議。
0060匿名希望さん2010/04/26(月) 10:49:27
>>58
くやしかったら無名の新人絵師さんで売れなよ。
0061匿名希望さん2010/04/26(月) 10:50:20
小説ﾁｬﾝの実態

・私が売れないのは絵師が悪いから
・婆作家ばっかり売れっ子絵師がついてずるい！
・新人に売れっ子絵師つけるくらいなら私にくれよｷ-！
・絵師は道具　いい絵師・悪い絵師　分けられて当然でしょ？
・婆作家は早く引退して私にいい絵師を譲るべき
0062匿名希望さん2010/04/26(月) 10:51:44
>>60
無名の絵師さんでも重版かかりましたが何か？
0063匿名希望さん2010/04/26(月) 10:53:04
書店員て自分の中ではワナビと同列だ。
0064匿名希望さん2010/04/26(月) 10:53:42
>>55
いや自分ただの底辺作家だし。
妬みﾁｬﾝそろそろいい加減にしたら？みっともないよ。見てる方が恥ずかしい。
あなたの考え方ちょっと変だよ。まともな思考力のある人だったら
誰もあなたを支持しないと思う。
0065匿名希望さん2010/04/26(月) 10:54:37
>>61
婆作家が花○イラスト新人賞の絵師で重版かかるほど売れれば実力を認めてあげる☆

これも入れてＮＥ！
0066匿名希望さん2010/04/26(月) 10:55:00
妬みﾁｬﾝは花丸新人賞のレーターが嫌い…ﾒﾓﾒﾓ
0067匿名希望さん2010/04/26(月) 10:55:54
妬みﾁｬﾝ、花○新人のレーターに挿絵されたことあるみたいだね
0068匿名希望さん2010/04/26(月) 10:56:39
小説ﾁｬﾝの実態

・私が売れないのは絵師が悪いから
・婆作家ばっかり売れっ子絵師がついてずるい！
・新人に売れっ子絵師つけるくらいなら私にくれよｷ-！
・絵師は道具　いい絵師・悪い絵師　分けられて当然でしょ？
・婆作家は早く引退して私にいい絵師を譲るべき
・婆作家が花○イラスト新人賞の絵師で重版かかるほど売れれば実力を認めてあげる☆
0069匿名希望さん2010/04/26(月) 10:57:24
>>61
それ言ってるのほとんど妬みﾁｬﾝだろ。
字書きをみんなそういう風に見るのはやめてくれ。
妬みﾁｬﾝみっとも茄子って言ってる字書きも沢山いるじゃん。
0070匿名希望さん2010/04/26(月) 10:57:55
>>63
書店員てﾜﾅﾋﾞ思考だよなー
書評ﾌﾞﾛｸﾞの上から目線がそのものでﾜﾛｴﾙ
0071匿名希望さん2010/04/26(月) 10:58:14
とりあえずバーバラがにくいのはわかったよ。
でも、数字の方のスレではいい絵師囲い込んでるって言われてるのって
別の人認識だよねｗ
でもねたまれるようなレベルの絵師使ってないと思うけどなー。
どの辺の絵師の事いってるのか気になるけどNGだったな…。
0072匿名希望さん2010/04/26(月) 10:59:23
>>69
小説家と小説ﾁｬﾝの間には深くて暗い川が流れているから
このスレの住人ならまず間違わない
0073匿名希望さん2010/04/26(月) 11:00:03
誰にでも売上が増える効果があるような絵師は
今は一人しかいないよ
あとは話に合ってるかどうかで売上が決まる
0074匿名希望さん2010/04/26(月) 11:00:12
>>70
さすが書店員ごときで業界人気取りｗ
0075匿名希望さん2010/04/26(月) 11:00:43
はいはい標的がまた変わりましたよー
みんな遅れずについてきてね☆
0076匿名希望さん2010/04/26(月) 11:01:09
奈良さん　小山田あみさん　くらいしか分からない
0077匿名希望さん2010/04/26(月) 11:01:23
>>72
なるほどｗ
けど前の漫画ﾁｬﾝみたいにふつうの作家さんたちが嫌がるかもしれないから
妬みﾁｬﾝか妬み小説ﾁｬﾝがいいなその定義。
0078匿名希望さん2010/04/26(月) 11:02:13
書店員ﾁｬﾝ

・書店員も業界人で作家と同列
・書店で営業から業界の情報を得られるｱﾃｸｼ
・うちの店の売り上げがすべて
・婆作家にすり寄り若手新人は見下す
0079匿名希望さん2010/04/26(月) 11:02:56
妬みﾁｬﾝ大忙し。次は書店員を上から目線でﾊﾞｶにしちゃうZO☆
0080匿名希望さん2010/04/26(月) 11:04:46
妬みチャンの脳内では自分に対する批判は全て書店員になったもよう。
…なんでだ？
0081匿名希望さん2010/04/26(月) 11:05:01

ベテラン小説家に花○イラスト新人賞のレーターさんをつけるキャンペーン実施中☆

ホソキンさんヨロシク！
0082匿名希望さん2010/04/26(月) 11:06:42
>>81
直接編集にいいなよ。その性格で仕事くれる出版社があるならなーｗ
0083匿名希望さん2010/04/26(月) 11:07:06
>>82
あなた２に向いてないよ
0084匿名希望さん2010/04/26(月) 11:07:24
>>80
そりゃこれだけ自分の希望も実績も全部叩きつぶされたら、
違うところに憎しみぶつけるしかなかろうw
0085匿名希望さん2010/04/26(月) 11:08:28
>>82
えー。自分は実力ないから無理っすｗ
実力のある>>82さん是非どうぞ！
0086匿名希望さん2010/04/26(月) 11:09:08
>>83
そんな妬みチャンは私怨ｽﾚにピッタリですよ☆
0087匿名希望さん2010/04/26(月) 11:09:28
>>86
私怨は巣にカエレ！
0088匿名希望さん2010/04/26(月) 11:09:29
小説の人はいい絵師悪い絵師って言い方やめたほうがいいよ
売れっ子絵師や新人絵師無名絵師ならいいけど
いい悪いで分けられたらたまらんわ
0089匿名希望さん2010/04/26(月) 11:10:56
悪い絵師って言ってるのは妬みちゃんだけだとｵﾓ
0090匿名希望さん2010/04/26(月) 11:11:49
>>88
悪いのを悪いって言って何が悪いｗ
頑張って売れっ子絵師さんになってねーｗｗ
0091匿名希望さん2010/04/26(月) 11:12:30
マジで花○のイラスト新人賞にはもっといい小説家をつけてもらいたいわ
新人の参考掲載程度じゃ目立たない
0092匿名希望さん2010/04/26(月) 11:13:41
さすがにもう言ってること破綻しないか
0093匿名希望さん2010/04/26(月) 11:13:48
前スレ検索したら、悪い絵師なんて単語は出てきてなかった件
初出は絵師である>>37
0094匿名希望さん2010/04/26(月) 11:14:00
花○の新人賞のイラスト見たけどそりゃーひどいもんだったぞ…
それでいい小説家つけろって残酷だ
どっちもどっちでお似合いだから組ませてるんだよ
それに気付け
0095匿名希望さん2010/04/26(月) 11:14:15
>>90
妬みﾁｬﾝ、あんた何様。
0096匿名希望さん2010/04/26(月) 11:15:06
いいの反対が悪いだからじゃないの
0097匿名希望さん2010/04/26(月) 11:16:43
新人賞とったらすぐデビューなの？
0098匿名希望さん2010/04/26(月) 11:17:04
>>94
小説家に実力があればひどい絵でも売れるんでしょ？
それならベテランで知名度のある小説家さんが一肌ぬいで上げればいいじょない。
0099匿名希望さん2010/04/26(月) 11:18:37
紀伊國屋の文庫売り上げ見ると、
花○で一番売れる絵師は決まりだね
みんな編集長に頼んでつけてもらえよｗ
0100匿名希望さん2010/04/26(月) 11:18:55
あれ？まだこの話題か(´･ω･`)
0101匿名希望さん2010/04/26(月) 11:18:57
売上に悪影響与えるような絵師はすぐ仕事なくなるから、
「悪い」なんて人はそうそういないんだよね。
0102匿名希望さん2010/04/26(月) 11:20:07
すごい勢いで、どうでもいい話続けてるよねw
みんな原稿やれよー
0103匿名希望さん2010/04/26(月) 11:20:12
>>98
自分、ベテランじゃないけど、そのイラストの人に将来があるなら
チャンスあげてもいいじゃまいと思う。
でも将来のない人に一回仕事あげてなんになるのかわからん。
0104匿名希望さん2010/04/26(月) 11:21:37
>>98
面白ければ無名絵師でもそりゃ売れるさ。
けど編集はもっと売りたいんだよ。売れる本は。
だから人気絵師をつけるんだってこといい加減気づけよ。
0105匿名希望さん2010/04/26(月) 11:22:45
小説でデビューするならリブでＦＡだな
0106匿名希望さん2010/04/26(月) 11:23:34
>>104
実力があれば絵師で売り上げ変わらないんじゃないの？
0107匿名希望さん2010/04/26(月) 11:24:16
>>106
脊髄反射でレスせずちゃんと読んでやれよw
0108匿名希望さん2010/04/26(月) 11:26:04
>>104
売れるかどうかまず新人賞の無名絵師で出してくれよ。
出さずに「売れるもん！」「売れるから人気絵師つけることになるんだもん」じゃなーｗ
0109匿名希望さん2010/04/26(月) 11:26:26
>>99
その人エロ専門絵師じゃね？
３Ｐものでドエロ系ばっか担当してるし
エロ特化作家ならいいけど、普通の作家さんには向かなさそう
水戸さんが今度その絵師で本出すし、それはいい組み合わせだと思ったよ
0110匿名希望さん2010/04/26(月) 11:27:01
http://ecx.images-amazon.com/images/I/510K-dMS01L._SS500_.jpg

売れる人はこういう絵師でもいんじゃない
0111匿名希望さん2010/04/26(月) 11:27:45
>>109
早速婆軍団が売れてきた絵師を若手から横取りですね！
0112匿名希望さん2010/04/26(月) 11:28:10
>>108
新人賞の人は「無名絵師」ですらないと思う…
鼻○がどういう基準で選んでるか知らんが、
プロ未満て感じの人ばかりだよ
0113匿名希望さん2010/04/26(月) 11:28:18
>>109
３Ｐもの売れてるみたいですね、私もその絵師つけてよ!
こんな感じですか？
0114匿名希望さん2010/04/26(月) 11:28:22
売れそうだからいい絵師つけるんじゃないんだよ
いい絵師つけたから売れっ子になるだけ
早く気付いて
0115匿名希望さん2010/04/26(月) 11:29:32
>>114
妬みチャンいくらなんでも読者ばかにしすぎだわ。
0116匿名希望さん2010/04/26(月) 11:29:32
新聞の占い見たら「時は金なり」って書いてあって、身に染みた。
みんなもつまらん事で言い争ってないで仕事しようぜ！
0117匿名希望さん2010/04/26(月) 11:29:33
>>114
ループループｗ
懲りないなｗｗ
0118匿名希望さん2010/04/26(月) 11:30:40
>>110
フイタｗ
悪亜…恐ろしい子…
0119匿名希望さん2010/04/26(月) 11:30:54
>>114
無名絵師だから売れないんじゃないんだよ
作品が面白くないから売れないだけ
早く気付いて
0120匿名希望さん2010/04/26(月) 11:30:59
でも同人でもさ、上手な人が表紙を書いてたら中身もいいものと思い込んでしまうことはあるよね
プラシーボ効果かな
0121匿名希望さん2010/04/26(月) 11:31:10
>>104でＦＡだな。
売れっ子じゃなくても売れるなら無名使ってやれって言う人がいるけど、
人間は欲深いものでもっともっと売れたいと思うものさー。
レーターさんのファンが自分のファンになることもあるし、
チャンスを他人に譲るなんてあんまりしないよね。
0122匿名希望さん2010/04/26(月) 11:31:23
まずは編集を惚れさせろ
そうしたら、新人でも売れ筋の絵師をつけてもらえる
それだけのことだ
0123匿名希望さん2010/04/26(月) 11:32:40
>>110
これで売れたら　ネ申　だな
0124匿名希望さん2010/04/26(月) 11:32:45
>>108
でも売れない作家に売れる絵師を延々とつけ続ける編集なんていないと思うが。
結果が出るから編集だって組ませるんだろうし。
売れっ子を握ってる婆作家はやっぱり結果を出してるんだよと思う中堅です。
0125匿名希望さん2010/04/26(月) 11:32:54
>>120
プラシーボちゃうわw
それでも、早くて一回、遅けりゃ三回で気づくな
妬みちゃんが妬んでるみたいに十年以上売れるのは無理だ
0126匿名希望さん2010/04/26(月) 11:38:26
妬みチャンが去ると平和だな
0127匿名希望さん2010/04/26(月) 11:38:47
おまえも去れよ
0128匿名希望さん2010/04/26(月) 11:40:27
＞売れっ子を握ってる婆作家はやっぱり結果を出してるんだよと思う中堅です。

結局婆を妬んでいるのかｗ
0129匿名希望さん2010/04/26(月) 11:42:50
ちがくね？
言葉は悪いけど
0130匿名希望さん2010/04/26(月) 11:44:47
もう４月が終わってしまう…。
0131匿名希望さん2010/04/26(月) 11:46:21
>>129
でも
＞売れっ子を握っている婆作家
に悪意を感じる。
0132匿名希望さん2010/04/26(月) 11:49:27
>127
来たばかりなのに　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0133匿名希望さん2010/04/26(月) 11:50:08
>>128
その読解力じゃあ売れる小説は書けないね。
0134匿名希望さん2010/04/26(月) 11:50:24
婆作家と言われてる人たちより、
量産作家で有名なドのつく人に奈良絵がついてるともったいないなあ…と思うことは正直あるｗ
重版も何度も出して頑張ってるんだから、そろそろ中堅にも少しは回してくだちい
0135匿名希望さん2010/04/26(月) 11:51:28
>>124だが、「売れっ子を握ってる婆作家」は妬みﾁｬﾝに合わせて使った。
気分悪くしたらごめん。
0136匿名希望さん2010/04/26(月) 11:52:34
>>134
だから新人を底上げするよりその人の売り上げを底上げしたほうが
底上げ効果があるから売れっ子レーターつけてるんだよ。
何度も書かれてるのになぜ理解できないの？
0137匿名希望さん2010/04/26(月) 11:53:24
>>122
たまにそういう正論書いてる人もいるけど
見事にスルーされてるよねｗ
でも自分もそれでFAだと思うよ
0138匿名希望さん2010/04/26(月) 11:55:23
>>135
同じところに落ちるような言葉遣いはいかんよ
0139匿名希望さん2010/04/26(月) 11:55:24
>>134につけるよりも他の作家につける方が
売上が見込めるからに決まってるだろ
0140匿名希望さん2010/04/26(月) 11:56:07
この流れなら言える！

奈良さん仕事選んで！！！！！
0141匿名希望さん2010/04/26(月) 11:56:23
>>140
出てけ
0142匿名希望さん2010/04/26(月) 11:57:27
>140
お前最低だな。
0143匿名希望さん2010/04/26(月) 11:58:00
>>140
言えねーよ
出てけ
0144匿名希望さん2010/04/26(月) 11:58:44
>>136
>>134は新人じゃんくて中堅の呟きだと思うぞ
自分も中堅と呼ばれるキャリアだけど、挿絵にあまり左右されない作風なせいか、
売れっ子絵師さんはたまにしかつけてもらえない
一度冗談で担当に言ったら、
「そういうレーターさんはベテランの先生からの指名で埋まってますから」
って溜息ついてたよ、そういうもんかーと思った
0145匿名希望さん2010/04/26(月) 11:59:37
>>140
選んでるだろ。人気レーターさんなんだから。
嫌な作家には描かないという希望ぐらい十分言えるだろう。
0146匿名希望さん2010/04/26(月) 12:01:01
>>144
ベテランより売れる見込みがあれば中堅でもつけてもらえるよ。
中堅作家のレーターみてみなよ。結構売れっ子さん使ってるじゃん。
0147匿名希望さん2010/04/26(月) 12:01:42
次はベテランと中堅の境目についての
毎度お決まりの論議が始まります
0148匿名希望さん2010/04/26(月) 12:01:51
自分の好みじゃないから仕事相手選んで！とか書評ﾀﾝみたいだなw
0149匿名希望さん2010/04/26(月) 12:02:50
＞「そういうレーターさんはベテランの先生からの指名で埋まってますから」

デビュして８年目だけど、それに近いことは自分も聞いたことがある
一番付き合いの長い気の合う担当さんで、世間話の間にポロッと零れたような感じだった
慌てて誤魔化してたけど
0150匿名希望さん2010/04/26(月) 12:03:23
>>144
絵師にあまり左右されない作風ということは、
>>144に売れっ子をつける必要はないんだよ
売れっ子でも出版社が枠で押さえていることが多いから
ベテランが押さえてるってのは違うと思う
0151匿名希望さん2010/04/26(月) 12:04:30
>>144
でも中堅でも新人でも人気レーターさんつけてもらってる人は結構いるし
たまにつけてもらえるならその時に結果を出せば次につながるんじゃないかな。
まぁ結果を出すのが難しいってことは自分もよくわかるよ…。
0152匿名希望さん2010/04/26(月) 12:04:53
>>144
でも実際、中堅でつけてもらえる人もいるわけで…
担当さんの力にもよるとおも
0153匿名希望さん2010/04/26(月) 12:05:36
>>149
それ単なる口実じゃね？
中堅にも売れっ子絵師ついてるじゃん。
新人にだって描いてるし。
0154匿名希望さん2010/04/26(月) 12:06:35
口実を鵜呑みにしちゃ駄目！
0155匿名希望さん2010/04/26(月) 12:07:19
担当の力にもよるんでね？
編集長クラスなら売れっ子レーターも取ってこれるだろうが
新人編集には無理でそ
0156匿名希望さん2010/04/26(月) 12:09:01
>>155
それは言えてる
0157匿名希望さん2010/04/26(月) 12:10:20
売れない中堅がベテランのせいにして愚痴ってる
0158匿名希望さん2010/04/26(月) 12:10:29
そもそも売れっ子絵師さん自体を編集長クラスが担当してることも多いしな
0159匿名希望さん2010/04/26(月) 12:11:12
そのクラスの編集と、きちんと仕事で信頼関係が
できてるかってのもあるかも
0160匿名希望さん2010/04/26(月) 12:11:21
売れる・売れないは別として、
一度あの人に…みたいなのは誰しも持ってるよね
0161匿名希望さん2010/04/26(月) 12:12:01
担当の力は大いにありそうだ。けど最終的には編集会議とかで決めるだろうから
結局はその編集部の意向ってことだよな。
0162匿名希望さん2010/04/26(月) 12:12:42
売れない中堅って、売れない新人よりも哀れな響きだね
花○の新人ですら奈良絵をつけてもらってるのに・・・
0163匿名希望さん2010/04/26(月) 12:12:54
指名される絵師になりたいｗｗｗ
0164匿名希望さん2010/04/26(月) 12:13:02
まーでも編集会議っても、人数少ないとこ多いからな
0165匿名希望さん2010/04/26(月) 12:14:12
編集会議で何を決めるんだろう？
担当が全然自分を推してくれてる雰囲気がなくて
扱いすごく悪いんだが…
0166匿名希望さん2010/04/26(月) 12:15:19
>>73
これホント？
いくらなんでも、一人しかいないってことはなくない？
売れっ子絵師さんって少なくても５人はいるって前スレでも出てなかったっけ。
0167匿名希望さん2010/04/26(月) 12:15:55
今度は中堅叩きが始まりましたw
0168匿名希望さん2010/04/26(月) 12:16:49
>>165
まず担当に惚れられる作家になれ。
0169匿名希望さん2010/04/26(月) 12:17:09
>>163
自分でよければ指名させてもらう
0170匿名希望さん2010/04/26(月) 12:18:41
>>166
荒れる前に、ちょうどそんな話が出てたね
人気絵師さんじゃなくて、売り上げを左右するほどの人は
五人くらいかなって漠然とした話だったけど
0171匿名希望さん2010/04/26(月) 12:22:40
誰にでも売り上げが増える作家は5人もいないような。
初速見るまでもなく、どんな無名作家につけても初版部数を＋αできる作家って意味ではね。

0172匿名希望さん2010/04/26(月) 12:24:13
>>166
本当だよ
多少実売や初速がよくなる絵師は何人かいるけど
誰の初版でも増やせるような絵師は一人しかいない
0173匿名希望さん2010/04/26(月) 12:26:08
売上を左右する人はいるけどね。
誰の初版も増やす人って一人だと思う。
0174匿名希望さん2010/04/26(月) 12:26:18
>>172
その絵師さんの名前を教えてくれ
奈良さんじゃないよね？
0175匿名希望さん2010/04/26(月) 12:27:10
１人か…かっこいいな…
0176匿名希望さん2010/04/26(月) 12:27:16
ならさんでしょう
0177匿名希望さん2010/04/26(月) 12:27:35
レーターさんじゃなくて漫画家さんじゃない？
0178匿名希望さん2010/04/26(月) 12:28:34
奈良さんなら納得なんだが
漫画家さんで絵師も平行してやってる人なのか？
0179匿名希望さん2010/04/26(月) 12:29:28
私じゃないのか
0180匿名希望さん2010/04/26(月) 12:29:29
でも奈良神話ももうすぐ崩壊しそう
絵柄とともに
0181匿名希望さん2010/04/26(月) 12:30:58
自分も奈良さんだと思う
漫画家さんだとやまねさんとか…？
0182匿名希望さん2010/04/26(月) 12:31:49
>179に違いない
0183匿名希望さん2010/04/26(月) 12:32:33
>>180
誰が上手いこと言えとｗ
でもまだ当分NO.1絵師の座は揺らがないだろうなあ
0184匿名希望さん2010/04/26(月) 12:33:40
>>179だね
0185匿名希望さん2010/04/26(月) 12:33:57
奈良さんは漫画家の私から見てもうまいなーと惚れ惚れするわ
最近ちょっと絵が崩れてきた？って言われてるけどよく分からん
0186匿名希望さん2010/04/26(月) 12:34:30
個人名出して語り合いたいんだったら
別スレ行けっつの
仕分けすんぞ
0187匿名希望さん2010/04/26(月) 12:34:40
>>179
多分私だと思う
すっこんでろヘボ絵師
0188匿名希望さん2010/04/26(月) 12:35:19
ええー…１人だけって断言できるほどのデータがあるってこと？
どんだけだよw　
ていうか断言できる人はどういう立場の人なんだ。
編集？営業？
0189匿名希望さん2010/04/26(月) 12:35:23
こんなに名前出てても荒れてないところがすごいｗ
0190匿名希望さん2010/04/26(月) 12:36:58
絵師の名前が出ても荒れないのは、ここには小説家しかいないからだよ明智くん
0191匿名希望さん2010/04/26(月) 12:37:11
>>188
どの編集も口を揃えて同じ絵師さんを挙げる
今のところここで名前は出ていない
0192匿名希望さん2010/04/26(月) 12:39:26
タカツキさんとか？
0193匿名希望さん2010/04/26(月) 12:40:27
>>190
少ないけどいるよﾉｼ
まあ小説家のほうが圧倒的だと思うが
0194匿名希望さん2010/04/26(月) 12:40:52
>>191
なんだその幻の絵師みたいな人はw
0195匿名希望さん2010/04/26(月) 12:42:10
ツチノコ絵師w
0196匿名希望さん2010/04/26(月) 13:06:57
> 誰の初版も増やす人
> 今のところここで名前は出ていない
絵師買いする儲が必ず一定数付いてくるって人で奈良さんじゃないなら
ＨさんかＥさんしか思いつかない

>>195
ツチノコ絵師がいるならネッシー絵師とか雪男絵師も…
0197匿名希望さん2010/04/26(月) 13:13:00
>190
小説家だけってことはないだろw
漫画家ｽﾚでもツイッターの話で盛り上がってたし、普通にネットしてると思うわ。
0198匿名希望さん2010/04/26(月) 13:16:26
カズアキさんだと思った＞ﾂﾁﾉｺ絵師
それか円陣さん
0199匿名希望さん2010/04/26(月) 13:31:31
出すなって言われてもわからんのはワナビ決定ってことで
0200匿名希望さん2010/04/26(月) 13:44:32
本音のとこ、売れる絵師に絵をつけてもらいたいのか、それとも
憧れの絵師に絵をつけてもらいたいのかどっちだ。
お前らもうめんどくせーよ。
0201匿名希望さん2010/04/26(月) 13:45:58
おもいっきり名前出されてた小説家の時はなにも言わず、別に荒れてもない絵師さん話では急に名前出したらワナビとか、もうね…
0202匿名希望さん2010/04/26(月) 13:49:00
漫画の方が売れるし挿絵やーめた
こんなのに付き合って必死に挿絵仕事してるのばかばかしい
0203匿名希望さん2010/04/26(月) 13:49:18
カズアキ？だれそれ？
0204匿名希望さん2010/04/26(月) 13:50:36
>>201
個人名出すなってのはスレのお約束なんですが何か
0205匿名希望さん2010/04/26(月) 13:52:55
ボーイズラブと呼ばれる女性向けの恋愛小説・マンガ・雑誌の大手リブレ出版は、今年4月より
自社作品の英語翻訳版をAmazon.comが展開する電子書籍販売サイトKindle Storeで発売する。

