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【雑誌も】BL業界全般スレ 2冊目【漫画も小説も】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001匿名希望さん2009/10/17(土) 14:28:03
ここは雑誌板なので
*普通に萌え話やマンガや小説の内容については数字板に行って下さい。
*個人的な好みには誰も興味ありませんから、自分語りはやめて下さい。
*個人の話も荒れるのでNG。参考ケースとして上げるなら有り。
*ただし明らかに新人の立場の人の話は禁止。
*リア厨および未成年、粘着、素人および読み専、ワナビ禁止。
*部数の話はOKですがソースのない確定は禁止。
*私怨叩きを誘発するので雑談は控えめに、他社の話題は節度を持って。
*次スレは950辺りで立てて下さい。

リブレだけの話をしたい人は関連スレにどうぞ
【新田川原】盗作後追リブレ出版42【吉田*藤森】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1255419866/
0002匿名希望さん2009/10/17(土) 14:40:13
>>1乙

しかし前スレ988は完全自爆だったな
0003匿名希望さん2009/10/17(土) 14:40:15
オツ

前スレでぎゃあぎゃあ言ってた奴
と り あ え ず 売 れ ろ
話はそれからだ
0004匿名希望さん2009/10/17(土) 14:40:48
>>1乙
狭間新人叩きをする売れない中堅さん、コピペ抜けてますよ
0005匿名希望さん2009/10/17(土) 14:42:06
前スレ999ヒドスww

そして1乙
0006匿名希望さん2009/10/17(土) 14:43:19
せっかくマジレスしてくれてる人もいるのに、なんなんだろ。
今暴れてるのの中に本当に狭間がいるならちっとは頭に叩き込めと思う。

どうせ煽ってるのは狭間でもなんでもない面白がりの煽りだろうけどね。
0007匿名希望さん2009/10/17(土) 14:45:25
>>6
なんでそんなプリプリ怒ってんの?
2で説教が嫌われるなんてこの板に限ったことじゃねーのに
もしや前スレで自爆した人?
0008匿名希望さん2009/10/17(土) 14:46:44
2年目でようやく狭間抜けられたわ
みんなバイバイ
0009匿名希望さん2009/10/17(土) 14:47:22
>>8
そっか、プロをやめても達者でくらせよ
0010匿名希望さん2009/10/17(土) 14:47:23
>せっかくマジレスしてくれてる人もいるのに、なんなんだろ

身の程しらずの狭間は問題外だけど、2で正論吐く奴はうざー扱いされても仕方ない
0011匿名希望さん2009/10/17(土) 14:48:49
>>6
まー、言われてることの価値もわからないのが
素人さんてことで。プロになれば分かる日もくるんじゃね。

>>8
オメ…バイバイって、ここ狭間スレw?
0012匿名希望さん2009/10/17(土) 14:50:11
荒れてんなあ。元スレはすっかり静かだから全部こっちに来ちまったんだな。
最初はそこそこまったり進んでたのに。

やっぱ狭間とかワナビとかの話題が出るとむちゃくちゃになるんだな。
0013匿名希望さん2009/10/17(土) 14:51:07
作家スレに出張すんなよ
0014匿名希望さん2009/10/17(土) 14:53:12
でも本人たちが思ってるほど、作家はワナビも底辺も意識してないよな
同人で有名とかなら注目してるけどさ。実際好きで儲だったりもするし
0015匿名希望さん2009/10/17(土) 14:53:14
前スレの話題はもう引っ張らなくていいじゃん。うんざり。
>1嫁でワナビは追い出す方向で。
0016匿名希望さん2009/10/17(土) 14:53:21
出張してんのも素人さんでしょ
0017匿名希望さん2009/10/17(土) 14:53:51
ワナビも狭間も視界にすら入ってないと思うよw
0018匿名希望さん2009/10/17(土) 14:54:34
>>17
だよね
昨日とかまったり進んだから漸く出て行ってくれたと思ったのに
リブスレで誘導でもされたのかね
0019匿名希望さん2009/10/17(土) 14:55:39
>>12
だって狭間がうかれて業界の話書き込むスレだからw
作家より志望者や狭間の数のが断然多いしね
ぶっちゃけ狭間って作家と呼んでいいのか微妙だから巣へカエレなんだが
0020匿名希望さん2009/10/17(土) 14:55:58
>14
同人でも売れる人はそれだけもともとの吸引力あるからね。

売れる人って投稿だろうがスカウトだろうが
最初の掲載から「お、これは」って思わせる何かがあるよなー
0021匿名希望さん2009/10/17(土) 14:56:44
業界板なのに、業界人でもないやつらのことで延々ひっぱられてもなあ
0022匿名希望さん2009/10/17(土) 14:57:44
日陰者の狭間がスポットライト浴びて輝いているようですw
0023匿名希望さん2009/10/17(土) 14:58:47
>>14
うん。眼中にないね。露出ないから狭間なんだから知りようがない
注目の新人!程度でようやく目に止まる。そういう人はファンになったりするねw
やっぱり上手いな〜って。けど狭間なんてシラネ
0024匿名希望さん2009/10/17(土) 14:59:59
ぶっちゃけ新人賞ページなんてみたことねえしな
0025匿名希望さん2009/10/17(土) 15:00:46
まーあれだ。あんまり言うとまたファビョられるから程々にしとこうぜ。
0026匿名希望さん2009/10/17(土) 15:02:00
雑誌でうわっナンジャコリャって思うのはだいたい狭間の代原
0027匿名希望さん2009/10/17(土) 15:02:04
んだんだ
0028匿名希望さん2009/10/17(土) 15:03:13
>>26
狭間には狭間の理由がある。それをわからないのは狭間だけなりw
0029匿名希望さん2009/10/17(土) 15:04:40
むかーし狭間だらけの交流絵茶に参加したことがあるけど、すごかった
なぜあのヘタな作家が掲載されてるのか分からない、自分たちのが掲載作家より
どこが劣ってるのか理解出来ないだの
プロットの返事が遅い担当は見る目がないだの
予定を貰った狭間がいればコネでもらってるだのものすごかった

もちろんその人たちの作品は……な代物だった
今も年に一回あるかないかほどの掲載
0030匿名希望さん2009/10/17(土) 15:04:52
じゃあ話題豚切って
サイン会って、いつも誰得?と思う
場内に響くサイン会のお知らせとか羞恥プレイ以外のなにものでもないよな…
0031匿名希望さん2009/10/17(土) 15:05:40
>13
もしかして12へのレスか?してないよ。
0032匿名希望さん2009/10/17(土) 15:06:37
>サイン会って、いつも誰得?と思う

その作家を好きな読者のためにやるものです
0033匿名希望さん2009/10/17(土) 15:07:06
>>30
「サイン会をした」という事実が大事
0034匿名希望さん2009/10/17(土) 15:07:09
>>32
明らかに集まらない場合の話じゃね
0035匿名希望さん2009/10/17(土) 15:08:10
作者には羞恥プレイ以外のなにものでもないが、読者さんのためなら・・・
0036匿名希望さん2009/10/17(土) 15:08:14
夜食の話にしようぜ
干しいもおすすめ
オール国産がなかなか見つからないが
0037匿名希望さん2009/10/17(土) 15:09:09
夜は寝ます
0038匿名希望さん2009/10/17(土) 15:09:15
まぁ仕事ある新人と狭間の間にも大きな差があるよね
コンスタントに雑誌に載ってる人はみんな少なからず読める漫画だ
狭間や投稿者の代原&入賞&参考掲載なんてナンジャコラばかり
いい出来なら初めは代原だったとしても、予定組んで載せますとなる
編集者だってそんな節穴じゃないw
0039匿名希望さん2009/10/17(土) 15:12:48
人があまり来なかったとかある?>サイン会
せめてサクラ無しで100人はいないと恥ずかしい…
0040匿名希望さん2009/10/17(土) 15:14:50
来ないことなんかあるの?
0041匿名希望さん2009/10/17(土) 15:15:25
聞いたところによると片手しか集まらず全員を集めて店内でお茶会をした
作家がいたとかいないとか…

あくまで聞いた話ですが…
0042匿名希望さん2009/10/17(土) 15:15:34
サイン会してもらえるだけ裏山な底辺新人
0043匿名希望さん2009/10/17(土) 15:15:35
サイン会やったことないけど、事前に整理券配るものなんじゃないの?
0044匿名希望さん2009/10/17(土) 15:16:10
BLだとどうかな
ある程度集客力があるのがBLの特徴というか
少女マンガ系はマジで酷いぞ
0045匿名希望さん2009/10/17(土) 15:16:40
お茶会出来るくらい人が集まらないサイン会なんて聞いたことがない
0046匿名希望さん2009/10/17(土) 15:17:18
>41
ま、マジで?BLじゃないよね?
0047匿名希望さん2009/10/17(土) 15:17:51
>>41
へー。サイン会って売れっ子さんのイメージだから
どこも盛況なのかと思ってた
まああるだけ羨ましいです
0048匿名希望さん2009/10/17(土) 15:18:37
話があるが、来なかったら悲しいので断ろうか検討中
初めてだからわからない。全く来ないとかではなく、数10人程度しか来ないなら恥ずかしいからやめたい
でも断れないよな。せっかくの話、書店へのお礼、販促の一環だものね…
0049匿名希望さん2009/10/17(土) 15:19:38
いいじゃないか
作品でサイン会かけるぞ
0050匿名希望さん2009/10/17(土) 15:20:21
断ってもいいような気はするが…
0051匿名希望さん2009/10/17(土) 15:20:59
サイン会って書店の意向なんだよね
0052匿名希望さん2009/10/17(土) 15:21:52
>>51
そればっかでもないけどね
0053匿名希望さん2009/10/17(土) 15:22:20
初コミックスとか2冊目でもうサイン会とか裏山とは思う
0054匿名希望さん2009/10/17(土) 15:23:14
初コミックスで!すごいな
0055匿名希望さん2009/10/17(土) 15:23:24
関東住まいのが話が来やすいもん?地方だとその地方でするの?それともわざわざ上京するの?
0056匿名希望さん2009/10/17(土) 15:25:05
地方の場所によるだろ
0057匿名希望さん2009/10/17(土) 15:27:32
>>53
初で総部数3万越えしたのかな。ままいるよね。
初コミックス売れるってかなり大事だと痛感するよ
のちの初版審査が甘くなる気が。例え2冊目はぱっとしなくとも…
0058匿名希望さん2009/10/17(土) 15:28:06
もし地方住まいの作家が都内でやることになったら
足代や宿泊費は出してくれるもん?
0059匿名希望さん2009/10/17(土) 15:30:22
>>58
出るよ
といっても会社によって違ったらごめんねw
0060匿名希望さん2009/10/17(土) 15:30:39
>>56
関西のような割と大きい市場を持った地域でも上京して東京でやりたい
関西人ってサイン会とかあまり行かないイメージ
同人だって関東の1/3〜1/2程度しか売れないしな〜
0061匿名希望さん2009/10/17(土) 15:37:31
サイン会ってなあに?
おいしいの?
0062匿名希望さん2009/10/17(土) 15:38:21
禁断の果実だよな
0063匿名希望さん2009/10/17(土) 15:42:57
ここって小説の人はいないの?
0064匿名希望さん2009/10/17(土) 15:43:57
小説ノ
0065匿名希望さん2009/10/17(土) 15:44:13
いるよ
0066匿名希望さん2009/10/17(土) 15:44:58
前と違って漫画話多いけど、小説組もいると思うよ
ワナビと新人話がNGになって、つまんないからレスしないだけじゃね?
0067匿名希望さん2009/10/17(土) 15:46:21
>>66
おまえ……いや、なんでもない
0068匿名希望さん2009/10/17(土) 15:46:41
>>63
ノシ
0069匿名希望さん2009/10/17(土) 15:47:37
ちょっと漫画の話が続いたからって…これだから小説はw
0070匿名希望さん2009/10/17(土) 15:48:31
誰もそんなこと言ってなくね?
0071匿名希望さん2009/10/17(土) 15:49:17
サイン会話普通に参加してたけど……小説だけど
0072匿名希望さん2009/10/17(土) 15:49:36
語尾にwつけるやつスルーしろよ
0073匿名希望さん2009/10/17(土) 15:49:40
>>69
うがちすぎw
なんでそんな小説家を目の敵にww
0074匿名希望さん2009/10/17(土) 16:03:01
そういえば最近は漫画の話が続いてるな
自分は字書きで参加できん話題もあるけど、一時期の小説新人叩きよりはマシだとオモ
0075匿名希望さん2009/10/17(土) 16:03:49
やっぱり作家だけになると平和
0076匿名希望さん2009/10/17(土) 16:05:47
まったりするよね
0077匿名希望さん2009/10/17(土) 16:07:00
だよね。つくづくそう思う。
0078匿名希望さん2009/10/17(土) 16:19:01
前スレ見てたら次スレでは1に狭間も禁止と入れて欲しいな…
まだ1冊も発行してないなら、そりゃ自分の立ち位置も正確には見えてないだろうし
業界人とは言えないだろうしさ。
本を発行して初めてプロになり、業界の事が見えるんだしね。漫画も小説も
0079匿名希望さん2009/10/17(土) 16:22:25
ワナビスレも狭間スレも数字板にあるしね。業界版に来る必要はないよ

0080匿名希望さん2009/10/17(土) 16:25:19
でも前スレみたく狭間の定義云々ってなるんじゃない
狭間って言葉使わないほうがいいかもね
0081匿名希望さん2009/10/17(土) 16:28:37
デビュー作がまだ載ってない人は
載ってから参加してね、でいいのでは。
0082匿名希望さん2009/10/17(土) 16:33:41
参考掲載は含まない、とか?
0083匿名希望さん2009/10/17(土) 16:36:16
少なくとも一冊以上本を発行した経験のある人、でいいのでは
一度でもトーハンや初版部数、ランキングで自分の立場がわかれば
身の程知らずな事は言わなくなるよ。自分が売れた新人ならそれはそれで発言権はあるとオモ
とにかく「誰々はこうで〜こういう新人もいるし〜」みたいな
ワナビ〜狭間臭いレスが鬱陶しい。お前はどんなんだと突っ込まれても
反論できないから煽り返すし
0084匿名希望さん2009/10/17(土) 16:38:37
>>83
あー、そのほうがわかりやすいかも。
小説より漫画のほうが一冊分溜まるまでに時間かかるけど、
そこで不満が出ないのなら。
0085匿名希望さん2009/10/17(土) 16:43:18
>>84
漫画も一冊出たらでいいよ。一冊出るのに長年かかる=仕事してない=狭間と同義だとオモ
人気云々じゃなく、そもそも殆ど仕事してない人間をプロと呼ぶのは違うと思うから
0086匿名希望さん2009/10/17(土) 16:43:28
サイン会って書店や営業があるていど集客を望めるからOK出すんだと思う。
担当がその話をしたとき書店がうんぬん言ってたら、部数を知ってる側が言ってきたってことで安心していいかと。
自分昔やったことあるけど、初めは本気びびってたが、やってよかったと思う。記念だな。
0087匿名希望さん2009/10/17(土) 16:49:46
>>85
漫画でもデビュー12ヶ月〜24ヶ月の間に一冊は出るのが普通だしね
0088匿名希望さん2009/10/17(土) 16:54:34
匿名掲示板で一冊以上出したとかどう証明するんだか…
0089匿名希望さん2009/10/17(土) 16:55:48
ここ業界板だよ
作家と主張してレスしたい人は狭間ごと作家スレに行けばいいんじゃね?
0090匿名希望さん2009/10/17(土) 16:56:46
アンケには運ってあるよね
新人ばかりの月と中堅ベテランと一緒の月に載るのでは全然違う…
0091匿名希望さん2009/10/17(土) 17:00:23
んなこたーない
0092匿名希望さん2009/10/17(土) 17:04:15
>>88
半年R
0093匿名希望さん2009/10/17(土) 17:05:21
>>88
そんな事言い出したらスレの住人全員自称かどうか証明なんてできないw
0094匿名希望さん2009/10/17(土) 17:09:33
>>90
そんな事で左右されるアンケなら固定ファンがいないって事だよ
0095匿名希望さん2009/10/17(土) 17:10:56
>>88
とにかくワナビ〜狭間らしき人間が絡んできたら 1嫁 巣にカエレが言いやすいって事だよ
実際ワナビ禁止したら新人叩きが少なくなったし
今は、数回の雑誌掲載程度で浮かれて業界語るな、ROMってろって流れって事
身の程知らずなレスがなかったら狭間も許されただろうに
0096匿名希望さん2009/10/17(土) 17:13:12
>>90
自分の漫画の出来のせいとは思わないの?
0097匿名希望さん2009/10/17(土) 17:13:33
とりあえず原稿料ではなく 印税 を貰った人限定でいいんじゃない
0098匿名希望さん2009/10/17(土) 17:18:14
うん、本も出てないのに業界が語れる訳ないポ
漫画も小説も最低一冊出るまでワナビ〜狭間はROMってろ で
0099匿名希望さん2009/10/17(土) 17:32:00
>>90
雑誌自体の売り上げも違う
売れる号に載ったほうが読者の目に留まるよ
新人ばかりの号はへたすると売り上げががた落ちで
アンケの前にその悪いイメージがつきかねない
0100匿名希望さん2009/10/17(土) 17:34:46
ずっと読んでると、ここはそこそこ売れてる中堅さんが多いみたいだね
0101匿名希望さん2009/10/17(土) 17:36:27
将来性ある狭間や新人なんてそう出てこない証拠
普通レベルの作家にもなれず消えていくのが大多数だから
0102匿名希望さん2009/10/17(土) 17:38:56
せちがらいのう
0103匿名希望さん2009/10/17(土) 17:44:15
そういやデビュー仕立てのころ知り合った作家さん見かけなくなったなあ…
そして作家友達いなくなったw
0104匿名希望さん2009/10/17(土) 17:46:16
>>100
そこそこ売れてる中堅はROMるくらいで書き込んでる時間はねーだろ
スレ回してるのは売れない底辺と新人じゃね?
0105匿名希望さん2009/10/17(土) 17:49:48
まあそんな感じだろうな
0106匿名希望さん2009/10/17(土) 17:53:08
同時期デビューの人がすでにサイン会巻頭の売れっ子街道驀進中
はー売れたい売れたい
0107匿名希望さん2009/10/17(土) 17:55:40
>>104
自己紹介乙。自分がそうだからって全てがそうだとは思わないように
0108匿名希望さん2009/10/17(土) 17:57:29
>>100
底辺な中堅さんでそ
自分を含めそんな感じ
0109匿名希望さん2009/10/17(土) 17:58:47
説教好きな売り上げ右肩下がりのベテラン婆もいるようです。
0110匿名希望さん2009/10/17(土) 18:01:11
サイン会、できるならしてみたい…
ファンはいるんだと励まされたい〜
0111匿名希望さん2009/10/17(土) 18:02:09
>>107
まあでも売れてる中堅なんて数からいっても少ない訳だしね
大多数は普通の中堅か、売れない底辺か、新人なわけで
>>107が売れてる中堅ならそれはそれでいいことだ
0112匿名希望さん2009/10/17(土) 18:03:40
売れてる中堅でパッと思いつくのは漫画も小説も7、8人くらいかな
0113匿名希望さん2009/10/17(土) 18:05:16
>107がその7、8人の中の1人だという可能性もある
0114匿名希望さん2009/10/17(土) 18:07:28
そんな売れっ子は間違いなく2に書き込んでいる暇はない!
そんな人に私はなりたい byケンジ
0115匿名希望さん2009/10/17(土) 18:09:13
私もなりたいbyケンジ
0116匿名希望さん2009/10/17(土) 18:10:00
>>112
お前どんだけ実情知らないんだ。素人はROMってろ
0117匿名希望さん2009/10/17(土) 18:11:55
狭間がまた帰ってきた…底辺も便乗してウザ
0118匿名希望さん2009/10/17(土) 18:13:52
悪いけど、売れてる中堅って飛びぬけてる人達のこと言ってるんだよ
あと何年かしたらトップクラスに入りそうなね
そんな人たちが10人も20人もいるとは思えんけどw
0119匿名希望さん2009/10/17(土) 18:16:43
ここ、底辺は書き込んだらいけないスレなんか?
byケンジでそんな怒られるとは思わんかった・・・
0120匿名希望さん2009/10/17(土) 18:17:11
狭間の現実知らない感覚では、初版2万代でも売れてない作家に見えると思う
でも漫画で中堅と言われるレベルはその辺だよ
0121匿名希望さん2009/10/17(土) 18:18:26
飛び抜けた中堅って意味なら、逆に7、8人もいなくね?
せいぜい3、4人くらいな気がする
0122匿名希望さん2009/10/17(土) 18:19:27
>>118
お前の主観の見解なんか聞いてないんだよ
ワナビ〜狭間は巣に帰って下さい。次スレでは追い出しますよ
0123匿名希望さん2009/10/17(土) 18:21:40
狭間の定義と同じで、なにをもって中堅と言うかも人それぞれだからな
でも将来のトップクラス候補な中堅なら確かに3、4人ぐらいかね
0124匿名希望さん2009/10/17(土) 18:23:13
まぁ漫画家で他社数社で何冊も献本もらってたら
売れてる中堅が7〜8人ではない事くらい知っている
読み専かよ。早く自腹から解放されるといいですね
0125匿名希望さん2009/10/17(土) 18:24:59
サイン会とか贅沢言わないから
せめてパートカラーください
0126匿名希望さん2009/10/17(土) 18:26:20
今話題になってるのって、将来のトップクラスな飛びぬけて売れてる中堅?
それとも普通に売れてる中堅?どっちなんだ?
つかまたなにとなにが戦ってるの?
0127匿名希望さん2009/10/17(土) 18:28:43
中堅は普通デビュー7〜12年程度、初版2〜3万辺りを満たす作家の事だろ
0128匿名希望さん2009/10/17(土) 18:30:01
お互い誤解して怒ってる人がいるだけじゃない?
飛びぬけて売れてる中堅は多くないが、普通に売れてる中堅は結構いる
それだけの話だと思う
0129匿名希望さん2009/10/17(土) 18:31:05
>>126
売れてる程度の中堅ではハクがつかないので
将来トップクラスになる中堅しか認めたくない狭間がまた暴れてるだけです
自分の状況さしおいて。
0130匿名希望さん2009/10/17(土) 18:32:31
飛びぬけて売れてる中堅は「売れっ子」でいいんじゃない?
で、中堅は普通に売れてる作家、売れてないキャリアだけの人は底辺、とか。
0131匿名希望さん2009/10/17(土) 18:33:41
飛び抜けて売れてる中堅の人数を一体何と比べる為に提示してきたのかわからん
そしてその数もただの妄想
0132匿名希望さん2009/10/17(土) 18:33:58
単行本も出てないのに巻頭とかカラーもらってる新人はいいなぁ…
一度でいいから優遇されてみたい
0133匿名希望さん2009/10/17(土) 18:35:35
>>129
自分と違う意見の人はみんな狭間ですか。そうですか。
0134匿名希望さん2009/10/17(土) 18:36:26
>>130
普通はそうだと思うんだけどね
飛び抜けて売れてトップクラスになる中堅 って一体何を根拠に話てるのかがわからん
お前が勝手に認定するなとw流石にワナビ〜狭間的思考というしか
0135匿名希望さん2009/10/17(土) 18:38:55
なんか流れがすごくギスギスしてる
もっとまったり行こうよ〜
0136匿名希望さん2009/10/17(土) 18:40:24
区分けが細かすぎる

