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0001匿名希望さん
2007/09/07(金) 14:11:130002匿名希望さん
2007/09/07(金) 14:12:01■22 ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1157030846/
■21 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1145819930/
■20 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1131894388/
■19 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1127658521/
■18 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1126110338/
■17 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1121741960/
■16 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1117932832/
■15 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1107717977/
■14 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1098978810/
■13 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1087686157/
■12 ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1079971999/
■11 ttp://book2.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1073088988/
■10 ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1064419226/
■09 ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1057977462/
■08 ttp://book.2ch.net/zassi/kako/1037/10378/1037866656.html
■07 ttp://book.2ch.net/zassi/kako/1021/10211/1021199792.html
■06 ttp://mentai.2ch.net/zassi/kako/1008/10084/1008491530.html
■05 ttp://mentai.2ch.net/zassi/kako/1005/10056/1005680388.html
■04 ttp://mentai.2ch.net/zassi/kako/1002/10028/1002860639.html
■03 ttp://mentai.2ch.net/zassi/kako/999/999386496.html
■02 ttp://mentai.2ch.net/zassi/kako/987/987851659.html
■01 ttp://mentai.2ch.net/zassi/kako/961/961501554.html
0004匿名希望さん
2007/09/07(金) 18:03:470005匿名希望さん
2007/09/09(日) 07:44:4424時間でレスが残ってても落ちるって、どんだけ活発な板なんだここは。
活発な……レスってそんなねーよ。
0006匿名希望さん
2007/09/09(日) 13:24:110007匿名希望さん
2007/09/09(日) 20:28:33その体力を分けて欲しいぐらいだ。仕事分けてやるから。
0008匿名希望さん
2007/09/09(日) 21:08:050009匿名希望さん
2007/09/10(月) 23:08:570010匿名希望さん
2007/09/11(火) 01:16:540011匿名希望さん
2007/09/11(火) 02:26:560013匿名希望さん
2007/09/11(火) 13:55:33連休のおかげで締め切りがまとまっている。
とりあえずギリギリ入稿が終わったからホッとした。。。。
みなさまも明日明後日が校了ですかね？
0014匿名希望さん
2007/09/12(水) 01:36:13もう終わったけどー
0015匿名希望さん
2007/09/12(水) 02:44:58そもそも、俺に文才がないのが悪いんだろうけど
そこまでぐりぐりと赤入れるなら、
自分で修正した方が早いだろうとグチりたくなる。
まあ、修正するけどね。
0016匿名希望さん
2007/09/12(水) 02:48:22オレ、編集時代にリテイクの赤入れるのが面倒臭くなっちゃって、
事後承諾で勝手に修正してたら、いつの間にかライターになっち
ゃったｗ
0017匿名希望さん
2007/09/12(水) 04:48:160018匿名希望さん
2007/09/12(水) 13:55:40あー、私と同じ。
編集は、全体を見渡す仕事だけど、私はどちらかというと、自分が文章を
書きたいタイプだったからな。
ま、今も、編集もするけどね。
>>15
自分が修正したほうが早いのにライターさんに戻すのは、フィードバックして
次から気を付けてほしいからだと思うよ。
めんどいと思うけど、頑張ってね。
0019匿名希望さん
2007/09/14(金) 07:50:44クォークみたいに縦書き＆段組にできるので使っていたのですが、
いつまで経っても作者さんがインテル対応にしてくれないので、
他のエディタに乗り換えようと思います。
何かおすすめありますか？
無難にワープロソフトがいいですかね？
0020匿名希望さん
2007/09/14(金) 19:10:180021匿名希望さん
2007/09/14(金) 21:42:56> LightWayTextを使ってる人います？
> クォークみたいに縦書き＆段組にできるので使っていたのですが、
> いつまで経っても作者さんがインテル対応にしてくれないので、
そういえば対応してなかったんだな。
気づかずにintelで使ってた。。
0022匿名希望さん
2007/09/15(土) 04:02:09自分も納品はプレーンテキストです。
LightWayTextは、執筆のときに使ってます。
文字数と段数がまんま表示できるのが便利なんですけど……。
0023匿名希望さん
2007/09/15(土) 12:53:45秀丸じゃなくライター向けのヤツ
0025匿名希望さん
2007/09/15(土) 23:12:21地味な媒体に署名原稿を書いてるのは知っていたが、
ゴーストで毎年数冊単行本を出してたのには驚いた。
都内に持ち家（昔、筆１本で建てた）だし、年金は満額。
悠々自適でうらやましい老後だった。
俺にはムリだ。
0029匿名希望さん
2007/09/16(日) 16:28:060030匿名希望さん
2007/09/16(日) 20:59:3320代は出版社勤務で広告畑だった。
売上げは70～80万円／月かな、平均。
結婚してますｗ
>>28
とっとと引退できるだけの金をためて
悠々自適が10年後のビジョン。
だが道のりは険しいなってとこ。
003128
2007/09/16(日) 23:16:53売上、いいなぁ。
うらやましー。
0033匿名希望さん
2007/09/18(火) 09:14:40ある程度行くと単行本の仕事量も増えるから、
まあ80万は多い方だと思うけど、50万は固い人って多いんじゃないかな。
0034匿名希望さん
2007/09/18(火) 09:57:470035匿名希望さん
2007/09/19(水) 00:14:230036匿名希望さん
2007/09/19(水) 07:33:590037匿名希望さん
2007/09/19(水) 18:35:34ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070918-258097.html
ちょうどゲラ見てるところだった。
0038匿名希望さん
2007/09/19(水) 18:42:19「悪天皇」で問題ないじゃん
0040匿名希望さん
2007/09/20(木) 20:00:21なんかテンションあがらず面倒になっちゃった。
いまさらmixiのコミュニティとか入る気しないし、
なんだか全てがめんどくさい…。今のところそこそこ仕事があるから
いいんだけどさ…。10年以上やってこんな気分は初めてだ。
0041匿名希望さん
2007/09/21(金) 01:20:11そんな初めての気分を表す言葉があるぞ。
「試金石」と言うんじゃ。
0042匿名希望さん
2007/09/21(金) 01:33:270043匿名希望さん
2007/09/21(金) 05:15:270044匿名希望さん
2007/09/21(金) 09:10:190045匿名希望さん
2007/09/21(金) 18:31:470046匿名希望さん
2007/09/21(金) 18:44:54平均なら５００万前後だな。
0047匿名希望さん
2007/09/21(金) 19:00:590048匿名希望さん
2007/09/21(金) 20:58:570049匿名希望さん
2007/09/22(土) 01:34:110051匿名希望さん
2007/09/22(土) 02:58:20こんなことなら、適当に調整すればよかった。
やっぱり日頃の売上管理が重要だと思った次第。
0053匿名希望さん
2007/09/22(土) 03:29:300054匿名希望さん
2007/09/22(土) 04:32:280055匿名希望さん
2007/09/22(土) 17:42:45みんなコンスタントに売上てるんだねえ…。
自分はとてもじゃないけど1000万円オーバーの売上は難しいです…。
でもまあ本音言っちゃうと、収入は限りなく0に近づけたいｗ
0056匿名希望さん
2007/09/22(土) 18:30:11出版業界は書籍より雑誌の売り上げが年々下降気味で、大手の一部の雑誌以外は軒並み苦戦している。
そんななかで外注費をカットするのは当然のこと。
０円雑誌も登場して、最近では雑誌は「タダで読めるもの」という感覚の人も大勢いて、わざわざ金を払って読みたいというほど面白い雑誌が一体どれだけあるというのか・・・。
0057匿名希望さん
2007/09/22(土) 18:33:34そんなんでも発注がある限り、俺らの仕事は無くならない。
どんだけツマラン仕事でもな。
0058匿名希望さん
2007/09/22(土) 19:47:160059匿名希望さん
2007/09/23(日) 12:15:20それでも年収600万は堅いわ。
0060匿名希望さん
2007/09/24(月) 15:18:420061匿名希望さん
2007/09/24(月) 22:46:00（自動的に引かれる源泉分も売上に含まれます）
年収（というか所得な）→売上から必要経費などを引いた税務署に申告する金額
（世間的には所得が個人の収入。サラリーマンと比較する時は、これで比較すべし）
0062匿名希望さん
2007/09/25(火) 00:47:282年目、3年目（今年）は400万弱。
4年目（来年）は、500～600万になりそうな感じなのだ。
こんなことがあっていいんだろうか。。。
006462
2007/09/25(火) 02:55:40無理はしなくていい、様子を見ながら発注するから、
という有り難いお話なのだけど。
まあ１年目も暇だったわけではなく、要領がわるくてワーキングプアだったのですが。
勤めていた頃は、月給が半年に１万上がるたけで、経理から「ありえない」ふうに言われたし。
もともと貧乏人なので、収入がこんなに上がるとは、信じがたい気分です。
動揺してしまいます。
0065匿名希望さん
2007/09/25(火) 03:28:20似たような状況です
最初は無駄に忙しかったよね・・・
今は、やっと仕事がちゃんとお金になるようになったんだよ
がんばろー
0066匿名希望さん
2007/09/25(火) 09:17:192年目で1000万、3年目で1100万、3年目で1200万と増えていったよ。
んでも、そこで金ばかりの仕事に飽きて名前の出ない仕事は請けないようにして
4年目（去年）が800万、5年目（今年）も700～800万になりそう。
こういうのって将来響いてくるのかねぇ。
0068匿名希望さん
2007/09/25(火) 14:24:55まだまだ努力が足りんか。
0069匿名希望さん
2007/09/26(水) 07:58:58だったけど。ここ数年は、コンスタントに1千万
といったところ。ああ、増刷の嵐よもう一度。
>>51
>やっぱり日頃の売上管理が重要だと思った次第。
同感。これを怠ると、テキメンに売上げが落ちる。
007051
2007/09/26(水) 09:10:05オレの売上管理はギリギリ1000万Overという実質マイナス
領域に踏み込まないためだけどねｗ
それにしても2500万Overはうらやましい。
雑誌オンリーのオレには絶対に到達できない領域…
0071匿名希望さん
2007/09/27(木) 22:45:04春は嫌な季節だな
0072匿名希望さん
2007/09/27(木) 22:56:40今年もあと3カ月、PCとかカメラ買って経費使わなくちゃｗ
0073匿名希望さん
2007/09/27(木) 22:57:250075匿名希望さん
2007/09/28(金) 12:05:400077匿名希望さん
2007/09/29(土) 14:02:04適当に書いてもバレないかなーと毎年思ってしまう。
0078匿名希望さん
2007/09/29(土) 14:11:24すごい。私の売上より多いよ、orz。。。。
でも、海外の事件とか追っかけてるジャーナリストなんかだと、本当に
そういう人もいるかもしれませんね。
今は、取材費が出て行くばっかりだけど、いつかまとめて本にしてやるわい！
とかね。
0079匿名希望さん
2007/09/29(土) 17:59:43いや、ウソはついてないのよ、念のため。
確かに例年になく海外取材が多かったというのはある。
種明かしをすれば、そういう渡航費用を自分で出してから、原稿料ってカタチで
還元してもらっていたからそういうようなカタチになったという事情もある。
実際の売り上げは900万くらい。
0080匿名希望さん
2007/09/29(土) 18:01:090081匿名希望さん
2007/09/29(土) 19:23:250083匿名希望さん
2007/10/03(水) 02:19:050084匿名希望さん
2007/10/08(月) 12:02:11てか200万なら80％ちょいで申告しても、
基礎控除を引けば全額還付されるんじゃない？
0085匿名希望さん
2007/10/09(火) 04:59:33ネット企業大手に転職決まったぜ。
30超えて先が見えない生活はもうキツイ。
フリー続けるおまーら、俺はリタイヤするがこの先もがんばれよ。
0086匿名希望さん
2007/10/09(火) 13:44:30収入は会社員時代と同じくらい、労働時間ははるかに少ない。
お気楽のんびり生活で～す。
0087匿名希望さん
2007/10/09(火) 14:41:29いかにこの生活を、
５０、６０代まで続けていくかが勝負。
0088匿名希望さん
2007/10/09(火) 19:58:08いかに銭を貯めこむかが勝負と考えております。
しかし＠15年くらいでどんだけ貯めこめるかな？
0089匿名希望さん
2007/10/09(火) 20:30:010090匿名希望さん
2007/10/11(木) 12:54:47おれっちは雑誌じゃなくて、本の方なんだけど。
一日中家にこもって、人とも話さずに、つまんない原稿書いてるだけ。
0091匿名希望さん
2007/10/11(木) 12:59:46今週一週間上げなきゃならない原稿が何もないので
人生の休息のようだ…。
0092匿名希望さん
2007/10/20(土) 19:19:270093匿名希望さん
2007/10/22(月) 13:39:190094匿名希望さん
2007/10/23(火) 17:13:380095匿名希望さん
2007/10/28(日) 06:35:20”最新レス”が古いスレから落ちる。
だからsage進行でも問題ない。
0096匿名希望さん
2007/10/28(日) 18:47:160097匿名希望さん
2007/11/02(金) 01:33:460098匿名希望さん
2007/11/06(火) 15:24:04しかし、怒濤の〆切ラッシュもあと一本で終わる。
もう眠いよ。
0099匿名希望さん
2007/11/07(水) 03:14:51俺はあと３本だ。
0100匿名希望さん
2007/11/07(水) 11:54:130101匿名希望さん
2007/11/07(水) 12:51:43みんな少なくね？
0102匿名希望さん
2007/11/07(水) 15:26:34この数日間とか。
0103匿名希望さん
2007/11/07(水) 17:05:26思いっきり、「〆切ラッシュ」って書いてあった。
そうだよな。今月ってことはないか。
0104匿名希望さん
2007/11/11(日) 23:44:44もう疲れた
やる気でない
0105匿名希望さん
2007/11/12(月) 01:49:15俺も朝まで頑張るから。
0106匿名希望さん
2007/11/12(月) 03:28:150107匿名希望さん
2007/11/12(月) 05:48:350108匿名希望さん
2007/11/12(月) 23:56:290109匿名希望さん
2007/11/13(火) 00:51:140110匿名希望さん
2007/11/13(火) 18:56:51その場は乗り切れても、後に響く。
0111匿名希望さん
2007/11/16(金) 10:41:25さぁ～、いよいよ年末進行の第一波がくるぞぉ～！
0112匿名希望さん
2007/11/16(金) 13:12:39家に帰るのがこんなに嬉しいなんて
0113匿名希望さん
2007/11/16(金) 16:59:100114匿名希望さん
2007/11/16(金) 19:44:37事務所を構えられるほどの売上があるとは羨ましいですね。
0117匿名希望さん
2007/11/17(土) 03:28:460118匿名希望さん
2007/11/17(土) 14:20:250119匿名希望さん
2007/11/18(日) 02:54:25で、締切は月曜日。どうする、オレ！ さあ！ さあさあッ！
0121匿名希望さん
2007/11/19(月) 00:52:410122匿名希望さん
2007/11/22(木) 18:58:23なーんか危ない仕事な気が・・・
0124匿名希望さん
2007/11/23(金) 00:52:46なにこれ いいのかわるいのか・・・
0125匿名希望さん
2007/11/23(金) 02:01:190127匿名希望さん
2007/11/23(金) 16:39:02刷り部数じゃなくて。
0128匿名希望さん
2007/11/23(金) 19:08:36それに、売り上げの１０％がロイヤリティではいる。
納期も半月だし微妙かなと
0129匿名希望さん
2007/11/23(金) 22:52:1010％は高いほうかと。
でも売り上げ？ 刷り部数じゃなくて？
それだけは確認しておいた方がいいかなあ。
0130匿名希望さん
2007/11/23(金) 23:44:060131匿名希望さん
2007/11/23(金) 23:55:020132匿名希望さん
2007/11/24(土) 00:18:11http://www.outdex.net/diary/archives/2006/07/post_231.shtml
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僕は先月、知人の21歳の女性（以下、Aさん） が妻をmixiでアクセス禁止にしたことに怒り、
朝の4時台に20件の留守番電話メッセージを残し、1日に60回以上の電話をしました。
その留守番電話メッセージには、AさんとAさんの仕事仲間への中傷
（そこには人種差別的な言葉も含まれます）、プライヴァシーを人にばらす、
仕事を妨害する、という脅しも含まれていました。
この件が警察に伝わり、7月7日に警察署から呼び出され警告を受けました。
Aさんが被害届けを出せば、都条例、ストーカー規制法、名誉毀損、
脅迫の罪に触れる可能性もありましたが、共通の知り合い、Bさんから提案をいただき、
それ以上の刑事、民事事件への発展を避けるためのAさんとの直接の話し合いを、
7月10日にBさんの立ち会いのもと、行いました。 そしてこの謝罪と誓約をここに公開することにいたしました。
これはひとえに、感情的になった僕の人間的な未熟さゆえのものです。
Aさんをはじめ、Bさん、共通の友人、Aさんの仕事仲間にもご迷惑をおかけしたことを深くお詫びいたします。
話し合いの結果、僕は今後一切Aさんと関わりを持たないという約束をしました。その事実をここに記し、誓約いたします。
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光浦靖子似の嫁日記も
http://www.outdex.net/baritonesax/
0133匿名希望さん
2007/11/24(土) 01:07:51アフィリエイト目当てのブログ記事を書くような仕事？と同レベルだぞ。
0134匿名希望さん
2007/11/24(土) 16:27:49いろんな仕事があるんだなあ。とつくづく思う。
0135あぼーん
NGNG0136匿名希望さん
2007/11/25(日) 21:39:390137匿名希望さん
2007/11/28(水) 01:21:41ちょっと眠いがギャラウマウマだぜ
0138匿名希望さん
2007/11/28(水) 05:34:32やったことがない仕事がくると安いのか高いのかわからんが・・・・
来月２００枚・・・・
0139匿名希望さん
2007/12/03(月) 04:17:24ちゃんと寝てはいるんだけど。
0140匿名希望さん
2007/12/07(金) 03:38:50オレはようやく開放されよ。グダグダで効率ダウンしてる。
0142匿名希望さん
2007/12/11(火) 19:13:580143匿名希望さん
2007/12/14(金) 00:43:570144匿名希望さん
2007/12/14(金) 00:52:180145匿名希望さん
2007/12/14(金) 05:38:150146匿名希望さん
2007/12/14(金) 08:58:05徹夜しない秘訣はそこ？
0148匿名希望さん
2007/12/28(金) 00:30:440149匿名希望さん
2007/12/29(土) 18:07:180150匿名希望さん
2008/01/03(木) 14:05:43ってか、もう3日なんだが、これがこのスレの初レスかよｗ
0153匿名希望さん
2008/01/12(土) 23:35:420154匿名希望さん
2008/01/15(火) 01:59:41ジャンジャン電話が鳴るかと思うと憂鬱だ。
0155匿名希望さん
2008/01/20(日) 16:13:12ここはひとつ、古くてもいいし郊外でもいいから一戸建を買おうかと一大決心して、不動産屋を回ったんだが、
あれこれ熱心に物件を勧めていた営業マンが、確定申告書の控えを見たら、
途端に表情がひきつって、「住宅ローンは難しいかも……」って空気になったよ。
年収の話だってそれなりにしてたのにな。軽費乗せすぎなのか。フリーランスなめんなよ。
はあ……一生、賃貸なのか。
0157匿名希望さん
2008/01/22(火) 01:07:190158155
2008/01/22(火) 03:37:510159匿名希望さん
2008/01/22(火) 21:30:28大台超えると、やはり注意深くはなるな。
0160匿名希望さん
2008/01/22(火) 23:32:16>年収の話だってそれなりにしてたのにな。軽費乗せすぎなのか。
年収＝所得は経費を引いた後の数字だろうが。
売上げを年収と“偽って”伝えていれば、営業マンだって引きつるよ。
銀行が見るのはあくまで「所得」だよ。
0161匿名希望さん
2008/01/23(水) 00:20:07とか言って続けて売り込みに行ってもいいんでしょうか？
何かついでに売り込みに来たみたいで印象悪くなっちゃいますか？
0162匿名希望さん
2008/01/23(水) 14:35:380163匿名希望さん
2008/01/23(水) 16:01:35オレ、よくやるけど、それって担当者の性格や編集部の体質によるんじゃないかな。
「ふーん、そうなんだ…」って感じで、止めはしないけどわざわざ素っ気ない態度になって
『それは、オレ的には面白くないよ』って感情を示す編集もいる。（もちろん、そういう相手
には以後気をつけるｗ）
その一方で、「え？ どこの編集部？ 誰んとこ行くの？」「だったらオレからも、使ってもら
えるよう、そいつに言ってやろうか？」「あいつなら、こういう企画が好きだよ」ってノリになる
編集もいた。
あくまでも自分の経験のみの話なので、参考程度に。
ちなみにオレが編集時代には後者のタイプだった。
自分とこの仕事さえキッチリしてくれればOK、って感じ。
0164匿名希望さん
2008/01/23(水) 18:06:430165１６１
2008/01/23(水) 18:26:09ありがとうございます。
同じ出版社は何かと注意した方が良さそうですね…
参考になりました。
0166匿名希望さん
2008/01/23(水) 20:06:54自分が仕事をしてみたい雑誌の編集部に営業かけるのは
ごく当然のことだと思うのだが…。
もしかしたら、「自分から頭下げたらオシマイ」って思うタイプですか？
0167匿名希望さん
2008/01/23(水) 21:35:54「頭下げたらオシマイ」なんて人は向いてないし、いないと思うよ。
0168匿名希望さん
2008/01/23(水) 22:17:560169匿名希望さん
2008/01/25(金) 11:39:58素人だったのが、Ｋ社で複数の雑誌を掛け持ちしてて
一度もどこかに営業をしたことがないという。
後日、それがＫ社某編集長の愛人を長年やっていると判明。
女はそういうケースがあり得るな。
0170匿名希望さん
2008/01/25(金) 15:37:330171匿名希望さん
2008/01/25(金) 15:46:04さらに言うならば、この編集長愛人云々は粘着がアチコチに書き散らす、すでに古典。
0172匿名希望さん
2008/01/25(金) 19:24:29愛人ライターとお尻合いかｗ？
0173匿名希望さん
2008/01/25(金) 19:42:53ライターならド下手だったらいくら愛人でも使ってもらえないだろうに。
0174匿名希望さん
2008/01/25(金) 21:37:43て意味じゃね？
0175匿名希望さん
2008/01/25(金) 21:54:13じゃあいいじゃん。みんな最初は素人でしょうに。
一応書ける人ならルックスも才能のうちと思うようにしないと。
そういや漫画家で面白くないのに美人だから使われてた奴がいたな～
0176匿名希望さん
2008/01/25(金) 23:07:30編集長じゃなくて、有名レストランのカリスマシェフ（今や死語か…）の
愛人になって、いつもそのレストランはそいつ担当ってケース知ってるし。
肉便器ライター、ホステスライターもトシとったら終わりなんだろうが、まあ本人が開き直ってるなら
それでいいじゃん。
0177匿名希望さん
2008/01/26(土) 01:28:45で、源泉徴収税額は10万。
ところが、事前の話では、
会社が25%と10%の税金をのせて取引先に100万請求するから、
65万の請求書をくれとのことでした。
これって普通ですか。
25万の天引きの証明書もらわないといけないような気がしたんですが。
簡単なアドバイスでいいので、お詳しい方よろしくお願いします。
0178155
2008/01/26(土) 05:01:57なんか意味がわからなくて答えようがないぞ。
最初の「会社」というのは、編プロなの？ 版元なの？
そのあとで「取引先」という言葉も出てくるし、金の流れも請求書の流れもどーもわかりにくい＞俺だけ？
そもそも実際に振り込まれたギャラはいくらなのだ？
0179177
2008/01/26(土) 11:59:21親切にありがと。不明瞭ですいません。
WEB関係の原稿料の報酬についてなので、
会社（編プロ）で取引先（版元）と思ってもらっていいかも。
●実際の金の流れ
取引先→（100万）→会社→（65万）→ライター
※100万－65万＝35万＝税金徴収(10万)＋会社経費(25万)として天引き。
実際にはライターにギャラ65万が振り込まれた。
●書類上の額面の流れ
※ライター→（65万の請求書）→会社
※会社→（100万の報酬支払い調書、うち源泉10万記載）→ライター
・会社側から65万で請求書を出すように言われた
・報酬支払い調書に会社経費として25万天引きした記述がない
●質問のポイント
実際に振り込まれた金額は65万なのだから、
当然、申告の際のギャラは65万でいいんですよね？
ただ、ギャラ100万ではなく65万であったと証明するには、
報酬支払い調書は役にたたないので、
口座の振込み履歴を証明にするしかないですよね？
このアンバランスなやり取りは、通例のやり取りですか？
会社側の節税対策のために、
面倒くささを押し付けられている感じがするのですが、
思惑をしって対応したいなと思っています。
アドバイスよろしくお願いします。
0180匿名希望さん
2008/01/26(土) 17:10:350181匿名希望さん