4月にまず、あさぎり夕さんの『金のカイン』、みなみ遥さんの『レンアイ・アラカルト！』、
大和名瀬さん『ペットお仕事中 』、CJ Michalski『宅配キューピット』の4作品の配信を開始した。
価格はいずれもおよそ11ドルとなっている。5月以降も月4冊以上のタイトルを配信する予定
としている。今後の更新予定はb-boyの公式サイトで告知する。

KindleはAmazon.comが開発した電子書籍の閲覧デバイスで、Kindle Storeはこれに対応する
書籍をデジタル配信のかたちで販売している。現在は日本語の書籍に対応していないが、
電子書籍時代の本命のひとつとして大きな注目を集めている。

リブレ出版は電子書籍市場への進出に積極的、iPhone、iTouch、iPadなどを通じて世界中の
ボーイズラブファンにリブレの作品を提供することを目指している。そうした中で今回は
いち早く、海外・英語圏の電子書籍市場への進出をする。

米国での事業展開は、同社と同じアニメイトグループのアニメイトUSAが行う。日本からの
購入にあたっては、Amazon.comの英語サイトでのアカウントの登録が必要だ。

男性の同性愛をテーマにしたボーイズラブ関連分野は、日本では確実なファンを掴み
大きな市場を築いている。海外でも熱狂的なファンは多い。

しかし、日本に較べるとよりニッチな市場であることや扱っているテーマの難しさもあり、
一般書店で気軽に買える状況にはなっていない。そうしたこともあり、インターネットを通じて
手軽に作品が手に入る電子書籍は、ボーイズラブにとって特に有望な市場と言えるだろう。
いち早い電子書籍の英語翻訳版発売は、リブレ出版のそうした思惑も反映しているだろう。

アニメ！アニメ！ビズ
http://www.animeanime.biz/all/2010042503/
0206匿名希望さん2010/04/26(月) 13:53:13
>>191
一般でも売れている某漫画家さん？
もしその人なら自分もうなずける。
作風が合えば何年待っても描いてもらいたい人だ。
0207匿名希望さん2010/04/26(月) 13:53:49
煽ってるのは一人か二人だろ
>>202みたいな人が出てくるのを笑いながら眺めているとしか思えない
0208匿名希望さん2010/04/26(月) 13:56:48
>>206
YながFみ？
挿絵向きじゃない感じだけど……
「一般でも描いてる」人は最近多いけど、「一般でも売れてる人」
となるとこの人しか浮かばない
0209匿名希望さん2010/04/26(月) 13:57:34
イマイチな子かな？
0210匿名希望さん2010/04/26(月) 13:58:42
あーなるほど！その人がいたわ！
自分もあの人なら、何年待ってもいいから描いていただきたい
0211匿名希望さん2010/04/26(月) 14:02:19
>>207
だよね。いちいち本気にするのもなー。
0212匿名希望さん2010/04/26(月) 14:04:05
イマイチな子さんはもうBL枠を超えてるから全く頭になかった
けど作風さえ合えば、そして受けていただけるなら、一度は描いてもらいたい方だ
でも各社編集からその方の名前を聞いたことは一度もない
どの編集も口にするというくらいなら、もっとBL業界に馴染みのある絵師なんじゃない？
0213匿名希望さん2010/04/26(月) 14:08:16
今必死に描いてる絵描きとしてはモチベーションを下げるに余りある流れ
この小説の作家さんがここにいませんように
0214匿名希望さん2010/04/26(月) 14:08:22
>>210
YさんとIさんどっちだｗ
Yさんは小説スレかどこかで小説に合わないとかなんかって苦情っぽい
書き込みをちらちら見た記憶があるけど実は売れるの？
自分もYさんの漫画はすごく好きだけど挿絵向きな気がしないんだが
0215匿名希望さん2010/04/26(月) 14:09:45
>>213
どうしてそうなるの？
別にYさんやIさんと比べてあなたが貶められたわけでもないのに
0216匿名希望さん2010/04/26(月) 14:11:33
鈍感ー…
0217匿名希望さん2010/04/26(月) 14:13:59
まあ>>213の気持ちは分からんでもないけど、
Yしながさんやイマイチ子さんはもうなんつうか別格だから
自分と同じ土俵で比べない方が心穏やかに生きていけると思うよ
0218匿名希望さん2010/04/26(月) 14:15:34
わーますます鈍感
0219匿名希望さん2010/04/26(月) 14:16:10
名指しで文句つけられたわけでもねーのに
傷ついたモチベ下がったって拗ねて慰めてもらえる場所かよ
0220匿名希望さん2010/04/26(月) 14:17:14
売れねえしょせん字書きがｗｗｗ
0221匿名希望さん2010/04/26(月) 14:17:36
いや217は絵師さんだろう。
自分も絵師だから言ってること共感できるよ。
0222匿名希望さん2010/04/26(月) 14:18:23
字書きは絵師を物としか見てないんだよ
だから自分が貶められたと思った時には敏感に反応するけど
絵師の気持ちには思い至らないのさ
0223匿名希望さん2010/04/26(月) 14:18:37
どんな売れっ子さんでも自分の作風に合わなければ、それまでだ…
作風に合う絵師さんに、しっかりお仕事してもらえたら幸せだ
0224匿名希望さん2010/04/26(月) 14:18:50
いつも挿絵つけてもらってるくせに、よく絵師にそんなこと言えるなー
0225匿名希望さん2010/04/26(月) 14:19:07
ほぼ名指しで晒されてる絵描きもいたじゃないか。アレは酷い。
0226匿名希望さん2010/04/26(月) 14:19:48
ＹさんやＩさんのように言われたいなら
>>213がもっと売れる作品を描けばいいだけ
自分の実力不足を棚に上げてモチベ下がるとか

っていうのが前スレでの妬みﾁｬﾝの流れだったなｗ
0227匿名希望さん2010/04/26(月) 14:22:00
漫画で初版3万5千こえたので挿絵はやめます
0228匿名希望さん2010/04/26(月) 14:23:30
その分自分が頑張るよ～。挿絵すきだ。
0229匿名希望さん2010/04/26(月) 14:23:30
>>224
挿絵つけてやってる感覚なんだね。
0230匿名希望さん2010/04/26(月) 14:23:37
いやーこの流れは絵師には苦笑もんだよ
表向きは有難がられてても、内心売れっ子さんにつけてもらえなかったーガッカリ
って思われるんだろうなと邪推してしまう
自分も売れっ子絵師じゃないから言うが分相応というのをわきまえたほうがいんじゃね
0231匿名希望さん2010/04/26(月) 14:24:48
言い方は悪いけど、こんな誰が書いてるかわからないｽﾚで
モチベ下がるってデリケートすぎない？
0232匿名希望さん2010/04/26(月) 14:24:56
じゃあ挿絵受けなければいいじゃない　は禁止
0233匿名希望さん2010/04/26(月) 14:25:45
>>231
本音だからこそモチベ下がるってのはあるよ
とくに微妙な立場の絵師さんはね
0234匿名希望さん2010/04/26(月) 14:26:10
>>227
こんなとこで宣言してねえでさっさと勝手に辞めろよ
大体こんなとこで事実かどうかもわからない部数公表いらねえよ意味ねえし
0235匿名希望さん2010/04/26(月) 14:26:23
でも今漫画家さんで挿絵もやってる人は、ほとんど売れっ子絵師さんと思っていいと思うよ
0236匿名希望さん2010/04/26(月) 14:26:28
>表向きは有難がられてても、内心売れっ子さんにつけてもらえなかったーガッカリ
>って思われるんだろうなと邪推してしまう

まさにこれ。
精一杯頑張ってあとは悩みすぎず寝るよ。
0237匿名希望さん2010/04/26(月) 14:27:07
大丈夫だよ字書きの自分も
こんな無名作家に挿絵つけんのかって
がっかりされてると思うし
お互い様だｗ
0238匿名希望さん2010/04/26(月) 14:27:41
＞235は＞230にです
0239匿名希望さん2010/04/26(月) 14:28:05
>>213の言ってることを小説に置き換えればいいよ
ハルヒンが褒められてるから、今やってる原稿のモチベが下がった
ってレスがあったらお前ナニサマだよ身の程知らずとフルボッコだと思うがｗ
0240匿名希望さん2010/04/26(月) 14:28:08
そら好みってのがあるんだから、お互い「えーこの人か」って思うことはあるだろ。
いちいちモチベ下がるなんてただの構ってﾁｬﾝ
ビジネスライクで行きたいよ。
0241匿名希望さん2010/04/26(月) 14:29:35
>>227
半端な数だな。売れたら撤退する人なら3万越えた時にひっそりやめてそうだけど。
やっぱ釣りか。
0242匿名希望さん2010/04/26(月) 14:30:10
ここでくらい愚痴らせてやれよ
それとも漫画家スレ行き？
0243匿名希望さん2010/04/26(月) 14:30:35
ビジネスライクにいきたいと思ってるのにこんなところでネチネチ
売れっ子絵師がついたつかない婆にだけ取られてずるいだの
早く売れていい絵師つけてもらいなよとかの流れだから
モチベも下がるってもんよ

構ってﾁｬﾝだの言う人は相当鈍感なんじゃないの
0244匿名希望さん2010/04/26(月) 14:31:04
＞ハルヒンが褒められてるから、今やってる原稿のモチベが下がった

半スレくらい消費するレベルのフルボッコだろうなあｗ
0245匿名希望さん2010/04/26(月) 14:31:15
絵師さんたちも、売れっ子小説家の名前を出しながら
本音トークをすれば…荒れるなw
0246匿名希望さん2010/04/26(月) 14:31:35
毎回この流れになると思うが漫画描きが愚痴るとﾌﾙﾎﾞｯｺなんだよねｗ
あー不思議不思議
0247匿名希望さん2010/04/26(月) 14:31:39
>>237
自分は挿絵も好きだし描けるだけで楽しいしから
小説家さんが売れてる売れてないでモチベーション変わることはない
そんなのもいるんで
0248匿名希望さん2010/04/26(月) 14:32:37
>>242
ここ業界スレなんだけどｗ
0249匿名希望さん2010/04/26(月) 14:32:50
>>245
レーターならいざ知らず、大半の漫画家は小説家に興味ないと思うよ
小説家は挿絵が必要だからいい絵師探すのに血眼だろうけど
0250匿名希望さん2010/04/26(月) 14:33:06
絵師さんが一度挿絵をしてみたい作家の名前を
本音トークしてみるのはどうだろうｗ
0251匿名希望さん2010/04/26(月) 14:33:10
本当はハルヒンの挿絵描きたいのに、無名作家の挿絵かーと思われながら挿絵かかれる気持ちを想像してみよう
0252匿名希望さん2010/04/26(月) 14:33:19
あまりにセンシチブな書き込みは漫画小説かかわらずフルボッコだろ
２って基本そういう場所だと思う
0253匿名希望さん2010/04/26(月) 14:33:56
>>249
でも3万部の小説と1万部の小説じゃ
前者につけたいんじゃないか？
その分沢山の人に自分の絵を見てもらえるし
0254匿名希望さん2010/04/26(月) 14:34:29
印税もらえるわけでもないのに小説の部数なんてどーでもいいわ
サクサク仕事こなすだけ
0255匿名希望さん2010/04/26(月) 14:35:10
ﾏﾂｵｶﾅﾂｷさんとﾔｺｳﾊﾅさん
ｺﾊﾞﾔｼさんカズホさん
0256匿名希望さん2010/04/26(月) 14:35:28
>>250
いつまでも名前が出なくて
地味にヘコみそうだw
絶対に挿絵したくない作家で名前が出たりww
0257匿名希望さん2010/04/26(月) 14:35:36
そうなんだよね。売れようが売れまいがもらえる金額は一緒だから
そんなに無名有名は気にしないな。
0258匿名希望さん2010/04/26(月) 14:36:01
誰か知らないけど、その一人の絵師さんだけが特別で,
売れっ子絵師と言われる人たちも、他とそう差はないってことなんだったら
逆にモチベ上げてもいいんじゃない？　
いや自分が正直そうだったので、上の流れで傷つく人の気持ちがよくわからないw　
0259匿名希望さん2010/04/26(月) 14:36:08
エロで下品すぎる作風の人の挿絵はカンベンだわ
0260匿名希望さん2010/04/26(月) 14:37:18
>>259
そんな上品なあなたには上品な作品が用意されております
0261匿名希望さん2010/04/26(月) 14:37:38
うれてようが何だろうがハルヒンに興味ない絵描きもいます
ハルヒン程売れてなくても魅力的だと思う作家はいるしな
0262匿名希望さん2010/04/26(月) 14:38:56
>>259
オレオレオレオレオレだよオレ
今度指名させてね☆
0263匿名希望さん2010/04/26(月) 14:39:54
絵師についてぶーたれてる奴は少しは黙れよ！

まとめて私が挿絵つけてやっからよ！！
漫画で部数1万の底辺だけどいい？
0264匿名希望さん2010/04/26(月) 14:40:24
>>261
たしかに絵師にこだわりなさそうだもんな
自分は絵師にこだわってる作家に指名された方が嬉しいｗ
0265匿名希望さん2010/04/26(月) 14:40:32
>>263
ぜひお願いいたします。<(_ _)>
0266匿名希望さん2010/04/26(月) 14:40:34
自分の絵力でこの小説家を売れっ子にしちゃる！
っていう絵師さん募集中
0267匿名希望さん2010/04/26(月) 14:41:55
下品エロ書きのオラに誰か描いてくれアルヨ…
0268匿名希望さん2010/04/26(月) 14:42:41
話と絵柄のイメージさえ合えば部数とか底辺とかどうでもいい
売れっ子さんでも無名さんでも関係なく重版されたりされなかったりするから
0269匿名希望さん2010/04/26(月) 14:43:08
アルヨタンなら描いてもいい
0270匿名希望さん2010/04/26(月) 14:44:17
ぶっちゃけＮ良さんに挿し絵してもらいたいとは１ミリも思わない
ＩさんもＹながさんもです
こんなやつもいます
0271匿名希望さん2010/04/26(月) 14:44:19
そうそう。
小説が売れても売れなくても稿料は同じなんで
〆切に余裕ある作家さんだと嬉しい。
0272匿名希望さん2010/04/26(月) 14:45:30
以前、モノクロ１０枚のうち９枚がガッチュンシーンで辛かった
漫画の方ではエロ薄な作風だから、なぜ自分に声がかかったのかと小一時間
0273匿名希望さん2010/04/26(月) 14:47:10
編集か作家が惚れてたんだよ272の作風に
0274匿名希望さん2010/04/26(月) 14:47:36
>>270
自分も候補に出た時断ったくらいだｗ
0275匿名希望さん2010/04/26(月) 14:47:39
すげえなそれは＞モノクロ１０枚のうち９枚がガッチュンシーン
余計なお世話かもしれんが身バレせんように気をつけろよ
0276匿名希望さん2010/04/26(月) 14:48:00
読んでいて自然にそのシーンの絵が
浮かんでくるような文章の小説だと
挿絵していて楽しい
0277匿名希望さん2010/04/26(月) 14:48:52
あとがきやブログでイラストに文句言う作家さんじゃなければそれだけで嬉しい。
お世辞でもあとがきに名前を描いてメッセージをもらえると本当に嬉しい。
献本が届いて一番に見てしまうのは自分のイラストじゃなくて作家さんのあとがきメッセージだｗ
0278匿名希望さん2010/04/26(月) 14:50:36
１０枚中９枚がエロ絵ってのはさすがにキツいね
今までかなりの数の挿絵をやったけど、それほどのものはない
事前に聞いていたら自分だったら断ると思う

>>277
あとがきで絵師の名前入りでお礼を言わない作家っているの？
0279匿名希望さん2010/04/26(月) 14:50:52
>>276
>>277
なんというおまおれ
0280匿名希望さん2010/04/26(月) 14:51:51
>>243
自分>>240だが

>>売れっ子絵師がついたつかない婆にだけ取られてずるい

これ一人が言ってるだけじゃね？
あとの字書きは売れっ子絵師につけてもらいたいなら
それ相応の作家になれって言ってるのがほとんどじゃん。
煽りの思うつぼ。繊細すぎるよ。
0281匿名希望さん2010/04/26(月) 14:52:50
>>251
考えたけど別にそう思われてもちゃんと仕事してくれるならいいよ。
自分の挿絵を担当する人がみんな自分の小説を気に入らないと嫌なんて子供じゃないし。
0282匿名希望さん2010/04/26(月) 14:54:11
はいはいあなたは御立派
0283匿名希望さん2010/04/26(月) 14:54:20
いや、繊細はほめ言葉すぎるだろう
ただの…だと思う
0284匿名希望さん2010/04/26(月) 14:56:26
担当がレーターは繊細って言ってたけどこの流れみてちょい納得。
社会に出ずにそのまま漫画家やレーターになった人が多いからかな。
字書きは年齢層高いから、一回社会に出てる率他界よね。
0285匿名希望さん2010/04/26(月) 14:57:15
>282
ご立派って煽るほどのことか？普通のことじゃんw
0286匿名希望さん2010/04/26(月) 14:57:28
>>284
あなたはもうこの業界から他界したほうがいいよ。
煽りもヘタだから小説も売れないでしょ？
0287匿名希望さん2010/04/26(月) 14:58:30
>286
山田く～ん。座布団全部持ってって！
0288匿名希望さん2010/04/26(月) 14:59:18
なんというオヤジギャグw
0289匿名希望さん2010/04/26(月) 15:00:17
>>269
ありがとうアルヨー
オラがんがる！
〆目前アルヨ…
0290匿名希望さん2010/04/26(月) 15:01:47
一度社会に出てても今売れなきゃ意味ないしな…
0291匿名希望さん2010/04/26(月) 15:02:28
あーでも、自分は挿絵の絵師さんが気に入ってくれたら
いいなとか思ってしまうわ繊細チャンだ!
0292匿名希望さん2010/04/26(月) 15:02:36
頑張れアルヨ
いつかかち合えるといいね
0293匿名希望さん2010/04/26(月) 15:03:06
字書き様の上から目線が気持ち悪いです
0294匿名希望さん2010/04/26(月) 15:05:35
ｺﾃﾊﾝうざい。
0295匿名希望さん2010/04/26(月) 15:05:55
自分もこの挿絵が作家さんの気に入るといいなと思ってしまう繊細チャンだｗ
っていうか良い仕事したいと思うのは字の人も絵の人も同じだと思う。
売れる売れないはその結果。
0296匿名希望さん2010/04/26(月) 15:08:07
その結果に目の色を変えるのが商業の世界だからな
こういう話題でレスが伸びるのはいたしかたない
0297匿名希望さん2010/04/26(月) 15:08:10
もちろん絵師にも気に入られたほうがいいけど、
一番はお金払って読んでくれる読者に気に入られたいわ。
一々レーターさんは気に入ってくれたかしらとまでは考えない。
0298匿名希望さん2010/04/26(月) 15:08:23
>>294
ｺﾃﾊﾝどころか名指しするこのスレでなにを
0299匿名希望さん2010/04/26(月) 15:10:21
綺麗ごと言っても結果出せなきゃ切られるだけだしね
商業作家なんてみっともないほど必死でちょうどいいくらいなんじゃね？
0300匿名希望さん2010/04/26(月) 15:10:57
ＢＬ小説てイラスト無しでは成立しないの？
0301匿名希望さん2010/04/26(月) 15:11:38
みんなｷﾝﾄﾞﾙのことはｽﾙｰか
今決められる印税の％が今後の印税率を左右するというのに
0302匿名希望さん2010/04/26(月) 15:12:50
>>300
その質問は、一般文芸ってどうして挿絵がないの？
くらい馬鹿馬鹿しいと思うんだが
0303匿名希望さん2010/04/26(月) 15:14:06
キンドルは漫画はともかく小説は難しい
英語でBL小説を読む層って限られてるから
まだそんなにニーズはないと思う
0304匿名希望さん2010/04/26(月) 15:14:31
「ＮＡＲＵＴＯ－ナルト」が３０日発売の５１巻（集英社）で累計発行部数１億部を突破

『1Q84』は『BOOK1』が125．8万部、『BOOK2』が101．7万部となり、
シリーズ3巻の合計累計売上部数は267．3万部を記録した。
0305匿名希望さん2010/04/26(月) 15:15:29
>>300
自分の頭でよく考えてみればいいんじゃね？
0306匿名希望さん2010/04/26(月) 15:16:04
第1回配信がショタ系作家陣なのが興味深い>金ドル
海外ではあの系統が王道なのか
0307匿名希望さん2010/04/26(月) 15:16:15
なぜ小説家様はこんなに上から目線なんだろう
同人やってたときも字書きの上から目線さと理屈っぽさに辟易したものだが
0308匿名希望さん2010/04/26(月) 15:19:10
>>300
無いと売上が下がります
小説単体では購買欲が殺がれます
バカにはこんなでいいか？
0309匿名希望さん2010/04/26(月) 15:19:41
>>307
座布団投げられちゃうヘタクソな煽りだなｗ
0310匿名希望さん2010/04/26(月) 15:20:07
iPadはどうよ？
0311匿名希望さん2010/04/26(月) 15:20:25
そういう人間だから字書きやってんだろうね
0312匿名希望さん2010/04/26(月) 15:21:00
非実在問題の渦中にショタ作品ばかり…？
0313匿名希望さん2010/04/26(月) 15:22:14
なんだか絵師の評判を悪くしたい人がひとりおる…
口つぐんでくれないかな
0314匿名希望さん2010/04/26(月) 15:22:34
自分の友人が絵描きから字書きに転向した途端に絵描きを下に見るようになったな
小説マンセー漫画はクソ！って
漫画があまりに下手すぎて描けないから小説書き始めたくせにｗ
しかもその小説っぽいものも小説になってないｗ
今はﾜﾅﾋﾞニートですｗ
0315匿名希望さん2010/04/26(月) 15:23:22
>>312
海外にショタ流して大丈夫なのかね…ちょっと心配だ
0316匿名希望さん2010/04/26(月) 15:24:05
まあ確かに自分はまずイラストで小説選ぶなあ
中身は余程のストーリーテラーでそれが評価されてる人以外はイラストが好きなら買うって感じだ
0317匿名希望さん2010/04/26(月) 15:26:14
小説はまず設定で買うな
あと挿絵が苦手な絵じゃなかったら買う
個性的な絵柄や漫画のイメージが強い人は正直カンベンしてもらいたい
0318匿名希望さん2010/04/26(月) 15:26:39
>312
絵がショタっぽいだけで中身は18才以上じゃない？
見た目がショタだとダメなんだっけ？
0319匿名希望さん2010/04/26(月) 15:27:48
自分は作家買いが多い
それ以外で設定やイラストがよかったら、評判見てから買う
0320匿名希望さん2010/04/26(月) 15:30:10
>>316>>317>>319
自分語りどーでもいい
0321匿名希望さん2010/04/26(月) 15:31:03
読者さんっぽいね
0322匿名希望さん2010/04/26(月) 15:31:48
この曖昧さが怖い条例>318