売れっ子(上)
中堅(中)
底辺(下)

でいいじゃん
ベテラン、中堅、若手、新人と混同しがちだが
0137匿名希望さん2009/10/17(土) 18:40:28
いちいちレスにワナビとか狭間とか決め付けてw生やしてるる奴もうざい
0138匿名希望さん2009/10/17(土) 18:40:45
>>133
飛び抜けて売れてる中堅が〜人とか言ってるから狭間と言われるんじゃない?
0139匿名希望さん2009/10/17(土) 18:42:02
一番怖いのは次スレでは追いだすぞって言ってた人
女王さまかよと思った
0140匿名希望さん2009/10/17(土) 18:43:46
勝手に決めつけるが、狭間じゃないもん!と主張してる人間も
多分底辺の新人程度だと思う。紙一重ですからね、あなたたち。
0141匿名希望さん2009/10/17(土) 18:44:04
女王さまは受けだったら許す
0142匿名希望さん2009/10/17(土) 18:45:38
そんな女王様になぶられたいです
0143匿名希望さん2009/10/17(土) 18:45:41
マターリするべー
0144匿名希望さん2009/10/17(土) 18:46:03
なんかどっちもどっちだな……
なんでスルー出来ずにカリカリするのかね
0145匿名希望さん2009/10/17(土) 18:46:41
自分がある程度売れてくる程、売れてる作家は他にも結構いる事も知るしな
下にいたらいつまでもわからない。売れてる人間は少ないと思いたいんだろうが
0146匿名希望さん2009/10/17(土) 18:47:26
そうそうスルーが一番。構う奴もワナビと同レベル。
0147匿名希望さん2009/10/17(土) 18:48:27
スルーできない子がまだ一人いる模様
0148匿名希望さん2009/10/17(土) 18:50:27
なら初めから荒らすなよ底辺と新人
0149匿名希望さん2009/10/17(土) 18:51:58
???
0150匿名希望さん2009/10/17(土) 18:53:30
はいじゃあ質問
本のカバーの色って自分で決めてる人いる?
同じレーベルでも「今回は●色にしました」みたいなこと言ってるひとがいると
ええ?と思う
一回も打診されたことない……自分で言うのかな
0151匿名希望さん2009/10/17(土) 18:53:43
なにその捨て台詞。ポカーンだな。
0152匿名希望さん2009/10/17(土) 18:54:24
スルー検定中
0153匿名希望さん2009/10/17(土) 18:57:48
色々な意味で面白いスレだな
0154匿名希望さん2009/10/17(土) 18:59:52
今日は 土 曜 日 なんだよ
みんなそれを忘れてるんじゃ…?
つまり平日の例の時間帯と同じことなんだよ
0155匿名希望さん2009/10/17(土) 19:01:04
毎回同じ時間帯に現れるようなあ…
0156匿名希望さん2009/10/17(土) 19:01:30
カバーの色って?小説?
漫画なら普通に色校正するしデザインの直しも出来るけど。
0157匿名希望さん2009/10/17(土) 19:01:59
>>150
選べる選べないはともかく、色が1冊ずつ違うようなデザインの
レーベルなんてそんなにたくさんあったっけ?
0158匿名希望さん2009/10/17(土) 19:04:20
カバーの色って背表紙や折り返しのことかな。
大体レーベルで決まってないっけ?
0159匿名希望さん2009/10/17(土) 19:04:46
つか、もう次スレから新人の書き込みもNGにしてほしい
こいつらの中堅への敬意のはらえなさは異常
プロの世界の厳しさも知らない癖に一人前のレスつけるな
0160匿名希望さん2009/10/17(土) 19:05:27
背表紙か帯の話か?帯なら選べる。背表紙の色を指定できる出版社もある
0161匿名希望さん2009/10/17(土) 19:07:41
中堅への敬意だ…と?
0162匿名希望さん2009/10/17(土) 19:10:13
中堅の定義なら数社板の作家スレみて来い。あれでFO
0163匿名希望さん2009/10/17(土) 19:10:25
>>156
小説も出来るよ
0164匿名希望さん2009/10/17(土) 19:15:28
帯の話だと思うんだが。カバー色と文字色、2色指定するやつ。
新人なら言いにくいかもだが、2〜3冊あたりから雰囲気に合ったもの指定してもいいとオモ
0165匿名希望さん2009/10/17(土) 19:21:33
自分の本なんだから、あおりやキャッチやあらすじなんかも
気になるなら指摘してもいいと思う。特にあらすじなんかネットでこれが紹介されるんだし
編集にダメ出しできるのはこの時くらいだw気が引けるけど
0166匿名希望さん2009/10/17(土) 19:23:06
ああ、帯の話か。それだったら選べるんじゃない?
自分の場合はデザイナーさんが大体2〜3種デザイン案を出してくれて
それに合わせた帯デザインも出してくれるから、そっから選ぶだけだけど。
色指定したことはないけど、したかったらできるんじゃないかな?

でもデザイナーさんが店頭で目立つよう考えて配色してくれてると思うので
余程じゃなかったら提案されてものから選ぶかなあ。
あらすじは自分も多少直させてもらうこと多いかもw
0167匿名希望さん2009/10/17(土) 19:24:13
敬意?笑える
この業界を普通の会社組織と間違えてんじゃないの?
しかもBLの実力ごときで
0168匿名希望さん2009/10/17(土) 19:28:00
あおりやあらすじって、微妙に自分が伝えたい表現や話と違う事って多くない?
自分も結構直してもらうわ〜
0169匿名希望さん2009/10/17(土) 19:37:03
>>159は前スレ>>988の基地さんだからスルー推奨
もう頭沸きすぎてるね
0170匿名希望さん2009/10/17(土) 19:38:11
小説はレーベルで帯の色が統一されていたりするから色決め出来る所の方が少なくない?
0171匿名希望さん2009/10/17(土) 19:39:32
フェアなどで専用帯になることもあるね
0172匿名希望さん2009/10/17(土) 19:43:01
>>163
小説のカバーの色?
0173匿名希望さん2009/10/17(土) 19:45:59
小説ってレーベルで背や帯の色決まってるところ多くね?
しかもイラストは自分で描いてるものじゃないし指定も何もないかと
0174匿名希望さん2009/10/17(土) 19:49:05
小説のカバーってタイトルロゴとかこれでいいですかって
担当さんから聞かれるけど、あれってレーターさんも
見本をチェックしてるんだよね?
0175匿名希望さん2009/10/17(土) 19:51:04
>>174
レーターはしないんじゃない?
0176匿名希望さん2009/10/17(土) 19:51:14
だからカバーってなんなんだw帯じゃないのか?
0177匿名希望さん2009/10/17(土) 19:55:24
小説カバーのタイトルロゴはこれでいいですかって聞かれるけど、
帯は聞かれたことなかったなあ
0178匿名希望さん2009/10/17(土) 19:55:26
>>175
えっ、そうなの?
絵のことはセンス的にいってもレーターさんに
聞いたほうが、いい気がするのにな。
たまに、これじゃレーターさんに申し訳ないんじゃっていう
デザインとかあるし…。
0179匿名希望さん2009/10/17(土) 19:56:48
>>178
他人の本の表紙なんてどうでもいい
0180匿名希望さん2009/10/17(土) 19:57:14
>>173
だよね。イラストのバックカラーを指定するとかなのかな?
描き込むタイプのレーターさんでなければあるかもね。
0181匿名希望さん2009/10/17(土) 19:59:31
>>178
タイトルロゴなどチェックしたことないな。
献本来て初めて見ることも多いよ。
てか、字書きだから良し悪しなんてわからん。
0182匿名希望さん2009/10/17(土) 20:01:43
デザインは自分で見てチェックしてるよ。字書きだけど。
なので、自分のイメージから外れた本になることはまずない。
0183匿名希望さん2009/10/17(土) 20:01:55
とりあえず150さんに出てきて貰わないと
何のことを聞かれたのかが解らないw
0184匿名希望さん2009/10/17(土) 20:04:57
>>182
これは違うと思った時は、しっかりデザインの
リテイク出してるってことだよね?
口煩いとか思われないかなーと心配しつつ、
意見してるんだけど。
0185匿名希望さん2009/10/17(土) 20:05:02
ロゴのイメージは内容に直結するから、見るなら小説家だろう
良し悪しっていうか、もっとポップな感じがいいとか
0186匿名希望さん2009/10/17(土) 20:05:34
自分のイメージより売れるかどうかが大事だなー
0187匿名希望さん2009/10/17(土) 20:08:19
>>184
細かくリテイクするよ。
自分の本だし、変なデザインにされるとレーターさんに申し訳ないから。
0188匿名希望さん2009/10/17(土) 20:11:42
>>187
ありがと。これまでレーターさんもチェックしてると
思ってたからユルユルだった…私も次から、もっとしっかりするわ。
0189匿名希望さん2009/10/17(土) 20:14:12
ロゴはデザイナーが感覚のいい人だと放っておいてもいいロゴになる
そういうデザイナーがついてる出版社は、誰もリテイク出そうとしない
だからここでリテイク出すかきいてもあんま意味ないかも
0190匿名希望さん2009/10/17(土) 20:14:54
一度もチェックしたことはない>表紙ロゴ
でもイメージに合わないロゴにされたことはない。
ただ、表紙デザインやロゴが上手なデザイナーさんと
普通のデザイナーさんがいるのはわかる。
0191匿名希望さん2009/10/17(土) 20:15:48
>>189
個人のデザイナーに頼んでるところはともかく、
デザイン事務所に丸投げでそこで割り振るとかだと当たり外れ結構あるよ。
0192匿名希望さん2009/10/17(土) 20:16:53
外れなら編集さんがなんとかするっしょ
0193匿名希望さん2009/10/17(土) 20:18:32
その編集さんの色彩感覚が不思議なこともあってねw
0194匿名希望さん2009/10/17(土) 20:18:50
帯もカバーデザインやロゴもチェックは編集の仕事だね。
0195匿名希望さん2009/10/17(土) 20:22:03
>>192
編集さんを信頼できるならそれでいいと思うw
自分は丸投げしてたら編集がとんでもないリテイクを入れていたことがわかったので、
丸投げしないことにしたよw
0196匿名希望さん2009/10/17(土) 20:26:43
>194
いやこの流れで何故そうなるw

漫画の場合は必ず作家がチェックするし、決定権大抵作家にあるよ。
小説はお任せの人が多いと思うけど、チェックしてる人もいるみたいだし
希望を言えばチェックさせてもらえることのが多いんじゃないかな。
今まで丸投げで問題なかった人はいいと思うけど、チェックしてみたい人は
担当に聞いてみればいいと思うよ。
0197匿名希望さん2009/10/17(土) 20:38:24
小説でそこまで煩かったらマンドクセ作家指定されるよ。
てか、暇すぎね?
月刊で発刊している売れっ子でんなことやってる作家はいない。
0198匿名希望さん2009/10/17(土) 20:45:34
>>197
「月刊で発刊してる」から「売れっ子」とは限らないと思うんだがw
0199匿名希望さん2009/10/17(土) 20:48:33
>>197
売れっ子でデザインチェック、あらすじチェックやってる人知ってる。
売るためには最大の努力をすべしと思ってる人だ。
センスもいいし、バイタリティ溢れる人。
いろんな人がいるよ。
0200匿名希望さん2009/10/17(土) 20:50:25
>>198
エッ????
0201匿名希望さん2009/10/17(土) 20:55:18
またどっちもどっちな戦いが始まる予感・・・
0202匿名希望さん2009/10/17(土) 20:57:27
あの手この手で煽ろうとしてるヤツがいるんだろ。
売れっ子の定義まで論争させたいのか?相手にしないが吉。
0203匿名希望さん2009/10/17(土) 20:58:13
バイタリティって大事だよなー
0204匿名希望さん2009/10/17(土) 20:59:20
デザインもあらすじもチェックする売れっ子もいれば、
担当に丸投げの売れっ子もいる。
それぞれのタイプだからどっちでもいいよ。
作家が理不尽なことを言わない限り、編集も嫌がらないよ。
0205匿名希望さん2009/10/17(土) 21:00:35
自分の周りの字書きさんでタイトルデザインまでチェックしてる人はいないなぁ
つか>>197通りマンドクセ作家に思われるだろ、たぶん
0206匿名希望さん2009/10/17(土) 21:03:29
>>205
マンドクセと思う編集もいるし
ありがたいと思う編集もいると思う。
0207匿名希望さん2009/10/17(土) 21:03:49
何度も何度もチェックして戻したり締め切りギリギリなのに折れないとかじゃない限り
マンドクセなんて認定されないよ普通は。

ただ一切そういうの認めてないレーベルもあるかもしれないし
そういうとこでは嫌がられるかもしれないから、担当にまず聞いてみればいいよ。可能ですか?って。
そんときの担当の反応で判断すればいいと思うよ。
0208匿名希望さん2009/10/17(土) 21:03:54
あらすじはチェックしないと、サクッと
ネタばらしされてたりするw
0209匿名希望さん2009/10/17(土) 21:05:39
>>208
あー、あるあるw
0210匿名希望さん2009/10/17(土) 21:06:57
漫画家スレでいたな、デザインも全部自分でやって渡すって人
0211匿名希望さん2009/10/17(土) 21:07:36
あるねー。
起承転結の転まであらすじで書かれたときはさすがにおいおいとw
0212匿名希望さん2009/10/17(土) 21:08:44
転まで書いちゃらめええww
0213匿名希望さん2009/10/17(土) 21:09:26
さっぱり意味がわからんあらすじを書かれたことがあるw
0214匿名希望さん2009/10/17(土) 21:10:03
そこまで書いたならもう結まで行こうか
0215匿名希望さん2009/10/17(土) 21:12:23
売れっ子の知り合いは、本もがんがん出して
CDやらフェアやらの小冊子もこなして
傍で見てても忙しそうなのに
2に入り浸るは、ゲームしまくるは、しょっちゅう遊んでる。
どうやりくりしてるんだと思って聞いてみたら
ショートスリーパーな上にむちゃくちゃ速筆だった。

神様、不公平すぎます…。
0216匿名希望さん2009/10/17(土) 21:14:08
いつも良い装丁してくれるデザイン事務所は
やっぱり引っ張りだこらしくって
BLのあちこちで名前をみかけるなぁ
0217匿名希望さん2009/10/17(土) 21:14:17
自分は雑誌の扉の煽りとか、次号予告の煽りなんとかして欲しいw
特に次号予告、そんなストーリーの予定ありませんが!みたいなことになってたりするw
さすがにそのへんはチェックしないしなあ。
0218匿名希望さん2009/10/17(土) 21:16:46
>>215
ショートスリーパーには訓練次第でなれるよ
自分も少しずつ睡眠時間を減らしていって、今は4〜5時間睡眠
前は8時間睡眠が基本だったのでずいぶん減った
0219匿名希望さん2009/10/17(土) 21:20:43
ショートスリーパーうんぬんよりも、集中できる時間帯を増やしたいな
0220匿名希望さん2009/10/17(土) 21:24:15
>>219
あるあるある
手を休めてはネサフしてしまう自分がいる…
あとソリティアは魔物
0221匿名希望さん2009/10/17(土) 21:25:05
>>220
たしかにソリティアは魔物だwww
0222匿名希望さん2009/10/17(土) 21:25:50
マインスイーパーとフリーセルも魔物一族w
0223匿名希望さん2009/10/17(土) 21:28:16
魔物一族は一覧から削除しないとw
0224匿名希望さん2009/10/17(土) 21:30:47
粗筋といえば、誤字とかマジ気をつけろと小一時間
0225匿名希望さん2009/10/17(土) 21:37:14
>>218
訓練してのショートスリーパーは体質がそうじゃないのに
無理をさせるのは、よくないらしい。(過労死の原因にもなる)
生まれつきのショートスリーパーは短時間睡眠で疲れがとれる体質。
やっぱり羨ましい。
0226匿名希望さん2009/10/17(土) 21:39:56
>>224
キャラの名前が間違ってた日には…
0227匿名希望さん2009/10/17(土) 21:48:57
どうせすぐ絶版になるんだからどうでもいい
知り合いが読むわけでもないし
0228匿名希望さん2009/10/17(土) 21:51:06
どうせすぐ重版で直すからどうでもいい




と言いたいです
0229匿名希望さん2009/10/17(土) 21:55:25
泣かせる話だな…
0230匿名希望さん2009/10/17(土) 22:17:30
話題ぶった切るが、このなかで「このBLが〜」に載りそうな感じのする人いる?
0231匿名希望さん2009/10/17(土) 23:10:26
そんなのいたとしても、言うわけないと思うがw
ぶった切って荒れそうな話題振るなよ。
0232匿名希望さん2009/10/17(土) 23:32:25
>>227
同意
発売1ケ月が勝負の小説にgdgd時間かけたくないがな
次の原稿にそのエネルギーを注いだ方がいいわ
0233匿名希望さん2009/10/18(日) 00:01:56
>>230
俺俺俺だよ
0234匿名希望さん2009/10/18(日) 00:02:48
んだんだ
0235匿名希望さん2009/10/18(日) 00:06:17
マジレスするともう載る人には連絡がいってる頃じゃ?
出版社に無断でやらないはず
0236匿名希望さん2009/10/18(日) 00:10:48
そうか、もう連絡済みなのか。
期待などしていなかったが淋しいのう。
0237匿名希望さん2009/10/18(日) 00:10:54
かーんけーいないさー♪(大西ラ○オン風
0238匿名希望さん2009/10/18(日) 00:13:03
漫画組は売り上げが伸びるそうだからいいなあ
自分は小説だし関係ナッシングだけど
0239匿名希望さん2009/10/18(日) 00:17:28
どうせ上位に来るのってもうちゃんと十分売上げあって話題になったような本だろー
さらに増刷効果があるとかンモー嫉んじゃう
0240匿名希望さん2009/10/18(日) 00:31:07
売れる本を作ればいいだけさ
0241匿名希望さん2009/10/18(日) 00:32:20
イグノーベル的な感じでいいから自分の本を宣伝してくれー
0242匿名希望さん2009/10/18(日) 00:32:47
そっちより某情報雑誌にインタブされてみたい
0243匿名希望さん2009/10/18(日) 02:51:18
私はコミックス売れるよりも
宝くじやLOTO6で二億円とか当たりたいお
税金かからないしで最高だお(・∀・)
0244匿名希望さん2009/10/18(日) 03:21:37
宝くじ当たっても作家として満たされる事は無い
逆に読者の心を金で買えるなら…と思う
10年で8千万貯まったけど何か失った気がするのは何故なんだぜ
0245匿名希望さん2009/10/18(日) 04:19:17
私は結婚なんて贅沢は言わないので
せめて彼氏というものが欲しいです
会う異性はみんな仕事関係だよ
友達はほぼ片付いたしなあ
0246匿名希望さん2009/10/18(日) 07:16:38
彼氏か……。その前に15キロ痩せたい……。
作家になってからデブるスピードに拍車がかかった。なす術なし。
0247匿名希望さん2009/10/18(日) 08:41:02
くだらない自分話やめろ
0248匿名希望さん2009/10/18(日) 13:03:47
>>235
ぶっちゃけると、連絡なんかいかないぞ
出版社にも断りはない
0249匿名希望さん2009/10/18(日) 13:05:30
>>248
だよねw
0250匿名希望さん2009/10/18(日) 13:12:45
そういうものなのか
漫画は誰が来るかな・・・
0251匿名希望さん2009/10/18(日) 13:16:50
>>248
掲載誌も送ってこないしなw
0252匿名希望さん2009/10/18(日) 13:18:16
>>248
表紙画像とか使うものは全て版権が絡むから連絡はいくはず。
0253匿名希望さん2009/10/18(日) 13:35:25
連絡うちはきたよ
つうか普通くるとおもうが
0254匿名希望さん2009/10/18(日) 13:38:36
扱いが大きい人だけ連絡入れるとか?
0255匿名希望さん2009/10/18(日) 14:09:01
自分も連絡来た話を聞いた
0256匿名希望さん2009/10/18(日) 14:14:56
ぱふとかはなかったんだよね
今はどうかしらないけど
0257匿名希望さん2009/10/18(日) 14:15:13
「このBL〜」は連絡も献本もきてたと思う
知人でユリイカ増刊でBL特集あったときに記事書かれた作家(一作品取り上げて書評みたいな形式)がいるけど
その人は連絡なくって本屋で見て初めて知ったと言ってた
担当が忘れてただけかもしれんが
0258匿名希望さん2009/10/18(日) 14:27:34
かーんけーいないさーーーーーー!
0259匿名希望さん2009/10/18(日) 14:42:28
ぱふも連絡あるよ
連絡ない場合は担当のうっかりじゃないかな
0260匿名希望さん2009/10/18(日) 14:44:41
出版社も担当もバラバラなんだから、連絡ある場合も忘れてる場合もあるんじゃね?
0261匿名希望さん2009/10/18(日) 15:15:09
一応業界話かもしれんので投下しとくw

ttp://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html
0262匿名希望さん2009/10/18(日) 15:20:09
>>261
これどっかのスレでも一回話題にならなかったっけ
BL関係ないじゃん
0263匿名希望さん2009/10/18(日) 15:23:28
大手が一ツ橋系一極化するのは問題だね
0264匿名希望さん2009/10/18(日) 15:23:53
公団はホワイトハート出してるから無関係ではなさそう。
0265匿名希望さん2009/10/18(日) 15:26:00
ああそっかホワイトハートがあったか
0266匿名希望さん2009/10/18(日) 15:26:01
公団でかけ持ちで仕事してる作家もいるだろう
0267匿名希望さん2009/10/18(日) 15:27:06
ああそっかホワイトハートがあったか
0268匿名希望さん2009/10/18(日) 15:29:24
失業した作家が大量に流れ込んでくる可能性もあるから、まんざら無関係でもない
ただBLは好きじゃないとやれない分野だが