2008/01/27(日) 01:14:58レス、ありがとうございます。
(A)実際の金の流れ
・取引先→（100万）→会社→（65万）→ライター
会社側の
収入100万
支出65万
経費25万
源泉10万
(B)領収書発行してくれる場合の金の流れ
・取引先→（100万）→会社→（90万）→ライター
・ライター→（25万）→会社
会社側の
収入125万
支出90万
経費25万
源泉10万
(B)の場合にすると会社は計上できる収入と経費を25万づつ増やせるってことなのかな。
でも、収入が高くなれば税率があがる可能性があるわけだから、
あえてやる意味がわかんない。
また、黙ってても年度をまたがない領収書をくれれば実際は問題ないけど、
年度またぎの領収書だったり、
言わなきゃくれないなら、腹のうちが見えてくるなって邪推しちゃうってところです。
0182匿名希望さん
2008/01/27(日) 03:46:30他人が読んで分かるように状態（分かるように書いているかどうか）にもっと気を使わねば。
0183匿名希望さん
2008/01/27(日) 04:32:57取引先（版元？）から会社（編プロ？）に支払うときは、法人対法人だから通常、
源泉徴収はしない。だから、君と編プロの間の取引だけを考えればいいんだよ。
それとも、直接、版元から源泉徴収票が送られてきたってことか？
説明を読んでも混乱するだけだな。
そもそも、経費を請求したら、編プロの収入からマイナスするんだから「収入125万」
になるはずがないじゃん。何でそんな計算になるんだか。
いずれにしろ、ややこしくなるから、ほんとうのお金の流れに沿った経理処理を
してくれと版元なり編プロにいうのが、本来じゃないの。
0184匿名希望さん
2008/01/27(日) 04:33:08版元が編プロに100万払い、編プロがあなたに65万払うのがスジだよなあ。
（源泉分考えると、65万＋65555円＝715555円か）
当然、あなたのところに送られてくる支払調書は、「編プロから」であるべき。
どうしても、版元からあなたに直で入金、という形にした上で編プロが25万抜く必要があるのなら、
あなたに90万（税込100万）の入金があったのちに、編プロに25万を支払った、という体裁を取らざるを得ない、かな？
当然、あなたにとってはその25万は軽費（外注工賃）扱い。
でも、その場合、25万に対する源泉分はどうするのかね？
なんでそんなメンドクサイ形にしなきゃいけないのかが、さっぱり理解できない。
編プロ側がその25万を収入とせずにバックれたいだけなら、単純にあなたは軽費にしてしまえばいいんじゃないの？
税務調査が入らない限り、実質領収書も必要ないし。
青色だったり、売上1000万超えとかなら難しいだろうけど。
0185184
2008/01/27(日) 04:37:58それはいくらなんでもムチャクチャだなあ。
65万しかギャラ払ってないのに、支払調書では100万払ったことになってるわけか。
本当にピンハネだね、そりゃ。丸損覚悟で、黙って25万キックバックしろってことじゃん。
悪質だなあ。
0186177
2008/01/27(日) 09:51:10レスありがとうございます。
調べてみたら、わかりました。
新事実として、
来年もらうはずのギャラが分割されて、
年末に25万振り込まれていました。
おそらくは、天引きした経費25万をプールして、
来年度に会社へ別で入金されるギャラ分を見込んで、
年末に25万だけ立て替え、先に払ってしまう節税対策のようです。
同じような考え方してくれたお陰で、
納得できる道がみつかりました。
思い込みで問い合わせなくてよかったです。
アドバイスありがとうございました。
0187匿名希望さん
2008/01/28(月) 02:35:140188177
2008/01/28(月) 10:24:35内部留保分で来年分を先払いして、
必要経費を増やす仕組みだった。
経費が増えると税率を下げられるケースで、
年末にパソコンとか買っちゃうパターンだよね。
レスあんがと。
0189匿名希望さん
2008/01/31(木) 23:16:42ボリュームだったらいくらくらいのギャラが適正だと思う？
それとも、出来上がった枚数で計算すべきなのかなー？
その場合、四百字詰め一枚いくらぐらいなのかね？
0190匿名希望さん
2008/02/01(金) 00:31:59取材した人が喋りまくるか寡黙なのか(枚数)は関係ない。
どっちにしろ聞き続ける時間は同じだから。
だから自分の原稿のページ単価と同じだけ払えばいいとオモ。
しかし世の中には、ボッタクるテープ起こし専門の業者というのもある。
ググってみな、恐ろしい金額を得てるから。
0191匿名希望さん
2008/02/01(金) 01:26:38何がぼったくりだよｗ
仕上がり速くて起こし方は丁寧。
素人に頼んで時間がかかった上に不安になって
聞きなおす手間を考えたら断然安上がり。
どうせ経費。質のいい素材を手に入れた方が
仕事の質にも回転にも好影響だ。
この種の仕事はプロに任せるに限るぞ。
0192匿名希望さん
2008/02/01(金) 02:21:25間違って起こされたのを信用して書いて、訴えられたりしたらどうするの？
0193匿名希望さん
2008/02/01(金) 02:33:11ライターのクソ原稿が上がってくるたびに、こいつらボッタだと頭にきますよ。手駒がなくて駄目な奴だと知りつつ
依頼した自分のせいだけどさ。
0194189
2008/02/01(金) 02:52:41すごく参考になる意見をありがとう。
目安にするよ。
>>192
いや、そんな大上段な原稿じゃないからｗ
テープ起こししたものをそのままの言葉として使うんじゃなくて、原稿書く補助として使うつもり。
「んー、あれについちゃ何て言ってたっけ？」
って時に、いちいち巻き戻して確認するのも面倒、パラパラめくった方が早いしね。
それに起こした原稿見て「？」なところは、当然、自分で確認するしね。
そう言えば、大昔、当時人気だったAV嬢と某成金社長の対談を原稿にしたことがあったなー。
成金社長が大金を積んで実現ｗ 掲載は三流エロ雑誌で、これも成金社長が大金積んで・・・
読者は「誰だこれ？」と思ったろうねｗｗｗ
で、雑誌が出た後、その成金社長から呼び出されて「オレはこんなこと言ってねーぞ！」と。
そこでテープを聴かせたら「むむっ、確かに言っている、言ってはいるが・・・言ってないことに
ならんかね、なぁ？（いや、もう遅いですよ、社長）」と猫なで声で言われたのを思いだしたｗ
ちなみに、その社長の会社はとっくの昔に潰れたｗｗｗ
0195匿名希望さん
2008/02/01(金) 03:20:55対談なら、普通は本人にゲラチェックしてもらうんじゃないの。
0196194
2008/02/01(金) 03:38:52してなかったんだろうねーｗ
編集がサボったか、社長がその辺の段取り知らなくて「ああ、面倒なことは任せた」状態
だったか、事情は良く知らんけど。
何か田中角栄タイプの不動産関係の社長だったなー。
0197匿名希望さん
2008/02/01(金) 05:49:190198匿名希望さん
2008/02/01(金) 12:59:55そのライターも、縁を切りたいから手を抜いてるんじゃないの？
お付き合いを解消すべき。充分な原稿料を支払えば、それなりの能力のライターぐらいすぐ見つかるでしょ。
0199匿名希望さん
2008/02/01(金) 22:06:21俺まさにそれw
御願いだから切ってくれって感じ。
ギャラの安い依頼は適当。
次なんて無くていい。
安いギャラでクオリティまで要求すんなっての。
0200匿名希望さん
2008/02/01(金) 22:40:32同感。不届き者だよな。
ていうか、そんな仕事は断るけどね。
0201匿名希望さん
2008/02/02(土) 01:19:26受けた以上は校正で真っ赤になるような
恥ずかしい原稿は入れないけどな。
キミらはそういうことして平気なの？
0202匿名希望さん
2008/02/02(土) 02:23:58オレの場合には原稿料が安い仕事は、義理があるかどうしてもやりたいか、
どちらかでしかないのでいずれにしても手は抜けない。
0203匿名希望さん
2008/02/02(土) 02:44:320204匿名希望さん
2008/02/02(土) 03:38:58平気。プライドじゃ飯食えない。
ついでに時は金なり。
おまけに校正はライターの仕事じゃない。
使えないって思ったら仕事振って貰わなくて結構。
0205匿名希望さん
2008/02/02(土) 03:55:50「まともな日本語で原稿を書く」のは校正の仕事じゃない。
データマンならともかく、実質上アンカーマンまでやる必要があるライター業で、
そんな脳天気なことを言い出すバカがいるとは思わなかったよ。
どん底に行けよ。
0206匿名希望さん
2008/02/02(土) 04:34:47俺は、陰でバカにされたりするのを想像すると夜も眠れなくなるので、常に全力投球。
0207匿名希望さん
2008/02/02(土) 05:00:34> どん底に行けよ。
どん底スレ住人だが、お断りします。
0208匿名希望さん
2008/02/02(土) 05:22:59なんでライターがアンカーマンやらなきゃいけないんだよw
犬も食わないような「勘違いライターのプライドや意地」を持ったあんたみたいなのが
ライターの原稿料下げてるのに気付けよ。
0209匿名希望さん
2008/02/02(土) 10:29:510210匿名希望さん
2008/02/02(土) 10:42:33多くの雑誌にとって、ライターと編集者こそがアンカーマンとして機能してるからだよ、坊や。
ろくに仕事したことないからなりきりもうまくいかんとは、哀れな限りだ。
0211匿名希望さん
2008/02/02(土) 13:16:29景気の悪い話はヤメにしない？
0212匿名希望さん
2008/02/02(土) 14:03:02安い原稿料ですごくいい仕事をしたら先方が感謝するかと思えば大間違い
「あ、こんな値段でこのくらいやってくれるんだ」と思われて舐められて
ずっと安い値段でコキ使われるだけ
仕事なんだから特別な事情や思い入れがない限りお金にはシビアになったほうがいいよ
0213匿名希望さん
2008/02/02(土) 14:39:36丸々でっちあげで埋めねばならんというひどい展開になってきた。
行きがかり上、今さら断れんし。
この原稿がじきに世に出ると思うと凹みまくり。
良心の呵責に耐えられんというか。
0214匿名希望さん
2008/02/02(土) 15:42:47でも過剰にがんばるかと言われれば、がんばらないでしょ。
たまーに、このギャラでそこまで手間隙かかることを要求するか？
ってクライアントがいるんだよね。
199や200は、そういう手合いについて言ってるんじゃないの。
0215匿名希望さん
2008/02/02(土) 16:28:35kwsk
0216匿名希望さん
2008/02/02(土) 19:36:11知識だけでサラッといける案件は、多少ギャラが安くてもやります。
あとギャラが安いからといって、誤字脱字の原稿は渡さないですね。
あまりにも割の合わない場合は、内容がスカスカになることはあるけどw
0217匿名希望さん
2008/02/02(土) 22:44:320218匿名希望さん
2008/02/02(土) 22:55:020219匿名希望さん
2008/02/03(日) 11:59:44オレは4500円だなあ。駆け出しの頃に受けた仕事。ただ、データマンがいて、
彼らのデータをもとにおれが考察するってな仕事だったので手間はかからなかったが。
0220匿名希望さん
2008/02/03(日) 12:40:261000円/400字は条件がよかった。
CDROM付録の用語解説１項目を300円くらいで請けたこともある。
１日40項目は書けた。
事務所でパソコンあてがわれて、カンヅメになって時給800円で書き続けるってのもやった。
途中でお茶を飲んでると「そのぶん時給引くからね」って笑顔で言われる現場だった。
でも、なんだかんだ言っていちばん安いのは「踏み倒し」。
0221219
2008/02/03(日) 13:08:08だとすると2000円を切るなあ（涙
0222匿名希望さん
2008/02/03(日) 14:30:112/3ページ位に撮影１件＋電話取材２～３件＋諸々確認まで入って、たしか6000円だったかな。
最後にギャラ聞いて、え・・・？？絶句した。
0223匿名希望さん
2008/02/03(日) 16:53:08それでも最低限ってあるよね。
それも守れない（守る義理がないと思うようなギャラ）なら
最初から受けなきゃいいと思うんだが…
0224匿名希望さん
2008/02/03(日) 17:46:27やってみたら意外と作業が多かったり、
わけのわからん要求があとからあとから出てきたり…
駆け出しの頃はそうと知らずに引き受けて、苦渋をなめたよ。
0225匿名希望さん
2008/02/03(日) 19:35:27>わけのわからん要求があとからあとから出てきたり…
ありがちありがち！ 超ありがち！
若くないけど、そういうワナにはまることが結構あるよ～。
新しい種類の仕事をするときは特にね。
なじみのクライアントの先読みできる仕事ばかりやっていればそうでもないけど、
それだけだと、仕事に広がりがなくなるしなあ。
0226匿名希望さん
2008/02/03(日) 22:03:05手間が読めないのがあるよ。
「リライトお願いします」と言われたのに
元原稿が存在しなかったりとか。
0227匿名希望さん
2008/02/04(月) 00:29:19そうそう。
しかも、「仕事してやったんだからありがたく思え」的な気持ちの悪い
優越感がにじみ出てて、まあ、これでよく仕事があるなと。
0228匿名希望さん
2008/02/04(月) 01:40:10君たち性格悪すぎるよ
0229匿名希望さん
2008/02/04(月) 03:37:220230223
2008/02/04(月) 17:16:52手間が読めないことがあるのはまあ当然だけど
>>193の状況って、それとはちと違うよねぇ？
やってみたら「最初の話と違うじゃん！」って場合は
その時点で文句言って手間かギャラの交渉するか、
相手に誠意がないとか折り合いがつかないとかなら降りるなりするけどね。
すくなくとも不満がある状況で同じ相手の依頼を次も受けたりはしないよね。
0231匿名希望さん
2008/02/04(月) 19:40:54そんなん捨てときゃいいんだがね。
198以降は、193の言いぐさにムッときたライターからの皮肉。
それを部分読みした住人が入り乱れて熱弁大会。ってとこだろう。
0232223
2008/02/04(月) 20:08:48どっちが悪いんだか、どっちもどっちなんだか、ここでは判断かないよ
でも
ライターは、適当にやるくらいなら受けなきゃいいし、
編集は、適当にやるライターは使わなきゃいいし、
適当にやるライターしか手ゴマがないなら、がんばって探すしか
編集がライターｽﾚで愚痴ってもそんなに共感得られないだろうし
個人的にはギャラが低いことはダメな仕事ぶりの理由にはならんと思う
0233匿名希望さん
2008/02/04(月) 21:06:32しかしラフが二転三転して、入稿寸前に文字数がガラリと変わったら…
ケースバイケースで意見が別れるのでは？
0234匿名希望さん
2008/02/04(月) 21:32:10なんでこんなにギスギスするかね。
ここは400文字０円だよ。
0235匿名希望さん
2008/02/05(火) 01:00:44同じパターンにはまらないからフリーなのに。
ケースバイケース、個人によって事情が違うことを忘れて、
「これは正しい？ 間違ってる？」
なんて質問して型にはまった答えを得ようって前提が、そもそも間違ってるのに。
他の人と違うのが嫌だったら、公務員にでもなればいいのに。
0236匿名希望さん
2008/02/05(火) 04:24:080237匿名希望さん
2008/02/05(火) 10:24:500238匿名希望さん
2008/02/05(火) 13:29:26ナゼか今年は源泉徴収票が来るのが早かった気がする。
…とはいえ、まだ数社、特に大口がまだ来てない（;´Д｀）
k談社から来た人いますか？
去年初めて仕事したんだが、あそこは遅いのかなぁ…？
0239匿名希望さん
2008/02/05(火) 17:05:36なんて言ったらびびるだろｗ
うそうそ、来てないよ。
あそこの仕事してないし
0240匿名希望さん
2008/02/05(火) 17:18:390.02秒くらい、ビビったヽ(`Д´)ﾉ
いや、会社としては大手でも、たまたま仕事をした部署があそことしては弱
小というか何というか、さらに編集も異常に投げやりなヤツだったし…。
さらに問題はウチにボケた老人がいて、不在の時にオレ宛の郵便物を「（好
意だと思うけど）勝手に仕舞っちゃう」そして「ケロリと忘れちゃう」ことがある
点なんだ。
まあ、注意して目を光らせてはいるけど…。
けど、今年の年賀状も、やられてる痕跡アリ(´・ω・`)
どのくらい待って来なかったら、確認の連絡すべきなんだろうか？
実際に源泉徴収票って再発行してもらえるもんなんだろーか…？
0242匿名希望さん
2008/02/06(水) 01:03:04編集が投げやりだったとしても、ギャラが振り込まれているのであれば
経理を通ってるハズ。なので支払い調書の未着＝編集の怠慢ではないのでは？
それよりも会社によって「一定の金額以下は請求がないと支払調書を
出さない」というところもあるようだ。
「5万円以上のお支払いをした方に支払調書をお送りしますので云々」と
いう枕詞付きのものがあったりするんで。
音羽の仕事はしたことがないからわからんが、そのあたりは大丈夫なのかな？
0243匿名希望さん
2008/02/06(水) 04:43:2730にもなって300万付近泳いでる
気になって30歳の平均年収調べてみたら
高すぎﾜﾛﾀ
500万以上稼いでる人間がボロボロいるのか
現代にはorz
0244匿名希望さん
2008/02/06(水) 13:59:520245匿名希望さん
2008/02/06(水) 14:13:30>>243は「年収」と「売上」を勘違いしているのでは？
フツーなら「あぁ、今年もこんなに年収が伸びてしまう」と嘆くところだと
思うんだが。
売上1100万円、課税所得700万円とかだと、何のために働いているのか
わかんなくなる。
0246匿名希望さん
2008/02/06(水) 15:49:12みんなすごい稼いでるんだな
普通に売り上げ（ギャラとして手元に入るお金）は
300万ちょっとだよ
経費とか差し引いたら
所得なんて運が悪いとマイナスいくしｗ
売れてるライターはすごいんだな
1000万とか次元が違いすぎて凹むわ
0247匿名希望さん
2008/02/06(水) 18:07:25真面目な話で聞きたいのですが、
年間のギャラが300万として、どういう経費計上すれば
マイナスに持っていけるのですか?
できれば自分もマイナスにしたいのですが。
どこまで経費であげているのですか?
まさか、タバコとか酒とかスーパーの買い物まで?
税務署きませんか?
マイナスでどうやって生活しているのだと質問されたときの言い訳は?
それとも、別のバイトと相殺しているの?
ちなみに自分売り上げも年間300ぐらいです。
0248匿名希望さん
2008/02/06(水) 18:29:21マイナスに持って行くとか考えるより、まずは青色申告にしてみては？
売り上げ300万円規模なら手間もかからないだろうし。
控除65万円は大きいよ。
0249匿名希望さん
2008/02/06(水) 19:12:44そんなレベルの申告額で、税務署がくるわけがない。
……ともいいきれないが、まあ、労力に見合った額でないと彼らも
やってられるんわな。
0250匿名希望さん
2008/02/07(木) 05:09:48最近は税務署すぐ動くって聞いたんですけど。
経費っても、家賃、光熱費、通信費、必要機材、必要書ぐらいでしょ。
それなら頑張っても、売り上げの300から150ぐらいしか引けないのだが。
もしかして、取材に行った日はおろか、
関係のない日の昼食費やジュース代まで経費にしてるの?
タバコとか酒代とか。
怪しまれないように経費を乗せるのが難しいんですけど。
0252匿名希望さん
2008/02/07(木) 09:41:43365日仕事三昧。
フリーライターなんだから、これでいいだろ？
取材と原稿書く日だけが実働日じゃないですよ。
次の仕事につながる企画を考えるのも仕事。
いろいろな情報をリサーチするために出かけるのも仕事。
仕事に必要なモノ（機材、資料など）を買いに出かけるのも仕事。
極論言えば、原稿発注待ちの時間も仕事中です。
経験上、自分で納得できる理論武装をしていて、
売上1000万円以下の人なら極端な申告額（ワープア水準以下）にしなければ、
ほぼ100％税務署は来ないし、来たところでたいしたダメージは無いはず。
ちなみにほんとかどうかわからんけど、確定申告で重点的に
ターゲットにするのは不動産収入ある人と聞いたことが？
まあよっぽど人口少なくて税務署がヒマヒマという自治体に住んでいると、
経費率の高さで目をつけられるかもだけどね。
0253匿名希望さん
2008/02/07(木) 13:01:10ログはずっと残るんだぞ
0254匿名希望さん
2008/02/08(金) 03:56:40こっちから頼んだって税務署来ないよ。
0255匿名希望さん
2008/02/08(金) 06:00:35そうだよね。
フリーライター何て四六時中仕事とつきまとってるんだから
芸能人のどうでもいい買い物を経費で落としてるのよりははるかにましでしょう
0256匿名希望さん
2008/02/08(金) 16:23:53事業起こしたり、家買ったりとかいずれやろうと思ってるなら
あまり低く申告するのも考えものですよ
0257匿名希望さん
2008/02/10(日) 03:44:15税金がめちゃくちゃ恐い。
0258匿名希望さん
2008/02/10(日) 07:38:450260匿名希望さん
2008/02/10(日) 23:25:11知人（の編集者）の紹介で依頼したカメラマンにハラスメント同然の態度されてます。
規定のギャラやスケジュールのことで「あのさー、あんた他のカメラマンにもこの条件で
発注してんの?ふつうありえねーんだけど、なに？（注・ことば使いほぼママ）」とかなんとか
八つ当たり以上の暴言や嫌味をはかれまくってます。
顔合わすのは初めてとはいえ、もともと同じ雑誌にずっと世話になってる者同士なのに！！！
あとは企画内容そのものに難癖つけられるとか確認事項のメールに返事が来ないとか枚挙にいとまなし。
かなり以前ですがスタイリストに同じようなことされたなって思い出して・・orz
気が弱いのを見抜かれているのかなあ。
撮影は来月だけど胃が痛いよー。
どうすればいいの～・・。
0261匿名希望さん
2008/02/11(月) 01:41:151、原稿料の振込時に、（事前の承諾なく）振込手数料がこちら負担になっていた
2、交通費や資料代などの必要経費について、
「ウチは原稿料と経費を区別せず処理しているので」
と、経費からも源泉1割を引いて支払われた
以上2点については、特に問題にすべきことではないんでしょうか？
0262匿名希望さん
2008/02/11(月) 02:35:12出るとこ出ても勝てない。
領収証が存在する経費についてまで、収入として源泉を引くのは違法。
出るとこ出ても勝てる。
0263匿名希望さん
2008/02/11(月) 02:52:58あらかじめ経費には1.111111111111111……（単純に1.1倍か？）をかけて出してください、
みたいな事言われてなかったの？ というか普通はそうするはずだが。
0264匿名希望さん
2008/02/11(月) 06:49:00手数料は事前の合意がなければ振込側負担が義務（下請法）。
経費は本来報酬と同じ扱いで所得税が課税される（所得税基本通達）。
つまり>>263もおかしい。
（経費分で負担した源泉徴収額は、確定申告で取り戻せば相殺される）
ただし、これらは業界や会社ごとの慣習で、
かなりいい加減に運用されているのが現実。
0266匿名希望さん
2008/02/11(月) 19:32:09あーめんどくせー
0268匿名希望さん
2008/02/12(火) 03:44:24役マン振り込んで５万円負けてきましたorz
0270匿名希望さん
2008/02/12(火) 12:11:13ギャラの話を暴露しあったら悲しくなった。
俺、拘束2時間、インタ1時間、1200ワード。18000円。
カメラマン、拘束2時間、写真撮り30分、3カット。20000円。
写真は加工しないでそのまま出すそうだ。勿論デジカメ。
俺は、取材の後に原稿書き。
ちょっと悲しくなったよ。
0271匿名希望さん
2008/02/12(火) 12:15:50それに使うカメラは幾らだよ
0272匿名希望さん
2008/02/12(火) 12:20:02写真を撮ってもギャラが増えることがないんだよなあ……。
交渉しないオレも悪いんだけど、ライターほど効率の悪い
商売はないと思うことがある。
0275匿名希望さん
2008/02/12(火) 12:34:55カメラマンのギャラが2万円って、安いんじゃないの？
オレが仕事で一緒になるカメラマンは、短時間の撮影でも
3万円～が相場だけど。
あとオレもカメラマンと呑むことはあるが、冗談めかして
「ライターはいいよね、仕事詰めれば詰めるだけギャラが増えるから。
カメラマンは身体ひとつ、掛け持ちはできないもんね～」と言われるし、
実際その通りだと思う。
0278匿名希望さん
2008/02/12(火) 14:45:33ライターは手離れが悪いよな
0279匿名希望さん
2008/02/12(火) 15:23:19売れなくて消えていく場合の悲惨さは、原価がかかっているだけにライターより甚大かもよ？
0280匿名希望さん
2008/02/12(火) 15:49:12カメラは、撮って納品したら終わりじゃないです。
内容次第では画像を加工したり、納品後には校正もする。
私は両方やってますが、それぞれに違った辛さがある。
>>279
デジが主流なってから特に経費がかさむようになりました。
2年前の最新機種が使い物にならないという現実。
0281匿名希望さん
2008/02/12(火) 16:03:29それはそうと、カメラマンって、結婚式場とか、学校お抱えとか、出版以外にも活躍の場が多そう。
ライターにはそういうのないよね。
0282匿名希望さん
2008/02/12(火) 16:09:53いや、プロが撮ったものでもやっぱり上がりを見て「ありゃりゃ」はあるよ。
小さな液晶画面ではわからないものが写っていたり、写ってなかったり。
>>280
自分も片手間にチャチャっと写真を撮るけど、そのレベルでも
「必要かな」と思う機材を買い足していくだけでけっこうな金額になるもんね。
>>281
出版以外でも、ウェブの企業サイトの原稿なんかの仕事を受けてる
ライターも多いんじゃない？
0285匿名希望さん
2008/02/12(火) 18:37:331回で3万とかうらやましすぎる
0286匿名希望さん
2008/02/12(火) 18:39:50機材にお金がかかってるんだってば。
0287匿名希望さん
2008/02/12(火) 18:56:14パソコンだって安物でたくさんだし
0288匿名希望さん
2008/02/12(火) 19:25:040289匿名希望さん
2008/02/12(火) 22:21:040290匿名希望さん
2008/02/12(火) 23:17:46機材は一通り揃ってる＋車もある
これだったらすぐにでもカメラマンになれちゃうもんなのかな
0291匿名希望さん
2008/02/12(火) 23:29:01カメラの腕ってより、いかに女を手配できるか？ いかにモデルの女に好かれて
撮影時に指名してもらえるか？…が重要だって言ってたぞ。
カメラアシスタントもカメラの技術ってより、師匠について出版社とのコネクション
を作る方が主眼みたいね。
ブツ撮り、取材、広告関係はｼﾗﾈ。
0292匿名希望さん
2008/02/12(火) 23:30:16まあ、ライターも一緒だけど。
0293匿名希望さん
2008/02/12(火) 23:35:19それは極論だと思うが、まあ実際のところ、
学生からプロカメラマンを目指すよりは、
はるかに容易いかもしれないね。
すでに編集部との繋がりがある、という意味で。
0294匿名希望さん
2008/02/12(火) 23:44:48まあ引き受けてる仕事がもともと安い業種だからというのはあるけど
せこせこ書いた原稿もページ単価にすると7000円とかだから
カメラマンのギャラの良さに目がくらんでしまったのです
0295匿名希望さん
2008/02/12(火) 23:54:54どれだけ痛い目に遭うか、いい勉強になると思うyo
>>291
＞ブツ撮り、取材、広告関係はｼﾗﾈ
ほとんど知らねーじゃん
0298匿名希望さん
2008/02/13(水) 00:28:25という考え方は、大事だと思うな。
私は、英語がかなりできて、英語学習誌とか翻訳本編集の世界で働いている。
その業界内でのギャラにはまあ納得してるんだけど、たまに、別業界から緊急に声が
かかったりするのね。
英語ができる人が急に必要になったときなんかに。
そこで、「英語スキル分」を上乗せしてくれているとは思えないギャラに
出会うときがあるよ。
「や～、ここまでできるようになるまで、いったいどれだけの時間を投資したと
思っているんだー。そんなに安く使われてたまるかよー」って思う。
外国語は、高級機材とかは別に必要ないわけだが、勉強時間は相当かかってるよ。
0300匿名希望さん
2008/02/13(水) 01:29:38ギャラも仕事の質も一気に突き抜けちゃいました！
って例はいくらでもあるだろうし、それは正しいことだよね。
外国語なんかろくに知らなくても、あらかじめ下訳しといてくれりゃ
映画のノベライズとかなんて簡単だし。
そんで質問なんだけど、その場合、下訳のひとが「スキルが、時間が！」ってわめいたら、
ノベライズするほうのライターよりギャラ多くもらえるもんなの?