海外では新田テンテーとか大人気じゃなかった？
0323匿名希望さん2010/04/26(月) 15:32:11
もー挿絵は自分で描けばいんでね
たまにいるよねそういう人
0324匿名希望さん2010/04/26(月) 15:34:17
11ドル中、何パーが作家の取り分なんだろ。教えてエロイ人。
0325匿名希望さん2010/04/26(月) 15:37:41
イラスト付けると読者のイメージがそれで固まって本来の小説の魅力が減るよな
作者の巧みな描写で読者が色々想像できるのが小説なのでは
まあほんとうに面白いなら挿絵関係無く売れるんだろうが
0326匿名希望さん2010/04/26(月) 15:39:51
>>325
それ担当に言って挿絵無しで本出して貰えばいいじょない
0327匿名希望さん2010/04/26(月) 15:40:12
>>325
完全な読者は想像力が乏しい人が多いから挿絵がついてこそなんじゃないの
魅力が減るっていうのはちょっと違うんじゃない
0328匿名希望さん2010/04/26(月) 15:40:17
そんな実力派が何人いると
0329匿名希望さん2010/04/26(月) 15:43:18
>>326
字書きじゃないんで
0330匿名希望さん2010/04/26(月) 15:44:27
読者の想像力が悪いんだへー
0331匿名希望さん2010/04/26(月) 15:45:17
たまに、これは挿絵がないほうがいいなというＢＬ小説もある
でも逆にイラストあるほうがいい小説もあるし、作品によるんじゃね？
去年売れっ子字書きさんが本文挿絵なしで出してたけど
あれくらいの売れっ子じゃないと、挿絵なしというのは通らないのかーと思った
0332匿名希望さん2010/04/26(月) 15:49:13
>>331
あれは事情が違うからｗ
売れっ子じゃなくても同じ状況はあるよ
0333匿名希望さん2010/04/26(月) 15:52:19
ラノベもBLも最初は若い子がターゲットだったから挿絵があるんだろう
若い子取り込むのは大事だぞ
0334匿名希望さん2010/04/26(月) 15:59:43
で若い子は取り込めてるの？
いや煽りじゃなく
0335匿名希望さん2010/04/26(月) 16:02:31
自分はマンガだからちょっと事情は違うかもしれないが
所謂リアも意外と多いとデビューして思った
けどやっぱり二次のほうが若い層は元気かな
0336匿名希望さん2010/04/26(月) 16:03:27
漫画だけど来るぜー
１４歳とか１６歳とかから単行本ハガキ
厨向け作風だから仕方ないんだけど
買うなとは言えないから
本当に親バレ＋親がモンペや市民団体でないことを祈るばかりだｗ
0337匿名希望さん2010/04/26(月) 16:07:25
小説の読者はもうちょっと年齢層高そうだな
0338匿名希望さん2010/04/26(月) 16:11:54
>>332
売れっ子じゃない字書きが挿絵なしで本を出したいなんて言ったら
編集にぶっとばされるか切られるかだと思う
あれは売れっ子しか通らないワガママだとオモた
0339匿名希望さん2010/04/26(月) 16:29:39
エロソムリエスレあればいいのにな
0340匿名希望さん2010/04/26(月) 16:30:39
リアの頃は挿絵で選んでた
婆になってからは作家買いだ
絵師に左右される事は少ない
0341匿名希望さん2010/04/26(月) 16:36:01
>>336
14でも読んでいいと思うんだが…
16はもう結婚できるんだから当然おｋじゃね？
女性向けBLは年齢制限いらないか中学生以上でいいと思う
0342匿名希望さん2010/04/26(月) 16:37:49
小説読者の主力は二十代と聞いたことがある
年々読者年齢が上がっていっている傾向にあるそうだ
今の若い子は携帯の比重が高いって聞いたなあ
漫画読者さんだと、もう少し若い人も多いのかな？
0343匿名希望さん2010/04/26(月) 16:41:41
たしかに携帯配信されてるやつのレビューは19歳以下が多いな
しかもちょいエロばかりｗ
0344匿名希望さん2010/04/26(月) 16:43:14
>>341
まあこのご時世そういう理解あるご両親ばかりじゃないだろ
でなかったら某条例騒ぎなんか起こらない
0345匿名希望さん2010/04/26(月) 16:44:26
>>344
でなかったら→だったら
0346匿名希望さん2010/04/26(月) 16:48:57
自分が読むのと、自分の子に読ませるかは、また感覚が違うだろうね
0347匿名希望さん2010/04/26(月) 16:50:46
自分が親ならあえて見ないフリしてやるわ
だって自分だって見てたもんなｗ
0348匿名希望さん2010/04/26(月) 16:55:34
自分の子が小学生でエロ読んでたら
まだ早いって叱って取り上げる
中学生くらいになっていたら
お小遣いの範囲で見てみないふりしてスルーかな
どっちにしても家庭の躾の範囲だと思うので
条例で規制してもらうことじゃないと思う
0349匿名希望さん2010/04/26(月) 17:02:04
おおっぴらに読めとは言わないが、読むことが法律違反っていうのは反対なんだ。
男は男同士でエロ情報交換が出来るけど、女が情報媒体を奪われたらどこで得るのさ。
そういう性知識に繋がる情報を隔離し、性に無知な女を作れば男は都合がいいよね。
セックス描写が過激だったり暴力的だったりするのも、大切な情報だよ。
知っていれば避けることもできるし、いいことと悪いことの違いもわかる。
いいことも悪いことも、わからない、知らないことの方がずっと女性にとって危険だ。
イスラムの女性に対する割礼とか、ホント身震いするわ。
0350匿名希望さん2010/04/26(月) 17:06:54
＞セックス描写が過激だったり暴力的だったりするのも、大切な情報だよ。

これだけちょっとどうかと思う。
過激だったり暴力的だったり、あまりに強烈な情報が子ども心に与える影響は大きい
成熟した大人になってから見る分には好きにせえやと思うが、
判断の曖昧な子どもがそれを「してもいい」と曲解することが怖い
表現を規制するのは反対だけど、なんでもかんでも見せていいというのは違う
0351匿名希望さん2010/04/26(月) 17:06:55
>>342
小説読者は昔20代と30代が主流
今は20代、30代、40代とんとん
0352匿名希望さん2010/04/26(月) 17:10:41
性描写のある媒体全部シャットアウトはどうかと思うけど
過激すぎるものを子供に見せるのは自分も反対だ
まあ条例で規制しなくてもそこは親の躾でフォローしてほしいね
0353匿名希望さん2010/04/26(月) 17:13:54
とはいえ、ＢＬも年々過激になっていってるしなあ
ストーリー系も増える一方で、エロもどんどん激しくなっていってる
二冊を読み比べると、同じジャンルというくくりにはできないほどの溝を感じたり
エロ系とストーリー系、こういうのも二極化というのかな？
0354匿名希望さん2010/04/26(月) 17:19:13
>>353
そういうものが同じ雑誌に載ってたりもするから完全に分けるのは難しいと思われ
0355匿名希望さん2010/04/26(月) 17:20:35
＞二冊を読み比べると、同じジャンルというくくりにはできないほどの溝を感じたり

この二極化はこれからもどんどん進みそう。でもいいんじゃね？
読者さんたちはいち早くもう区別して読んでる気がする
これはエロを楽しむ話、これはストーリーを楽しむ話って
0356匿名希望さん2010/04/26(月) 17:31:53
二極化って、小説と漫画どっちの話?どっちも?
0357匿名希望さん2010/04/26(月) 17:35:56
>>356
どっちもじゃない？
漫画のほうが極端な気もするけど
0358匿名希望さん2010/04/26(月) 17:41:06
>>350
それを言ったら、セックス以外の暴力描写がぎっしり詰まっている漫画や小説も
曲解するから規制した方がいいよねってことになるかと…
規制より教育だと思う。
0359匿名希望さん2010/04/26(月) 17:42:09
>>357
どっちもなのか
本のセレクトがエロ厨なので、わかってなかった…
0360匿名希望さん2010/04/26(月) 17:51:32
エロもストーリーモノもどっちも繁栄すればいい
頭使わないエロでハアハアしたいときもあれば、切ない系できゅんとしたいときもあるし
純粋に読ませる話に没頭したいときもあるし、今の読者さんはセレクトできていいなあと思う
自分が読み専だったときは選べるほど種類がなかったから
0361匿名希望さん2010/04/26(月) 17:52:27
教育ありきだけど、売る側がちっちゃい子でもお金さえ貰えば
売る状態だとまずいってことじゃね
0362匿名希望さん2010/04/26(月) 17:55:10
ムラムラしながらエロ本を読もうとしたら思わずキュン泣きするやつで
興奮の波が一気に引いたことがｗ
キュンしながらムラムラは出来ない
0363匿名希望さん2010/04/26(月) 17:56:13
なぜ子供には売らないが徹底できないのか。だよね。
１２歳以下には売らないを徹底するくらいなら自分はあってもいいと思うんだが…。
0364匿名希望さん2010/04/26(月) 17:57:21
アルバイトではっきり忠告出来ないような書店員だと売ってしまうんじゃね？
最近は通販なんかもあるし
0365匿名希望さん2010/04/26(月) 17:59:22
教育を義務づけるか、購入時に親の立ち会いが必要、にでもしないと
現状維持は難しいんじゃね?
自分らが通った道が今のゆとりっ子にも同じように通用するとは限らないから
自分は○○だったから大丈夫、なんてのは説得力には繋がらないよ
個人的には15歳以下は親の監督下に置いて
自力で買えないことにした方がいいと思ってるけどな
0366匿名希望さん2010/04/26(月) 18:03:31
セックス描写の過激さは本能的な分、より強く沁みこむからなあ
色んなものを見る前に過激すぎる性描写を見てしまったら
他のものを吸収する余地もなく、それ一色に染められてしまう危険性はあるね
親も２４時間子供の傍についてられるわけじゃないし
近所の本屋で誰にでも手に取れる状態で過激本が置いてあったら
それはもう親の教育や監督の範囲を飛び越してるとオモ
0367匿名希望さん2010/04/26(月) 18:09:53
シュリンクの徹底と書店員の毅然とした態度
これしかないかと
でも最近の過激すぎるエロＢＬとか見ると
いつ条例の槍玉に挙げられるかとビクビクしちまうよ
0368匿名希望さん2010/04/26(月) 18:10:13
>近所の本屋で誰にでも手に取れる状態で過激本が置いてあったら
>それはもう親の教育や監督の範囲を飛び越してるとオモ

ブコフではずっと前からそうですがなにか？
0369匿名希望さん2010/04/26(月) 18:12:15
正直本の規制よりネットを先にやれよと思うんだよね。
流通を規制したって、ネットでの違法うｐでいくらでも見れるんだもん。
18歳以上は入れないようになってるとこならまだしも
個人が悪気なくやってる交換掲示板とかもうね…
お金ない子供はどっちかつーとそういうので見てる子も多いと思う。

一回そういうのをちゃんと逮捕して欲しい。
ヤクザな大人がやってるヤツは潜ってもやるだろうが
そういう個人のは逮捕者出るだけでかなり減ると思うんだけどな。
0370匿名希望さん2010/04/26(月) 18:12:19
>>368
そうやって開き直ることになにか意味があるの？
前からそうだったから、これからもそうでいいとでも？
0371匿名希望さん2010/04/26(月) 18:14:32
とりあえずﾌﾞｺﾌを潰すところからやればいいと思うの
百害あって一理もねーよ
0372匿名希望さん2010/04/26(月) 18:15:11
問題の根本を理解してない馬鹿は放っておいた方がいいよ
0373匿名希望さん2010/04/26(月) 18:16:32
>>368は作家でも業界の人間でもないでしょ
0374匿名希望さん2010/04/26(月) 18:18:22
シュリンクをかける
ブコフを潰す

でいいじゃん
0375匿名希望さん2010/04/26(月) 18:18:36
ブコフはまじで潰れてくれ
それかせめて少しでもいいから作家に還元しろ
これほど大掛かりに大っぴらに搾取され続けてる職業も珍しいよ＞作家業
0376匿名希望さん2010/04/26(月) 18:31:44
ツタヤのレンタルコミックとかって
ちゃんと漫画家さんにお金入ってるの?
0377匿名希望さん2010/04/26(月) 18:39:34
>>376
レンタルコミックは今規制進んでる。
しかしマンガ喫茶は入らない。
0378匿名希望さん2010/04/26(月) 18:47:39
規制進んでるっていうのは、入金があるって意味でいいのかな
マンガ喫茶、酷いな…
0379匿名希望さん2010/04/26(月) 18:49:15
>>366
本屋で立ち読み防止ならシュリンク徹底すればいいんじゃね
ブコフはつぶれればいい

あと激しい性描写見てそれ一色に染められるってどういう状態か謎だけど
創作物には人間の行動に及ぼす力なんてないっていう研究結果出てるよ
道徳心がどうのっていう話だったらそれこそ親の躾の問題じゃね
エロ本出会うより前の段階で形成されている根底のところの問題
0380匿名希望さん2010/04/26(月) 18:52:41
研究結果とかそんな大層なもんを持ち出さんでも
普通にがきんちょがドエロ本読むのがいいかどうか考えてみては？
0381匿名希望さん2010/04/26(月) 18:55:56
過激なエロ本はシュリンク、シュリンクｗ
それとお子様には売りませんという書店さんの毅然とした対応と親の躾と教育
子どもにドエロを読ませるのは大多数の人が反対だと思うよー
数の理論で攻めるわけじゃないけど、そこはダメだろ、やっぱ
0382匿名希望さん2010/04/26(月) 18:57:21
>>378
言葉足らずでごめん
レンタルの大きいチェーン店なんかは払う方向で進んでるんだ
ただ、マンガ喫茶は店としての種類が違うんで規制できないらしい
0383匿名希望さん2010/04/26(月) 18:59:25
＞創作物には人間の行動に及ぼす力なんてないっていう研究結果出てるよ

それが本当なら、どうして各国でこんなに子どもが読んだり見たりする
創作物に対しての規制が激しいのかな？
つか創作物からなにも影響をうけない子どもの方が怖くね？生きてる？って感じだ


0384匿名希望さん2010/04/26(月) 19:02:20
うちの兄ちゃんのとこのオスガキ二匹は
ザンプなんかのパンチラ程度にもすごく感化されてるぞ
恥ずかしがってるけど毎週見せてるから、本当は女子はパンツを見せたい生き物
なんだろうと言われて困ったことがあるｗ
0385匿名希望さん2010/04/26(月) 19:05:29
鬼女板のノリでレスする婆どっかいってよ
雑誌板なんだからさ～
0386匿名希望さん2010/04/26(月) 19:07:19
影響受けないわけないと思うよ。
現に自分が読んだりした漫画に影響うけてこうして仕事に選んでるじゃんｗ
創作物からどのような影響受けるかは人それぞれだろうけど。

そんな千差万別なことをどうやって研究したっていうんだろう？
過激な暴力を読んだら過激で暴力的な性格になるわけじゃないとか
過激なエロ読んだら実際にもそういうのを好むようになるわけじゃないってんなら解るが。
0387匿名希望さん2010/04/26(月) 19:08:48
＞創作物には人間の行動に及ぼす力なんてないっていう研究結果出てるよ

じゃあ創作物ってなんのためにあるんだ？
人間になにも影響をおよぼさないモノがこんなに巷に出回ってるのは不自然
0388匿名希望さん2010/04/26(月) 19:12:35
研究って学者によって結果が違うことが多いんだけどな
0389匿名希望さん2010/04/26(月) 19:28:15
文系の研究に究極の解答は無いだろうｗ
各自都合のいいのを引用してくるだけ
0390匿名希望さん2010/04/26(月) 19:31:42
>>384
いつ現実の洗礼を受けるか楽しみだなw
0391匿名希望さん2010/04/26(月) 19:37:22
女から手酷い洗礼を受けて、男に走ればいいのにねｗ
0392匿名希望さん2010/04/26(月) 19:42:02
>>379だけど>>386後半みたいなことが言いたかった
言葉足らずごめん
漫画やアニメに関してはネット上でソース見つけられなかったけど
暴力ゲームについてはttp://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm
脳トレへの疑問ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100421-OYT1T00518.htm　が近いあたり

見境なく子供にエロ見せろとは思わないけど
エロ見たせいでエロ一色に染まって行動にも影響を及ぼすなんてことはないんじゃないかなあ
0393匿名希望さん2010/04/26(月) 19:45:12
小学校低学年が、フェラとかバイブとかの生々しい描写見てたら
影響の程度は別にしても、それをよしとする大人はあんまいないとおも
0394匿名希望さん2010/04/26(月) 19:48:14
＞エロ見たせいでエロ一色に染まって行動にも影響を及ぼすなんてことはないんじゃないかなあ

誰もそんな極論は言ってないと思うよ。危険性があるというだけ
つか文献引っ張ってこられても、研究結果というのは学者の数だけあるものだし
0395匿名希望さん2010/04/26(月) 19:51:21
>>379、>>392
それっぽっちの根拠で子どもに影響ないって言ってるの？
レスすればするほど底の浅さを露呈するだけだからもう止めたら？
0396匿名希望さん2010/04/26(月) 19:51:24
んー。アブノーマルなセックスを普通と思っちゃうとかはありそう。
でも個人差もあるだろうし、どんな影響があってどう成長するかまでは
わかりようがないからなあ。
0397匿名希望さん2010/04/26(月) 19:52:45
>>393
そういう時は取り上げればいいんじゃね？

自分の子供の頃思いだすと、父親が買ってきた青年漫画や
スポーツ新聞がその手の情報の供給源だった
うっかり読んでびっくりしたこともある
でも書店でエロ漫画立ち読みなんて考えたこともなかったし
セックス描写のあるものは自分はまだ読んじゃ駄目なんだって
気持ちのほうが強かったな
親にそう言われていたから、エッチ描写のある一般小説も
高校生になってから解禁してもらった
0398匿名希望さん2010/04/26(月) 19:56:11
親にきちんと「解禁してもらって」からエロ本を読むって
その手続き自体が珍しいね
0399匿名希望さん2010/04/26(月) 19:57:41
中学生の時初めて生々しいエロ本読んだときは興奮するより
気持ち悪くて見られなかったけどなー
パンチラ程度ならムラムラしたけど
0400匿名希望さん2010/04/26(月) 19:58:34
解禁場面がみたい気もするｗ
「今日から性描写のある一般本を読むことを許可する」
「ととさま、かかさま、ありがとうございまする」みたいな感じ？
0401匿名希望さん2010/04/26(月) 19:58:52
小学生のうちはお小遣い制じゃなくて
欲しい時に親に頼んで本を買ってもらうっていう方式だったから
買ってもらう時点で親の検閲が入っていたｗ
図書館の本は自由に借りられたから
コバルトがエッチ体験ルポみたいなのをだしていて
それをこっそり読んだことはある

自分としては条例が制定された場合にどれくらい仕事に影響できるのか心配だ
0402匿名希望さん2010/04/26(月) 20:02:13
>>398
>>400
いやそんなたいした話じゃないんだが
親が趣味で集めていた小説の中に結構セックスシーンあるものがあったんだよ
歴史小説とか一般小説だったけれども
で、子供には早いから絶対に読んじゃ駄目って言われていて親用本棚に隔離されていたｗ
高校生になったら時に、ようやくああいう本も読んでいいよと言われた
0403匿名希望さん2010/04/26(月) 20:14:40
そういう区分けをした親はえらいな


漫画喫茶って業務形態の関係で手を入れられないってのもあるけど
漫画喫茶を開業する時には漫画を古本屋やブコフでまとめて仕入れてるよね
つまり本当の意味で作家に殆ど還元していない
0404匿名希望さん2010/04/26(月) 21:02:05
>>403
てことはやっぱりまず先にブコフを潰せってことだな
0405匿名希望さん2010/04/26(月) 21:05:47
来年の仕事はいんねえ…みんないつごろ打診が来るんだ
年々遅くなってる気がするわ
0406匿名希望さん2010/04/26(月) 21:09:24
役人が糞真面目にエロ漫画とかフェラ、アナルセックスとか言ってるかと思うと、
どうしても笑ってしまうｗ
千原ジュニアが彼女を性犯罪系の裁判に連れていく気持ちがちょっとわかってしまったよｗ

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
0407匿名希望さん2010/04/26(月) 21:16:42
来年の仕事一本中止＼(^o^)／
0408匿名希望さん2010/04/26(月) 21:29:07
それは>>407の個人的な理由（売り上げ減など）なのか、
出版社側の都合なのか……

なんかどこも厳しいって話聞くから407みたいなの見るとgkbrしてしまう
0409匿名希望さん2010/04/26(月) 21:32:02
686 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 20:18:14
新創刊のARIAメンツ見てきたら
学生時代崇拝してた人が描いてた
でもその他のメンツがBL作家とかばっかじゃん…

もうちょっと客層リサーチしろよと思う

692 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 21:10:38
>>486
自分も有名どころの作家とそれ以外のBL作家の落差にふいたよｗ
そのうちBL作家ばっかりになってそう

695 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2010/04/26(月) 21:31:24
>>693
メインの人以外寄せ集め臭いよね
エロゲの原画師、BL作家、同人でアンパンマンホモらせてるやつ…
とどうしようもないメンツ
0410匿名希望さん2010/04/26(月) 21:41:31
>>407
この流れだと条例のせいなのかと思ってしまう
とりあえず元気出せ
0411匿名希望さん2010/04/26(月) 21:43:43
え、条例のせいで仕事中止になるってあり得るのかな？
もし18歳以下キャラでプロット出してたとしても、
来年までまだ時間あるんだから差し替えればいいだけじゃね？
0412匿名希望さん2010/04/26(月) 21:48:47
担当から連絡が途絶えた

切られたかも…
0413匿名希望さん2010/04/26(月) 21:51:36
>>412
狭間さん？こっちから電話しなよメールじゃなくて
それでも居留守、伝言しても放置だったら切られたかも
0414匿名希望さん2010/04/26(月) 21:58:58
そういえばリーマンものばかり振られるようになったような…
絵柄が可愛い系だから学生者ばっかり描いてきたんだけどな
0415匿名希望さん2010/04/26(月) 22:03:52
自分も来年の仕事が調整されて一冊分飛んだ＼(^o^)／
売れてないから仕方ないと分かっていても悲しい

ついでに友達と話して、さりげなくスケジュールの話になったら
再来年までいっぱいとか言われた＼(^o^)／
0416匿名希望さん2010/04/26(月) 22:08:09
来年の予定が飛んだって言ってるのは
前から入ってた予定ってことだよね？
自分いつも夏までに翌年の予定を埋めるようにしてるんだけど
なんかのんびりしてたらやばそうだな・・・
0417匿名希望さん2010/04/26(月) 22:12:56
小説で編集から高校生は駄目とか
指導された人いる?
自分の仕事先は、なんにも言ってこないんだけど
0418匿名希望さん2010/04/26(月) 22:14:32
>>416さんがコンスタントに売れてるなら焦らなくても全然大丈夫だよ
自分も前々から入ってた予定消されたことあるけど、
ぶっちゃけ売り上げ悪かったから。
0419匿名希望さん2010/04/26(月) 22:15:33
>>417
高校生は条例以前から何か理由がない限りはNGって言われてる
0420匿名希望さん2010/04/26(月) 22:17:37
>>416
>>415は１冊分て言ってるから小説だろう
>>416がどっちか判らないけど
雑誌ありの漫画は連載とか三顧の礼で迎える売れっ子以外は
夏頃に翌年スケジュール組むとこ多くないか
0421匿名希望さん2010/04/26(月) 22:19:27
>>417
自分は言われてないが
いくつかのレーベルでそういう話が出ているらしいよ
反面、まったく気にしないところもあるようだが
0422匿名希望さん2010/04/26(月) 22:20:49
絶対禁止じゃないけどできれば避けてというようなことは言われた
0423匿名希望さん2010/04/26(月) 22:22:16
>>417
自分も全然言われない。
が、同じレーベルでも編集者によっては「高校生はちょっと…」と
言われた作家さんもいる。
レーベル内でもまだ見解が統一できてない印象
0424匿名希望さん2010/04/26(月) 22:24:22
>>416だけど字書きっす
洒落は仕事してないけど
作家の調整してるって情報があったから不安



0425匿名希望さん2010/04/26(月) 22:26:21
高校生関連レス㌧
やっぱり編集から言われなくても、自衛しとくべきかな…
前から中学生はNGって言われてたけど、
高校生NGのとこもあったんだね
0426匿名希望さん2010/04/26(月) 22:59:39
その高校生NGは、今は学生ものは売れにくいからってのも
あるんでないの？
0427匿名希望さん2010/04/26(月) 23:02:44
>>426
よそのことは知らないけど
自分に高校生は避けてと言った担当は
はっきりと「条例対策」って言っていた
0428匿名希望さん2010/04/26(月) 23:04:41
>>426
自分も条例の話が出たあとに高校生のプロットだしたら
どうしてもって言うんじゃなければやめてほしいって言われた
0429匿名希望さん2010/04/26(月) 23:21:16
まあ、様子見でもいいと思うけど…
どうしても今じゃないとだめというわけじゃないんなら
落ち着いてから思う存分書けばいいんじゃ。
0430匿名希望さん2010/04/26(月) 23:26:14
あの条例が通った場合、実際にどう運用されるかわからないから
警戒して慎重になってる部分もあるんだろうなあ
0431匿名希望さん2010/04/26(月) 23:30:46
>>429
同意。今書いてもしばらく使えない、だと合理的じゃない
他のもの書いて様子見がいいだろうね
0432匿名希望さん2010/04/27(火) 01:02:07
自分も高校生はどうしてもじゃなければ避けてって言われたな
絶対駄目ってことはないけど、多少は危ない橋であるという感じなんだろうか
0433匿名希望さん2010/04/27(火) 01:36:29
白黒つかないうちにかくのは後でだめでしたになると
ダメージがでかいからだろう。
でも、条例が通ってしまうのは問題だけど、表現がエスカレートしそうな時に
一時的に冷静になるには、時々議論が起こるってのは効果があるのかもしれんな…
0434匿名希望さん2010/04/27(火) 08:07:48
http://book.asahi.com/news/OSK201004260180.html