まぁ例え危なくてもどこかが吸収か合併するでしょう
0269匿名希望さん2009/10/18(日) 15:35:56
そうそう>どこかが吸収か合併
BL作家だったら、他社もやってる人多そうだし
普通の作家が(大量に)BLに転んでくることもなさそうだが……どうだろうか
音羽系とは仕事してないからあんまり危機感を覚えないな
0270匿名希望さん2009/10/18(日) 15:39:20
一ツ橋系といえば携帯だけど小学館系の子会社がやってるボーイズレーベルはどうなったの?
一時期引き抜きの手口に編集が愚痴言ってたけど休刊したhugやメロメロからの移行も
良い話を聞かないし
0271匿名希望さん2009/10/18(日) 16:05:34
公団は、ノベルス出している部署が、微妙にBLを意識しているシリーズをいくつか出している。
今のところ、ノベルスの作家は囲い込みが多いが、
公団が危機になったら、他の社になだれこむ可能性は多いかもね。
0272匿名希望さん2009/10/18(日) 16:09:08
拾ってきたけどこれBL業界も当てはまるよな
↓
○談社の漫画がやたらと新刊の発刊ペースが速い理由


新刊を取次に納品すると、暫定的に仮払い金をもらえる。
↓
出版点数を増やして取次に持ち込めば、それだけ仮払い金はたくさんもらえる。
↓
だから、金に苦しい会社は目先の出版点数を増やす。
↓
入った金は会社存続の回転資金に。
↓
ところが、仮払い金は後で精算しなければならない。
↓
出した新刊の返本が多ければ、当然、取次に仮払い金を戻さなければならない。
↓
ヒットが出なければ、会社の経営不振+取次に戻さなければならない金が積み重なる。
↓
取りあえず、取次からさらなる仮払い的な金を得るために、さらに毎月の出版点数を増やす


のループ
0273匿名希望さん2009/10/18(日) 16:13:30
それに当てはまる出版社といえば…デアプラ?
0274匿名希望さん2009/10/18(日) 16:15:58
自分はハナオトやガッスの印象
0275匿名希望さん2009/10/18(日) 16:17:38
アンソロ多いですね
0276匿名希望さん2009/10/18(日) 16:19:15
花音は今月6人(冊)もコミックス出るんだな
0277匿名希望さん2009/10/18(日) 16:34:35
新刊の点数が少ないとあぶないと言い
多くてもあぶないと言う
あぶない言いたいだけちゃうんか
0278匿名希望さん2009/10/18(日) 16:37:22
>>274
その二つはバックが大きいからな
どうなんだろ
0279匿名希望さん2009/10/18(日) 16:46:09
>>278
バックがデカいというよりバックが今まで堅実な経営をやってきて資金力があるって感じだな
0280匿名希望さん2009/10/18(日) 16:51:00
ハナオトは支払いが早いので有り難いw。支払いが早い所は資金繰り困ってないと思うけど
0281匿名希望さん2009/10/18(日) 16:51:42
>>280
確かに
初期の頃すごく助かったw
0282匿名希望さん2009/10/18(日) 16:52:04
翌月払いの出版社愛してますv
0283匿名希望さん2009/10/18(日) 16:53:13
発売日翌週振込みにしてほしいよ
生活苦しい・・・
0284匿名希望さん2009/10/18(日) 16:54:23
それはもう日雇い行ったほうが早いんじゃ…
0285匿名希望さん2009/10/18(日) 16:54:32
芳文は一般週刊誌がほとんどでBLなんてほんの一部。
ピンチになったらビッグエッグ脇の自社ビルを売ればいいよ。
0286匿名希望さん2009/10/18(日) 16:54:37
>>283
無茶なw

遅いとこほんと遅いよね
契約書見るたび「々」何個つけてんだよ……と思う
0287匿名希望さん2009/10/18(日) 16:55:31
まあ・・・そうだよね
日雇いでがっつり時間取る余裕はない
早く終わらせてその方向で考えてみるよありがとう
0288匿名希望さん2009/10/18(日) 16:55:53
たまに、嘘みたいに支払が遅いとこってあるよね。
0289匿名希望さん2009/10/18(日) 16:56:19
翌月払いなんてあるのかーーーーー!
0290匿名希望さん2009/10/18(日) 16:57:12
翌翌翌翌月払いの某出版社…wお願い、せめて3ヶ月後にしてくだしゃーw
花音は発売日二週間後だよね。驚いた。一番早いのでは
0291匿名希望さん2009/10/18(日) 16:57:49
うわああああ花音と仕事しteeeeeeeeeee!
0292匿名希望さん2009/10/18(日) 17:00:23
>>290
どこか知らんが
発行後4ヶ月の間に何が起こるかわからないこんな世の中じゃ
0293匿名希望さん2009/10/18(日) 17:00:27
しまったwライバル増えるw
新書館も翌月だから早い方だね。あとは?
0294匿名希望さん2009/10/18(日) 17:01:29
ただし花音は携帯配信が弱い
BL専門の出版社と比べて悲しいほど入金が少ないよ
どうも一般をやってるところはそういう傾向があるようだ
0295匿名希望さん2009/10/18(日) 17:01:37
仕事受ける時、支払月のことも訊いてる?
0296匿名希望さん2009/10/18(日) 17:01:38
早いのより遅い方知りたいよ
0297匿名希望さん2009/10/18(日) 17:02:33
>>295
聞くっていうか相手がいつ支払いですって言ってこないか?
言ってこなければ発売後どんくらいで貰えるのか聞くけどだいたい言ってくる
0298匿名希望さん2009/10/18(日) 17:02:49
一番遅いのは四ヶ月後だな〜
残りは翌月が多い
0299匿名希望さん2009/10/18(日) 17:02:49
>>290
おなじとこかなwあんなに遅いのそこ以外しらないやw
0300匿名希望さん2009/10/18(日) 17:03:36
経営がやばくなると支払いが遅れがちになるから
翌月払いなら安心じゃね
0301匿名希望さん2009/10/18(日) 17:04:15
よし
翌月払いの出版社はあとはどこだ
0302匿名希望さん2009/10/18(日) 17:04:47
>>296
暴君の所じゃね?
雑誌が確か3ヶ月後、アンソロが4ヶ月後、印税が6ヶ月後だったと思う
これ以上遅い所ある?
0303匿名希望さん2009/10/18(日) 17:05:26
うん
暴君のところはまじおせえ
最初見た時我が目を疑ったw
0304匿名希望さん2009/10/18(日) 17:05:55
>>302
印税半年ってありえねええええ
自分死んでしまうよwww
0305匿名希望さん2009/10/18(日) 17:06:07
>>297
自分、向こうから支払月について先に
説明されたこと一度もないや。
それまで翌月、翌々月のところばっかりだったから
問題なかったし聞かなかったら、新規がすげぇ遅かった…
これからは自分から聞くわ。
0306匿名希望さん2009/10/18(日) 17:07:17
ガッスですねわかります
0307匿名希望さん2009/10/18(日) 17:07:58
暴君のところってバロスwww
ちゃんと呼んであげてええw
0308匿名希望さん2009/10/18(日) 17:07:59
支払い月がばらばらだから、収入がない月が重なると苦しい…
たくわえもないし
0309匿名希望さん2009/10/18(日) 17:08:10
>>306
そこ、小説も印税6ヵ月後なの??
0310匿名希望さん2009/10/18(日) 17:08:23
作家しか話せないいい流れだw
0311匿名希望さん2009/10/18(日) 17:09:01
>>302
印税も四ヵ月後じゃなかった?
携帯配信の振込みは半年毎だけど
小説は違うのかな
0312匿名希望さん2009/10/18(日) 17:09:34
>>308
おまおれ
0313匿名希望さん2009/10/18(日) 17:10:09
>>309
印税はみな同じでそ。半年後だよあそこ
0314匿名希望さん2009/10/18(日) 17:10:09
支払いも暴君ということで
0315匿名希望さん2009/10/18(日) 17:10:38
>314
だれうま
0316匿名希望さん2009/10/18(日) 17:11:08
>>314
だれうま

>>312
あまりに収入なさ過ぎてヤフオクで服売ったくらい金がない
0317匿名希望さん2009/10/18(日) 17:12:43
>>313
そーなのかー
刷り部数はいいみたいな話出てたけど、そんなオチがw
0318匿名希望さん2009/10/18(日) 17:12:58
>>314に座布団持ってきてー(゚Д゚)
0319匿名希望さん2009/10/18(日) 17:13:23
4ケ月先のとこって実際の発売日じゃなくて
奥付の発売日が基準になるみたいだねー。
(奥付は実際の発売日より2週間ほど先)
後半発売日だと翌月分扱いになる。
0320匿名希望さん2009/10/18(日) 17:14:09
>>316
クレカで自転車操業orz
0321匿名希望さん2009/10/18(日) 17:14:30
>>308
暇なときバイトでもすれば?
兼業おいしいです
0322匿名希望さん2009/10/18(日) 17:14:31
暴君で仕事始める時は当面の軍資金が必須です。貯金ない人は気をつけて下さいw
0323匿名希望さん2009/10/18(日) 17:15:13
でも支払い遅くても刷り部数多い方がありがたいよなー。
海王はぶんかの子会社だから
レーベルあぼんでも支払ってくれるはずw
0324匿名希望さん2009/10/18(日) 17:15:18
あだ名が暴君になってしまったwww
0325匿名希望さん2009/10/18(日) 17:15:55
>>321
バイトが出来るほど仕事がないわけじゃない…
原稿料安くてアシも雇えなくてもうアップアップ
作家になったら儲かると思ってたのにほんと自転車操業だね
0326匿名希望さん2009/10/18(日) 17:16:29
>>319
うん…でも暴君さんは7日発売なのら…
0327匿名希望さん2009/10/18(日) 17:17:02
>>326
さん付けワロタ
0328匿名希望さん2009/10/18(日) 17:17:33
>>326
あ、私が知ってる4ケ月先は暴君さんじゃないので…w
0329匿名希望さん2009/10/18(日) 17:18:10
ケケも遅かったような…
0330匿名希望さん2009/10/18(日) 17:18:22
>>323
支払いは確かにぶんか社だね。あそこ。だからまぁ大丈夫だと思ってるけど
03313192009/10/18(日) 17:19:24
>>329
そこです
0332匿名希望さん2009/10/18(日) 17:19:55
>>325
ああ、それはスマソかった
漫画って体力すごい消耗しそうだよね

でも一日一万取っ払いの仕事もあるよ、と言っておく
0333匿名希望さん2009/10/18(日) 17:20:20
>>329
ケケは雑誌3ヶ月後?
0334匿名希望さん2009/10/18(日) 17:22:43
自分の生活削ってでもアシの賃金はちゃんと支払わないと信用問題にかかわからね
原稿料入っちゃ親に金返してクレカ先輩に返して・・・
早く親を楽にしてあげたいのにいつまでもおんぶに抱っこでごめんなさい><
0335匿名希望さん2009/10/18(日) 17:23:13
>>325
もしデジタルなら在宅デジアシすればいいよ〜
アナログ派でもトーン貼りくらいならすぐ覚えられるし
0336匿名希望さん2009/10/18(日) 17:31:59
生活苦しいレベルだとデジの初期準備だけでもけっこうかかるから
あんま気軽に移行もできなそうだが。それかとっくにやってるか
0337匿名希望さん2009/10/18(日) 17:39:59
最初は、3万代のネットブック、デジタルテレビ(モニタ)、1万程度のペンタブ
フォトショさえあればなんとかいけるぜ。在宅デジアシ
その資金さえなかったらスマン…。携帯配信されればバイトしなくても助かるんだけどな
まだ配信されてないんかな。生活苦しい人。
0338匿名希望さん2009/10/18(日) 17:45:03
パソコンで2やってるんだから、ソフトとペンタブ揃えばやれそうだけどな
自分4年前のパソコンだが十分できるよ、デジコミ
0339匿名希望さん2009/10/18(日) 17:48:52
さすがに漫画スレでやってくれ
0340匿名希望さん2009/10/18(日) 17:52:38
たった数レスで、過敏だな
0341匿名希望さん2009/10/18(日) 17:58:09
な。自分は小説だけど、こういう流れ嫌いじゃないよ
デジアシって言葉もここ最近知ったし
知らんこと知れるのもいいじゃないか
0342匿名希望さん2009/10/18(日) 18:10:23
話戻すが

そう考えるとBLしかやってなくてバックが兄のビブレって
BLじゃ大手と言われる実状とは裏腹に、結構出版社的には軟弱なんじゃ…
裏を返せば軟弱だからコンテンツを充実させなきゃ後がない
作家の資質に頼る部分が大きいというか

0343匿名希望さん2009/10/18(日) 18:12:12
デジタル配信の印税振り込みを心待ちにしている秋である。
0344匿名希望さん2009/10/18(日) 18:13:29
>>342
ビブじゃなくてリブ
そしてそれは専スレでどぞー
0345匿名希望さん2009/10/18(日) 18:14:51
>>342
だから一度倒産したのでは

社長が他に金使って云々って
小さい会社の特徴……

兄に切られたらおしまいだからな〜
0346匿名希望さん2009/10/18(日) 18:15:08
コミックス(小説単行本)一冊分の初回振込って多い時どれくらい?
0347匿名希望さん2009/10/18(日) 18:16:05
だからワナビはくるなと
0348匿名希望さん2009/10/18(日) 18:16:54
振込早い所ってツノもそうじゃなかった?
さらに部数も多くてウマー
作風が合わないと合わせる行程ツラーだけどな
0349匿名希望さん2009/10/18(日) 18:22:40
>>348
ここで初版2万でも売れてない宣言する人って、部数の平均高めの門川の人なのかなー?
他社だと2で売れてない扱いはされないと思う
門川で初版2万だと他社なら1.5万程度まで落ちる予感
0350匿名希望さん2009/10/18(日) 18:27:50
聞かれても知らんよ
0351匿名希望さん2009/10/18(日) 18:33:04
まあまあ
0352匿名希望さん2009/10/18(日) 18:38:00
>>349
2万でも売れてない宣言をする人はどう見てもワナビだろw
0353匿名希望さん2009/10/18(日) 18:56:20
初コミックスって何部くらいが平均ですか?
1万は刷ってもらえるのかな
0354匿名希望さん2009/10/18(日) 19:03:39
ツノって部数多めなのか。一般漫画は相当渋いって聞いてたからBLもそうなのかと思ってた
あそこは母体大きいしBLにもロマンチカあるから資金力あるだろうなあ
うらやま
0355匿名希望さん2009/10/18(日) 19:05:51
だが、ツノの文庫は微妙に安いという落とし穴が…
印税になると結構響く
0356匿名希望さん2009/10/18(日) 19:06:36
本になる前のものをデジ配信しましょうか、って言われると
もうこの先書籍では出してもらえないのかなと不安になる
0357匿名希望さん2009/10/18(日) 19:07:55
>>355
でもツノは薄いなりの値段だと思うが
0358匿名希望さん2009/10/18(日) 19:15:19
ツノは紙が薄いだけでページ数は普通だったような

読み手は本の厚さや大きさで判断するね
新書も文庫より字数多いと思われてるし
0359匿名希望さん2009/10/18(日) 19:15:22
薄くても頁数は少なくないよ
0360匿名希望さん2009/10/18(日) 19:17:27
安くても他社より5千以上多く刷ってくれるからいいんじゃね?>ツノ文庫
0361匿名希望さん2009/10/18(日) 19:20:12
まじでー
ツノさんお仕事くださいあなた色に染まってみせます
0362匿名希望さん2009/10/18(日) 19:22:49
しくじると没個性になりそうな悪寒>ツノカラー
0363匿名希望さん2009/10/18(日) 19:23:16
売れっ子じゃないとツノさんは依頼してくれません。
囲い込みの新人でおkなら投稿をw
0364匿名希望さん2009/10/18(日) 19:40:46
>>360
でも足きりも厳しいからなー。
単価高めでそこそこ部数、足きり緩めのとこがいいw
0365匿名希望さん2009/10/18(日) 19:43:13
倍近く刷ってるのかと思ってた
売れなくなったら即切りしそうなツノに5000じゃ行けない
0366匿名希望さん2009/10/18(日) 19:46:17
自分は版元によって初版が万近く違うw
0367匿名希望さん2009/10/18(日) 19:50:00
今って小説の話だよね?漫画も同じようなもんなのかな
0368匿名希望さん2009/10/18(日) 19:56:26
部数は漫画のほうが多いんじゃね?
小説は雑誌もないし部数も少ないしで、量産出来ない人は大変だなと思う
0369匿名希望さん2009/10/18(日) 20:03:06
今はツノじゃなくてもどこでも切るよ
駄目となったら
どこもせちがらい世の中だもの
0370匿名希望さん2009/10/18(日) 20:11:44
自分漫画だけどツノと他社とは部数そんなに違わないよ。
シリーズごとの人気で差はあるけど。
0371匿名希望さん2009/10/18(日) 20:13:52
筆が速いと切られないかなーとか思ってる自分は甘いかもしれない
0372匿名希望さん2009/10/18(日) 20:22:53
>>353
さすがに1万はいくんじゃない>初コミックス
知人はそれ以下だったが投稿から地道にやってる人だからかもしれん
版元や人によるからまあ参考程度に
0373匿名希望さん2009/10/18(日) 20:25:59
コミックスで1万いかないとかあるんだ?
0374匿名希望さん2009/10/18(日) 20:49:49
wnbの相手はイクナイ
0375匿名希望さん2009/10/18(日) 20:50:43
漫画の話…だよね
無名の新人だとそういうこともあるのかね
0376匿名希望さん2009/10/18(日) 20:52:05
なんだガセかよ
0377匿名希望さん2009/10/18(日) 20:52:56
リブレの3マソブ神話は漫画限定?
小説だったらムリポ
0378匿名希望さん2009/10/18(日) 20:55:54
今のご時世で3万部行かないと10パーにならないなんて厳しすぎる
0379匿名希望さん2009/10/18(日) 20:56:56
3万部神話てなに
例の印税のはなし?
0380匿名希望さん2009/10/18(日) 20:57:52
リブの使い捨て作家は8なんじゃね
0381匿名希望さん2009/10/18(日) 21:04:07
>>379 うん
0382匿名希望さん2009/10/18(日) 21:26:41
リブって8なの?
それガチネタ?
漫画か小説かで状況も変わってくるけど
0383匿名希望さん2009/10/18(日) 21:34:50
小説は10だよ
0384匿名希望さん2009/10/18(日) 21:35:39
何度も「それないから」ってレス入ってると思うんだが
何故ガチネタだと信じる人がいるのか謎。

少なくとも自分は2万部代でも普通に10だった。
知り合いでもリブで8だったなんて話は聞いたことない。
0385匿名希望さん2009/10/18(日) 21:40:01
>>384
相手にしちゃダメでしょ!