0301匿名希望さん
2008/02/13(水) 03:51:14だから経費や払いが良いのは納得できてた。
それが今じゃ高性能デジカメで……。
0302匿名希望さん
2008/02/13(水) 09:11:020303バイリンガルライター
2008/02/13(水) 12:18:38>ノベライズするほうのライターよりギャラ多くもらえるもんなの?
実際に作業時間がかかっていて、需要と供給がマッチするなら、そういうことも
起こりうると思うよ。
マイナー言語の場合は、監修に大学の先生なんかを立てて、そっちのほうに
ギャラがたくさん行くことも多いと思う。
私は通訳もちょっとやったことがあるけど、一流の通訳って、半日でギャラ10万円とか
なんだよね。
でも、彼らがそのスキルを身につけるまでに投資したものを考えれば、むしろ安いと
思った。
大学卒業後、通訳学校に何年も通い、山のような宿題、課題をこなして、初めて
就ける職業だから。
英検1級とって初めて、通訳学校の入学資格が得られるという世界だから、
それに見合うギャラを払ってあげないと気の毒だ。
0304匿名希望さん
2008/02/13(水) 17:34:09書き直せるから良いだと?
そんなの知るか。単純に時給換算するとぶっちぎりで安い。
カメラマンの初期投資なんか知るか。
それ差し引いてもライターの方が割りにあわないよ。
でもなぜかライターなんだよな。俺。
0305匿名希望さん
2008/02/14(木) 01:17:06「需要に対し供給がどれだけあるか」がすべて。
ものの値段は、相場が決める。と、司馬遼太郎も言った。
0306匿名希望さん
2008/02/14(木) 10:48:28もちろん物書きオンリーでも食ってはいけると思うし、カメラ仕事が必須になるとは思わんけど、
せめて撮影の最低知識くらいは知っていた方が、仕事はしやすくなると思う。
編集作業まで一括仕事が多い人は、安い一眼デジカメを持っているだけでも、仕事の幅と質は上がると思うよ。
まあギャラについては期待しないほうがいいと思うけど…。
0307匿名希望さん
2008/02/14(木) 12:08:470308匿名希望さん
2008/02/14(木) 12:30:29デジカメ=安上がり！の素人考えは、考えもの。
0309匿名希望さん
2008/02/14(木) 16:34:550310匿名希望さん
2008/02/14(木) 16:39:08>知人（の編集者）の紹介で依頼したカメラマンにハラスメント同然の態度されてます。
気の毒！
その編集者にそのカメラマンの傍若無人ぶりを暴露して、立場を悪くしてやってはどうですか？
「悪口」という形ではなく、あくまで「ウチウチの相談」みたいな感じで、持ちかけて。
「こんなこと言われて、悩んでるんですけど、そちらの仕事ではどういうふうにされていたん
ですか～？ 何か私のいつものやり方とは方針が違うみたいで…」とかいう感じでいけば。
あなたの評判が悪くならないように、慎重にね！
あと、そのカメラマンとは、何があっても今後は組まないことですねー。
フリーの一番いい点は、いやなやつと無理につきあう必要がないということかと
思うのですよ。
間違っていやな相手にひっかかちゃったときは、そりゃ胃が痛いけど、前向きに
とらえれば「組むべきでない相手がわかった」ということですから。
来月の撮影、がんばってね。
0311匿名希望さん
2008/02/14(木) 16:40:22ノ
0312匿名希望さん
2008/02/14(木) 17:27:363万円くらい捨てるつもりで買って覚えたらいい
0313匿名希望さん
2008/02/14(木) 20:56:46ライターのギャラなんてここ20年くらい変わってない。
最低賃金法は関係ないからね。
嫌なら違う人いるからと言われるし、組合もつくれない。
0314匿名希望さん
2008/02/14(木) 21:19:13この間の取材で、カメラマンが使ってるデジカメが12～13万のでビビった俺。
>>313
写真屋の古いverじゃ、もう対応しきれないレイヤー数のファイルをメーカーが
送ってくるんで困ってたよ。
でもSusieのプラグインで、余裕で対応できたんで助かった。
あれこそマジで欠かせないツールだわ。
アクロバットでも読めるけど、その後で画像保存きかないから。
0315匿名希望さん
2008/02/14(木) 23:36:46アップグレードなら2.5万でしょ？
バージョンアップ2回につき1度アップグレードすると
考えるなら、それほど痛い出費だとは思わない。
ちょっとしたレタッチや合成を何回か請け負えば
カンタンに元がとれるし。
0316匿名希望さん
2008/02/15(金) 08:36:030317匿名希望さん
2008/02/15(金) 08:44:560318匿名希望さん
2008/02/15(金) 12:56:430319匿名希望さん
2008/02/15(金) 14:47:36ver.5以前のを使ってる人は、アップグレードなしよと何年か前に切り捨てられたからな。
だから新しいのを手に入れるには、完全に新規パッケージ購入で10万とかかかる。
ver.6からは操作性も完全に変わるから、嫌ってver.を5とか5.5で止めてた人達が悲鳴を上げた。
ライターとしては、psdビュワー性能だけありゃいいから、別にフォトショな必要は無いんだけど。
0320匿名希望さん
2008/02/15(金) 16:47:35アップグレードポリシーが変わったのって、
CS2→CS3になったときじゃなかったっけ？
ちなみに自分はVer.3.0LE→Ver.5→Ver.7→CS3
イラレはVer.8→Ver.10→CS3という具合にアップグレードしてる。
0321匿名希望さん
2008/02/16(土) 03:08:43そりゃプロが使ってるようなデジカメはそのくらいするよ
てかフィルムの時代からプロ仕様のカメラは高かった
そもそもライターが撮る写真に高いレベルなんて求めてないだろ
せいぜい記事に付けるスナップくらいが関の山だからコンパクトタイプでいいよ
もっとマシな写真を撮りたいのならレンズ内臓形の一眼レフで十分じゃね？
レンズ交換はできないけど、あらかじめ15倍ズームが内臓されてるから
よほど手が込んだ写真でもない限り問題はないと思う
その位ならヨドバシに行けば3万円台で売ってるよ
0324匿名希望さん
2008/02/17(日) 00:54:16知ってるカメラマンが使ってるのは最低でも30万、
高いのだと100万近くするが…
0325匿名希望さん
2008/02/17(日) 00:54:50知り合いの だ
0326匿名希望さん
2008/02/17(日) 01:59:39プギャー
0328匿名希望さん
2008/02/17(日) 08:36:490330匿名希望さん
2008/02/17(日) 14:04:29ヨドバシ行ってこい
0332匿名希望さん
2008/02/17(日) 19:26:50ちったあ調べろよ
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp570uz/index.html
http://olympus-imaging.jp/product/compact/sp560uz/index.html
0333匿名希望さん
2008/02/18(月) 01:04:22コンパクトデジカメだけしか持ち歩かん
0334匿名希望さん
2008/02/18(月) 01:56:37ヨドバシ行ってくるから、機種名挙げてよ。
勘違いしてるかどうかは知らないけど、「ネオ一眼」って
「一眼レフ構造」じゃないよ（笑）？
0336匿名希望さん
2008/02/18(月) 03:35:51要はライターが仕事で使うのに足りているかどうかだから
構造がどうとかいう区分けはメーカーに任せておけばいい
それとも一眼レフ構造じゃなきゃ仕事にならんと？
0337匿名希望さん
2008/02/18(月) 07:01:070338匿名希望さん
2008/02/18(月) 08:52:05俺のデジカメは一万円です
0339匿名希望さん
2008/02/18(月) 10:27:56「一眼レフ」ってのは「機能」じゃなくて「構造」の話なんですが（笑）。
それに「機能」として同じじゃないですけど。
で、そろそろヨドバシに行きたいので機種名を教えてください。
0340匿名希望さん
2008/02/18(月) 15:39:360342匿名希望さん
2008/02/18(月) 18:17:04意味はまったくわかっていないのに。ｗ
0344匿名希望さん
2008/02/18(月) 18:40:53虚しい争いでしたね。
0345匿名希望さん
2008/02/18(月) 20:08:08ではどこがどう機能として異なるのか説明してもらおうか
ついでに構造が違うことが君の仕事に何の影響を与えるのかもついでにお願いね
0347匿名希望さん
2008/02/18(月) 23:09:270349匿名希望さん
2008/02/19(火) 00:51:29んで、どこがどう機能として異なるのですか？
なぜ質問に答えない上に質問した人を逆切れ呼ばわりするのですか？
機種は>>332に挙げてありますよ
ライターとしての仕事に使う分にはそれで十分じゃないですか？
そういう話をするスレじゃないんですか？
それでもまだカメラの構造や機能の話しをしますか？
0351匿名希望さん
2008/02/19(火) 02:19:08ついに自作自演かい。
もうやめとけや。
伊丹ワケってことにしとき
0352匿名希望さん
2008/02/19(火) 10:19:420353匿名希望さん
2008/02/19(火) 11:30:430355匿名希望さん
2008/02/20(水) 00:10:410356匿名希望さん
2008/02/20(水) 11:02:19でもまだ書類をよこさない取引先があとまだ三（ｒｙ
0357匿名希望さん
2008/02/21(木) 10:54:36転職を考えています。
新卒時代の夢だった出版関係の転職を夢見ています。
編集者、フリーライターのあくまでクリエイティブな分野で。
（印刷などの肉体労働じゃなくて）
収入は気にしていません。
でも30歳以上の求職って少ないですね。
仕事を得るのにいい紹介サイト、雑誌はないでしょうか。
スペックはこんなもんです。
・東京工業大学院卒（ストレート）
・32歳
・転職暦なし
・現在無職ではない
0360匿名希望さん
2008/02/21(木) 15:28:17向こうも新卒で局入ったエリートと、その他下請けの有象無象みたいだし。
0362匿名希望さん
2008/02/21(木) 19:02:33どんな分野が専門です？
テクニカルなテーマのラインティングだと、その中身が理解できる人を
求めている場合があるので、うまくいけばハマるかもしれませんよ。
ただそれがギャラの高さに結びつくかどうか、一概には言えませんが。
0363362
2008/02/21(木) 19:03:19誤）ラインティング→正）ライティング
0364匿名希望さん
2008/02/22(金) 00:05:17一番盛り上がってる時に乗り遅れてしまったｗ
もう蒸し返さない方がいいよね？
>>332で罵られてしまって、かなり悔しいのだが。
0365匿名希望さん
2008/02/22(金) 00:30:31書きこんでる時点で蒸し返してるってのｗ
もう止めとけよ
15万のカメラとかアホなこと言ってる時点で
相手はど素人なんだからさ
0367匿名希望さん
2008/02/22(金) 07:07:1330台前半で、今心の病で休職中。
転職を考えています。
新卒時代の夢だった出版関係の転職を夢見ています。
編集者、フリーライターのあくまでクリエイティブな分野で。
（印刷などの肉体労働じゃなくて）
収入は気にしていません。
でも30歳以上の求職って少ないですね。
仕事を得るのにいい紹介サイト、雑誌はないでしょうか。
スペックはこんなもんです。
・東京工業大学院卒（ストレート）
・32歳
・転職暦なし
・現在無職ではない
0369匿名希望さん
2008/02/23(土) 12:05:43というスレを立てたら、皆さん参加して頂けますか？
0370匿名希望さん
2008/02/23(土) 14:39:320371匿名希望さん
2008/02/23(土) 19:31:42文章を書くという練習も含めて
フリーライターで当分稼いでいきたいです。
それでググってwoofoo.netとか調べたんですけど
こういうのってどれくらい稼げるものなんでしょうか？
0372匿名希望さん
2008/02/23(土) 20:17:11練習で書いた文章で稼げるってか。
そういう程度の認識なのだったら、やめておきなさい。
たぶん君では稼げないし、若さの無駄遣いになるから。
0373匿名希望さん
2008/02/23(土) 20:26:05参加するかもｗ
しかしライターに15万円もするカメラは必要ないよなｗ
0376匿名希望さん
2008/02/23(土) 23:21:590377匿名希望さん
2008/02/24(日) 00:43:28情報誌か、ジャーナリスティックな分野？
私の仕事先みたいなファッション誌とかタイアップありきの雑誌では
「おまえ写真も撮ってこい」なんてありえないので不思議なんですが。
0378匿名希望さん
2008/02/24(日) 02:33:17曲はつくれないが、演奏、アレンジ、ソロができるやつがライター。
みたいなもん。それぞれっタイプが違うし、どっちが上というわけではない。
0381匿名希望さん
2008/02/24(日) 11:14:38ライターってのは生存率が低いのよね、実際
0382匿名希望さん
2008/02/24(日) 11:55:17ライターなんて特別な技術やセンスや知識なんて必要ない。
(ググればライターなんぞ裸足で逃げ出すブログや趣味人の素人多し。)
日本語の読み書きさえできれば誰でもなれるんだから。
食っていくために必要なのは、図々しい神経と体力と話術とハッタリだけ。
それプラス容姿と要領の良さがあれば売れっ子になれる。
何のコネや経験もなくライターになってそれなりの収入がある俺が言うんだから間違いないw
ちなみにクライアントや編集に何人か友達も紹介したけど、
そいつらも普通に副業としてライターしているよ。
結論。ライターなんて猿でもなれる。作家は難しい。
というわけで、>>371は俺の仕事付き合ってくれw
0383匿名希望さん
2008/02/24(日) 12:25:42兼ね備えて持っている人間が世の中にどんだけ居ると思うんだ。
0384匿名希望さん
2008/02/24(日) 12:32:42食っていくために必要なものと
売れっ子になるために必要なものははちゃんと別にかいてるだろ。
もっと言えば、食うためだけなら体力さえあれば何とかなる。
>>371
ライターの文章読解能力なんてこんなものだからな分かったかw
行間読めって?
五月蠅いよw
0385匿名希望さん
2008/02/24(日) 12:38:43というか要領の良さかな。いい人間関係を構築できる人が強いと思う。
何の仕事でも同じだけど。
0386匿名希望さん
2008/02/24(日) 12:41:45問題は、五年後も十年後もライターと名乗っている人間が
このスレの住人の中でさえどれだけいるかということで
0387匿名希望さん
2008/02/24(日) 13:14:360388匿名希望さん
2008/02/24(日) 13:23:31http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1203826939/
0389371
2008/02/24(日) 13:26:51作家が上とかライターが下とかは考えてませんでした。
不快にさせてしまいすいませんでした。。
0392匿名希望さん
2008/02/24(日) 15:12:320393匿名希望さん
2008/02/24(日) 15:35:490394匿名希望さん
2008/02/24(日) 23:08:130395匿名希望さん
2008/02/25(月) 11:39:10少しは考えてみりゃわかるだろうが
0396匿名希望さん
2008/02/25(月) 22:38:550398匿名希望さん
2008/02/26(火) 07:17:120399匿名希望さん
2008/02/26(火) 08:53:150401匿名希望さん
2008/02/26(火) 21:12:50大台越えたら税理士に相談しろっつーの。
計画的な経費の使い方から経費項目の作成まで、幅広く教えてくれるから。
領収書関係の金額を自分でまとめておけば、費用もたかがしれてるし。
おそらく無理なことしなくても、
文筆関係は普通に経費率50％前後で通してくれるからさ。
>400
正直3割はびびりすぎ。
今からでも修正申告することをオススメしますよ。。。
0403399
2008/02/27(水) 12:38:51オレは大台届かないくらいだけど、経費計算すんのめんどいから4割でOKかな
0404匿名希望さん
2008/02/28(木) 00:06:06周りの連中はもっとすごいことしてるようだ。
0405匿名希望さん
2008/02/28(木) 00:27:410408匿名希望さん
2008/02/28(木) 01:35:540410匿名希望さん
2008/02/28(木) 06:07:01自分で取材して最後まで書いてる。
総合誌では違うの？
0411匿名希望さん
2008/02/28(木) 08:03:290412匿名希望さん
2008/02/28(木) 12:30:270413匿名希望さん
2008/02/28(木) 13:25:02くだけた場ではくだけた日本語を使ってナンボ
vipに行くときは俺も
うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかやってるし
0414匿名希望さん
2008/02/28(木) 15:47:530415匿名希望さん
2008/02/28(木) 17:44:59ライターなんて特別な技術やセンスや知識なんて必要ない。
日本語の読み書きさえできれば誰でもなれるんだから。
食っていくために必要なのは、図々しい神経と体力と話術とハッタリだけ。
おまえが言ってるのは、単に自分がその程度のライターだってこと。
おまえみたいなライターじゃ通用しない世界もたっくさんあるんだよ。
ちっとは想像力働かせろよ。十把一からげで語らないでくれよ。
おまえが、図々しい神経ｗとハッタリで生きてるのはよくわかるが…ｗ
どうせもつなら「図太い神経」にしてくれ。
0416匿名希望さん
2008/02/28(木) 18:28:28他人と上手に会話できなきゃ仕事獲得すらできんもんなｗ
最低限必要なのは営業力というか、普通に社会で他人と交流できる常識ｗ
0418匿名希望さん
2008/03/06(木) 06:34:420419匿名希望さん
2008/03/06(木) 08:57:210420匿名希望さん
2008/03/06(木) 09:37:27データ入れとかの単純作業はノリノリなんだけど
頭使う場面になると途端に手が止まるな←今ココ
はぁ、なんでライターやってるんだろ…
0421匿名希望さん
2008/03/06(木) 10:45:440423418
2008/03/06(木) 22:18:47自分は一番嫌いな作業だ
今回は自分でやったけど、次回はマジで頼もうかなあ
問題はｍｉｘｉは招待されたことあるけど
ずっとログインしてなくて、パスとか全部
忘れてるってことだorz
明日の朝までにラフ込み12ページと原稿３店分書かなきゃだぜ
昼に打ち合わせがあるから締め切り延ばせないんだぜ
ひゃっほーい！
0424匿名希望さん
2008/03/07(金) 02:18:100425418
2008/03/07(金) 07:13:53とりあえず６ページ分と３店分は終わった
残り６ページをギリギリまでやって
終わらなかったら帰ってきてからだ……
0426匿名希望さん
2008/03/07(金) 10:40:210427sage
2008/03/08(土) 19:20:37自動で文字起こしてくれるソフトなんてないですかね。
探してみたんですけど、微妙で。
実際に使っている方などいたら
教えてください！
0428匿名希望さん
2008/03/08(土) 19:27:13などとこんなところで営業を打ってみる
0429sage
2008/03/08(土) 21:18:58毎回お金かけるなら自分でいいやーとも思ってしまうんだよね。
早いのは自分の気力次第だしw
そもそも人様に聞かれると恥ずかしいわ。
やはりソフトはないのか。。。。。。。
0430匿名希望さん
2008/03/08(土) 21:20:220431匿名希望さん
2008/03/08(土) 22:03:22俺は要点だけ巻き戻して聞いて確認
あとはメモで原稿を書く
0432匿名希望さん
2008/03/08(土) 23:25:09俺と一緒w
つうか、俺はメモすらとらないw
美味しいとこだけレコーダーで聞き直して後は記憶を頼りに書くw
でなきゃやってられん。
0433匿名希望さん
2008/03/08(土) 23:57:32座談会とかロングインタビューになるとそうもいかんのですよ
0434匿名希望さん
2008/03/09(日) 00:13:41テープ起こしはほとんどやったことがないなあ。
原稿はメモを頼りに書いて、大事なところだけ聞き返すくらい。
0435匿名希望さん
2008/03/09(日) 01:53:05なんでオレテープ起こししてんだよって凹む
0436匿名希望さん
2008/03/09(日) 02:01:10内容がその日の夜にテープ起こしされてメールで来てたときにはたまげた。オレの作業は
流れを確認しながら再構成するだけ。
ま、こんな編集部はここだけですけど。
0437匿名希望さん
2008/03/09(日) 10:27:420438匿名希望さん
2008/03/09(日) 12:51:26そもそも聞きたいことなんてないのに無理矢理に質問考えてさ
けど10～20分くらいで手持ちの弾が切れちゃうんだよな
0439匿名希望さん
2008/03/09(日) 23:08:50後から泣く泣く２～３時間の音の中に、必要な箇所を探すハメになる俺、参上。
毎回反省しているのに、なぜかいつでも盛り上がってしまう。
0440匿名希望さん
2008/03/10(月) 01:51:08もちろん取材相手のほうも興が乗ってくればこそだけど
見開き記事とかで必要最低限のコメントとるだけなら
20分も取材すれば足りるのに、1時間以上話してたりとかね
まあ、長く話したほうがいい話や発言を引き出せることも多いし
自分の勉強にもなるから嫌ではないなぁ
…起こし作業以外は
0441匿名希望さん
2008/03/10(月) 04:04:09さすがに思い出せなくなる。
相手を見て話すのを心がけてるから
メモは極力とらない。
みなさん、いいソフトみつけましたよ
この音声認識ソフト欲しいな
ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0712/0501.html
しかし値段が。。。。あほかと
0442匿名希望さん
2008/03/10(月) 14:50:48ちょっとした言い回しとか言葉選びの癖とかは、
テープ聞き返したほうが再現性高まるよね。
0443匿名希望さん
2008/03/10(月) 21:49:39アーティストタイプの人に当たると、初校チェックの時に
「こんなこと言ってない。ニュアンスが伝わらないので正確に書いてください」
なんて言われることがある。これはメモ式だけだと、再現できなくて死ねる……。
0444匿名希望さん
2008/03/11(火) 02:47:53芸能人とか声優とか
あー仕事やりたくねー
0445匿名希望さん
2008/03/11(火) 05:34:300446匿名希望さん
2008/03/11(火) 09:43:14ほとんどそのまま原稿にできる「書き言葉」でしゃべってくれた。
意外性はまったくなかったが、楽ではあった。
テレビなんかで見るニコヤカな表情とは違って
しゃべっている間は目が据わってて恐ろしかった。
口述筆記は集中力がないとできないよな。
0447匿名希望さん
2008/03/11(火) 09:51:37一人で思索の森に迷い込んでしまうタイプの人は難しい。そんな人同士で対談なんかやった日には・・・
0448匿名希望さん
2008/03/11(火) 20:18:45全部「～でした」「～しました」の固っ苦しい似たような言い回しに直されてきて、のっぺりしたインタビューになってしまうことがあるよなあ。
編集者も同じような赤字を入れることがあるし、結局、部分しか見てないんだよな。
0449匿名希望さん
2008/03/12(水) 06:02:040450匿名希望さん
2008/03/13(木) 14:43:42人生がorz
0451匿名希望さん
2008/03/13(木) 18:31:29年収いくら？
大体のページ単価は？
大体でいいけど１ヶ月どれくらい働いてる？休みはある？
ライター歴何年？
質問ばっかでｽﾏｿ
0452匿名希望さん
2008/03/14(金) 02:56:36くだけた日本語の混ぜ方が拙いんじゃないのか。
唐突過ぎるとか、そこだけ人格が豹変したように読めてしまうとか、
くだけたつもりが砕け散った日本語になってるとか。
そういう場合、編集は容赦なく赤を入れてくるよ。
0453匿名希望さん
2008/03/14(金) 06:19:59昨夜は酒飲んで早寝してしまった。
0454匿名希望さん
2008/03/14(金) 08:28:56昨夜はいつもより一回多くシコッて寝た。
0455匿名希望さん
2008/03/14(金) 11:14:45先月だけなら自信あるw
月間売り上げ300オーバー
ページじゃない。1案件24000。WEB
先月は休み無し。といってもダラダラ仕事しただけ。
1年。
ちなみにコネなんて無いよ。
0456匿名希望さん
2008/03/14(金) 18:40:00少なくとも月125案件ってわけか
1日4案件以上はこなさないと終わらないよな
そんなにユルい仕事なのか？
取材とか必要ないの？
飛び込みで営業したのか？
0458匿名希望さん
2008/03/17(月) 01:33:13いや、たぶん担当編集がセンスないんだろうよ。
自分も、前に編集長とやってた企画が若いもんに回されて
とたんに奇妙なゲラが出てきておったまげた
なんちゅうことがあったわい。
0459匿名希望さん
2008/03/17(月) 22:06:01どうでもいいけど、>>448の話の本質は編集者が入れてくる赤のことではなくて、
インタビュイーが記事全体のリズムとか変化の付け方とかにお構いなく、
全部の語尾を「～しました」とかの同じような言い回しにすべて書き換えてくる、というところにあるんだけどな。
文中の小見出しまですべて「～しました」「～でした」に換えられて、バカ丁寧なだけでなく、バカが発言してるみたいに見えたのが悲しかった。
0462匿名希望さん
2008/03/18(火) 01:40:050463匿名希望さん
2008/03/18(火) 19:31:27インタビュイー＝インタビューされる人
エディター＝編集する人
ライター＝尻に火をつける人
0464匿名希望さん
2008/03/18(火) 20:32:570465匿名希望さん
2008/03/18(火) 21:42:270466匿名希望さん
2008/03/19(水) 04:14:080467匿名希望さん
2008/03/19(水) 04:30:240468匿名希望さん
2008/03/19(水) 16:36:33新商品の紹介記事をライティングをする場合(タイアップではありません)、
紹介する製品を販売している会社の広報に電話して資料写真
や商品情報を集めるのは基本的に編集の仕事でしょうか?