有害図書って…どの雑誌か聞いてる？
0435匿名希望さん2010/04/27(火) 08:41:53
どう有害なんだろう。
性描写が有害なら18歳未満の女と結婚した男も有害として取り締まれよ。
0436匿名希望さん2010/04/27(火) 08:53:33
男性向けくらいの規制なら良いが問題はこの後の対応だな
0437匿名希望さん2010/04/27(火) 08:55:00
でも「売れるから」といって、どんどんエロをエスカレートさせすぎた
業界側にも全く責任がないとは言えないと思う。
ＢＬに性描写はつきものだけど、恋愛の延長上にあるエロじゃなくて、
いつの間にかエロがメインになってしまってる感がなきにしもあらずじゃね？
作家に表現を自重しろと言ってる訳ではなくて、
「ＢＬ」ってなんなのか、この機会に少しだけ作家側も考えてみていいと思う。
ＢＬってそもそも男同士の「恋愛」で「エロ」じゃないと思う。
漫画の人たちだけの問題じゃなくて、字書きの問題でもあるしね。
0438匿名希望さん2010/04/27(火) 09:01:09
15未満規制ならまだしも18未満で、しかもBLをってのは明らかに女性差別だよ。
性描写のある本を見る女を有害にして男の都合のいい女にしたいとしか思えん。
こんなの認めたら女性に対する規制がどんどんｴｽｶﾚｰﾄする危険があるね。
0439匿名希望さん2010/04/27(火) 09:03:10
まあこういう時期だし、大人の知恵として
しばらくはエロ控えで様子を見るって策も必要かもね
この時期にやりすぎると本当に根こそぎ潰される危険もある
0440匿名希望さん2010/04/27(火) 09:04:47
>>437
エロメインのどこがいけないの？
＞ＢＬってそもそも男同士の「恋愛」で「エロ」じゃないと思う。
自分がそう思うからエロは規制しろって、勝手すぎ。
0441匿名希望さん2010/04/27(火) 09:04:53
堺市って暴動騒ぎだったんじゃなかったっけｗ
大阪の腐女子が暴動起こしたら怖そうだ…
0442匿名希望さん2010/04/27(火) 09:05:03
女性差別とは特に思わんけど・・・
エロに対して世間さまの風が冷たいってよく分かったよ
0443匿名希望さん2010/04/27(火) 09:08:44
どの雑誌か気になる
JUNEやﾋﾟｱｽあたりは即死だろうけど…
0444匿名希望さん2010/04/27(火) 09:09:51
もう有害図書指定されたんだったら開き直って男性向け張りのエロにすりゃーいいじゃん
で、別レーベルでライトなホモ雑誌出して分ければいんじゃね
0445匿名希望さん2010/04/27(火) 09:11:30
>>442
じゃあ１６、７歳の女性にＢＬのエロがどう有害なの？
結婚が許されているってことはセックスが認められているんでしょ？
男の結婚は１８以上なんだからセックス規制はわかるけど、１６以上の女性に対しての規制は差別だよ。
0446匿名希望さん2010/04/27(火) 09:12:44
エロメインが悪いとは思わんけど
ただ今回お上の標的になってるのがエロメイン作家なんだよね
自分の身を守るためにもやりすぎには気をつけたい
あんま派手なエロ描いてたまたまそれが目に留まって槍玉にあげられたりとか
自分も死にたくなるだろうが、業界にも迷惑掛かる
0447匿名希望さん2010/04/27(火) 09:16:08
結婚できる年齢も18からにすればいいのにな。
16で子どもできて出来婚とかDQNすぎるわ。
0448匿名希望さん2010/04/27(火) 09:16:11
一人で女性差別って喚いてる人はなに？
フェミ系の議論がしたいならそういう板にいってくだちい
0449匿名希望さん2010/04/27(火) 09:16:45
この流れで目の前のエロエロ原稿が手につかなくなりましたｗ
しかも高校生
終わった…
0450匿名希望さん2010/04/27(火) 09:18:06
日本人男性＞＞＞＞在日＞＞＞＞同和層化＞＞＞＞日本人女性

大阪じゃ最低身分になるんだな…
0451匿名希望さん2010/04/27(火) 09:20:34
＞あんま派手なエロ描いてたまたまそれが目に留まって槍玉にあげられたりとか

想像したら怖くて膝が生まれたての子ヤギみたいにガクガクした
どうせそうなっても自分が切られるだけで出版社は守ってくれなさそうだし
0452匿名希望さん2010/04/27(火) 09:21:28
>>447
16の女とセックスしたい男がいるから結婚が認められているってことだよ。
だから規制を18未満にして性情報を取り上げておけばﾛﾘ変態の思うつぼとも言えるわな。
0453匿名希望さん2010/04/27(火) 09:22:31
>>438、>>445、>>450
さっさと出て行け
0454匿名希望さん2010/04/27(火) 09:23:50
ピアス
麗人‥
８誌も思いつかない
0455匿名希望さん2010/04/27(火) 09:24:20
キモいのが一人おるので、そいつはスルー検定
0456匿名希望さん2010/04/27(火) 09:26:19
アンソロ関係なく雑誌だよね？
だからアンソロのほうがエロ多めだったのかとなんか納得したｗ
規制されたらかなわんからか
0457匿名希望さん2010/04/27(火) 09:26:34
８誌って相当だよね
作家や腐女子からするとエロ低レベルな雑誌も入ってる可能性ある？
どの雑誌が入ってるかで、規制に引っ掛かるレベルも判定できるよね
0458匿名希望さん2010/04/27(火) 09:28:58
女性読者の場合、性犯罪に繋がりようがないよね。
でも男性も買えないわけじゃない。じゃあ男性のみ18禁となると、
それはそれで差別云々てことになるかな。
0459匿名希望さん2010/04/27(火) 09:29:00
>>455
お前の方がキモイ
0460匿名希望さん2010/04/27(火) 09:30:00
【月刊】　　７日　GUSH、マガジンBE×BOY
　　　　　 １４日　花音、Dear+
　　　　　　末日　drap
【隔月刊】
（偶数月）　　９日　麗人、マガジンLYNX
　　　　　　　２２日　Chara、Daria
　　　　　　　２６日　CitaCita
　　　　　　　２８日　BE-BOY GOLD、コミックアクア、コミックJUNE、BOY'S LOVE
（奇数月）　１３日　HUG
　　　　　　　２２日　Chara Selection、ルチル
　　　　　　　２４日　BOY'Sピアス
　　　　　　　３０日　CIEL、花恋
0461匿名希望さん2010/04/27(火) 09:30:04
たまたまその号にエロが多かった雑誌やら入ってそうだけど…
BL雑誌ってどれくらいあるんだろう？
マガビとかも入ってんのかな
0462匿名希望さん2010/04/27(火) 09:30:44
450 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/04/27(火) 08:38:48 ID:O+VQjKgV0
ある雑誌が指定されたとして、
それはその号のみの話で、次号以降も指定扱いになる訳じゃない。
言い換えれば次号以降の内容がどうなっても、その号の指定は変わらない。

0463匿名希望さん2010/04/27(火) 09:31:09
【年二回刊】（３／９月）　中旬　麗人Bravo！
【増刊】（４／８／１２月）３日　JUNK! BOY
　　　　　　　　　　　　　　下旬　CIEL Tres Tres
【アンソロジー】
（毎月）　　２９日　花音アンソロジー
（奇数月）　上旬　BGM
　　　　　　　中旬　b-Boy Phoenix
　　　　　　　２４日　マガジンLYNX 雅
（偶数月）　　１日　HertZ
　　　　　　　　５日　Zokkon
　　　　　　　上旬　カタログシリーズ
　　　　　　　中旬　GUSH mania EX
（１／４／７／１０月）　中旬　CRAFT
　　　　　　　　　　　　　 下旬　OPERA
（２／５／８／１１月）　２５日　GuiltyXX
　　　　　　　　　　　　　 ３０日　BOYS JAM！
（３／６／９／１２月）　２４日　Baby
　　　　　　　　　　　　　 下旬　mellow mellow
（？）Cita-NIUM
【ケータイ配信】（偶数月）第４週金曜日　アクアBLキングダム　（？）上等！モバイル男子
0464匿名希望さん2010/04/27(火) 09:31:44
コミックJUNE
BOY'S LOVE
BE-BOY GOLD
BOY'Sピアス
麗人
GUSH
花恋
コミックアクア

予想
0465匿名希望さん2010/04/27(火) 09:32:13
>>458
女性向け15禁て表示すればいいのでは？
それでも買いたい男は年齢規制関係なく入手すると思うし。
0466匿名希望さん2010/04/27(火) 09:33:00
認知が少ないから、放置されてた部分もあるよね
大々的に問題になって、オタクにも腐にも無関心無理解な
モンペ層とかの目に入ったらと思うと…
0467匿名希望さん2010/04/27(火) 09:34:47
これから面白おかしくニュースでとりあげられるじゃないか
指定の雑誌の表紙描いてる人はダメージありそう
0468匿名希望さん2010/04/27(火) 09:37:50
この先、業界はエロを控える体制にシフトしていくのかな・・・

0469匿名希望さん2010/04/27(火) 09:38:54
そんなのヤダー…エロ読むのも描くのも大好きなのに（´；ω；`）
ゾーニングは仕方ないけど無くなるのはイヤだ
0470匿名希望さん2010/04/27(火) 09:39:00
司会がボーイズラブぅ？なんですかそれとか言って、
キャスターが画面で図入りの説明とかしちゃうんかね
コメンテーターの手元には何冊かあってぱら見
へーとかほーとか言いつつ、これはまずいでしょみたいな
0471匿名希望さん2010/04/27(火) 09:39:44
>464
GUSHは今月号エロ薄だし、ビボ金は今月新しい号が出るので、前号は書店にはないかも。
アクアは書店で見かけないから手に入りにくいと思う。花恋はしらん。
コミックJUNE BOY'S LOVEも、今月下旬だから手に入りにくいかも。
BOY'Sピアスと麗人、BE-BOY、マガジンLYNXあたりは月頭に出てるので手に入りそうだ…。
でも、LYNXも今月はエロ薄かった。
0472匿名希望さん2010/04/27(火) 09:40:04
>>467
ニュースで取り上げられて、女がエロを読むのは恥ずかしいと宣伝されるんだよな。
昔は生理用品のコマ―シャルでさえ破廉恥だけしからんって爺婆がわめいていた。
あの頃生理用品のＣＭがＮＧになっていたら、今の快適な生理用品は開発されなかったと思うし
生理のある女は汚いという昔ながらの考えが今も残ったのではないかな。
0473匿名希望さん2010/04/27(火) 09:40:15
デーブの寒いコメントまで想像してしまう
0474匿名希望さん2010/04/27(火) 09:41:12
>>472
論点ずれてないか
0475匿名希望さん2010/04/27(火) 09:41:18
>>470
うわー、リアルに想像できるよ…orz
それが自分の本だったりした日には…
0476匿名希望さん2010/04/27(火) 09:41:23
女が遊んだり本を読むのはけしからん。
女に学歴は必要ない。

イシハーラとかの育った時代ってこれなんだよなー。
0477匿名希望さん2010/04/27(火) 09:43:22
一人コテハン状態ｗ
0478匿名希望さん2010/04/27(火) 09:44:18
リブスレで単一民族とか語り始めた人かな
0479匿名希望さん2010/04/27(火) 09:46:19
表現の自由で戦うより差別で撤廃要求の方が現実的かもってことかと
0480匿名希望さん2010/04/27(火) 09:47:08
ことかと　じゃねー
0481匿名希望さん2010/04/27(火) 09:47:29
漫画がエロ薄になったら小説が売れるかもね
挿絵だけエロ控えめにしておけばいいんでそ？
0482匿名希望さん2010/04/27(火) 09:48:19
TLはもう指定受けてるのか？
0483匿名希望さん2010/04/27(火) 09:50:17
エロ漫画を楽しむ層と、エロ小説を楽しむ層って微妙に違いそうじゃね？
0484匿名希望さん2010/04/27(火) 09:51:42
がっかんのチーズとかどうなんだろ
0485匿名希望さん2010/04/27(火) 09:52:27
小説は今回のことではあまり影響受けなさそう
挿絵だけ大人しくしといたら、内容までは規制受けないとオモ
0486匿名希望さん2010/04/27(火) 09:55:07
東京だと確か三回指定を受けると発禁らしいな大阪はどうなんだ
0487匿名希望さん2010/04/27(火) 09:55:52
１８禁コーナーにある雑誌を買えない層は確実にいる
大阪限定ならいいけど全国に広がったら
この不況下何社かつぶれるんじゃ‥
0488匿名希望さん2010/04/27(火) 09:56:18
エロ小説のエロ規制とか言い出したら、一般にも過激な濡れ場が
あったりするからなあ
0489匿名希望さん2010/04/27(火) 09:56:20
>486
連続3回。年間5回で発禁＜東京

大阪は知らん。
0490匿名希望さん2010/04/27(火) 09:56:40
一覧見るとよくみる雑誌が指定受けてるみたい
04914862010/04/27(火) 10:02:58
すまん間違えたな
有害図書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%9B%B3%E6%9B%B8
＞出版業界の自主規制ルールとして「東京都の不健全図書（有害図書）として連続3回、
もしくは1年間に5回以上指定された出版物（雑誌）は、特別な注文等がない限り取次業者では扱わない」
というルールが定められており、そのためこのルールに該当した出版物は事実上一般書店での販売が困難となる。
0492匿名希望さん2010/04/27(火) 10:06:10
橋本氏は弁護士なんだよね元…
0493匿名希望さん2010/04/27(火) 10:06:39
491って昔からある…よね？
0494匿名希望さん2010/04/27(火) 10:08:51
大阪府有害図書指定一覧

ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html

というわけで月一でやってるということだから、
これからは毎月チェックされて、あれこれ判断されるってことだな。


0495匿名希望さん2010/04/27(火) 10:10:53
生き残りが熾烈になりそうだ…直接描写がなくても
エロスが感じられたり、ストーリー性重視になるのか
エロエロでも見た目明らかに大人同士ならいいわけかな
0496匿名希望さん2010/04/27(火) 10:11:25
さすがに出版社のほうはしばらく大人しくするしかないんじゃないの
つか担当からは何も言われないんだけど平気なのか
0497匿名希望さん2010/04/27(火) 10:14:03
スレ違いかもしれないけど

増刊まんがグリム童話Ｌｏｖｅ＆Ｓｅｘｙ　Ｖｏｌ．12
「本当にあった主婦の体験６／１増刊号」

主婦対象だろうに、青少年育成条例に引っ掛かるんだな…
0498匿名希望さん2010/04/27(火) 10:14:16
よっぽどの過激なぐっちょんぎっちょんじゃなければいいのかなー
線引きはっきりしてくれないと困るよね
0499匿名希望さん2010/04/27(火) 10:15:00
しょこたんとか腐女子を売りにしてるタレントやアイドルが
BLは害にならないし性犯罪も生まない文化だって
言ってくれたらファンになるんだが
0500匿名希望さん2010/04/27(火) 10:15:41
>>493
何時からかは存ぜぬがそうみたい
0501匿名希望さん2010/04/27(火) 10:15:45
>>497
多分、グリム童話ってのがまずいんだろうね
0502匿名希望さん2010/04/27(火) 10:17:12
>>499
男が読んだら性犯罪に繋がるかもよ
といって男に売らないわけにもいかんだろうけど
0503匿名希望さん2010/04/27(火) 10:20:25
しかし18才未満ってのが納得できん。
16で結婚できるのに、エロ漫画は見たらいけないのか。
女も18まで結婚できなくするかＲ16にしろよとは思う。
0504匿名希望さん2010/04/27(火) 10:24:58
>>503
だからまずそこを突いて条例撤回させるべきだと思う。
ずさん過ぎるよ。
１８禁にしたいなら結婚の法律改正を先にすべき。
0505匿名希望さん2010/04/27(火) 10:29:54
16で入籍できるのは、女性がはらんでしまった場合を
考慮されてるとも考えられるわけで…
0506匿名希望さん2010/04/27(火) 10:35:28
>505
１２でも１３でもはらめるわけだが…
0507匿名希望さん2010/04/27(火) 10:40:35
>>506
親が入籍できなきゃ、未婚の子供になる
だから女性のが結婚できる年齢が早くても
差別されてるばかりとは限らないってこと

すれ違いぽくなったけど、18禁は確かに遅いとおも
高校生ならティーンズ雑誌とかのが過激だろうし
0508匿名希望さん2010/04/27(火) 10:51:47
>>505
１６がエロを読む規制をするのに
１６で孕んでもいい法律って変じゃね？
0509匿名希望さん2010/04/27(火) 10:52:58
>>507
んなこと言ったら１４，５で出来た子はどうなるんだよ。
出来ないなんてことはないんだぜ。
ＢＬ読む規制すれば出来なくなるのか？
0510匿名希望さん2010/04/27(火) 10:55:33
規制を１８未満にするならば、婚姻年齢も上げて
１８未満で出来た子は全員未婚の子にすべきだよ
0511匿名希望さん2010/04/27(火) 10:55:59
孕むとか孕まないとかBLに関係ないだろ
さっきから何を議論したいんだよｗ
それよりも指定された雑誌のほうが気になるわ
0512匿名希望さん2010/04/27(火) 11:42:11
指定された８雑誌全部わかる人いる？
0513匿名希望さん2010/04/27(火) 11:54:42
>> 508
少女は男性の性欲を著しくかきたてる存在だからゾーニングしないとな
0514匿名希望さん2010/04/27(火) 12:00:30
JUNEとﾋﾟｱｽが確実に入っているだろう以外は分かりませんｗ
0515匿名希望さん2010/04/27(火) 12:32:16
編集なんか言えよ…。具体的にどうしたらいいか。ですよね～じゃねーだろ

0516匿名希望さん2010/04/27(火) 12:33:59
レーベル全体の方針がまだ決まってないんじゃない？
0517匿名希望さん2010/04/27(火) 12:40:52
>>513
じゃあ黒いベールかぶせないと
0518匿名希望さん2010/04/27(火) 12:45:26
孕むとか少女とか女性差別とか結婚年齢とかはよそでやってください
本当に危機的状況なのに、よく分からない議論を始めないで・・・おねがい
0519匿名希望さん2010/04/27(火) 12:59:30
健気受けみたいできゅんとした
0520匿名希望さん2010/04/27(火) 13:02:29
>>518
女性向けに対する規制なのによそでとかよく言えるね。
0521匿名希望さん2010/04/27(火) 13:04:23
サロン見てると指定されてるのはエロのページ数の割合じゃないみたいね
明日の14時発表だそうだから待とう…うちの雑誌だったらどーしよ
0522匿名希望さん2010/04/27(火) 13:05:43
自分はとりあえず対策は考えた。
0523匿名希望さん2010/04/27(火) 13:07:02
ちゃんと審議もせずに女性向けのみを規制するのは納得いかんぜよ
0524匿名希望さん2010/04/27(火) 13:07:28
>>520
そこに重点が置かれると問題点がすり替わるからだよ
ここはＢＬ業界スレ
0525匿名希望さん2010/04/27(火) 13:09:11
BL業界は規制に慣れてないからな今後怖いのは過剰な自主規制か
0526匿名希望さん2010/04/27(火) 13:11:11
ＢＬエロの規制は女性差別と同じなんだよ
それに気付かずにエロだけ描きたいって喚いてるバカ作家はなに？
学校出てる？日本の女性差別は長年積もったもので近年はマシになってきたけど
最近またおかしなことになってきてる。ＢＬのエロ規制は女に性欲は必要ないって
行政が判断してるとおなじことなんだよ
これはある意味、ＢＬ業界なんかどうでもいいくらいの女性全体の問題
0527匿名希望さん2010/04/27(火) 13:16:05
ちょっと落ち着きなはれ
0528匿名希望さん2010/04/27(火) 13:17:03
>>526
落ち着けまだ有害図書の範囲で本格的な規制ではない今後の対応次第だ都のように頑張るしかない
0529匿名希望さん2010/04/27(火) 13:18:03
>>526
そうなんだよね。
表現の規制が言論の自由を奪う危険があるのと同じく
ＢＬ規制は女性に対する偏見を助長しかねない問題だと思う。
0530匿名希望さん2010/04/27(火) 13:24:06
青少年の育成を掲げるなら結婚可能年齢の16歳以上は除外しなければならない。
18歳未満とする制限は>>526の言うように女性に性欲は必要ないと
行政が判断していることになる。
0531匿名希望さん2010/04/27(火) 13:27:55
１６歳で結婚できてセックスＯＫなのにエロは読むなってどういうことだろね
孕ませてもいいけど、エロに対する知識はいらんといってるんだろうか
オンナは頭は空っぽなまま、身体だけ差し出せばいいダッチワイフってこと？
0532匿名希望さん2010/04/27(火) 13:28:38
社会全体的にエロ規制の流れになってるだけでしょ
別に女性向けのものばかり規制されてるわけじゃないし
むしろ今まで見逃してもらってたんだから
0533匿名希望さん2010/04/27(火) 13:30:08
女性向けっつってもBLを読むのが女性だけとも限らんし
全部の女性がBLを愛読してるわけじゃないだろ
とりあえず差別だ云々言ってる人は落ち着いてくれないか
0534匿名希望さん2010/04/27(火) 13:33:21
>>526　530　529

いやいや、大阪のは18禁指定にしようって働きだから
18以上のお姐さんはがっつりエロ堪能していいんですよ？
コミケや同人業界だって厳しくなってるじゃない
しないと、表現の方を規制されてしまうよ。
自由な表現を守るためなら背に腹はかえられんかも、という見解。自分は。

問題は表現を規制しようとしてる、東京都のが質悪いかも
0535匿名希望さん2010/04/27(火) 13:37:25
>534
書店のエリアは縮小され、取り扱う店舗も減り、
通販はクレカでしかできなくなり、出版社は疲弊して
廃刊も相次ぐかもしれない。

堪能する前に読むものがなくなるわぼけ。
0536匿名希望さん2010/04/27(火) 13:38:01
大阪にはどうして１６禁ではなく１８禁にしたのかその理由を明確にしてほしい。
0537匿名希望さん2010/04/27(火) 13:39:43
結婚可能年齢だって男女とも18歳に統一する方向で動いてるんだし、うだうだ言うのやめてくれ
0538匿名希望さん2010/04/27(火) 13:39:54
実際のところ18歳以下の購買力ってどれくらいなんだろう？
20～40代の女性が主な購買層とは分かってるものの
ゾーニングされたら大人の女性も買いづらくなるだろうな
0539匿名希望さん2010/04/27(火) 13:40:27
むしろソフト路線の人が割を食うかもよ？
エロ描いてなくても、雑誌全体でエロがあれば規制されるんだから
コミックスだって中身じゃなくレーベル全体で18禁扱いされたら
キスシーンしかなくても有害指定扱いされる恐れあり
こっちが問題って気もする。だから好きにエロ描いちゃいなYOとも思う
0540匿名希望さん2010/04/27(火) 13:42:24
今のところ有害指定って本単体でやってるから、レーベル全体ってのはないよ。
男性向けで18禁に特化したレーベルはあるけどね。
0541匿名希望さん2010/04/27(火) 13:42:43
>>537
だったまず統一してからだろ。
0542匿名希望さん2010/04/27(火) 13:42:44
どうせ18禁表示つけるならもっとエロエロにしてくれ
そしたらストーリーの中身のないただのエロエロ描けるから
0543匿名希望さん2010/04/27(火) 13:42:47
表現を規制するより、表現はいくらでもエロエロ自由にさせてくれ
ただし、子供には売らないように業界側で努力する

って方が規制反対の説得力が増すんじゃないか、という考え方なら
一理あると思うよ。でもやっぱり18じゃなくて15禁でいいよなー
0544匿名希望さん2010/04/27(火) 13:45:19
18禁にされた方が堂々エロ描けるかも。だって合法なんだものｗ
今みたいに中途半端に作家がビクビクしなきゃならない状況のがうんざり。

東京都もごちゃごちゃウザイ事いわず、規制したいならゾーニングだけにすればいい。
未成年に見えるだとか見え無いだとか、中身までウダウダ文句言われたくない
0545匿名希望さん2010/04/27(火) 13:46:29
表現も規制、しかも18禁てなるのは避けたいね
0546匿名希望さん2010/04/27(火) 13:47:14
>>543
男性向けのエロエロなものは18禁になってるのにその理屈で納得してもらえるかなぁ
0547匿名希望さん2010/04/27(火) 13:48:16
>>544
今までも合法。っていうか法律違反ではなかったはずだが？
法律を作られなければずっと合法なんだよ？
0548匿名希望さん2010/04/27(火) 13:49:22
>>547
見逃されてただけだろう
0549匿名希望さん2010/04/27(火) 13:49:54
１８禁にされたらどんなエロも描いていいと思っている馬鹿が>>544にいる
0550匿名希望さん2010/04/27(火) 13:50:00
>>545
嫌に決まってるけど、ゾーニングしか賛成派との妥協案ないよ。
大阪は…もしかしたら東京都に妥協案を示してるのかもしれない
ゾーニングでうちは対処しますよと。
東京都もここで手を打ちましょうって言ってくらたらなぁ
一気に表現規制までいったら終わり。
0551匿名希望さん2010/04/27(火) 13:50:49
自分はエロ薄だから、まとめて一緒に１８禁されると正直商売上がったりで困る
今さら濃厚１８禁エロ作家に転向なんてできないし
だったら性描写は一切ナシで一般コーナーに並べてほすい
エロ薄作家も今回のことはどうなるのか本当に怖い
0552匿名希望さん2010/04/27(火) 13:51:19
本当に気持ち悪い流れだな…

