トップページ⇒zassi
979コメント257KB

Oggi◆オッジ◆Part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001匿名希望さん2009/01/30(金) 17:38:28
内容やOggiモデルについて、引き続き語りましょう。
0459匿名希望さん2009/09/17(木) 19:38:33
モデルはテレビ出ない方がいい
0460匿名希望さん2009/09/18(金) 00:36:59
>>457
ヨンアスレにも居たね。

ヨンアが嫌いとかじゃなくて、韓国人が嫌いなんでしょ?オバサンw
0461匿名希望さん2009/09/18(金) 03:48:56
え、自分はヨンアの印象よくなったのにそれって少数派なのかw
もっとサラっとしてんのかと思ったら可愛い感じで良かったよ〜。
0462匿名希望さん2009/09/18(金) 07:37:06
私はあいくが好き
0463匿名希望さん2009/09/18(金) 09:19:47
>461
私も可愛いと思った。
0464匿名希望さん2009/09/18(金) 21:32:29
自分はヨンアかなりイメージダウン食べ方汚くてショックでした。
他の人がかいてるとおり下品だとおもいました。
口にもの入れたまま話すのはマナー違反だし人を不愉快にさせるよ。
あれはダメだ。
0465匿名希望さん2009/09/18(金) 23:01:41
ヨンアが好きでOggi買ってるけど
モデルであの食べ方はやっぱり・・・文化の違いだと分かってるんだけどね。
事務所の人とか、前もって話したりはしないのかな。
0466匿名希望さん2009/09/19(土) 16:17:15
食事マナーが見苦しいのは、韓国人使う場合の宿命でしょ。
0467匿名希望さん2009/09/19(土) 17:14:14
アナザースカイのヨンア可愛かったー。
空気の読めない木下ココとかや矢野未希子に比べたら
ヨンアの食べ方なんて可愛いもんだわ。
0468匿名希望さん2009/09/19(土) 21:57:27
矢野未希子、なんかやらかしたの?
木下ココはグータンでの芦名星とのこと?
0469匿名希望さん2009/09/19(土) 22:04:28
モデルが下品とかキモイとかいわれるようになったら
もう廃業だよね
グチャグチャ口の中で租借するのが
ハッキリ聞こえたし正直あれはキモイし
どの国だろうとあれはマナー違反だよ
成人で既婚者なんだからマナーくらい自分で身に付けるとかした方がいいよね
とりあえずヨンアはテレビに出るよりモデルとして本にでてたほうがいいよ
0470匿名希望さん2009/09/20(日) 00:01:50
そんなに目くじら立てる様な事かな…。
モデルに限らずマナー悪い人間ってゴロゴロ居るじゃん。
現に今はどこのレストラン行っても、断りもせずに料理を写したりする女多いし。
租借じゃなくて、咀嚼ね。一応。
0471匿名希望さん2009/09/20(日) 07:28:08
綺麗なのが売りのモデルが、綺麗とはいえないしぐさをするのは
どうかと思うけどね。
ヨンアの場合は、この番組に出すことにした事務所がどうかしてると思う。
0472匿名希望さん2009/09/21(月) 07:58:32
なんかピンキーが廃刊するみたいだね今年
オッジ読んでる人自分の周囲にもいないし
自分も立ち読みで済ませてるんだけど廃刊にならない程度には
売れてるのかな。
0473匿名希望さん2009/09/22(火) 14:56:09
結構読んでる人は多いんじゃないかな。
ただ、Ane、CLASSY、MISSなんかの同世代向けライバル誌?に
比べると、どうも喪っぽくて、他人に「Oggi読んでます」って
言いづらいんだよね。
で、本当に喪とか、おばさんとかは立ち読みで済ませちゃうから
売り上げに繋がらない。
そういう人たちが立ち読みするから、余計「ああいうもさい人たち
がOggiの読者なんだ」ってイメージついて悪循環。

いい年なんだから雑誌くらい買おうよ。
0474匿名希望さん2009/09/22(火) 19:23:09
472のフォローをするように見せかけて、ぐさっと刺す473がすごい。

でもOggiが喪(脱喪したい人)にとって手に取りやすそうって
いうのはなんとなくわかる。
本当のところは、Oggiのようなシンプルめな格好は着る人の
素材が勝負みたいなところがあるから(リタがモデルを選ぶように)
おしゃれ初心者には向かないと思うんだけどね。