それともライターの仕事でしょうか?
なぜかと言うと、俺が想像していたモノ雑誌の紹介記事って
編集から「この製品について書いてね」。
って感じだったから。
駄目だ。日本語がおかしい。
0469匿名希望さん
2008/03/19(水) 16:59:31最初にどういう話で受けたかによる、かな。
あとはギャラの問題。
0470匿名希望さん
2008/03/19(水) 17:20:40レスありがとう。
ケースバイケースですか。
自分が想像していたのは、
モノ雑誌の商品紹介って1ページに類似10商品の紹介とかあるじゃないですか。
その商品のピックアップは編集側が指定して、
ライターは指定された商品のライティングをするだけだと思っていたので。
商品の選定から、資料集め、どの商品についてライティングをするのかを
ライターがやるとは思っていなかったので。意外でした。
てっきり取り上げる商品についてはライターが決めるのではなく
編集側の指定だと思っていました。
0471匿名希望さん
2008/03/19(水) 18:07:000472匿名希望さん
2008/03/19(水) 18:27:04俺は編集仕事も受けるライターなので、
> 商品の選定から、資料集め、どの商品についてライティングをするのかを
> ライターがやるとは思っていなかったので。意外でした。
↑当然、こういう仕事依頼も来る場合がある。
ただこの場合は、原稿料プラス編集ギャラが貰えるかどうかが重要で、
資料集め等もこちらでやるのであれば、編集ギャラ分の上乗せを要求するし、
原稿料しか出ないのに、編集仕事もやらされるのであれば、（断れる仕事なら）断る。
察するに、質問者の場合、編集実績があるわけでもないのに資料集め等もさせられていると思われ、
要は、めんどくさいことを丸ごと押し付けられているだけだろう（当然、ギャラ安）。
それが嫌なら断ればいいし、断れないなら経験だと思ってやればいい。
「編集的な仕事も含めてのライティング」という業務形態が少しは理解できたら、ギャラＵＰも可能になっていくだろう。
ま、今は無理だな、あんたは。
0473匿名希望さん
2008/03/19(水) 20:09:51そういうしきたりの編集部ってだけだ
0474匿名希望さん
2008/03/19(水) 21:21:020475匿名希望さん
2008/03/19(水) 21:28:380476匿名希望さん
2008/03/19(水) 21:56:580477匿名希望さん
2008/03/20(木) 00:24:26汚い影が写ったら使えないもんな。
0479匿名希望さん
2008/03/20(木) 19:55:36なんだかこの、コピーライターの気合入れたボディーコピーには程遠く、
かといって、商品をヨイショしなくちゃならないとかあれこれ条件はあり、
毎月多数の品物を書くと筆が荒れ、形容も使い回しが増え、
ときには写真見ないで資料だけ書くからまるで見当違いの記事に
なることもあり、おまけにうまく書けてもカタログライター以上に評価されるわけでもなく、
さらに言えばそれほどギャラがいいわけでもない、
というイメージがあるんだけどどう？
0480匿名希望さん
2008/03/20(木) 23:36:29人によってイメージは多種多様だろうけど、まったく関係ない他人の意見を聞いて、
自分の収入とか人間関係の何に役に立つの？
0481匿名希望さん
2008/03/21(金) 00:30:130483匿名希望さん
2008/03/21(金) 01:47:26うまく書いて、営業に使えばいいじゃん。
高く買ってくれるクライアントを探してさ。
0484匿名希望さん
2008/03/21(金) 02:38:49私はファッション誌で「それほとんどカタログじゃん」みたいな、
見出しがちょぼちょぼであとはほとんどキャプばっか！ みたいな仕事よくやるけど、
そんなんでも「●●さんの文章素敵です」ってページ振ってくれる
編集の人けっこういるし、長文も書けないわけじゃないけど
ギャラ一緒だから短い文章でいいのはラクでいいなーと思ってますが。
0485匿名希望さん
2008/03/21(金) 08:47:28わりと安定して食えるから。
仕事としちゃ面白みはないが旨みはある。
0486匿名希望さん
2008/03/21(金) 10:19:14自分だってそういう仕事は手放さないし。
0488匿名希望さん
2008/03/22(土) 00:45:32書き捨てでもいいじゃん。仕方ないじゃん。
そりゃあさ、そういうんじゃない仕事で食えれば言うことなしだけど
ほんのわずかな人間にだけ許されること。
目指す気持ちは捨てちゃいないが、
できることとできないことの悲しい分別がつくってことも現実にはある。
0489匿名希望さん
2008/03/22(土) 00:55:140490匿名希望さん
2008/03/22(土) 23:57:35ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/82818.html
0491匿名希望さん
2008/03/23(日) 00:50:480492匿名希望さん
2008/03/26(水) 11:30:04webでインタビュー記事の仕事なんですが
初めてなんでいくらぐらいの値段つければいいのか分かりません。
アポ取りテープ起こしリライト全部やって、10枚ぐらい（4000字）
いくらぐらい提示してもいいもんなんでしょう?
0494匿名希望さん
2008/03/26(水) 13:23:49テキストのみなら６、７万ぐらいかな。
どんな媒体か分からないけど。
一般的かどうかは自信ないのであんまり参考にしないで。
0495匿名希望さん
2008/03/26(水) 13:36:43言葉足りなくてすまん。取材から直しまで全部やって、ってことです。
>494
自分もそれぐらいかなーと思っていたので
ページ単位で提示してみます。
これから発注元の社長と面会なんだわ。レスあんがと。
0496匿名希望さん
2008/03/26(水) 14:24:060497匿名希望さん
2008/03/26(水) 14:36:350499匿名希望さん
2008/03/26(水) 17:13:47俺はアニメ専業なんだが、
アニメ関連は安いというのを知識では知っているが、
実際には6-7万もらってもいい作業なのか、と思うとちょいと凹んだ。
0500匿名希望さん
2008/03/26(水) 17:48:42原稿を納品する際にフォント名やサイズって気にしますか?
キャプションと本文の大きさを変えてみたりとか。
例えば、出来上がり紙面のキャプションと本文のフォント名とサイズを知っていたら
納品時にわざわざ、それにあわせて書いて納品しますか?
0502匿名希望さん
2008/03/26(水) 18:47:44意味がわからんのだが、わざわざ何かのソフト使って
フォント変えるってこと？
なんでそんな面倒くさいことせなならんのだ
つーか、原稿って*.tkt保存で送らないか？
それが一番、バグとかの可能性少ないし
0503匿名希望さん
2008/03/26(水) 18:59:230504匿名希望さん
2008/03/26(水) 19:00:380505匿名希望さん
2008/03/26(水) 19:06:37まあ、編集者がデザイナーにテキスト送る時も、平気でワードを使う奴がほとんどだから、もはや仕方ないのかもね。
まあ、それはそれとして、フォント名やサイズを変えたきゃ勝手に変えればいいが、
そんなものは編集の現場ではクソの役にも立たないし、どのみち無視されるだけなので、ご勝手にどうぞ、と。
ただし、502さんが言う通り、トラブルを招く可能性もあるんだがな。
俺はＭａｃ使い（しかもOS9）だからいまだにシンプルテキスト。
ワードを持ってない時代もあったから、編集から送られてくる資料とかが開けなくて困ったことも多かった。
その頃は、（お互い）ワードで原稿や資料を送り付けるのは非常識、という認識があったんだけどなあ……。
0506500
2008/03/26(水) 19:23:17ただ、単純に出来上がり紙面のフォント名やサイズを知っていたら
納品もそのフォント名やサイズで納品したほうが良いかと思ったもので。
例えば、キャプションと本文と紹介文のフォントは普通違いますが、
キャプションも本文も関係なく同じフォント名やサイズで納品したほうが良いのか、
それとも出来上がり紙面にあわせてフォント名やサイズ別にして納品した方がよいのか。
それだけでした。
どうもすいませんでした。
0507匿名希望さん
2008/03/26(水) 19:24:510509匿名希望さん
2008/03/26(水) 19:33:36はい、根本的に理解しておりません。
今までは、○リード、○ワードでお願いという仕事をしてきました。
んで今回も○リード、○ワードという仕事なのですが
キャプションは6qゴシック、本文は10q明朝体。
なんていう文字ルールがあるみたいなので、
わたしとしても納品時にそれを守らないといけないのかなと。
すいません。どしろうとで。
0510匿名希望さん
2008/03/26(水) 19:54:24テキスト流し込みの際の手間を省くために指定されてるんだと思う。
厳密なものじゃないだろう。ワード上でページレイアウトするわけじゃないから、
指定されたポイント数で原稿を打てばよい。今どきワード送稿はタブーでもなんでもない。
ごちゃごちゃ言うやつのことは気にするな。編集部がそれでよこせというなら、
むしろぜひワードで、必ずワードで送れ。
0512匿名希望さん
2008/03/26(水) 20:44:58俺の経験上では中には向こうから.docでフォーマット送ってくるところもある。
0513匿名希望さん
2008/03/26(水) 21:48:160514匿名希望さん
2008/03/26(水) 22:49:20カンパケと言って、印刷所に入稿できる物をやりとりするのでもなければ
ライターがそんなことを考える必要はない。
編集者がそんなことを言ってきたら、内心でバカにしてやれ。
……もしカンパケの仕事ならドゲザして謝る。が、そんなレベルの人間が
DTPをあつかってるわけないよな。
0515匿名希望さん
2008/03/26(水) 23:33:20一太郎ファイルで、とか言われたら、さすがにそれは勘弁して下さい、って懇願するだろうけど。
0517匿名希望さん
2008/03/26(水) 23:55:04新人には優しくしてやろうよ
0518匿名希望さん
2008/03/27(木) 00:01:360519匿名希望さん
2008/03/27(木) 00:17:330520匿名希望さん
2008/03/27(木) 00:33:340523匿名希望さん
2008/03/27(木) 08:42:03って仕事がときどきある。
写真のキャプションがメインの仕事のときが多いな。
それでも文字数を合わせずに、適当にボックスの大きさを調整して書く。
問題になったことはないな。
0524匿名希望さん
2008/03/27(木) 16:34:15７日に提出、２６日に言い値で入金。
お役所仕事にしちゃ意外と早かったな。
0525匿名希望さん
2008/03/27(木) 21:49:110526匿名希望さん
2008/03/27(木) 22:06:48そんなのQuark持ってなきゃできないじゃん。
つーか、それを印刷所に持ち込むのか？ フォントの指定もろくに確認せずに？
信じられん編集部だ。
0529匿名希望さん
2008/03/28(金) 00:27:220530匿名希望さん
2008/03/28(金) 00:41:300531匿名希望さん
2008/03/28(金) 00:51:020533匿名希望さん
2008/03/28(金) 01:50:46流し込みするならその分のギャラもらうべき。
てか、めんどくさいよねかえって。
0534匿名希望さん
2008/03/28(金) 13:35:35そこに直接文字入れてくれという編集部があった。
同じアプリでもバージョン違いとか、色々あると思うんだが…？？？
0535匿名希望さん
2008/03/28(金) 15:57:22デザイナーや印刷会社に迷惑がられると思うんだが
クオークだってフォントのバージョンやらなんやら、
どんだけあると思ってんだ？
0536匿名希望さん
2008/03/28(金) 17:57:37よかった、そんなヤツらに当たったことなくて
0537匿名希望さん
2008/03/28(金) 18:41:16苦労して情報集めて送ったら
向こうから届いたラフ画像は「家系図」になっていたことがある
0539匿名希望さん
2008/03/29(土) 11:37:13例えばA4判１ページに写真が20点くらいある記事が４ページとかだと
番号を振って管理しても、たいてい写真とキャプションがずれる。
宿命だな。
だからQXPのラフに直接書き込んで送ると、デザイナーが整形して出来上がりという寸法だ。
間違いがなくて早いよ。
単行本をまるまるその方法で作ったこともあるよ。
0540匿名希望さん
2008/03/29(土) 20:08:020542匿名希望さん
2008/03/29(土) 22:58:24メカの図解なんだよ。
本体の大きな写真があって、まわりに細部の接写が散らばってる感じ。
機械の分解・組立の手順とかのコマ撮りもある。
小さい写真がやたらと多いのだ。
0544匿名希望さん
2008/03/29(土) 23:32:05編集も兼ねてやってるからね。
よくわかってない編集者がチェックするより自分で管理したほうが確実だし、
写真に番号を振って字数を数えながらエディターか何かで書くより
レイアウト済みのスペースに直接書き込むほうが面倒がなくて楽なんだよ。
もちろん、別の目も一応通して万全を帰してる。
ってか、そんなに特殊な形態なのかな。
そこまでいろいろ言われるとは思わなかった。
0545匿名希望さん
2008/03/29(土) 23:51:29面倒くさくないという感覚は分かる。俺がQXやインデザをいじれるなら
場合によっては同じようにするだろうな。実際にはレイアウトソフトは持っていないし、
そもそも業界標準らしいマッキントッシュのコンピュータも持っていない。
昔、名のある（名だけある）出版社に就職しようとしたとき、
最終面接でその手のソフトがいじれないと仕事にならないと初めて言われて
「ではお互い、この話はなかったことに」ってその場で合意して帰ったことがあるわ。
0547匿名希望さん
2008/03/30(日) 08:17:48斬新なレスだな。
0548匿名希望さん
2008/03/30(日) 10:19:330549匿名希望さん
2008/03/30(日) 22:53:120550匿名希望さん
2008/03/31(月) 00:11:36俺は紙しか見ないって言ってある
0551匿名希望さん
2008/03/31(月) 12:47:410552匿名希望さん
2008/03/31(月) 20:55:450554燃料
2008/04/02(水) 11:49:36ライターなら一文字いくらでもらうのが筋だと思うが。
編集作業を請けうライターや単純にライティングで稼げない
編集上がりのライターはライターを名乗らないでほしい。
ライターの価値を下げるから。
0555554
2008/04/02(水) 11:55:36とりあえず、皆で単価下げるのはやめようぜ。
0556匿名希望さん
2008/04/03(木) 12:48:110557匿名希望さん
2008/04/06(日) 18:24:52フリーは互いに競争して単価下げてる。
0558匿名希望さん
2008/04/08(火) 16:49:47遅レスだが、俺は君みたいな緻密なライターが好きだな。
フリーとして、重宝なタイプになれると思う。
ただし、その「緻密」の方向を間違えないことだ。
特に君は編集を経験してないから、その方向を間違えがち。
君の送ったワードの文章は、
編集者またはデザイナーが「ただのテキスト」に直してから
DTPソフトに流し込んでいる。
おそらく君が言っている「文字ルール」は、
送られてきたラフに書かれているのではないか？
それは、デザイナーへの指示だ。レイアウトを作るための指示なのだ。
だから君がそれを見る必要はない。
俺も編集経験がなくて、「折」「トルツメ」の意味すら知らなかった。
それはライターとしていいことではないと思うから（大先生なら編集知識などいらんが）、
仲のいい編プロに出張校正にいくなどして、
自分の書いた原稿がどういうふうに入稿されているのか見るといいぞ。
0559匿名希望さん
2008/04/08(火) 19:45:41いわゆる「作家」じゃなくて「ライター」でそんな人は珍しいな。
0560匿名希望さん
2008/04/08(火) 20:55:38それでもちゃんと本は出てた。だからどうしたって話だが。
0561匿名希望さん
2008/04/08(火) 22:14:27だって「ライター」じゃなかったんだもん。
ライターになってから知ったよ。
0562匿名希望さん
2008/04/08(火) 22:55:47まずいですか？
0563匿名希望さん
2008/04/09(水) 00:18:210565匿名希望さん
2008/04/09(水) 02:51:58疲れてる時は甘いものでもどお？
0566匿名希望さん
2008/04/09(水) 02:54:03原稿を送った旨、担当者に携帯メールで知らせたら
「今、出先なので編集部に戻って原稿を拝見してから連絡します」
で、二日間なーんも連絡無し。
じれてこっちから連絡入れると
「いや、忙しかったもんで済みません。これでOKですので入れちゃいました」
このパターン、一体何度目だ！ 他の仕事の予定だってあるのに…リテイクの
ことを考えると身動きに制限がかかるんだぞヽ(`Д´)ﾉ
何か「忙しかった」が免罪符だと思ってるフシがあるんだが、怒っていいかな？
もっとヒドイやつは、急な原稿頼まれて書いたものの、良いも悪いもなく一週間
連絡取れず。（現在進行形）
メール入れようが、留守電に吹き込もうが、他の編集に伝言頼もうが連絡ナシ。
ボツならボツでいいけど、原稿料は取ろうと思う。
「原稿送って待ってたけど、何も言われなかったのでOKと判断した」で、原稿料
取っていいよな？
それで、こいつはイジメていいよな？
ちなみにどっちも大手の編集で、前者は正社員、後者は契約社員。
0567匿名希望さん
2008/04/09(水) 03:30:32よくわからんのだが、こっちから連絡する必要あるの？
俺、原稿送ったらこっちからなにも連絡しないよ。
もちろん、受領メールをくれる編集もいるし、
初校→再校ってみっちりやることもあるけど。
向こうから何も連絡こなかったら、そのまま本が届くまで何もなしだな。
それと、原稿頼まれて送った場合に、ボツになることってあるんだね。
それは知らなかった。
書籍なら何月売りですってことでスケジュール組まれて、
雑誌なら何月号のこの特集ですって言われるので、
「書いて送ったのにボツ」という局面がわからん。
たくさんの原稿の中から選ばれて載るような形式の仕事があるのかしら。
0568匿名希望さん
2008/04/09(水) 07:32:11前者・後者とも怒るに及ばず。請求は当然だろう。
いじめるより、嫌なら切れば？と思うが。
多少うざがられてる可能性もあるかも。
0569匿名希望さん
2008/04/09(水) 09:50:530570匿名希望さん
2008/04/09(水) 11:34:04連絡が軽く見られるようになってきたな
0572匿名希望さん
2008/04/09(水) 22:10:15メールが返ってくるほうが嫌なんだけど。
赤入れかと思っちゃうよ。
何も無きゃ請求終了。
0574匿名希望さん
2008/04/12(土) 10:07:441ヶ月以上経ってから修正の連絡が来たときはちょっと困った。
0575匿名希望さん
2008/04/12(土) 23:02:55こちらにギャラ打診が来るまでしてないけどな。
請求書出すと３か月で入金になるけど、
請求できるまでだいたい３か月かかるから、
ほぼいつも半年後の入金だな。
0576匿名希望さん
2008/04/13(日) 01:52:14確か、下請法だと、請求から60日以内に支払わないとダメなんですよね。
3ヶ月後、って・・・。
「うちは90日後です」っていう出版社が一番町にあるけど、
ホントは問題アリなんですよね。
0577匿名希望さん
2008/04/13(日) 06:58:23一番腹立つのは、振込手数料を勝手に差し引かれること。
400円とか、ひどいところは700円くらい引いてくる。
今までの取引先の半分くらいは引いてくるなぁ。
下請法では、無断で振込手数料を引く行為は禁止されているんだが、
下請法そのものがまったく認知されていない状態だからね……。
問い合わせても「引いて何が悪い」っつー態度だし、
こっちも嫌われたら困るから強く言えないし、ほんと頭にくる。
0578匿名希望さん
2008/04/13(日) 11:54:49休憩１回（15分）を挟んで19時まで。
19時から20時までご飯休憩。
20時から24時までもう一頑張り。
24時から３時まで仮眠。
３時から７時まで、コーヒーがぶ飲みしながらラストスパート。
完璧な計画だ。うわあああ。
0579匿名希望さん
2008/04/13(日) 13:55:150580匿名希望さん
2008/04/13(日) 15:09:220582匿名希望さん
2008/04/14(月) 03:07:090583匿名希望さん
2008/04/14(月) 06:02:110584匿名希望さん
2008/04/14(月) 18:02:40一番町って、T社とB社どっちかかいw
Tは90日後なんてことないぞ。
0585匿名希望さん
2008/04/15(火) 00:03:050586匿名希望さん
2008/04/15(火) 07:53:18それ、たまにやろうと思うことがある。
いくら自営でも、アルコール入った状態で何かを作るということに
ものすごく抵抗があるんだけど、
でもどーーーしても仕事をやる気になれないときに、
アルコール入った状態なら始められるかも、と思うことがあるんだよなあ。
0587匿名希望さん
2008/04/15(火) 14:15:03俺は普通に呑みながら書くよ。
で、翌日起きて推敲。
んで、問題なかったら納品。
問題ありなら素面で校正、納品。
そんなもんじゃないの?