2010.04.27 13:46 BLざまあwとか今まで規制されてなかったのがおかしい、という人は
「今まで規制されていなかった理由」を考えて欲しい。今まで有害ではないといわれてたものが
突然何の話し合いも無しに有害指定・規制されるのがおかしいってことに気付いて欲しい
0553匿名希望さん2010/04/27(火) 13:51:34
>>546
だから年齢制限は業界で受け入れる、ってことじゃないの？
0554匿名希望さん2010/04/27(火) 13:53:48
>>552
だって男女ものは、過激だと18禁だったわけだから、
BLも認知されたらそうなることには、あまり疑問を持って
なかったんだけど…
0555匿名希望さん2010/04/27(火) 13:55:11
>>552
どう有害なのか説明して欲しいよね。
犯罪や非行に繋がるデータでもあるのかよと。
0556匿名希望さん2010/04/27(火) 13:55:56
作家でもスタンスが分かれる

・ゾーニングも表現規制も嫌
・ゾーニングだけなら仕方ない
・ゾーニングされるならエロ抑える

どれも間違ってない。色んな考えがあってしかるべきだし
自分と思想が違うからと馬鹿扱いする人間はどうかと思う
話しあって意見のすり合わせしていかないと…

作家の足並みが乱れたら負けるよ
0557匿名希望さん2010/04/27(火) 13:56:12
>>551
同意。自分もエロが薄い、話によってはほとんどエロがないこともある
昨日もそんなレスがあったけど、エロ系とストーリー系の二極化が進んでるから
どっちがいい悪いじゃなくて、ジャンルごとまとめて規制は困る
0558匿名希望さん2010/04/27(火) 13:57:24
どう贔屓目に見ても性描写はだんだん過激になっちゃったよねｗ
0559匿名希望さん2010/04/27(火) 13:57:50
>>556
本当は一番だけど、最悪の事態を避けるためになら
多少の妥協も必要かなって感じ
0560匿名希望さん2010/04/27(火) 13:58:09
>>554
TLは男女もので過激だけど18禁になってないよｗ
0561匿名希望さん2010/04/27(火) 13:59:07
つーか作家の意思っていうより出版社の方針じゃないのか
編集から何か言われない限りこっちはどうすることも出来んよ
エロ薄ならエロ薄で、18禁になるならなるではっきり指示してほしい
0562匿名希望さん2010/04/27(火) 13:59:52
そういえば
未成年男子の男へのウリとか
未成年男子に手をだす男とか
そういうニュース最近多くなかったか。
それでかもね。
読者対象はほぼ女だけど男だっていないわけじゃないし、
男性向けでゾーニングがされてるのに
なんでBLはしてない？って言われたら反論できないと思うよ。
0563匿名希望さん2010/04/27(火) 13:59:56
>>560

大阪府のサイトいってみな。TLはバンバン有害に指定されてる
0564匿名希望さん2010/04/27(火) 14:00:36
そうだなあ。出版社でしっかり対応して欲しいね。
大手だってティーンズ向けのえっちい漫画とか
かなり打撃がありそうなのに。
0565匿名希望さん2010/04/27(火) 14:00:48
>>558
過激でもそれで青少年にどういう実害があったの？
0566匿名希望さん2010/04/27(火) 14:02:18
お上が「有害である」と決めたら有害なんだよ
悔しいことにね
0567匿名希望さん2010/04/27(火) 14:03:14
>>562
この前少年愛を広めたかったとかいう教師二人が
少年買ってたニュースは、関連づけられそうで
すごくいやだったよ
0568匿名希望さん2010/04/27(火) 14:03:50
エロエロな雑誌が一般の書店で堂々と並んでるのが公序良俗に反する＝有害ってことかね
0569匿名希望さん2010/04/27(火) 14:04:29
有害であることに実害の有無は必要なさそう
力をもってる人たちの物差しで物事の善し悪しは決められていくし
腹立つけど、とりあえず自分たちでもできる努力はしたほうがいいよね
0570匿名希望さん2010/04/27(火) 14:04:46
恥じらいのない乙女が増えたとか？
そういうの自分は大丈夫かなーと思いつつ書いてた
0571匿名希望さん2010/04/27(火) 14:05:04
出版社は表現の自由を守ることを理念としてるから
おそらく訴えられるまで対策しないよ
中学生以下以外のキャラなら好きにやってくれってスタンスは変わらないかも
つか全くなんも言われず通るｗ
0572匿名希望さん2010/04/27(火) 14:05:36
淡々と対処を考えるべきだろうけど、
出版社の対応がいまひとつはっきりしないな…
0573匿名希望さん2010/04/27(火) 14:06:07
>>567
犯罪者の常套句だよな。「俺は変態じゃない。変態にしたのは環境」
0574匿名希望さん2010/04/27(火) 14:07:21
何にしろ雑誌もコミックスも部数減になることは間違いないよね…
0575匿名希望さん2010/04/27(火) 14:09:17
あーそうか、つまり読んだ子供に有害ってより
子供を性的欲求の対象にする大人が影響されて
子供が被害を受けるのでは、って図式なのかな
なんかごっちゃになるな
0576匿名希望さん2010/04/27(火) 14:09:51
同じＢＬ作家でも、エロ系とストーリー系は不満の形が違いそう
この二つを同じ雑誌に載せて、それで有害指定をくらったら作家同士で足並み乱れそうだよな
雑誌の構成は作家にはどうしようもできないし、その辺りの問題は編集部も早く対処してほしい
エロ雑誌としていくのか、エロなしでいくのか
ごちゃまぜに載せるのがどっちの作家にも一番怖い
0577匿名希望さん2010/04/27(火) 14:09:59
ますます携帯DLのほうがヒートアップするかもね
あっちは規制あるけど18禁漫画なんて垂れ流しじゃん
しかも年齢制限なしに読める
0578匿名希望さん2010/04/27(火) 14:10:04
全員落ちるなら怖くないｗ
0579匿名希望さん2010/04/27(火) 14:11:17
>>576
それはもう、雑誌なりレーベルなりをきちっと分ける
べきだろうね
0580匿名希望さん2010/04/27(火) 14:11:23
18禁表示のない雑誌だからこそギリギリのエロで売れていたんだから
ゾーニングされたら売上がガクンと落ちるのは目に見えてるよ
だからエロ薄に移行していくんじゃないかと予想
そして携帯やアンソロ系だけハードになっていく…
0581匿名希望さん2010/04/27(火) 14:11:37
今の状態でも雑誌が売れないと言われている訳で
ゾーニングしたら廃刊危機の雑誌ばかりになりそう
ゾーニングは仕方ないとも思うので、BL業界は結局廃れるしかないのかも
0582匿名希望さん2010/04/27(火) 14:12:28
>578
おまえｗｗｗ
0583匿名希望さん2010/04/27(火) 14:13:03
>>576

連載してるとエロ無しの回もあるしな。１作品に対して１割以下ならみんな守れると思うんだが…
32なら3P、24Pなら2P、これならゾーニングと表現規制されずに…すまないかなぁ
0584匿名希望さん2010/04/27(火) 14:13:34
雑誌は18禁エロ特価の値段高め設定とかが
細々と生き残るんじゃないかな…
0585匿名希望さん2010/04/27(火) 14:15:21
>>584
それなんて禍々…
0586匿名希望さん2010/04/27(火) 14:15:55
生物の方も気を付けないとな
表現を守るために日常モラルを守りましょうの一文でも付けるべきか
>>580
その前に各地方で未成年ネット規制が出てきてるから親に罰則があると携帯もキツイな
0587匿名希望さん2010/04/27(火) 14:16:13
相次いで雑誌が廃刊になったら増えすぎた作家はどこにいくんだろう…
それこそふるいにかけられていきそう
0588匿名希望さん2010/04/27(火) 14:16:16
少し前までは、読者からも編集からも
「エロ少ない!エロ増やせ！とにかくBLはエロ大事！」
と言われていたのに
頭切り替え無きゃいかん
0589匿名希望さん2010/04/27(火) 14:16:59
携帯みたいに黒塗りのセリフのみにして出せばいい。
みたかったらコミックス買ってね♪みたいなｗ
0590匿名希望さん2010/04/27(火) 14:17:00
>>583
5～6ページで指定されたって噂が本当なら
それじゃあ駄目なんじゃね
0591匿名希望さん2010/04/27(火) 14:18:03
栄枯衰勢か…
0592匿名希望さん2010/04/27(火) 14:18:19
少年誌の、雑誌で乳首を描かず単行本で付け足すように
雑誌ではエロ薄にして
単行本で激エロに描き直す人とか出てきそうｗ
0593匿名希望さん2010/04/27(火) 14:19:24
これって漫画の話しだよね？
小説はまだ規制されてないからこれから小説のほうが市場が大きくなるとか、ない？
0594匿名希望さん2010/04/27(火) 14:19:38
＞「エロ少ない!エロ増やせ！とにかくBLはエロ大事！」

まあこれ自体がそもそもエスカレートしていたことの表れなんだろうな
出版社や作家もやりすぎた一面も否定できない
でも表現の自由はまもられるべきだと思う　難しいなあ・・・
0595匿名希望さん2010/04/27(火) 14:20:12
エロ薄目は売れるからどんどんエロ薄目に！

ってことにはならんと思うんだが…。大阪の条件じゃ作家が１人１Pでも描いたらゾーニングですよ
全体で10P超えてはならないんだから…って、青年誌なんか平気で超えてる雑誌あるよなｗ
0596匿名希望さん2010/04/27(火) 14:20:53
>>593
なにを期待してるの？
0597匿名希望さん2010/04/27(火) 14:22:01
>>593
空気読めないね、って言われない？
0598匿名希望さん2010/04/27(火) 14:22:39
自分が描いたエロがひっかかって明日有害指定されていたらと思うと…
0599匿名希望さん2010/04/27(火) 14:23:25
それはきつい
0600匿名希望さん2010/04/27(火) 14:23:30
>>593は煽り荒らしってことでいいよ
KYすぎる
0601匿名希望さん2010/04/27(火) 14:24:17
朝ちゅん雑誌とR18雑誌に二極化すんのかな
0602匿名希望さん2010/04/27(火) 14:24:56
>>593
字書きさん、自分たちの市場が増えること期待してるの？
今回のこと、小説は漫画ほど影響受けないと思うけど
今までみたいにエロ大歓迎！エロければエロいほどいい！
って状況には少なからずの歯止めにはなると思うよ
対岸の火事だと思ってるなら馬鹿としか言いようがない
0603匿名希望さん2010/04/27(火) 14:27:04
有害ってさ…愛の営みが有害なの？
レイプとか強姦とかSMプレイとか（条文にできないだろうけどなｗ）
垂れ流していいとは思わないんだが、愛の営みまで…

いや、内容云々まで踏み込んだら表現規制になるか。うーーん。頭が混乱してる
0604匿名希望さん2010/04/27(火) 14:28:56
明日有害指定された雑誌がわかれば、どの程度がアウトなのか分かるかな…
0605匿名希望さん2010/04/27(火) 14:28:59
でもＢＬって強姦や陵辱多いよね…
でも受けはすらっと立ち直って強姦した相手と愛を営んだりしてるし
役所のおじさんが読んだら「？？？？？？？？」だと思う
0606匿名希望さん2010/04/27(火) 14:31:43
>>605
漫画だと雑誌によらないかそれ
小説では多いパターンだが
0607匿名希望さん2010/04/27(火) 14:32:59
>>602
対立煽りたい馬鹿だと思ってスルーしようよ
KYすぎるし
0608匿名希望さん2010/04/27(火) 14:33:27
うん
漫画だとﾚｲﾎﾟって少ないような…
第一愛のないセックルは少なくない？
0609匿名希望さん2010/04/27(火) 14:35:26
小説は延々と心理描写やってエピ入れて、なぜ陵辱された相手を
好きになるかまで書けるけど、漫画のページ数だと難しいよね
0610匿名希望さん2010/04/27(火) 14:35:55
>>603
そんな事言ったら男性向けや18禁ゲームだって愛の営みだが…
レイプ強姦SMプレイじゃない、普通の設定のエロって沢山あるし。

>>606
そういえば漫画はそのパターン少ないね。
受けが第三者にされそうになって攻めが助ける方が多いｗ
0611匿名希望さん2010/04/27(火) 14:36:17
強姦、輪姦、調教、最近は３Ｐすら普通になってるみたいだし
行為の激しさだけなら小説の方が過激だよね
0612匿名希望さん2010/04/27(火) 14:38:31
>>603
道徳的にどうのと言い出したら
東京都みたいに近親相姦は不道徳みたいになるわけで
正直内容を条例でしばるのが一番問題じゃね
0613匿名希望さん2010/04/27(火) 14:39:55
>>611
小説どうの言い出したら一般文芸のほうも引っかかってくるから
そっちには手を出さないんじゃね
ジャンル狙い撃ちされた感じでなんだかなあ
0614匿名希望さん2010/04/27(火) 14:40:14
近親相姦は不道徳…とは、思うな…
0615匿名希望さん2010/04/27(火) 14:41:13
>>609

それにつきる。強姦がLOVEまでいくには読み切りじゃPが足りないｗ

0616匿名希望さん2010/04/27(火) 14:41:48
>>614
だからと言って条例で書くのは駄目っていうのはどうかと思う
エロ濃度関係なしって言い出したら火の鳥や風木も引っかかるんじゃね
0617匿名希望さん2010/04/27(火) 14:43:15
ゾーニングで部数が落ちても
自主規制しながら生き残る努力をするしかないな
0618匿名希望さん2010/04/27(火) 14:43:25
不道徳だけど、
それを描写してしかも肯定する作品と
描写して否定する作品では、全く訴えるものが違うんだが
1設定を規制されると否定する作品すら描けなくなるんだよね。
0619匿名希望さん2010/04/27(火) 14:43:49
>>613
一般文芸もだし、ハードボイルドやバイオレンス系だと
暴力的なエロもあるからな…ハーレクインなんてのも
挿し絵は少女マンガみたいで、見た目の年なんかわからん
他の外国文学なんかも引っかかってきそうだ
そうなると反発も大事になるからだろう
0620匿名希望さん2010/04/27(火) 14:44:13
現実で駄目だとわかっているからこそ創作して夢をみたいんです
っていう言い訳はどうかなｗ
0621匿名希望さん2010/04/27(火) 14:45:00
>>613
まぁ視覚的刺激は大きいからな。
漫画は小説とはかけ離れてるジャンルだと思ってる
どっちかというと、AVやポルノ雑誌みたいな実写と
同じにしていいか…という問題のような
0622匿名希望さん2010/04/27(火) 14:45:43
ぶっちゃけ女だけが読んでたら、性犯罪には絶対に結び付けようがなくね？
0623匿名希望さん2010/04/27(火) 14:47:53
実際犯罪が起こってるかどうかなんて関係ないんだよ
上の人は自分が気に入らないから規制するだけ
我らがどうなろうが知ったこっちゃない
0624匿名希望さん2010/04/27(火) 14:49:35
>>618
創作者として重要な訴えだけど、あいつら内容なんか興味ないと思う


ぶっちゃけSEXして子供作っといて、今更漫画の何が有害だよｗと
子供に見せちゃいけない成人指定ならわかるんだけど。
何度か警告受けたらなれの果てはこれ発禁ってことでしょ？
0625匿名希望さん2010/04/27(火) 14:50:32
>>623
つまりなにが不道徳とかの議論は意味ないってことだよねー
対策と対処を考えるしかないか
0626匿名希望さん2010/04/27(火) 15:00:04
>>593
ないと思う。
字書きだけど、漫画も盛り上がってるから字の方も盛り上がると思う。
どっちかがすたれたらその影響は同じようにすたれる方向に出ると思うな。
0627匿名希望さん2010/04/27(火) 15:02:41
ゾーニングで妥協しようとしてる人らは、目を覚ました方がいいと思うけど。
まんまと橋本、石原の連携に踊らされようとしてますよ。
0628匿名希望さん2010/04/27(火) 15:06:27
正直明確なラインもなく「審議会が駄目といったら駄目」なんて条例じゃ
行政側の一存で何もかも決められてしまうし
このまま規制エスカレートすれば大手も撤退考えるんじゃね？
大手はR18指定のコンテンツやれないそうだし
0629匿名希望さん2010/04/27(火) 15:08:31
すでにtwitterで規制されたくないからゾーニング賛成って言ってる作家もいるしな。
思いっきり作戦にはまってるわ。
0630匿名希望さん2010/04/27(火) 15:11:38
あーあ、マジどうなっちゃうのかね
作家個人に出来ることってなに？
東京の条例みたいに議員に反対署名出したりすんの？
橋本に抗議文出せばいいのか？
0631匿名希望さん2010/04/27(火) 15:13:05
堺市の図書館のときはどうやったんだっけ。
人権保護団体？
0632匿名希望さん2010/04/27(火) 15:14:40
>ゾーニング賛成って言ってる作家

誰だよその馬鹿作家
0633匿名希望さん2010/04/27(火) 15:15:04
ゾーニングに反対できる作家はいないだろう。
規模縮小した業界で生き残れるよう努力するしかない。
0634匿名希望さん2010/04/27(火) 15:17:16
ゾーニング反対なんかしたら
売り上げ落ちるから子供にも売りたい作家に見える
0635匿名希望さん2010/04/27(火) 15:17:27
今の状況だと自主規制しようが何しようが
審議会が駄目だと言えば駄目になる
こんな状況でゾーニングすればどうにかなると思っているなんて
お気楽すぎるｗ
0636匿名希望さん2010/04/27(火) 15:18:15
>>635
じゃあ具体的にどうすればいいのか教えてくれよ
生き残る方法としてゾーニングを上げているだけじゃないのか
0637匿名希望さん2010/04/27(火) 15:19:01
・ＢＬのどこが有害なのか実害データを提示しろ
・結婚出来る１６、１７歳の女性が規制対象となるのはなぜか

橋本と石原にまずこの２点についての意見が聞きたい
0638匿名希望さん2010/04/27(火) 15:19:29
エロ系とストーリー系、いっしょくたにゾーニングされるのは反対だ
両者は別物
0639匿名希望さん2010/04/27(火) 15:19:49
>>633や>>634は馬鹿か同人ワナビだろ
0640匿名希望さん2010/04/27(火) 15:20:10
センシティブ作家様がエロ作家と一緒にするなと暴れている様子
0641匿名希望さん2010/04/27(火) 15:21:06
>>637
ここで吠えたって意味ないから、直接聞きに行けばいいよ
ここでは具体的な対策とかを話し合いたい
発展性のない上への文句なんかどーでもいいわ
0642匿名希望さん2010/04/27(火) 15:22:57
有害図書指定にされるんだからエロ一切アウト条例じゃね？
成人図書指定やゾーニングの話じゃないよ
年５回か、連続３ヶ月警告受けたら大阪での販売停止くらうやつ。
東京都も追随するかもね。

生き残るにはエロを一切描かない雑誌にするしかないってこと。
まだ成人指定された方がマシ。大人も読んではいけない、大人同士の描写も禁止。

って事じゃないの？有害図書指定って。
0643匿名希望さん2010/04/27(火) 15:23:54
有害指定されてる雑誌がどれなのか、そしてその出版社がどう出るかだな
明日になったら雑誌が判明して分かるんだろうか？
自分の付き合いのある出版社なら話しを聞けるかな
0644匿名希望さん2010/04/27(火) 15:24:18
>>640
こういうときまでセンシチブ系とかいう言葉出すの止めてくれ
こっちだって死活問題なんだ
エロシーンを１Ｐも描いてないのに同じ雑誌ってだけで有害指定されるを黙って受け入れろとでも？
逆の条件だったらって考えてみなよ
大人しくエロ削ってセンシチブに転向できるのか？
0645匿名希望さん2010/04/27(火) 15:25:13
有害指定されてない雑誌だって今後は確実に自粛の方向へいっちゃうだろうね…
エロ作家な自分涙目ｗｗｗ
0646匿名希望さん2010/04/27(火) 15:26:04
ヘラヘラしながら「えーそうなんですかぁ」とか言ってる編集に絶望した。
0647匿名希望さん2010/04/27(火) 15:26:21
>>644
その言い分だと私はエロ描いてないのに他の作家のエロのせいで
規制されちゃタマランわ！プンプン！って感じに見えるんだが…
エロ描き全員がストーリー描けないとでも言うのか
0648匿名希望さん2010/04/27(火) 15:26:49
>>644
うん。雑誌全体もろとも規制ってそもそもおかしいんだよ
作家が悪いんじゃない。政治家がとんちんかんなんだ
漫画家は悪くない。もちつけ。
0649匿名希望さん2010/04/27(火) 15:28:39
自分もセンシチブ系と２では馬鹿にされる作風だけど、ゾーニングされたらまじでどうしよう
濃厚エロの作家さんならゾーニングされても買いにきてもらえるかもしれないけど、自分はその自信がない
というかそれほどのエロを描いてないのにゾーニングって意味が分からない
もう原稿が手に着かないよ・・・
0650匿名希望さん2010/04/27(火) 15:29:28
喧嘩するなおまいら！

作家同士もめてどうする
奴らの思うつぼだ！

ああ、なんかみんなで集まって議論できたらいいのにな。
業界の一大事っしょ、これ
ノーテンキな編集の態度ムカつくなｗ
0651匿名希望さん2010/04/27(火) 15:30:16
>>647
今はそういう話じゃないし、>>644のレスを曲解しすぎ
エロ系もストーリー系もどっちも不安なんだよ
そういうの分かろうぜ？
0652匿名希望さん2010/04/27(火) 15:30:46
>>649

ゾーニングじゃなく有害図書指定は下手したら発禁なんだ。そもそも売ってもらえないんだよ。
0653匿名希望さん2010/04/27(火) 15:30:59
はいはいすみませんねえ自分のエロのせいでｾﾝｼﾁﾌﾞ作家さんにまで迷惑かけちゃってｗ
0654匿名希望さん2010/04/27(火) 15:31:55
ゾーニング派の中にはBLジャンル全部R18指定すればいいんじゃないとか言い出す人もいるからな
いくらなんでも安易すぎる
0655匿名希望さん2010/04/27(火) 15:32:27
>>640、>>647
目先のセンシチブ憎さで本当の標的を見誤るなよ
ＢＬ漫画家同士でセンシチブだのどうのと貶してる場合じゃないだろう
自分はエロ系だけど、ストーリー系が感じてる焦りは理解できるよ
0656匿名希望さん2010/04/27(火) 15:32:44
なんかもうエロうんぬんではなくBL自体を潰したいとしか思えない
0657匿名希望さん2010/04/27(火) 15:34:08
>>640、>>647、>>653
もう出て行けよ
0658匿名希望さん2010/04/27(火) 15:34:20
一時期妙にメディアに取り上げられすぎたのがダメだったんじゃないのか
もっとひっそりするべきだったのにさ
0659匿名希望さん2010/04/27(火) 15:35:02
創作の中で一番理解されにくい異端ジャンルだからなー
0660匿名希望さん2010/04/27(火) 15:36:16
考えてる編集もいるんだろうけど、
なんも考えてない編集も多すぎ…
0661匿名希望さん2010/04/27(火) 15:37:11
今担当にこの話題を振ったら2ch見てましたねってのがバレバレで言えないｗ
0662匿名希望さん2010/04/27(火) 15:37:26
BLの素晴らしさを何時間も切々と語りに行くかｗｗ？
誰か催眠術師の知り合いいない？
0663匿名希望さん2010/04/27(火) 15:38:54
>>661

TwitterでもmixiでもBL作家騒然だよ。
0664匿名希望さん2010/04/27(火) 15:40:30
今日の話で、社としての対応なんて決められないし、他社がどうするかもわからないから
担当も安易に具体的回答なんかできないだろ。
聞いた作家は2ちゃんやついったで知ったってわかるし
こんな事言ってた！ってすぐ2ちゃんやついったに書くだろうから。
本決まりでもない事を広められるのが一番危険。
0665匿名希望さん2010/04/27(火) 15:40:50
編集も漫画家もGW進行超デッドラインだからな…
明日の発表あったらもっと騒然となるのでは
0666匿名希望さん2010/04/27(火) 15:42:07
>661
ツイッタで激しく拡散されてるから無問題。