0475匿名希望さん2009/09/22(火) 21:22:30
>>474
> おしゃれ初心者には向かないと思うんだけどね。

これを自分で言っちゃうのは嫌だ
0476匿名希望さん2009/09/22(火) 23:25:00
美的?に来月号の付録のスカーフがちらっと載ってた。
水色がベースのストライプっぽい柄だったよ。
0477匿名希望さん2009/09/23(水) 01:02:04
おしゃれ初心者っていうのがそもそも
0478匿名希望さん2009/09/23(水) 01:51:17
読者の年齢層的に初心者はあんまりおらんだろ
0479匿名希望さん2009/09/23(水) 03:40:58
女性誌が注目される様になったのって、つい最近じゃん。
Oggiって確かにAneやCLASSY.みたいな華はないけど
会社に着て行く実用性は高いと思う。
sweetみたいに付録で読者を取り込もうとかあまりしないし。
次号付録もおまけ程度だとしか思わないけど。
0480匿名希望さん2009/09/23(水) 11:58:16
ここで言われてる喪ってのがよくわからんのだが、
自分がイメージする喪はモアとかウィズとか選びそうだけど。
あれらは結構幅広い年齢層に読まれてる気がする。

おばさんは立ち読みしてるかもね。
自分もおばさんに近いし立ち読みで済ませる時あるし。
0481匿名希望さん2009/09/23(水) 12:34:23
Oggi=オバサンなのかぁ…自分26で秘書なんだけどあの雑誌好きだよ!
Aneはあまりにもギラギラしてるイメージで。
0482匿名希望さん2009/09/23(水) 12:55:39
OggiとAneCanを毎月読んでるけど、
総合的にはOggiのほうが好き。
ちゃんと会社に着ていけるスタイルを扱ってたり、
すっきりしている誌面の構成とか、
読者モデルがそんなに出てこないとこも好き。
へんな言葉を流行らそうとしないところも好き。
ビズタワーOLとか、ダズシニョ?とか。

Aneに負けてるな、と思うのは、やっぱりモデルの層の厚さかな。
OggiもマヤケイのようなCool系ポジションのモデルが一人いたらなー。
まぁ最近は「ツンデレOL」とかってへんなのやらされてるけど・・・。
0483匿名希望さん2009/09/23(水) 14:55:29
なんだ、みんな結局Oggiが好きなんじゃないか!
0484匿名希望さん2009/09/23(水) 15:29:33
だからこのスレに居るんだよ
0485匿名希望さん2009/09/23(水) 19:56:27
いやー、だって最近否定的なコメントも多いかったからさ。

厳しいコメントも愛すればこそ、なんだね。
0486匿名希望さん2009/09/24(木) 12:02:39
Oggiに限らず、
今の20代前半でマヤケイみたいなクール系モデルが居ない…
マヤケイと同期と言えば
石川亜沙美や田丸麻紀・米倉涼子が居て『媚びないかっこよさ』が際立ってた。
エビブレイク前後から『カジュアル寄りの可愛さ』にシフトしたから
優や里子はCanCamで重宝されなかった訳だし。

桜井裕美に居て欲しかったよ…Oggi。
0487匿名希望さん2009/09/24(木) 19:31:16
そうだね。20代前半のモデルたち、整形のせいかみんな
顔立ちが似てて、クール系っていないよね。
みんなことごとく目頭切開・・・。
整形しなくてもきれいだったろうになぁ。
個性を潰しているようでもったいない。
0488匿名希望さん2009/09/26(土) 16:04:02
11月号の表紙、ヨンアだね!
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B002ON0JT8/
しかし、ユニクロの付録ってどうなのよ…
付録付きだと、本誌が縛られて立ち読みチェックできないし。
1ヶ月コーデがまたトミーだったら、正直きついかも。
0489匿名希望さん2009/09/26(土) 20:14:02
>488さん、リンクありがと!
ヨンア、キリっとした表情がカッコかわいい。
けど、服が地味・・・。
ストールに慣れてるせいか、付録のスカーフが短く中途半端に感じる。