でなきゃフリーの旨味がないと思うのだが。
0588匿名希望さん
2008/04/15(火) 14:59:29昼からはないな。
0589匿名希望さん
2008/04/15(火) 15:42:57原稿は原稿、酒は酒で集中したい。
原稿終わって酒、酒を飲みたいがために頑張って原稿終わらす、って感じ。
一度、苦労して原稿を終わらせて、「ぷはー、うめぇｗｗｗｗ」って酒飲んでる所に
超特急でのリテイク指令をもらい、泣きながら酔っ払い状態で原稿を書いたこと
があるのが、酒＋原稿の唯一の経験。
でも、デパス飲みながら原稿書いてるのは毎度のことｗ
つか、今も＾＾；
医者曰く、体質に合ってるそうで、大して眠くならず逆に集中力が増す気がする。
0590匿名希望さん
2008/04/16(水) 05:12:070591匿名希望さん
2008/04/16(水) 11:05:280592匿名希望さん
2008/04/16(水) 15:32:46飲んでると絶対にできない作業もある。
後者の典型は、インタビューのテープ起こし。
あれだけは絶対に無理。集中力が切れてるから。
0593匿名希望さん
2008/04/16(水) 16:47:53書きなぐってみる。そいで、朝になって読み直して、
使えそうなところを抜き出してまとめてく。
箸にも棒にもかからないケースも当然あるが。
0594匿名希望さん
2008/04/16(水) 21:53:56>>593
俺は酒飲むワケじゃないけど
DVDで映画見ながらノートPCにネタを書き殴って
そっから整形してまとめることはあるなー
0595匿名希望さん
2008/04/17(木) 05:18:01通知、まだ来てないんだけど…。
まあ、とにかく助かったわ(´▽`)
0596匿名希望さん
2008/04/17(木) 15:47:06あ、オレもそう。おととい銀行で記帳したら「あれ、入っとるやん!?」
翌日、家に還付通知のハガキがきた。
例年ならハガキが先なのに、意外。
0597匿名希望さん
2008/04/20(日) 02:49:02えっ、はじまったって今更？ GW進行が？
私は3月からずっとそれで、先週やっとモロモロの前倒し原稿が
一段落して解放感にひたってるとこだよ。
GWは予定通り、ほぼ全休する予定。
0598匿名希望さん
2008/04/20(日) 03:54:370599匿名希望さん
2008/04/20(日) 12:18:44子供もいないし、時期ずらしてどっか海外へと思って
調べたら燃料サーチャージすごいことになってんのな。
ユーロも下がんねーしこりゃだめだ。
0600匿名希望さん
2008/04/21(月) 17:06:17ダレがうざいの？
仕事のない自分が？
0601匿名希望さん
2008/04/21(月) 19:19:43月間か週間かとか、作るものの規模とかでも違うんじゃない？
俺はGW進行のある時期は仕事を請けないことにしたので
かーなり楽になったな。
0602匿名希望さん
2008/04/21(月) 19:53:26テープ起こしなら飲みながら出来るんじゃね？
推敲に頭を悩ます時は酔っ払ってたら出来ないけど
0604匿名希望さん
2008/04/24(木) 10:01:34最高で何時間（何日）くらい遅らせたことある？
やばい。12時までにあと2P
むりぽ
0605匿名希望さん
2008/04/24(木) 10:40:23書籍だけど
0606匿名希望さん
2008/04/25(金) 06:39:43雑誌以外は何とかなるよ
0607匿名希望さん
2008/04/25(金) 11:06:52敵もサバ読んでくるから、
雑誌でも５日くらい大丈夫なことはある。
発売日から逆算すれば、ギリギリの線はだいたい分かるけど、
ギャラの安い仕事ほど締め切りが早いね。
印刷代も叩いてて、印刷所が無理を聞いてくれない
のではなかろうかと推察。
0608匿名希望さん
2008/04/27(日) 18:03:47早く手放して、次の仕事した方が儲かるし。
0609匿名希望さん
2008/04/28(月) 02:31:29なのにギリギリ癖が治らん。
いい年こいてんのに。
0610匿名希望さん
2008/04/29(火) 18:55:300611匿名希望さん
2008/05/03(土) 07:58:290612匿名希望さん
2008/05/03(土) 14:56:22リーマンの友人と飲むくらいだな、切ない
原稿が進まないんで
気分転換にフリスクコーラってやつを試してみた
なんだこれすげええ
0613匿名希望さん
2008/05/09(金) 20:10:170614匿名希望さん
2008/05/10(土) 18:13:21まだ飯しか食ってない
0615匿名希望さん
2008/05/11(日) 00:35:370616匿名希望さん
2008/05/11(日) 20:18:31おかげさまでなんとか目処が立ってきた。しかしこれからの数時間が正念場。
ところでスピルバーグのミュンヘンて面白い？ DVDがあるんだけど・・・
0618匿名希望さん
2008/05/11(日) 21:41:030619匿名希望さん
2008/05/12(月) 15:04:380620匿名希望さん
2008/05/14(水) 02:42:480621匿名希望さん
2008/05/21(水) 00:31:00今からやらなくては
0622匿名希望さん
2008/05/21(水) 01:06:25仕事しろ、おれ
0623匿名希望さん
2008/05/21(水) 15:02:100624匿名希望さん
2008/05/21(水) 15:51:250625あぼーん
NGNG0626匿名希望さん
2008/05/29(木) 13:57:27取材経費の立替から源泉徴収するのって違法じゃねえの？
取材すればするほど損するシステムってorz
しかも写真の版権はブンどられるようになってるし……
取材するかどうかとか取材先の件数決めの決定権は編集部にあって
経費節減できないし……。
だれか法律に詳しいやつ教えてくれ。
0627匿名希望さん
2008/05/29(木) 13:59:44仮払い20万で19万かかったから1万だけ返せばいいや、と思ってたら
2万振り込めといわれてしまったんだけどね。。。
なんか納得できない……。
くそータクシー代とか茶代とか昼飯代も計上すればよかったorz
0628匿名希望さん
2008/05/29(木) 14:13:340629匿名希望さん
2008/05/29(木) 14:48:48そんな風に決まったの最近なんだが
他の編集部で経費から源泉さっぴくとこなんかないしな
あ、一カ所あったけど
そこは写真も文章も二次使用可だし、二回め以降に流用する場合は使用料くれる
あと取材はある程度自由だし
（金かけるか安くあげるかライターがある程度決められる）
0630匿名希望さん
2008/05/29(木) 17:44:50経理の担当者が何か間違えてるんじゃないの？
0631匿名希望さん
2008/05/29(木) 18:51:32やっぱりoｒｚ
干されるの覚悟で少額裁判でも起こすべきかな
かなり大手ちゃ大手なんだが
版権も取り上げられて増刷かかってもギャラ追加ないし
取材の自由もない
いちおうそういうシステムに変わるときに文書がきたが、いくらそういう契約だからといいつつ契約自体が違法かもしれないしな
0632匿名希望さん
2008/05/29(木) 19:18:07出版社側が、経費もギャラに含める計上しちゃってるなら
源泉されても違法じゃないよ。ほかでは聞いたことないけど。
こっちの請求法、帳簿の付け方も変わるのが面倒くさいね。
あと、版権は買い取りになってるんでしょ？
だったらギャラも買い取り前提で値上げ交渉したほうがいいと思う。
なんか出版不況のしわ寄せだよねえ。
でもグロスで大損してないなら、割り切って受けてもいいような。
大手の仕事だと取材先でも通りやすい等メリットもあるじゃん？
0633匿名希望さん
2008/05/29(木) 19:27:27そうかそうなのかorz
てか
取材費100万かかってページギャラ10万だとすると
仕事したらむしろ赤字という計算になる、とか考えたら
そこの仕事やりたくなくなった
0634匿名希望さん
2008/05/29(木) 19:44:11ゴメン、帳簿上の数字だけだったら
経費を別立てにしようがギャラ込みにしようが
赤字にはならないと思うんだけど…。
持ち出ししてるわけじゃなく、払ってくれるわけでしょ？
にも関わらず赤字になる＝割りに合わない感があるのは
請け負い方に無理があるのでは？
100万分の取材仕事だと相当、手間ひまがかかるでしょ。
なんか経費の扱いとかじゃなく、
仕事のスタンスのほうで問題がありそうよ。ともかく頑張って！！
0635昔の人
2008/05/29(木) 21:17:00経費からも源泉される場合は、
さすがに領収書まで向こうに渡してないだろ？
したら確定申告で戻ってくるじゃんか。
ちなみに、カメラマンなんかだとよくある話だが、
ギャラ＋経費別途（移動費、感材費、レンタル代）という名目で契約しても、
結局はグロスで請求してるのと同じことなんだよ。
すべてギャラとして支払われる。
だから経費に少し乗っけてる人が多い。
昔の話だと特に、フィルムや機材レンタルなんかは、つきあいのあるとこから安値で都合付けてきて、
請求時は相場で、とかね。
現像費やレンタルなんかは、口座からの引き落としだから、
特に領収書があるわけじゃないから、
コピーを提出しろ、なんかも言われないし。
領収書が手元にあれば結局、確定申告で戻ってくるけど、
上のような大人の事情もこれまたある。
裁判とかするなよ。
0636匿名希望さん
2008/05/29(木) 22:48:35原稿料と経費がひとまとめで、そっから源泉されてるなら
そのひとまとめ＝「ギャラ」になって
経費ってものは存在しなくなるんだもの。
そのひとまとめ＝「ギャラ」にして確定申告しないと
実質的な取材経費から源泉された分は取り返せないよ。
0637匿名希望さん
2008/05/29(木) 23:10:17貯金もないし借金も限界だし
ちなみに領収書はコピーを提出しなければならないので亀みたいに経費上乗せできないし…
0638匿名希望さん
2008/05/29(木) 23:17:30経営体力のある編プロとだけやっててくださいって感じ
個人のヲタ知識も人脈も今後絶対教えてやらん
材料費とか資料費ならわかるけど
編集が池といった分の取材費まで個人の零細ライターから源泉するのはどっか違うと思うから
ばいびー(・ω・)/
0639匿名希望さん
2008/05/30(金) 00:38:060640匿名希望さん
2008/05/30(金) 07:17:350641匿名希望さん
2008/05/30(金) 14:57:40最初からキッチリ金額出せるルートしか使わない場合とか。
0642匿名希望さん
2008/05/31(土) 16:54:48フリーペーパーだからって安いギャラで受けてんのに
一年前の雑誌のギャラがようやく今頃入ってくるし、
当時の担当誰もいないし、
経費から源泉当たり前だし。
もう二度と仕事うけないから。
0643匿名希望さん
2008/06/04(水) 21:14:070644匿名希望さん
2008/06/05(木) 00:17:100645匿名希望さん
2008/06/05(木) 10:14:31携帯とメール使えればﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
0646匿名希望さん
2008/06/13(金) 11:51:08R25は、それなりに金かけて作ってそうだ。
0647匿名希望さん
2008/06/14(土) 11:06:280648匿名希望さん
2008/06/14(土) 14:39:060649匿名希望さん
2008/06/14(土) 15:32:560651匿名希望さん
2008/06/15(日) 09:16:47ページ25じゃん。「単価」としては高くない。
どれくらいの時間で終わるかはまた別の話。
あと「印税」って何だよ？
リクルートのバイトで書かせてもらってライターになったつもりでいる素人？？？
0652匿名希望さん
2008/06/15(日) 12:31:450653匿名希望さん
2008/06/15(日) 12:34:11と思ってしまう俺は、底辺か？
俺の受けてるのは、原稿だけならページ1万いかないぞ。
ラフまでやって1万5千くらい。
・・・だからあんまり雑誌はやりたくない。
0656匿名希望さん
2008/06/15(日) 13:54:30思ってたが。
0657匿名希望さん
2008/06/15(日) 21:56:31社内の編集者が直にライターやデザイナーのディレクションするのと、
外部のプロダクションやフリーライターが編集～執筆～責了まで
丸ごと請け負う（業務委託）のと、両方あるんだよ。
647は、後者からライティングだけ依頼されたんだろうが、後者の場合でも
当然、社内の担当編集者の指示やチェックを受けてる。
リクルートに限ったことじゃないはず。
出版社で「編成」という部が独立して存在するのは聞いたことがないな。
記事ラインナップは普通は編集部で決めてるだろう（営業部門とかから広告タイアップ
企画なんかが持ち込まれることもあるだろうけど）
ちなみに、編成部というのは放送局にもある。
0658匿名希望さん
2008/06/16(月) 01:32:10＞ちなみに、編成部というのは放送局にもある。
ああ、確かにそうだったね。NHK出版と仕事したときにその懐かしい言葉を
きいたことを思い出した。
0659匿名希望さん
2008/06/16(月) 12:43:54でも１件当りマックス４ページくらい。
所詮、広告なので規制も多いし、撮影・取材に手間がかかることが多い感じ。
サスについては分かんないけど、記事広告よりは安めかも…？
0660匿名希望さん
2008/06/16(月) 13:14:080661匿名希望さん
2008/06/16(月) 16:49:52http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
0662匿名希望さん
2008/06/16(月) 20:28:00660は「サスティング」でググれ。
しかし「サス」、久々に聞いたわ（昔、放送局でバイトしてた）。
放送業界用語だと思ってたけど、出版でも使うとこあるの？
0663匿名希望さん
2008/06/16(月) 22:33:52なるほどなあ、知名度も権威も何もないフリーペーパーだと
「タイアップ」っていう概念は成立しないから
記事広告と呼ぶのがふさわしいのかもね。
0664匿名希望さん
2008/06/16(月) 22:36:50でも、要は編集記事ってことじゃないのか、これ？
0665匿名希望さん
2008/06/24(火) 13:13:34ライティングだけなら３万だけど、文字数が少ないと半額とか２万にされちゃうのがちょっと。
まあギャラは悪くないんじゃないか？
ただ、編集ページ以外の広告（制作ページ、レポートページなどという）は激安だけどね。
0666匿名希望さん
2008/06/26(木) 15:41:46R社って○○○ー○の話でしょ。
あそこってライターに直の仕事なんてあるの?
どんな場合も必ず間に１社入っているって話だが。
ちなみにカメラマンも同様だと聞いた。
社内編集から個人依頼はないって。
必ず間に会社が入るって。
俺も何度か依頼受けたが直の仕事はなかったよ。
あそこは直接だと個人は絶対相手にしないと聞いたし。
0667匿名希望さん
2008/06/26(木) 16:04:57その案件次第で天国と地獄があるってのが俺の感覚だが。
まぁ、R社の仕事を受ける度にカメラマンがうらやましく思えるんだけどね。
0669匿名希望さん
2008/06/29(日) 11:54:06納得。
あっこは関係者は強いけど、
それ以外はゴミ。
間に元とか卒の会社通すよね。
0670匿名希望さん
2008/06/29(日) 11:56:160671６６５
2008/06/29(日) 20:07:41？？
直で受けているフリーライターがいないって？
んなことないよ、自分も含めて直で編集から仕事の依頼を受けてますよ？
そりゃ元Rの社員（元契約社員も含めて）で今フリー、みたいな外注スタッフが
多いのもあそこの特徴ではあるが、それに関しても自分は違います。
あとカメラマンだけど、社カメがいるのかどうかしらないが私は会ったことないなあ。
一緒に仕事したことあるのはフリーランサーばっかりだよ。
ただブライダル、転職系と同じRっても事情は部署によって全く違うでしょうから、
断言はできないが。
0672匿名希望さん
2008/06/29(日) 20:49:210673匿名希望さん
2008/06/29(日) 23:43:44書き上げても誰も誉めちゃあくれないがやるしかない。
せめて解熱剤効いてくれ
0674匿名希望さん
2008/06/30(月) 00:35:08熱が出たら、水飲んで寝るのが一番の解熱剤だね。
0676匿名希望さん
2008/06/30(月) 02:26:21布団被って汗だくになりながら書いてます。
このまま行けばなんとかなるかも。
0677匿名希望さん
2008/06/30(月) 02:56:37がんがれ！ 超がんがれ!!
で、終わったらゆっくり休め。
>>671
R社、社カメはいたよ、少なくとも自分が仕事してた頃は。
0678匿名希望さん
2008/07/11(金) 12:47:340679匿名希望さん
2008/07/14(月) 04:47:37怪しげな編プロが蠢いてる。
0680匿名希望さん
2008/07/14(月) 11:20:11全て丸投げじゃないの?
あくまでも、俺の経験だが。
R社で働いていてR社から独立したカメラマンやプロダクションいくつか知っているけど
独立後、直接社内のしかも編集から話もらったって人は俺が知る限りいない。
フリーのライターでもね。
R社→トップパートナー→って流れだと思うのだが。
0681匿名希望さん
2008/07/14(月) 12:13:23直接依頼を請けた方は経緯を教えていただければ幸いです。
営業の足しにしますので。
0682匿名希望さん
2008/07/14(月) 13:09:370683匿名希望さん
2008/07/15(火) 01:41:580684匿名希望さん
2008/07/15(火) 02:21:030685匿名希望さん
2008/07/16(水) 22:43:430686匿名希望さん
2008/07/16(水) 23:08:190687匿名希望さん
2008/07/16(水) 23:34:24自分で考えているライターの仕事とまるっきり違うって可能性もあるけどね。
0688匿名希望さん
2008/07/17(木) 15:10:24その内容どおりに原稿書いたら明らかに事実に反しても、向こうの希望通りに出来るのが良いライターなの？
それとも、「いや事実は違うでしょ。」と言ってしまう方が良いのかな。所詮、端くれだし、仕事もらえるだけ
有り難いのだから、向こうの希望どおりに書くのが正しいとも思うけど、読書を裏切ってる気持ちは残るし
最近わからなく成ってきた。
0690匿名希望さん
2008/07/17(木) 15:58:06いいなりになるだけのライターは結局使い捨てだと思うよ。
編集からテーマを与えられたら、それについての自分の知識なり
調べてわかった事実なり、思うところなりをぶつけて、
編集が載せたかった内容を膨らませたり、交通整理してあげられないと。
で、編集も納得、自分も納得、引いてはその媒体に付いている広告主も
NGを出さない原稿にするのが、使えるライターだと思うんだけど。
そういう姿勢の問題ではなくて、
読者に実害が及ぶような明らかな虚偽を書かせられるということなら
そんな媒体はとっとと辞めたほうがよい。ロクなことはない。
0691匿名希望さん
2008/07/17(木) 20:29:50叩き台みたいの貰って自分なりに取材や調べたりしてるんだけど、媒体側としては出来るだけ
インパクト出したいのはわかるんだよね。でも、そうそうそんな背景なんて無いときもあるじゃない。
でも、他にもこの分野じゃ幾らでも優秀な書き手もいるのに、こんな自分に仕事くれるとね。
かなり強引にくっつけて行く作業の繰り返し。社会背景ってどうにかすれば極端な話どうにでも
くっけられるから、自分なりにギリギリのラインで原稿上げるんだけど、何か・・。
「贅沢抜かすな、イヤならやめろ」って言われそうだけど、この媒体しか仕事ないし、その辺が自分でも
情け無いと言うか厭らしいなあと思いつつ、今日も原稿に向かうみたいな感じ。
でも、ありがとう。何か書いてレス貰ったら少し気分が楽になりました。
0692匿名希望さん
2008/07/17(木) 23:14:52記名原稿なら読者のこと考えた内容にする。
0693匿名希望さん
2008/07/17(木) 23:29:04なんだか、そもそも汚れ仕事なのに、汚れるのはイヤって言ってるだけのような気がしました。
編集から与えられるソースにのっかって小器用にまとめる、なんちゃって報道ライター？はやめて
自分の興味と正義にのっとって事件を追いかければいいのでは？ ノンフィクライターとして。
その甲斐性がないなら、割り切ってどんどん汚れたほうが面白いと思うんだけどなあ。
私は後者。もう真っ黒ですよ。
0694匿名希望さん
2008/07/18(金) 00:00:14取材の結果、事実と違ってると思ったら、違います、って言わないと。
取材って、主張を補強するための情報集めという目的も当然あるけど、基本的には当初の見立てを検証するための作業なわけだから。
まともな編集者なら、きちんと議論に乗ってくれるよ。
編集だって間違いを載せて恥をかくのは嫌だからね。
0695匿名希望さん
2008/07/18(金) 06:23:51と思いながら、大した文章も書けないのに妙なプライドみたいなものが浮かんできて・・。
余りにも中途半端なんですよね。それに、編集の方は大変良い方でご指摘頂いた通り、
真面目にお話すれば議論に乗ってくれると思うんです。それもわかっているのに、「これは
違いますよ。」って言うと「じゃあ、これは止めましょう」に成って、仕事が来なくなったらと思うと、
ひよってつい合わせようとしてしまいます。情けない限りです。すいません・・。
0696匿名希望さん
2008/07/18(金) 21:02:310697匿名希望さん
2008/07/18(金) 21:59:00いいじゃないすか。それもあなたの美質＝個性では？
俺が俺がの俺様系や、人の話を聞けない人も多いこの業界、
各方面の間をとってまとめる人は貴重かもよ？
担当編集も、無茶ぶりしてもほどよく抑制してくれることを
わかってて発注してるのかもだし。まあ、胃を傷めないようにねｗ
0698匿名希望さん
2008/07/18(金) 23:04:44オレも、その昔はへーキでコードギリギリの提灯記事とか書いてたけど
ほとほとイヤになってやめちゃったよ。
0699匿名希望さん
2008/07/18(金) 23:48:46ゲームみたいで面白いんだけどナ
0700匿名希望さん
2008/07/19(土) 02:35:41>編集の方は大変良い方でご指摘頂いた通り、
>真面目にお話すれば議論に乗ってくれると思うんです。
そんなにきちんとした編集者なのであれば、あなたの真面目さを評価してよけいに
信頼してくれるかもしれませんよ。
ただ、「この記事は、やめたほうがいい」という場合は、代案も一緒に提示できると
いいでしょうね。
>>699
「提灯記事」とは違うかもしれないけど、私は、タレントさんのインタビューの仕事が
結構好きです。
その人を最大限魅力的に描いて、ファンを増やしてやるぜ！という勢いで書く。
そうすると、不思議と、自分もそのタレントさんのファンになっちゃうんだよね。
ほとんど、恋しているかのような気持ちになることさえ、ありますよ。
ま、記事を書き終わって本が出る頃には、もうすっかり冷めているんだけど（笑）。
それまで好感をもっていなかった人に対してさえ、そう思う。
まあ、人気商売の人というのは、どこか魅力があるからね。
0701匿名希望さん
2008/07/19(土) 03:48:57業種自体がすでに……なとこは
ウソなくして提灯はなり立たないんだよ。
美容整形とか、ダイエットのサプリとか、一部の金融商品ｗとか…。
美容整形なんてタイアップ自体がすでにアウトなんだけど
ごまかしてけっこうやってるところあるし。
0702匿名希望さん
2008/07/19(土) 04:57:290704匿名希望さん
2008/07/19(土) 07:16:230705匿名希望さん
2008/07/19(土) 11:55:14ビフォーアフター的なビジュアルの素材とか、データは
全部向こうから提供されるから、DTP代くらいしかかからない。
３日仕事で粗利90とかな。
これやってたらドン底にはいかんわなｗ
ダイエット系も金払いよかった。
いまは知らない。
医療系は下手すると後ろに手が回るというリスクもあるけどな。
0706匿名希望さん
2008/07/19(土) 12:08:33求人関係の会社取材は楽しいし、勉強になる。
職種の裏話や本当の姿が見られて視野が広がるしネタも増える。
ギャラ的にも何気に高いよ。
そこから直でパンフのライティングを指名されて書かせてもらえれば…
0707匿名希望さん
2008/07/19(土) 12:19:41あなたはフリーライターじゃなくて
1人編プロじゃないの?
何でも1人でこなせる1人親方。
孫請け外注でカメラマンかデザイナー使うかもしれないが。
んでも、丸投げされて請けられるのは良いね。
素直に憧れる。
0708匿名希望さん
2008/07/19(土) 21:20:110709匿名希望さん
2008/07/22(火) 01:15:03てなことを言われ、知り合いのつてをたどって連絡をくれた
編集さんと仕事したんだけどさ…。
以下、あくまで例えだが
「この“奥ゆかしい”って単語は死語？ はあ、そうじゃないにしても読者にわかりますかね」
（え、この雑誌って３０代以上の女性対象だよね？？）
「“二人の出会いが化学反応を起こし”って、人間同士はそんな
反応起こしません、あ、もしかして静電気とかですか？」
（いやあの…。あわわ）
等々、そんなカンジでページごとに数カ所もダメ出しが入って、説明しても
わかってもらえなくて、なんかもうめちゃくちゃになってしまった。
一応クレジットも入るのに、っていうか、私の文章のどこが「とても素敵で」と
思ってくれたんでしょうか、と落ち込み中。
ああ…。
0710匿名希望さん
2008/07/22(火) 02:00:26たまにある不運な展開だね。で、
「そもそもこちらから望んだ仕事じゃないし、一発で終わってもいいや。
相性最低最悪だし向こうもうんざりだろ。早く忘れよ」
と、思ってると再び連絡が…と続くのがそういう展開のオチかもｗ
ただね、原稿を気に入ってくれた相手にどこがツボだったかを聞くと
書き手側が想定してたソレとは全然別の部分だった、というのは
よくある話だと思うんだ。自分の経験も含めて。
だから、その編集者が709さんの原稿を気に入ったのは事実なんだろうけど
肝心の編集能力は？？？なのかも知れないね。
ライター709が持つ間合いに配慮することもできず、
つまんない主観を平気で押し付けてくるあたりは。
ごめん、思ったことだけダラダラと書きました。
とりあえず、請求書を切るまではのらりくらり乗り切りましょうｗ
0711匿名希望さん
2008/07/22(火) 07:49:24若い女の編集に「どういう意味ですか。いまどきこんな言葉は
使いませんよ」と断言されたオレが来ましたよ。
0712匿名希望さん
2008/07/22(火) 08:32:180713匿名希望さん
2008/07/22(火) 09:51:09悪いくらい編集の女性の文章にすり替わっていました。編集の人にダメだしされるのは
慣れてるけど（情けないですが）本当に外部ライター必要なのと？と思うこともシバシバです。
0714匿名希望さん
2008/07/22(火) 10:35:56文章自体が変わってきているんじゃないのかな。
0715匿名希望さん
2008/07/22(火) 10:59:42文章自体が変わってきているって、何だそりゃ。
それが文体＝スタイルのことであるならば、
そんなもん書き手や媒体の数だけ存在するのが当然でしかも多様であってしかるべきで、
「最近の文章ってこうでなきゃダメ」なんて決まりや風潮があるなら
そっちのがおかしい。
まあでも、確かに日本語って難しいよね。
だからこそ操る（操りきれているかどうかは別だがw）のが
楽しいし、こだわりを持って仕事できるというものだが、
このごろの若い編集者にはそういうのが全然感じられない（ことが多い）。
713さんの例の場合は、イチから作るのはできなくても、
もう出来上がって形がなされてるものにはいくらでも文句つけられるし変更もできる、
ってだけなんじゃない？
写真やレイアウトはよくわからないダメ編でも、日本語なら一応わかるから、
手を加えることで「仕事しました」って気になってる。そういう編集者多いよ。
0716匿名希望さん
2008/07/22(火) 14:40:56ワロタ。
最近の編集者が体言止めを好むからね、ってどっから出てくんだ。
「築浅。日当たり良好。駅より徒歩三分」
三行広告専門かよ。
0717匿名希望さん
2008/07/22(火) 19:18:27「出れる のほうが、やわらかくて親しみやすいので」だってさ
0718匿名希望さん
2008/07/22(火) 19:32:39そんな日本語能力で、なぜ編集者を志し、あまつさえ
まんまと就職できちゃっているのか。
謎である。
0719匿名希望さん
2008/07/22(火) 20:16:11ライター連れてくと制作費がプラスして請求しやすくなるのさ
ライター、カメラマン、編集、営業、営業その2とか
大勢で行くこともあるよ、はったりのために。
0720匿名希望さん
2008/07/22(火) 21:59:49あり得ねえ……つーか、単行本か雑誌か知らんが、名のある書き手の原稿でもそんなふうに直すのか？
署名原稿でそんなことやられたら、マジ抗議だな……でも、言っても無駄なんだろうな、そういう奴らは。
0722匿名希望さん
2008/07/22(火) 22:09:07確か「瞳は饒舌に語る」とか書いたら、
編集に「瞳は言葉をしゃべりませんが!?」って
ダメ出しくらったらしいよ。
ホント、言葉に対してそこまで感覚の鈍い奴が
出版社勤務、しかも文芸の編集者なんて
勤まってるのか不思議。
描写や表現の意味なんてぜんぜんわかってないんだな。
0723↑
2008/07/23(水) 00:52:39そこまで行くと、ほとんど異文化コミュニケーションの話だな。
0724匿名希望さん
2008/07/23(水) 11:02:580725匿名希望さん
2008/07/23(水) 12:27:25それと似たような経験、皆けっこうしてるらしいし
だからシャレにならんのだよ。
0726匿名希望さん
2008/07/23(水) 13:15:48それほど不便でもないけど、決めつけるのが理解できないよ。
0727匿名希望さん
2008/07/23(水) 15:03:320728匿名希望さん
2008/07/23(水) 16:14:410729匿名希望さん
2008/07/23(水) 16:57:55校閲に何度も直された。
0730匿名希望さん
2008/07/24(木) 00:30:15町内会の記事だったんだが…
0731匿名希望さん
2008/07/24(木) 07:17:410733匿名希望さん
2008/07/24(木) 13:01:31おかげでタイトルが「変態健康な暮らし」になってわけわかんね。
0734匿名希望さん
2008/07/24(木) 13:18:150735匿名希望さん
2008/07/24(木) 14:31:450736匿名希望さん
2008/07/24(木) 17:27:160737匿名希望さん
2008/07/24(木) 19:43:270738匿名希望さん
2008/07/24(木) 22:54:310739匿名希望さん
2008/07/24(木) 23:22:020741匿名希望さん
2008/07/25(金) 09:11:59低脳が、いっぱしのライター気取って書いたわけか。
あ、まちがえました。
低脳ふぜいがいっぱしのライターのフリをしてがんばって書いたわけか。
0742匿名希望さん
2008/07/25(金) 11:29:260744匿名希望さん
2008/07/25(金) 16:12:00「どん底レベルの話じゃないからフリーライタースレに行け」と
騒ぐバカがいるけど、そういうバカが結局こっちも荒らしてんだねｗ
0745匿名希望さん
2008/07/25(金) 16:25:22「フリーライター」を名乗らないでほしいなぁ。
0746匿名希望さん
2008/07/25(金) 18:46:310747匿名希望さん
2008/07/25(金) 20:58:45「檄（げき）を飛ばす」
◎自分の考えを広く知らせて同意を求めること １９．３％
元気のない者に刺激を与えて活気付けること ７２．９％
「憮然（ぶぜん）」
◎失望してぼんやりとしている様子 １７．１％
腹を立てている様子 ７０．８％
「さわり」
◎話などの要点 ３５．１％
話などの最初の部分 ５５．０％
「煮詰まる」
◎議論が出尽くして結論の出る状態になること ５６．７％
議論が行き詰まり結論が出せない状態になること ３７．３％
0748匿名希望さん
2008/07/25(金) 23:10:220749匿名希望さん
2008/07/26(土) 00:02:53スレの棲み分けの話をしているのに、なんでそうズレるかなあ。
それじゃ、能力どん底スレみたいじゃない？www
0750匿名希望さん
2008/07/26(土) 00:32:510751匿名希望さん
2008/07/26(土) 02:58:06わざと荒らそうとしてるのか、学習能力がないのか。
0752匿名希望さん
2008/07/26(土) 14:19:18そういう書き込みもまたある意味、
荒れるのを招く原因となるんジャマイカ
で、これがまた…というわけで、
そういうことを言い出したらきりがない。
0753匿名希望さん
2008/07/29(火) 13:33:18「貯める」は金にしか使わない（しかも慣用読み）なのに、
「溜める」を全部「貯める」にしちゃう編集者もいるんだよなあ。
「雑誌を貯める」とか「力を貯める」とか、
おかしいと感じないのかねえ。
0754匿名希望さん
2008/07/29(火) 14:47:05つ貯水池
0755匿名希望さん
2008/07/29(火) 19:08:46おー、その例があったか。
誤用のいい例だな。ありがとう。いい備えになった。
0756匿名希望さん
2008/07/29(火) 21:32:01>>755
「貯水」はお役所も使ってる言葉。
ttp://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/mizsei/kassui/dam_info.html
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/suigen.htm
正式名称に「貯水池」と付けてる利水用人造湖もあるし（村山貯水池、山口貯水池、河内貯水池など）。
もはや日本語として定着してると考えてよいかも。
0757匿名希望さん
2008/07/30(水) 00:02:290758匿名希望さん
2008/07/31(木) 20:14:380759匿名希望さん
2008/08/01(金) 02:52:440760匿名希望さん
2008/08/01(金) 03:47:47あなたがなんのライターかにもよるんじゃない？
料理とかクルマとかほっこり(笑)とか不動産とか裏社会とか、
それこそ無数にジャンルがあるからねえ。
0762匿名希望さん
2008/08/03(日) 03:50:300763匿名希望さん
2008/08/03(日) 18:11:080764匿名希望さん
2008/08/07(木) 19:39:230765匿名希望さん
2008/08/16(土) 12:34:49http://www.outdex.net/diary/archives/2006/07/post_231.shtml
----
僕は先月、知人の21歳の女性（以下、Aさん） が妻をmixiでアクセス禁止にしたことに怒り、
朝の4時台に20件の留守番電話メッセージを残し、1日に60回以上の電話をしました。
その留守番電話メッセージには、AさんとAさんの仕事仲間への中傷
（そこには人種差別的な言葉も含まれます）、プライヴァシーを人にばらす、
仕事を妨害する、という脅しも含まれていました。
この件が警察に伝わり、7月7日に警察署から呼び出され警告を受けました。
Aさんが被害届けを出せば、都条例、ストーカー規制法、名誉毀損、
脅迫の罪に触れる可能性もありましたが、共通の知り合い、Bさんから提案をいただき、
それ以上の刑事、民事事件への発展を避けるためのAさんとの直接の話し合いを、
7月10日にBさんの立ち会いのもと、行いました。 そしてこの謝罪と誓約をここに公開することにいたしました。
これはひとえに、感情的になった僕の人間的な未熟さゆえのものです。
Aさんをはじめ、Bさん、共通の友人、Aさんの仕事仲間にもご迷惑をおかけしたことを深くお詫びいたします。
話し合いの結果、僕は今後一切Aさんと関わりを持たないという約束をしました。その事実をここに記し、誓約いたします。
----
光浦靖子似の嫁日記も
http://www.outdex.net/baritonesax/
0766匿名希望さん
2008/08/23(土) 02:59:410767匿名希望さん
2008/08/23(土) 03:36:590768匿名希望さん
2008/08/23(土) 04:10:530769匿名希望さん
2008/08/23(土) 09:21:53どうしても書きたくて、タウン誌に書いてます。
原稿料はありません。これを元に、
雑誌のフリーライター募集に応募したのですが、
５日経った今、返事はありません。
やっぱり、ダメですよね・・・。
みなさん、ライターで飯食ってるなんて尊敬します。
0770匿名希望さん
2008/08/23(土) 17:17:120771匿名希望さん
2008/08/23(土) 22:10:190772匿名希望さん
2008/08/24(日) 15:11:40ありがとう。わかってるけど、あのときの俺には突っ込みがほしかった。冷静になって思うし。
さんきゅう！
>768
死ね偉そうに。つまんねんだよ
0773匿名希望さん
2008/08/24(日) 22:42:54どん底スレに行けばいいのに。
仕事内容的にも、性格的にも。
0775匿名希望さん
2008/08/25(月) 01:23:33と、一瞬思ったけど、やっぱつまらんのだろうなｗ
0777匿名希望さん
2008/08/25(月) 12:35:260778匿名希望さん
2008/08/25(月) 14:04:210779匿名希望さん
2008/08/27(水) 17:56:05○B4送受信のできるタイプ
が、なかなかないんですね。なんか、いい機種知りませんか？
○感熱紙でもインクリボンでもどちらでも可
○FAX番号を別にしているので、電話機能は無視（電話ついてなくてもいいくらい）
○サンヨーのB4オーケーのやつは、感熱紙の送信がすげえ面倒くさい。
普通に手動では読み取ってくれない。いちいちフタ開けて、レバー上げて、紙を直に差し込まないといけない。 送られてきたゲラを、返送・転送する時にすげえ困る。
0780匿名希望さん
2008/08/27(水) 18:30:05キヤノンにB4の送受信が可能なインクジェット式の家庭用FAXがあったけど、
いまはつくっていない。ヤフオクで入手するのはどう？
0781匿名希望さん
2008/08/27(水) 19:06:27俺も去年探したけど、手頃なのがなかなかないんだよね。
リボンや感熱紙はもうイヤだったんで、普通紙限定で見て回ったんだけど
B4送受信可になるとレーザー複合機で30万以上になっちゃうんだよな。
中古屋に行くと5～10万くらいであるんだけど、ちょっと気が進まず。
結局、ブラザーのA4モノクロレーザー複合機電話なし約3万ので妥協。
まあ、ゲラはPDFでもらうことが多くなったし、いいかなと思って。
A4なら自動紙送りできるし、でかい紙ならスキャンで部分送信できるから
それなりに便利よ。って、役立たずの情報だわな。ゴメン。
ちなみに中古屋はこういう↓ところ
ttp://www.takeoff-ltd.jp/shopbrand/870/Y/
0784匿名希望さん
2008/08/31(日) 01:13:480785匿名希望さん
2008/08/31(日) 10:21:52広告代理店から大手企業のウェブサイトに関する仕事依頼がありました。
今回の原稿料は紙媒体の半額くらいを提示されたのですが、
一般的にウェブは原稿料が安いんでしょうか？
それとも、私に依頼された仕事がたまたま低額だったんでしょうか？
0786匿名希望さん
2008/08/31(日) 17:33:07よっぽど内容のないことをだらだら書いてもいいというのでなければ、
半額は安すぎるという気が。
……といっても、私もそういう仕事を１つしていることを思い出した。
いつも取材に行ったり、たまに仕事くれる会社のサイト。
営業みたいなもんです。
0787匿名希望さん
2008/08/31(日) 19:28:33>今回の原稿料は紙媒体の半額くらいを提示された
その紙媒体の単価がわからないんで何とも言えないけど。
自分がやっているウェブの仕事では、400字いくらって計算より、
1人日いくらって見積もりの方が一般的かな。
取材に1日、原稿に1日かかるので、この仕事は2人日です、みたいな。
で、大手の代理店が間に入ると、1人日単価10万円とかの見積もりを出しても
「それくらいだと思ってました♪」とOKになったり。
0789匿名希望さん
2008/09/01(月) 09:55:15紙媒体よりWeb媒体のギャラの方が安いという実感は確かにある。
よく分からんけど、他のコストが紙媒体よりかかるせいでライティング分の予算が
削られるのかもしれない。もちろん、そのサイトの目的や構造によるけど、
デザインに加えてプログラミングが必要だし、SEO対策やら大手ポータルからのリンクとか
「アクセスを増やす」方に予算が投じられているような気がする。
紙媒体のように発行したら終わりじゃなくメンテ費も発生するし。
ちなみに、記事の良し悪しにより広告収入に影響が出るような性質のサイトは
当然といや当然だけどそれなりの金額だった。
0790匿名希望さん
2008/09/01(月) 15:07:41広告業界では媒体費の差（電波＞＞＞＞新聞＞雑誌＞＞＞＞＞＞web）が
制作費に反映されるのでweb激安は珍しいことではないかも。
webでサクっとうｐできるような企業インフォメーションは
専門性が必要な広告クリエイティブとは違うので
金も相応にしかかけません、という理屈もあり。
あと、そのお仕事が広告（advertising）か広報（PR）かで
金の出所や予算が違ってくることもある。
詳細不明なのでなんとも言えませんが、
予算的には決して優遇される位置づけではないと思う＞広告業界でのweb。
0791匿名希望さん
2008/09/01(月) 17:37:17ありがとうございます。
依頼の合った内容は、新商品に関する「開発秘話｣「素材の特徴」など
８項目のコンテンツを各1000字くらい合計８万円で……というものでした。
アバウトにいえば100字1000円ということになります。取材アリで、です。
新分野の開拓のきっかけになる、取材を通して刺激的な体験ができる、
何かしら役得がある、すごくヒマ、代理店の担当がイケメン、
のいずれかに当てはまっていたら引き受けたかも知れませんが、
今回は断りました。情報をくださった皆さん、ありがとうございました。
0792匿名希望さん
2008/09/02(火) 01:18:17えっ、それ全然安くないよ！
二三日で出来そうだし、個人的に1000字って楽な場合多いと思うし。
普段どんな方面で書いてるの？
こういう雑誌って多い気が＞100字1000円
0793匿名希望さん
2008/09/02(火) 02:16:16断る勇気ないわ、その仕事。家族食わせてかなくちゃいかんしなぁ。
「刺激ないし」「担当ｲｹﾒﾝじゃないしw」かぁ… そんな感じで仕事選んでみたい…
いや、愚痴っぽくなってｽﾏﾝ。働き方は人それぞれだ。これは自分で選んだ道だ。
巡ってきた仕事で最高のものを出し続けるだけだ。
よし、徹夜仕事に戻る
0795匿名希望さん
2008/09/02(火) 03:46:39それはちょっと安いね。ざっくりページ1万×8Pみたいな感覚なのかな。
あり得ないギャラではないけれど、せめて12は欲しいところ。
日頃懇意にしてる相手から無理クリ頼まれたか、
ギャラ度外視でやりたい内容でもない限りは同じく断るかも。
執拗なチェック＆そんなん知らんがな的修正の多さも目に浮かぶしｗ
0797匿名希望さん
2008/09/03(水) 00:39:16「担当がイケメンかどうか」
で仕事受けるかどうか決めるんだ？
まったく理解できん。
0798匿名希望さん
2008/09/03(水) 01:33:06私が商品開発担当者だったら、開発の苦労や思い入れを
こういう人には話したくないし書いてもらいたくもない。
面白そうだと思うけどなぁ、「開発秘話」。
その分野独特の視点やセオリーとかあってさ
0799匿名希望さん
2008/09/03(水) 02:56:34なんの躊躇もなく優先しちゃうけど。ギャラに不満があるときは
尚更そういう感情部分で対応を決めてるところがあるなあ。仕事内容の吟味も含めて。
0800匿名希望さん
2008/09/03(水) 06:40:01同じ女として、お前は氏ね。氏ねじゃなくて死ね。ライターの恥さらしめ。
仕事にプライドを持てないのなら、とっとと子供を産む機械にでもなれ。
顔がいいってだけで無能な編集が、どんだけ甚大な被害を及ぼすか知らないガキ。
0801匿名希望さん
2008/09/03(水) 07:12:17そんなにカリカリしなさんな
0802匿名希望さん
2008/09/03(水) 07:54:10断っても別にいいんじゃね？
担当者がイケメンだったら受けたかも…というのは、
いかにも♀ライターらしい言い訳だと思うけど、
別に避難するほどの内容じゃないかと。
0803797 当方♂
2008/09/03(水) 08:28:57男にもかわいい女性なら親切にするという心情はあるようだし、オレは特に非難するとまでは
いかんのだけど、理解できるかできないかという段で言えば正直まったく理解できん。
お互いにいい仕事をするという関係性において、相手の容姿が重要になったことなど一度も
ないので。
0804797 当方♂
2008/09/03(水) 08:32:41開発者の話は面白いぞ。でも、話が面白すぎてほんとに開発者かどうか疑問に思う
こともよくあるが（笑）。
0805匿名希望さん
2008/09/03(水) 08:48:06商品化するための突破口を意外な形で思いつく話とか、
いくら聞いても飽きない。
0807匿名希望さん
2008/09/03(水) 10:06:46エンジニアとかって、「それってすごいじゃないですか！」ってことも
自分達にはとっては当たり前のことだから淡々と話すのが何とも味わい深い。
興味あるなしは個人の自由だけど、791は「刺激的じゃない」って何気に上から目線？
自分はそれ以上のものを生み出してんのかね
0808匿名希望さん
2008/09/03(水) 10:30:47B4送受信のFAXは見つかった？
ブラザーが最大A3対応の新機種を出すみたいだよ。
http://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/hardware/2008/09/02/13760.html
http://www.brother.co.jp/news/2008/mfc670cd/
0809匿名希望さん
2008/09/03(水) 10:55:54＞何かしら役得がある、すごくヒマ、代理店の担当がイケメン、
＞のいずれかに当てはまっていたら引き受けたかも知れませんが、
実際に「担当がイケメン」なだけでオールOKではないんでしょうけど、
その他の項目のほうがよっぽど気になる。
なんでフリーライターやってるんですか？
自分女ですけど。
0810匿名希望さん
2008/09/03(水) 11:48:21>自分達にはとっては当たり前のことだから淡々と話すのが何とも味わい深い。
そうそう！
よく思いついたなーとか感心してると、相手のほうが驚いて、ちょっと嬉しそうな顔したり。
日常にあふれているいろいろなものの成分や形なんかに、ものすごい創意工夫がこめられてるって
知るのが、スゲー楽しい。
0811匿名希望さん
2008/09/03(水) 12:05:11んで、思いっきり感動的に盛り上げて書く。プロジェクトＸみたいに。
そうやっていい媒体だからだけどね。
0812匿名希望さん
2008/09/03(水) 12:52:49「●●誌で書いてます」というとそれなりに興味持ってもらえるけど
web記事書いてますっていうと、「ふーん、あっそ」とスルー気味。
0813799
2008/09/03(水) 13:27:37おっかない人だねえ。まず同じ女じゃないので俺は死ねねえわw
つーかさ、ギャラが不満、その他メリットもない、内容にも興味がない、
そんなできれば受けたくないオファーがあったときに、
魅力的な編集から一生懸命頼まれてつい受けちゃうってなことが
死ななきゃならんほど悪いことなのか？
それに、この話と「仕事へのプライド」がどう繋がるのかさっぱりわからん。
受けた仕事はきっちりやるし（だから新規依頼も舞い込む）、
だからこそ初めに不満ありきで前向きに取り組めなさそうなものは
なんでも屋のごとく受けない、ってのが心がけなもんでね。
プライドの有り様なんて十人十色だということに思い至ることもなく、
死ねだの、産む機械だの吐くあなたのほうが、
俺からすれば恥さらしだわ。男女にまったく関係なくね。
0814匿名希望さん
2008/09/03(水) 13:50:37800みたいなヒステリー婆はどうしようもない。
0815匿名希望さん
2008/09/03(水) 14:06:450816匿名希望さん
2008/09/03(水) 15:38:130817匿名希望さん
2008/09/03(水) 16:03:050819匿名希望さん
2008/09/03(水) 16:25:28ライターのスタンダードってこんなもんすか？w
0820匿名希望さん
2008/09/03(水) 16:32:04>>813：魅力的な編集から一生懸命頼まれてつい受けちゃう
前後の文脈から見ても、これは後出しじゃんけんだろう。
0821799＝813
2008/09/03(水) 16:54:43それが自演じゃないんだなあ。
そんな認定で話を終わらせたいなら、どん底スレに行けば？
>>817
人に「死ね」と言うことが警告しただけ？ あたま大丈夫？
>>818
799でも俺は「俺」と書いてるんだけどね。
それがなぜか「同じ女として死ね」と800さんは言うわけでｗ