そろそろ編集部も方針を定めて作家にきちんと伝えて欲しい。
今まではどこで何を聞いても「そうなんですよねー困りますよねー」程度なので
やきもきしてた。
「様子見」とか「うちでは何も決めてなくて」とか「それより原稿進んでますか」とか。
0667匿名希望さん2010/04/27(火) 15:43:21
進むわけないじゃんｗｗおいらの漫画有害なんだものｗｗ
0668匿名希望さん2010/04/27(火) 15:45:57
これから真剣に編集会議を行います、と真面目に言ってくれるだけでいいから…
0669匿名希望さん2010/04/27(火) 15:46:12
>>666
うちの担当さんたちも、そんな感じだったわ
問題意識のなさが怖かった
0670匿名希望さん2010/04/27(火) 15:49:58
現段階で８誌なだけで、どんどん増えるよな。この８誌も主要な
いいのか？10Pエロあったら１回警告なのに。３ヶ月連続、年間あと４回で発売停止ですよ？編集さん
もう来月のは間違いなくどの雑誌もそうでしょ
0671匿名希望さん2010/04/27(火) 15:50:07
今描いてる漫画が槍玉にあげられるかもしれねーのに進むわけないわ…
有害指定されてる雑誌のほうにはもう通告いってんだよね？
0672匿名希望さん2010/04/27(火) 15:51:25
十分の一でダメなんだから10Pってことはないんじゃない？
来月発行の雑誌に自分のエロがすでに3P以上あるわ、みんなすまんかったｗ
0673匿名希望さん2010/04/27(火) 15:52:42
小説誌だってエロ挿絵計10枚以上あるけど
それはアウトじゃないんだ。
0674匿名希望さん2010/04/27(火) 15:53:01
>>601
いっそそうなってくれないかなと思ってる
BLってだけで全部エロだと思われるのに辟易してたし
0675匿名希望さん2010/04/27(火) 15:53:48
>>671
府のサイト見たらロリ雑誌は有害指定されてないのに、TLBLが有害指定とは驚き

0676匿名希望さん2010/04/27(火) 15:56:25
ttp://www.mangaronsoh.com/archives/2618291.html
参考までに
0677匿名希望さん2010/04/27(火) 15:57:47
>>672
１割以上、もしくは10P以上　「雑誌全体で」エロがあったら有害指定らしい。
だから10Pでアウト。つか５～６Pアウトな雑誌も含まれてるらしい。
ただのエロ…というより、過激なエロ表現が、だろな。BL全体でエロが５～６Pの雑誌なんかなかろうて
0678匿名希望さん2010/04/27(火) 15:59:58
正直ガチエロと分けてほしい
0679匿名希望さん2010/04/27(火) 16:00:40
漫画1本に3Pエロがあるとして、だいたい15本載ってる計算でも45Pだもんなｗ
そりゃー全部引っかかるわ
0680匿名希望さん2010/04/27(火) 16:02:33
>>678
賛成
0681匿名希望さん2010/04/27(火) 16:03:33
雑誌内で「過激なエロ表現」をした作家が１人でもいたら…という事かな
普通のエロは許容してくれる…感じなのか？。いや騙されてるかも
やだなぁ…祭り上げられたら業界にいれなくなるね…。
0682匿名希望さん2010/04/27(火) 16:03:59
同人で描くしかないな＞10Pでアウト
0683匿名希望さん2010/04/27(火) 16:04:38
－－対象となるのは、マンガだけか？
マンガだけです。ＢＬ小説は対象にはなっていません。


…………はあ…
0684匿名希望さん2010/04/27(火) 16:06:58
でも小説も挿絵がヤバいよね…
編集ってその辺、考えてくれてるのかな
0685匿名希望さん2010/04/27(火) 16:08:08
挿絵を全部過激なエロにしたらどうなるのかなｗ

でも小説家さんも東京都の問題も必死で取り組んでくれたりしてる
0686匿名希望さん2010/04/27(火) 16:08:47
スレチで大阪とは別件みたいだけどだけど同人誌の方も来月のSCCで
査察入るらしいから危ないかもね
0687匿名希望さん2010/04/27(火) 16:09:59
日本ペンクラブが動いてくれたしな
0688匿名希望さん2010/04/27(火) 16:10:10
>>682
１割アウトだから結局９Pエロ描きたかったら90Pの本発行しなきゃなｗ
0689匿名希望さん2010/04/27(火) 16:10:25
これって絵柄とかで左右されることってない？
同じエロ描いてもちびまるこ絵とバガボンド絵じゃ印象が違う気がするんだけど
0690匿名希望さん2010/04/27(火) 16:11:09
>>684
何年か前にも青環法が話題になったけど
その頃から挿絵に自主規制入れてるレーベルあるよ
今回の件でもっと増えるんじゃない？
0691匿名希望さん2010/04/27(火) 16:11:31
>>689
おま、ちびまるこ絵でエロ想像しちまったじゃないかｗｗｗ
0692匿名希望さん2010/04/27(火) 16:11:55
小説雑誌だって１～２本は漫画が入ってるし
掲載作の挿絵には絶対にエロ絵も入ってるし他人事じゃない気がする
小説は大丈夫って気楽に考えてたらそのうち飛び火してくるよ
自分は字書きだけど、とりあえず少しの間は「過激すぎる描写」は自重しようと思う
0693匿名希望さん2010/04/27(火) 16:12:08
>>686
それはあのインチキ臭いメールじゃないのか
0694匿名希望さん2010/04/27(火) 16:12:23
>>686
おまえわざと？。知らんわけでもあるまい
0695匿名希望さん2010/04/27(火) 16:12:25
>>691
花輪くんはスーパー攻さまだよな
0696匿名希望さん2010/04/27(火) 16:14:00
字書きでも自重しなきゃいけないほど過激な作家って限られてね？
それこそエロ特化作家といわれるような
0697匿名希望さん2010/04/27(火) 16:15:15
>>692
小説雑誌もまとめたら10P以上エロ絵完璧にあるよ

>>689
あるかもね。東京都のは可愛い絵死亡、大阪はリアル絵死亡のお知らせであろう
つかみんなひっかかるｗ
0698匿名希望さん2010/04/27(火) 16:15:53
字書きで条例関係頑張ってくれてる作家さんたちはみんなエロ濃い目の人たちだよね
その事実だけでも字書きも他人事じゃないって分かると思う
0699匿名希望さん2010/04/27(火) 16:16:59
マイ担当にもまずは締め切り、それからだ…って言われた(;´д⊂)
0700匿名希望さん2010/04/27(火) 16:18:08
字書きが他人事だと思ってると決めつけてるのなんて
ほんの数人だ。みんな落ち着けよ
0701匿名希望さん2010/04/27(火) 16:19:29
字書きさんに協力してもらえるのは有り難いよ。すごく
もし小説の表現規制の問題があったら協力したいし

けど強制しあいはしちゃいけないと思う
0702匿名希望さん2010/04/27(火) 16:21:09
字書きだが、気持ちが乱れて仕事にならないよ
とにかく業界内できちんとした方針を立ててほしい
0703匿名希望さん2010/04/27(火) 16:22:11
むしろ、東京都の問題を率先して中心に取り仕切ってくれてるのは字書きさんだしな
ありがてー。
0704匿名希望さん2010/04/27(火) 16:22:27
自分は字書き
だれかのためとかじゃなく、我が身が可愛いから少しの間自重する
ほとぼりさめたらドエロ輪姦を書いてやるぜｗ
0705匿名希望さん2010/04/27(火) 16:23:24
やっぱ全体的に、漫画も小説も自重に流れていくの？
0706匿名希望さん2010/04/27(火) 16:24:43
雑誌のタイトルの発表を待って電凸するぜ。怒りは伝えないとな。
0707匿名希望さん2010/04/27(火) 16:26:13
有害図書指定って成人指定されていないからなるものなんだろうか？
成人指定すれば回避されるもの？
0708匿名希望さん2010/04/27(火) 16:28:05
今回のは、18歳未満キャラだけじゃなくて
大人エロも含まれてるんだよね?
0709匿名希望さん2010/04/27(火) 16:29:53
>>707
そこがまだわかんない。まだ成人指定のがマシってこと
有害図書指定は成人も読んじゃダメってこと。
数回警告され続けたら発禁。早けれ３ヶ月で

ゾーニング問題と勘違いしてる作家さん多そう
0710匿名希望さん2010/04/27(火) 16:31:50
>>707
大阪府の基準はこういうことらしいから回避不可能じゃね

※　質的、量的に一定の基準に該当する図書類については、個別の指定がなくても有害図書指定されたとみなされます(包括指定)。
※　包括指定に該当する図書類は、18禁と記載されている男性向け雑誌をはじめ多数ありますが、とりわけ、表紙等を見ただけでは
　　 有害図書類と判別しにくい女性向けコミック等の一例を下記に参考として記載しております。

「18禁と記載されている男性向け雑誌をはじめ」とあるから出版社側が成人指定していても駄目ってことなんじゃないのかな
0711匿名希望さん2010/04/27(火) 16:32:39
>>708
エロが雑誌全体の１割以上もしくは10P以上、あるか、が基準だから
キャラが子供だろうがじいさんだろうが関係ない。有害指定は
0712匿名希望さん2010/04/27(火) 16:32:57
>>708
大阪は大人でも駄目っぽい
0713匿名希望さん2010/04/27(火) 16:34:00
>>709
大阪の有害図書指定は、１８歳未満への販売や閲覧を禁止だから
成人は読める
それと、大阪で繰り返し指定されても発禁にはならないって
東京で３回連続指定されたらアウトだけど
0714匿名希望さん2010/04/27(火) 16:34:04
>676をみる限りは普通に売ってよさそうだけど。ちがうのか？
0715匿名希望さん2010/04/27(火) 16:35:55
自分も字書きだけど、正直言うとピンとこない
自分はエロで売ってるし、それを誰にも恥じてないし、これからもエロを書くし
規制されても、ゾーニングされても、それでも売れるエロを書けばいいだけの話じゃない？
漫画家さんたちの気持ちは分かるけど、どうなるか分からない字書きまで
じゃあエロ薄でってなるのは業界全体のパワーを落すことにならないか？
エロしか取り得がないとかいわれても、自分はこれからも胸を張ってエロを書くよ
0716匿名希望さん2010/04/27(火) 16:35:58
怖いのは東京の条例改正が通ったあとだな
あっちで不健全図書に連続で指定されると
流通ストップで実質休刊に追い込まれかねないから…
0717匿名希望さん2010/04/27(火) 16:36:56
>>715
そんなこと言ったって本屋が取り扱ってくれなければ
書いても売るところはなかろうｗ
志は立派かもしれんがKYすぎる
0718匿名希望さん2010/04/27(火) 16:37:34
>>715
えっと、ごめん、なんていうか・・・自分に酔うのは止めよう？
0719匿名希望さん2010/04/27(火) 16:38:08
>>715
小説だって出版社が自主規制に入れば影響されるし
実質そういうところも出てきてるんだよｗ
何のんきなこと言ってんの
ゾーニング強化有害図書指定扱いされても売れるエロなんてないって
夢見るなよ
成人指定の本でヒットなんて出てねーだろ
0720匿名希望さん2010/04/27(火) 16:38:38
志や意気込みの話はしてないんだよな。
実際なにが起ころうとしてるのかって話だ
0721匿名希望さん2010/04/27(火) 16:38:48
>>715
ピンとくるまで黙っていてください。
0722匿名希望さん2010/04/27(火) 16:39:08
>>715
エロ薄に行くか18禁上等に行くのか決めるのは
レーベルの方針に左右されるわけで
0723匿名希望さん2010/04/27(火) 16:39:58
とりあえず今、気になって原稿が進まなくて大問題。
0724匿名希望さん2010/04/27(火) 16:40:28
次々新しい人入ってきて何度も説明するの面倒だから
新スレ立てた方がよくないかな…

とりあえず、この程度の漫画が今有害指定受けてる
↓
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html
0725匿名希望さん2010/04/27(火) 16:40:31
>>715
頭にあるのはエロだけか
ストーリー系の作家は爆死しろとでも言うのか
エロ字書きにとっちゃ所詮これくらいの問題なのかね
0726匿名希望さん2010/04/27(火) 16:41:22
>>715
恥じてるか恥じてないかの問題じゃない。つか、そんなことをまだ言ってるのか。
関係ないと本気で思うなら、こんなところは見ないで仕事してればいいのに。
ｱﾃｸｼは平気よ！っていうだけなら、自分のブログででも表明してくれ。
0727匿名希望さん2010/04/27(火) 16:41:55
>>725
そうやって無駄に煽んな
暇なのか？
0728匿名希望さん2010/04/27(火) 16:42:39
BLでガス抜きしてる主婦やOLのやる気なくなって府職員が困ればいいのに
0729匿名希望さん2010/04/27(火) 16:43:57
>>727
能天気な字書きに腹が立っただけだよ
言葉が悪かったなら謝るが、煽り扱いするな
こっちだって死活問題なんだ
0730匿名希望さん2010/04/27(火) 16:45:06
>>727のレスが煽りに見えるよ
0731匿名希望さん2010/04/27(火) 16:45:06
BLが青少年にどんな悪影響を与えるっていうんだ
0732匿名希望さん2010/04/27(火) 16:45:15
>>715がお花畑なだけで
すべてのエロ字書きがお花畑なわけではないと思う
0733匿名希望さん2010/04/27(火) 16:46:29
>>729
あなただけじゃなくここにいる人ほとんどは死活問題さ。
みんな冷静に話そうとしてる。もちつけ
0734匿名希望さん2010/04/27(火) 16:46:41
715の煽りにのっかりすぎ
0735匿名希望さん2010/04/27(火) 16:47:36
> エロ字書きにとっちゃ所詮これくらいの問題なのかね
今日のログだけ見てもそんなことないって分かるのに、頭来たからってこの言いようはないだろ…
おまいら言葉あつかう仕事する仲なんだからもちつけ
0736匿名希望さん2010/04/27(火) 16:48:04
明日になったら自分が描いたエロが晒されるかもしれない恐怖
8誌って多すぎるだろ
0737匿名希望さん2010/04/27(火) 16:48:27
字書きがみんな>>715みたいだとは思わないでくれ
自分は王道テンプレエロ系であんまり過激なエロは書いてないから
自重するとかはお門違いだろうけど、同じＢＬ作家として今回のことには反対は唱えたい
0738匿名希望さん2010/04/27(火) 16:48:32
大阪関係の話見ているうちに怖くなってきた
都条例の廃案無理でも骨抜き改正にならないかな
今までメール送ったりもしていなかったんだが
今からでも意見送ろうと思った…
将来に不安を感じはじめた
0739匿名希望さん2010/04/27(火) 16:49:20
一般小説なんかすごいエログロあるけど、あれがよくて漫画は駄目なのはなんでじゃ。
東京都は「小説は子供にはすぐ読めないからいい」みたいな変な理由つけてたが
大人も読んじゃ駄目ならＢＬだけじゃなく一般のエログロも駄目だろう。
ピカレスクロマンも全部規制しろよ。
0740匿名希望さん2010/04/27(火) 16:50:01
>>736
主要な雑誌ほとんどだろうね。半年前くらい前のが晒されそう。
0741匿名希望さん2010/04/27(火) 16:50:21
>715は字書きはバカでーす！って広めたい人にしか見えないw
0742匿名希望さん2010/04/27(火) 16:51:00
>>739
東京は視角刺激がどーのこーのとかわかりやすさがどーのこーのとか言ってたね
0743匿名希望さん2010/04/27(火) 16:51:40
>>725
エロ字書きを貶める書き方すんなよ。
0744匿名希望さん2010/04/27(火) 16:51:52
今は耐えがたきを耐え、作家のみなさんエロを自重してください
と出版社が言ったらどうしよう・・・
ストーリー系のプロットを用意しといた方がいいんだろか？
0745匿名希望さん2010/04/27(火) 16:52:41
>>743
>>715と同じエロ字書きだが
>>715は釣りだと思いたいくらい馬鹿だと思う
0746匿名希望さん2010/04/27(火) 16:53:10
>>729
「能天気な>>715」と書くだけでみんな嫌な思いしないのに、
どうしてわざとまともな字書きまで貶めるような言葉を選択するかな。
あなたも表現者でしょ？
0747匿名希望さん2010/04/27(火) 16:53:15
小説対漫画　じゃないんだよ。この問題は

表現の自由との戦いなんだ。敵は行政だ！
0748匿名希望さん2010/04/27(火) 16:53:48
>>744
その前に
ジャンル縮小して売り上げ下がったときに自分が切られないか
そもそも業界や出版社が残るかどうかの問題になるような気がする
0749匿名希望さん2010/04/27(火) 16:54:28
うーん、でもまあ漫画につられて小説までエロ薄になったら本当に業界は廃れるだろう
小説だけでもエロ系主力になればいいなあと思う
0750匿名希望さん2010/04/27(火) 16:55:22
むしろ中学生以下の子供の行動そのものを規制したほうが早い気がするorz
「ここからは大人の領分、大きくなるまで待て」とまず教育するのが社会の仕事じゃないのか

行政が敵ってより、思考停止した行政と、子供を楯にいろいろシュプレヒコールあげたい変な人たちが敵って感じ。
0751匿名希望さん2010/04/27(火) 16:55:37
>>748
行き着く不安はそこだよな
0752匿名希望さん2010/04/27(火) 16:56:13
またアホがひとり・・・
0753匿名希望さん2010/04/27(火) 16:56:15
>>749
そうなったら今度はエロ薄字書きがおまんま食い上げですだあ
それだけは勘弁してけろ
0754匿名希望さん2010/04/27(火) 16:56:23
>>749
誰だって規制一番槍になりたくない
小説のエロを規制するかどうか決めるのは
今の段階では出版社じゃね
作家がいやだと言っても出版できないと言われたらおしまいだ
0755匿名希望さん2010/04/27(火) 16:56:53
８誌も主要な雑誌が廃刊したら、終了のお知らせじゃね？
かならずどこかに描いてるよみんな
作家個人が生き残れるかの問題じゃなく、ジャンルなくなるよ。
誰も読まなくなる。みんな同人作家になるしかない
0756匿名希望さん2010/04/27(火) 16:58:01
仕事のストレスをアホエロで癒していたのにどこで発散しろと…
0757匿名希望さん2010/04/27(火) 16:58:41
今のBL雑誌でゾーニングして生き残れる雑誌がどれだけあるか…
0758匿名希望さん2010/04/27(火) 16:58:41
>>755
まあ大阪の指定だし一回めだし…
それにどの雑誌が指定されたかまだわからないからなあ
問題は東京が大阪並の締めつけをしてきた時だな
今回の条例改正が本当に心配
六月大丈夫かなあ
0759匿名希望さん2010/04/27(火) 16:59:22
結局エロを規制されたら一発でお陀仏になるようなｼﾞｬﾝﾙなのか・・・
0760匿名希望さん2010/04/27(火) 17:00:20
とりあえず携帯に移行とかしそう。
0761匿名希望さん2010/04/27(火) 17:00:27
>>754
昔、blueだとかルナ先生がやり玉にあげられて大騒ぎになったときだって、
実はもっとえぐい本とか類似の作品は山ほどあった中で
たまたまやり玉にあげられた人が集中砲火あびたんだったよね…。

blueの人は復活してるけどルナ先生の人、どうしてるんだろう。
0762匿名希望さん2010/04/27(火) 17:00:30
>>759
今回はジャンル狙い撃ちっぽいからなあ
BLだけ指定っていうのがもうねｗ
0763匿名希望さん2010/04/27(火) 17:01:32
雑誌だけじゃなくコミックスがどうなるかも心配
0764匿名希望さん2010/04/27(火) 17:02:19
>>758

年間５回受けたら終わりだけどね。
大阪は経済規模２番目の都市だから、流通が止まったら出版社大打撃だよ
雑誌が発売されないのだから、当然コミックスも落ちるし
ネットで買う層はじつはまだ少ない
0765匿名希望さん2010/04/27(火) 17:03:20
もうこうなったら出版社も腹くくってＢＬはエロです！それがなにか？
とゾーニングを認めて、エロ強化方針で生き残る道を選ぶのも手なんじゃないだろうか
0766匿名希望さん2010/04/27(火) 17:03:40
回数指定でアボンは東京で、大阪はまだ大丈夫なんじゃないの？
0767匿名希望さん2010/04/27(火) 17:04:25
>>765
だからゾーニングしたって意味はないんだと何回言えば
0768匿名希望さん2010/04/27(火) 17:04:27
>>762

レディース、TLも指定されてるよ。みんな見ろよ。何回貼らせるんだ…

ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/tosho_ichiran.html
0769匿名希望さん2010/04/27(火) 17:05:26
>>765
18禁マークつけようがなんだろうが
有害図書指定受けたら同じことですが
それに成人指定になったら置いてくれない本屋がますます増えて
ジャンルごと終了のお知らせ
0770匿名希望さん2010/04/27(火) 17:05:42
こんな中でつたやも古本事業に参戦だってさ
もうどれだけ苛められて搾取されたらいいの？

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/company_affiliation/?1272355296
0771匿名希望さん2010/04/27(火) 17:05:51
めげずに有害指定受け続けてる雑誌も多いな＞TL
0772匿名希望さん2010/04/27(火) 17:06:06
>>768
ああそういう意味じゃないごめん
明日の発表はBL雑誌だけでしょ
0773匿名希望さん2010/04/27(火) 17:06:41
>>771
TL方式で図太くなる道もあり…か?
0774匿名希望さん2010/04/27(火) 17:06:47
>>771
大阪の指定だから開き直れるんじゃね
これが東京だったらおしまい
0775匿名希望さん2010/04/27(火) 17:07:11
別スレ立てた方がよくね？

ゾーニングだろ？BLだけだろ？大阪だから東京関係ないだろ？って何回聞いてくんだよ
語るなら最低自分で調べてこいよ
0776匿名希望さん2010/04/27(火) 17:07:29
問題は条例改正するしないって言っている都の基準が
大阪に引き摺られやしないかってことだ
大阪並みになったら本当にヤバいよ
0777匿名希望さん2010/04/27(火) 17:08:03
大人も一緒に規制するのになんで漫画だけなんだよと思う字書き。
字はパッと見わからんが目をそむけたくなる女の強姦シーンなんていっぱいあるぞ。
絵は最初のインパクトはあるけど、字で読まされるのもすごい印象に残る。
規制派は小説読めないのか？
0778匿名希望さん2010/04/27(火) 17:09:41
>>777
敵に回す範囲が広くなるからじゃね？
個別で撃破したいんだろ
0779匿名希望さん2010/04/27(火) 17:10:45
>>777
小説を規制すると都知事の作品がひっかかるんだよ
0780匿名希望さん2010/04/27(火) 17:13:22
>>779

執筆年代を5年以内にしたら無問題。次は規制しようとしてるよ、BLロリ小説も
だから必死に字書きさんも動いてるのさ
0781匿名希望さん2010/04/27(火) 17:14:12
え、まじで字書きも規制なの？
0782匿名希望さん2010/04/27(火) 17:15:52
>>781
今は対象外でも将来的に規制されないという
絶対的な根拠ないし
条例だけ読めば小説も規制対象だよ
実際に運用しないというだけで
0783匿名希望さん2010/04/27(火) 17:16:02
漫画がエロで売れなくなった分、代わりに小説が売れてくれるかな？
0784匿名希望さん2010/04/27(火) 17:16:23
5年以上前のは無問題って何それ…
0785匿名希望さん2010/04/27(火) 17:17:12
>>784
それは、780さんの例え話だろう
0786匿名希望さん2010/04/27(火) 17:18:01
>>783
だからその前に業界縮小するだろうし小説も>>782だろってさっきから
0787匿名希望さん2010/04/27(火) 17:20:10
>>783
自分も字書きだけど>>783みたいなのは心底ｳｻﾞｲ
KYは黙ってろ
漫画が規制されはじめたら一連託生だﾎﾞｹ
0788匿名希望さん2010/04/27(火) 17:20:14
子供持ってる身としてはある程度ゾーニングして欲しいのは本音だな
0789匿名希望さん2010/04/27(火) 17:20:15
つかファンはどう思ってるの。無くてもいいかね。まぁそんなもんたね。
0790匿名希望さん2010/04/27(火) 17:21:00
ここでは昨日まで条例の話は出ても立ち消えだったからなあ。

ここだけ見ててよくわかってない人は、今からでもいいから
数字の条例関連のスレや、ついったで条例関連ひろって見るといいと思う。
ここでは名前出していいかどうか微妙だったから貼らなかったけど
規制反対のフライヤーの賛同人応募のページのまとめは自分にはわかりやすかったよ。
0791匿名希望さん2010/04/27(火) 17:21:01
>>786
>>783はさっきからいる釣りだよ。相手にしないで～。
0792匿名希望さん2010/04/27(火) 17:21:45
>>781
文化や芸術を理解するには知識だけではなく知能が必要だからね
両者が揃って初めて知性というんだ
0793匿名希望さん2010/04/27(火) 17:22:15
>>788

だから今回の指定は有害図書で、成人指定のゾーニングではないと何度言ったら…
大人も読んじゃいけないの！！
0794匿名希望さん2010/04/27(火) 17:23:34
輪姦作家は消えて欲しい
吐き気する
0795匿名希望さん2010/04/27(火) 17:24:05
>>793
いや、今回の大阪のは18歳未満への販売閲覧禁止だってば
0796匿名希望さん2010/04/27(火) 17:24:42
８誌全部がBLだったら相当な数だよね
これは指定されてるかもと思う雑誌８誌も思いつかない
0797匿名希望さん2010/04/27(火) 17:24:53
>>794