1ヶ月コーデ、トミーはもうやめて・・・。
0490匿名希望さん2009/09/26(土) 21:17:55
色合わせ帖ってあると便利だな
0491匿名希望さん2009/09/26(土) 23:06:58
>>490
あんまり期待しないほうがよいかと。
0492匿名希望さん2009/09/27(日) 00:12:53
11月号買ったけど、うーん…なんか代わり映えのしないコーデばかりだなあ。これはアパレルの責任かも判らんけど。
自分もoggi好きだからつい期待し過ぎてしまうのがいけないのかな…

ヨンア結婚してたって初めて知ったw
0493匿名希望さん2009/09/27(日) 01:24:58
もうゲットしたんだ いいな。

話題のw、一ヶ月コーデは誰でした?
あと、付録の感想、何かあればおしえてちょ。
0494匿名希望さん2009/09/27(日) 10:12:34
>>492
リタベーはどうでした?
付録付きの雑誌が大杉。いらないのに。。
0495匿名希望さん2009/09/27(日) 12:11:32
早売りいいなーウラヤマシス。
0496匿名希望さん2009/09/27(日) 16:15:00
自分もリタベ聞きたい。
カジュアル編だよね。
0497匿名希望さん2009/09/27(日) 19:41:34
わ、レスいっぱいもらってたのね〜ちょっと長くてごめんなさい

一ヶ月コーデは杏だよ。ライダースやツイードなど四大ジャケットでコーディネートでした。ちょっと黒の割合が多いな〜

リタベーはLIZA。長めのニットにブーツのコーデが主な感じかな。
お気に入り帳のカシミア用洗剤が気になるw

付録のスカーフはまあこんなもんかな?て感じ。スカーフて巻いたことないから使うかなあ…

でも上でも書いたけどコーデ自体は去年とあまり代わり映えしてない感じ…上質な服が載ってるからoggiからは離れられないんだけど…
0498匿名希望さん2009/09/27(日) 20:12:12
一ヶ月コーデ、杏か・・・。
トミー以外なら誰でもいいやと思ってたけど、杏の存在を忘れてた。
0499匿名希望さん2009/09/27(日) 20:38:43
497さん、レポありがとう。

>でも上でも書いたけどコーデ自体は去年とあまり代わり映えしてない感じ…
まー、保守的っていうか、それがOggiの良さのひとつでもあるんだろうねぇ。
0500匿名希望さん2009/09/27(日) 21:02:42
>>499
基本的にベーシックだから。
小物合わせるより、上質な服をサラっと着たいのでこの方針はいいけど、イマイチ購買意欲がわかないw
0501匿名希望さん2009/09/28(月) 16:39:06
先月ほどトミー祭じゃなくてよかった。
トミーはなんだか鼻のあたりが気になる・・・。

来月はヨンアとリーザの一ヶ月コーデ対決だって。ちょっと楽しみ。
0502匿名希望さん2009/09/28(月) 17:48:34
スカーフ、柄は悪くないけど、これからの季節には
ちょっと寒々しいような・・・。

ユニバレwが怖くない人にはいいかも。
0503匿名希望さん2009/09/28(月) 18:33:13
さっき買って、いま帰宅のバスの中。
まだ読んでないけど(付録のせいでヒモがかけられてる)
表紙がちょっと惜しいな。
なにもヨンアのときに、ユニクロスカーフを付けさせなくても。
ユニクロと広告契約している杏に巻いておくれ。
0504匿名希望さん2009/09/28(月) 19:41:31
今月号結構よかった
ただ、リタ×23区のカシミアポンチョはないわ〜www
あれ着こなせる人いるのか!?

でも、今日発売のOggi×ユニクロのストールは気に入った!
会社帰りに色チ買いしてもーた
一枚1000円だしね
0505匿名希望さん2009/09/28(月) 20:21:38
モデルが着るからサマになる、っていうコーデはよくあることだけど、
あのポンチョはLIZAが着ててもなかなか厳しいねw