>>800
「死ね」とまで言ったんだから、弁明した俺に対して、
ちゃんとレスしてくださいね。プライドのあるライターなんでしょ？
0823匿名希望さん
2008/09/03(水) 17:04:27フリーで頑張ってこられたような妙齢の方ならなおさら辛い時期のはず。
ライターなら、男性だってそれぐらい慮ってしかるべきでは？
0824匿名希望さん
2008/09/03(水) 17:08:530826821
2008/09/03(水) 17:24:42うはw すごい説得力。なんも言えねぇ(北島)
真に受けた俺が悪うございました。
800女史の心の健康回復をお祈り申し上げまして、仕事に戻らせていただきます。
0827匿名希望さん
2008/09/03(水) 17:37:51あなたの書き方では更年期は女性特有のものと誤解されます。
男にも更年期症状があるって知らないの？
ライターなら、性別にかかわらず、それくらい知っておくべきでは？
0828匿名希望さん
2008/09/03(水) 19:47:04お前等は脳みそじゃないとこで仕事してんだな。
0829匿名希望さん
2008/09/03(水) 20:21:050832匿名希望さん
2008/09/03(水) 21:06:51どん底スレといい、みんなストレスたまってんのね。
0834匿名希望さん
2008/09/03(水) 23:40:110835匿名希望さん
2008/09/03(水) 23:56:160837匿名希望さん
2008/09/04(木) 00:39:26ライターは大丈夫なんじゃないの？ 接点ないから、実情は知らんが。
0838匿名希望さん
2008/09/04(木) 01:30:39＞webライターって、紙媒体で使いモノにならない（ならなかった）みたいなイメージあるよね
そんなんサイトによるだろ。
新しいWeb媒体が立ち上がる際、紙媒体のライター陣からデキる奴だけ呼ばれてるケースもある
0839匿名希望さん
2008/09/04(木) 01:48:05812が言ってるのは「web(中心にやってきた)ライター」だと思いますが？
屁理屈こねて突っ込んでる時点で、話がずれてます。そういうのはどん底スレでどうぞ。
0840匿名希望さん
2008/09/04(木) 02:20:09＞812が言ってるのは「web(中心にやってきた)ライター」だと思いますが？
だとしても「紙媒体で使いモノにならない（ならなかった）みたいなイメージ」は
ありません。
0841匿名希望さん
2008/09/04(木) 02:22:12むしろ839は「難癖」に近いよな。
あれか、また担当がイケメンじゃないからWebの仕事を蹴ったとか
ほざいてる痛い女があばれてんのか。
0842匿名希望さん
2008/09/04(木) 02:39:18結局出張して荒らすなら、スレ分けなくてもいいのにな。
どん底スレで仕事の話になると、「本スレ行け」とかワケわかんねw
0843匿名希望さん
2008/09/04(木) 02:46:06すでにライターとしてどん底だろ。スレ違いだ。
0845匿名希望さん
2008/09/04(木) 05:12:53838のような事例はあるのかもしらんが
812の質問がなんでそういう話に飛躍するのかは
俺もさっぱりわからんよ。まるでいきなり段落が飛んだようだ。
質問の要点を受けずに否定だけしても、荒れるだけじゃないか？
ライタースレだろ、ここは。
0847匿名希望さん
2008/09/04(木) 08:12:460848匿名希望さん
2008/09/04(木) 08:19:10>>843
>webライターは、webライターというだけで、
>すでにライターとしてどん底だろ。
まったくそう思わないけど。
0849匿名希望さん
2008/09/04(木) 08:23:47それに対して>>838は的確すぎるツッコミではある。
「アレは酸っぱいブドウに違いない、私は食べないよ」
↑
「バカじゃねえの？ そんなのブドウによるじゃん」
という。こういう図式も理解できない日本語のライターってのは、まあ、アホだよな。
そんなアホが何人もいるとは思えないので、やっぱり痛い女が自演でがんばってるんだろう。
0850匿名希望さん
2008/09/04(木) 08:52:100851匿名希望さん
2008/09/04(木) 09:18:22そういうのを屁理屈と呼ぶのだと知らないアホはそう多くないと思うんで、
やっぱり自演で頑張ってんだなw
0852匿名希望さん
2008/09/04(木) 09:19:50起きたらこんなことに･･･。えーと何から言おうかな
>>839
＞812が言ってるのは「web(中心にやってきた)ライター」だと思いますが？
↓
「紙媒体で使いモノにならない（ならなかった）」とあるので「移行した人」じゃないの？
>>845
>>838に書いたパターンで今は「Webライター」に特化してる優秀な奴も知人にいるので
別に飛躍したつもりはなかった。
いずれにしてもいろんな受け取り方をする人がいるってことで、ライターとして
文脈を読むことにはより慎重になることにするよ。
荒れる流れ作っちゃってｽﾏﾝｶｯﾀ
0853匿名希望さん
2008/09/04(木) 13:08:170854匿名希望さん
2008/09/04(木) 18:21:59やっつけ感が漂ってる。
読んでるほうも適当に読み流してるからいいんだろうけど、
悪文が多い。
ちゃんと推敲してんのかと……。
0855匿名希望さん
2008/09/04(木) 18:36:460856匿名希望さん
2008/09/04(木) 18:47:18自分たちが読んでいるサイトだけがWebのすべてじゃないだろうに。
もし釣りなら余所でやってくれｗ
0857匿名希望さん
2008/09/04(木) 19:03:38印象論書いちゃいかんと言うなら、なんも書けん罠。
それ言い出したらキリがない。
そもそも、「すべてのweb」とは書いてないし。
0858匿名希望さん
2008/09/04(木) 19:15:05最近休刊が相次いでいるのは、広告費の削減もあるけど
紙と印刷代の高騰も一つの大きな要因だし、
メジャーな雑誌がWEB版へ移行することだってあるのに。
確かにWEBだときちんとした編集者・ディレクターがいない、育っていない面もあるけど。
0861匿名希望さん
2008/09/04(木) 19:32:15>確かにWEBだときちんとした編集者・ディレクターがいない、育っていない面もあるけど。
いないというより、元から必要性を感じていないっぽい。
ライターが上げてきた原稿をそのまま流し込めば出来上がるし、
文責は書き手だと思っているところは多いよ。
まあ知らないからしょうがないんだけど、校正も素人レベルだから
よくこんなレベルで公開できるなって記事を載せていて
ビックリすることはあるよ。
元出版の人間が仕切っているところはましだけど、Webしか知らない
人間だとゲートキーパーにも障壁にもなってくれないから、
こっちも用心してあたりさわりのないような表現に押さえて書いたりするね。
0862匿名希望さん
2008/09/04(木) 19:45:14URL貼って実証すりゃ済むのに。
0863匿名希望さん
2008/09/04(木) 19:55:39http://www.premiere.jp/premiere/
とか。
雑誌（ムック）としてはメジャーとは言えなかったかもしれないけど
WEBに移行して成功した例としては
http://www.petoffice.co.jp/
とか。
0864匿名希望さん
2008/09/04(木) 20:38:170865匿名希望さん
2008/09/04(木) 21:10:06正直、プレミアをメジャー誌とする感覚がよくわからないんですが。
2つの中身、キャプションと小ネタ紹介トピックの寄せ集めにしか思えず、
ライターの力量をどこではかればいいのかわかりませんでした、内容的に。
でも、プレミアから飛んだELLEオンラインは、普通にちゃんとしてるなという印象。
いかにも雑誌連動か同時進行で、雑誌スタッフが手掛けてそうだけど。
0866匿名希望さん
2008/09/04(木) 21:53:05>>858には同意。昨年でWeb広告費が雑誌広告費を上回ったし、メジャー誌も含めて
専門性が高い媒体ほどWebにシフトしていく可能性は高いと思う。
そうすると１つの記事の息が長くなって量産の必要がなくなるから、ライターの数も
しぼられるんだろうなぁ･･･
0867匿名希望さん
2008/09/04(木) 23:33:28自分たちの地位が上がるの？
あさましいなぁ。
0868匿名希望さん
2008/09/04(木) 23:56:18なんだ、その子供じみたもの言いｗ
バカというヤツがバカって論法ですか。
web媒体って、アマチュアとプロの境界が限りなく曖昧だよな。
同人誌と商業誌みたいな、明確な棲み分けがないからなあ。
玉石混淆になるのはしかたがないだろうね。
そのうち文章がどうこう言うヤツは化石扱いされる時代になるのかなあ。
0870匿名希望さん
2008/09/05(金) 00:05:44＞web媒体って、アマチュアとプロの境界が限りなく曖昧だよな。
＞同人誌と商業誌みたいな、明確な棲み分けがないからなあ。
お前がそう思ってるだけだよ。
そういうロートルはどうせ淘汰されていくからどうでもいいけど。
0874匿名希望さん
2008/09/05(金) 01:28:27なにが、「だよな」だよwww
自演やるのもいいけど、もっと時間空けろ、時間。
だいたい書いてることがトンチンカンなんだよ、バカ。
0875匿名希望さん
2008/09/05(金) 01:33:39根拠があるならきちんとした根拠をあげろよ（笑）。
オレがやることじゃねえわ。
ってえか「根拠がないことの根拠」って、お前本当にライターか？
0876872
2008/09/05(金) 01:54:30自分870じゃないよ。自演なんてアホくさいこと一度もしたことない。
自分がやってること皆がやってると思うなよ。
トンチンカン言われてもなぁ･･･、この意味がわからないならまぁそれでいい。
ライバルになることはなさそうだし
0877匿名希望さん
2008/09/05(金) 01:57:19＞そういうロートルはどうせ淘汰されていくからどうでもいいけど。
というのと同様、web媒体自体もこれから淘汰されていくんじゃないの？
＞雑誌とは比べ物にならないほど、ビジネス上の成果が明確なデータで表れるのに
俺は出版もwebも全然選ばないで仕事しているライターだけど、
自分がいい記事を書くので手一杯で、ビジネス上の成果なんてどーでもいいわ。
まー、好きなことやってそれで食えてるんなら誰だってそれは幸せだよ。
0878匿名希望さん
2008/09/05(金) 02:06:53R25なんかは、全記事がWEB版で読めるようになってるんだけど
広告は紙版とシンクロしてるわけじゃないみたい。
紙とインクの値上がりでフリーペーパー系は結構打撃を受けるだろうけど
広告主へのアピールも含めてうまく移行できるかどうかだよね。
0879匿名希望さん
2008/09/05(金) 02:40:43862 ：匿名希望さん：2008/09/04(木) 19:45:14
webライターは雑誌に遜色なしと言うならば、
URL貼って実証すりゃ済むのに。
ってことなんじゃないの？
0880匿名希望さん
2008/09/05(金) 02:50:11雑誌っつってもピンキリだしね。
0881匿名希望さん
2008/09/05(金) 03:12:40＞自分がいい記事を書くので手一杯で、ビジネス上の成果なんてどーでもいいわ。
いい記事書くことだけに集中して全力尽すというスタンスには共感する。
自分も昔はそうだった。ただ、年齢いってくると、「提案」を求められるんだよ…。
そのとき、相手はやはり商売だから利益を意識してるわけだし、それを理解した上で
もの言えるかどうかでその後の付き合いが決まる。そういう付加価値がないなら、
遠慮なく指示ができてフットワークの軽い若いライターの方が使い勝手がいい、となる。
紙にしろWebにしろ、媒体使ったビジネスモデルがこんだけ多様化してるんだから、
意識しとくにこしたことはないと思うよ。なんか説教くさくなってすまんが
0882匿名希望さん
2008/09/05(金) 03:13:22現実にはナショナルクライアントのWeb出稿量は増えていないから
あんまり評価が高くない（雑誌の方がイメージがよい）という
ことなんだろ。
Web媒体への信用度が低いのが原因だよ。
雑誌と違い少額でたくさん出せるから中小からの出広額が増えているだけ。
今後は分からないが、ビジネスでというならまだ三文安いのが現状。
0883チラシの裏
2008/09/05(金) 04:13:08チラシやパンフしかやってないコピーライターって、明らかに別モンなんだよね。
前者が雑誌書籍ライターなら、後者がwebライターのイメージ。
マス媒体に入り込んで自分の文章を出稿まで至らせるのは面倒やしがらみも多いけど
俺はそっちにしか魅力ややり甲斐を感じないタイプ。
webは素人でも一般企業でもサクッと情報発信できて、ただで見られるメディアだから
敷居が低い分、個人的に雑誌に抱くような価値を感じないんだよね。
雑誌や書籍にある、重みとか権威とか潤いとかも感じないし。
0884877
2008/09/05(金) 05:06:54強がってみましたが、私も厳しい現状にもっと目を向けないと
いけないとは思っています。
１誌消えて年収約100万ダウン、というのを
ここ数年で２回やってますし（涙）。特にトシを取ると、
＞遠慮なく指示ができてフットワークの軽い若いライターの方が使い勝手がいい、となる。
というのはよく分かります。
ですので実際、webの仕事もしています。波はありますが。
僭越ながら、お互いがんばりましょうと言わせてください。
>>883 さんの気概も、私にはよく分かる気がします。
0885匿名希望さん
2008/09/05(金) 09:03:07△▼△今週のモーニングPart140△▼△ [漫画]
沖縄の穴場ビーチ -その２ [国内旅行]
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0886匿名希望さん
2008/09/05(金) 09:49:08何を言ってんのよ……。雑誌やテレビへの出稿量は年々減ってるのに、
Webへの出稿量は伸び続けてるんだよ？
それに、「広告主が雑誌の方がイメージが高い」と考えてるなら
「書かれている記事もクオリティーが高い」ってことに直結するのか？
WebライターやWeb記事にもピンキリはあるが、雑誌ライターや雑誌記事にも
ピンキリがあるんだけどね。たとえば昨日オレが相手した>>873とか、
こんな痛々しいのが雑誌ライターだとしてだな（笑）、
「こんな人間が書いても雑誌の記事のクオリティーは高い」
なんていえるの？
0887匿名希望さん
2008/09/05(金) 10:53:49>現実にはナショナルクライアントのWeb出稿量は増えていないから
って書いてあるじゃん。読めないの？
>それに、「広告主が雑誌の方がイメージが高い」と考えてるなら
>「書かれている記事もクオリティーが高い」ってことに直結するのか？
そうだよ。その辺は広告関係の媒体評価をまとめた資料を読めば
ハッキリ書いてある。いまだに朝日・日経の広告料金が高いのと同じ。
中面の記事に２度も３度も色校取ることだってあるファッション誌や
手練れの執筆陣を揃えて訴えられても裁判で争う姿勢のあるニュース誌と
デジカメで適当に撮った写真とほとんど既存媒体からの引用で記事を
作っているWebのニュースサイトじゃ、どっちを「信用力」で
広告主に訴求力があるかというと差は歴然。
まあ、言いたいことは分かるんだけど、ただのビニールバッグなのに
ヴィトンはなぜ高いのかというようなもんで、広告なんてイメージを売る
商売の典型なんだからしょうがない。
0888匿名希望さん
2008/09/05(金) 12:24:58満足感や達成感など無視して
単純にその仕事に携わった時間を金で割った場合
絶対にWEBの方が紙より良い。
下手したら時給換算8000円超える。
総労働時間で。
紙と違ってフォーマットが既に決まっているし、
与えられた仕事をこなすだけの作業だが
ライターに誇りなんぞ感じない俺にとってはWEBの方が魅力的。
0889881
2008/09/05(金) 12:40:36丁寧なレスありがとう。自分も、先方の事情で半年の間に年収計600万円のレギュラーを
失ったことがあるよw 顔面蒼白ものだったけど、就職・バイト・廃業を免れたのは
さっき言ったこと意識してたおかげかと･･･。
ただ、提案するっつっても、知識・経験のゴリ押しになっちゃいかんし、それが勝手な思い込みだったら
目もあてられんし、「経験・知識に固執しない柔軟性」も同時に見せてかなくちゃいかんし。
そのバランスが崩れたら終わりだと思うので、年重ねるたびに緊張感と気疲れが増してる…。
あなたはいいものつくるという気概と真摯な姿勢があるから大丈夫でしょう。お互いがんばりましょうね
0890匿名希望さん
2008/09/05(金) 12:45:22＞何を言ってんのよ……。雑誌やテレビへの出稿量は年々減ってるのに、
＞Webへの出稿量は伸び続けてるんだよ？
まともに算数もできないバカの典型的な思考だな。
webはパイが無尽蔵にでかくなるからそうなんだよ。
かつてはテレビ、新聞、雑誌に流れてた金が、
薄～く広～くばらまかれるようになったってこと。
そうなったらコンテンツの質はどうなるよ……。
webに関して言えば、おまえさんの文章力でだいたいわかるけどなｗ
0891匿名希望さん
2008/09/05(金) 13:55:43手離れは良いよね。
書いて送れば終わり。校了紙への赤入れが無いのは
当然だけど、校正での細かいやり取りも無いことが多いから。
紙だと小見出し位置や写真・図版の関係で書き直しが必要になったり、
前後に入る記事との表現のダブリもダメだと言われて修正することも
あるしね。
0892匿名希望さん
2008/09/05(金) 14:17:18ウェブのほうが率がいいという点については、おおむね同意。
自分の場合、紙は400字5,000円ｗ～25,000円くらいだけど
ウェブの場合400字20,000円～30,000円くらい。
（企画料とか編集フィーが入ったりするんで、あくまで概算）
ただウェブの場合は「記事」っていうより企業サイトや商品サイト、
プロモーションサイトのコピーライティングがほとんどだけど。
「瑕疵の補修」や「権利侵害が発生した場合の損害賠償」まで
書面で取り交わしているんで、誰かが上で言ったような「やっつけ」での
仕事なんてできませんｗ
0893匿名希望さん
2008/09/05(金) 14:25:46それなら雑誌だって同じだよ。
0894匿名希望さん
2008/09/05(金) 15:03:580895匿名希望さん
2008/09/05(金) 15:15:16>ウェブの場合400字20,000円～30,000円
うわぁ、webで400字4000円のを引き受けちまった
ダメな自分さ・・・
0896匿名希望さん
2008/09/05(金) 15:34:06一喜一憂してるヤツってバカなの？
おまえらの仕事って、封筒貼りの内職と同じなの？
0897匿名希望さん
2008/09/05(金) 15:36:49電通のリリースを読めばわかると思うんだけど、ネット広告費が伸びているのは
「新たな情報インフラの整備拡大に伴う、資本投下及び利用者の増加」的な現象が
主因であって、媒体のクオリティの優劣に係るものではないんだよね。
あと、テレビ・新聞・雑誌の広告費＝媒体費のみを指しているのに対して、
ネットの広告費＝媒体費＋制作費で算出してある。
つまり、企業が自社広告サイトを立ち上げた費用も「ネットの広告費」に含まれるから
数字面だけ見ても媒体力の単純な比較はできないと思うよ。
webオンリーの人なら、他媒体の広告出稿のシステムとか知ったこっちゃないだろけど。
0898匿名希望さん
2008/09/05(金) 16:22:14＞根拠がないことを書き散らすのか？
＞それが「雑誌のライター」のやることか？
＞根拠があるならきちんとした根拠をあげろよ（笑）。
＞ってえか「根拠がないことの根拠」って、お前本当にライターか？
なんてことを上の方で吠えていのだな。
根拠を叩きつけられるのは自業自得でしょうがねえか。
0899匿名希望さん
2008/09/05(金) 16:28:080900匿名希望さん
2008/09/05(金) 16:42:30広告媒体としての価値が雑誌＞Webってのはどうかな？目的によるでしょ。
イメージ広告ならブランド力のある雑誌のがいいのは仰るとおり。
でも、マーケティングを兼ねたSP広告ならWebでは。どういう属性のユーザーが
どういう履歴たどってどの情報や商品にたどり着いたかが全部データで表れるんだから。
そういう意味では、プロが仕事請けるWeb記事ってのは、プロモーション目的のものが
多いんだから、ユーザーに次のアクションを起こさせるような記事書けないライターは
使いものにならないと思うんだけど。
そういや、イメージ戦略が大事なジャンルっていうとファッション系が代表格だけど、
ファッション誌は今後これまでみたいな広告媒体の地位を保てるのかなぁ。
これからメインターゲットに育ってくる今の中高生は雑誌よりケータイの世代でしょ。
ゼイヴェルの台頭なんかを見てるとどうなるのかなと思う
0902匿名希望さん
2008/09/05(金) 18:15:22＞ユーザーに次のアクションを起こさせるような記事書けないライターは
＞使いものにならないと思うんだけど。
自分自身webのプロモ系もやってるけど、ちょっと違和感があるなあ。
「次のアクションを起こさせるような記事」なんて巧妙なものは
求められないし、他サイトで見たこともねえわ。
863の犬サイトに毛が生えたような、浅い仕掛けの即物的な釣り記事ばっかり。
また、そういうチラシ的論法じゃないと、売り場まで引っ張れないのがwebだと思う。
腰を据えて読んでもらうメディアじゃないから当然だけどね。
ファッション誌については半分同感。
次のエビちゃんはwebマガから出るかもしれないし、何かしらの火付け役にはなるかも。
ただ、外資トップブランドの雑誌優位性については揺るがないと思うわ。
いわゆるクオリティペーパー的な媒体でないと、本国はなかなかGOを出さないし
露出する場所の文化的価値も大切にするヤツらだから。webにはそれがない。
0903匿名希望さん
2008/09/05(金) 18:55:22887だけど、言っている意味はよく分かるね。
編集上がりで紙媒体もWebも両方やっていて、Webは出版社の
雑誌サイトが主だけど、そういうところでさえ記事の内容は
良くも悪くも即物的な記事が求められるから。
じっくり取材して内容を磨き上げましたよ、みたいな記事はWebには
向かないのかもよ。Webの読者はパッパッと目にとまったワードを
広いながら流し読みするスタイルだから、気取った表現や編集の
レトリックなんか、むしろ邪魔。
自分が読者の立場で読んでいてもそう思うもん。
雑誌は映画なのよ。買った以上、ある程度きちんと読んでくれることを
前提にして作っている。対してWebはテレビだね。
だからクオリティの面ではどうしても雑誌に比べてWebは分が悪いけど
それは優劣じゃなくて、棲み分けってことだね。
0904匿名希望さん
2008/09/05(金) 18:57:00ペラペラと得意気に語りたいのが雑誌ライターなんですね。わかります。
0905900
2008/09/05(金) 19:23:33ﾚｽありがと。違う視点の意見、勉強になりました。
自分が書いてるWeb記事の場合、広告効果高めるためにサイトの固定ファン増やすのが
任務で、記事の人気度や反響も測れるようになってるから、まともな記事書かないといかんって
プレッシャーあるのよ。雑誌も書いてるけど、記事の成否がもろに数字で表れる点では
Webのが緊張感高い（掲載後でもミスを修正できる点は気楽）。
ただ、直に物販とかに結びつけたいプロモサイトの場合は、読ませる記事よりポップチラシ的な
仕掛けが有効ってのは確かにそうだと思う
0906匿名希望さん
2008/09/05(金) 20:30:070907匿名希望さん
2008/09/05(金) 21:54:17４５歳以上の高齢の孤独男⑥ [孤独な男性]
フリーライター限定！ 〆切24日過ぎました… [雑誌]
駐車違反した事ある人＆詳しぃ人に質問です！ [警察]
一人暮らしの喪女いる？7部屋目 [もてない女]
毎日ビール2リットル飲んでおります 8樽目 [お酒・Bar]
0908匿名希望さん
2008/09/06(土) 00:10:270909匿名希望さん
2008/09/06(土) 00:22:27あんまりこういう言葉は使いたくないが、お前バカだなあ……。
＞そうだよ。その辺は広告関係の媒体評価をまとめた資料を読めば
＞ハッキリ書いてある。いまだに朝日・日経の広告料金が高いのと同じ。
オレは「広告主のイメージ」を語ってるわけじゃないんだけど。
「イメージが高いこと」と「記事のクオリティーはWebより雑誌の方が高い」
ってのはいったいどうつながることなんだ？
どこまでいってもイメージでしかない（悪く言えば印象操作）だろうよ。
オレが言ってンのはクオリティーなんてのはどこも玉石混合で、メディアで
どうこう変わったりはしねえよ、ってことだ。
なぜか新聞社の記事を引き合いに出してくるが、毎日新聞の件はどうなん？
繰り返すが、たとえば昨日オレが相手した>>873とか、こんな痛々しいのが
雑誌ライターだとしてだな（笑）、
「こんな人間が書いても雑誌（やら新聞）の記事のクオリティーは高い」
なんていえるの？ 「玉石混合」じゃねえの？
0910匿名希望さん
2008/09/06(土) 00:26:05え、広告の出稿量でクオリティーが上下するんだ（笑）？
新聞社におつとめの硬派な記者を例に出して雑誌やら新聞記事のクオリティーの高さを