    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)
0386匿名希望さん2009/10/18(日) 21:55:06
2万部台で8だったよ投稿新人だとそうなんじゃない?
スカウトデビューで虹同人大手の友達とは最初の原稿料も3000円違ってたし
0387匿名希望さん2009/10/18(日) 21:56:43
8000円と5000円ですかね
確かに虹大手は儲引き連れてくるから売り上げも見込めるし
0388匿名希望さん2009/10/18(日) 21:56:48
天城さんが雑誌でバラしてなんじゃないの?
0389匿名希望さん2009/10/18(日) 21:57:41
虹大手の部数聞くと涙出てくるよw
0390匿名希望さん2009/10/18(日) 21:58:10
ないちゃだめ!
0391匿名希望さん2009/10/18(日) 22:01:43
いやー商業やってるクセに自分の部数といったら
情けなくて泣き笑いw
0392匿名希望さん2009/10/18(日) 22:04:09
女性虹読者はジャンル(カプ)につくから
儲やってる作家が他ジャンルや商業行っても殆ど追っかけない
ってよく言われてるのに
実際虹大手が商業やる時は儲連れてくるからって話になるよね
やっぱ儲は動くってことか
0393匿名希望さん2009/10/18(日) 22:04:50
正直売れたいの18ページから察するに
たしかに規定部数を越すか越さないかで率は変わるのはガチじゃね
売れっ子が10%以上ってならアレだけど
ガチ値はわからんが10以下ってのもあながち嘘ではないんじゃ
0394匿名希望さん2009/10/18(日) 22:06:42
>>392
動く動く
動かない人もいるけどとりあえずご祝儀買いする人はいるよ
一般的な新人と比べるとアンケが桁違い
0395匿名希望さん2009/10/18(日) 22:07:50
>>392
儲全員がついてくるわけじゃないけどゼロではないからね
0396匿名希望さん2009/10/18(日) 22:07:58
大手でもカリスマっつか本人の作風にファンがつくのと
そうでないのはいるよね
0397匿名希望さん2009/10/18(日) 22:09:46
>>396
原作でカプの接点が濃すぎる場合は結構キャラに付く場合が多いんだが
接点皆無の捏造カプの場合だと作者の力量になるから作家に付くんだよ
0398匿名希望さん2009/10/18(日) 22:10:14
ウラヤマだな
まあ本人にそれだけの魅力があるってことだよな
0399匿名希望さん2009/10/18(日) 22:18:51
>>397
カカイルですか
0400匿名希望さん2009/10/18(日) 22:19:09
ツノで作風合わないと…って全部ロマンチカみたいにされちゃうみたいな?
リブも直しウゼーとよく聞くけどそれ以上?
0401匿名希望さん2009/10/18(日) 22:21:01
ロマンチカみたいにされてメディア展開してもらって二億稼げるなら
あたしはツノ色に染まりたいw
そんで同人で好きな事やるわw
0402匿名希望さん2009/10/18(日) 22:21:29
>>399
なんで限定w
0403匿名希望さん2009/10/18(日) 22:23:37
>>402
いや
接点なしで大手がいるカプってカカイルしか知らないからさw
0404匿名希望さん2009/10/18(日) 22:26:34
元?カカイル作家か…何人かいるな商業作家に
0405匿名希望さん2009/10/18(日) 22:29:31
カカイルだけじゃなくていろんなジャンルの大手の話だよ
接点なしって
0406匿名希望さん2009/10/18(日) 22:29:43
メディア展開で2億!!
それどこのファンタジーですかw
つか成功したならいいじゃん>ツノ色
0407匿名希望さん2009/10/18(日) 22:30:41
> ツノで作風合わないと
小説の方じゃないか?
編集かぶってると思うけどマンガは色々ある感じがする
0408匿名希望さん2009/10/18(日) 22:31:20
ツノの特色ってフジミみたいな感じですかね
0409匿名希望さん2009/10/18(日) 22:32:51
リブも直しが…て言ってる人いるけど全然そんなことなくないか
タッの人とか猿の人とか完全放置状態でしょ
まぁみんな違ってみんないいわけだけど
0410匿名希望さん2009/10/18(日) 22:33:28
攻め=かっこいい!セレブ!外人モデル級の麗人!
受け=かわいい!平凡!でも攻めに愛されちゃって愛されちゃって困る!
こうですかわかりません
0411匿名希望さん2009/10/18(日) 22:33:29
>>409
新人に改稿指示すげーんじゃねーのかとエスパ
0412匿名希望さん2009/10/18(日) 22:34:54
>>410
それなんてチョコラww
0413匿名希望さん2009/10/18(日) 22:38:04
新人どうのこうのってより単純に作風によるんだと思う
タッの人がリブに来たのって、まだそんなに露出してない頃だったよね
ああいう作風って個性あるけど、個性つぶしたら意味がないというか
0414匿名希望さん2009/10/18(日) 22:40:52
東京漫画社で一発あててからだよ
0415匿名希望さん2009/10/18(日) 22:42:52
東京漫画社か…あそこは別に声かからなくていいや
あとアクアもいいや
0416匿名希望さん2009/10/18(日) 22:44:03
一発当てなきゃ放置もしてもらえないというわけですね、わかります
0417匿名希望さん2009/10/18(日) 22:45:14
アクアの筋肉路線は結構好きなんだけどw
0418匿名希望さん2009/10/18(日) 22:47:13
>>415
www
あそこってネットの評価だけは高いイマゲ
0419匿名希望さん2009/10/18(日) 22:49:10
ワナビ臭い流れ
0420匿名希望さん2009/10/18(日) 22:50:34
はいはい臭い臭い
0421匿名希望さん2009/10/18(日) 22:50:53
そうか?
自分はわりと好きだ>東京漫画社系
ただ当たり外れがヌゲーつかいいのはいいけどあとは・・・みたいなところがひどい
というか、あそこの編集は仕事なんてしてるんだろうか
揃いも揃って我が道を行ってる作家ばっかり相手にしてたら、ある意味、仕事はないよな
0422匿名希望さん2009/10/18(日) 23:12:54
実情は知らないが
東京は良くも悪くもフリーダム
読む分には好きだ
自分は東京から声かかるような作風ではないんだが
0423匿名希望さん2009/10/19(月) 00:00:31
東京漫画社は雑誌を買おうとは思わないところだ
単行本買いが基本だけどレビューにだまされる事があるw
0424匿名希望さん2009/10/19(月) 01:30:08
>>421
締め切りも我が道行ってたりする人を何とかしてるんじゃないか

今月のきゃぶ、いつも上旬発売なのにいきなり20日発売だし…
一体何が…
0425匿名希望さん2009/10/19(月) 02:30:32
>>424
作家が遅れたら発売日ずらせるよアンソロは書籍扱いだから。雑誌は無理だけど
デッド間近で代原もないと作家の尻叩いて描かせるしかないし
本当はやっちゃいけないけど、同人アンソロ級の甘い出版社なら時々やる
あとは余裕のない日程で校了後に乱丁やミスが見つかった場合。訂正する時間がないと延ばす
0426匿名希望さん2009/10/19(月) 06:13:58
>>424
社内でゴニョゴニョ…
0427匿名希望さん2009/10/19(月) 06:15:47
初コミックスが出た時、自分の"PN"ヤホーで検索したら100前後で驚いた…orz
実は同人やってるアシさんのがヒット件数多かったという…
今では流石に数万件になったがまだまだな現状考えると
どんだけデビュー時は無名からの出発だったんだとガクブルする
よく見捨てられなかったなと思う
0428匿名希望さん2009/10/19(月) 08:06:27
>>427
イキロ


東京漫画社は小説レーベルも作ってくれんか…と思うが「漫画社」だから無理かなw
あれくらい放置カオス(に見える)なレーベルって小説はないよね
0429匿名希望さん2009/10/19(月) 08:17:22
>>428
幻冬社コミックスが小説出してなかったっけ
東京漫画社もやってくれたらいいのにな
0430匿名希望さん2009/10/19(月) 08:24:53
>>426
編集が辞めたの?
0431匿名希望さん2009/10/19(月) 09:28:40
>>429
そう言えば!

まあでも無理だろうな…
0432匿名希望さん2009/10/19(月) 10:20:52
>>407
あそこは漫画だろうが小説だろうが編集の直しがスゲーのはデフォ
BL以外もスゲー

リブは、ビブのときがアレだった
0433匿名希望さん2009/10/19(月) 11:21:14
逆に自分は今やってる編集部がどこもぬるすぎて不安だから鍛えて欲しいわ…
本当にこんなんでいいのかというネームが通ってしまう。お世辞しか言われない気がするし
やり直しでもなんでもやるから、自分の欠点をハッキリ知りたい
0434匿名希望さん2009/10/19(月) 11:27:17
直しがスゲーって言われてる出版社でも作家によるよ
0435匿名希望さん2009/10/19(月) 11:51:32
毎回こういう流れになるけどほんと作家による
自分は直しほとんどない
0436匿名希望さん2009/10/19(月) 12:01:40
自分はMだから直しを指示されると嬉しいw
0437匿名希望さん2009/10/19(月) 12:03:49
私は担当によって違う。直したほうがいいところをピンポイントで指摘してくれる担当と、
目を通しただけで「はいオッケーで〜す」って直しがまったくないところ。
どちらの担当も結果はあんまり変わらない。そこそこ重版時々CDって感じ。
どういう方向に頑張ればいいのかわからない。
0438匿名希望さん2009/10/19(月) 12:47:58
CDってなりやすいレーベルとかある?
0439匿名希望さん2009/10/19(月) 12:59:35
>>438
つdrap
0440匿名希望さん2009/10/19(月) 13:03:26
直しは作家というか編集によるだろ
自分の場合、がっつり直し:ほぼスルー(+よいしょ)=2:1だ
自分を鍛えるなら直しをがっつり入れるところだけど、そればっかだと疲弊するから
たまには略スルーで「面白いですよ〜好きです〜」とか言ってくれる人と仕事して癒される
そして>>437と一緒で、結果は大体一緒
0441匿名希望さん2009/10/19(月) 13:06:54
結果が変わらないなら担当の直しってなんなんだろうw
0442匿名希望さん2009/10/19(月) 13:07:04
>>439
ああ確かに
デビューすぐの人でもCDになってるよね
販促的な意味も強いんだろうか
レーベル的には知名度は弱いイマゲだが
0443匿名希望さん2009/10/19(月) 13:12:05
>>424
アンソロ発売日が延期になるなんて99%以上が原稿の遅れでしょう
本当に締め切りで我が道をいってしまったんだろう…
0444匿名希望さん2009/10/19(月) 13:18:23
CD化って編集から依頼する訳じゃないし
メーカーの好みでしょ
0445匿名希望さん2009/10/19(月) 13:18:55
>>441
ほんとだよなw
0446匿名希望さん2009/10/19(月) 13:19:49
今までに出て来た直しスゲーと言われてきた会社数社と仕事してるが
その他と比べてスゲーという事はないんだ
だからやっぱり編集によるとか作家によるんだと思う
0447匿名希望さん2009/10/19(月) 14:39:04
ある程度の基礎ができてないと大教室系は辛そうだな…
やっぱり月謝高くてもきちんと教室に通うべきか
でも形見があってもったいないから着たいだけで資格は要らないんだよなー

0448匿名希望さん2009/10/19(月) 14:42:00
うわごめん誤爆した
0449匿名希望さん2009/10/19(月) 14:42:19
??なんという誤爆
0450匿名希望さん2009/10/19(月) 14:43:48
drapは販促の一環ぽいよCD化
0451匿名希望さん2009/10/19(月) 14:44:46
>>447
着物婆作家乙だな
0452匿名希望さん2009/10/19(月) 14:58:11
>>450
採算とれんのかね
どっちにしろCDウラヤマ
0453匿名希望さん2009/10/19(月) 15:01:34
>>451よりは年下だと思うよ
0454匿名希望さん2009/10/19(月) 15:09:30
CD化されないdrap作家が僻んでんじゃないの
0455匿名希望さん2009/10/19(月) 15:10:13
スルーしろよw 
0456匿名希望さん2009/10/19(月) 15:11:31
>>441
>>437だが、「なるほど確かにそうだ」と納得する直しの指示がほとんどだから、
私の場合は担当が悪いというより、指摘された直しを上手くいい方向に直せないのが原因かなって思う。
売れっ子になる作家って、指摘されたところを上手く改稿して、
元の原稿より一段と面白くして提出してるんだろうなと思う。
これでも頑張って改稿してるんだがムズカシイヨ…orz
0457匿名希望さん2009/10/19(月) 15:28:27
自分は正しい指摘をしてくれる担当さんと仕事を
するようになってから、基本部数が増えていったよ。
その場限りじゃなくて身についていくというか。
0458匿名希望さん2009/10/19(月) 15:31:58
意図的にミスリードを誘うところを「読者さんが勘違いしてしまうので直してください」って言われたときは
この担当さんは…と思ったものである
0459匿名希望さん2009/10/19(月) 15:37:21
話乗り遅れたけど、ガッス印税が6ヶ月後って誰も訂正無なの?
携帯は6カ月後だけど、小説コミックス印税とアンソロは4ヶ月後だよ。
6か月って言われた人は騙されているか、思い違いか、
人からまた聞きかでただの勘違いじゃね?
0460匿名希望さん2009/10/19(月) 15:44:39
>>458
担当の言い分が正しいかもしれんぞ。
「この程度ならわかるだろ」と思っていたら、
かなりの確率で読者に勘違いされたことがあるよ。
BLは、よくも悪くもラノベの一種だと思って正解。
0461匿名希望さん2009/10/19(月) 15:49:56
>>459
うん4ヶ月であってる
増刷が半年
自分もしばらく半年と勘違いしてた
0462匿名希望さん2009/10/19(月) 15:56:39
>>459
情報修正、ありがとー
0463匿名希望さん2009/10/19(月) 16:15:34
>>460
>>458は、あえてミスリードを誘って書いたのに、
担当は「ミスリードするからミスリードしないように直して」って指示したってことじゃない?
序盤でわざとミスリード(またはぼかしたり)しといて、後半で「実はこうだった」ってのはやるよね。
それを序盤で読者がわかったら意味ないっていう…
0464匿名希望さん2009/10/19(月) 16:40:56
>>459
身バレするからフェイク入れるが
自分は5/10発売の印税は11/10に支払われたぞ?自分だけ?
0465匿名希望さん2009/10/19(月) 16:42:50
>>461
てか増刷…滅茶苦茶遅いな。普通遅くて2ヶ月後だよな
0466匿名希望さん2009/10/19(月) 16:43:44
>>465
発売日の五ヶ月後ってとこもありますぜ
0467匿名希望さん2009/10/19(月) 16:47:31
ガッス、昔は半年後だったよ。原稿料も最近は少しくなったんじゃないか?
4ヶ月後って言ってる人は最近発行された人じゃね?
0468匿名希望さん2009/10/19(月) 16:49:59
×少しく
○少し早く

スマソ
0469匿名希望さん2009/10/19(月) 16:52:08
小説は4ヶ月後、コミックスは6ヶ月後…とかじゃなくて?
0470匿名希望さん2009/10/19(月) 16:54:44
自分コミックスだけど4ヶ月後だよ
0471匿名希望さん2009/10/19(月) 17:04:09
>>464
今年?
0472匿名希望さん2009/10/19(月) 17:04:15
契約書には翌々々々10日払いとある
半年後と言ってる人は多分増刷された日と混同してるのでは
0473匿名希望さん2009/10/19(月) 17:07:07
増刷か…確かにそうだったかもしれん。スマンorz
0474匿名希望さん2009/10/19(月) 17:11:47
増刷って口頭だけで、都度契約書あるわけじゃなくいつの間にかされてるから忘れるよな…
0475匿名希望さん2009/10/19(月) 17:26:24
携帯やら印税やら原稿料やら、何社もやってたら
いつ何が振り込まれるのか段々わからなくなるw
携帯配信とかチョロまかされてるかもわからないが確かめようもないし
0476匿名希望さん2009/10/19(月) 18:33:57
明細書届いてから「あーそうなんだ」と思う
計算ミスられても多分わからない
0477匿名希望さん2009/10/19(月) 18:35:21
>467
昔から4ヶ月後だよ。
0478匿名希望さん2009/10/19(月) 19:10:46
私も。基本旦那の収入で生活してるからかも。
0479匿名希望さん2009/10/19(月) 19:15:16
自分の収入を全て貯金に回せるのはウラヤマシス
0480匿名希望さん2009/10/19(月) 19:15:21
性格だよ。独身だけど、大雑把だから原稿料が変わってるのも何年も気づいてなかった
前の稿料の話で気になって確認して分かった
0481匿名希望さん2009/10/19(月) 19:36:02
増刷された事のない漏れが通りますよ…
0482匿名希望さん2009/10/19(月) 20:01:33
初版が多いとか?低くてこまめに増刷かけていく場合あるからさ
1.5万+増刷→2万 も 初版2万増刷無しも結局同じだし
つか初版が高い方が営業に信用されてるって事だし、他社にも印象いい
0483匿名希望さん2009/10/19(月) 21:43:25
4か月っていうか、100日後じゃね?
0484匿名希望さん2009/10/20(火) 08:48:48
4か月とか6か月とか・・・
ガッスと仕事をしていない自分にはとんでもねー遅さだよ
3か月先の払いでも何か旨みがなければ予定を組む時後回しにする
0485匿名希望さん2009/10/20(火) 08:52:53
支払い時期で仕事を決めることなんてないなあ。
続けて仕事してればさして気になることでもないし。
0486匿名希望さん2009/10/20(火) 09:09:50
支払は早い方がいい
倒産されたら困るからね
0487匿名希望さん2009/10/20(火) 09:27:40
私も支払い時期を気にしたことはない。
100日後のところって多分あそこだろうけど、1作品に対する実入りが一番いい。
電子書籍で随分と収入があがったよ。
0488匿名希望さん2009/10/20(火) 09:28:27
>.485
支払い時期で仕事を決めることはないけど、
知っておかないと年収がガクッと下がって
びっくりしたりするw
0489匿名希望さん2009/10/20(火) 09:30:17
自分は電子書籍だとお小遣い程度だな
小説だからかな
0490匿名希望さん2009/10/20(火) 09:32:10
電子書籍で見入りがいいところってどこだろ
0491匿名希望さん2009/10/20(火) 09:33:35
それこそ人それぞれじゃないか?
どこっていうより携帯で受けるかとか、バナー作って貰えるかとかじゃね?
0492匿名希望さん2009/10/20(火) 09:36:19
>488
わかるw自分も年収で見るだけだわ。

支払い時期はまあ遅いより早いほうがどの仕事で入ってきたか解りやすいけど
別にその時期が仕事先選びには影響しない。やっぱ仕事しやすいかとか
どこのが一番売り上げるかだなあ。
0493匿名希望さん2009/10/20(火) 09:42:36
携帯配信のバナーは無名新人をよく見かけるような
0494匿名希望さん2009/10/20(火) 09:48:41
半年後とかアシに支払いが出来ないがな…
0495匿名希望さん2009/10/20(火) 09:50:39
税率がギリのところで予定外の入金をされると困る
0496匿名希望さん2009/10/20(火) 09:53:34
税率を気にしてみたいもんだが
聞く所によれば、1000〜2000万の間が一番ぶんどられて
働く甲斐がないゾーンらしいな…

今の政権だと小梨自営はチネという分配になるらしいし_ノ乙(、ン、)_
0497匿名希望さん2009/10/20(火) 09:56:21
>>495
わかるわかる
まだ所得低かった時代にギリギリで扶養から外れてしまったw
加入したり外れたりする手続き面倒だからそのまま国保に国民年金だ
今は収入あるからいいが出産で仕事セーブした時の前年度の税金に泣いた
0498匿名希望さん2009/10/20(火) 09:57:55
小梨共働き世帯が一番打撃なんだっけ?
扶養控除か何かが据え置きになった気がしたが
0499匿名希望さん2009/10/20(火) 10:00:18
同じ時期にデビューした人が他社で仕事し始めると焦る
特に同じレーベルから出た人だと倍率ドン
0500匿名希望さん2009/10/20(火) 10:02:05
>>498
共働き出来るところは多く取られても出産育児で妻が働けないところに比べたらずっと豊かだよ
0501匿名希望さん2009/10/20(火) 10:03:32
>>499
そんなの小説ならよくある話だよ
気にするより書くしかない
0502匿名希望さん2009/10/20(火) 10:06:28
>>499
そしてこれからは自分より後にデビューした人が他社で仕事を始めるんだぜw
ここで愚痴ってもpgrされるだけ
0503匿名希望さん2009/10/20(火) 10:08:16
>>497
調整のお手紙が役所?から来なかった?
自分前年より大幅に下がった時は来たよ。
書類書いて出したら税金が少し戻ってきた。
0504匿名希望さん2009/10/20(火) 10:20:50
>>495
わかる。以前1020万くらいの時があって、ギリで消費税の支払い義務が生じて凹んだw
0505匿名希望さん2009/10/20(火) 10:22:54
所得に大きな変動ある時は調整できるんだって作家スレで教えてもらったなそういえば
0506匿名希望さん2009/10/20(火) 10:24:18
雑所得だったんだが二社以上で仕事をしたら営業になるんだよね
所得の記入欄が営業になるだけで書き方は同じなんですか?
来年分はもう税理士にお任せしてしまおうかなと思うんだが
0507匿名希望さん2009/10/20(火) 10:25:26
>>496
自分がまさにその年収帯だ。
字書き中堅で、数さえそこそここなせばこのくらいにはなるから、
BL作家って一番むしり取られてる年収帯の人が多そう。
フリーで退職金もないし、保険料も会社負担分がないし、
エロ作家を定年まで続けられる人なんて一握りだろうし、お先真っ暗だわ。
0508匿名希望さん2009/10/20(火) 10:31:05
二十代OLの一般的な年収が300万位で男が400万、よくて500万くらいらしいから
納税額が多く社会保障費も高いいとはいえ
1000万以上稼いでる人は貯蓄は同世代よりできそう
人気商売だし60まで続けられるのはたぶん一握りだろうけど
05095072009/10/20(火) 10:31:13
あ、ごめん。ここでの中堅の定義がよくわかんないんだけど、
新人の時期は過ぎたけどベテランになってない中間層って意味で使った。
0510匿名希望さん2009/10/20(火) 10:31:17
2000万円以上稼げる甲斐性がないのは
すでにわかってるwので、1000万円以下の
仕事量に調整してる。
それなりに丁寧に仕事できるし、
今の世の中の同年代女性の平均収入から考えれば、
働ける年数が少なくても、それなりじゃない?
0511匿名希望さん2009/10/20(火) 10:32:14
>>508
BL
0512匿名希望さん2009/10/20(火) 10:34:33
ごめん。間違って送信した。

>>508
BL作家って字書きは年齢層が高いから20台で1000万越えってあんまりいないと思う。
漫画は若いだろうけど、経費がかかるから同じ1000万の収入でも手元に残る額は少ないだろうし。
0513匿名希望さん2009/10/20(火) 10:34:43
在宅で仕事していると言うとうらやましがられるが
そういうもんなんだろうか
会社で働けない自分はきっちり毎日生きてる人の方が裏山
0514匿名希望さん2009/10/20(火) 10:35:56
>>512
あー、漫画は経費がすごいかかるんだよね
0515匿名希望さん2009/10/20(火) 10:37:36
私も2000万を越える甲斐性はないから、1000万以内にしようと思うんだが、
投稿や売れなかった時期が長かったからか、仕事が来ると嬉しくてつい引き受けてしまう。
もっとゆっくり仕事したいんだけど。
じゃあ受けるなって話なんだが、それができない貧乏性w
0516匿名希望さん2009/10/20(火) 10:42:39
1冊で500万ぐらい入る作家になりたいです
0517匿名希望さん2009/10/20(火) 10:58:47
一千万とか二千万とか夢の数字だわw
せめて500万は超えるようになりたいなあ
0518匿名希望さん2009/10/20(火) 11:02:41
田舎暮らしのおひとり様で年収1000万前後、貯蓄はようやく4000万になった
運用に廻して税金分はなんとか捻出してもらってる
まとまったお金を作ると楽になったよ

年収は1000万越えて10年経ったけど、子供は苦手でもう歳だし結婚は諦めてる
離婚したタク友と一緒に老後は大好きな町屋に移住予定だが実現できるだろうか?
あまり大きくない夢だが、あと5000万貯めるまで毎日頑張るよ
0519匿名希望さん2009/10/20(火) 11:09:46
字書きいるかな
専業でプロットができてる状態で単行本一冊分の初稿どのくらいの期間でできる?
人それぞれでいいんで
自分は集中力欠如で二ヶ月かかってしまう
せめて半分の期間でやりたいんだが
0520匿名希望さん2009/10/20(火) 11:17:47
>>518
>運用に廻して税金分はなんとか捻出

ここkwsk!
0521匿名希望さん2009/10/20(火) 11:30:53
>>519
字書きノシ
自分も初稿は二ヶ月くらい貰ってるよ。
その間に他のゲラチェックなんかも来るし、実質はもう少し短い。
せめて一ヶ月半くらいでとは思うけど、
自分は焦ると筆が荒れるタイプなのでもう諦めた。早く書ける人が羨ましい。
0522匿名希望さん2009/10/20(火) 11:31:34
>>519
プロットから初稿まで1日も休まず
最短14日〜多く見積もっても20日前後でアップ。
14日を切るやり方もあるけど、心臓が痛くなるし眠れなくなる。
自分のペースでは、20〜25日ぐらいがベストみたいだ。
それ以上かかると、自分の中でキャラが崩壊する。
自分のペース掴むまで結構悩むよね。

集中力欠如は自分も悩んでる。
サプリのDHAをおまじないのように飲んでる。

とりあえずパソコンの前に座ったら、
何がなんでも他のことは考えず、45分間書いて10〜15分休憩、
また45分書いて休憩……みたいな学校方式でやってるよ。
0523匿名希望さん2009/10/20(火) 11:34:35
書くペースは人それぞれだよな
中にはギリギリまで頑張って鬱とかになる人もいるし、
自分の性格を考慮してやるしかない
まあとりまえずネットを切るのが一番の手かとw
0524匿名希望さん2009/10/20(火) 11:35:51
自分が楽しんで書けるペースでやってる
楽しくないことは、したくないのさ
0525匿名希望さん2009/10/20(火) 12:40:58
>>494
新人〜若手漫画家でかつ仕事が多い人には死活問題だよな>支払いが遅い
同人やってて蓄えがある人ならいいが
例えそこで毎月仕事があってもその最初の4ヶ月は一切収入なし、バイトも同人もするヒマないのに
アシ代だけは前払いで払い続けなきゃならない
貯蓄が底ついたら自分が食えない。人間は1週間空腹だと動けなくなるんだぜw
それでも来月号の締切は来るという…

新人の頃、運悪く遅い所を2つ掛け持ちして仕事したから、そんな生活だった
報われたのはコミックスが出てからだったが、これもまた遅かったw
0526匿名希望さん2009/10/20(火) 12:43:49
>>519
兼業だから参考にならないかもだけど、自分は1ヶ月
というか、1ヶ月しかもらえない
流石に土日とか潰れるし、そうすると色々周囲に文句言われたりとかして煩わしい…

05275192009/10/20(火) 12:49:19
皆さんありがとう
専業でも1ヶ月か・・・すげー
プロットから脱稿まで2ヶ月でできると仕事増やせるんだがな
デビュー前からデビュー後1年位の速さ思い出せ自分・・・
0528匿名希望さん2009/10/20(火) 12:50:55
集中力を分けてくれ
0529匿名希望さん2009/10/20(火) 13:00:52
集中しなきゃいけないのに風邪引いてしまったorz
解熱剤が効かないよママン
0530匿名希望さん2009/10/20(火) 13:03:51
>>529
それまさか新型イン…
0531匿名希望さん2009/10/20(火) 13:06:03
>>529
な…ナカーマ


効かないなら病院行って点滴打って貰った方がいいよ。長引かない
それがいやなら解熱剤を噛み砕いて飲むといい。あんまお勧めしないけど
0532匿名希望さん2009/10/20(火) 13:09:54
インフルの時に解熱剤飲むと悪化するらしいから
自己判断しないでインフルの検査受けてくだしあ
0533匿名希望さん2009/10/20(火) 13:18:21
解熱剤は脳炎の素だよ
0534匿名希望さん2009/10/20(火) 13:49:46
確かに。
しかしこの不況にいくらでも小金出すのはヲタくらいかと。
もしかして不況知らず? というのは希望的すぎるか。
0535匿名希望さん2009/10/20(火) 13:55:09
うあー自分どこにレスしてんだ。
すみませんすみません。
0536匿名希望さん2009/10/20(火) 14:26:57
>>519
兼業です。プロットが決まれば、初稿、厚めの文庫が一週間。
月曜→土日使って完成コース。
ショートスリーパーです。
しかし、恥ずかしいから二週間後に出します。
0537匿名希望さん2009/10/20(火) 14:27:13
新型インフルエンザの特徴は、高熱になったあと一旦熱が下がること
でもインフルの疑いがあればお医者さんのほうから言ってくるので、
「熱がありますインフルの検査してください」というのは遠慮しましょう
0538匿名希望さん2009/10/20(火) 14:35:43
>>537
自宅療養を強制されるから?検査キッドが足りないから?医療現場の混乱を招くなら?それとも
春頃東京都がやってたように感染者の隠蔽に協力する為?
0539匿名希望さん2009/10/20(火) 14:36:06
>>536
ワナビはお帰り下さい
0540匿名希望さん2009/10/20(火) 14:37:28
兼業でこの時間にここにいるってとこがもうw
0541匿名希望さん2009/10/20(火) 14:38:40
BLに厚めの文庫も薄めの文庫もないがな
0542匿名希望さん2009/10/20(火) 14:41:25
>>529です
少し熱は下がったけど身体のだるさが取れない
明日も熱があったら病院行ってくる
みなさんも気をつけてノシ
0543匿名希望さん2009/10/20(火) 14:41:46
>>541
だよね。
小説スレで紅玉は薄いからすぐ読めるってレスがあって
嘘つきだなーと思った。
頁数も字数も他と変わらないよ。値段が安いだけ。
0544匿名希望さん2009/10/20(火) 14:42:34
でも>>536のペースくらいじゃないと無理っていう
売れっ子さんが一人いるよねw
暇な部署に異動させてもらったOL作家さん
0545匿名希望さん2009/10/20(火) 14:51:17
一週間の作業風景を見学させてほしい作家さんです>ドのつく人
0546匿名希望さん2009/10/20(火) 14:53:01
>>544が言ってる人と思われる売れっ子さんは
このところ厚めの文庫など出してないですよ。
0547匿名希望さん2009/10/20(火) 15:06:00
小説は暇な職場なら仕事するフリして書いてる作家さんいそうだけど、やっぱり無理?
漫画は専業にならないと絶対量はこなせないから無理だ…
仕事やめるか専業やるか迫られるから、人生賭けてる気がする
0548匿名希望さん2009/10/20(火) 15:13:40
いくら小説でも、人のいない職場で日がな一日留守番とかじゃないと…w
0549匿名希望さん2009/10/20(火) 15:13:42
チ○ポって伏せ字になっちゃうかな?
淫語を言わせたいけど、どこまでやっていいか悩む
0550匿名希望さん2009/10/20(火) 15:17:11
小説は人生掛けて無いとでも?
漫画だってペース落として兼業してる人いるでしょ
0551匿名希望さん2009/10/20(火) 15:17:33
>>549
とりあえず書いて提出して担当と相談
OKなレーベルもあれば、「伏せて」というレーベルもあるし、
作品そのものの雰囲気を壊すから淫語はダメっつーとこも
ケースバイケースだと思う
伏せ字無しでいけるレーベルもあるよ
0552匿名希望さん2009/10/20(火) 15:18:13
>>550
そういうかみつきかたしないで
さくっとスルーすればいいよ
0553匿名希望さん2009/10/20(火) 15:18:30
自分が前働いてた小規模の会社の総務だったら可能かもw
総務って言っても上司お局だけで二人の席は離れてたし電話も出ない
営業とか自分らいるフロアと別だった
お局が忙しくなるのは伝票打ち込む今頃からだったから
それまではいつ総務のフロア行っても暇そうに煙草すってた
彼女なら小説書くゆとりあるかもしれん
0554匿名希望さん2009/10/20(火) 15:19:27
>>550
前1日で20枚書けるって言った字書きに噛み付いた奴だろうwww
0555匿名希望さん2009/10/20(火) 15:20:49
20×20の20枚なら可能だな
単行本フォーマットだときついかもしれんがやれないことはない
が質は落ちる
0556匿名希望さん2009/10/20(火) 15:24:56
デビューしたての頃は単行本フォーマットで一日20枚を楽にこなせた。
あの集中力はどこへいってしまったたんだ自分・・・
0557匿名希望さん2009/10/20(火) 15:28:22
年と共に去りぬ
0558匿名希望さん2009/10/20(火) 15:46:14
取材費は出版社もちじゃないよね?
0559匿名希望さん2009/10/20(火) 15:54:21
長年やると集中力だけじゃなくネタがなくなってくるし
若手の頃には気づかなかった粗が見えて遅くなる
0560匿名希望さん2009/10/20(火) 15:59:15
>>550
漫画も小説も兼業してる時点で保険かけながらやってるとは言えるんじゃね?
しかもかなり売れっ子で忙しくても小説は兼業できるみたいだし
兼業しようが専業だろうが個人の自由だけど
漫画は兼業でやりたくても保険かけながらやるのは難しいは事実だから仕方無いよ。
仕事あればあるほど。売れなくなった時の保証がない。そんなに絡む事かな。
0561匿名希望さん2009/10/20(火) 15:59:53
>>560
お前も絡んでんじゃん
0562匿名希望さん2009/10/20(火) 16:05:32
まあ真実だよね
小説のほうが潰しがきかないから兼業でも仕方ないんじゃない?
漫画はジャンルがいろいろあるからずっと描き続けることは出来そうで羨ましいよ
0563匿名希望さん2009/10/20(火) 16:06:15
じゃ私があえて絡んでやるな

字書きは被害妄想と自己顕示欲が強すぎる。これだからウザイ

スルーできたら上に当てはまらない
0564匿名希望さん2009/10/20(火) 16:07:38
>>559
あるある
アラが見えて進まなくなるんだよねー
0565匿名希望さん2009/10/20(火) 16:10:43
このキメ台詞、確か前に誰かに言わせたような…とかねw
最近、自分内で多少被ってもいいや、と思うようになってきたよ
0566匿名希望さん2009/10/20(火) 16:11:00
>>563
ワナビの頃は自己顕示欲強かったよ。
アラも見えなかったから原稿用紙200枚ならちゃちゃっと書けた。

今は悩んでいる時間が長く、自己顕示どころか平身低頭で生きている。
すみません担当さん。今週中には無理アルヨorz
0567匿名希望さん2009/10/20(火) 16:12:42
シリーズじゃない限り前使ったキャラも使えなくなるしね
お気に入りのキャラが人気出なかった時は
このキャラの良さが生かせなかった、別の話にすれば良かったorzとか後悔する
二度と使えないし…これぞ!という話が思いつくまで取っておけば良かったとか…
でもそんな機会が来るとは限らない
0568匿名希望さん2009/10/20(火) 16:16:50
>>566
精神的に余裕がないからね ワナビ〜新人までは
けどやる気と勢いはあの頃の半分もないわw闘志ってある意味必要
最近はいくら机に向かっても何も出てこない時がある
0569匿名希望さん2009/10/20(火) 16:17:07
>>567
わかるなー。
レーベルによって簡単に続編出せるとこと、数字が悪いとダメなとこもあるし。
そういうのあまり考えずにやってたころがあって、
続編考えてたのに出せない話とかある。
いつか同人誌で出そうとは思ってるんだけどね。
0570匿名希望さん2009/10/20(火) 16:19:41
同人で構想中だった話を描くのがまんどくさくなって来た
ずっと新刊出せてないしもう同人休もうか
と思うんだが滅多に外出しないからイベント楽しいんだよな
声もかけてもらえる
サークル参加してなかったら一般でわざわざ行かないだろうし
0571匿名希望さん2009/10/20(火) 16:22:46
同人は商業続編しかやらないなー。新作なら商業でやろうと思ってしまう
だってただでさえ枯渇してるからw
0572匿名希望さん2009/10/20(火) 16:24:06
>>562
実際はジャンル越えできる人は少ないんだよな
やおいからよそへ行く人でもやおいへよそから来る人でも
ジャンル色々あるようでも必要なスキルは違うから
0573匿名希望さん2009/10/20(火) 16:27:36
声かかって文芸で活躍できるかって言えば、そうではないよな
私はBLしか書けませんw
0574匿名希望さん2009/10/20(火) 16:29:36
自分もまだ同人1種の稼ぎより書籍出してもらった方が金になるから同人は商業番外のみ
同人を新作で出すくらいなら商業で出す
生活苦しくなければ気楽に同人やれるんだけどな
0575匿名希望さん2009/10/20(火) 16:36:18
元々少女漫画描いてたけど、BLじゃ全く役に立たないどころかセオリーが色々真逆だったw
BLも一般も成功してる多彩な人ってすごいよね
0576匿名希望さん2009/10/20(火) 16:51:04
>>スルーできたら上に当てはまらない

↑セコイこと書くなよw
0577匿名希望さん2009/10/20(火) 16:53:30
>>575
例えば?>セオリー逆
0578匿名希望さん2009/10/20(火) 17:02:11
>>576
スルーされたときに哀しくないよう
「無視されたんじゃないやい。自分でスルーをすすめたからだもん」って予防なのかも知れぬ
0579匿名希望さん2009/10/20(火) 17:05:12
自分は獄ツナじゃないけど
と冒頭で宣言しながら獄ツナマンセーするような臭いを感じますた
0580匿名希望さん2009/10/20(火) 17:11:07
獄ツナ?
0581匿名希望さん2009/10/20(火) 17:16:51
ワナビ発生
0582匿名希望さん2009/10/20(火) 17:17:11
どう繋がるのか、意味が分からない
0583匿名希望さん2009/10/20(火) 17:21:09
ぐぐったら分かった。虹カプのことだったのか>獄ツナ
しかし業界板で、みんな知ってて当然みたいに使われてもな…
0584匿名希望さん2009/10/20(火) 17:23:13
ザンプだし、それくらいみんな知ってるだろww
アンテナは錆つかせたらお終いですぜw
0585匿名希望さん2009/10/20(火) 17:27:30
赤豚系イベントだと東館の1ホール分丸々埋まる巨大ジャンルだよ
0586匿名希望さん2009/10/20(火) 17:27:38
そんなアンテナなくても充分やってけるし
0587匿名希望さん2009/10/20(火) 17:29:54
>>584
虹カプだって予想はついてたけど、それくらい知ってるって言われてもw
自分も大台乗る収入だけど、そんなアンテナなくてもやってるよ。
0588匿名希望さん2009/10/20(火) 17:30:01
サンゾロ、銀土、カカイル、アベミハ、米英、獄ツナ、ヤマヒバ
この辺りは虹ジャンルやってなくても誰でも知ってるレベルだと思ってますた
世界が狭くてすんまそん
0589匿名希望さん2009/10/20(火) 17:31:00
確かに狭いね。興味がない人にはどーでもいいことだよ。
0590匿名希望さん2009/10/20(火) 17:32:58
オバサンたちはキャプテン翼とかセイント星矢世代ですからわからなくて当然です!
0591匿名希望さん2009/10/20(火) 17:33:33
業界の話についてこれないなら大人くしとけって散々言われてるだろワナビ〜挾間
いつまでもアンテナ張る=二次とかほざいてるから芽が出ないんだよ
ぶっちゃけ今たいして流行りじゃねーよ獄ツナ
0592匿名希望さん2009/10/20(火) 17:34:55
流行ってるジャンルってその時代の萌えの塊
そこからなにも学ぼうとしない人ってプロでも底辺な気がする
売れっ子ほど流行ジャンルをよく勉強しているし、
小説はともかく、漫画の売れっ子新人は大概虹出身だ
0593匿名希望さん2009/10/20(火) 17:37:28
ほらな?スルー出来ない奴は自己顕示欲だけは強いだろ?ワナビホイホイだな
だからスルーしろって言ったのにwみんな作家はスルーして違う話題してたぞ
0594匿名希望さん2009/10/20(火) 17:38:07
虹は漫画のスカウト多いからね
大手だと儲連れてくるし発行ペース速くて漫画描き慣れてるから即戦力になるし
面白いとか絵がうまいとか、大手になる理由ってあるわけで
0595匿名希望さん2009/10/20(火) 17:38:57
592の釣り針にも驚いたけど
593はなにを受信してるの?
0596匿名希望さん2009/10/20(火) 17:39:05
>>593
佐藤藍子乙www
0597匿名希望さん2009/10/20(火) 17:39:15
今の人気レーターも、これからキそうな新人レーターもみんな二次出身です
0598匿名希望さん2009/10/20(火) 17:39:20
>>588
すんまそんってお前も大概ババァだな。30代前半だろ
0599匿名希望さん2009/10/20(火) 17:40:13
>>595
釣りっていうか売れっ子が虹出身多いって事実じゃん
0600匿名希望さん2009/10/20(火) 17:40:26
>>591
>>いつまでもアンテナ張る=二次とかほざいてるから芽が出ないんだよ

的確すぎてワロタw
0601匿名希望さん2009/10/20(火) 17:40:48
>>594
いや…今そういう話じゃないと思うw
0602匿名希望さん2009/10/20(火) 17:41:09
>>598
オバサンって言い当てられて悔しかったんだねwwwww
0603匿名希望さん2009/10/20(火) 17:41:23
釣りとか言ってるのは、二次出身以外の投稿出身漫画家かレーターじゃね?
0604匿名希望さん2009/10/20(火) 17:42:03
虹出身なのとプロになって二次にアンテナ張るのは違うのにな。
いつまでも虹臭抜けない作家って馬鹿にされてるよ。
0605匿名希望さん2009/10/20(火) 17:42:06
だろうね
スカウトズルイ!の人たちねw
0606匿名希望さん2009/10/20(火) 17:42:46
>>604
お前が馬鹿にしてんだろwww
0607匿名希望さん2009/10/20(火) 17:43:26
してますが何か?
0608匿名希望さん2009/10/20(火) 17:43:38
>>602
だから30代だろ?若いフリするならボロ出すなよ
0609匿名希望さん2009/10/20(火) 17:43:48
>>604
虹臭が抜けないってのは違うだろ
商業やりながらバリバリ虹同人やってる人多いし
0610匿名希望さん2009/10/20(火) 17:44:06
ぺこリーのテンテーの登場です
0611匿名希望さん2009/10/20(火) 17:45:35
虹臭抜けなくても人気あったらそれでいいんじゃね?
誰にも何にも似てなくて全く売れない人よりは・・・
0612匿名希望さん2009/10/20(火) 17:45:45
まーなんだ
出版社自体が虹創作を問題視してないんだから周りがどうこう言うもんでないよ
0613匿名希望さん2009/10/20(火) 17:46:10
虹をチェックしなくても売れる人最強って話だね。わかるよ。
0614匿名希望さん2009/10/20(火) 17:46:29
おばさんって言われて悔しがるタイプって、ヲタにはあんまりいないと思うんだ。
0615匿名希望さん2009/10/20(火) 17:47:47
虹やってない正統派(笑)のアテクシが
虹臭い漫画描きに負けるなんて><

こうですか
0616匿名希望さん2009/10/20(火) 17:48:20
サンゾロ臭の抜けないあの人もサイン会するほど売れてるしね
あとフィーヤンでも活躍のタッの人も椅子出身だったっけ
映画になっちゃう骨董や大奥にセンセイも元銀英だったりw
0617匿名希望さん2009/10/20(火) 17:49:29
八黒の人もすら団出身ですね
0618匿名希望さん2009/10/20(火) 17:50:17
大奥の人はスラダンのイメージが強いんだが銀英もやってたんだ
0619匿名希望さん2009/10/20(火) 17:50:27
好きなホモエロ書いて家建てたから、おばさんって言われても悔しくないな。
「売れない作家」のほうが悔しいですw
0620匿名希望さん2009/10/20(火) 17:50:45
パロディジャンルから派生した801が進化したのがBLだからw
0621匿名希望さん2009/10/20(火) 17:51:18
若くてホモエロで家建てたけど
いずれはオバサンだよな
0622匿名希望さん2009/10/20(火) 17:51:43
初コミックスとか2、3冊以内に売れっ子になる今の新人達もみんな虹上がりです
0623匿名希望さん2009/10/20(火) 17:52:14
一応自分は二次スカウト出身だけどプロになってまで
アンテナ張る=二次って言ってる奴馬鹿だと思ってる。スカウトされただけで最早天狗か
あまりにもデビュー出来ないんで二次を心の拠り所にせざるを得ないか。どっちにしろ浅い奴
オリジナル描く才能ないと消えていく運命。仕事ないなら二次だけやってろ。
その方が食えるだろ
0624匿名希望さん2009/10/20(火) 17:52:31
オバサンが開き直りましたwww
0625匿名希望さん2009/10/20(火) 17:53:28
>>623
釣りにマジレス恥ずかしい
0626匿名希望さん2009/10/20(火) 17:54:31
悔しくない悔しくないってレスが続けば続くほど悔しいんだろうなって思うw
0627匿名希望さん2009/10/20(火) 17:55:49
マンガは虹スカウトがデフォだから知らないと恥をかくの?
自分小説でオリジしか読んでなかったからびっくりだ。
0628匿名希望さん2009/10/20(火) 17:55:56
釣りっていうか、売れっ子に虹出身が多いのは事実だろ
>>625は釣りって言って認めたくないみたいだけど、投稿出身なの?
0629匿名希望さん2009/10/20(火) 17:55:59
また作家紛いが湧いてきた。業界の話だと静かなのに。黙っとけよもう
0630匿名希望さん2009/10/20(火) 17:57:24
字書きの売れっ子は虹とか投稿とかあんま関係なさそうだけど、
漫画の売れっ子は圧倒的に虹出身が多いとオモ
0631匿名希望さん2009/10/20(火) 17:57:51
学校から帰ってきたのかw
なんとしても業界人の仲間入りしたいんだなw
0632匿名希望さん2009/10/20(火) 17:59:33
>>629
どのレスが作家紛いか教えてくれ。
売れっ子漫画家は虹出身が多いという事実が語られてるだけなんだが。
0633匿名希望さん2009/10/20(火) 18:01:33
>>626
そんなレスあったっけ?
漫画家は投稿出身は少なく、二次出身なんか当たり前なんだから
二次がアンテナだの売れっ子は二次出身だの
そんな話題しか出来ないその感性が、ド素人臭くて呆れてみてるよ
0634匿名希望さん2009/10/20(火) 18:02:59
プロとプロじゃないナニカのレスって
すぐに見分けつくねw
こんなに違うもんなんだーと味わい深い
0635匿名希望さん2009/10/20(火) 18:03:05
売れっ子が虹出身なのは事実です
変えようのない事実なんです
0636匿名希望さん2009/10/20(火) 18:03:14
釣りとかワナビとか言ってる人のほうが変な感じだ
商業で虹キャラを使ったとかそういう話じゃなく、単に漫画は二次出身が多いって話なのに
0637匿名希望さん2009/10/20(火) 18:03:24
売れっ子の虹出身は多いけど、二次で勉強してたわけじゃないでしょ
好きでやってたら才能もあってうまくなったってだけで

592にむしろ創作ジャンルの人や投稿ワナビ臭を感じる
虹が好きな人の感覚じゃないんだよね
0638匿名希望さん2009/10/20(火) 18:04:09
ワナビの戯言にしておかないとやってられないんだねw
かわいそうにwww
0639匿名希望さん2009/10/20(火) 18:05:22
>売れっ子ほど流行ジャンルをよく勉強しているし、

これは単に漫画は虹出身が多いって話じゃないような
0640匿名希望さん2009/10/20(火) 18:05:29
だからスカウトずるい!の人たちなんだろうよ
ただ漫画は虹出身が多いって話してるだけなのになんでそんなにかみついてくるのか
0641匿名希望さん2009/10/20(火) 18:06:12
虹をバカにしている作家様もいらっしゃいます
0642匿名希望さん2009/10/20(火) 18:06:59
>>639
もう流れ次に移ってるから
今は漫画家は二次出身が多いか否かという話です
0643匿名希望さん2009/10/20(火) 18:07:08
それがスカウトずrの人なんじゃ
0644匿名希望さん2009/10/20(火) 18:08:25
>>634
本人は気づいてないけどなw

ヒント
業界人ならわざわざ話題にもしない事を知ったかで話す
虎の威をかる話題しか出来ない
いつも自分には関係ない他人の話(何故なら体験した事がないから)
それも外からしか見えない話

担当、原稿料、締切、仕事内容、こういった話について来れない
0645匿名希望さん2009/10/20(火) 18:09:30
>>644
その話もう終わったよw
0646匿名希望さん2009/10/20(火) 18:10:50
>>638
でも挾間だろ?良くて新人ですか?
あんたの二次出身の同期はもっと売れてるよ?頑張れよ
0647匿名希望さん2009/10/20(火) 18:11:40
>>646
なんで狭間扱いなんだろうなww
お前よりは売れてるよありがとう
お前こそ頑張れよww
0648匿名希望さん2009/10/20(火) 18:13:19
なんの戦い?
0649匿名希望さん2009/10/20(火) 18:13:52
>>647
図星かごめんなwで、何年めで初版いくら?自称でもいいわw
0650匿名希望さん2009/10/20(火) 18:15:21
ぶっちゃけ売れてると草を生やすような吐き捨てをしたくならない
0651匿名希望さん2009/10/20(火) 18:17:40
>>640
そんな話題に噛みついてる人いないだろ
二次スカウトなんか当たり前、自分もスカウトだがでっていうって言われてるのに
お前みたいな勘違いがしつこいウゼーって話だよ
0652匿名希望さん2009/10/20(火) 18:19:38
一体何の争いなんだ
0653匿名希望さん2009/10/20(火) 18:23:30
二次やってない漫画家を数え上げた方が少ないだろ
特に新人は
0654匿名希望さん2009/10/20(火) 18:26:11
漫画に二次出身者が多いことを否定してる人はいないと思うけど。
でもそれと、自分がやってた二次以外のジャンルを知らなかったらアンテナ錆びてるってのは
別の話なんじゃないの?そこを一緒にしてる人が大騒ぎしてるだけに見える。

自分も二次やってたけど、プロになって数年今何が流行ってるかくらいは知ってるけど
そのジャンルの中での略称までは知らないよ。そんなものでしょ。
0655匿名希望さん2009/10/20(火) 18:27:12
二次出身でも商業で売れると最近はオリジナルにジャンル移してくる人多いしな
むしろ売れっ子は商業中心、二次たまに、同人は主にオリジにシフトするイメージだ
自分の漫画だけで食えるからね
0656匿名希望さん2009/10/20(火) 18:27:57
そもそも二次で流行ってるものが商業で売れるとは限らないしな
0657匿名希望さん2009/10/20(火) 18:30:53
今度は虹絵描きvsオリジ出身絵描きな流れ?
0658匿名希望さん2009/10/20(火) 18:31:00
>そもそも二次で流行ってるものが商業で売れるとは限らないしな

業界板でなにを当たり前のことを?
0659匿名希望さん2009/10/20(火) 18:31:41
虹作家は絵がうまい
0660匿名希望さん2009/10/20(火) 18:31:49
>657
そうやって変な対立捏造するのやめなよ。
0661匿名希望さん2009/10/20(火) 18:32:19
>>656
誰がそんな話してんだよ
0662匿名希望さん2009/10/20(火) 18:32:42
>>654
そうそう。プロならそこに話の焦点が行くはずなのに、
虹出身が多いなんてどうでもいいほうにズレていくんだもん
騒ぐ方向が素人方面
0663匿名希望さん2009/10/20(火) 18:32:52
>>657
いやぜんぜん
0664匿名希望さん2009/10/20(火) 18:33:26
字書きはスルータイムw
0665匿名希望さん2009/10/20(火) 18:33:40
>>662
たぶん騒ぎレスつけてるのはいつものお一人様だと思うけどね
0666匿名希望さん2009/10/20(火) 18:35:23
虹の人って原稿早いよね
1月インテ
2月オンリー
3月春コミ
4月オンリー
5月スパコミ
6月シティー
7月オンリー
8月夏コミ、インテ、グッコミ
9月オンリー
10月スパーク
11月オンリー
12月冬コミ
担当のツッコミないとはいえ
イベント毎に40〜60ページの漫画を出し続ける気力すげえと思うよ
0667匿名希望さん2009/10/20(火) 18:35:42
>>657

二次出身プロ数年(謙虚)と二次出身狭間〜新人(有頂天)

だよ。漫画で投稿出身って本当に少ないから。
0668匿名希望さん2009/10/20(火) 18:35:43
そんなことより一旦下がった熱がまたぶり返してきましたよ…
明日病院行くわノシ

元気すぎる人ちょっと生気を分けて欲しい
0669匿名希望さん2009/10/20(火) 18:36:43
>>668
ちょ
それ新型インフr・・・
0670匿名希望さん2009/10/20(火) 18:37:56
>>668
風邪で熱はあまり出ないよ。インフルでないといいね。お大事に
0671匿名希望さん2009/10/20(火) 18:38:00
売れっ子漫画家で投稿出身って誰がいるだろうね
0672匿名希望さん2009/10/20(火) 18:39:41
わたなべあじあとか?
0673匿名希望さん2009/10/20(火) 18:40:02
>>671
知ってるけどそういう話題には乗らない
0674匿名希望さん2009/10/20(火) 18:42:59
またワナビや狭間が参入して売れてる売れてない論争になるからな
もうまっぴら
0675匿名希望さん2009/10/20(火) 18:43:01
>>673
だったら黙ってスルーしとけばいいのに
0676匿名希望さん2009/10/20(火) 18:44:17
スルーできない人たちって、漫画家にもいるみたいですね
0677匿名希望さん2009/10/20(火) 18:45:09
>>675
誰かが釘刺さないと674の展開になるだろ
そんな素人くせー話どうだっていいんだよ
0678匿名希望さん2009/10/20(火) 18:45:51
ワナビは売れっ子の話題よりも新人・狭間の話をしたいんだよ
叩きやすいからw
0679匿名希望さん2009/10/20(火) 18:45:57
ホントにスルーできないんだね
0680匿名希望さん2009/10/20(火) 18:47:07
漫画組は二次絡みだとヒートする傾向にある
0681匿名希望さん2009/10/20(火) 18:47:08
>>677
だよね
これから投稿するわけでもないし
0682匿名希望さん2009/10/20(火) 18:48:19
字書きはまだまだスルータイムです
0683匿名希望さん2009/10/20(火) 18:49:30
小説組、スルー検定中
0684匿名希望さん2009/10/20(火) 18:50:01
>>682
ごめんねwもう少しで終わるから多分
0685匿名希望さん2009/10/20(火) 18:50:11
小説だって二次やってる人多いのにスルーなんだ
0686匿名希望さん2009/10/20(火) 18:50:44
だって漫画組ほど多くないから
0687匿名希望さん2009/10/20(火) 18:51:16
小説プロは二次やっても漫画ほど売れないの間違いw
0688匿名希望さん2009/10/20(火) 18:51:28
>666
情熱と体力がないとなかなか全部はできないだろうなあ
素直にすごいと思うわ
0689匿名希望さん2009/10/20(火) 18:52:10
>>681
うん。プロになればどっちの出身かなんかどーだっていいよな
0690匿名希望さん2009/10/20(火) 18:52:29
>>687みたいなことを言われるので、やっぱりスルータイム中w
0691匿名希望さん2009/10/20(火) 19:01:49
インフルの疑いの人大丈夫だろうか 身バレ的な意味で
これから作家にも大流行して雑誌が大変とかにならなければいいなぁ
狭間や売れない新人は今のうち原稿描いとけばいい。代原で載る機会多いかもよ
つか描いててくれた方が有り難い。休めないんだ、今漫画家って本当に
0692匿名希望さん2009/10/20(火) 19:03:35
作家は引きこもって仕事してる人も多いから、感染する機会は少ない気が…
0693匿名希望さん2009/10/20(火) 19:04:28
兼業の人もいるだろうし、健康のためにジム通いしてる人もいるんじゃない?
みんながみんな引きこもりなわけじゃないと思うよ
0694匿名希望さん2009/10/20(火) 19:05:15
なんであんなに代原用意されてないんだろなBLって。もしかして本当はあるの?
0695匿名希望さん2009/10/20(火) 19:06:21
>>692
冬コミ後が怖いよ
0696匿名希望さん2009/10/20(火) 19:06:52
数はあっても使える原稿がすくな……
0697匿名希望さん2009/10/20(火) 19:07:11
とりあえず今週末の庭に行く人は感染しないようにな。
虹やってる知り合いがこのあいだオンリー行って貰って帰ってきた。
0698匿名希望さん2009/10/20(火) 19:07:25
>>694
一年くらい使われずにどんどん溜まってる人を数人知ってるけどな
溜まってても手の早い新人に描かせたりするし、雑誌のバランスを見てるのかも?
たしかに穴埋め代原ばかりだと、雑誌も手に取りたくないし
代原が許されるのは雑誌につき1〜2作までじゃないかな
0699匿名希望さん2009/10/20(火) 19:09:26
使える代原は少ない
0700匿名希望さん2009/10/20(火) 19:10:45
使えない代原なら預けておく意味ないんじゃない?
なんで無駄なものを描かせるんだろう
0701匿名希望さん2009/10/20(火) 19:12:56
>>700
そんな代原でもないよりマシな状況に陥った時のため
0702匿名希望さん2009/10/20(火) 19:13:41
都合悪い、体調悪い時とかスケジュール変えてもらって掲載日をわざと決めず
作家自らが自分の代原を描く時あるものね
0703匿名希望さん2009/10/20(火) 19:18:29
虹スカウトでプロになる小説家は漫画家より少ないからでしょ
0704匿名希望さん2009/10/20(火) 19:18:37
>>701
アンケに苦情とか来るんだろうか
私は代原レベルでその後活躍した人見たことないわ
0705匿名希望さん2009/10/20(火) 19:20:21
>>701
そういうのって、預けて使われないまま作家はどうするんだろう?
溜まったら雑誌掲載無しで単行本にしてくれたりってのもないんでしょ?
0706匿名希望さん2009/10/20(火) 19:20:55
>>703
漫画はパンフのカットだけで目を引く絵かがわかるからね
後はスペース行って中身確かめて会議するだけ
0707匿名希望さん2009/10/20(火) 19:23:03
>>706
同人の場合はオリジナル二次関係なく
シャッター前で会場ぐるぐる列の壁は漫画サークルだしね
0708匿名希望さん2009/10/20(火) 19:23:23
スカウトってやっぱ会議モンなの?
担当の独断で声掛けてきたのかと思ってたけど
0709匿名希望さん2009/10/20(火) 19:23:53
サークルカットって重要だよな
と庭の自分のカット見て思った
0710匿名希望さん2009/10/20(火) 19:24:36
>>708
編集が一人のレーベルは独断だろうけど
0711匿名希望さん2009/10/20(火) 19:24:40
作家スレにあったけど、確かにある程度キャリアを積んで来れた人は
狭間や代原の経験ない人結構多いんだよね。最初から掲載日が決まって予定組まれてきたから
だからその辺わからない
0712匿名希望さん2009/10/20(火) 19:26:54
>>709
うん、重要
今の担当はサークルカットで声かけてきた
0713匿名希望さん2009/10/20(火) 19:26:58
自分は投稿だったわりには最初から掲載日決まった予定の組み方されて来たから
狭間や代原経験ない口
0714匿名希望さん2009/10/20(火) 19:28:41
>>712
だよなーとしみじみ
今は仕事ある身だから名前で来てもらえるが
次回からちゃんと描くよ
0715匿名希望さん2009/10/20(火) 19:29:14
某社が投稿者や持込に甘いらしいと聞いて、持ち込む予定にしてるワナビが増えたような気がする
編集も大変だな
0716匿名希望さん2009/10/20(火) 19:30:17
>>708
初見の目星つけ段階は担当の独断で、取りあえずは一回作品見て持ち帰るみたいよ。
それで相談して、いいんじゃない?でスカウトする。その場合はメアドに連絡。
スペースでいきなりの場合は既に目星つけられて話はついてると思う
編集は結構色々会議して決めてる。聞きたくないがw
0717匿名希望さん2009/10/20(火) 19:30:43
新しい会社から担当に声かけられた時先生の作品大好きなんですって言われたんだが
これは社交辞令なんだよな
間に受けてはだめだよな?
今までの担当Sばっかりだったから優しくて戸惑う
0718匿名希望さん2009/10/20(火) 19:32:07
>>717
いざ仕事するときはドS編集になることを望んでるんだな?
作家はドMが多いしな
0719匿名希望さん2009/10/20(火) 19:33:28
>>718
うん
自分は厳しい編集の方が好きかもしれん
とにかく新しい担当さんは優しくて優しくてなー
恥ずかしい
0720匿名希望さん2009/10/20(火) 19:35:03
>>719
恥ずかしいってのわかるかもw
自分は優しすぎると不安だ
0721匿名希望さん2009/10/20(火) 19:35:44
担当さん……ニコニコ笑ってドSアルヨ
0722匿名希望さん2009/10/20(火) 19:36:07
>>717
まぁ半分半分で聞いといた方が得策。裏切られるとショックデカいから
売れない、素行悪いじゃ例えファンだったとしても、周りの編集から苦情きていつか切られるし
0723匿名希望さん2009/10/20(火) 19:36:28
担当ってS多いよな
優しい担当も慣れてきたらSになると思う
今はぬこ被ってるだけだよ
0724匿名希望さん2009/10/20(火) 19:36:50
今は虹漫画家ばかりなんだなー

自分はもうすぐ庭だからそこでの感染が気になる
0725匿名希望さん2009/10/20(火) 19:37:45
>>722
肝に銘じます
0726匿名希望さん2009/10/20(火) 19:38:14
えっ…自分の担当、Sは一人もいないよ。
どっちかといえば、Mっぽい人が多い。
0727匿名希望さん2009/10/20(火) 19:39:47
あるところの編集さんドSすぎるからいい加減優しくして欲しい
改稿指示とかほんと酷い
友達に見せたら「よく筆折らないね」って言われた
優しくしてください
0728匿名希望さん2009/10/20(火) 19:40:23
>>666見ると描く枚数がハンパねーしな
40−60の間とって50ページとして50×12=600枚だもん
それで何年もジャンル渡り歩いて活動するんだから
そりゃあ画力アップするって
0729匿名希望さん2009/10/20(火) 19:41:23
>>724
投稿、二次同人、オリジ同人、色々いるよ。けど同人は多いな
漫画家になりたいなら地道に投稿するより
神カットと神漫画描いて待ってた方が早いかも試練ねw
自分は持ち込みじゃ蹴られたのに、同人で一発スカウトだったから。訳がわからん。
0730匿名希望さん2009/10/20(火) 19:41:49
虹の場合アシいる人少ないしね
友達も原稿やってるから手伝える期間も短いし
0731匿名希望さん2009/10/20(火) 19:44:16
>>729
自分字書きでオリジの庭しか出てないから
この流れにびっくりっす
あ デビューは投稿です
0732匿名希望さん2009/10/20(火) 19:44:53
>>731
漫画は虹スカウト
小説は投稿が多いって話だよ
0733匿名希望さん2009/10/20(火) 19:46:28
自分はオリジでスカウトだったな
やっぱ二次のスカウトが多いの?
0734匿名希望さん2009/10/20(火) 19:46:34
>>728
描いてる人でも年8〜10冊(平均30P)くらいだからそこまではないかも
けど商業作家並には描いてるかもね
0735匿名希望さん2009/10/20(火) 19:46:54
>>732
小説も昔はスカウトが多かったみたいだけど
今は投稿が主流だねー
昔のスカウトはすぐ使えて今も生き残っている人が多いけど
今はスカウトの方が消えていく率高い
BL小説は王道設定お約束の縛りがきついからだろうね
0736匿名希望さん2009/10/20(火) 19:48:50
オリジナルの小説でスカウトされるんだ
0737匿名希望さん2009/10/20(火) 19:50:04
小説は虹スカウトの方が珍しい
0738匿名希望さん2009/10/20(火) 19:50:36
>>734
旬ジャンルだとこんなもんじゃないかなーと思ったんだが
バブルジャンルの友人でカプ掛け持ちしてる人は毎週オンリーなんてこともある
毎週のように締め切りが来て毎週上京してる
すげえと思う
0739匿名希望さん2009/10/20(火) 19:51:28
>>737は近年の話しね。
0740匿名希望さん2009/10/20(火) 19:52:01
>>734
虹の小説だって漫画と同じ発刊ペースだろうから
それ相応の量は書いてて上達してもよさそうなのに
漫画と違ってプロに値する人が多く出ないのは何故なんだw
0741匿名希望さん2009/10/20(火) 19:52:11
オリズネ小説スカウトは亜図が熱心にやってるっぽい
知り合いの知り合いの知り合いくらいの人が庭で声かけられたらしい
0742匿名希望さん2009/10/20(火) 19:54:08
>>740
自由に描けないからかな
虹の人は萌えーーーーハアハアしながら楽しく描いてるから上達するんじゃないかな
ちがうかな
0743匿名希望さん2009/10/20(火) 19:54:22
でもぶっちゃけ読んだことないレーベルに声かけられても戸惑うよね
0744匿名希望さん2009/10/20(火) 19:54:54
漫画は二次にしろオリジにしろ同人スカウトが今も主流かな
投稿デビュー自体が少ないので、生き残る確率とか比較は出来ない
売れれば残るしダメなら消える。それだけ
0745匿名希望さん2009/10/20(火) 19:55:20
>>740
二次は書けてもオリジナルを書けるとは限らない
二次からオリジに移って難しさを痛感した
0746匿名希望さん2009/10/20(火) 19:56:06
>>741
しむらーそれ他人
0747匿名希望さん2009/10/20(火) 19:58:23
虹しかかけないって人もいるよね
虹の友達はそういう人が多いよ
萌えとキャラがあるから漫画小説がかけるんだって
0748匿名希望さん2009/10/20(火) 20:01:35
友人にコミックスを買ってくれないどころか存在すらスルーする子がいる
狭間の頃は「私が話しを考えてあげる!」ってよく顔突っ込んできてたのに
順調に仕事が入りだすと、商業のことは完全ヌルー
嫉妬と受け取っていいですか?
0749匿名希望さん2009/10/20(火) 20:02:09
>>740
虹小説は商業ほど書いてない
商業の単行本の長さは同人で出せば2段組でも150P以上
これだけの長編をコンスタントに出してる同人作家はいない
0750匿名希望さん2009/10/20(火) 20:02:12
しらんがな(´・ω・`)
0751匿名希望さん2009/10/20(火) 20:03:28
どーでもいいがな(´・ω・`)
0752匿名希望さん2009/10/20(火) 20:03:55
>>745
魅力的なキャラを作るのが一番難しいからねぇ
二次は里子を育てるようなもの。オリジは自分の子を出産するものだと思ってる
同じ子育てでも大変さが違うというか。

0753匿名希望さん2009/10/20(火) 20:05:35
庭で疎遠になった編集とばったり顔を合わせたりしたらいやだなー
0754匿名希望さん2009/10/20(火) 20:05:43
なんでも一から創るのは大変だよな
0755匿名希望さん2009/10/20(火) 20:05:58
虹小説の多くはP20とかP36とかのぺらぺらポエムが多いんだよ
0756匿名希望さん2009/10/20(火) 20:06:09
>>748
単に漫画に興味なくなっただけじゃね?
0757匿名希望さん2009/10/20(火) 20:06:56
二次小説はいわゆる商業番外編に似てる
中身もなく起承転結もなくただいちゃいちゃしてるだけ
読み手もそれで満足
0758匿名希望さん2009/10/20(火) 20:07:59
虹小説はそれでいいんだよ
キャラたちがぬこぬこしてればそれでいい
0759匿名希望さん2009/10/20(火) 20:08:10
小説は虹やっていても商業デビューは投稿って作家さん多いよね
0760匿名希望さん2009/10/20(火) 20:09:09
虹小説やってる小説家がまったくわからない
文章によっぽど特徴ないと発見するの無理じゃない?
0761匿名希望さん2009/10/20(火) 20:09:16
>>753
自分もFOしたところの編集とは顔を合わせたくない。
0762匿名希望さん2009/10/20(火) 20:09:48
虹漫画の30Pなら画力に繋がっても
虹小説の30Pじゃポエムにしかならんってことか
そうだよな、漫画は雰囲気で読ませる人もいるけど
小説はある程度長さと中身ないと面白くないもんな
0763匿名希望さん2009/10/20(火) 20:10:21
漫画だっていくら描いても上手くならない人もいるし
修行にはならんかも…
0764匿名希望さん2009/10/20(火) 20:11:52
>>761
自分辺境在住だからか編集の顔を拝んだことない
…こういうのって顔見知りより切りやすいよねえ?
0765匿名希望さん2009/10/20(火) 20:13:08
僕は××のこと──


・・・好き ・・・?


そんな訳ない。
だってあいつは──


デビュー前の私の小説ですorz
こんなのが30ページ続きます
0766匿名希望さん2009/10/20(火) 20:13:54
早くはなるぜ。投稿ばっかだと早くて1〜2ヶ月に一本って感じだが
二週間に一本程度に早くはなれる。早く描かないと割増かかる、大損こくからなw
0767匿名希望さん2009/10/20(火) 20:16:21
>>765
フイタwwネット小説もそういうの多いよな
0768匿名希望さん2009/10/20(火) 20:18:03
>>764
売れるものを書けば切られることはないヨ

書いていて自分が痛くなってきた(´;ω;`)
0769匿名希望さん2009/10/20(火) 20:19:07
>>765
よっしオラ虹小説やるアルヨ
それなら30Pは軽々アル
0770匿名希望さん2009/10/20(火) 20:19:20
>>765
これはww
失礼だがこういう話は売れるのか?
0771匿名希望さん2009/10/20(火) 20:19:26
>>765
漫画のプロットに似てるw

でも二次でも、ほぼオリジナルだろってくらい濃いもの書く人もいるからそれぞれじゃない?
0772匿名希望さん2009/10/20(火) 20:20:35
>>770
虹やってたんだが元々小説は弱いんだよね虹って
それでもバブルの時はこんなポエムでも100部行った
0773匿名希望さん2009/10/20(火) 20:21:06
>>768
ここって順調な人の方が多いから
編集から切られた人なんかいないと思ってた
0774匿名希望さん2009/10/20(火) 20:22:40
のってるジャンルだと、>765みたいなのでも馬鹿売れしたりするw
でも一番売れるのは、頭使わずに読めて、起承転結がちゃんとついている雰囲気小説
いくら厨でも、オチくらいつけといたほうが喜ぶ
0775匿名希望さん2009/10/20(火) 20:27:07
>>773
現役作家に狭間経験がない(短い)人が多いだけで、何年かやって切られる事はあるでしょ

というかBLって何社もあるんだから、どこにも採用されないってのがおかしい
そんなどこにも引っかからないレベルは、プロで仕事していくには難しいって話ではと
0776匿名希望さん2009/10/20(火) 20:29:16
10冊も小説出してればどっか引っかかるだろうか
0777匿名希望さん2009/10/20(火) 20:30:17
>>773
数社と仕事をしていて売り上げ不振で切られたこともあるし
依頼が殺到して溺れそうになることもあるよ
浮き沈みしながら続いている人間もいるさ
0778匿名希望さん2009/10/20(火) 20:31:30
>>776
1冊でも引っ掛かったよ。
0779匿名希望さん2009/10/20(火) 20:31:30
>>777
切った編集が後から知らん顔で依頼してくることってある?
0780匿名希望さん2009/10/20(火) 20:32:54
>>778
その一冊が売り上げ良かったからじゃ?
数冊出してても右肩下がりだとだめかもね
0781匿名希望さん2009/10/20(火) 20:34:04
>>779
切ったわけじゃないけど色々折り合いがつかなくて険悪になって終わった。
数年後同じ編集さんから、あの時は残念でしたが〜と明るく電話がw
もちろん今も仕事をしています。作家も編集も図太くないとね!
0782匿名希望さん2009/10/20(火) 20:35:00
>>777
自分は今年完全に溺れかけてるほどのスケジュール、部数も伸びてるのに
来年は今年の1/3w溺れかけた反動が悪い方に働いたみたいorz盛り返せるだろうか。
0783匿名希望さん2009/10/20(火) 20:37:28
>>780
右肩下がりになった原因は分かっているの?
0784匿名希望さん2009/10/20(火) 20:37:35
>>781
あるあるあるw
0785匿名希望さん2009/10/20(火) 20:37:41
>>782
時間が取れる分しっかりプロット練ってガンガレ!
0786匿名希望さん2009/10/20(火) 20:38:48
>>778
まじすか
1冊目が売り上げよかったの?
営業したの?
自分いつまでたっても空気なんだが
そろそろ他のとこでも仕事したいんだ
0787匿名希望さん2009/10/20(火) 20:39:16
売れる話を書くしかない
0788匿名希望さん2009/10/20(火) 20:40:12
782だが自分で書いて思ったが、依頼が1/3になっても半年以上埋まってるんだから
今年が異常に依頼を受けすぎたんだと思った。馬鹿だった。来年くらいが正常なのかも…
07897782009/10/20(火) 20:40:14
売り上げ悪かったよ。だから営業したんだもん(´;ω;`)
0790匿名希望さん2009/10/20(火) 20:40:28
>>786
数字を出すか、編集受けするような個性的な話を書くかどっちか
0791匿名希望さん2009/10/20(火) 20:41:13
>>788
いったい今年何本受けたの?
0792匿名希望さん2009/10/20(火) 20:41:32
>>789
仕事取れるなら出してた版元が良かったのかな

こっちは「著作の売り上げ調べましたけど売れてないですよね」でオワタよ
0793匿名希望さん2009/10/20(火) 20:41:39
字書きで半年しか予定埋まってないのはちょとヤバいのでは?
0794匿名希望さん2009/10/20(火) 20:43:06
>>793
発行は翌年になる場合もあるんだろうけど
字書きの人は雑誌と単行本合わせて年間何本仕事入れてんの?
自分は来年6本
0795匿名希望さん2009/10/20(火) 20:44:56
小説の人の仕事はわかんないな
どうやっていれてるんだろ
自分は漫画で年12〜20本
0796匿名希望さん2009/10/20(火) 20:46:56
執筆ペースが違うから一概に本数では決められないだろうけど、
大体1年から2年くらいは埋めるモンだと思ってた>字書き
ちなみに自分の場合は年間に書き下ろし4〜5冊、雑誌1〜2本が限界
0797匿名希望さん2009/10/20(火) 20:47:22
プロットから脱稿まで三ヶ月で1本って想定で入れて
あとは雑誌か他から依頼があればスライドして入れる感じで6本
0798匿名希望さん2009/10/20(火) 20:47:41
>>792
既刊の他に勝負原稿入れたもん(`・ω・´)キリ
07997882009/10/20(火) 20:49:50
>>791>>793

漫画です。身バレするレベルと思って下さいw。本人も覚えてないくらい描きました
…体壊しましたわ。来年はじっくりやります。
0800匿名希望さん2009/10/20(火) 20:51:29
>>798
電話して原稿送った?
こっちは電話の時点で門前払い食ったからな・・・
0801匿名希望さん2009/10/20(火) 20:51:44
>>795
幅あるね
本当は一人でやれる月1くらいが丁度いいんだよな
0802匿名希望さん2009/10/20(火) 20:52:12
>>799
お大事に
そんだけ描けば来年はコミクスいっぱい出て潤うよ。
0803匿名希望さん2009/10/20(火) 20:52:15
>>799
それくらい描いてるなら画面も荒れてそうだな…
でも名前売れたならあとはゆっくりやればいんじゃね
0804匿名希望さん2009/10/20(火) 20:52:38
自分は翌年の仕事しか入れてない
相手から先にスケジュール取りに来た場合は入れるけど
こっちからは言わない
0805匿名希望さん2009/10/20(火) 20:54:16
>>800
電話って作家の○○と申しますが原稿受け付けてますか?でいいの?
0806匿名希望さん2009/10/20(火) 20:55:09
小説はレーターさん押さえるとかなると、
どうしても先々まで入れることになってしまう…
シリーズ化があると、どうしてもね
0807匿名希望さん2009/10/20(火) 20:56:25
>>806
いつの日か
シリーズ持ちたい
底辺なり
0808匿名希望さん2009/10/20(火) 20:58:17
漫画さんは翌年までが普通なのかな?
自分は字書きだけど、こっちが言わなくても
編集の方から来年再来年そのまた翌年ってどんどん先の話をされて怖くなる
まあ自分が大事なので断るけど
0809匿名希望さん2009/10/20(火) 20:58:28
話題がループになるけど

漫画は一回過密スケジュールのドンツキの恐ろしさ味わうと
先々まで入れたくなくなるんだよね…
新人の頃の描きたい!仕事したい!って思ってたやる気はどこへやら…
0810匿名希望さん2009/10/20(火) 20:58:47
シリーズ持ってる人って売れてるいまげなんだけど
実際売れてるからシリーズになってんだよね?
自分は単発ばっかりでさ・・・シリーズ持ちたいよ
0811匿名希望さん2009/10/20(火) 21:01:01
自分は漫画だが連載持ちたいわ
毎回キャラ考えるの大変だわ被らないように気を使うわで…
0812匿名希望さん2009/10/20(火) 21:01:21
>>810
シリーズは自分から頼んでみる手もあるかも。
ダメ元でがんばってみたら?
0813匿名希望さん2009/10/20(火) 21:01:30
単発でも一つ一つが売れてたらそれでいいじゃね?
0814匿名希望さん2009/10/20(火) 21:01:51
>>808
コミックスの話は先々まで聞かされるよ
雑誌は他社との兼ね合いもあるんで一概にはいえない
1年後の打診もあれば半年先の打診だったり
0815匿名希望さん2009/10/20(火) 21:02:36
スケジュールって自分から聞いて入れるの?
私は相手から言ってくれた分だけ。
もうちょっと入れたいときは言ってみた方がいいのかな。
0816匿名希望さん2009/10/20(火) 21:03:26
シリーズもたせてくれるかどうかはレーベルにもよる
大手で売り上げ重視だと難しいとかはある
0817匿名希望さん2009/10/20(火) 21:03:35
>>813
でもシリーズ持ってると、売れてるように思われることもあって
何かとお得なことは多いかも。
あと、1冊ずつ一から考えなくてもいいしw
0818匿名希望さん2009/10/20(火) 21:04:20
売り上げがいいと続編を書かせてもらえることはあるなあ
0819匿名希望さん2009/10/20(火) 21:04:39
>>816
レーベルによっては、自分から持ちかけて
すぐにOK出ることもあるけどね。>小説
0820匿名希望さん2009/10/20(火) 21:04:48
>>815
自分から取りにいったらなんか絶対結果出さなきゃ!って気負ってしまいそう
0821匿名希望さん2009/10/20(火) 21:04:53
>>809
小説でも雑誌掲載の予定が多い人は同じじゃないかな
なにがなんでも絶対日程をずらせないってのは恐怖だよね
0822匿名希望さん2009/10/20(火) 21:05:18
>>812
おお自分から言ってもいいのか。
底辺すぎて他からも声かかんないしシリーズも出ないしで。
今度担当に聞いてみるありがとう。
0823匿名希望さん2009/10/20(火) 21:06:12
年末までに3本残ってるよ
単行本1冊と雑誌1
怖い怖い
0824匿名希望さん2009/10/20(火) 21:06:23
漫画の続編(シリーズ?)とかは、担当に続きっぽいもの描いてもいいですよ
といわれたときのみ描いたりするなー
自分からシリーズにしたいんですけど、って言ってもいいものなのか
0825匿名希望さん2009/10/20(火) 21:06:47
>>817
それはシリーズを舐めてないか?
巻が進むごとに普通は売り上げが落ちていくから、
読者を飽きさせないように話を作るのは単発モノと同じか、それ以上に気を遣うよ。
0826匿名希望さん2009/10/20(火) 21:07:04
小説の雑誌仕事は正直やりたくない。
0827匿名希望さん2009/10/20(火) 21:07:52
>>823
計算が合ってないっすよw
0828匿名希望さん2009/10/20(火) 21:07:56
>>826
自分もw
ここで書籍化前提でなら受けるっていうの見て
自分は書き捨てばっかりだから涙出てきたよw
0829匿名希望さん2009/10/20(火) 21:07:56
>>816
門川とかやっぱり厳しいのか>シリーズ

>>810
シリーズって全てが売れてるイメージかっていうと微妙じゃね?
0830匿名希望さん2009/10/20(火) 21:08:38
>>827
あ、単行本2ね
1本はそろそろ終わるがしんどいよ
0831匿名希望さん2009/10/20(火) 21:09:06
>>821
津波にさらわれるとか、核爆弾が迫ってくるとか、ゾンビに追いかけられるとか
悪夢にうなされる>ドンツキ締切前
0832匿名希望さん2009/10/20(火) 21:10:00
>>830
自分も1本終わりそうでもう1本丸々手つかずだ…
0833匿名希望さん2009/10/20(火) 21:11:49
>>830
自分はおまいさんの倍以上だからガンガレw
0834匿名希望さん2009/10/20(火) 21:14:37
>>828
ノベルス化を打診してみたら?
ダメなら他に持って行ってみればいいかと。
もったいないよ。
0835匿名希望さん2009/10/20(火) 21:14:45
>>825
べつに舐めてないよ。
813の単発が売れてればそれでいいんじゃ、って意見に対して
シリーズのおいしい面をあげてみただけだから。
0836匿名希望さん2009/10/20(火) 21:19:37
まぁ、漫画も小説もシリーズがあるのは知名度が上がるきっかけにはなる
ブレイクまではいかなくてもな… orz。みんな長編は好きだよ。
0837匿名希望さん2009/10/20(火) 21:20:12
>>834
そういう方法もあるのね
ありがとう相談してみる
0838匿名希望さん2009/10/20(火) 21:20:56
>>829
シリーズないより自分より全然マシだと思うんだ
0839匿名希望さん2009/10/20(火) 21:21:20
代表作がいまだにデビュー作なのをなんとかしないと…
0840匿名希望さん2009/10/20(火) 21:21:54
代表作があるだけいいじょない
0841匿名希望さん2009/10/20(火) 21:23:28
んだんだ
0842匿名希望さん2009/10/20(火) 21:26:06
代表作ができた時点で、自分との闘いが過酷になる
過去の自分に勝つの大変!
0843匿名希望さん2009/10/20(火) 21:29:19
確かにね。そこそこならともかく、大ヒットって続けては出ないし。
0844匿名希望さん2009/10/20(火) 21:32:08
デビューが大ヒットスゴス
0845匿名希望さん2009/10/20(火) 21:32:41
ヒット出した後、何本か普通が続いたとき、一旦上がった初版が落ちてショックだったなあ
それでもヒット出す前よりは高い部数なんだけど、モチ上げるの苦労した
0846匿名希望さん2009/10/20(火) 21:35:50
出すやつ全部代表作になるようすればいいじゃない!

と思ってた時期がありましたorz。
意図しない結果もある。
売れて欲しい懇親のシリーズが売れず、単発のアホエロが売れたり

感想や反応が多いのはシリーズなのに、反応のさしてないアホエロが代表作と呼ばれてる
エロか!結局エロかあんたら!
0847匿名希望さん2009/10/20(火) 21:38:47
エロは確かに売れる
0848匿名希望さん2009/10/20(火) 21:39:38
1冊めがスマッシュでも、2冊3冊はパッとしない事もあるからね〜
0849匿名希望さん2009/10/20(火) 21:43:48
フェードアウトはエロに入りますか入りませんよねですよね
0850匿名希望さん2009/10/20(火) 21:48:48
>>846
ワロタ
0851匿名希望さん2009/10/20(火) 21:56:17
売れるけど評価はされないから複雑な気持ちなんだぜ…>エロ
商業は数字が全てなのさと鼻高々な日もあれば、
自分より売れてなくても高評価されてる人が羨ましい日もある
いつでもモチベを上げてられればいいんだけどやっぱ難しいな
0852匿名希望さん2009/10/20(火) 21:58:26
評価されるエロを書けばいい!
0853匿名希望さん2009/10/20(火) 21:59:08
あーショタ書きたい…
0854匿名希望さん2009/10/20(火) 22:01:10
>>853
0855匿名希望さん2009/10/20(火) 22:02:49
854は自分も!と書いたつもりだったorz
0856匿名希望さん2009/10/20(火) 22:04:37
今って中学生がギリギリアウト?
0857匿名希望さん2009/10/20(火) 22:04:37
エロかったという評価はされてるw
でも知的とか深イイ話とかも言われてみたいw
0858匿名希望さん2009/10/20(火) 22:06:08
>>857
知的でエロエロ
深イイ話でエロエロ
できるよできる
0859匿名希望さん2009/10/20(火) 22:07:30
じゃあエロくて深イイ話を書けばいいんじゃね?
0860匿名希望さん2009/10/20(火) 22:09:29
浅イイヌルい話なら得意なんだけどなー
0861匿名希望さん2009/10/20(火) 22:10:42
それなんて中途半端ww
0862匿名希望さん2009/10/20(火) 22:13:41
>>856
高校生がぎりぎりセーフ
0863匿名希望さん2009/10/20(火) 22:13:56
そういうゆるふわが好きな層もいるから
イ�`>>860
0864匿名希望さん2009/10/20(火) 22:19:04
>>862
言ってる事同じだろww
0865匿名希望さん2009/10/20(火) 22:29:12
半ズボンでおにいちゃんって言わせたい
高校生じゃな…
0866匿名希望さん2009/10/20(火) 22:30:17
見た目は子供、中身は大人!
0867匿名希望さん2009/10/20(火) 22:32:24
アグネスがアップを始めました
0868匿名希望さん2009/10/20(火) 22:35:33
みんな逃げてー
0869匿名希望さん2009/10/20(火) 22:36:35
半ズボンで逃げながら「お兄ちゃん……」ってゴールする
0870匿名希望さん2009/10/20(火) 22:37:48
>>866
ちょ…しむらそれヤバい逆!逆!w
見逃す所だった
0871匿名希望さん2009/10/20(火) 22:39:49
この流れwwww
0872匿名希望さん2009/10/20(火) 22:42:14
>>870
逆は逆であんたw
0873匿名希望さん2009/10/20(火) 22:47:46
ショタに見えますけど成人してます!
こう書けば実際無問題?ってとこはあるような気がする
0874匿名希望さん2009/10/20(火) 22:49:48
しかし…マジレスですまんがショタは規制云々がなくても
今となっては不人気じゃね?
編集さんに「ショタぽい受けは売れない」って言われたよ
0875匿名希望さん2009/10/20(火) 22:51:50
ショタって腐男子好みなんだと思ってた
脳内で女の子変換するにはショタの方が都合がいいし
0876匿名希望さん2009/10/20(火) 22:52:53
児ポ以前に、商業でショタは大して数字取れないからNGってのもある
数字取れない上にヤバい橋を渡りたくないとハッキリ言われたことがある
08778762009/10/20(火) 22:53:54
スマソ、>>874とかぶった
0878匿名希望さん2009/10/20(火) 22:54:08
見た目は高校生なのに中身が小学生の弟に
おにーちゃーん!言われながら掘られるリーマンガチムチ兄

ダメですか…設定、欲張りすぎですか
0879匿名希望さん2009/10/20(火) 22:55:05
みろくことことか大人気っぽいけどなあ…。
ある一定数の読者はいるんじゃないの?
08808762009/10/20(火) 22:55:52
ある一定数以上の伸びが見込めないって話なんじゃね?
0881匿名希望さん2009/10/20(火) 22:58:12
どれそれは売れませんからってハッキリ言ってくれる担当いいな
自分は売上諦められてるのかそういう数字の話のアドバイス一切なし
数字出したい気持ちはあるんだ気持ちだけは
0882匿名希望さん2009/10/20(火) 22:58:24
ショタ書きたい人はショタプロット出してみればいい
売れそうなら出して貰えるよ
作家によっては書かせて貰える人もいるだろうし
0883匿名希望さん2009/10/20(火) 22:59:43
>>882
規制は?
0884匿名希望さん2009/10/20(火) 23:01:15
書いてる人いるね、小学生とか
エロが無ければプロット通りやすいのかね
0885匿名希望さん2009/10/20(火) 23:03:45
ショタっぽい可愛い受は、若い子、BLライトユーザー向けって感じがする
読者の年齢層が上がって、ジャンルも成熟してきたから
高校生〜30代位の男らしいキャラがコアになってきたんじゃない?