Oggi×ユニクロのストール、ブラウンのほうは私もちょっと気になるなぁ。

0506匿名希望さん2009/09/29(火) 11:01:51
今月号よかったよ。
リタベーは先月の方がよかったけど、LIZAはoggiの服似合うな〜。
トミーの露出は少なめ、これくらいがちょうどいい。
0507匿名希望さん2009/09/29(火) 18:11:49
トミーは1コーナーのゲスト、くらいでいいよね
0508匿名希望さん2009/09/29(火) 19:01:10
LIZAは、今月のキラキラ小物?でのロックっぽい格好(JJ時代を彷彿させる)から
リタベーシックのようなシンプルな格好まで、幅の広さも魅力的だね。
0509匿名希望さん2009/09/30(水) 00:10:12
リタ、本当に安い素材だと真似してもインテリ団地主婦だ。
ノーメイクでリタベーしてもスーパーのおばちゃんになる。
膝下が長くないとどれも似合わないよ〜昭和体型
0510匿名希望さん2009/09/30(水) 15:19:05
LIZAはすっかりOggiに溶け込んでるね。ヨンアと2トップじゃないかと思う程のカットで大満足。
ヨンアも明るさが戻ってきたし、ヨンアBOOKもシンプルにまとめてあって良かった。

トミーのカット可愛い!と思ってたら
橋本麗香(笑)
0511匿名希望さん2009/09/30(水) 18:13:11
トミーと橋本麗香似てるよね。
私も、トミー前髪下ろしたらかわいいじゃん、って思ったら。。。

ヨンアBOOKはカットが古いというか、ダサカワな気がした。
バスルームで泡をはなに乗せたり、鉛筆を鼻と唇で挟んだり。
0512匿名希望さん2009/09/30(水) 23:55:54
ヨンアBookでカメラマンの人かなんかに、ファッションもビューティーも両方こなせる貴重なモデルって書いてあったね。
確かに杏とかケリーとかビューティーページのイメージない。
LIZAも両方こなせそう。
0513匿名希望さん2009/10/01(木) 20:51:29
LIZA、こなせそう、というかもう両方やってるじゃん?

杏もケリーも肌はキレイなのにビューティで使われないのは、
やっぱり顔がOLっぽくないから、OLメイク(ベージュ、ブラ
ウン、ピンク系)をやっても代わり映えしない、というのが
起用されない理由なんじゃないかな。

この二人はガッツリメイクして、モード、もしくは露出度高めな
格好したほうが似合うと思う。
0514匿名希望さん2009/10/02(金) 07:34:38
でも杏は核だよ。杏がいなきゃ買わない。杏ヨンアリザの3トップで長くいけるはず
0515匿名希望さん2009/10/02(金) 08:03:45
LIZAでも充分看板でイケるし、杏はいなくてもいいわ。
リタの気まぐれ連載が毎月連載に復活しそうな予感。

ヨンアとLIZAはパーツがはっきりしてるから
ビューティーでも見映えするんだと思う。
0516匿名希望さん2009/10/02(金) 12:24:19
LIZAは勢いあるからね
そのうち表紙もやっちゃうんじゃない?

ビューティといえば、今月号のBAさん勢ぞろいの企画、
もうちょっと若いBAさんを出して欲しいと思った。
(載ってるのはたぶんDomani世代)

歯列矯正器具をはめたままの人がいたけど、
本人も会社も編集部も勇気あるなぁと思った。

0517匿名希望さん2009/10/02(金) 23:30:09
ヨンアbookのヨンアかわいいなー。

私服はやっぱりコリアンスタイルだけどね。
日本人とはちょっとセンスが違うんだよね。
0518匿名希望さん2009/10/03(土) 19:52:16
ケリーが短期連載開始。
まぁ連載っていうよりも、広告(ニベア)扱いなのかな。

桜井裕美もゴルフ広告で久々にちらりと登場。

広告だけでなく、本編にも出てほしいよ。
0519匿名希望さん2009/10/04(日) 02:16:59
514みたいな、杏のファンもいるんだね。
今月号、一ヶ月コーディネート以外は結構いいと思った。
杏、早くOggiから卒業してほしい。
0520匿名希望さん2009/10/06(火) 08:04:48
杏、大好きだけどOL服は似合ってないと思う。
Oggiの中でも和装とかモード系、カジュアル系の
コーデはとてもカッコいいし、可愛い。
杏とトミーはOL服以外のコーデで起用してほしいな。
0521匿名希望さん2009/10/06(火) 22:29:31
久々に買ったんだけど、ヨンアって韓国人かよ・・・
ゲロゲロおぞましい。
二度と買わない。
0522匿名希望さん2009/10/06(火) 23:02:19
金子さんのコーディネート、飽きてきたなぁ…
大体判っちゃうもん、似たような組み合わせばっかりだし、小物のアイテム多すぎるし。
今月号は珍しくリタが担当してるページ多いからか
余計にダサく見えてしまったよ。
0523匿名希望さん2009/10/07(水) 23:23:43
付録めあてに久しぶりに買ったら
読みふけってしまった。