はいはいワナビ乙

あとどれ？釣りは？
0798匿名希望さん2010/04/27(火) 17:25:17
794の希望がかなうなら
「BL業界なんてなくなってほしい吐き気する」
という人の希望もかなえなくちゃいけないことになる

表現の規制ってのはそういうことなんだが
煽り荒らしにはわかんないんだろうな
0799匿名希望さん2010/04/27(火) 17:28:44
>>798
わからないから的外れな煽り荒らしするんじゃね？

>>795
大阪による有害図書指定だからそう言えるけど
これが都による指定だったら発売停止までカウントダウンだよ
18歳未満への販売閲覧禁止だからいいっていう話じゃないと思う
規制強化しようっていう行政側の意図が怖い
東京はどうなるんだろう…
0800匿名希望さん2010/04/27(火) 17:30:10
>>795
都だったらアウトなのはわかってる
でも>>793の、今回の指定で大人も読めなくなるっていうのは
間違いだから訂正した
0801匿名希望さん2010/04/27(火) 17:30:19
>>795

包括指定に該当する図書類は、18禁と記載されている男性向け雑誌をはじめ多数ありますが、
とりわけ、表紙等を見ただけでは有害図書類と判別しにくい
女性向けコミック等の一例を下記に参考として記載しております。

18禁されても有害図書指定を数回くらったら流通禁止。
ゾーニングと有害図書指定は関係ない。発禁レベルです、と指定をうけたということ。
0802匿名希望さん2010/04/27(火) 17:30:38
>789
読み手の友人は「府民じゃないし、成人してるし、そもそも雑誌は買わない。
好き作家は売れっ子だからコミックスは必ず出るし」と言っておりました。
0803匿名希望さん2010/04/27(火) 17:32:03
まちがった。800は>>799宛て
0804匿名希望さん2010/04/27(火) 17:32:46
自分は>>794じゃないし、煽りでもなく冷静に聞いてほしいんだけど
行政が乗り出すほどエロ表現をエスカレートさせてしまったという事実は
業界や作家にも少しだけあると思うんだ
集団レイプ、輪姦、陵辱、攻めからの初回強姦なんて小説じゃ普通になってるし
それが普通になってる感覚をここで少しだけ「これ本当にいい？」と振り帰って
みるのはどうかなあ　なんでもかんでもお上が悪い！！じゃなくてさ
0805匿名希望さん2010/04/27(火) 17:33:10
８誌の内BLが何誌入ってるかはわからないんだよね？
0806匿名希望さん2010/04/27(火) 17:33:40
>>800

都は表現規制しようとしてるんだよ？大阪で有害図書指定が賛成派の餌になるに決まってるじゃん
大阪で不健全なものが、どうして東京で健全なんだ？と言われて論破できる？
0807匿名希望さん2010/04/27(火) 17:34:47
ﾏｶﾞﾏｶﾞ系数誌だったらここもトーンダウンかな
0808匿名希望さん2010/04/27(火) 17:35:12
>>802
「雑誌の売り上げ不振で雑誌自体がなくなったらコミックスもでない。
ジャンルそのものが消える。売れっ子も雑誌があるから生活できてる」と言ってやれ
0809匿名希望さん2010/04/27(火) 17:35:53
数字の方の条例スレに投下されたレス…
「有害指定された雑誌の掲載作は単行本になるときも有害指定」
と受け取れるようなことを府の窓口の人が言ったのか？

今回の８誌に自分の作品入ってたらコミックスも有害図書なのか？

何もかも混沌としていて先が見えなくて目の前のエロ原稿が進まないよﾏﾏﾝ(´；ω；｀)
0810匿名希望さん2010/04/27(火) 17:36:19
現在の大騒ぎは自分の仕事先かもっていう恐怖からだもんな
指定がマイナー誌だったらよかったよかったで間違い無し
0811匿名希望さん2010/04/27(火) 17:36:20
まあ・・・集団レイプ、輪姦、陵辱表現をエスカレートさせてしまったことについては
業界や作家側になんの反省点もないというのは違うだろうけど
だからっていきなり規制はないよ
もっと少しずつ歩み寄ったやり方があると思う
0812匿名希望さん2010/04/27(火) 17:36:27
>>806
だから、それはそれ
>>793
>だから今回の指定は有害図書で、成人指定のゾーニングではないと何度言ったら…
>大人も読んじゃいけないの！！
こういう嘘の煽りすぎは、正しくないし、よくない
情報はきちんと整理して考えるべき
0813匿名希望さん2010/04/27(火) 17:38:38
だーかーらー
＞集団レイプ、輪姦、陵辱表現エスカレートさせてしまったことについては
って小説のことでしょう？漫画はそれとは関係ないじゃん
0814匿名希望さん2010/04/27(火) 17:38:53
>>809
今エロ描くのはきついな
自分もだが

明日になるまでは何も行動できないから
今はとりあえずエロ描く
エロが好きだ

一緒に頑張ろう
0815匿名希望さん2010/04/27(火) 17:40:47
自分は漫画で小説は挿絵仕事くらいでしか読まないんだけど
小説ってそんなに過激なのか？
0816匿名希望さん2010/04/27(火) 17:42:13
今は小説をごっちゃにして語っても仕方ないと思うがな
小説が過激だからって理由で漫画が吊るしあげられてるわけじゃない
0817匿名希望さん2010/04/27(火) 17:42:20
>>812

府が言ってるのはこれはゾーニングしろ。じゃないよ？
0818匿名希望さん2010/04/27(火) 17:44:10
あまりなドエロを描く（書く）作家は今のＢＬ業界には迷惑なだけ
今だけでもいいから自重してくれ
0819匿名希望さん2010/04/27(火) 17:44:55
ちょっと、申し訳ないが今回は小説は規制対象外なのいで
挿絵だの売上だの文字と絵の表現の違いとかいう話は
漫画家と対立を生むので遠慮してもいらえんか。

つか、それどころじゃないんだよ。東京も大阪もてんやわんやで
0820匿名希望さん2010/04/27(火) 17:46:49
エロがいい悪いじゃなく、
やり方として、ほとぼりが冷めるまでは
いきすぎたエロ表現は自重しようというのが概ねの意見だと思う
時期を待つ賢さも必要だと思うし
0821匿名希望さん2010/04/27(火) 17:49:14
ほとぼりが冷めるまで待つって、なんか権力に屈するみたいで嫌だけど
ここで暴走して根こそぎやられたらもっと酷いことになるしな・・・
悔しいな、チクショウ
0822匿名希望さん2010/04/27(火) 17:49:19
エロじゃなく「同性愛」そのものが不適切、という発言もある
こいつらなんとかしないとヤバイ
0823匿名希望さん2010/04/27(火) 17:51:59
「行き過ぎた表現」てのも明確な基準があるわけじゃないしな…
0824匿名希望さん2010/04/27(火) 17:52:47
自重してるうちに潰れるレーベルが出たりせんといいが…
0825匿名希望さん2010/04/27(火) 17:53:12
>>818
ドエロ微エロ関係ないよ。あいつら内容なんて吟味してないもん。
ホモで裸で抱き合っていたらそれでＮＧ。
自重なんて無駄。
有害指定というＤＶだよ。
0826匿名希望さん2010/04/27(火) 17:55:22
>>818
過去の規制色々（他ジャンルだけどね）を思い起こしてみると
突出してどEROだった人がとっつかまったり有害図書になったりばかりじゃないよ
要するにそのジャンルでそのとき目立った人や本がやられてて
（たまたま目にしたモンペが規制する人のとこに凸とかな）
業界内で誰もが「あー、ありゃやりすぎだねー」
と納得するパターンの方が少ないくらいじゃないかな
0827匿名希望さん2010/04/27(火) 17:58:21
>> 823

そもそも同性愛、という表現が「不適切」「行き過ぎた表現」「歪んだ表現」
と認定される恐れが０じゃない。

バナナくわえてるだけで「これは不適切」と言ったのは賛成派猪瀬
0828匿名希望さん2010/04/27(火) 17:59:09
というわけでみんな、どんどんエロを描こうぜｗ
規制なんて関係ないぜー、俺たちは権力には屈さなーい
槍玉に挙げられた奴は運が悪かったと思って諦めろヒャッホーイ

納得できるかボケ
少しでも努力しようって話してんじゃねえのか
0829匿名希望さん2010/04/27(火) 18:01:18
5月刊は既に手遅れだろうがなぁ
0830匿名希望さん2010/04/27(火) 18:01:46
>>828

雑誌の作家さんみんなに迷惑がかかると思ったら…orz
槍玉切って終わりだろね、出版社。だから何も指示がないんよ
0831匿名希望さん2010/04/27(火) 18:02:30
各レーベルが「うちはエロで」「うちはエロ薄で」と方針を決めるまででいいから
エロ系は少しだけ自重してくれないか、不自由をかけて申し訳ないが
そうじゃないと同じ雑誌のエロ薄作家まで巻き添えくらって有害指定されちまう
エロならエロと集まってる中でならお好きにどうぞ、だが
0832匿名希望さん2010/04/27(火) 18:03:23
>>813
えっ何言ってんの
0833匿名希望さん2010/04/27(火) 18:04:42
>>831

今８誌も指定されてるんだからムダだと思う。これから増えるだろうし
主要なのほとんどだと思うよ？
0834匿名希望さん2010/04/27(火) 18:05:38
>>827
猪瀬って実はよく訓練されたｴﾛ厨なのか？
0835匿名希望さん2010/04/27(火) 18:06:04
有害指定されたらその雑誌の売り上げにも影響するから編集も指導に乗り出すだろう
編集個人がノンキでも営業からお達しが出ると思う
0836匿名希望さん2010/04/27(火) 18:07:11
>>828
だれもそんなこと言ってないのに
そういう極論に取れるのか…
0837匿名希望さん2010/04/27(火) 18:07:33
>>834
チ◯コをみんなバナナで表現したらどうなるかなｗ
0838匿名希望さん2010/04/27(火) 18:08:59
>>835
奴らはサラリーマンだとつくづく思うなｗ
0839匿名希望さん2010/04/27(火) 18:09:01
どの雑誌がどういう理由で規制されたのかがはっきりしないと
どの程度のエロはおさえたら許してもらえるのかもわかんない

とにかく目の前の原稿、販売ルートに載ったあとでどんな目に遭うのかわかんないのがつらいわ
0840匿名希望さん2010/04/27(火) 18:09:06
>>805
全部BLらしい
0841匿名希望さん2010/04/27(火) 18:10:05
コミックスなら個人の問題だけど、
連載してる雑誌でその月だけ有害指定されたら辛いな
連載モノって読み飛ばすと興味失う読者も多いし
0842匿名希望さん2010/04/27(火) 18:10:07
来月発売される雑誌、コミックスの作家さんは
エロ抜き以外の人みんなｶﾞｸﾌﾞﾙだろうね
0843匿名希望さん2010/04/27(火) 18:14:31
禍々全種、武のR、リブのGとB、Dラ、あたりではないかと勝手に予想
けど、適当に選んで槍玉にしてそうでもある
0844匿名希望さん2010/04/27(火) 18:18:27
>>843
H音忘れてるよー
それに各社増刊やら別冊やらあるから
意外に8種くらいは軽くいきそう
0845匿名希望さん2010/04/27(火) 18:19:15
８誌全部BLなの？
0846匿名希望さん2010/04/27(火) 18:19:51
んだ
0847匿名希望さん2010/04/27(火) 18:20:05
ﾏｶﾞﾏｶﾞとﾋﾞﾎﾞｲ金とﾚｲｼﾞﾝは都で指定されたことがあるから
おそらく引っかかってるだろうな
5～6ページしかエロがなくて有害扱いされた雑誌が気になる
いったい何描けばそんなことになるんだ？
0848匿名希望さん2010/04/27(火) 18:20:51
>>804
大人が読むものは集団ﾚｲﾎﾟだろうがなんだろうがいいと思う。
0849匿名希望さん2010/04/27(火) 18:21:42
るちるやであぷらとかがきても驚かない
0850匿名希望さん2010/04/27(火) 18:22:50
>>847
つかその作家だけっぽいよね、そのP数。あとは見逃し…って事か。
エロが全体で無い５～６PしかないなんてBLじゃ考えられんもんな
0851匿名希望さん2010/04/27(火) 18:23:11
むしろ大阪府によるBL雑誌林間状態だよなそれ

清純派もアダルト兄貴も何の区別もしねー
おれはどんなBL雑誌だってくっちゃう大阪府なんだぜ状態
0852匿名希望さん2010/04/27(火) 18:24:59
> 5～6ページしかエロがなくて有害扱いされた雑誌が気になる
> いったい何描けばそんなことになるんだ？
異物挿入とか？
ケツから酒とか竹刀突っ込む→危険！！
みたいな
0853匿名希望さん2010/04/27(火) 18:25:02
一般小説のエログロはいいのにＢＬが駄目なら差別じゃん。
一般のハードボイルドやピカレスクロマンなんてすごいぞ。
ＢＬなんて801穴で潤滑油まで出て気持ちよがってるぶんまだ可愛いもんだよ。
0854匿名希望さん2010/04/27(火) 18:25:31
>>850
いたたまれんだろうな…
自分だったらしばらく立ち直れない
0855匿名希望さん2010/04/27(火) 18:27:10
>>853

小説の話はいいのかよ、的な話はヤメテ欲しい。BLも一般も。混乱する。
0856匿名希望さん2010/04/27(火) 18:27:24
一般小説のエログロは男が女を凌辱するからね。
男が女をマワす小説はよくて男が男をマワす小説はけしからんのか？ってなるよね。
0857匿名希望さん2010/04/27(火) 18:28:34
ワナビは帰ってくれないか。作家は今忙しいのだよ
0858匿名希望さん2010/04/27(火) 18:29:43
>>853
BLでも小説なら、今のところは不問
漫画は男性向けっていう基準ができてしまってるから、
そっちに合わせるってことか?

でも、青年向けとかって、けっこうエロしてるような
大阪は青年向けエロありもゾーニングして売ってるの?
0859匿名希望さん2010/04/27(火) 18:29:44
こっちは規制されてんのにあっちはいいのかよ的な話はよそうよ
BLは他のジャンルがさんざん規制されていってたときに
すでにその論調で規制されちゃったジャンルから叩かれてきたんだしさ
0860匿名希望さん2010/04/27(火) 18:31:07
>>854
これがダメな見本です。これを基準にしてください
とか晒されたら首くくるかもorz。遺書に恨みつらみ書いてやる…
0861匿名希望さん2010/04/27(火) 18:32:33
>>850
氏得るや伽羅ならあり得るかもね
0862匿名希望さん2010/04/27(火) 18:34:33
>>861
その号だけで浮いてるなら一目瞭然になっかうのかね
それとも、え？この程度で！？なのか…
0863匿名希望さん2010/04/27(火) 18:34:59
>>860
首くくる前にうちにおいで。
0864匿名希望さん2010/04/27(火) 18:35:31
向こうは規制する気満々で指定してるわけだから、
槍玉に挙がった人は、思いつめないでほしい
0865匿名希望さん2010/04/27(火) 18:36:10
>>863
アシで雇ってもらえますか？ｗ
0866匿名希望さん2010/04/27(火) 18:39:31
つかもうまじで漫画も小説もエロ系とストーリー系をレーベルで分けてくれよ
同じジャンルに住まわせるには両者はもう限界に来ている
総Ｐ数の８割がエロな本と、８割が心理描写な本は創作物として明らかに別物だ
そうしたほうが作家も余計なストレスなくていいよ

0867匿名希望さん2010/04/27(火) 18:41:42
規制をどうにかしたいと危機感を持ってる人と、自分だけ守れれば良い人も分けて欲しい。
このスレで一緒に住むのも限界だな。
0868匿名希望さん2010/04/27(火) 18:42:25
>>867
出てけ
0869匿名希望さん2010/04/27(火) 18:43:55
>>866
８割エロな漫画もほとんどみかけないし
心理描写８割でも２割エロなら規制対象ですよ。
雑誌じゃ１Pもエロが描けないです。今の基準では
0870匿名希望さん2010/04/27(火) 18:46:05
小説でも8割エロな本なんて、ほとんどないんじゃないか?
0871匿名希望さん2010/04/27(火) 18:46:07
エロ２割もあったらエロい部類だろｗ32P中6～7Pエロじゃん？
0872匿名希望さん2010/04/27(火) 18:46:52
つーかもう分かれてない？
エロ描きたきゃピアスとかあっち方面
エロなしは漫画社方面
王道はマガビやシエル方面
0873匿名希望さん2010/04/27(火) 18:47:29
＞総Ｐ数の８割がエロな本と、８割が心理描写な本は創作物として明らかに別物だ

これは賛成
男女モノも一般文芸と官能小説とにレーベルが分かれてるし、ＢＬもそうしてほしい
ストーリー系はエロを入れんがために話を制限されることもなくなり、
エロ系も愛を囁かせなければと余計なことを考えずにＨに集中できるし、
切り離してくれたら両者とも枷なしでそれぞれの長所を披露しまくれる
0874匿名希望さん2010/04/27(火) 18:47:46
>>872
漫画社方面でもノーエロ作家なんてほとんどいない…
0875匿名希望さん2010/04/27(火) 18:48:40
>>873
エロシーンはがっつりでじんわり泣かせる話ありの系統の人はどうするんだよ
そういう人が一番売れてる現状なのに
0876匿名希望さん2010/04/27(火) 18:48:48
>>873
ストーリー系だけで採算が取れるなら、
とっくにやってるレーベルがあるんじゃないか
0877匿名希望さん2010/04/27(火) 18:52:45
小説で８割エロって花○の３Ｐモノだと思う
あれはさすがにやりすぎかと・・・
でも売れてるらしいから読者の需要には応えてるんだよね
商業は読者の需要が一番だけど
それが長年積もってエスカレートして今回の状況を招いているのを見ると
業界側からの「ここまでですよ」という線引きは必要なのかなと思う
そういう歯止めなくてエスカレートするばかりでは、いつか崩壊しそうだし
0878匿名希望さん2010/04/27(火) 18:53:04
>>873
エロオンリーでがっつりやりたい人は今だってやらせてくれるレーベルがあるからそこでやればいいし
ストーリー系でエロ無しでやりたいんですという人は…これは売れると見込まれたらやらせてくれる

873のいうような方法がより売れる方向ならどこもとっくにやってる。
というかその方向に言ったときには、たぶんエロ無しだけで生き残れる雑誌はない。
つまりエロ無しで行きたい漫画家は発表の場所が商業にはなくなる。
0879匿名希望さん2010/04/27(火) 18:55:44
いつか崩壊って、今がもうそういう状況じゃん
その３Ｐモノうんぬんは置いといて、自分も業界側からの線引きは必要だと思う
なんでもかんでもやっていいエログロＯＫは先進国では通用しないとオモ
0880匿名希望さん2010/04/27(火) 18:58:13
漫画と小説の話をごっちゃにせんでくれ。今回は小説はとりあえず規制対象外だから
話がややこしくなる

今は話がどうじゃなく「視覚的に性的に不適切な表現か」なんだから
お話や内容は全く関係ない。挿絵くらいだ。関係あるの。そんなのカットするシーンをエロにしなきゃいい
漫画は「どのシーンが不適切認定されるかわからない」ほどカットが多いから困ってるんだ
0881匿名希望さん2010/04/27(火) 18:59:04
うん。漫画と小説を混ぜて語っても意味ない。
0882匿名希望さん2010/04/27(火) 19:03:16
売れないセンシチブ作家は黙っててくださいね
どれだけ高尚な話を描いても、数字出せない作家は商業ではゴミと同じなんですよ
0883匿名希望さん2010/04/27(火) 19:03:44
ネタや話や内容じゃない事を念頭においてくれ

「絵」が問題視されてるんだから」。しずかちゃんの裸だって10P続いたら規制対象だ
そういう条例ってこと
0884匿名希望さん2010/04/27(火) 19:08:03
今は漫画だけが問題になってるから小説の話は置いといてって
どれだけノンキなの？そのうちこっちもやられるよ
この問題で力持ってるベテラン作家さんたちは濃いエロ系だからこういう話されるのイヤなんだろうけど
ストーリー系の字書きだって焦ってるっつうの
0885匿名希望さん2010/04/27(火) 19:10:04
>>884
日本語でおＫ

一緒くたに語ると混乱するからわけて考えようって話で
小説は別問題なんて誰も言ってないだろｗ
0886匿名希望さん2010/04/27(火) 19:11:26
>>884
条例関係で動いている作家が小説は規制対象外だから平気って思ってるなら
あんなに必死に規制反対って声上げないだろ

難癖つけたいだけかよｗ
0887匿名希望さん2010/04/27(火) 19:11:46
えー、自分薄エロ字書きだけど焦ってないよ
だって状況みてたらどう転んでも小説もエロ推奨にはならなさそうじゃん
逆に今までよりエロのハードルは下がりそうな勢いだよ
0888匿名希望さん2010/04/27(火) 19:13:31
>>887
むしろジャンルごとｱﾎﾞﾝかもな
薄エロ字書きだからとか言ってる場合かよ
のんきだな
0889匿名希望さん2010/04/27(火) 19:13:32
>>886
ということは、やっぱりそのうち小説にも影響出るんだよね？
0890匿名希望さん2010/04/27(火) 19:14:04
>>884
自分だけは巻き込まないでっていう
気持ちはよく伝わってきたw
0891匿名希望さん2010/04/27(火) 19:14:50
>>889
今の時点では出るかもしれないとしか言えないんじゃね
行政の胸先三寸で取り締まられてるわけだから
0892匿名希望さん2010/04/27(火) 19:15:03
ジャンル全体アボンになるのは困るから
それくらいなら漫画も字書きも少しの間エロを自重しないか、ということじゃね？
0893匿名希望さん2010/04/27(火) 19:17:04
>>884
自分は漫画家だ。その漫画家がややこしくなるから、とりあえずは
話の内容云々で小説と混同しないでくれと言ってる
今のところあなたは不適切な絵を描いて槍玉にあがる危険性は何％よ
心配してくれるなら「絵」の表現に対しての議論にして欲しい

今はとても切羽つまっていて、小説対漫画、内容云々、レーベル分け
そんな話じゃない。
ここに来た人に正しい情報が伝わらない。まず知ってもらわないといけない
0894匿名希望さん2010/04/27(火) 19:18:10
薄エロっていってもガイドラインも何もない段階で
自重もしようがないのが現実
0895匿名希望さん2010/04/27(火) 19:18:12
字書きだまれ
ヒステリーうぜ
0896匿名希望さん2010/04/27(火) 19:19:22
まあストーリー系の作家の中にはシステムとしてエロを取り入れてる作家もいるしね
描かなくていいとなったら嬉しい人もいるんじゃないだろうか
ＢＬ作家がみんながきんな好きでエロを描いてるとは思わないでほしい
0897匿名希望さん2010/04/27(火) 19:20:26
小説家だって危機感持ってるし、動いてる人も多い。
ただ、ここで話に上げるときには、小説の話なのか漫画の話なのか
現状を混ぜて語るとややこしいって言ってるんだよね。
今回規制の対象外らしいから小説の話をするなと言ってるわけじゃない。
話をややこしくしないように、ちゃんとわけて話してって言ってるだけだよ。
0898匿名希望さん2010/04/27(火) 19:20:57
>>896
エロを抜いて、どれだけの作家が生き残れるかという
根本問題もあるけどね
成立するなら、それはそれでいいと思う
0899匿名希望さん2010/04/27(火) 19:21:28
しばらく離脱していた妬ﾁｬﾝが戻ってきて混ぜ返しレス大量投下しはじめたようなので、
あおり口調が過ぎるレスはスルーでﾖﾛ
0900匿名希望さん2010/04/27(火) 19:23:32
>>896
作家が自分から「好きじゃないけどやらされてます」と公言するのは無粋だけど
そういう人もいていいとは思う。商業誌は商売だからね。

そして、たぶん、エロ無しでやりたいのにと思ってる多くの作家はエロ無しでは生き残れないよ。
だって、やれるものならとっくにやってるはずじょのいこ。
0901匿名希望さん2010/04/27(火) 19:23:48
エロを描かなくていいと言われたら
売り上げ減る心配と、これで制限なくストーリーが練れるという喜びと
二つ同時に湧き上がって複雑な気持ちになりそうだ
売れっ子だったらエロなしＯＫでしょってつっこみされると辛いんだけど
0902匿名希望さん2010/04/27(火) 19:27:04
ＢＬはまずエロありきでスタートだもんね
売れっ子じゃないとエロなしは描かせてもらえないのがこのジャンルの
商業で成功する要素でもあり、伸び悩む要素でもあるかと
今回の規制はこの「まずＢＬはエロありき」という様式にどんな影響を与えるんだろう
0903匿名希望さん2010/04/27(火) 19:29:10
>>902
・ジャンルの規模縮小
・BLから撤退する版元が出る
とかじゃないか？
0904匿名希望さん2010/04/27(火) 19:34:27
BL漫画家でエロ無しで残れる人と
そうでない人はいるだろうね

それとは別にBLが規制対象になった時に
エロが薄くなって世間の目も厳しくなれば
部数は低下するだろうし
そうなれば出版社にとっては
BLを出すリスクだけがのこって旨味がなくなる

身を潜めてぎりぎりで生き残れる、残ろうとする会社がどれだけあるか
キンドルが救うかもしれんが
0905匿名希望さん2010/04/27(火) 19:36:34
エロなしなら一般描けばいいじょない
0906匿名希望さん2010/04/27(火) 19:37:02
>>902
本当になんか考えちまうな
いつからＢＬ＝恋愛＝エロになったんだろう
ＪＵＮＥまで戻れとは思わないけど、エロに関しては絶対入れるべしではなく
話によって売れっ子じゃなくても選択できるくらいにゆるめてほしい
売り上げは下がるかも試練から創作する側からの勝手な要望だけど
0907匿名希望さん2010/04/27(火) 19:40:16
>>905
男同士の恋愛が好きだからＢＬ描いてるんだけど
自分の中で、男同士の恋愛と男同士のセックスは一致しない
そういう理由でＢＬ業界で描いてはいけない？
0908匿名希望さん2010/04/27(火) 19:40:37
売れっ子でもないがデビューから自由な私は恵まれてるのかｗ
むしろ売れっ子のが看板背負ってる分、要望が大きいと聞いた
0909匿名希望さん2010/04/27(火) 19:43:09
>>905
それができる作家１５％
できない作家８５％てとこじゃないか
0910匿名希望さん2010/04/27(火) 19:44:35
今以上に売れない作家を抱える体力のある
BLレーベルがどれだけあるんだろう
自分らしいエロなし作品は、同人誌でやればいい
それで結果が出れば、逆に商業でもその路線で使ってくれるかも

ここがニッチワールドだからこそデビューできたことを
忘れてないか?
0911匿名希望さん2010/04/27(火) 19:45:35
フェラや愛撫くらいは許してくれんかなｗチューで終りとか…あんだけ盛り上げといて…
読者にはチンプンカンプンだよ。今までガッツリガチュンガチュン描いてて
0912匿名希望さん2010/04/27(火) 19:46:55
どれくらいのエロレベルなら許されるんだ
一般誌にだってエロシーンなら山ほどあるではないか
朝チュンくらいなら許されるの？
0913匿名希望さん2010/04/27(火) 19:48:41
>>912
東京都の場合は青年漫画も網にかけようとしてるよ
どこかが安全ってことはない
0914匿名希望さん2010/04/27(火) 19:48:47
まぁ、自分は愛情の先にある…ゆるいH路線でいくよ。１Pも描かないなんてしない
0915匿名希望さん2010/04/27(火) 19:49:16
じゃあ、黄昏流星群も…
0916匿名希望さん2010/04/27(火) 19:51:50
人間は大人になったらHするんだ。当たり前の描写を何故しちゃいけない
人間の３大欲だろ。過激なのはしないけど。普通には描く。人生の一部として
0917匿名希望さん2010/04/27(火) 19:55:35
>>915
やっぱり青年誌だって絵柄で良い悪いを分けられそうだなｗ
0918匿名希望さん2010/04/27(火) 20:00:06
>>896
好きでエロ描いてると思わないで欲しいなら、
エロを取り入れなくても売れる作家になればいいじゃん。
システムって何よw
エロ入れずに売れる作品ならシステムとか関係ないじゃん。
ニアホモで一般で出せばいいんだし。
0919匿名希望さん2010/04/27(火) 20:02:13
>>906
出版不況もあって売上が下がるリスクは避けたいんじゃない？
今一番売れ売れの作家でもＢＬジャンルならエロなしは通用しないと思う。
一般行くしかないよ。
0920匿名希望さん2010/04/27(火) 20:03:03
橋下のインタビュー動画みつけた

漫画家は我慢しろってやつ。

↓
ttp://www.dailymotion.com/video/xcyvp4_yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news
0921匿名希望さん2010/04/27(火) 20:04:47
>>907
別に勝手にすればいいじゃん。
でも現実的にエロなしで描かせてもらえないんでしょ？
つまり商売として成立しないってことよ。少なくともあなたの漫画では。
エロほとんどなしでもＢＬとして売れる漫画がないとは言ってない。
需要があれば描かせてもらえる。それだけだ。
0922匿名希望さん2010/04/27(火) 20:04:51
>>918
商業作家だからこそ、プロ意識でエロを入れてるんだよ
だからといってエロを描くのは不本意ですと読者に言うわけでもないし
大好きな恋愛描写を描きたいから、両立してエロを職業意識として描いてる
それでも責められなきゃいかんか？
0923匿名希望さん2010/04/27(火) 20:05:09
大阪府のエロが５～６Pのものって雑誌としてトータルでの枚数じゃないの？
それだったらどんな雑誌も対象になっちゃうと思ったんだが
0924匿名希望さん2010/04/27(火) 20:05:21
つか、一般の漫画家さんも反対してるよな。むしろ女性漫画家が
男性漫画家は自分にやましい事があるのか、賛成派が多かったりする不思議
表現規制の重さを考えて欲しい
0925匿名希望さん2010/04/27(火) 20:08:18
BLでその枚数はありえないだろうから、過激だったのでは？と推測
明日の発表待たないとわからない。
0926匿名希望さん2010/04/27(火) 20:09:34
プロ意識と偉そうなことを言いながら、
好きでエロ描いてると思わないで欲しいって矛盾してない？
プロならエロ好きだと思われようが割り切ればいいんじゃない？
本名曝して描いてるわけじゃないんだし、面が割れてるわけでもない。
そのＰＮはプロ作家のＰＮなんだから、作家としての自分がどう思われようがいいじゃん。
こんなところでエロ書きたくて描いてると思って欲しくないなんてさ、
エロ込みの作品で印税や原稿料貰ってる人の言葉としてどうよ？
0927匿名希望さん2010/04/27(火) 20:10:06
なんかいきなりエロ擁護派がきたみたいだけど、ちゃんと流れを読んでね
エロ薄作家でエロを描いてないと豪語してるレスはないよ
今回のことで、色んな立場の色んなカラーの作家が発言をしている
しばらくは雑誌でもエロ系とストーリー系は共存していかなくちゃいけないし
その中で対立を煽るような短絡的なレスだけは避けてくれ
0928匿名希望さん2010/04/27(火) 20:12:39
>>926
自分が一番スレを荒らしてるって自覚しろよ
落ち着いて、自分がこの人だったらって思って考えてレスしろ
今は作家同士で喧嘩売りあってる場合じゃないんだから
0929匿名希望さん2010/04/27(火) 20:13:12
>>922
この流れの中でＫＹな発言だから叩かれてるだけじゃね？
規制で皆困惑してる中、好きでもないエロ描かなくてすむようになるかも的発言。
ならエロなしで描けるニアホモで一般で勝負しなよ。
0930匿名希望さん2010/04/27(火) 20:13:46
>>922
いや、だから「エロ好きだと思ってほしくない」ならなぜその仕事をやってるのかと。
しかもそれ、エロ入れてやってる人が大半のスレで主張して意味あんのかと。
大好きなエロ無し恋愛描写だけ描いては売れないのかと。
0931匿名希望さん2010/04/27(火) 20:15:12
ストーリー系もエロ系も漫画も字書きも作家も編集も
自分たちの仕事と将来に関わることだし、つまんない喧嘩だけはやめようぜ
0932匿名希望さん2010/04/27(火) 20:16:57
>>927
いやいやだけど商売だからエロ描いてるだけだと言わんばかりのレスを
規制でエロ描けなくなるかも描く業界が縮小するかもと悩んでる流れの途中に言われたら
どエロ描きでなくても噛み付きたくもなるわ
0933匿名希望さん2010/04/27(火) 20:20:06
商売でエロを描いちゃいけないの？
プロ作家なら心の底からエロ好きで喜んで描かなくちゃいけないの？
いつも２で散々センシチブと馬鹿にしてる相手が一言でも言い返したら激怒りか？
0934匿名希望さん2010/04/27(火) 20:22:28
エロ薄とエロ濃派と分けたって意味ないだろ
ジャンルまるごと潰すのがやつらの思惑なんだから
必死にエロを切り離して一緒にされたくないと言ってるエロ薄派の人ってなんなの？
0935匿名希望さん2010/04/27(火) 20:23:18
エロいだけの本読んで癒されたいときもある
センシチブで萌えたいときもある
共存で満腹に萌えたいときもある

読むのも書くのも人間なんだから、無意味な平行線争いはもうやめなよ
0936匿名希望さん2010/04/27(火) 20:23:42
結局のところ、明日になって基準がはっきりしない限り
グダグダ内輪もめするしかないってことだな
0937匿名希望さん2010/04/27(火) 20:23:46
だからマジで喧嘩はやめようぜ！
こんなところで内部分裂したって意味ないよ
絵描きも字書きもエロ派もストーリー派もBLが好きっていう仲間じゃないか
今こそ一致団結のときだぜ
0938匿名希望さん2010/04/27(火) 20:25:08
エロ薄だが、薄くても好き好んでエロ描いてるぜ。
もっと入れろとか指示されたこともないぜ。売れっ子でもないぜ。
もし将来エロなしエロ有りと住み分けたら、こんな自分が一番どうすればいいかわからないｗ
薄エロでも萌えに萌えて描きたくて描いてるから完全エロ無しなんて辛すぎる…。
読むのはハードだろうが薄かろうが萌えたら何でもいいしな。
0939匿名希望さん2010/04/27(火) 20:25:13
＞必死にエロを切り離して一緒にされたくないと言ってるエロ薄派の人ってなんなの？

普段はエロ濃い派がエロ薄を散々センシチブとか売れないとか言って馬鹿にしてね？
もーいいじゃん、元々ストーリー系とエロ系は仲悪いんだし
エロ派はエロ派だけで規制に怯えながらエロ雑誌に描けばいい
ストーリー派はストーリー派でストーリ雑誌に貧乏と戦いながら描けばいい
もう別ジャンルだと割り切ってお互い無視するしかないな
0940匿名希望さん2010/04/27(火) 20:26:37
>>933
商売でエロ割り切って描いてる姿勢を責められているのではなく
この流れのなかＫＹな自己主張してるのがみっともないんだと気づこうよ。

それに、あなたの発言は、とても割り切って描いてるようには見えない。
割り切れないならエロナシで勝負すればいいのでは？と言われているのでは。
0941匿名希望さん2010/04/27(火) 20:26:55
今日の段階で編集から何か聞いてる人はいないの？
0942匿名希望さん2010/04/27(火) 20:27:46
エロ薄とかエロ濃いとかでいがみあってる人たち

＞今回のことで、色んな立場の色んなカラーの作家が発言をしている
＞しばらくは雑誌でもエロ系とストーリー系は共存していかなくちゃいけないし
＞その中で対立を煽るような短絡的なレスだけは避けてくれ

この三行もう一回読めよ
0943匿名希望さん2010/04/27(火) 20:27:58
府青少年健全育成条例では、漫画雑誌について
「性行為などを掲載するページ数が総ページ数の１０分の１、または１０ページ以上を占める」
ものなどを有害図書に指定している

とにかく１割はのむとしても、10Pとか、これが厳しすぎる
ソフトな表現ならカウントされないのか、過激なら１Pでもアウトなのか
表現ってそんな画一化したもんじゃないから難しいんだよ
10P描いてもあんまエロくない人もいるし、3Pでもエロイ人はエロイ

ソフトなｈｙ
0944匿名希望さん2010/04/27(火) 20:28:17
明日雑誌名がわかったらそれと一緒に
過激、行き過ぎた表現てのはこういうことですよ、と
はっきり教えてもらえるのかね

次の話で受けと攻め結ばれましたな話描こうと思ってたのにな
0945匿名希望さん2010/04/27(火) 20:28:51
だからストーリー派とエロ派って明確には分けられないだろ？
ほとんどがストーリーの中にエロがあって、その割合がどっちに偏ってるかだろ
どっちかに行けって言われても中途半端な人のほうが大半だよ
0946匿名希望さん2010/04/27(火) 20:29:05
>>939
行政は別ジャンルだなんて思ってくれないよ。
ＢＬジャンルごと規制かけるにきまってるじゃん。
嫌ならストーリー系とか言ってＢＬに居座らず一般に行ってニアホモ描きなよ。
0947匿名希望さん2010/04/27(火) 20:29:25
とりあえずエロ擁護派のセンシチブ攻撃がうざい
まともな話し合いにならない
0948匿名希望さん2010/04/27(火) 20:30:09
>>944
正直、え、これが？って頭をひねりたくなるような雑誌が槍玉に上がるとオモ
マイナーじゃなくてメジャー雑誌ほとんど引っ張ってくるんじゃね
0949匿名希望さん2010/04/27(火) 20:31:02
>>947
ＢＬにいたらセンシチブもエロ作家だよ。
0950匿名希望さん2010/04/27(火) 20:31:11
エロ描くの嫌なら一般に行け！だもんな
共存とか議論以前の問題
0951匿名希望さん2010/04/27(火) 20:31:19
>>947
いや、自分にはエロ作家と一緒にするな！私は好きでエロ描いてるわけじゃない！って
言ってるストーリー系の作家のレスのほうが鼻につくんだが
0952匿名希望さん2010/04/27(火) 20:31:56
>>950
次スレヨロ
0953匿名希望さん2010/04/27(火) 20:32:13
もういいよ薄いか濃いかって話は…。行政が勝手に判断するんだから
自分が薄いと思っても引っかかるかもだし、濃いと思っても引っかからないかも試練
だから怖いんだよ、って事なんだよ、表現規制は
0954匿名希望さん2010/04/27(火) 20:32:15
どんな高尚なもん描いてるか知らんがBLってくくりですでにエロジャンルとして
見る人が大半だよ
0955匿名希望さん2010/04/27(火) 20:33:20
これは行き過ぎたBLエロ化への警告とみなしていいんかね？
0956匿名希望さん2010/04/27(火) 20:33:32
性器がガツン！バン！と描いてある雑誌がやばいと思ってたが、８誌だと
それ以下も含まれてくるのか…？
描写規定がある会社もあるよね
0957匿名希望さん2010/04/27(火) 20:33:41
>>954
本当にその通りだ
自分は友達にエロ本描いてるって思われてるし、ＢＬ興味無い人には説明しても無駄
0958匿名希望さん2010/04/27(火) 20:34:32
若年層から人気があって知名度もある浪漫地下とか槍玉にあがったりしてな
0959匿名希望さん2010/04/27(火) 20:35:39
エロで潤ってるジャンルだからこそ、作家の席が多くて
デビューしやすいっていうのが現実だからなぁ
そんなジャンルがこれからどうやって生き残っていくか
明日からしっかり考えないとな
0960匿名希望さん2010/04/27(火) 20:36:00
自分はセンシチブ系といつも２で叩かれてるけど
恋愛の延長線上にあるエロは読むのも描くのも好きなんだよ
Ｐ数は多くないし過激なプレイもないけどさ
エロ薄って２じゃ蔑視されること多いし、実際売れてないから偉そうなこと言えないけど
こういうときくらいはお互い協力したいなと思うけど、それもダメか？
0961匿名希望さん2010/04/27(火) 20:36:04
>>945
だよねえ

ためしに雑誌分けが実施されたとしても
エロゼロ描きたい時期とツユダク描きたい時期が定期的に入れ替わる自分
仕事の入れ方をどうしたらいいのかわからんんわ
0962匿名希望さん2010/04/27(火) 20:37:23
禍々はひっかかってると思うが、８誌もないからね
明日か…。さっき動画見たんだけどさ、薄消しだったけどTL表紙バンっと載ってて
槍玉に上がった号の表紙担当作家さん可哀想だと思ったよ
BLもあんな風に放送されるんかね…。表紙のひとほんとお気の毒…
0963匿名希望さん2010/04/27(火) 20:38:03
売れないセンシチブ作家は編集にも発言力弱いんだろうし黙っとけ
レス自体がセンシチブで苛々するわ
0964匿名希望さん2010/04/27(火) 20:38:44
>>958
シエルは簡単に手に入りそうだから意外と8誌の中に入ってそうだな…
0965匿名希望さん2010/04/27(火) 20:39:55
なぜ男同士のエロを描いちゃいかんのだ！
私はBLが好きなんだよぉ！！！
0966匿名希望さん2010/04/27(火) 20:40:22
>>960
ここの過去レスを読んでくるとわかると思うが
エロ薄が馬鹿にされてるわけじゃなくて
エロ薄至上主義で暴れてる人（たぶんこのスレでは一人か多くても数人）が
空気読めないことを(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾞﾗされてたり
高尚ブログさまと揶揄されるようなブロガーがエロ薄を持ち上げるときに
エロエロを叩くことが反感かってるだけだから

ちなみに自分はセンシチブも読むしどエロも読むし
BLなら何でもщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝなんで
どっちかなくなるってのは困るんだよ
0967匿名希望さん2010/04/27(火) 20:40:24
>>960
雑誌無くなったらどんな作風だろうが打撃だよ。関係ナス。
みんなして協力しあわないとね。いがみ合ってる意味がわからんよ～
0968匿名希望さん2010/04/27(火) 20:40:41
自分はエロ薄ですいませんといつも思ってるけどなー
濃いエロ描いて雑誌を売ってくれるエロ系作家さんには頭が上がらないよ
それを「好きでエロ描いてるわけじゃない」ってナニサマなセンシチブレスに目玉飛び出るわ
本当に理屈捏ね回すのだけは上手いよね＞センシチブって
0969匿名希望さん2010/04/27(火) 20:41:44
>>963
煽りレスｲﾗﾈ
0970匿名希望さん2010/04/27(火) 20:42:32
とりあえず編集部の出方待ちだけど
編集が真剣に考えているのか不安

今日軽く話題振ったけど知らないみたいだったし
「へー」とか言われた
小説とはいえバカなの死ぬの
それとも緘口令か
0971匿名希望さん2010/04/27(火) 20:42:34
>>960
エロ描くの嫌いな人がみんなの反感買うのに1名頑張ってるだけだから
エロ薄は協力しちゃダメだなんて変な曲解しなくてもいいと思う。
0972匿名希望さん2010/04/27(火) 20:42:35
センシチブ作家って、生活能力がないくせに旦那にえらそうな専業主婦みたい
0973匿名希望さん2010/04/27(火) 20:42:55
規制で次スレ立てられないんだが
50は煽ﾗｰだったようなので誰か次スレ…頼む…
0974匿名希望さん2010/04/27(火) 20:42:56
とりあえず明日にならなきゃ雑誌が分からないからな…
仕事が手につかないよﾏﾏﾝ（´･ω･`）
0975匿名希望さん2010/04/27(火) 20:43:37
>>973
じゃあ行ってくる
テンプレそのままでおｋ？
0976匿名希望さん2010/04/27(火) 20:44:32
>>975
自体切迫中なのでテンプレ最初の「規制は他スレ」のとこの規制の文言抜いてくれ…
0977匿名希望さん2010/04/27(火) 20:44:43
あのな。喧嘩してるやつ。漫画家やってて表現の自由を訴えてるのに何故

「多様性」の重要性を考えないんだ

どっちもあるから、読者に多様な漫画を提供できたんだろが
薄かろうが濃いかろうが中途半端だろうが、多様性が大事なんだよ
どっちもいるんだよ。
0978匿名希望さん2010/04/27(火) 20:46:08
スマソ、インポですた（´･ω･`）
テンプレおいときます


【雑誌も】BL業界全般スレ 21冊目【漫画も小説も】


先は太い方がいいBL業界を語るスレです。

ここは雑誌板なので
*普通に萌え話やマンガや小説の内容や規制については数字板に行って下さい。
*個人的な好みには誰も興味ありませんから、自分語りはやめて下さい。
*個人の話も荒れるのでＮＧ。参考ケースとして上げるなら有り。
*ただし明らかに新人の立場の人の話は禁止。
*リア厨および未成年、粘着、素人および読み専、ワナビ禁止。
*部数の話はOKですがソースのない確定は禁止。
*私怨叩きを誘発するので雑談は控えめに、各社の話題は節度を持って。
*次ｽﾚは950辺りで立てて下さい。

【雑誌も】BL業界全般スレ 20冊目【漫画も小説も】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1272244166/

リブレだけの話をしたい人は関連スレにどうぞ
【新田川原】盗作後追ﾘﾌﾞﾚ出版44【吉田＊藤森】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1264585505
0979匿名希望さん2010/04/27(火) 20:47:01
>>964
そうなったら角川はBL切り捨てそうだな
0980匿名希望さん2010/04/27(火) 20:47:23
だめかもしれんが立てに行ってみる。
規制の文字抜いてみる。
ちょっとまってて。
0981匿名希望さん2010/04/27(火) 20:48:04
>>933
その読解力で大丈夫？
0982匿名希望さん2010/04/27(火) 20:48:48
だから喧嘩してる場合じゃねーっつーの
次スレ立つまで大人しくしてようぜ
0983匿名希望さん2010/04/27(火) 20:50:42
【雑誌も】BL業界全般スレ 21冊目【漫画も小説も】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1272368948/

勃起しました。
だめかと思ったけど立ってよかった。
0984匿名希望さん2010/04/27(火) 20:51:43
>>983
乙！
明日の14時までに次スレ埋まるかもなー
0985匿名希望さん2010/04/27(火) 20:53:17
これって橋本へ抗議メールしてもいいんかな？
作家だと名前を出してメールするのは正直怖いんだが、匿名じゃダメかな
0986匿名希望さん2010/04/27(火) 20:53:30
BLのせいで犯罪が増えたわけでもないのに海外並みにホモ描けなく読めなくなっていくのかお…
0987匿名希望さん2010/04/27(火) 20:54:38
>>981
さすがにそれは煽りだろう。
0988匿名希望さん2010/04/27(火) 20:59:44
>>985
明日明かされる指定雑誌見てからでいいんじゃね
0989匿名希望さん2010/04/27(火) 21:01:42
>>970
それがﾘﾌﾞなら緘口令かなと思うな
過去のトレパク大量発覚のときも、会社がどんな対応してるかはのらくらはぐらかされたし
0990匿名希望さん2010/04/27(火) 21:04:07
今の時点で作家に内情をぺらぺらしゃべる編集もどうかと思うが…
とにかく明日になってみないと分からんよ
みんな廃業しちゃったら全員同人に移動かなｗ
0991匿名希望さん2010/04/27(火) 21:05:25
>>983
乙です!

編集やレーベルが、どのぐらい真剣に考えてくれるか…
下手したら信頼関係が壊れるな
0992匿名希望さん2010/04/27(火) 21:05:40
大阪行動早かったなーさすが橋下…。いや関心してる場合じゃないけど
奴は口も頭も回るし意思が強い。支持率も高いしな…
府民は大賛成って感じ、漫画家も少ないし、完全アウェーだ
動画見たらゾーニング派に洗脳されそうだ。ある意味東京より反対活動が難しい
0993匿名希望さん2010/04/27(火) 21:06:11
>>990
編集にもわけわかってないのが現状じゃないかな。
どこがやられて、どの程度の影響が出て、ってのもわかんないんじゃないか。
0994匿名希望さん2010/04/27(火) 21:08:08
編集は夜通し会議かな…
GW前の忙しい時期になんて爆弾を投下してくれたんだ
橋下よ、一生うらむぞ
0995匿名希望さん2010/04/27(火) 21:09:54
前スレで荒らしっぽい人が書店員さん追い出したがってたけど
業界の一環として書店員さんの情報も必要だと思うよ
書店に「売るな」って通告とかくんのかな
0996匿名希望さん2010/04/27(火) 21:10:28
>>990
都条例が決まったら即売会そのものが危うい
0997匿名希望さん2010/04/27(火) 21:10:28
橋下は行動は早いけど、政治のことをずっと勉強して知事になったわけじゃないからな。
子供を守るためにＢＬ規制なんて聞こえのいいことは安直に規制してしまいそう。
0998匿名希望さん2010/04/27(火) 21:11:40
このまま東京もズルズルゾーニングは確実じゃね？
ゾーニングだけじゃなく、橋下は「エロをおさえて描け」と内容まで言及してる
抑えろというのは、雑誌全部で10Pまでっていうのがもう絶望。
エロ０％にしろと言ってるのと同じだからな。エロ漫画に
　
え？ゾーニングでしょ？大人が見るのに？矛盾してんだよ
0999匿名希望さん2010/04/27(火) 21:12:44
書店に売るなっていう通告行くより前に作家になんらかの連絡来るだろ…
それに出てけって言われたからって書店員がここ見てないわけないだろ
1000匿名希望さん2010/04/27(火) 21:12:45
999ならBLは不滅。
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。