0886匿名希望さん2009/10/20(火) 23:09:36
小説はまだいいけど漫画は絶滅危惧種だとオモ>ショタ
昔近所のおにーちゃに…って過去話の回想すら、具体的にセクロス描いちゃらめと言われた
0887匿名希望さん2009/10/20(火) 23:11:08
小説だが、
自分は高校生受も却下されたわ…児ポ関連ではなくあんまり需要ないからという理由で。
受攻の年齢を10才上げるならそのプロットでもいいけど〜みたいな。
まあこれはレーベルとか担当によると思うけど。
0888匿名希望さん2009/10/20(火) 23:11:29
>>878
見た目は30代中身は6歳の兄に
おにーちゃーん言われながら掘られる工員弟
というのをやってる人がもういたはず
0889匿名希望さん2009/10/20(火) 23:18:13
>>887
だね
一社ものすごく高校生押してくるところがある
でも他はうちで学生ものはあんまり……という反応だ
0890匿名希望さん2009/10/20(火) 23:20:05
自分は攻なら30まで、受なら20代半ばまでかそれ以下
でないと自分が萌えられないから書けないわ〜。高校生需要ないの?
0891匿名希望さん2009/10/20(火) 23:22:43
高校生は漫画ならよく見るけどなあ
高校生がアウトなのは小説?
0892匿名希望さん2009/10/20(火) 23:24:47
高校生は需要がないと言われて久しいんじゃない?
学園ものブームが過ぎたあとはぺんぺん草も生えてないって感じだけど
0893匿名希望さん2009/10/20(火) 23:25:36
学園ものと受が高校生とは微妙に違うような
リーマン×高校生ならあんまり学園ものにはならないよね。
0894匿名希望さん2009/10/20(火) 23:31:57
>>891
高校生もの多いよな。ヒットしてるのも別に大人ものばかりでもないし
つか漫画はコミックスに社会人〜学園ものまで色々入れるから
どのテーマや年代に限定してとかあまりないような
話数でいけば漫画はかなり多いから、色んな組み合わせで描かないとネタ無くなるよね
0895匿名希望さん2009/10/20(火) 23:33:18
よく購買層の年齢が上がったから学園ものが廃れたとかいう説をぶってる人がいるけど本当かなあ
単なる流行が変わっただけのような気もするが
でもアンケートとか見ると、10代からのって殆どない
自分の作風によるのかもしれないけど
0896匿名希望さん2009/10/20(火) 23:33:34
漫画と小説じゃかなり読者層違うんだな
0897匿名希望さん2009/10/20(火) 23:34:39
小説だが、高校生はダメと言われた同じレーベルで売れっ子作家さんが
高校生物書いてたりするけどなw
要するに、売れる見込みのある人は好きな物を書かせてもらえるということだ…
0898匿名希望さん2009/10/20(火) 23:38:43
書(描)き手から見て学園(高校生同士)ものってツマラナい?
自分は読むのも描くのも好きだからよくわからない。
何がツマラなく感じるようになったのか
0899匿名希望さん2009/10/20(火) 23:44:21
>898
面白く描ける(書ける)人が書いたら面白いと思うよ。
なんでもだけどね。
自分はなんちゃって生徒会みたいなのなら描けるけど、
リアルっぽいセンシチブ系は無理だなあ。身の丈にあってなくてさ。
0900匿名希望さん2009/10/20(火) 23:46:42
>>898
自分も面白く読んでる
スーパー生徒会物も、リアルセンシチブもなんでも好き
でも昔のだけでも満足できちゃうんだよね…
0901匿名希望さん2009/10/20(火) 23:49:59
でも漫画は学園ものよくて小説はダメってなんかわかる気がする

自分も漫画だと高校生ものとか初々しくてイイよ〜可愛いな〜ってなるが
小説だとツマンネ。大人の男もっとクレwとか思ってしまう
字だともっと官能的で背徳感のあるもの読みたいというか
0902匿名希望さん2009/10/20(火) 23:53:28
なんかわかるわ
小説で高校生って、子供がそんな漢字知ってるの?書けないっしょ!
ハハハ無理すんな!とか思っちゃうw
漫画だと絵を追うし基本口語だから気にならない
0903匿名希望さん2009/10/20(火) 23:55:16
漫画はコスプレの意味で楽しめるからでは。制服とか
小説は設定だけだからコスプレ萌にはならないというか。視覚的に
0904匿名希望さん2009/10/20(火) 23:57:03
そうか小説と漫画の違いか<需要
自分も読み手になると高校生のアハハウフフは漫画のほうがしっくりくるもんな
0905匿名希望さん2009/10/21(水) 00:06:19
漫画の表現方法自体、若者を描くのに向いてるんだろな。
服装や口調や仕草など、流行があるもんね
逆に50代攻めと書いても小説なら気にならないけど、漫画だと絵柄が合ってないと難しい
0906匿名希望さん2009/10/21(水) 00:07:54
学園モノとかは、作者の年齢が垣間見えてしまう時があるので
慎重にやらねばならないと思った
0907匿名希望さん2009/10/21(水) 00:10:58
以前、若い編集さんに
「もうこの言い方はやや古いので、受けの年齢層では使われないと思います」
と申し訳なさそうに言われたことがある…。
0908匿名希望さん2009/10/21(水) 00:14:22
>>907
言ってくれるのはありがたいね。
放置のまま本になって、2で指摘されでもしたら
死ぬほど恥ずかしい。
0909匿名希望さん2009/10/21(水) 00:14:22
ちょべりばとか?
0910匿名希望さん2009/10/21(水) 00:14:53
教科の呼び名とかなwゆとり世代では習わない教科もあるし、
あと一時腰パンが流行ったかと思えば、今はシャツインにベルト位置低め胴長短足って感じだったり
0911匿名希望さん2009/10/21(水) 00:15:06
超ホワイトキックとか?

今流行ってるヤバイとかもそのうち古くなるんだろうな
0912匿名希望さん2009/10/21(水) 00:17:01
ブリトニーが「パコる」を連発していて、はやりより何より
下品で気になった……
0913匿名希望さん2009/10/21(水) 00:17:50
ホワイトキック懐かしいw
習わない教科もあるし、同じ教科でも内容違ったりね
最近、因数分解は中学でやらず高校でやると聞いてびっくりした
0914匿名希望さん2009/10/21(水) 00:19:09
>>912
あれは流行りというか、あの集合体でしか使わないんじゃないか…
ギャルでもあれはちょっとなあ
0915匿名希望さん2009/10/21(水) 00:19:24
やっぱし!ばっちし!バイビーwはこの人三十路後半だなと思う
0916匿名希望さん2009/10/21(水) 00:19:56
確かにブリトニーは下品だな…
あの人いくつなの
三十路近く見えるけど
0917匿名希望さん2009/10/21(水) 00:20:13
2学期制とかもうわけわかんね
0918匿名希望さん2009/10/21(水) 00:21:10
なに!?今二学期制なの!?
0919匿名希望さん2009/10/21(水) 00:21:45
>>915
いや、たぶんもっと上…
0920匿名希望さん2009/10/21(水) 00:22:46
>>917
アラフォーだけど、自分が高校生のときも二学期生だったけどなー。
0921匿名希望さん2009/10/21(水) 00:23:57
二期制って……自分も高校時代二期制だったよ
でも同じ県内で三期制とか四期制もあったからそれは世代より学校によるかと
0922匿名希望さん2009/10/21(水) 00:24:15
学校で「明日日曜だから…いいよね?」という台詞を言わせそうになる>週休2日制
0923匿名希望さん2009/10/21(水) 00:26:39
>>913
まじっすか!
集合論を中学校でやらなくなったとこで話が止まってる自分
絶対高校生もの書けねえーーー!
0924匿名希望さん2009/10/21(水) 00:26:42
公立か私学かで違うのでは。二学期制と三学期制
0925匿名希望さん2009/10/21(水) 00:27:21
>>915
中学生の甥が使ってるわw
親が使ってるのを聞いて学校で流行らせたみたい
0926匿名希望さん2009/10/21(水) 00:29:02
周り回って古いものが新しく見えるみたいね
もう感覚が古くなっちゃってるんだな〜と、若い人と話すとよく思う
0927匿名希望さん2009/10/21(水) 00:29:46
>>926
それでも使われない言葉もあるから油断ならん
0928匿名希望さん2009/10/21(水) 00:30:12
>>924
いや、やっぱり921さんが言うように学校によって違うと思う。
同じ公立でも、うちは二期制で友達んとこは三期制だった。
0929匿名希望さん2009/10/21(水) 00:32:07
実際に若いコが使ってるかどうかよりも
読んだ人が古く思うかどうかってことのが大きい気が。
0930匿名希望さん2009/10/21(水) 00:32:45
国立も二期制だった
0931匿名希望さん2009/10/21(水) 00:33:54
小説でバイQっていうのを読んだ事があるんだが
ばいばいって意味でね
これいつの時代の言葉?
リアが使ってんのかなー
バイQ言ったキャラは高校生だったんだが
0932匿名希望さん2009/10/21(水) 00:34:20
>>929
意図して使ってるならありだよね
ナウなヤングにバカウケとか、明らかにジョークだとわかるのなら
最近「なんか地味に古い言い回しだな」と思ったやつがあったんだけど……なんだっけな
0933匿名希望さん2009/10/21(水) 00:34:53
>929
だな。
ファッションとか、今はやってるものとかでも
古臭く見えて仕方ない時ある。
回ってるからなー。
0934匿名希望さん2009/10/21(水) 00:36:05
今は二期制と三期制どっちがデフォ?自分は20代後半だけど三期制だった
0935匿名希望さん2009/10/21(水) 00:36:08
>931
……はっぱたい?
0936匿名希望さん2009/10/21(水) 00:36:08
>>933
それは昔流行った時代を知ってるからなんだよね、多分
0937匿名希望さん2009/10/21(水) 00:38:28
>>935
YATTA YATTA のはっぱたい?
なら最近か
うわああああいつの言葉だあああって思ってたんだが世間から取り残されてたのは自分か
0938匿名希望さん2009/10/21(水) 00:39:41
>>937
落ち着け、最近じゃない
0939匿名希望さん2009/10/21(水) 00:42:37
でも最近の子はテレビ見ないらしいから、無理やりマスコミが流行らした流行を取り入れると
リアルからはほど遠くなる気が…。リアからみたら頑張ってんなオバサンみたいな…
自分達もリアの時はそう思ってたし。テレビでの流行りと現実がズレてる
0940匿名希望さん2009/10/21(水) 00:43:01
はっぱ隊を最近っていうのがすでにやばいw
0941匿名希望さん2009/10/21(水) 00:44:01
でもそのなんちゃって学園ものを描いても、リアル高校生はそんなに読まないわけで
だから別にいんじゃねと思う
0942匿名希望さん2009/10/21(水) 00:44:24
流行とか一切排除したほうが長持ちするよねw
0943匿名希望さん2009/10/21(水) 00:45:06
妹がチョベリバ世代だが使った事ねーっwて言ってた。ま、オタクだしな
0944匿名希望さん2009/10/21(水) 00:49:03
>>941
最近までリアだった20代にpgrされない程度には…
0945匿名希望さん2009/10/21(水) 00:49:44
えー最近じゃない?w
五年以内くらいに考えてたんだけど
そんでもって小説も数年前のやつだったし
0946匿名希望さん2009/10/21(水) 00:51:06
漫画だと、ピースサイン(?)の出し方で年代が出るよね
0947匿名希望さん2009/10/21(水) 00:53:14
>>946
てのひら自分側にして親指人差し指中指立てるのは若いいまげ
その三本を両手広げて前に出して手のひら上に向けるのが30代前後
人差し指を口のとこに立ててしーって唇にするのが40代
0948匿名希望さん2009/10/21(水) 00:54:10
>>945
ちょwはっぱ隊わからないからぐぐってみたら笑う犬かw
5年は小学生が高校生になる月日ですよ姐さん!w
0949匿名希望さん2009/10/21(水) 00:55:53
>>947
BAN☆
0950匿名希望さん2009/10/21(水) 00:55:55
>>948
オヴァの自分は5年なんて半年位の感覚だからさw
すまんww
0951匿名希望さん2009/10/21(水) 00:57:49
某大御所の芸者漫画にはまってるんだけど、キャラがな…男女問わず
しょっちゅう、両手ガッツポーズみたいな恰好でブリブリしてるんだ…。
あれはもう癖なんだろうな…
でも、漫画は面白いw
0952匿名希望さん2009/10/21(水) 01:00:23
>>951
小学生の頃読んでた学習まんがみたいなやつでそういうポーズのキャラがいた気がする
今はほぼ見ないジェスチャーってあるよね。BAN★もそうだけど

驚いた表現で「★」とか使ってる人見ると、思いついた!で豆電球くらい古典的に感じる
0953匿名希望さん2009/10/21(水) 01:01:52
>>951
あああ〜w大御所の年代ならそうかもな〜
笑うとき「きゃはw」とかスパンク口+のどちんこに手広げて当てたりしてね?
0954匿名希望さん2009/10/21(水) 01:03:59
>>951
あだち充御大もよくやるやつかw
0955匿名希望さん2009/10/21(水) 01:08:02
>>953
きゃはwはともかく、そのジェスチャーは丁度今めぐってない?
0956匿名希望さん2009/10/21(水) 01:13:41
スパンク口→∞、ミハシ口→◇、みなみけ口→Δは
緩い作風の作家のギャグ顔で見るね
0957匿名希望さん2009/10/21(水) 01:18:45
なんで∞←これスパンク口っていうの?
0958匿名希望さん2009/10/21(水) 01:23:55
スパンクがわかる年代って30代以上?
確かにニューレトロで時代が一部回ってきてる感じはあるね。一部だが
0959匿名希望さん2009/10/21(水) 01:29:00
中指立てて舌だしてキャップ反対にかぶってるスラングっぽい格好の男の子
数年後は間違いなく恥ずかしいことになってるな
0960匿名希望さん2009/10/21(水) 01:31:56
個人的には流行ものは、その時の時代を象徴するものだから
あってもいいと思うんだ
0961匿名希望さん2009/10/21(水) 01:33:39
>>959
それもう終わってるし
0962匿名希望さん2009/10/21(水) 01:35:47
今は……男子スカートw
0963匿名希望さん2009/10/21(水) 01:38:16
>>959
green(eがいくつか知らん)やらBIG便みたいなダサチャラい感じか?
0964匿名希望さん2009/10/21(水) 01:38:17
裏原限定は認めん!
0965匿名希望さん2009/10/21(水) 01:49:22
今はどっちかってぇと中指より人差し指+小指(+親指)だな
しかしそれもそろそろ(ry
0966匿名希望さん2009/10/21(水) 01:51:13
まあBLにファッションはあんまり関係ないよな
何着てるかよりどう脱がせるかとか
靴下やネクタイは残すかとか
眼鏡は外すかかけるかむしろぶっかけるかとか
全裸と着衣どっちがエロいかの方が大事だ
0967匿名希望さん2009/10/21(水) 01:55:08
>>965 
やっ!くらさんだよ!を思い出した
婆ですw
0968匿名希望さん2009/10/21(水) 02:08:29
懐かしいwww
0969匿名希望さん2009/10/21(水) 07:24:44
お…おはようスパンク……?

り、リアルタイムじゃないんだからねっ!!!
年の離れたお姉ちゃんが読んでたんだから!!!!
0970匿名希望さん2009/10/21(水) 07:47:29
おはよう♪スパンク〜♪おはよう♪スパンク〜
あ〜なたがそばで〜目覚めたっ朝は〜♪

歌えた人は三十路以上確定ですな?

0971匿名希望さん2009/10/21(水) 07:56:12
>>966
ネクタイ靴下残しは自分的には激萌でよくやるんだが
読者的にはギャグに見えてアウツな人も多いらしい

何故だ!脱がしていい物をあえて脱がさず
大事な場所だけ丸裸にさせるのが受の恥辱心を仰いで淫靡なんだろが!ギャグじゃねーよ!w
0972匿名希望さん2009/10/21(水) 08:03:25
自分の絵柄がもうちょっと大人っぽければなーと思う
自分の攻が受くらいで、攻様はもっとダンディズムでマッチョな
0973匿名希望さん2009/10/21(水) 08:05:49
靴下はともかく
ネクタイはそこだけ残す方が手間じゃん
0974匿名希望さん2009/10/21(水) 08:11:49
靴下と靴はいいんだけど、ネクタイだけ残ってると
酔っ払いっぽくて、なんか笑ってしまう…
0975匿名希望さん2009/10/21(水) 10:16:31
>>963
GReeeeNて姿出してたっけ?
0976匿名希望さん2009/10/21(水) 10:35:18
ゲイビではよく見るけどな>ネクタイ残し
ところで>>950はどこだ
次スレ立てていってー
0977匿名希望さん2009/10/21(水) 11:36:06
950は寝てるかも…

一冊目立てたばかりで立てられるかどうかわかんないけど行ってこようか?
その時、テンプレの「他社の話題は」のところ「各社の話題は」に直していい?
0978匿名希望さん2009/10/21(水) 11:39:25
>>977
お願いします
0979匿名希望さん2009/10/21(水) 11:40:05
うん。ヨロ!
出来れば BL業界の先太りを願って語る もw
0980匿名希望さん2009/10/21(水) 11:43:01
おk
立てに行ってみる
0981匿名希望さん2009/10/21(水) 11:48:52
フル勃起終了

【雑誌も】BL業界全般スレ 3冊目【漫画も小説も】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1256093159/


                    ,===,====、
                   _.||___|_____||_
..                 /   /||___|^ l
..               (・ω・`)//||   |口| |ω・` )
.             ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )
...               /   //  ||...||   |口| ||し      新スレです
.......        (・ω・`) //....  ||...||   |口| ||        楽しく使ってね
         /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良く使ってね
 ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "
0982匿名希望さん2009/10/21(水) 11:51:06
ワーイワーイワーイ!
フル勃起乙アルヨ!
0983匿名希望さん2009/10/21(水) 11:53:11
>>981
乙!
最近ここの流れはやいね
0984匿名希望さん2009/10/21(水) 12:16:27
乙!
でも一頃のリブスレより全然マシだとオモ
0985匿名希望さん2009/10/21(水) 12:18:08
ワナビと素人さんが大暴れしてたからな
昼や夜中だとマターリ
0986匿名希望さん2009/10/21(水) 12:18:59
時々素人ワナビが発生するけどとりあえず自重できてるし
掟を守ってまたーりいこうぜ
0987匿名希望さん2009/10/21(水) 20:37:17
ワナビはリブスレで活躍中
0988匿名希望さん2009/10/21(水) 20:44:03
字書きはうざいと言えばうざいんだよね
同人やってて、スキあらば表紙を描いてくれだのゲストしてくれだのすごかった
「表紙に絵があると売り上げが違うんだよね」などと目の前でのたまってくれたときは
さすがに唖然としたよ
じゃあおまえの仲良くしてる友達に頼めよと思ったが、ヘタな人には頼まないんだよなw
仲がいいくせにサイトのリンクは上手い人のみでその友達はスルーww
0989匿名希望さん2009/10/21(水) 20:49:35
なんかのコピペかしらんがとりあえずスレチだから消えろ
0990匿名希望さん2009/10/21(水) 21:32:50
はっぱ隊
0991匿名希望さん2009/10/21(水) 21:33:09
業界板で同人の話w
0992匿名希望さん2009/10/21(水) 21:33:23
昔作家スレだかサロンだかでまんまなレス見たな
古臭い釣りだw
リブスレのワナビさん?
そんなんだからスカウトされないんだよ
0993匿名希望さん2009/10/21(水) 21:36:30
BLワナビスレってあるの?そこにまとめて隔離できないかな
0994匿名希望さん2009/10/21(水) 21:38:03
うんこしてくる
0995匿名希望さん2009/10/21(水) 21:38:16
>>993
狭間スレとか新人賞スレが該当すると思うけど、こういう類のワナビは意識だけワナビというか
実際投稿したことないやつもいそうだからそっちにはいけないんじゃないかと予想
0996匿名希望さん2009/10/21(水) 21:42:33
山形浩生が、
集英社他の書籍をPDF化して無断公開してるけど、
どこに通報すれば良いですか?
ttp://cruel.org/other/rumors.html
0997匿名希望さん2009/10/21(水) 21:44:44
>>995
スカウトを延々待ってる同人屋か。いるね。プロになりたいなら色々努力すればいいのに
プライドが高いから投稿や持ち込はしたくない、ってタイプね
0998匿名希望さん2009/10/21(水) 21:46:29
>>997
そういうのに憧れる気持もわかるけどね
でも早くプロになりたいなら自分から動く方がいいよね
0999匿名希望さん2009/10/21(水) 21:48:49
>>997
世の中にはそれすらやってないのにワナビ思考の人種ってのがいるんだぜ、恐ろしいことに
1000匿名希望さん2009/10/21(水) 21:49:30
1000なら業界先太り
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