ヨンアは・・まあ悪くないんだけど
なんで韓国人のモデルを使うんだろう・・

アジアで売るという戦略?
0524匿名希望さん2009/10/07(水) 23:26:57
>>481
オッジは25歳くらいのOLのイメージ
ドマーニは婚期を逃した30代女子のイメージ
0525匿名希望さん2009/10/07(水) 23:58:29
読者モデルやってる方いますか?
0526匿名希望さん2009/10/07(水) 23:59:30
読者モデルやってる方いますか?
0527匿名希望さん2009/10/10(土) 09:12:35
今月号、地味でコンサバすぎてつまらなかった。
20代後半で、Oggiみたいにかっちり堅いコーデの人ってあまり見ない。
AneCanとの棲み分けもあるかもしれないけど
もう少し流行を取り入れたり、華やかさを出してほしい。
0528匿名希望さん2009/10/10(土) 11:07:16
>>527
AneCanよめば?

Oggiみたいなコーデの人はたくさんいるけど、
一般人は顔に華やかさが足りないから、埋もれてしまっているだけ。
シンプルな格好は、着る本人がまず垢抜けてないとサマにならない
んだよね 残念ながら。
0529匿名希望さん2009/10/10(土) 17:48:20
クラッシー行けばよいがな。
かっちり堅いのは同意だけど。

オッジぐらいの流行の取り入れ具合、落ち着き具合、色合い、年齢で
もう少し休日っぽい雑誌ないかな?
…もうLEEしかない?
0530匿名希望さん2009/10/10(土) 17:51:09
リタ×23区のシャツ(青)買った

オッジよく見たら、この商品は都内でも1ヶ所(松屋銀座)しか扱ってないんだね
都内の主要デパートならどこでも買えるのかと思ってた
。
各扱い店の販売期間が終了したら、商品全て回収してもう販売しないって店員さんが言ってた。

色違いで白も買おうか迷う…(-公-;)
ポンチョ売れてんのかな??
0531匿名希望さん2009/10/11(日) 04:18:08
ポンチョ、お店に出てた?
店員さんから「シャツの上に着るとカワイイですよ」なんて
プッシュされなかった?
0532匿名希望さん2009/10/11(日) 08:30:57
>>531
されたされたw
そして雑誌の中の青シャツ+ポンチョのコーディネートがメインディスプレーにあったよ
やっぱりポンチョがイチオシなんだろうね

背があまり高くなく、若干ポッチャリ目、30代後半〜40代前半?と思われる店員さんが↑のコーデを着てたけど、

アンデス山脈在住の方

のように見えてしまったorz
0533匿名希望さん2009/10/11(日) 11:29:21
アンデス山脈wwww
0534匿名希望さん2009/10/11(日) 11:29:34
その店員さんのプッシュを断わってきたわけですねw

店員さんって、在庫がだぶついているものを着て、売らなくちゃ
いけない場合もあるらしいから・・・やはり苦戦してるのかな。
0535匿名希望さん2009/10/11(日) 11:29:54
アンデス山脈wwww
0536匿名希望さん2009/10/11(日) 16:27:05
ポンチョはイチオシっていうか売れてない商品かもしれないのか…
あれはベーシックアイテムじゃないとオモ
0537匿名希望さん2009/10/11(日) 16:52:43
今期ポンチョいっぱいでてるけど、着心地ってどうなの?
真冬は上にコート着れないよねぇ。
0538匿名希望さん2009/10/11(日) 21:46:30
ポンチョ、素材にもよるだろうけど、あんまり真冬に着る感じではないよね。
気温的に秋と変わらない春先は見た目に重たくて着たくないし。
期間限定のおされってことなのかな。