語っておられた方もおられましたが、そういう「例」も
広告の出稿量でクオリティーが上下する
のかな？
広告主の評価と、自分がどういう記事を書くかってことは、「本来は」何の
関係もないコトじゃないかなー。コピーライターだの広告記事の話をしてる
わけじゃないんだけど、いつまでたってもなんか勘違いしてるのがいるなあ。
0912匿名希望さん
2008/09/06(土) 00:59:16882に対する886の突っこみそのものに
突っこみどころがあるから、いろんなレスが来るだけでしょ。
882の「ナショナルクライアントの」って部分を勝手に飛ばしてるのもおかしい。
自分では伝えてる・伝わってるつもりでも、
あなたのいいたいことや理屈はちゃんと伝わってないという証左だね。
勉強になってよかったね。担当編集に恵まれてこなかったんだな…。
0913887じゃないが
2008/09/06(土) 03:02:18あなたが何を言いたいのか、わからなくなってきていますよ。
「結局、玉石混合」と言いたかっただけなら平凡で退屈ですよ。
個人的には>>903 さんがいう
＞雑誌は映画なのよ。買った以上、ある程度きちんと読んでくれることを
＞前提にして作っている。対してWebはテレビだね。
みたいになるのかなという気がする。
雑誌も映画もテレビも将来はキビしいとしてもねｗｗ
0914匿名希望さん
2008/09/06(土) 10:11:26最初からオレは「広告主の印象」なんて問題にしてないもの。ナショナル
クライアントがどうたらこうたらなんてことは、そもそも問題ですらない（笑）。
で、「広告主がメディアに対してどういう印象をもつか」なんてことが
記事のクオリティーに直結するという理屈が成立するなら、それを立証
してみてほしいんだけど。
オレに言わせれば、まさに「印象でしかない」し、印象操作以外の
何者でもないんだけどねー。で、>>873とか浅はかすぎるバカが
書いた「雑誌の記事」ってクオリティーが高いの？ 低いの？
けっきょくどっちなわけ（笑）？
>>913
雑誌だって昔は速報性を重視してたさ。輪転機を止めるタイミングまで
熟知するくらいにね。新聞社は印刷所まで内部に取り込むくらい、
速報性を武器にした。で、いまはどうなったか。
編集も手がけてるならなおさらのことだが、雑誌の購買層の高齢化が
進む、本を読む人間の高齢化がすすむってことがどういうコトなのかを
理解できなければ、本当にざっしなんてものは滅びるしかなくなる。
「雑誌の方がクオリティーが高い」なんてのは、対応できないロートルが
自分を慰めるためのいいわけにすぎんよ。
0915匿名希望さん
2008/09/06(土) 11:18:44自分を慰めるためのいいわけにすぎんよ。
こういう印象操作もできるな。
0916888
2008/09/06(土) 12:36:15「クオリティ」にこだわるのは編集・広告主の範疇。
WEBだろうが紙だろうが普通に仕事するだけだろ。
それともWEBだから手を抜いたり、紙だから気合入れたり器用なことしてるのかw
0917888
2008/09/06(土) 12:49:47そうそ、WEBは手離れが良いのよ。
最初に「こうこうこうでお願い。段取りはこの通りです」
「はい与えられたとおりにやります」で終わるところが良い。
校正はあるときゃあるけど。
紙みたいに、企画出しで時間とられ、資料集めで時間取られ、アポ取りで時間取られ、
後割り変更で時間とられ、馬鹿デザイナーで時間取られといったことがない。
しかも、何かと連絡あるから予定入れられない。
単価つうのは総労働時間で考えないといけない罠。
まぁ、ここの住人は「ライター」という仕事は特別で誇りを感じているみたいだから無理かもw
0918匿名希望さん
2008/09/06(土) 14:15:01こんだけ丁寧に指摘を入れられて、原稿で例えれば校了紙が真っ赤になって
編集から突き返されたような状態なのに、まだわけわからんこと書いているんだから、
もう放っておいたら？
ジジイ認定なんて論考放棄のパターンだし。
0919匿名希望さん
2008/09/06(土) 15:00:39webでも紙媒体でも、自分なりに質を求めた原稿ののる場所が
クオリティ高いとうれしいよ、単純に。
ほかの記事も読み応えがあるとか、写真やデザインが良いとか。
それらをコントロールするのは仰る通り編集者の範疇だけど、
彼らのこだわりや世界観？を共有できないと叶わない仕事もあるし、
足並み揃えて持ちつ持たれつで
良質なページを作っていくのは面白いのよ、単純に。
でも、916みたいなスタンスもアリだしカッコいいと思うよ。
要領の悪いバカ編集には「バカ！」と一蹴して決別してそうだし、
コスト重視でマシンのごとくなんでもサクサクこなしてそう。
自分に求めるライター像というか、プロ意識の違いなんじゃない？
俺の大嫌いな書家だか詩人だかが言ってた気がするなあ。
「みんなちがってみんないい」とかなんとかｗ
0921匿名希望さん
2008/09/06(土) 15:07:46原稿料が来ていたけど（企画料コミでね）、年収換算すると500万円くらいに
なりそうだな。
消費税収めなくよくなりそう。
0922匿名希望さん
2008/09/06(土) 15:19:13年収600万円分がフイになっても、まだ生活が成り立つだけの収入or貯金が
あるということだからね
すごいよね、ホント。
0923匿名希望さん
2008/09/06(土) 16:18:16ご臨終した雑誌、やっぱり最後のほうは広告が入らなくなって薄くなった？
今のところ、まだ雑誌の臨終に立ち会ったことはないのだが、ライターとして
関わってると、ご臨終の兆候ってわかるものなの？
0924匿名希望さん
2008/09/06(土) 16:54:52＞雑誌だって昔は速報性を重視してたさ。輪転機を止めるタイミングまで
＞熟知するくらいにね。
雑誌のことにお詳しいようなのでちょっとお伺いしますが、
「輪転機」使ってた印刷してた雑誌って
具体的にどんな雑誌があるんでしょうか。
教えて君ですみません。
0925匿名希望さん
2008/09/06(土) 17:20:57輪転機使うのは新聞とか大部数の雑誌だから、最近はあんまり使ってないだろな。
つーか、いまでも「速報性を重視」してるだろう。
印刷機止めることなんてフツーにあるよ。
>>914は知ったかしてるだけなのか知らんが、そもそも何を書きたいのかよくわかんね。
0926匿名希望さん
2008/09/06(土) 18:22:23書けば書くほど、クォオリティの低さを自ら露呈してまっているという、
その哀しい事実に早く気づけｗ
まあ、しかし、これも怪我の功名というのか、
確かにWebライターが玉石混淆であることは理解できた。
よかったね。
0927匿名希望さん
2008/09/06(土) 20:05:10最初の一行だけ激しく同意。webライタースレでも立ててやればいいのに。
定期的にwebライターの人がやってくるけど、その人なのかな？
ただ、玉石混合なのは、webライターに限ったことじゃないと思う。
0928匿名希望さん
2008/09/06(土) 20:31:34・・・これはｗ
0929匿名希望さん
2008/09/06(土) 20:41:36結局はそういうことさ。
オレはどっちが優れてるとも言わないよ。だって、ピンキリなのはどっちも
変わらないもの。
で、印象で語ることを「クオリティーの高い」という雑誌のライターさんが
肯定するのは面白いなあと（笑）。
まあ、別にオレはどうでもいいよ。ロートルさんに目覚めてもらうために
書いたわけでもないから、これ以上はちょっかい出す必要もないんだろう。
相変わらず自演臭がひどいが、まあそうでもしないと自分を慰められない
のだろう（笑）。
0931匿名希望さん
2008/09/06(土) 20:58:08つまり、「もう、来ないよ。ウエ～ン」ということでFA？
要するにピンキリ（玉石混合から変更）なんだよな、わかったわかった。
0932匿名希望さん
2008/09/06(土) 21:05:36そうそう、そうやって自演認定でもして打ち切るのがもう賢明ですよ。
あなたの脳内ワールドでしか意味も流れわからない駄レス読まされる、
読者の身にもなってよ、一応ライターなら。お疲れ様でした。
0933匿名希望さん
2008/09/06(土) 21:56:400934匿名希望さん
2008/09/06(土) 22:20:11テメエなあ、いい加減にしろよな、ここはお前の砂場か？
オメエが印象論でしかない、根拠を上げろって詰め寄ったから>>886が
イメージコントロールにシビアなナショナルクライアントのWeb出広の態度を
記したんだろうが。リアルなフィードバックがないのになんで数億円も紙媒体に
払っているのか、イメージの外に説明がつかないだろうが。
途中で論の頭とケツをひっくり返したのは、お前だよ。
本当にこのレベルで飯を食っているのか？ 今どき希少な偽ライターか
駆け出しもいいとこだろ。
。
0936匿名希望さん
2008/09/06(土) 23:04:23偽ライターだと思いたい。
>>929の頭の悪さと文章力のなさは、ライターとしてのクオリティ以前の問題だろ。
もし駆け出しなら、駆け出さないでいいから横道にずれて転職することをお奨めしたい。
0937匿名希望さん
2008/09/06(土) 23:34:29＞紙みたいに、企画出しで時間とられ、資料集めで時間取られ、アポ取りで時間取られ、
＞後割り変更で時間とられ、馬鹿デザイナーで時間取られといったことがない。
＞しかも、何かと連絡あるから予定入れられない。
亀レスですまん、オレはweb未経験なんだけど、
webのライターは資料集めも、アポ取りもしなくていいの？
後割り（？）変更で時間取られたり、デザイナーのせいで遅れることもないの？
連絡とかしなくていいの？
あと、いちばんの疑問なんだけど、なんで「しかも」なの？
0938匿名希望さん
2008/09/07(日) 00:51:440939匿名希望さん
2008/09/07(日) 02:40:39この場合、雑誌に掲載された記事の方がwebに掲載された記事よりも「クオリティ」が高くなる？
そんなバカなｗ
雑誌に掲載された記事とwebに掲載された記事とではメディアの信憑性等々含め「バリュー（価値）」が
異なるというのならともかく、この場合、記事の「クオリティ（質）」自体は同じだろ。
0940917じゃないけど
2008/09/07(日) 02:40:54放っておくが吉かと……。
なんつって、こんなヤツに「ライター」を自称してほしくない。
「webライター」のほうがカッコいいと思ってるならそう自称してほしいし、
ついでにそっち方面のスレッドを別に立ててもらったほうがいい気が。
「時間取られ」ってそんなに悪いかな？
時間がかかっても自分にいい原稿が書けたら、俺ならライター冥利に尽きる。
原稿料だけが物差しだと思っているヤツの原稿はどことなく貧相な気がする。
0941匿名希望さん
2008/09/07(日) 02:56:05＞この場合、雑誌に掲載された記事の方がwebに掲載された記事よりも「クオリティ」が高くなる？
アンタ以外誰もそんなことは書いてませんが……。
「そんなバカなｗ」って、自分で書いたことに自分で突っ込んでどうする気ｗ
0942匿名希望さん
2008/09/07(日) 03:15:23予想されてると思いますが、917は自分がたまたま受けた仕事を
全体のことのように語っちゃってるだけです。
私は紙もWebもやってますが、Webも以下全てあります
＞企画出しで時間とられ、資料集めで時間取られ、アポ取りで時間取られ、
＞後割り変更で時間とられ、馬鹿デザイナーで時間取られ
いずれも編集業務も請け負ってますが、紙はゲラチェックのための出社が必要な一方、
Webはデータのやりとりだけで済むのでその点のみ面倒がありません
0943匿名希望さん
2008/09/07(日) 05:21:070944匿名希望さん
2008/09/07(日) 10:28:05Webのライターとブログ書きや市民記者ｗを混同している人はいるから、その類かも？
それなりの商業サイトで、無名の書き手がほとんど自分の心証や既存のニュース記事だけを
材料に書き連ねた原稿をWebではあたりまえのように見るでしょ。
こんなん、紙媒体だと有り得ないのだけど（取材や裏付けが無いことを論じて許されるのは、
文筆家か、専門家が自分のジャンルについて語る時くらいだよね）、Webではあたりまえの
手法になっている。
オーマイニュースに参加した鳥越が呆れたのもこの点で、こんな信憑性の無い記事を
「ニュース」と評して良いのかと出版から来たヤツは思うのは道理なんだわ。
知人の評露家がある有名な会社のサイトから連載の依頼があったのだけど、示されたギャラが
ちゃんとデータ調べて書くには安すぎる上に、編集部がど素人なので断ったらしい。
その人曰く、「記事と感想文の区別がついていなかったぞ、あの連中。それで文責は
こっちだから溜まったもんじゃない」。
某映画紹介サイトの映画評も、いちおうプロの映画ライターが書いていることに
なっているのだけど、内容誤認だらけでしかも有り得ない解釈を垂れ流している
というけど、Webだと商業サイトでも最低限の許容レベルがかなり低いとは思う。
雑誌は同人誌やフリペはもちろん、ゲリラ出版のインディーズ雑誌でもなければ
もうちょっとまし。
0945匿名希望さん
2008/09/07(日) 11:07:19バカだなあ。
だからさ、話の発端は>>843とか痛い連中の話なわけだよ（笑）。
だれも「ナショナルクライアントがどうたらこうたら」なんて話は
してないわけさ。
オレが興味があるのは
「クライアントからのイメージが高いから」
「実態として雑誌の記事の方がクオリティーが高い」
ってことの相関関係ですな。前者と後者には、本来なんの因果関係も
ないはずですが。
なんかこう勘違いしてるバカがまたわいてるが、オレはそもそもどちらが
優れてるとか、どちらが劣ってるとか、そんなことは一言も言ってないよ。
他の人もいってますけど、Webだと
＞企画出しで時間とられ、資料集めで時間取られ、アポ取りで時間取られ、
＞後割り変更で時間とられ、馬鹿デザイナーで時間取られ
こういう作業が「ない」と思ってる段階でもう痛過ぎる話ではありますけど。
0946匿名希望さん
2008/09/07(日) 11:10:10>>941
だって、実際そういうコトじゃないの？
何と何を比べて「雑誌の方がクオリティーが高い」の？
前にも
「雑誌のグラビア記事や検証記事」と
「Webの雑報記事」
を比べて「雑誌の方がクオリティーが高い」とかバカなことを
いった人間がいるけど、比べるならどっちも雑報記事にするべき
じゃないのかなー（笑）。で、その場合にどんな風にクオリティーに
ちがいがでてくるのかなーと。
オレはこの比較に限って言えば、「違わない」どころか発売日に
縛られる雑誌の方がクオリティーが低いとさえ思うけどね。
0948匿名希望さん
2008/09/07(日) 12:03:19＞「クライアントからのイメージが高いから」
＞「実態として雑誌の記事の方がクオリティーが高い」
オマエは原因と結果を取り違えてるんだよ。
こうなると、バカを越えて統合失調症の域だなｗ
オマエの言いたいことは要するに「玉石混合」なんだろ。
それはもうみんな最初からわかってるの。
ウンコみたいなくだらない雑誌もあれば、貴方様がご執筆されているようなハイクオリティな
web媒体もあると言いたいのでしょ。
それは誰も否定してません。貴方のおっしゃる通りでございます。
だから、悪いことは言わない。
早く病院に行きなさい。
0949匿名希望さん
2008/09/07(日) 12:50:48雑誌ライター/記事＝ALL玉、webライター/記事＝ALL石
なぜなら媒体としての価値が云々
vs
そんなことないだろ、結局は人や内容次第＝玉石混淆
っていう構図で荒れてるのかと思ってたんだけど、何を揉めてるんだっけｗ
0950匿名希望さん
2008/09/07(日) 13:24:46俺が本当に言いたかったらしいこととか、俺が興味があるらしいことがw
統失なんていう今風の言い方じゃなくて、昔の呼び名がふさわしい気がする＞玉石クンは
0951匿名希望さん
2008/09/07(日) 14:31:17「玉石混淆」と書いてるところを見ると本人じゃないのねｗ
>>903をよく嫁。この時点で結論はほぼ出てるだろ。
＞クオリティの面ではどうしても雑誌に比べてWebは分が悪いけど
＞それは優劣じゃなくて、棲み分けってことだね。
「分が悪い」というのを、玉石混合君の頭が混同君して、
自分（Webライター代表のつもり）が全否定されたと思い込んでワケワカメ状態になってるだけなの。
まあ、統失にありがちな被害妄想ってやつですなｗ
あとは、彼の症状が落ち着くまでやさしく見守ってあげましょうよｗ
0952匿名希望さん
2008/09/07(日) 14:36:57いや、ホンモンのマルガイかもよ。
手前が突っ込んだことに「誰もそんな話はしていない」とか
無茶苦茶なことを書いているし。
昔はアルコールや激務でおかしくなって、意味の分からない原稿を書いては捨てている編集者とか、
小１時間の取材なのにノートを細かい字で一杯に埋めていたライターとかいたらしいからな。
あと、編集部には自分が文春や新潮でバンバン書いているライターだと
思っている気の毒な人がやってくることが時折あった。
話し声が妙に大きいのが特徴だから、その種の人だとすぐにわかるんだが（あと座る姿勢が妙に悪い）。
マルガイさんたちはWeb（ネットメディアという意味じゃなくてブログとかSNSね）に
移行したから、随分減ったと思っていたがこういうところにも出てくるんじゃないか？
0953匿名希望さん
2008/09/07(日) 14:43:35雑誌ライターが全員「玉」だなんて誰も思ってねえって。
じゃなかったら、長年続いてきた雑誌ライター同士の罵り合いはなんだったのかとｗ
安心して成仏しろ。
0954匿名希望さん
2008/09/07(日) 14:46:06間違いなくホンモノだろう。
0955匿名希望さん
2008/09/07(日) 18:16:32私が書きたいのは、こんな媚びた商業的な文章ではなく、もっと清潔で詩的なものだったはずだと…。
作家として大成するまでの下積みとしてこの仕事を選んだはずなのに、目標とは真逆の方向に歩いている気がして。
今更組織の柵の中で生きていく自信なんてないけれど、この虚しい心境のまま仕事をこなすのも辛く、転職を考えています。
同じような状況の方は居りませんか？
0956匿名希望さん
2008/09/07(日) 19:52:070957匿名希望さん
2008/09/07(日) 20:27:17あー、とってもありがちな選択ミスをしましたね。
作家を目指す人が商業ライターやるのはむしろマイナスになると思うよ。
個性を封印して、誰にでも分かりやすい、常識的で一般的な文章を書く習慣が
身にしみつかないうちに辞めた方がいい。
で、人間観察とかできて感性を刺激できるような仕事に就いたほうがいい。
特殊清掃ブログなんか読んでると、ほんとそう思う。
それこそ水商売でもやる方がよっぽど近道では。
0959匿名希望さん
2008/09/08(月) 01:04:07本意でない仕事だからといって本気で取り組まず、面白みを見い出そうともせず
惰性でダラダラやってる人が、他の道で大成できるものなのでしょうかね。
まぁ、やる気なかった人が大化けしている例も世の中にはあるので、あくまで
私見にすぎないですが。
少なくとも私は、あなたの作品で心を動かされることはないように思います
0960匿名希望さん
2008/09/08(月) 02:51:10もう汚れちゃったんだから、清潔詩的路線は諦めて、
今いる場所でいっぱい毒を溜めてみれば？w
いろんな商業主義の現場に首を突っ込めるライターって、
その気になればいろんな人間や社会のリアルを観察考察できる職業だと思うし。
リーマンやOLから転身する作家だって多いんだから、
商業主義にまみれたら創作できないってこともないでしょう。
個人的には、小説も詩も、せこくてせせこましくて救いも希望もないような
リアルを綴った中に、思わぬ人の高潔さや良心を見出させてくれるものが好き。
クリーンルームの中から清潔さを叫ばれも、オナニー中？と思うだけかな。
0962匿名希望さん
2008/09/08(月) 03:26:400963匿名希望さん
2008/09/08(月) 06:37:03釣りだろうね。まあ現実には職業ライターをやっていた
作家なんてたくさんいるけどね。
重松さんなんて直木賞の後も週刊誌のライターだったし。
0964匿名希望さん
2008/09/08(月) 19:13:27「辞めたいな」「この先どうしようか」と思ったことは一度もないのでしょうか。
0965匿名希望さん
2008/09/08(月) 19:48:340966匿名希望さん
2008/09/09(火) 01:37:280967匿名希望さん
2008/09/09(火) 02:56:02ヘルニア患っちゃったし、転職なんて常時頭にあるさ。まあ、だからといって
今の仕事に手を抜くわけでもなし。そもそも、フリーでやっていて、不安無し
に日々を過ごしている同業者の方が少ないのでは？
ああ、お子様娯楽向けの底辺ライターなので、一緒にするなと言われればそれ
までです、はい。スレ汚し失敬。
0968匿名希望さん
2008/09/09(火) 03:11:470969匿名希望さん
2008/09/09(火) 04:51:02海外行っても年300万くらいなら稼ぐ自信あるからなんとかなるだろう。
0970匿名希望さん
2008/09/09(火) 09:51:30自分もネットと電話とメールで用をすませられないことはないから
どこか田舎で仕事したいな～なんて。
でも、東京のまん中にいて時代の空気感を肌で把握してないと、
何かセンスがずれていくんじゃないかと不安なんだ。
0971匿名希望さん
2008/09/09(火) 11:54:510972匿名希望さん
2008/09/09(火) 14:37:210973匿名希望さん
2008/09/09(火) 14:48:53ネットと電話で済む仕事なら、引っ込んでいただいても大丈夫じゃない？
最後2行は当たり前の話で、今さら言葉にする感覚は既にズレてるしw
東京の付加価値が高かった昭和後期の勘違いオサレ業界人みたい。
不思議大好き、感性の時代って感じですな。あー恥ずかしっ
0974匿名希望さん
2008/09/09(火) 15:01:59つーか、その前にライターなんて(名乗るの)辞めちゃうかなw
0976匿名希望さん
2008/09/09(火) 16:39:31なんてことができたら最高なんだけどなあ。
0977匿名希望さん
2008/09/09(火) 16:42:24もしかしてwebライター？
もしかして、もしかして……。
0979978
2008/09/09(火) 16:58:340981匿名希望さん
2008/09/09(火) 17:31:50なんか「Webより紙がエラい」って信じたい人がいるみたいなんで…。
質だとか何とか言っている前に、雑誌というビジネスモデル自体が
存亡の危機に陥っているんだけどね…。
0982匿名希望さん
2008/09/09(火) 18:10:090983匿名希望さん
2008/09/09(火) 18:22:02言葉や表現の選び方のゆるさ、適当さに辟易とするときがある。
編集や校閲に叩かれ突っ込まれた経験がないせいか知らんが。
例えば、「ビジネスモデル」は新業態を表現するときに相応しい言葉で、
雑誌にはそぐわないのでは？と、俺が編集だったらアカを入れるなw
0985匿名希望さん
2008/09/09(火) 18:38:360986匿名希望さん
2008/09/09(火) 18:46:31おいおい大丈夫か
0987匿名希望さん
2008/09/09(火) 19:00:02うわっ、イヤなタイプだw いるよねえ、重箱大好き編集者。
前に9月売りのミセス誌で見出しに「秋めく」を使ったら、
「体感的にはわかりますが、8月の季語なのでやめときましょう」と
言われたのを思い出した。
そのときはムカっとくるけど、まあ助かるんだよね。
>>984
なんで？ 「閉口する」とか「うんざりする」の意でいいんじゃないの？
0988匿名希望さん
2008/09/09(火) 19:06:20ハイチじゃなくてタヒチだろ、とも突っ込んで欲しかったｗ
つーか、誰だよまた混合君ネタ再燃させたヤツは。
ちなみに燃料は、混合燃料ですか、なんつってな。
もう、いいよ。やめようようぜ。
0989匿名希望さん
2008/09/09(火) 19:10:08彷彿する
彷彿とする
同じだろ？
0991983
2008/09/09(火) 19:14:46恥。アカ入れサンクス。○辟易する、×辟易とする、だな。
つい、やっちまう。
>>987
そういうことですわ。重箱アカも、辟易もw
0994匿名希望さん
2008/09/09(火) 19:38:07ごめんw ハイチは見落としてた。
でも実は死国大好きだから、いじめないでやってほしいす。
しかし、玉石くんネタは大人気だね。スレがのびるのびるw
0995匿名希望さん
2008/09/09(火) 20:34:46おっしゃる通りだと思うので、Webライター限定スレを立てては？
死に体のメディアにしがみついてるヤツらから、あれこれ言われずに済みますよ
0997匿名希望さん
2008/09/09(火) 21:27:44ttp://127.0.0.1:8823/thread/http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1093431849/l50
0998匿名希望さん
2008/09/09(火) 21:53:280999匿名希望さん
2008/09/09(火) 22:26:021000匿名希望さん
2008/09/09(火) 22:27:591001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。