23区ポンチョ、ショップでの売り上げも気になるけど、
Oggiでの懸賞の競争率のほうが気になる・・・。
0539匿名希望さん2009/10/11(日) 22:20:35
アンデス山脈がなんかじわじわくるw
0540匿名希望さん2009/10/11(日) 22:29:14
松屋銀座の23区のポンチョ姉さん、ガンガレ!
0541匿名希望さん2009/10/12(月) 00:43:40
日本女性の憧れ
http://www.youtube.com/watch?v=1MXscMIZiKU
http://www.youtube.com/watch?v=JCCHaGVbx50
http://www.youtube.com/watch?v=J5APyEgsLWg
http://www.youtube.com/watch?v=krrgYFbSFBA
0542匿名希望さん2009/10/12(月) 03:23:43
憧れてないから。
0543匿名希望さん2009/10/12(月) 07:40:28
憧れてないから。
0544匿名希望さん2009/10/12(月) 11:42:42
杏はまた日テレ土9のドラマ(サムライハイスクール)に出るらしい。
このまま女優業進出、モデル卒業か・・・?
0545匿名希望さん2009/10/12(月) 13:51:06
杏、女優進出・モデル卒業でいいよ。
ついでに木の実もいっしょに卒業して。

oggiの看板、ヨンアとリーザの2トップがいい。
0546匿名希望さん2009/10/12(月) 16:22:47
モデル卒業っていくか、Oggi卒業はありえそう。

杏初登場が2年前の1月号だったような気がするから、
2年契約と考えると次回の12月号でお別れ企画とか・・・?
0547匿名希望さん2009/10/12(月) 16:33:36
>>546
来月号、ヨンアとLIZAの一ヶ月コーデを別冊にするのも、
本誌のほうを杏祭にするためかもね。
0548匿名希望さん2009/10/13(火) 17:58:00
過度な期待はしないほうがいいかもね。
トミー専属決定のときのような肩透かしがあるかもしれないし。
0549匿名希望さん2009/10/13(火) 19:15:32
表紙のスカーフ使いが好きなんだけど、
あれやったら「雑誌の付録のスカーフしてる人」になりそうでできない…。
結局、似た色のスカーフ買わなきゃ駄目かな…。
0550匿名希望さん2009/10/13(火) 21:46:31
今日、電車でそのスカーフしてる人見たよ。
同じようなグレーのカーデに首から下げてた。
0551匿名希望さん2009/10/13(火) 23:19:24
>>550さんの電車の人みたく、コーデそのまんま使うのは危険な気がする。
せめて、みんなの記憶が薄れた半年後くらいから使う、とか・・・。

言い方は悪いんだけど、普段から「安物使ってます」ってキャラな人で
気にしない人ならいいんだけど、雑誌付録をコーデに取り入れても
(ギリギリ)OKなのは女子小中学生くらいじゃないかな・・・。
0552匿名希望さん2009/10/13(火) 23:41:11
結構ママさんも読んでるんだね。
ダサママっていうのがなんともw

 このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

  【せめて】第39回ダサママ反省会【小奇麗に】 [育児]
  幼稚園の送り迎えがツライ奥様18人目 [育児]
0553匿名希望さん2009/10/14(水) 03:39:50
ヨンア、グータンで食事のマナーがひどすきで引いた。頬いっぱいに詰め込んで、クチャクチャ、姿勢もだらしなかった。肌は汚いし。

それでも雑誌では好き。
05545492009/10/14(水) 19:05:18
うん、やめておくよスカーフ。
デパートにも行けないもんね。ショップにあの表紙がど―んと置いてあったらたまらなく気まずいし。
0555匿名希望さん2009/10/15(木) 21:47:47
付録のスカーフは結び方の練習に使うことにしたよ。

何パターンか結び方アレンジの解説があれば良かったな。
0556匿名希望さん2009/10/15(木) 23:30:19
スカーフって普通は正方形じゃないの?
付録のような長細い形も普通なのかな。
結び方の練習に使うにはちょっと勝手が違うような・・・。
0557匿名希望さん2009/10/16(金) 00:15:27
>>556
付録のは長方形なの?!未開封で確認してなかったよ、ありがとう!
0558匿名希望さん2009/10/16(金) 01:21:19
正確には平行四辺形っていうのかもしれないけど(細かいなw)、
とにかく正方形ではないよ。
ふっといリボン、もしくは、短いストールって感じかな。
0559匿名希望さん2009/10/16(金) 07:51:31
雑誌の付録にたっぷり布使ってられないもんね。
ボリュームないと用途が限られるな。。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています