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【保守】正論・諸君！・Voice・中央公論【輿論】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001匿名希望さんNGNG
所謂、保守系オピニオン誌について語るスレです。
といふか、何故今まで無かつたのでせう。
0002匿名希望さんNGNG
　　　　　　∧∧
～′￣￣(,,ﾟДﾟ)　＜　2
　　UU￣U U
0003匿名希望さんNGNG
諸君に連載されている「麹町電網測候所」見てる人います？
正論でも２ちゃんねる特集していたし、保守系雑誌と２ちゃんの関係って・・・。
0004匿名希望さんNGNG
今月号の諸君の「親米保守VS反米保守」と題した、田久保氏と西部氏の討論は読み応えあるよ。
0005匿名希望さんNGNG
ナベツネ「俺の知らない人は入れない」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040630-0056.html
ナベツネ「古田君はバカ」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061901.html
ナベツネ「巨人と阪神は同盟関係にある」
http://www.excite.co.jp/News/sports/20040702234035/Kyodo_20040702a582010s20040702234039.html
ナベツネ「余ったカスだけ各球団が引き取るのか」
ナベツネ「社会主義経済じゃない。そんなバカなことあるか！」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000009-spnavi_ot-spo.html
ナベツネ「スト？やったらいい」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040708-00000089-kyodo_sp-spo.html
0006匿名希望さんNGNG
中央公論って読売の傘下？
0007名無しさん＠そうだ選挙に行こうNGNG
マス板から来ました。こんな板があるの知らなかったよ。
0008名無しさん＠そうだ選挙に行こうNGNG
ちょっと質問なんですが、メールマガジンにも「諸君！」ってあるけど、あれとは違うんですか?
0009匿名希望さんNGNG
>>8
諸君！のメールマガジン？聞いたこと無いなぁ。。
0010匿名希望さんNGNG
保守
0011匿名希望さんNGNG
>>1　今まではマス板にあったので。
0012匿名希望さんNGNG
１１のマス板住民でつが、マス板では連続投稿制限されるわ
男性週刊誌総合スレはあぼーんされてしまうわで、やりにくくなった・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
0013ｻﾉﾃﾞｨﾝ ◆SANOBidPPE NGNG
ここでゆっくりしていってください・・・ここで良ければ。
0014匿名希望さんNGNG
>>11
なるほど。

でも、マス板はやりにくくなったようで。
移動してくれることをこひねがふ。
0015匿名希望さんNGNG
>>13 ありが㌧
0016匿名希望さんNGNG
VoiceってPHPだっけ？ところでPHPと松下電器ってどういう関係なの？
0017匿名希望さんNGNG
>>16 創業者がＰＨＰ運動を起こした関係だと思われ。
0018匿名希望さんNGNG
正論の西村幸祐氏の２ｃｈ対サヨクマスコミの論文、最高に面白かったけど、
小林よしのりに反論しないのかな？
反論したら、祭りになるのに・・・・・・・・・・・・

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40F4ECA38A1E8

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040714212042
0019匿名希望さんNGNG
>>17
なるほど。PHPについて調べてみました。
以下のような意味があったんですね。

「ＰＨＰ（ピーエイチピー）とは『PEACE and HAPPINESS through PROSPERITY』の頭文字で、
『物心両面の調和のある豊かさによって平和と幸福をもたらそう』という 意味です。
誰もが身も心も豊かになって、平和で幸福な生活を送る方策を、お互いの知恵と体験を通して素直な心で提案し、
考え合うことを趣旨としています。」
0020匿名希望さんNGNG
>>18
正論と小林よしのりって昔から仲悪いんですか？
それとも、小林よしのりが反米を主張し始めてから？
ちゅか、正論は親米なんだろうか・・・？
0021匿名希望さんNGNG
>>20
そうそう。小林は単純すぎるよ。
0022匿名希望さんNGNG
保守
0023匿名希望さんNGNG
保守
0024匿名希望さんNGNG
>>21
どっちかっつうとポチ側のほうが単純だと思われ。常にアメについていけだからね。
0025匿名希望さんNGNG
案外、スレ伸びないね。ねらーはこういう雑誌あんまり読まないのかな？
0026匿名希望さんNGNG
だったらきちんとマス板から誘導させんとダメだよ
0027匿名希望さんNGNG
>>24
ﾌﾞｻﾖとタッグをくみ、中韓ともべったりするのと
アメリカにほいほい就いていくのではどちらがよりましかなんてわかると思うが。

それと、アメリカを語る場合は民主党と共和党のどちらがそのときに政権を取ったかにも注目しなきゃ。
民主党のクリントンは日本にKEDOの予算の7割を払えといってきたり、お決まりの反日訴訟もカリフォルニアなどで
起こされまくったじゃん。
これがなんと不思議、ブッシュになってからぴったりと止んでしまったんだな。
こういう面をマスコミがちゃんと伝えれば少しは考える力ってつくと思うけど。

中国に迎合するっていうのも馬鹿な話。
日本はODAだけではなく、円借款という形で莫大な金を注ぎまくっている。
それなのに日本にはミサイルを向けられている始末。もう、見て欄内。

とまあ、これぐらいにして、普段思っている疑問を。
なぜアメリカ嫌いのやつが憲法9条を死守なんて言っているんだろうか。理解できない。
0028匿名希望さんNGNG
劣等民族日本人はアメリカの奴隷になるか、
中韓の奴隷になるかの選択肢しかないのね♪
0029匿名希望さんNGNG
>27
＞アメリカ嫌いのやつが憲法9条を死守なんて言っているんだろうか。理解できない。

まったくもって。日本の言論界はどうかしちゃってますね。

>28
嗚呼、今の政府や日本人はこの発言に反論できるのだろうか。
なんとも哀しい。
0030匿名希望さんNGNG
>>6
そう。

>>29
アメリカ自身が9条改憲を迫っているのもあるだろう。アーミテージ氏は
この話題によくでてくる。

日本常任理入り「軍事力の展開必要」と米国務副長官
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040722i105.htm

もっとも、ブッシュ政権はそもそも得票率で負けたのに大統領になった（しかも限りなく怪しい
フロリダ州の得票）変な政権だから、これをアメリカそのものと見るのは無理がある。
0031匿名希望さんNGNG
>>30
アメリカ合衆国の大統領は、あらゆる意味においてアメリカそのもの。
得票率で負けようが、大統領は大統領でないかい？
選挙で勝ちさえすれば、それがアメリカになってしまう。
そんな例、いくつも見て来たろうに。
0032匿名希望さんNGNG
>>31
再集計で本当は負けていたのに最高裁を使って差し止めさせたと
いわれたように、当選の正当性に疑問を持たれ続けた存在なのが特殊。
0033匿名希望さんNGNG
>>27
未だにこういう民主党と共和党の違いを知ってるのは俺だけみたいな恥ずかしい勝ち誇り
かます厨いるんだねｗ

というか話の流れがわかっていない。小林の話なのに中国に迎合とかわけわからんこと
言い出すし。憲法9条死守？誰が？

というかマス板帰れ低能
0034匿名希望さんNGNG
>>33
この分野ではAと言っている「サヨク」だから、あの分野ではBと考えているのだろう、
と決め付け、Aに反論できない場合は、そもそも話題にすらなってないBに食いつく
ことで反論した気になっている。まあ、あの手合いの常套手段だわな。
0035匿名希望さんNGNG
>>20
小林人気を保守が利用しようとして接近。しかし、９１１で小林がテロについて
考察したのを、「テロ賛美」として非難。その後、アメリカ賛美に傾倒したため
小林に呆れられ、小林はつくる会を脱退。
そして小林の「反米」を左翼として非難。
当初の小林ヨイショぶりからすると実に滑稽な状況だ。
その後思想的にも論理的にも迷走し続け、人質事件で自作自演説を支持。
「小林の思想的迷走」などと揶揄しているが、ヤバくなると自分らのことを
敵対者に転嫁するらしいｗ。

（小林も小林で、つくる会の時は「いい加減にしろ」と思ったけどね漏れは。
薬害で左翼に利用されたってのにまた同じ事してるんだからｗ。今のわしズム
路線は貫いてほしいのだが）
0036匿名希望さんNGNG
>>35
ホントホント。迷走してるのは一体どっちの方よ？って言いたいよね。
アホ産経系の連中には。
0037匿名希望さんNGNG
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
今月も中宮崇氏が登場。すっかり正論のレギュラーか？
0038匿名希望さんNGNG
>>35
中宮氏も広い意味では小林門下。
小林よしのりに影響されて保守派になるが、イラク戦争で袂を分かち侵略支持・
自作自演論に走った人間の代表。

とすると、彼こそ新世代の正論の旗手なのか。
0039匿名希望さんNGNG
諸君！があっという間に売り切れた
なんか載ってた？
0040匿名希望さんNGNG
正論は人でなし雑誌だなあ
鈴木義司先生へのお悔やみの言葉を読者に代弁させるのみで
訃報の報告もなければ連載が載っていないことへのお断りもない
さすがに呆れた
0041匿名希望さんNGNG
正論の一行読者欄は最悪だ
寄る立場は違えどほとんど噂の貧相じゃん
「コイズミの人生いろいろ程度で支持政党を変える国民は糞」
とか書いてあったぞ
0042匿名希望さんNGNG
>>35
なんだか、その話を聴くと福田恆存さんを思い出すよ。
あの人も始めは保守系論客として保守系論陣からもてなされていたけど
『防衞論に對する疑問』を書いて保守系論陣の批判した途端、保守系雑誌から干されてしまった。
0043匿名希望さんNGNG
>>41
噂眞がかわいそうだ。
0044匿名希望さんNGNG
>>41
つーかあれ自体マスゴミの捏造だけどな、神の国と同じ。
0045匿名希望さんNGNG
>>44
人生いろいろは言ってたじゃん（ｗ
0046匿名希望さんNGNG
中央公論の今月号はなかなか面白かった

東アジアナショナリズムの危険性

中国よ、日本の教訓に学べ
政府主導のナショナリズムほど危険な存在はない
岡崎久彦

天安門事件以後一五年のキャンペーンがもたらしたもの
愛国主義は民衆に深く根づいた
濱本良一

せめぎ合う台湾意識と中国意識
民主体制下で定着する「台湾自決」
若林正丈

グローバリゼーションの渦中でエリートに置き去りにされた
中国民衆の危険なうごめき
対談　国分良成　劉傑

韓国レフトパワーがひきおこした迷走「在韓米軍削減」が揺さぶる
ジェットコースター政治
木村 幹

読売・吉野賞
受賞記念 「中華思想」と「国家・民族主義」の二重構造
東アジア諸国の「内側の論理」を読む
古田博司
http://www.chuko.co.jp/koron/
0047匿名希望さんNGNG
どうしてもこのスケジュールでSEXしたいのよ

月曜　　鈴木杏
火曜　　加藤あい
水曜　　木村佳乃
木曜　　上戸彩
金曜　　内山理名
土曜　　池脇千鶴
日曜　　松たか子
0048匿名希望さんNGNG
>>46
>中国よ、日本の教訓に学べ
>政府主導のナショナリズムほど危険な存在はない
>岡崎久彦
まだ読んでないけどだいたい内容は想像がつくな
ついに保守の仮面を捨て去って反日主義者の素顔をあらわにしたか
0049匿名希望さんNGNG
糞みたいなウヨ厨が住み着くスレですか？
0050匿名希望さんNGNG
>>48
なんで反日になるねん
反中だべ
タイトルよく嫁
0051匿名希望さんNGNG
岡崎は気功を本気で信じている自称リアリストですが何か？
0052匿名希望さんNGNG
>>50
読んだよ
「日本は戦前ナショナリズムに従って国を動かしたが大失敗に終わった」
「中国はその轍を踏むことなかれ」
完全な戦前真っ暗史観じゃん

岡崎は自称リアリストだがその実態は戦前の日本を冷笑している反日主義者だよ
そのことは知っておいて損はない
0053匿名希望さんNGNG
まるっきりブサヨだな岡崎。左翼ではなく、ブサヨ。さすがリアリスト。
0054匿名希望さんNGNG
単なるアナクロな進歩史観だろ？
この手の単純な馬鹿が跋扈するから評論誌は腐るんだ。
0055首里☆満 ◆E1LuvLAutU NGNG
右翼も左翼も殆ど同じ人種だと最近思うようになった。
0056匿名希望さんNGNG
>>55
冷戦期にソ連ではなくアメリカを支持していたというだけで
その人たちは保守と呼ばれるようになったからね
根っこは一緒
0057匿名希望さんNGNG
オピニンオン誌て売れないね
0058匿名希望さんNGNG
書き込みテスト。
テスト　てスミ
0059匿名希望さんNGNG
現在、論壇人に関するスレッドは社会学板、哲学板、雑誌板、ゴーマニズム板等に
分散している状況です。これは非常にもったいないことです。各論客支持者同士の
交流もできないですし、情報交換をすることも できません。 論壇に関心を持つ者が
一箇所に集う板を作成することで、より活発な議論が 行われることが期待できます。
皆さんも論壇板作成の議論に加わってください。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1093402323/
論壇板をつくって下さい
0060匿名希望さんNGNG
今月号の正論も・・・
一部いいのがあるんだけど紙面全体に漂うカルト臭が鼻についてなあ
0061匿名希望さんNGNG
中西輝政氏　論文　Ｖｏｉｃｅ　平成十六年三月号　121,122ページ

九年前の阪神・淡路大震災直後の救助中に、倒壊した家屋の地下から
たくさんの武器庫が見つかったとされる。
当時から、消息筋のあいだの噂として耳にしたが、
この事実は現在では多くの信頼すべきソースで語られている。
そこには、二〇〇一年の奄美大島沖の「不審船事件」で、北朝鮮の工作船に
積まれていたものと同クラスの武器も多数隠されていたという。

西村幸祐氏　日記　■2004/02/16 (月) 中西論文の事
２月10日に発売された総合誌「VOICE」３月号が面白い。読みどころ
満載で、「どうする？イラク復興」という特集の内容が濃い。その中に
中西輝政氏の論文があり、読み流してはいけない事が書かれていた。
阪神淡路大震災のときに倒壊した建物の地下から、多くの武器が発見
されたと言うのだ。それは北朝鮮の工作船に搭載されていたロケット弾
と同じレベルの武器もあったという。「当時から、消息筋のあいだの噂と
して耳にしたが、この事実は現在では多くの信頼すべきソースで語られ
ている」と中西氏は警告する。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040216
0062匿名希望さんNGNG
論座　2003年12月号
大塚英志　「被害者という強者」化する日本・・・保守論壇誌の「責任」と「成熟」のために

>保守論壇の雑誌に主たる執筆先があったぼくは、担当編集者に「この（つくる会）キャンペーン
>をこのまま続けると後で後悔するよ」と言ったことがある。その時、・・・彼は自分が担当して
>いたキャンペーンの中心的存在であったある研究者の名を挙げ「ｘｘさんは電波系ですから」
>と笑い、ぼくが真顔で語ったことに苦笑いをしていた。確かにほんの十年前まで保守論壇は
>一種のカルトでしかなく、そこで語られていた「暴論」は世界の中にさして作用せず、大手の
>出版社に入った編集者がたまたまそういったカルト誌に人事異動させられ「お仕事」でそう
>いった言論を作っていったところが脇で見ていても強く感じられた。そこには保守論壇という
>カルト誌の中で何を語ったところで世間にはさして作用しないという楽観があったことは否め
>ない。
>
>けれども教科書批判キャンペーンは予想外に大衆化してしまった。「責任」というのは保守
>論壇の好むことばだが、世間から隔離されたメディアで、「暴論」を語ることしか体験してこ
>なかった保守論壇は、ことばが届くということへの「責任」を担うにはあまりにも・・・・・・・
0063匿名希望さんNGNG
>>60
うーん、論旨はいいんだがやっぱり対談のレベルが低いというか・・・
もう少しなんとかしてほしいとこだ
0064匿名希望さんNGNG
左翼論壇の「暴論」こそ外部で全く作用しない。
0065匿名希望さんNGNG
>>62
諸君編集者が電波系と名前を挙げてるのは
中西輝政？西尾幹二？藤岡信勝？
0066匿名希望さんNGNG
せっかくだから全部扱おうよ
文藝春秋社（http://bunshun.topica.ne.jp/）
　『諸君！』　http://bunshun.topica.ne.jp/shokun/shokun.htm
　『文藝春秋』http://bunshun.topica.ne.jp/honshi/honshi.htm
岩波書店（http://www.iwanami.co.jp/）
　『世界』http://www.iwanami.co.jp/sekai/
潮出版社（http://www.usio.co.jp/）
　『潮』http://www.usio.co.jp/
朝日新聞社（http://www.asahi.com/）
　『論座』http://www3.asahi.com/opendoors/span/ronza/net/
中央公論新社（http://www.chuko.co.jp/）
　『中央公論』http://www.chuko.co.jp/koron/
ＰＨＰ研究所（http://www.php.co.jp/）
　『ＶＯＩＣＥ』http://www.php.co.jp/magazine/index.html
創出版（http://www.tsukuru.co.jp/）
　『創』http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/saisin.html
産経新聞社（http://www.sankei.co.jp/）
　『正論』http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
講談社（http://www.kodansha.co.jp/）
　『現代』http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/
新潮社（http://www.shinchosha.co.jp/）
　『新潮４５』http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/index.html
0067匿名希望さんNGNG
月曜評論社（http://www.getsuyou.com/）
　『月曜評論』http://www.getsuyou.com/thismonth/index.html
日本青年協議会
　『祖国と青年』http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/index.htm
日本政策研究センター（http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/index.htm）
　『明日への選択』http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/sentakuinfo/sentaku_info.html
株式会社Ｋ＆Ｋプレス
　『月刊日本』http://members.jcom.home.ne.jp/netspace/ynippon/monthlynippon/front.htm
世界日報社（http://www.worldtimes.co.jp/）
　『月刊ビューポイント』http://www.worldtimes.co.jp/book/vp/view.htm
秀明出版会（http://www.shumei.ac.jp/kawagoe2/main-15c.html）
　『発言者』http://www.shumei.ac.jp/kawagoe2/main-15b.html
情況出版（http://situation.jp.org/）
　『情況』http://situation.jp.org/
あれこれ株式会社
　『月刊あれこれ』http://www.arekore.co.jp/
0068あびうきよNGNG
>>66
賛成！早速だけど、今月号の「現代」読んだ人居ます？
「渡邉恒雄　権力の『履歴書』」というのが目当てで買いました。
結構詳細に調べられている部分もあったのですが、
中央公論社に入社しようとしたら共産党員だったという理由で入社できなかったエピソードなど、
一切、触れられていない部分もあって今ひとつかなと思いました。
後に、讀賣新聞社が中央公論社ごと買収（？）したことを思えば感慨深いですよねｗ
0069匿名希望さんNGNG
>>68
講談社で渡邉恒雄といったらこれだね

渡邉恒雄メディアと権力
(講談社文庫)
著者： 魚住 昭〔著〕
税込価格： \800 （本体： \762）
出版：講談社
サイズ：文庫 / ５０３ｐ
ISBN：4-06-273811-2
発行年月：2003.8

しかし去年文庫化されていたのか・・・
知らなかった
0070首里☆満 ◆E1LuvLAutU NGNG
『ゴー外』に『２ちゃんねらー保守の自己責任論を斬る』って書いてあったけど
別に２ちゃんねるの事を記事にせんでも良かろうにと思た。
0071匿名希望さんNGNG
>>67のリンクは蛇足だな
0072あびうきよNGNG
>>70
私が思うに２ちゃんねらーって多すぎて人括りには出きないだろうし
２ちゃんねらー保守にも色々な考えの人が居ると思うので
小林よしりんは２ちゃんねらーは相手にしない方がいいと思う。
0073首里☆満 ◆E1LuvLAutU NGNG
一昔前の小林だったら明らかにあの３人を自己責任で叩いてたろうに
0074匿名希望さんNGNG
ほしゅあげ
0075ｻﾉﾃﾞｨﾝ ◆SANOBidPPE NGNG
小林よしのりの行動の8割が裏目に出る説。
0076匿名希望さんNGNG
>>68
ナベツネ関連だったらむしろ今月のBUBKAのほうが眉唾ネタは多いとはいえ興味深いと思った。
0077匿名希望さんNGNG
>>76
一般誌の記事は裏が取れなければ「基本的には」発表しないからね
特に権力者については
0078匿名希望さんNGNG
>>68
なかなか面白かったが、周囲にナベツネみたいな人物がいたら
たまらんなと思ったよ
0079あびうきよNGNG
>76
なるほど。

>78
こんなこと書くと、野球ファンの方々から烈火の如く怒られそうですが
私は利害を抜きにしたらナベツネは嫌いじゃないんですよ。
0080匿名希望さんNGNG
●新聞不信／中国にべったりの「朝日」の罪 ◆週刊文春 2004/09/09
●日朝交渉／「安倍幹事長」を激怒させた朝日新聞の「捏造記事」◆週刊新潮 2004/02/26
●エベレスト快挙でも朝日新聞「日の丸」はずし ◆週刊新潮 2003/06/05
●ネットに花咲く「朝日新聞社員の犯罪史」 ◆週刊新潮 2003/05/29
●ニュース／地村氏に続き曽我さんまで被害に。朝日新聞の品格なき取材 ◆ＳＰＡ！ 2003/05/27
●新聞不信／北朝鮮を嗤えぬ新聞社の内部事情 ◆週刊文春 2003/05/22
●新聞不信／朝日の迷走目立つ「憲法論」 ◆週刊文春 2003/05/15
●ついにフセイン体制崩壊を「悪夢」と書いた反米「朝日新聞」 ◆週刊新潮 2003/04/24
●【変見自在】『だから「朝日新聞（ちょうにちしんぶん）」とヤユされる「北朝鮮」寄り偏向報道』◆週刊新潮 2004/3/04
●新聞エンマ／曽我ひとみさんを怒らせた朝日　◆文藝春秋　2003/07/01
●新聞エンマ／教育基本法は教育勅語の復活か　◆文藝春秋　2002/12/01
●邦人人質事件　最後まで自衛隊のせいにした朝日社説　◆週刊新潮　2004/04/29
●父が子に教える「日露戦争」朝日新聞は「戦争報道」で大躍進　◆文藝春秋　2004/06/01
●朝日新聞／＜交通違反＞で起訴されたバカ記者は＜常習犯＞ ◆週刊新潮 2004/08/26
●朝日新聞／＜抗議２回＞の防衛庁も呆れ果てる＜サマワ自衛隊＞記事 ◆週刊新潮 2004/08/26
●朝日新聞／＜大ハズレ＞で終わった横浜＜大魔神引退＞大報道 ◆週刊新潮 2004/08/26
●朝日新聞／首になった＜取材源漏洩男＞の父親は＜天声人語＞大記者 ◆週刊新潮 2004/08/26
●新聞不信／お粗末、「朝日」のアジアカップ評 ◆週刊文春 2004/08/26
●朝日新聞がひた隠す「退社エース記者」のセクハラ事件 ◆週刊文春 2004/08/26
●新聞エンマ帖／朝日の録音流出と隠蔽体質 ◆文藝春秋 2004/10
0081匿名希望さんNGNG
クライン孝子も激賞する大阪外大講師　荻野晃先生の日記

東欧近現代史の新星！荻野晃【打倒！朝日新聞】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094526626/

新・ニッポンからの通信：ええかげんにせい！
http://aki1968.cocolog-nifty.com/news_from_japan/
0082匿名希望さんNGNG
保守雑誌SAPIOって今どこに売ってます？
4ヶ月前まではコンビニに売ってた気がするんだが、今売ってないよね？
朝鮮系から圧力でもかかってんのか？
0083匿名希望さんNGNG
コンビニが一番効果的ですよね。
本屋なんて週に1回行くくらいですよね。
でもコンビには週に3回は行きますよね。僕は、ジャンプ、モーニング、スペリオール
読んでますから、週に3回は最低行きます。
しかも、本屋はたくさんの本がありますよね。
でもコンビには雑誌だけで、本の数少ないですよね。サピオに手が伸びる可能性高いですよね。

やはり朝鮮系、左翼系からの圧力ですか？
0084匿名希望さんNGNG
ＳＡＰＩＯって保守というほど一貫してないよ。
0085匿名希望さんNGNG
中央公論は正当な保守思想を守る、右派中道という感じを受ける。一番まともな気がするが・・・
正論・諸君の中身は９０％、白痴に近い低脳雑誌。特に諸君。。。

日本の近代保守思想は、白人主義へのコンプレックスという一言で説明できるが、
特に、敗戦以降は日本人のアイデンティティを模索するために、近隣諸国への当て付けという形しか取れないのは悲劇。
しかも、ネットに溜まるような、社会的弱者達の差別意識や天下国家・愛国への逃げ、を取り込んで、さらに低レベル化してる。
その先導役が、諸君・正論。左翼ウオッチャーとか抜かしている、２ちゃんねらー中宮崇の徘徊っぷりを見れば一目瞭然。


0086匿名希望さんNGNG
あの、中央公論ってほとんど読んだこと無いのですが、
いったいどうゆう人が読者なんですか？
0087匿名希望さんNGNG
少なくとも、諸君や正論を読むようなトラッシュ層でないことは確かだね。
ある程度の教養は持っている層でしょうな。

0088匿名希望さんNGNG
中公が優れてるんじゃなくて、諸君と正論がオピニオン誌の中で
一段落ちるだけ。応援はしてるからもっと頑張って欲しいのだが・・・
0089匿名希望さんNGNG
諸君はともかく正論はもはや完全にドキュソ雑誌だからな。
正直程度として週金未満。
0090匿名希望さんNGNG
中央公論は保守じゃないよ
比較的マシな左翼系（言い方が悪ければ中道左派）雑誌だよ

正論、諸君！はカルト化
VOICEはポチ路線一直線で保守系にマトモな月刊誌は
一冊もなくなってしまいました・・・
0091匿名希望さんNGNG
月刊現代も中道左派か・・・・。
0092匿名希望さんNGNG
諸君に論文を執筆する学者は有名大学の先生がけっこう多いが
正論に論文を執筆する学者は三流∪田舎大学の先生がほとんど
0093匿名希望さんNGNG
まあ似たようなものだけど、
正論は、惨刑だから低脳で幼稚なのは理解できるが、
諸君のカルト路線は、確信犯的な暴走だけに悪質極まりないと思う。

0094匿名希望さんNGNG
>>93
左翼全盛の時代は諸君！の戦闘的・先鋭的姿勢は意味があったと思うのよ
総合（文芸）誌なら文芸春秋本誌があるんだし
でも左翼論壇が壊滅状態になった現在「普通に」読める保守系雑誌があっても
いいのだが・・・

来月あたり元週刊文春（及びマルコポーロ）編集長の花田のりよし氏が
新・月刊誌を創刊するからそれに期待するしかないのかな
いやこっちがマトモな論壇誌になることを期待するんじゃなくて
サブカル系読者がこっちに移行して諸君！が硬派な路線に移行することを
期待してみるわけさ
0095匿名希望さんNGNG
小林善紀が右翼論壇に足を踏み入れてから何かがおかしくなったよな。
馬鹿でもできるという変な誤解が生まれて。
0096匿名希望さんNGNG
右翼論壇（ｗ
0097匿名希望さんNGNG
右翼論壇・・・なんてメルヘンな響きだ。
0098匿名希望さんNGNG
そういや月が変わったから最新号が出ているのね
もう興味も関心もなくなったからすっかり忘れてたわ
0099匿名希望さんNGNG
いまや２ちゃんのクズウヨどもを相手にいい商売か。
右翼団体のたわ言を、本気にしてるんだから、
文春のレベルも堕ちたもんだぜ。
って、まあ昔から諸君だけか。
0100匿名希望さんNGNG
ここでは右翼より左翼のが人気なのか？
0101匿名希望さんNGNG
>>100
ここに限らず読書系の板はサヨの割合が高いよ
ウヨサヨに話をもっていかなければ普通に話せる人たちが多い（と思う）
0102匿名希望さんNGNG
正論はここじゃかなりの叩かれ様だけど、そんなひどいかなー？つーかどのへんがひどいのかわかんないしカルト雑誌扱いされてる意味もわかんない。
文春あたりがまーまーマトモな感じで扱われてるぽいけどオイラ的には文春は物たりんくてﾂﾏﾗｿのだけども。。。
0103匿名希望さんNGNG
>>89
この前の週刊金曜日の警察特集は久しぶりに見応えがあった。
左翼論壇だけでもマトモになってもらいたいもんだよ。。。
0104匿名希望さんNGNG
週金も論壇誌といえるような代物じゃないだろ・・・・。創がボーダーライン。
0105匿名希望さんNGNG
集金はとにかく偏りすぎなんだよｗ
あれじゃアジビラと変わんない。
ただテーマ的にマッチするとハイレベルな特集になることもある。
0106匿名希望さんNGNG
クズ雑誌正論のいかがわしさは、最近話題の二瓶や工藤雪枝などの例をあげるまでもない。
0107匿名希望さんNGNG
>>106
貴方はどんな雑誌が好きなんですか？
0108匿名希望さんNGNG
具体的な批判はなしですか
0109匿名希望さんNGNG
>>102
「プロ2ちゃんねらー」の見出しを見るたびに、思わずうつむいて赤面してしまうところとか
0110匿名希望さんNGNG
間違ってたら申し訳ないけど、ここで諸君をこき下ろしている方は毎号きちんと
読んでいるのかな？中道左派～左翼の方で信条の相違から「カルト」、「電波」
などというならわかります。南京の件とか、全く相容れないからね。
　でも一部を除いては（信条主張への賛否を除き）論評以前の記事はそうないと
思うけど。下品な新聞広告のイメージで読んで、そのとおりなのは巻頭の文章と
麹町電脳、中宮の記事ぐらいじゃないかな。

個人的に正論は産経系だからか朝日・朝日的言論人への低レベルな揚げ足取りが
読み飽きる。ｖｏｉｃｅは保守系にくくるには追い込み不足。文芸春秋もオピニ
オン誌ではないでしょう。
0111匿名希望さんNGNG
マス板のスレがなくなってたからこっちに書くか

花田紀凱が編集長の新しい雑誌立ち読みしてきた
渡部昇一や黄文雄が載ってたから保守的な雑誌かと思ったら
岡留安則や勝谷誠彦や日垣隆まで載ってる
特に吾妻博勝は痛い

ウヨな人たちはあまり期待しないほうがいいよ
0112匿名希望さんNGNG
>渡部昇一や黄文雄が載ってたから保守的な雑誌かと思ったら
>岡留安則や勝谷誠彦や日垣隆まで載ってる

なにがやりたいんだよｗ
0113匿名希望さんNGNG
いつ『ナチのホロコースト再検証』をやるのか楽しみだな（ｗ
0114匿名希望さんNGNG
花田なんて過去の人
0115匿名希望さんNGNG
正論も諸君！ももうどうしようもないね
あれじゃあ保守じゃなくて単なる反中朝韓のアジビラだよ
0116匿名希望さんNGNG
>>115
> 正論も諸君！ももうどうしようもないね
> あれじゃあ保守じゃなくて単なる反中朝韓のアジビラだよ

世界も論座ももうどうしようもないね
あれじゃあ革新じゃなくて単なる媚中朝韓のアジビラだよ
0117匿名希望さんNGNG
世界はアジビラじゃなくて日記帳かチラシの裏。
でも広告ばんばん出す諸君正論の方がうざい。
0118匿名希望さんNGNG
正論とか諸君とか読んでる連中はサッカー場で暴れてる中国人と同レベル
0119匿名希望さんNGNG
そんな元気ありませんから！よぼよぼ爺とヒッキーだけですから！残念！！
0120匿名希望さんNGNG
まぁ、論座や世界はもっと元気が無いけどねｗ
0121匿名希望さん05/01/17 03:24:52
かつての論壇誌の売りだった極端な論調も今ではインターネットでタダで見れるし。
0122匿名希望さん05/01/18 16:30:19
いやいや、どんな暴論・妄論であれ、継続は力なり、というからねえ。
ネット主導でますますカルト化。
中央公論が一番マシだと思ってたけど、ノモンハン事件等についての香ばしい文章がちらほら・・・
徐々に３Ｋ化？
0123匿名希望さん05/01/28 02:40:39
保守
0124匿名希望さん05/01/28 03:10:02
>>122
しょうがないだろ、アホ右翼に身請けされちまったんだから（ｗ
0125匿名希望さん05/02/02 15:58:52
>>120
現実逃避のニートウヨ坊クン、現実を見ましょうね。
アカデミックの世界では君の大好きな庶君も性論も全く相手にされてないの。
わかりまちたかw
0126匿名希望さん05/02/02 20:23:56
まあ「諸君」や「正論」が香ばしいのは理解できるが、
左派の皆様は「世界」のバックナンバーとか平気で読める？

ソ連賛美⇒裏切られる
中国賛美⇒裏切られる
北朝鮮賛美⇒裏切られる

の連続なんですが。
0127匿名希望さん05/02/02 21:08:08
あのさあ、政治論や情況論は生モノなの。
インテリがみな、そんな時代もあったんだねえ、って思えばいいだけ。
同様に「諸君」のバックナンバーなんて読めやしないよ。
見限られてる右翼の屈託に溢れててさ。
中には左っぽい文章もあったりして（笑）。
0128匿名希望さん05/02/02 23:37:24
ｺｳﾞｧで極左（市民団体や民青への加入まで考えた）から目を覚ましたのに
今はもうｺｳﾞｧは読めないな。白々しいし非現実的だし。
諸君、正論も右翼団体の匂いがして嫌い。
ちなみに私多分、中道右派。
0129匿名希望さん05/02/03 00:00:55
自分の立場すら「たぶん」なら、つまるところ雑誌程度でﾌﾝﾌｰﾝの、読書不足なの。
俺もそうだけどな。
凡庸な一市民として生きることだな。
面白いんだが、政治の現場に関わるとロクなこたないぜ（ﾆﾔ
013012005/02/04 23:20:51
>>125
「庶君、性論」。挙句に「わかりまちたかw」って・・・。
こんな品の無い煽りしかできないのですか？　
0131ｻﾉﾃﾞｨﾝ ◆SANOBidPPE 05/02/04 23:57:06
最近　正論売れてるよな～
0132匿名希望さん05/02/05 01:01:35
>>130
125ではないが、ウヨ坊諸君には相応の対応だと思う。
0133匿名希望さん05/02/05 01:09:11
あほか。左翼の恥さらしだろうが。
0134匿名希望さん05/02/05 15:13:25
今月号の諸君「麹町電網測候所」の＜今月の気になるＡＡ＞↓

　　　　　　　　　　　　　　　それじゃあ何かい、ウチの
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　「珊瑚珊瑚、左翼の端くれ、
　　　　　　　（-@д@）　　　　　　捏造売国の、中国様韓国様共和国様
　　　　　　　（__|=L＿）　　　　　　　覗きに露出に犯るところ、きのう人権きょう護憲、
　　　　　　　（＿,,_,,＿）　　　　　アンポアンポ、アンポのハンタイだ、ハンタイだのフンサイだ
　　　　　　彡※※※※ミ　　　　　フンサイだの誤注進のミスリードの似非紳士のアサピー」が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘だって言うのかい？
0135匿名希望さん05/02/05 20:57:46
かわいそうだから『WILL』も仲間に入れてあげてよ
0136匿名希望さん05/02/05 22:33:07
>>135
クズの仲間に入れるには、あまりにも花田が可哀想だ。…クズなんだが。
>>133
左翼のことなどちっとも知らないウヨ坊君にお教えするが、
マルクス以前、左の議席に座ったときから、左翼は馬鹿右翼をけなすためには、
蛆虫毛虫でもなんでも言う。皮肉ではなく、よき伝統。
思想戦は最底部に至るまで徹底的に戦われなくてはならない。
目的のためには手段を選ばない。
奇麗事に終始するより叩きのめすのは、政治的に実に大正解。
そこがわからない馬鹿は政治思想に口出すのは百年早い、と。
頭の悪いクズ右翼は、本も読まないので、当然、罵倒の語彙も少ない。
歴史的にそれで負けてきた右翼は、今も２ちゃんでも殲滅戦様本格罵倒バトルになると負けｗ
0137匿名希望さん05/02/06 00:14:13
中道とは諦めから来ている様な気がする
0138匿名希望さん05/02/06 01:04:30
>>136
じゃあ東亜ニュース+のピラニアンズと対決してみ？できねーだろ？
できねーからIDナシの雑誌板にきてるんだろ？
0139匿名希望さん05/02/06 01:09:42
ほんとにウヨ厨房ｷﾀｰｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
ピラニアンズ…何、それ（ﾌﾟ
雑誌板知らない子供は巣へ帰ってください。おねがいしまあ～す。
014013705/02/06 01:27:15
>>139
おめえも政治思想板に帰りな
0141匿名希望さん05/02/06 01:33:17
ぷっ
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20050205
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200502050000/
0142匿名希望さん05/02/06 01:40:52
ttp://www.tarochan.net/
ttp://blog.goo.ne.jp/takkie0516/e/dc32611dccbf0887f5019cce98774b1a
('A`)やっぱり総連
0143匿名希望さん05/02/07 20:14:24
>>136
鼻息あらいねw
そんなこといってるけど、実際サヨクの方が負けてるじゃん。
0144匿名希望さん05/02/07 21:19:00
■２ちゃん常駐ネット街宣プロ右翼の所属カルト■

１　自民党（旧青嵐会等、タカ派）
２　「日本会議」
３　自称２ちゃんねらー、実は会議系プロ煽動の「青楓会」(靖国OFF）
４　統一教会（勝共連合）
５　パナウェーブ研究所
６　生長の家（日本青年協議会、２ちゃんで板マルチのスレ立てバレる）
７　キリストの幕屋（つくる会）
８　神道政治連盟
９　その他、霊友会、モラロジー、倫理系、等、宗教右翼
10 「つくる会」「救う会（調査会）」（'05年版現代用語の基礎知識参照爆笑）
11　旧　友愛会議系
12　西村塾
13　刀剣友の会（建国義勇軍）
14　旧　青年自由党
15　維新政党新風（自称「２ちゃん支持率NO.1」現実の得票率0.02パーセント！）
16　日本青年社
17　大日本愛国党
18　一水会、民族派系、新右翼系
19　その他、正気塾、 鐵扇會、等、中小２ちゃん常駐団体
20　以上に該当しないカッコいい秘密のカルト団体、組織（公安監視済）
0145匿名希望さん05/02/11 02:27:43
>>143
だよね。
アカデミックの世界では云々って言ってる人いるけど、
逆にいうと日本の左翼の論理はアカデミックな世界でしか通用してないってことでしょ？
（それ自体も既に怪しいが）
で、120が言うように論座や世界が売れてないのは事実だし。
0146匿名希望さん05/02/16 21:55:52
文藝春秋も入れたら？
0147匿名希望さん05/02/19 21:40:19
>>145
>逆にいうと日本の左翼の論理はアカデミックな世界でしか通用してないってことでしょ？

村山富市や田中真紀子がどういう結果をもたらしたかを考えれば一目瞭然やね。
0148匿名希望さん05/02/21 13:34:46
村山富市はなかなかいいと思う。
0149匿名希望さん05/02/22 10:26:03
さかもと未明だけはもう載せるな、あいつ自惚れすぎだろ。
0150匿名希望さん05/02/25 07:16:00
>>148
どごがだよ。売国社民の長が。
0151正論　四月号　「我に売るものあり」05/02/28 22:04:42
支那に電気を売るか、なんか踏み倒されそうな気がする、あの国の場合。
0152匿名希望さん05/03/05 12:13:53
　　　　　　　　　,,,,_,,,,_,,,,_
　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　　　　　 / ,ノ　　　　　　　./　ヽ
　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!
　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ
　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　 | 　　諸君！を読んでる
　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// 　　＜ 　
　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　　　 | 　 諸君はヴァカである。
　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_
.,,,-ー''"　 /　 !. ＼::::::::／　/　　i'ｰ､,,,,_
　　　　　./　　ｉヽ 　 .><　 ./ｉ　　 i　　　"''
　　　　　i　　　ｉ　ヽ/|;;;jヽ/ ｉ　　　i
0153匿名希望さん05/03/05 13:17:14
>>150

売国、だってさ、大笑い
0154匿名希望さん05/03/05 17:01:00
>>137 そうかな？私は妥協できないからこそ中道だよ。
左翼でないことははっきり分かるけど国粋主義って訳でもない。
ｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰじゃないけど中韓政府は大嫌いだし。
戦争認識にしてもおおよそ保守系の論調を支持してはいるけど、
近年の人身売買を聞くと昔からのお家芸だったのかとも思う。
右にしても左にしても人の意見をそのまま受け入れたくないんだよね。
0155匿名希望さん05/03/05 18:30:32
偏屈な右翼ってだけだろ。観念的な厨房丸出しにすんなよ。
そもそも二元論で考える前提だから、中道とこだわっていいたがるだけ。
世間にでりゃ平気で妥協するタイプ。ガキっぽいと恥ずかしいぞ。
0156匿名希望さん05/03/06 00:06:34
右翼って。
右翼団体にも入っていないし、天皇の専制君主を願っているわけでもないのになぜそうなるの？
世の中にいるのは右翼と左翼だけじゃないよ。
0157匿名希望さん05/03/16 22:29:44
左翼系の雑誌は何がありますか？
0158匿名希望さん05/03/17 00:49:18
自分で判断しろ。そんなことも出来ないなら、そもそも左右に口出すな。
0159匿名希望さん05/03/17 11:05:58
VOICEは左翼敬ですか？
0160匿名希望さん05/03/19 09:47:14
チュー公　ってねずみの本ですか？
0161匿名希望さん05/03/19 18:15:31
読売の妾だからネズミだろうね。
0162匿名希望さん05/03/21 02:30:35
日本雑誌協会『マガジンデータ2004』によると、正論は94371部、諸君は83375部。
（2003/9-2004/8平均）

>>159
PHPだから松下系。
右か左かといえば、右だ。
0163匿名希望さん2005/03/21(月) 07:32:43
その部数ってたくさん刷れば増えるってやつなんだよな。
本屋にリベート払ったり営業社員を派遣したりして、平済みで売るような
ところは当然部数が多くなる。
部数を多くしなきゃいけないのは、広告料金に跳ね返ってくるから。
雑誌数が少ないところは必然的に営業も少なく、そういうところはコスト
（印刷部数）を削る。
0164匿名希望さん2005/03/21(月) 22:39:03
明日、月刊日本発売
0165匿名希望さん2005/03/21(月) 23:42:43
「現代」って右翼敬ですか？
0166匿名希望さん2005/03/21(月) 23:46:32

くだらね
0167あび2005/03/22(火) 00:45:55
>>165
元々、左。でも近年方向転換中というか迷走中。
ということで良くも悪くも中道では？
0168匿名希望さん2005/03/22(火) 01:25:59
どうでもいい釣りバカ相手にすんな
0169匿名希望さん2005/03/22(火) 22:34:31
>>162
＞正論は94371部、諸君は83375部。

そんなにあるとは到底思えないが。公称ってやつじゃないのか？
0170匿名希望さん2005/03/22(火) 22:52:14
月刊日本、今日発売。
面白いよ！
0171匿名希望さん2005/03/23(水) 21:26:43
どこから出てるの？
0172匿名希望さん2005/03/24(木) 01:33:55
>>169
刷り部数。実売は知らない。
0173匿名希望さん2005/03/25(金) 19:38:58
月刊日本はＫ＆Ｋプレスより。

でもなかなか書店では売っていない。大きな書店でも
数冊くらい。22日発売なのでお早めに！
0174匿名希望さん2005/03/25(金) 21:54:40
「もろきみ」という雑誌は　
天皇制をどうとらえていますか？
0175匿名希望さん2005/03/26(土) 23:14:51
こうとらえている
0176匿名希望さん2005/03/27(日) 01:12:29
宣伝ウザイ
0177匿名希望さん2005/03/27(日) 09:51:43
もろきみ？　そんな雑誌あるの？
0178匿名希望さん2005/03/27(日) 14:11:20
もろきみって、諸君！のことですかｗ
0179匿名希望さん2005/03/27(日) 20:54:18
月刊日本は金印偽造説の連載が面白かったが
あとはそんなに面白いとは思えないなぁ。
0180匿名希望さん2005/03/27(日) 22:44:34
＞１７９
いやいや、あれを書店で買って、電車内で女子学生などの
前でこれみよがしに読む！　尊敬の眼差しを受けるぞよ。
0181匿名希望さん2005/03/28(月) 01:51:40
一番、韓国批判が多いのはどれですか？
0182匿名希望さん2005/03/28(月) 22:32:28
甲乙付け難し
0183匿名希望さん2005/03/29(火) 16:44:45
ポルノ記事が多いのは　どれですか？　　やっぱ「せいろん」ですか？
0184匿名希望さん2005/03/30(水) 02:01:06
■チャンネル桜より
4月4日の人権擁護法反対集会の呼びかけ動画
http://upld2.x0.com/data/upld572.zip

※ここ読んでるＲＯＭの皆にも力を貸して欲しいでつ！
◆たぶん日本国の最大の危機でしょう。戦争でもなく、ゴジラに破壊されるわけでもなく、
　一本の「法律」で日本が破壊されてしまうわけです。
　こんなにやばい法律は治安維持法以上かも。日本もネット使用時にIDを入れて発言する
　ようになります。そしたらせっかく誕生しかけているネット民主主義も消えてしまう。
　今回だけは、この法律だけは本当にノストラダムスの恐怖の大王なみ。日本が滅ぶきっかけです。
0185匿名希望さん2005/03/30(水) 21:58:27
>>183
Voice が比較的エロっぽい記事を載せてますよ
0186匿名希望さん2005/03/30(水) 22:51:18
創価学会が好む雑誌は　どれですか？
0187匿名希望さん2005/03/31(木) 22:10:44
第3文明
0188匿名希望さん2005/04/05(火) 22:56:27
論座と週金以外読む気がしない、春になりましたね。
0189匿名希望さん2005/04/06(水) 00:06:27
世界は？
0190匿名希望さん2005/04/06(水) 00:35:43
君が代　という雑誌については　どうよ？
0191匿名希望さん2005/04/16(土) 12:10:43
せい論にヌードとか乗ってますか？
0192匿名希望さん2005/04/16(土) 13:29:52
ヌードがなくてもチンケな煽り記事にコーフンする馬鹿もいるんでなんとか商売になってます、はい。
0193匿名希望さん2005/04/22(金) 03:34:05
小泉首相の決断を求める国民大集会

日　時：4月24日（日曜日）
　　　　午後2時～午後5時（開場1時）

場　所：日比谷公会堂（地下鉄日比谷線、霞ヶ関駅・内幸町駅）

テーマ：国家意思を示すため今こそ経済制裁発動を

登壇者：家族会会員、救う会役員、拉致議連役員など
司　会：桜井よしこ（予定）
参加費：無料
主　催：北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（代表　横田滋）
　　　　北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（会長　佐藤勝巳）
　　　　北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟（会長　平沼赳夫）
　　　　
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3724
0194匿名希望さん2005/04/22(金) 04:29:26
>>193
櫻井さんの司会だから行きたいけど、関西在住だから行けない　orz
0195匿名希望さん2005/04/22(金) 08:34:18
北鮮だけじゃなくて南韓にもシナにも経済制裁すべき。
0196匿名希望さん2005/04/24(日) 19:18:46
>>193
常任理事国の合否まで待てって
0197e-名無しさん2005/04/25(月) 22:26:37
「SAPIO」も同類やないのん!?

「ポケモン」「公太郎」「犬夜叉」…
アメリカ市場を失いとうないき、
日本現憲法を書いた国にさからえん?
「SAPIO」歴史的左旋回もあり?いいえ、ゼッタイなし。

アメリカ市場を失わんためにゃ、
一ツ橋の社論は「右」にせないかんハズ。
もうこれに反論できひんやろ。
0198匿名希望さん2005/05/02(月) 02:13:37
左に旋廻しても得るものは無い。
右に舵をとってりゃ安心だわな。

なんだ、単なる利害関係じゃないですか。
理念がねぇなあ。
っと一週間ぶりにф
0199匿名希望さん2005/05/03(火) 00:13:55
>>197-198
反米親中派を利するだけの観念的反米派に、思想的な深さがあるとは到底思えないがな。
0200匿名希望さん2005/05/03(火) 04:41:11
秋葉原にある金光教（岡山県浅口郡金光町）と日枝家と鹿島建設
ttp://www.pocketstreet.jp/home.php?id=38703
0201e-名無しさん2005/05/03(火) 07:33:18
衆参・国民投票・さらに東京では知事選。
再来年のQUADPLE選挙の結果が、はや見えゆう。
Y紙の「右」でもまだ生ぬるい。
将来は「産経小学館連合」もあり!?
0202匿名希望さん2005/05/05(木) 08:25:39
http://consul.club.or.jp/blog/7/catid/28
これには負けてるだろ。三流だね。
0203匿名希望さん2005/05/17(火) 23:06:56
切込隊長BLOG（ブログ）～俺様キングダム～
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2005/05/17_161050.html
＞2005年05月17日 16時10分
＞来月にまた「中央公論」で企業不祥事の話
＞受注したときにはすでに入稿締め切りまで一週間を切っているという。

おい！この中央公論のヘボ担当！！
締め切り１週間前に原稿の注文なんかすんじゃねー！
超多忙な「切込隊長」様が迷惑してるだろ！！！
0204匿名希望さん 2005/05/17(火) 23:10:13
あの切込隊長に「企業不祥事」について執筆を依頼するとは、中央公論
編集部もよほどボケとるな。
0205匿名希望さん2005/05/17(火) 23:13:00

2005年05月15日 15時47分
来月にまた「諸君」で中国経済の話
　そして締め切りまであと三日。資料集めピーンチ

* Posted by 切込隊長 at 15:47
http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/
0206匿名希望さん2005/05/17(火) 23:14:27
【切込隊長】「俺様キングダム」ただいま炎上中

『日本経営者列伝』『けなす技術』等の著者で「100億稼いだ天才投資家」
「ブログ界のカリスマ」といった触れ込みで週刊SPAをはじめ日経、毎日
新聞、産経新聞その他で執筆ないし取材対象とされたことのある山本一郎
氏が自己申告した経歴や資産、投資顧問業等の実態に関し重大な疑義が
発覚しブログや２ちゃんねるなどネット上で疑惑を検証する騒ぎに発展し
ています！！果たして疑惑は事実なのかはたまた事実無根のデマなのか？

切込隊長BLOG（ブログ）　～俺様キングダム！
http://kiri.jblog.org/
山本一郎氏への疑問に関する総合サイト「キャッチミーイフユーキャン」
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005
２ｃｈ各板の切込関連スレ↓
http://find.2ch.net/
使って「切込隊長」、「山本一郎」で検索!
0207匿名希望さん2005/05/18(水) 00:30:43
今時、このタイミングで切込隊長を起用するほどにネット事情に
疎い編集部だから、どうせこのスレも誰も見てないだろう。
0208匿名希望さん2005/05/18(水) 13:35:14
どうでもいいけど、はやく朝鮮半島への先制攻撃を！！
0209匿名希望さん2005/05/18(水) 23:20:28
中央公論って誌面埋めるのに困ってるのか？
> 受注したときにはすでに入稿締め切りまで一週間を切っているという。
0210匿名希望さん2005/05/19(木) 02:04:37
普通の論壇誌はそんなもんだよ。一部は時事性のある記事を載せるために空けてある。
そういう記事は当然手早く（いいかげんに）書ける人に頼む。
特集とかはもっと長く時間をかける。
0211匿名希望さん2005/05/19(木) 02:08:32
プッ
段取り悪いだけだろ
何を偉そうにwwwバカがwwww
0212匿名希望さん2005/06/01(水) 13:10:24
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1117298737/463

463 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/06/01(水) 11:32:18 ID:2gOcXv75
諸君　2005年7月号 / 6月2日発売

人民元切上げまで秒読み？
2006年、中国バブル経済の
正体が判る
山本一郎（イレギュラーズアンドパートナーズ代表取締役社長）
米中相互のご都合主義も一触即発寸前。将来の中国「分裂」も視野に入れて今から対策を
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm
0213匿名希望さん2005/06/02(木) 01:56:43
諸君ﾜﾛﾀ
0214匿名希望さん2005/06/03(金) 02:04:45
>>111-112
すっかり極右雑誌としての地歩を固めつつあるようだ。よかったですね。

岡留氏は花田氏と個人的につきあいがあるからのようだが、そのおかげでますます
誌面から浮いている。
0215匿名希望さん2005/06/03(金) 23:05:38
>>214
下品な雑誌だあね。タイトルや中身見ると。左翼論敵けなすにも文章の品ってもんがある。
ネットあがりみたいな連中ばかり使ってるからだろうな。
0216匿名希望さん2005/06/04(土) 13:40:05
酒害と暴力の連鎖から見たDV防止法。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1110590037/l50
　　　
0217匿名希望さん2005/06/07(火) 12:30:38
文藝春秋「諸君！」で経歴詐称疑惑の「切込隊長」を批評　しかし同じ号では切込隊長の寄稿が
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118074462/
0218匿名希望さん2005/07/07(木) 12:30:22
中央公論って基本的に右向きだと思ってたんだが昔読んでた
歴史漫画出てきて読んだら毛沢東徹底賛美、抗日戦線賛美、
レーニン超美化って風に三拍子揃っててかなりびびった。
あと蒋介石がなんかすげぇ悪魔みたいに描かれてたな。中央公論って
いったいどういうところなのか分からんくなってきたんだが
昔は左だったのか？
0219匿名希望さん2005/07/07(木) 16:43:22
なにいってんだよ。中公が右寄りになったのはつい最近だろ。
0220匿名希望さん2005/07/07(木) 21:47:13
世界　論座　中公　諸君　正論
と並べると真ん中っぽいけど

世界　論座　中公　諸君
こうすると右よりっぽい
0221大学生2005/07/09(土) 19:12:31
おいおい今月の中央公論、靖国問題でかなり
変節してるぞ。

中曽根と毎日論説委員の中身の無い文章の載せるなよ。
小泉のポピュリストぶりなんてどうでもいいだろ。
靖国問題それ自体と参拝が与える影響について
分けてもっと中身の濃い論文のせろや。

妙な国益論を主張しつつ中国にビビッてる
だけじゃねーかｗ読売チキンだなｗ
0222匿名希望さん2005/07/09(土) 21:26:00
分けてどうする
0223匿名希望さん2005/07/17(日) 01:36:33
最近、論座が良くなっているような。。
自分たちとは反対意見の評論家の論文を載せたり。。
論座のいわゆる朝日系言論の意見には全く賛成できないけど、
こういう姿勢は好き（笑）
0224匿名希望さん2005/07/17(日) 03:23:45
論座はわりと昔からいろんな奴載せてるぞ。
0225匿名希望さん2005/07/17(日) 16:58:15
論座は単純なバカサヨク雑誌ではなくて、クオリティ高いね。
やはりオピニオン誌は記事が多様で、かつある程度ボリュームのある
ものでないと存在意義がないだろう。その点、正論とか世界とかは失格
だな。読む前から結論が分かるってしまうんだもの・・・。
ただし書店での扱われ方を見る限り、どうも営業に力が入ってないみた
いだね。たいてい正論や中央公論とかに押されて、奥まったところに数冊
おいてあるぐらい。表紙や見出しのセンスもどうにかして欲しいな。
「クール！に論じる憲法」なんてひどすぎるだろう。
0226匿名希望さん2005/07/18(月) 01:37:25
>>225
論座は昔の朝ジャやアエラから流れてきたのがいるから
朝日の中ではいくらか視野が広い連中がいるってことだよ。
そもそも発刊の意図からして当時の既存の左翼メディアと
一味ちがったものをめざしてたわけだし。
表紙や見出しのセンスがアレ（w）なのは上の方には
使えない高齢左翼が居座ってるってこと。

正論とか世界は、それぞれの「昔からの読者」を切れない
ところが弱みだね。同じウヨ系でも「諸君！」はいくらか
要領いい感じがする。これも昔からの特色だが。
0227匿名希望さん2005/07/18(月) 02:49:05
諸君も正論もあまり大差なくバカウヨク雑誌に見えてしまうのだけど。
人選見るとたしかに諸君のほうがマシかな。
0228匿名希望さん2005/07/18(月) 03:58:31
>>218
『風流夢譚』事件、嶋中恐怖演説くらい知っておけ。常識だ。
0229匿名希望さん2005/07/18(月) 22:25:40
個人的常識　ってやつですね
02302262005/07/20(水) 04:06:35
>>227
「いくらかまし」っていうのは別に「いくらか左翼寄り」って意味ではないぞ。
『諸君！』じゃサブカル率が高く『正論』は軍隊経験ある爺さん率が高い。
サブカルっていっても80年代世代だから十分おっさんだとは言えるわけだが。
0231匿名希望さん2005/07/20(水) 11:18:44
>>220
いや、どっちも十分右だ。
0232匿名希望さん2005/07/21(木) 00:00:25
かつて日本の教養を引っ張った中公がこの惨状。。。
新書にまで黄泉売り臭が漂ってきてるぞｗ

論座は本棚拝見と論客特集がおもしろいんだけどね。
論客特集は終わったのかな。北田とか原も特集されてたけど。
しかし、宮崎哲也がウザい。
正論とか諸君はウヨサヨ以前の問題だと思うが。


0233匿名希望さん2005/07/21(木) 01:03:22
>>229
雑誌板的常識だよ。シロートはだまってな
0234匿名希望さん2005/07/21(木) 01:11:09
論座は4月号だったかの論壇特集が面白かったな。
宮崎が座談会に出てたけど、彼がどういった魂胆で論壇に関わっているのかがわかって面白かったよ。

>>233
なんか加齢臭がする。
0235匿名希望さん2005/07/21(木) 01:25:43
>>234
お前はしょんべん臭いね
0236匿名希望さん2005/07/24(日) 21:48:20
加齢臭ならむしろ>>232だろうな。
0237匿名希望さん2005/07/24(日) 23:26:01
くそつまらん話してるわなあ。
中公が読売の妾になってからは、バカウヨでいいだろうし、
風流夢譚事件もしらん馬鹿は、233氏のいうように雑誌に関わる人間の常識以前に、
こういうバカウヨ雑誌が大好きな２ちゃんウヨ洗脳バカであっても、こんなスレに書く以上、
思想がどうこういいたいんだろうから、年齢関係なく常識だろ、そんなこと。
ましてガキでも、ネット繋いでりゃ調べられるだし何のためにネットしてんだか。

深沢の文学的価値までどうこういうんじゃねえんだからさあ。
ちなみに新潮で出てたやつと、鹿砦社が復刻した風流夢譚しか読んでないけど、
無意識の天才だよな、とおもう三十代。
0238匿名希望さん2005/07/26(火) 01:45:45
長いわりに何がいいたいかわからないレスを書くような人が読む雑誌
0239匿名希望さん2005/07/28(木) 00:16:44
とりあえず、この板にはサヨが多いということだけは解った。
0240匿名希望さん2005/07/28(木) 00:44:31
だったら、巣へ帰って世間知らずの傷の舐めっこしてろや。
いちいち駄スレあげてんじゃねえよ。
0241匿名希望さん2005/07/28(木) 00:53:42
諸君！仲良くしたまえ！
0242あぼーんNGNG
あぼーん
0243匿名希望さん2005/08/25(木) 19:33:44
議論の質、あと見出しのセンスなどVoiceがいちばんよい。経済の話がおおいから、リーマン受けするようにつくってあるんだろうが。まあ松下の会社だしね。
0244匿名希望さん2005/08/27(土) 00:51:12
Voice　（ｗ
0245匿名希望さん2005/08/30(火) 20:16:54
?
0246匿名希望さん2005/09/04(日) 02:43:42
民主党の岡田代表の掲げる標語
「交代政権」
はなんと中国語。

日本語では　政権が　交代する　の順だが
中国語では　交代させる　政権を　と英語のような語順になる。

語順がおかしいと思ったら　そう　もう母国語まで　洗脳されている。
0247匿名希望さん2005/09/24(土) 02:11:53
中公のピークは大正時代｡戦前にすでに終わっている｡
0248匿名希望さん2005/10/02(日) 06:53:18
Voiceがいちばんでしょう。正論はただのカタルシス雑誌。中公はなにいいたいかさっぱりわからん。
0249匿名希望さん2005/10/02(日) 13:22:53
とんでもないあほがいるんでどうにか言ってやって下さい。
↓
もう少し中国寄りがいい
http://blogs.yahoo.co.jp/tlabyo/11917186.html#12299099
0250匿名希望さん2005/10/02(日) 15:32:56
諸君！に執筆している山本一郎について

まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/
0251匿名希望さん2005/10/07(金) 13:19:57
バカウヨが集まるところだとさすがに中央公論の人気はないな。
バカだから複雑な文章が読めないんでしょう。
0252匿名希望さん2005/10/07(金) 23:55:21
中央公論の文章が正論や諸君と比べて格別複雑だとは思えんがなw
0253匿名希望さん2005/10/30(日) 21:56:04
595 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/10/29(土) 14:56:48 ID:WG555FBi
Will 12月号の井沢元彦と稲垣武との対談、腹抱えてワロタ。
稲垣氏、「うんこ色の建物を見ると吐き気がしてね」と朝日東京本社の建物をバッサリ。

597 名前：文責・名無しさん 投稿日：2005/10/29(土) 16:16:17 ID:1w4ljCMn
>>595
Willのレベルと読者の品格の両方がわかる良レスですね。
0254匿名希望さん2005/10/31(月) 18:00:18
age
0255匿名希望さん2005/11/07(月) 22:45:00
月刊現代の竹中研究の後編に期待。
小鼠の衆愚地滑り圧勝後は朝日はやる気をなくしたなｗ
論座は本当につまらなくなった。
0256匿名希望さん2005/11/10(木) 02:41:02
そうか？論座はもともと政治ネタの割合が低くてあんなもんだぞ。
ヨン様は勘弁だが
0257匿名希望さん2005/11/11(金) 17:37:38
「正論」編集部が開設したブログが正論すぎるというか正直すぎる件について

　何だこれは。凄すぎる。
http://seiron.air-nifty.com/seiron/
　何故かココログ。どういう心境の変化だ、正論編集部。

http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2005/11/11_113413.html
0258匿名希望さん2005/11/11(金) 22:50:59
山本一郎を編集長にする運動をしようかと　山本一郎！
0259匿名希望さん2005/11/11(金) 23:05:00
演歌歌手ですか
0260匿名希望さん2005/11/12(土) 00:05:26
>>257
すごいな、２ちゃんウヨ厨房丸出し。
0261匿名希望さん2005/11/12(土) 08:41:35
>>257
＞「正論」のほんとうのライバル誌は「諸君！」ではなく、「論座」であるべきです。

論座はオピニオン誌には見えないのだけど。少なくとも正論とは違うと思う。
論座の今月の表紙は三木谷だったが、えらいタイムリーだな。
0262匿名希望さん2005/11/13(日) 22:55:24
対談は手抜きのため
0263匿名希望さん2005/11/14(月) 13:51:32
ブログは日記帳じゃねぇ、チラシの裏にでも書いてろ
0264匿名希望さん2005/11/15(火) 00:43:08
>>258
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

0265匿名希望さん2005/11/21(月) 01:51:32
論
0266匿名希望さん2005/11/26(土) 01:55:29
「諸君！」鼎談のジェンフリ・バッシングは相変わらず嘘だらけ
ttp://macska.org/article/109
0267第七天魔王2005/11/26(土) 13:47:24
「諸君！」の発売日が１日になったのを知らなかった大学生が売り切れで買えずにうちの近くの
書店でブチ切れていた。ｗ
いつも松屋で豚生姜焼き定食喰ってる奴なので面識はないが顔は知っている。ｗ
それほど大きくない書店なので「諸君！」は毎号３冊しか置いていない。漏れも購入者だが発売
日に行かないと売れ切れていたのですぐ買いに行って正解。
左翼論壇誌の衰退が言われているが、この本屋でも「世界」は１０年くらい前から置いていない
し、「論座」も今年から置かなくなった。「諸君！」がいつも売り切れ、「正論」もたまに売り切れ
なのに「論座」だけはきっちり３冊売れ残っていたから仕方ないのだろう。
「ＷＩＬＬ」も３冊置いてあるが、いつも売り切れている。
勝手な想像だが、ＷＩＬＬの売上は加速度的に伸びているらしいので、このまま行けば正論とか
おもしろくない保守系論壇誌を抜くんじゃないか？
世間は右傾化していると言うが、論壇の面からも左翼の衰退は著しいみたい。
0268匿名希望さん2005/11/26(土) 14:29:37
中央公論は保守なの？
0269匿名希望さん2005/11/26(土) 14:45:15
>>266
お、よさそうなサイトだね。
小谷野は嫌いじゃないんだが、なんかところどころ幼稚で馬鹿さが感じられるんだよな。
八木はもはや論外の馬鹿ウヨとしても。
0270匿名希望さん2005/11/26(土) 19:05:05
【コラム】日本よアジアに帰れ
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70007&servcode=100§code=120&p_no=&comment_gr=article_70007

日本では新しい内閣がスタートするとき、コメディーの一部かというような演出がなされる。
首相と大臣たちが日本人の体格にほとんど似合わないモーニングコートを着て首相官邸階段で記念撮影をする姿だ。
服装のカジュアル化を迎え、欧州からもほとんど消えたモーニングの貴族趣向を明治維新以来今日まで内閣が固守し
ていることから、日本人の西洋崇拝の断面が伺え…
0271匿名希望さん2005/11/26(土) 23:59:50
>>267
正論にしろ何にしろ、売り切れているのではなく返してるだけかもよ？
世界は岩波なので買い切り制だったはず。なので中小書店はまず手を出せない。

>>268
論者とテーマによるけど、まあ保守だね。
ただし明らかに正論とかとは明らかに異質だよね。
教育問題、少子化問題などでは論座や世界とスタンスが似てることがある。議論の幅も広い。
たぶん正論を「ウヨ雑誌」で括ればよいのだと思うけど。
0272第七天魔王2005/11/27(日) 00:39:42
>>271
１２日で返品ということはないと思う。１１日に１冊確認。１２日になくなった。
論座が消える時は翌月号発売前日まで３冊とも売れ残っていた。
漏れがＷＩＬＬが売れていると思うのは１２月号は発売翌々日に売り切れたこと。
５月号あたりから売り切れるペースが速くなったが、秋以降は特に速い。
漏れの近所の本屋は諸君が一番の売れ筋。漏れと大学生と禿げオヤジに加えてもう
１人誰かがが競って買っているから３冊しか入荷しない時点で売り切れ確実。
今月は発売日変更を知らなかった大学生が一人負け。ｗ
この状態で売れなくて返品といわれてもちょっとなあ、、、

それと中央公論は読売傘下に入った点が重要だな。
0273匿名希望さん2005/11/27(日) 01:03:56
＞漏れと大学生と禿げオヤジに加えてもう１人誰かがが競って買っている

ﾜﾛﾀ
4冊入れるように店長にお願い汁！
0274匿名希望さん2005/11/27(日) 11:50:04
>>271
６年前まで書店勤務していた者ですが岩波の世界は買い取りではなかったように
思いますが？
0275匿名希望さん2005/11/27(日) 14:36:47
>>267
スレ違いだが一言だけ。
世界は昭和４０年前後に外交、内政なんでも引っかけて社会主義革命を煽っていた。
社会主義の崩壊とともに部数激減。赤羽の大きな本屋にもない。
あまりの部数激減ぶりに広告も減った。昔の世界を図書館とかで見るとよく分かる。
論座は新聞以外軽視の朝日にしては珍しく販促活動を展開しているが、内容が左寄りなので読者
に見放された感じがある。最近はアイドル路線というか芸能人などを引っ張っているようだが、
部数にはつながらない。ＷＩＬＬは最近の論座ほどのミーハーぶりはないが、ある程度の硬さを
残して内容を軽くしたのが奏功して部数が激増。朝日バッシングでさらに部数が伸びたらしい。
0276匿名希望さん2005/11/27(日) 17:31:23
「世界」は、その昔は駅の売店でも買えるほどメジャーだったのが嘘みたいに衰退したな。
つうか、岩波書店そのものが毎年続く減収で苦しいらしい。
新書といえば岩波だったのに、スタートわずか７年の文春新書にあっという間に抜かれ、
首位を転落。新潮社、講談社にも抜かれる始末。
東洋経済かプレジデントか選択か忘れたが、文庫の売上減は新書や雑誌を越えて悲惨の
レベルにあるらしいよ。
0277匿名希望さん2005/11/27(日) 19:08:40
だから？
…くすくす。
0278匿名希望さん2005/11/27(日) 21:21:27
>>276
確かにバブルの頃とか前に阪神が日本一になった頃はまだ駅にも置いてたよな
当時は（も）阪神フィーバーでスポーツ紙を全部買う人のためにまとめ売りをしていたが、
漏れの利用駅売店コーナーではそのまとめ売りスポーツ紙の上にオピニオン系があった
もちろん世界もあった
今はホームは文藝春秋だけで改札の近辺でも正論、諸君くらいしかない
論壇誌が売れなくなってきているんだろう
0279匿名希望さん2005/11/27(日) 22:31:10
正論と諸君は駅売りではＳＡＰＩＯに押されたという話もある。

ただ、世論や国民意識が右に傾いてきたので右翼誌への需要も高まり駅では減ったものの部数は伸びた。

正論や諸君は確かに世相を捉えて部数を伸ばしたが、その伸び以上に世界と論座が部数を落とし
たために論壇誌全体としては減少傾向にある。

ベルリンの壁崩壊の時に社会主義とソビエトを褒めすぎた反動がきて世界は部数を減らす
だろうなと思ったが、まさか書店の店頭売りがなくなるところまで減らすとは予想もできなかったな。

当時は正論と諸君をあわせても世界には及ばないほどだったが今では世界と論座をあわせても
正論や諸君の半分にもいかない。それほど世界は部数を減らしたということだ。
0280匿名希望さん2005/11/27(日) 22:54:52
＞論座は新聞以外軽視の朝日

朝日は新聞社の中で最も雑誌が売れていて広告も多かったと思ったが。
違ってたらスマソ
0281匿名希望さん2005/11/27(日) 23:09:30
245,050　AERA
195,163　SPA！
130,000　Yomiuri Weekly

358,010　週刊朝日
162,804　サンデー毎日

こんな感じ。

自分の知ってる限り、RONZAのころに比べれば力入ってるし、
たぶん売れてるんじゃないかな＞論座
0282第七天魔王2005/11/28(月) 20:25:45
>>281
スマソ。せっかく調べてもらったところ申し訳ないが指摘したい。
漏れの中ではＡＥＲＡ、ＳＰＡ！、Yomiuri Weekly、週刊朝日、サンデー毎日というのは論壇誌
とかオピニオン誌の部類には入らないのだ。もちろん、週刊新潮や週刊文春も同じ。
ついでに論座は最近になって印刷部数証明を付けて20,250部印刷していると発表した。
６万部なんて話もあったが、あれだけ売れないのだから最初から胡散臭いと思っていた。
実売は8,000部前後じゃないかな。
世界は、文京シビックセンターの左翼論士集会で実質一万部前後と言っていた。（だから買えと
言っていた。岩波の回し者だったか？）
朝日新聞は今年に入って３７万部も部数を減らしたらしいが雑誌は頑張っているんだね。
論壇誌の縮小傾向を指摘している向きもあるが、実は新聞も縮小傾向なんだよね。
今年に入って部数増やしたのは産経だけで、日経が横ばい、他は朝日は異常にしても、少し部数
を減らしているそうだ。

上で漏れの近所の書店の諸君の売れっぷりを紹介したが、ＷＩＬＬも売れている。
土曜日発売で諸君と同じく３冊入荷。（土曜日の午前中には３冊あった。）
それが、いきなり今日の夜には売り切れていた。今月は正論が１２日まで売れ残っていた。
どうも漏れと諸君の奪い合いをやっている禿げオヤジがＷＩＬＬも買っているんじゃないかと
予想している。つうのも正論も買っているからね。コイツは。
漏れは諸君と中央公論の読者。中公の方は奪い合いをしなくても大丈夫なので発売日も気が楽。ｗ
本屋は「最寄り地下鉄駅　→　松屋　→　クリーニング屋　→　本屋　→　コンビニ　→　自宅」
という道順なのだが、諸君発売日は仕事を早めに切り上げ、まず本屋に行ってから、松屋に戻る
という時間のロスを生じている。

なお、>>273氏の指摘については、来月１日に漏れが諸君争奪戦に敗れた場合には直訴する。ｗ
今年に入って４、５月号で争奪戦に敗れた。もう２年以上、漏れ、禿げオヤジ、大学生、謎の
御仁と諸君の奪い合いをやって疲れてきたよ。ｗ
0283匿名希望さん2005/11/28(月) 22:17:11
実家（大分）に帰った時にＪＲの駅の近くの書店では正論と諸君の他にWILLがあった。
でも論座と世界は確かになかったなあ。。。
0284匿名希望さん2005/11/28(月) 23:04:12
正論とか部数伸びてるとかいう話が出てるけど、世界や中公の減少が酷かったので
相対的に伸びているように見えているだけなんじゃないかと。
最近のマガジンデータの印刷証明付き部数だと、データのない世界は知らないけど、
どの誌も以前の印刷証明付き部数よりも減少している。
印刷証明付き部数は実売じゃないので、売り上げがどうなっているかは知らないけど。
0285匿名希望さん2005/11/28(月) 23:05:56
284補足
マガジンデータの最近の部数は正論ブログに載ってる。
0286匿名希望さん2005/11/28(月) 23:36:52
中公はそんなに減っていないはず。
社会主義崩壊以前と今を比べたら正論、諸君！、VOICEは印刷部数も倍増近くに増えた。
逆に世界は最盛期の１８分の１まで減らした。岩波の凋落を特集した経済誌の記事だと
実質１万分印刷らしい。
論座は>>282がいうとおり１万は売れていないだろう。
ただ、2000年のＩＴバブルの頃とかに比べると、全部が落ちているな。
0287２８６2005/11/28(月) 23:46:30
>>282
「諸君！」を入手するために涙ぐましい努力をされているのですね。ｗ
0288匿名希望さん2005/11/29(火) 02:50:51
まともな書店が潰れてバカ相手のツタヤみたいなのが増えたのも大きい。
0289匿名希望さん2005/11/29(火) 18:59:22
>>288
バカ書店も潰れてるよ。
池袋にあった芳林堂という左翼書籍の品揃えの充実した本屋があったけど、２年前に
閉店に追い込まれた。
岩波書店の書籍類を丁寧に品揃えしているような左翼書店は潰れて大正解。
0290匿名希望さん2005/11/29(火) 19:24:01
バカウヨキモイ
0291匿名希望さん2005/11/29(火) 21:26:22
た、大変だあ～！
今まで棚においてあったＷＩＬＬが今月号から平積みになったよ～！
0292匿名希望さん2005/11/29(火) 21:58:55
左の論壇誌はウソを書くから嫌いなんだよな。（捏造と歪曲は左派全般の特徴だが）
従軍慰安婦で強制連行されたという韓国のババアで実は家族に売り飛ばされたのが分かった
ババアが急に姿を消したけど世界なんかそれに頬被りだもの。そのババアの発言まで引用して
これでも強制連行がなかったと言えるのかみたいなこと言っていたのにだよ。
ババアがウソを付いていたのに検証してなかったからそんなことになった。
南京大虐殺は中国が有力な証拠とした写真が昭和50年くらいにヨーロッパの写真家に捏造と
見抜かれたのを批判しておいて本当に捏造だったと判明してもやっぱり頬被り。もともとは
ＵＦＯの写真を合成か偽物か判断していたような写真家だとか指摘して個人攻撃。そういう
専門家だから見抜けるのに聞く耳持たず。
これじゃ誰も信じなくなるって。
旧ソ連への礼賛もすごかった。政治体制がうまく機能したからバルト３国がソ連への帰属を希望
したみたいな嘘を書いた文でも平気で載せていた。
プラハの春とかハンガリー動乱でも武力使用には批判的だったが基本的にはソ連擁護でチェコス
ロバキアとハンガリーの政府が社会主義の本質をはき違えたために民衆が蜂起したみたいな説明
に終始したが、実際は社会主義制度への国民の「ノー」だったんじゃないか。
東欧には死刑制度をいったん廃止したけど復活させた国もある。
ただ唯一死刑が適用されるのは「憲法の規定する私有財産制を否定することを主張する政党の
首謀者」みたいな感じで明らかに社会主義体制への回帰に嫌悪感を示している。
しかも国民投票でこれが９割の賛成を得て、ＥＵ加盟の国民投票より賛成率が高かったほど。
チェコでは社会主義関係の書籍に関しては出版統制があった。今は全面禁止じゃないみたい。
届け出ると公安にマークされる仕組み。
0293匿名希望さん2005/11/29(火) 22:10:33
お年をめしたウヨのようです
0294匿名希望さん2005/11/29(火) 22:33:46
そうみたいですな。
結構粘着に頭悪そうで、キてます。
政治性に固まった、しかも右翼という救いがたいタイプ。
0295ノンポリ2005/11/29(火) 22:43:43
つうか、論壇界で劣勢のバカサヨが嫌がらせしてるだけに見えるぞ。
実際に世界は社会主義を持ち上げてたよね？
しかも理想的な社会主義としてね。
0296ノンポリ2005/11/29(火) 22:45:35
>>292
バカサヨに気を取られたが本題ね。

＞実際は社会主義制度への国民の「ノー」だったんじゃないか。

これは核心を突いた意見だと思う。
0297匿名希望さん2005/11/29(火) 23:16:30
負け犬の遠吠えならぬ負けサヨの遠吠え
0298匿名希望さん2005/11/29(火) 23:26:16
正論とか読んでるのは負け組み団塊の人たちだろ？
0299匿名希望さん2005/11/30(水) 20:28:49
>>284>>286
そりゃ、昭和の頃よりは世論そのものが保守に大きく傾いてきているんだから、保守系論壇誌の
発行部数は増える罠。
「正論」はほぼ倍増してますね。（現在95,000部）
「諸君！」は40％増。（現在85,000部）
「VOICE」は倍増。（現在公称100,000部、実質70,000部）
「WILL」は発行したばかりだけど、文教堂の雑誌売上等を見ると、「正論」を抜いて「諸君！」
に迫る勢い。特に創刊号が次号を待たずに全誌売り切れて、追加注文をさばけず出版社が書店
組合に謝罪したほど売れた。
最初は２万部くらいだろうから、今は「中央公論」「VOICE」「世界」「論座」を抜いたのは確実。

「世界」はもう休刊せざるを得ないレベルまで売上が落ちている。
岩波の看板雑誌だけに赤字覚悟で発行しているだけだろう。売れないどころか売っていない。
上の方で指摘されたが、昔は駅売りもあったし（たぶん関西、名古屋圏だけ）、全国のどこの書店
でも買えたのが、今や置いてある書店すら圧倒的少数。置いてあっても数冊だけ。
「論座」は朝日とは一線を画すとして売り込んだが、ほとんど売れず。後発の「WILL」にあっ
という間に追い抜かれた。
0300匿名希望さん2005/11/30(水) 21:56:24
>>276
岩波の経営危機を指摘していたのは「選択」ですよ。
「東洋経済」は岩波の危機というわけではなくて出版業界の危機という中で言われていただけ
だったと思います。
別に「世界」の販売激減は打撃というわけではなくて岩波新書と文庫の壊滅が経営危機の
直接の原因のようです。
逆に文芸春秋は新書で、小学館は文庫で岩波を駆逐しています。
しかし、１０年以上に渡って毎年のように１０％減収しても潰れないというのがすごい。
0301第七天魔王2005/11/30(水) 23:03:53
ちょっと荒れてないか？
保守系論壇誌について語るんだから、左翼系論壇誌を褒め称えたいならスレが違うよ。
荒らすのはやめようよ。
左翼論陣が国民に見放されたから部数が減った。これは事実。
それが気に食わないからと保守論壇誌を叩くのは左翼の偏狭さを証明することになるよ！

>>291
漏れはＷＩＬＬは買っていないけど、あの売れ方は論壇誌の中では異常。
>>282で書いたけど、３冊しか入れないこともあるけど発売２日後に売り切れた。

>>298
保守主義者だけど正論は好きではない。だけど「団塊の負け組」だったら、むしろ岩波の世界の
方じゃないかな。正論が部数を伸ばしたのはこの十年。それまでは世界の独壇場だったんだから。
漏れの愛読紙である諸君も正論と同じように国民意識の変化に乗って部数を伸ばした。

さて、明日はいよいよ諸君の発売日。
３冊しか入荷しない近所の本屋で漏れと大学生と禿げオヤジともう一人いる誰かとの争奪戦が
はじまるな。ｗ
0302匿名希望さん2005/11/30(水) 23:39:10
この板に似合わない珍しい連中が出張してきてるな。
法学板で爆笑されてる人権擁護法反対派のスレも上がってるし。
0303匿名希望さん2005/11/30(水) 23:42:46
お前のようなバカサヨが暴れてるだけ
0304匿名希望さん2005/11/30(水) 23:46:32
人権擁護法案に賛成というキチガイもいる。
0305匿名希望さん2005/12/01(木) 05:13:00
左翼雑誌を誉めたたいているレスはどこにもないような。
保守論壇＋ウヨ誌を北朝鮮の金正日報道みたいに誉めた
たいている人はいるようですが。。。
そういうのはマス板の正論スレでやればいいと思います。
ここはいろいろな雑誌を含んだスレですから、もう少し客観
的なスタンスでいいんじゃないですかね。

>>299
Voiceの印刷証明付き部数は3万5000部くらいだそうです。
『正論』の実売率は6割から8割くらいです。
これは正論のブログに載っていました。実売率については
本当のデータかは判断に迷いますが。

実売率というのは、印刷部数から返本部数を引いて印刷
部数で割った数字です。返本には手数料がかかるのが普
通ですが、雑誌の場合部数（と読者の傾向）によって広告
料が違ってくるので、返本リスクを背負ってたくさんの部数
を印刷するという販売？戦略もあります。正論で4割返本の
場合があるということは、そういう戦略なんだと思います。

岩波の世界の場合は、買い切りらしいので（一部の地域で
は違うらしい）、この返本リスクを避けていることは確かで
すね。

Willの場合は、売り切れの話が本当であれば、買い切りで
やっているのでしょうか？出版社の規模が小さいと、返本と
在庫の圧力が怖いですからね。この辺、誰か情報を持って
いる人はいますか？もしそうなら、書店でもっと置いてくれと
頼んでも応じてくれない場合もあると思います。そういう場
合はキャンペーン中の定期購読などすればよいと思いますが。
0306匿名希望さん2005/12/01(木) 05:42:50
>>301
大学生も読んでいた昔ならともかく、ごく一部の人しか読まない
現代において論壇誌に関して「国民意識」が投影されるというの
はあまりないような気がします。

売り上げの多少に関わらず、今論壇誌で問題になっているのは
読者層の高齢化と先細りですね。「負け犬」かどうかは知りませ
んが、どの雑誌も団塊前後の高齢者によって支えられているの
が現状です。
以下は雑誌の読者層のデータですが、どの誌も高齢者の割合が
圧倒的です。日本の人口分布に比較しても団塊・高齢層の割合が
高いので、先細りが目に見えています。

諸君！
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/a_bunge_shoku.htm
中央公論
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/a_chuou_chuou.htm
文藝春秋
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/a_bunge_bunge.htm


この状況に対する戦略として、論壇のレベルを下げ、週刊誌に近づ
く路線と、全く違うテーマ、芸能やスポーツを取り上げることで若者や
女性層を惹きつけようという路線とがありますが、現状では前者は
成功し、後者はまだまだという印象ですね。
0307匿名希望さん2005/12/01(木) 07:51:40
世界は返品できるよ！
0308匿名希望さん2005/12/01(木) 17:20:05
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/flame3.htm

潮は40代が多いな。あと女性の比率も高い。
0309第七天魔王2005/12/01(木) 21:52:26
>>306
＞現代において論壇誌に関して「国民意識」が投影されるというの
＞はあまりないような気がします。

そうかな？
少なくとも駅売りすらあった左翼系論壇誌が書店からも姿を消しているというのは
国民の関心が薄れたために売れなくなったからと考えてもいいのでは？
発行部数も最盛期の１０分の１以下まで落ち込んだらしいし。
その状況にあって保守系論壇誌が１０年以上の月日をかけて発行部数倍増になった
のは国民意識が左翼を見捨てて保守的になってきたからと考えるべきでは？
旧社会党も共産党も国会で議席を大きく減らしてますよ。

＞読者層の高齢化と先細りですね。

これは論壇誌に限らずあらゆる産業にいえることだろう。「読者層の高齢化」ではなく、
「人口構成の高齢化」が進んでいるいうべきでしょう。
確かに論壇誌の先行きは雲行き怪しで、ネットなどが取って代わる日も来るでしょう。
しかし、ネットはブログ、掲示板、ウェブに至るまで保守主義者（似非も含む）で溢れて
いる状況です。論壇誌業界における左翼論壇誌の壊滅状態と保守論壇誌の隆盛はネットの
保守主義隆盛と表裏一体の現象でしょう。

＞どの雑誌も団塊前後の高齢者によって支えられているのが現状です。

少なくとも法政大学の学長も指摘したように３０年ほど前は大学生の論壇誌は世界でしょう。
世界はその後、若年層の読者を獲得することなく既存の読者も減らした。結果、コアな読者層
だけが今だに読んでいるといえるでしょう。
保守系論壇誌はここ１０年数年で売上、発行部数がジワジワ伸びているので、昔からのコアな
読者意外の読者を獲得してきたということは言えますね。
0310第七天魔王2005/12/01(木) 21:54:06
なお、本日の諸君争奪戦は無事に勝利しました。
最後の１冊をゲット。
正論は２冊残っていたので、禿げオヤジがすでに来店したものと思われる。ｗ
0311匿名希望さん2005/12/01(木) 22:36:40
社民が議席を減らしたのは民主ができたからだし、共産の得票率は横ばいのような。
民主は保守じゃないし、自民が伸びたのは小泉になってから。
革新対保守というイデオロギー軸が意味を持たなくなった、というところが一般的な解釈じゃないのかな。
憲法に関するアンケート結果のぐらつきを見るとそう思う。
論壇誌の停滞は若者の保守化ではなく、政治離れが要因でしょう。
正論が伸びたのは、以前より低俗化して売るための宣伝を強化したからかと。
5万人の固定客では、「国民」を代表しているとも思えないし、それは世界を読んでいた「進歩的知識人」が国民を代表していないというのと一緒。
0312匿名希望さん2005/12/01(木) 22:38:23
>>310
言い忘れた。諸君ゲットおめ。
横浜地裁判事の話はどんなですか？
0313匿名希望さん2005/12/01(木) 22:40:33
現在の月間実売数です。（百以下切り捨て）
　世界187000部
　論座215000部
　前衛135000部
　正論47000部
　諸君41000部
　ボイス7000部
　ウィル3000部
　中央公論64000部
　月間現代55000部
なんか保守系論壇誌の方が売れてるとか抜かしてるのもいるけど、実売部数を
見れば革新系論壇誌こそ国民が求めているのが見て取れる。
0314匿名希望さん2005/12/01(木) 23:14:46
かまってちゃんの313はスルーでよろ
0315匿名希望さん2005/12/01(木) 23:19:25
どうしても左翼論壇誌の方が売れていることにしたいサヨがいるようだな。
0316匿名希望さん2005/12/01(木) 23:59:24
いないいないｗ
0317匿名希望さん2005/12/02(金) 14:16:41
今月は諸君が私的にはよかった。
0318匿名希望さん2005/12/02(金) 17:59:02
>>315
左派系で公称部数が10万行っていたのは『噂の真相』だけ。今はそれもない。
既に書き込まれているが、地方の書店じゃ、左派系雑誌は入手すら困難という有様だ。
ついでながら、『世界』よりもまだ『紙の爆弾』や週金の方が店頭に置いてある。

ちなみに、なぜかWillに連載している岡留安則氏は、実売5、6万部なので
原稿料を値上げすると告げられたという。
http://www.uwashin.com/2004/indexdiary.html
0319匿名希望さん2005/12/02(金) 20:58:38
現代は9万部くらいじゃなかったか？
0320匿名希望さん2005/12/02(金) 23:49:32
世界は発行１７０００部
実売６０００部前後

岩波はあと２，３年で倒産するんじゃないか？
0321匿名希望さん2005/12/03(土) 01:06:04
保守
0322匿名希望さん2005/12/03(土) 09:25:13
>>318
オイルショックの１０年くらい前は「世界」は２０万部以上いってたよ。
0323匿名希望さん2005/12/03(土) 10:59:49
昔の栄華は今はないのも事実じゃないの？
0324匿名希望さん2005/12/03(土) 13:29:09
岩波は返品きかないからなあ…
0325匿名希望さん2005/12/03(土) 14:29:41
>>322
そんな時代もあったのか。

『世界』は年を追うごとに目に見えて扱う書店が減っているから…。
といって、さすがに直接注文までする気にはなれない。

>>320
新書や文庫で食べているのでしょう。
でもWillの1/10とはね…
0326匿名希望さん2005/12/03(土) 18:09:49
>>324
雑誌類は利くようですから、やっぱり読者がいないんだと思います。
0327匿名希望さん2005/12/03(土) 23:02:05
世界は広告がまだついているから、そんなに苦しくないかもね。
まあ後ろは自社の宣伝だけど。
ウィルってカラーページ以外に広告ある？
どうも出版界からの広告がほとんどないような気がするんだけど。
0328匿名希望さん2005/12/04(日) 10:40:23
ほとんどが岩波系列の広告ですよ。
小学館に祥伝社が広告載せているようなものです。
WILLは論壇誌の中ではわずか１年ですが、おそらく年間売上で世界、論座は当然として、
中央公論、VOICEも抜くのは確実だと思います。
WILLも仲間内の広告ですが、売れているだけに世界よりは強いでしょう。
0329匿名希望さん2005/12/04(日) 11:00:04
Willは出版の広告はたしかに少ないね。
世界の読者層と根本的に違うから、致し方ないのかな。
0330匿名希望さん2005/12/05(月) 01:29:31
この前、「諸君！」を初めて読んだ。





笑えた。
0331匿名希望さん2005/12/05(月) 06:03:35
ｋｗｓｋ
0332匿名希望さん2005/12/05(月) 23:14:09
今日、論座を立ち読みした。










別の世界の雑誌だったｗ
0333匿名希望さん2005/12/05(月) 23:30:56
論座で弱音を吐いていては、創や世界を読み切ることは難しいな。
0334匿名希望さん2005/12/06(火) 04:01:34
正論とかプロパガンダ誌を読む連中からすれば、論座や中公は堅い記事が多くて
疲れるだろうね。なんでこんな本を買って読む奴がいるんだろうと。
実際買っている人間は少ないわけだが。
0335匿名希望さん2005/12/06(火) 06:08:41
前からうすうすとは気付いていたけれども、論座は大分方向性を変えてきたね。
おっさん左翼よりも、比較的若い文系大学生・大学院生や、blogで読書記録つけ
ちゃうような社会人(それなりに勉強もするし、下世話な学会の人事関係や、論壇にも
興味をもつひと)をターゲットにしている気がする。
0336匿名希望さん2005/12/06(火) 06:36:21
結構前からそうだよ。
世界とキャラを分けてる。
0337匿名希望さん2005/12/06(火) 07:19:55
個人的には論座の方が読み応えがある。世界は左よりの自分でもちょっと読んでて
辛いわ。怪しげなNPO法人の代表の文章もそうだが、岩波系の学者の論文も痛々しい。
おきまりのネオリベ批判グローバリズム批判はもうお腹いっぱい。
0338匿名希望さん2005/12/06(火) 08:27:53
逆に言えば世界の存在理由がそこだからなあ。
朝日読売あたりではできない、大企業批判みたいなのをもっと増やすと面白いと思うのだけど。
0339匿名希望さん2005/12/06(火) 22:13:05
>>334
むしろプロパガンダ誌だったら世界が該当しますよ。
政治体制について明確なポジションを持って発行しているからね。
つまり、ソビエト型社会主義を理想的な政治制度であると位置付けた点や、中国や北朝鮮型の
社会主義を次善とした点でも明確。
上の方で指摘があったが、「プラハの春」「ハンガリー動乱」という反社会主義国民暴動を歪曲
していたのは明らかだし、89年の参院選で自民党惨敗が社会主義体制を求める国民の声みたいな
歪曲もした。ところが数ヶ月後に東欧社会主義体制が崩壊した。その際にも新たな社会主義が
求められているなんて書いていたよ。今から見ると岩波や世界はバカ同然。
0340匿名希望さん2005/12/06(火) 23:42:33
別に世界が売れなくなったのは痛いことは痛いけど会社を傾けるほどじゃない。
やっぱり新書の大不振と文庫の壊滅が痛い。文庫はベスト１０にもはいれない。
新書は５位と差がある。
0341匿名希望さん2005/12/07(水) 07:53:05
>>339は今の世界を読んでそれを言ってる？

>>340
広辞苑の電子辞書はかなり採用があるけど、あれって儲かってるんですかね？
岩波はもはや新書・文庫で稼ぐ時代ではないと考えているのかもしれん。
0342第七天魔王2005/12/07(水) 21:54:45
>>311
＞革新対保守というイデオロギー軸が意味を持たなくなった、というところが一般的な解釈じゃないのかな。

おっしゃるとおり保守対革新のイデオロギー対立による軸が意味を持たなくなったという主張は
正しいと思いますが、これは革新が拠り所とした社会主義の完全敗北による革新思想の完全敗北
により保守が必然的に圧勝してこの構図に終止符が打たれたのです。
それと共産党は得票数を大きく減らしていますよ。
今だに世間が革新思想を持っているというのであれば、それは詭弁でしょう。

どうも議論が噛み合いませんが、バブル崩壊前と比べて革新系論壇誌は入手困難な同人誌に凋落
したのは異論はないですね？
他方、正論、諸君などの保守系論壇誌が部数を倍増させたのもよろしいですね？
この２点を見ると国民意識は革新系論壇より、保守系論壇を求めていると思うんですよ。
つまり元々、論壇誌の世界は、趣味の園芸やら週刊ベースボールなどと比べると、それほど高い
需要がないものだと思うんですよ。ただ論壇誌を購買する層は政治的関心が高いのも事実では
ないでしょうか。
また、最近の左翼政党の党員も若い人が減る一方、保守政党や民主党は若い人が党員となる
ケースが増えています。（続く）
0343第七天魔王2005/12/07(水) 21:55:18
（続き）
低俗化というなら正論より論座の方がひどいですよ。芸能記事が多くなっています。それでも
正論が５倍近いということはそれなりの理由があるのですよ。
論座とスタイルが似ている雑誌なら保守ならＷＩＬＬが上がると思いますが、こちらは確実に
論座を超えています。近所の本屋でも売れているのが、実感できます。
私は前も書いたように諸君以外に中央公論の読者でもあります。ＷＩＬＬは中央公論を確実に
超えていると思います。（自分は正論は好きではないので買わない。）

５万人の保守層とおっしゃりますが、雑誌を買った人だけでなく、買っていない人にも潜在的に保守系の人や革新系の人がいないわけはないと思考できませんか？
例えば世界が２０万部を超えていたということですから、この頃はその２０万人以外に１０倍
くらいは潜在的革新がいたでしょう。保守系雑誌を総合すると文藝春秋まで含めると６０万部は
行きますから、その１０倍くらいは保守主義者がいると思います。
１０倍というのは私の勝手な推測です。
憲法のアンケートなら９条改正について昭和６２年くらいには９割反対だったのが、今ではどう
でしょう？拮抗するまでに世論は変わりました。
憲法改正という問いであれば、改正反対はごく少数です。
0344第七天魔王2005/12/07(水) 21:56:01
>>340氏と>>341氏は良いところを突いていると思う。
漏れが保守派であることは宣言済みだが、>>339の保守とは一線を画す。
たぶん>>339が正論読者の思考の典型。とにかく左翼を受け付けない。
どういっていいのか分からんが、早い話、漏れが諸君、中央公論組の典型。ｗ
要するに保守的立場からの政策論を読みたいわけよ。
正論にもそれらしき記事があることはあるが、左翼攻撃が主体でしかない。
だから正論を買わないのだ。（何で売れているのか不思議だな。）

左翼の悪口は聞いていて悪い気はしないけど、すでに勝負はついた。
それを今だに叩くことしか能のない正論読者にだけはなりたくない。
溺れる犬を棒で叩くのは賛成しかねる。

岩波については>>340の言うように圧倒的シェアを誇った岩波新書と岩波文庫が
一気に落ち込んだのが経営危機の原因だろう。あと劇場やら映画の赤字も。
他方、広辞苑の電子辞書採用は新たな収益源となったのは確実。
最近は資本主義経済系のハードカバーを出し始めたが、東洋経済や日経のものと
比べるとどうも社会主義へのノスタルジーが抜け切れていない。現在の日本経済は
計画経済の尺度で語れるものではないのは明らかだと思う。
また有力執筆陣も左翼系出版からの依頼を断る傾向が強いため、結局は昔みたいに同族思想
の教授陣に依頼するしかない。

しかし、どっちにしても岩波は何らかの経営対策を取らないと早晩、本当に倒産しかねない。
学研よりやばい現状を認識しないとな。
今の左翼系出版社が倒産しても面倒見切れる出版社なんてないと思う。ただ、小学館や新潮社
はたまた読売など金が余っている企業に「広辞苑」の商標目当てに買収されるのが落としどころ
になると予想する。
0345匿名希望さん2005/12/07(水) 23:22:55
>>340
もう左翼系新書は終わりだよ。
まだ１２月があるので分からんが、ついに光文社新書にも抜かれた。文春とは７倍も開きがある。
なお、光文社新書はさおだけ屋のヒットが他の新書の売り上げにも波及。わずか創刊４年で
抜き去った。講談社にも詰め寄っている。
しかし、かつての首位がここまで凋落するというのもすごい。
ただ、個人的には歴史物は自虐史観という歪曲の極地にあるものしかないが、それ以外の岩波
新書は悪くないと思う。
0346１2005/12/08(木) 00:55:30
久し振りにこのスレを覗いてみたら、ある程度、建設的な議論がなされてゐるやうで、嬉しい限りです。
どうしても、かういふスレは右と左の罵り合ひになつてしまひがちですからね(笑)
0347匿名希望さん2005/12/08(木) 01:04:31
というかネットウヨが板で浮いてる得意げな街頭演説。
状況説明で悦に入ったところで、自分は何にも論壇にかかわりありません、
マトモな論説もできません、とｗ
0348匿名希望さん2005/12/08(木) 13:30:13
↑罵倒モードにみずから突入するのは
はたからみたら敗北宣言と同じなんだが。
0349匿名希望さん2005/12/08(木) 16:27:09
岩波の経営の話はスレ違いなのかもしれないけど、岩波の書籍は多くの
場合（地域によって違う？）買い切りでシビアにやっているらしいから、損
失はあまり出してないんじゃないかという気がする。
岩波経営不安説はだいぶ前からあるみたいだけど、潰れてはいないし、
新規・中途採用は続いているし、大規模なリストラを行ったとも聞いてな
いしね。
http://www.president.co.jp/pre/20011217/02.html

おそらく岩波の方向性としては、大ヒット作が出なくても収益が確保できる
体質を目指しているのだと思う。某学会誌が岩波辞めたのも金銭面で岩波
の要求が高かったからだという話もあったし、辞典類の電子化なんかもそ
うだしね。
0350匿名希望さん2005/12/08(木) 21:52:46
>>349
未上場会社四季報なんか見ると経営危機な状態は間違いない。
それと上にも話が出ているけど新書、文庫は買い取り制だが「世界」は例外なく返品可。
というより「科学」とかほかの雑誌もＯＫだよ。

個人的には第七天魔王さんに賛成。
岩波の経営危機は別に「世界」が売れなくなったことじゃなくてドル箱だった新書と
文庫が売れなくなってしまったことに尽きると予想。
0351ノンポリ暇人大学生2005/12/08(木) 23:00:29
はい～、どうも～！
一応、政経学部に通う大学生です。はい～。

ところでおまいらのために世界の発売日の今日、都内３カ所を回って述べ３１書店をにチェック
入れてきてやったぞ！土下座して感謝しろ。

このスレ読んで気になったんで神保町とお茶の水、早稲田へ行って本屋をチェックしたわけだ。
その結果、以下の事実を掴んだ。
岩波が誇る世界・思想・科学・文学の雑誌を全部置いている書店は大型店４店のみ。
その４店以外で見ると、
科学は９件、文学８件、思想２件、世界１３件だった。
なお、回った件数は３１店。科学が健闘したのは理化学系に強い本屋が入ったからだな。

他の論壇もチェックしてきた。
正論：全店あり　諸君！：全店あり　WILL：全店あり　中央公論：３０店
文藝春秋：全店あり　論座：２３店

おまいらも足で稼げ、足で！少しは俺に感謝しろ！！！
0352匿名希望さん2005/12/09(金) 01:33:38
まあ、しょせん論壇誌なんて読んでる人間はどんなもんかというと、

日本全国民の中で特殊な一部だけなんだけどな、昔っから。ぷ。

それで左右に政治が動いたってことは、

「現実的に歴史的に一度もないんだけどな」、世間知らずのカスども、けけけ。

ばーか。
0353匿名希望さん2005/12/09(金) 01:53:08
ホンネを言えば右も左もできるだけ平等（偏りをできるだけ避けたい）に読みたいんで
この手の雑誌で両巨頭みたいなのがあればいいんだけどね
流行（最近は右？かな）があってなかなか難しい
0354匿名希望さん2005/12/09(金) 02:04:03
現実に「選挙運動」やってる人間が動かすんだよ、おわかり。

やったことがない人間が何を言っても無駄なの、実際。

日本中は、というより、人間は人脈で動く全員「田舎者」ってことがわからないやつは馬鹿。
0355匿名希望さん2005/12/09(金) 05:34:17
>>351
世界は8日発売、中公、文藝春秋は10日発売だから、来週頭にもう一回回ってきて。
あと店の種類も報告。ツタヤの類が何軒かもよろしく。
0356匿名希望さん2005/12/09(金) 05:42:39
このスレ、岩波どころか世界も対象外なのか。
次のスレから世界論座ウィル現代潮あたりも仲間に入れてあげてください！
0357匿名希望さん2005/12/09(金) 08:53:47
俺はバランス取りたいんだがな……。
右翼思想は好むところではないが、だからといってこういう方面の
情報だって仕入れないと、真に学んでいるとは言えないよな。

この中で一番中道に近いと思われるのはどれだ？
左派雑誌ならばやはり論座か？

文藝は右傾化しているといわれれば、確かにそうだが…
中国批判もすれば、米国批判もしっかりやるときはやるので
まだ「右翼雑誌」って感じはしないな。
0358匿名希望さん2005/12/09(金) 09:16:13
テーマのバランスや人選で考えれば、確かに論座や中公がよいとは思うけど、
もっと単純に右（左）の人はどう考えているのか、ということを深く知りたいなら
諸君！（世界）という感じかなあ。
もっと論壇を俯瞰的に見てくれる記事、論文があると面白いのだけど。

たしかに文藝春秋は雑誌として「右翼雑誌」というオーラはないね。
記事、論文にそういうのがあったりするけど。
0359ノンポリ暇人大学生2005/12/09(金) 21:18:47
>>355
店の種類というのは意味不明だがこれから書くような話なんだなと勝手に推測して書くので、
違ったら具体的に言ってね♪

地域別で見るとお茶の水３件、早稲田１２件、神保町１６件。
メモるのも結構大変だったが、読み返すのも骨が折れる。俺に感謝してくれ～！

神保町に関しては古本屋には入っていない。早稲田に関しては高田馬場まで含む。
なお、うち３１店中４店は専門書店系。（理科系３店、文学系１店）
ツタヤ系のＣＤも一緒に売ってます系の店は含まれていない。個人的にツタヤは本屋とは見て
いないのでスマソ。俺の感覚で「書店」と呼べそうな純粋な本屋を見つけ次第入った。
それとミーハーな雑誌以外扱っていません系の店もうっかり入ったが、統計上はスルーした。
（論壇誌そのものが１つも置かれていなかったので。）

ついでに神保町のテリトリーは神田小川町あたりまで含んで、もちろん岩波近辺も含んでいる。
学生生協なども特定の思想に影響されていそうなので含まれていない。ただし、オフィスビルの
１階に入っているとかは、特定のイデオロギーに支配されていないと思われるので入った。
次回の調査はつぎの講義のある火曜日に実施したい。平積みされているか、片隅におかれている
かも含めてチェックするが、講義が午前、午後と入っているため、３１件すべては無理かもしれ
ない。それとお茶の水とかの理化学専門店系の本屋はあまり意味がないので省略する。
別の通りも歩いてみて書店を見つけたら入る予定。みんな俺に感謝しろ！

なお、俺様は右でも左でもないので、その点は悪しからず。（どちらにも与せず事実だけを追うぜ！）
0360匿名希望さん2005/12/09(金) 21:32:10
でも現実的に中道なんてあり得ない（許されない）と思うけどね
0361第七天魔王2005/12/09(金) 23:29:12
>>358
論点の豊富さから言えば中央公論しかない。読売傘下に入って左翼系編集者がクビになったり、
自ら辞めたりで革新系の編集者がいなくなったので、やや右傾化している。
漏れも中央公論の読者だけにあまり右傾化するのもうれしいようで困るのだ。
中公新書なども新刊は保守論調ものばかりで、過去の左翼系新書の重版を禁止したりしている。
諸君の読者として>>358には感謝するが、やはり政策的な中身を求めるなら中央公論だ。
ウソは嫌いだし両方読んでいる者としてそう言わざるを得ない。

論座は芸能誌、世界は妄想の世界を体現しているだけ。ちょっと左翼過ぎる。政権批判や自虐
史観の刷込＝60年前の戦争の反省、中韓朝擁護意見の高揚、政策提言は財政支出積極論ばかりで、
弱者保護の名を借りた利権擁護など反国民的な内容も多く政策的な中身はほとんどない。
実は左翼誌全般の欠陥がここにある。
他方、正論も朝日攻撃、ジェンダー粉砕などばかりで政策的な中身はほとんどない。

>>357
右派＝オール親米ではないよ。
産経もイラク戦争前は反米色が濃かったが、ごく最近、親米になっただけ。
それに文藝春秋は政策論という感じではないな。
ただ出版部数も販売部数も他の論壇誌を圧倒しているだけに影響力は大きい。
出版社の方向は保守を自他共に認めているだけに文藝春秋自体も保守的な内容になる。

>>359
ご苦労さんｗ
0362匿名希望さん2005/12/10(土) 00:42:08
＞論座は芸能誌

捻じ曲がった感覚だな。
たしかに芸能系の記事もあるが、マンセー記事ではなく人物や出来事
を追った詳細なルポなわけだし。

＞それに文藝春秋は政策論という感じではないな。

これは同意。
主張、批判のレベルで止まってることが多い。
正論よりは全然マシだけど。

以下俺の印象だけど、
問題が何で、どのようにすれば解決されるのか、1つの解を提案するよ
うなのは、中公、論座あたりの論文で多い。書いているのが評論家より
も学者や実務家が多いので、言いっぱなしの主張は少ない。
世界も政策論的な解を出しているが、総和的な解ではなくかなり偏った
立場からの提言になっているので、そうは思わない人も多いだろうと思う。
諸君は中公と正論の中間くらいの位置づけかな。
Voiceはこの点面白そうなんだけど、うちの近所ではほとんどみかけない
のでよく知らない。
0363匿名希望さん2005/12/10(土) 07:06:50
WiLLは？
0364匿名希望さん2005/12/10(土) 10:24:18
>>362
あなた！本当に論座読んだことある？
中国や北朝鮮マンセー記事ばかりで人物や出来事を追った詳細なルポなんてないよ！
ルポに見せかけて偏った結論を読者に押しつけているだけだよ！
0365匿名希望さん2005/12/10(土) 22:46:51
論座は世界と同じように左翼的観点でしか書けない。
内政はともかく外交は中韓朝中心主義を貫いている。
論文の質を落としてバカでも読めるようにして、女性誌的芸能記事を多用するんど
している。正論も論文の質が落ちたが、さすがに論座ほど軽くはない。
ＷＩＬＬは軽いが、そもそも最初の創刊の主張が重すぎないというコンセプトなので
論座なみの軽さでも許される。
0366匿名希望さん2005/12/10(土) 23:22:34
はじめまして。
面白そうなのでちょっと書き込みを、、、、

中立的で豊富な論点を書いたものというのは、第七点魔王さんのいうように
中央公論しかないと思います。論座はすでに指摘があるように中身がないと
思います。
0367匿名希望さん2005/12/10(土) 23:23:37
すいません。
第七天魔王さんを第七点魔王と書いてしまいました。
お詫びします。
0368匿名希望さん2005/12/11(日) 01:00:40
刊行しているのも不思議な程売れていない中央公論が人気ですね。
他社の人間ですが、中央公論は年間1億近い赤字を出していると思われます。
読売資本だから刊行できている雑誌。
親会社の人は雑誌単体の収支見てないのかもね。
婦人公論は、あの程度の広告なので良くはない。しかし、販売実績を
見ると良いってわけではないがギリギリ赤を出さないでいる程度と
想定される。


0369匿名希望さん2005/12/11(日) 02:37:15
相手にすんな。
右翼雑誌が売れると嬉しい、ってことを長々言ってるだけの馬鹿だから。
0370匿名希望さん2005/12/11(日) 07:52:19
なんか論座の外見と紙質に騙されている人間が多いな。
中身は結構ハードだぞ。

>>364
＞北朝鮮マンセー記事

最近のであったら教えて。
0371匿名希望さん2005/12/11(日) 09:16:04
>>368
売れていないと言っても文藝春秋、正論、諸君！などがほかの保守誌が売れてすぎている
だけで、論座と世界を合わせた発行部数より、中央公論の販売部数の方が上ですよ。
別に中央公論を持ち上げている人が多いわけではなくて、右とか左のポジションにとらわれ
ないで中身の充実した論壇誌は何かという話で進んできているようです。
そこから出てきた最初の結論が中央公論と論座だったのですが、論座は左翼宣伝の内容で
それほどの内容でもないと言う結論が出てきたようです。
0372匿名希望さん2005/12/11(日) 10:19:37
>>370
チミの思いこみｗ
論座が論壇誌と考えている時点で思考停止だね。
朝日新聞は過去一度も捏造報道したことがないと考えるタイプ。
論座が客観的なものではないのは確か。
朝日もなかなか部数が減らなかったが、ＮＨＫと安部・中川の捏造報道で
やっと大きく部数を減らした。
0373匿名希望さん2005/12/11(日) 10:23:36
なんかレベルの低いレスしか返せないのが混ざりたがってるな。
0374匿名希望さん2005/12/11(日) 11:01:52
>>373
たまに革新系の凋落を認められないキチガイ左翼が荒らし的にカキコする。
0375匿名希望さん2005/12/11(日) 11:02:56
>>373
このスレも同じ
週刊誌でも人権擁護法案を取り上げてくれせんか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1110532441/
0376匿名希望さん2005/12/11(日) 11:56:26
480円くらいで売ってるとうれしいね
0377匿名希望さん2005/12/11(日) 19:18:44
岩波が倒産したら朝日とかで面倒見るのだろうか？
日本書籍の時は岩波に体力がなくて共産党が面倒見たんだっけ？
週刊の経済誌なんか見ると岩波と思われる出版社の処理は新潮社あたりが引き受ける
ような話らしいが、詳しい人の観測キボンヌ。
0378匿名希望さん2005/12/11(日) 21:35:28
>>374
こういう書き込み
0379匿名希望さん2005/12/12(月) 11:34:27
age
0380第七天魔王2005/12/12(月) 21:53:58
>>362
＞捻じ曲がった感覚だな。

ねじ曲がってないだろう。論座のどこが偏っていないの？
というか論座を論壇誌の類に分類するのは無理でしょう。論壇の質を落として芸能記事を加えて
売上を伸ばそうという戦略でしょう。ただ、正論以下に文章の質を落としたのに売れない。
これでは誰も買うわけがない。目次に惑わされてはダメだね。あれだけ見るといかにも「多岐に
渡って政策提言しています。」と思ってしまう。
実際には>>365氏の言っていることが正しくて論座は岩波の世界と同じように左翼的なモノの
見方で結論ありきとしか思えないな。

漏れの印象では、「問題が何で、どのようにすれば解決されるのか、1つの解を提案するようなの」
で「執筆陣や内容に極端な偏りがないもの」であれば中央公論しかない。
世界や論座は「執筆陣や内容を左翼的思想から結論ありきで書いたもの」ということになる。
正論はその右翼版。

諸君は正論とも中央公論とも同じだが異なる！？
つまり正論的内容と中央公論的内容が混在しているということ。
ＶＯＩＣＥは明らかに右寄りだが、どちらかというと経済系の記事に重点が置かれている。
しかもプレジデントの後追いが多い。ｗ
経済系の記事だけ見れば右寄りという思想もそれほど強くない。しかし、歴史問題とかの記事に
なると正論に迫るほど右寄りになる場合もあったりする。中西輝政なんかが典型。
かと思えば、町工場特集などを組んだり左翼好みのネタで、左翼好みの結論を出したりもする。
漏れはたま～に買うが、経済記事以外は読まない。
0381第七天魔王2005/12/12(月) 21:54:53
>>366>>367
ご同意頂きありがとうございます。左右のポジションに捕らわれないのであれば中央公論しか
ないと思います。奇しくも本日が発売日直後でした。

>>377
動かせる金だけで見ると新潮社もあり得ますが、今では新書、文庫、ハードカバーまで新潮社が
岩波を圧倒しています。その状況で同じ系統の岩波を買収しても意味がないと思います。
出版界で可能性が高いのはむしろ小学館の方で、辞書にも力を入れているだけに「広辞苑ブラ
ンド」の魅力は垂涎の的でしょう。
おそらく買収後は一橋グループに組み込み、売れない革命思想の本の版権を左翼出版に売るで
しょう。
また読売買収の可能性もあります。この場合は経営幹部を読売から派遣して、左翼系編集者を
クビにしていくものと思われます。
よって、小学館が買収すれば現体制を維持できる可能性が強いので今までより穏健な路線で
会社を維持できると思います。読売だと中央公論の例を見ても分かるように左翼系の人間が
ことごとく放逐されるでしょう。新潮社の買収はあり得ないと思います。
日本書籍の倒産は直前まで経営陣は大丈夫と言い続けていて突如倒産したので、あまり参考に
ならないと思います。自虐史観に基づいた教科書が採択されずに倒産したというのが真相です。
0382第七天魔王2005/12/12(月) 21:55:48
ちょっと話がずれるが、日本書籍で思い出したが４年後の教科書採択がおもしろそう。
扶桑社は穏健路線を進めるようだが、東京書籍、大阪書籍、清水書院の３社は右傾化を進める
ようで、特に東京書籍は教科書採択戦で扶桑社に僅差で勝ったところが多くて、プロ市民の扶桑
社採択反対運動がなければ多くの地域で負けていた危機感があるだけに、次の扶桑社並になるこ
とが予想される。そうすると俵他のプロ市民どもも扶桑社だけを叩くわけにはいかなくなるだろう。
0383匿名希望さん2005/12/12(月) 23:27:41
結局あれだよね、よい雑誌はどれか考える基準の根底にすでに本人の
イデオロギッシュな価値観が入り込んでいるんだよね。自分の価値観か
ら離れているものは全て悪いという前提があって、理由付けは後から
都合の良いものだけをつける。論理的整合性は考えないｗ
0384匿名希望さん2005/12/12(月) 23:36:14
＞論壇の質を落として芸能記事を加えて
＞売上を伸ばそうという戦略でしょう。

長い文章を書いて、自分が何がしかの者であるかのように見られたい
と願っていることがヒシヒシと感じられるが、こういういい加減な議論
している時点で長文も恥を増すための舞台に過ぎなくなってるよ。

たとえばペヨンジュン特集を組んだ11月号でさえ、ペの記事の
ページ割合は5%程度。芸能も取り扱っていることは確かだが、
ごく一部。

まあごく一部の都合のよい部分だけを切り取って大宣伝を行うという
のは、クソウヨや北朝鮮や中国共産党やオウムなどもやっている一
般的な議論のやり方なのですがね。
0385匿名希望さん2005/12/13(火) 00:00:56
＞ごく一部の都合のよい部分だけを切り取って大宣伝を行う

これって左翼の手法ジャン。旧社会党やネット上のアホサヨの典型的手法だろう。

つうか正面から議論。反駁できずにこういう嫌がらせ的な投稿している時点で
負けていることに気付いたほうがいいんじゃない？ｗ
0386匿名希望さん2005/12/13(火) 01:06:15
＞384＞385
つまり、ウヨもサヨも同レベルということですか？
0387匿名希望さん2005/12/13(火) 02:17:11
諸君も中央公論も法螺吹き山本一郎をいつまで起用し続けるのだか・・

まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

0388匿名希望さん2005/12/13(火) 11:05:59
＞正面から議論。反駁できずに

こういう自己認定も特徴だぬ。

ま、それは置いておいて。

第七天魔王氏はがんばって主張しようとはしているものの、結局
自分のイデオロギーのみに基づいた判断で、すなわち「結論あり
き」の見方で議論が構築されているんだよな。いわゆる「レッテル
貼り」のレベルの主張になってしまっている。
このような主張の場合、要約すれば本人の価値観の露出に過ぎ
なくなってくるから、論壇誌を実際に読む人間にとってはあまり参
考にならない。

たとえば、雑誌単位でこれは○○だから、みたいな形式の言説。
議論は雑誌ではなく論文・記事に備わっているもので、雑誌はそれ
をコレクションしたものに過ぎないわけだから、「議論の質」みたい
なものを判断する単位は個々の記事、論文となるはず。

というわけでまずは雑誌を読んで、個々の議論から優劣を論じて
みるのはどうですか？
0389匿名希望さん2005/12/13(火) 11:16:53
んで、今月号で今まで読んだ中では世界の「増税を真剣に考え
よう――「失われた20年」の帰結」が面白かったな。最近の格差
研究の議論を踏まえつつ、素人にもわかりやすく議論が展開され
ている気がする。

諸君の「これぞタブーなき内部告発！」は、企画は面白かったと
思うけど、どれも本人の主張だから、もっと俯瞰的な位置づけか
らの議論が欲しかったな。特に女子大の先生のやつ。本人から
の主張であるということで割引が必要なのはもちろんなんだけど、
それ以上にどこが問題なのかがわかりにくい。問題の構造が。
0390第七天魔王2005/12/13(火) 20:00:15
>>383
＞よい雑誌はどれか考える基準の根底にすでに本人のイデオロギッシュな価値観が入り込んでいるんだよね。

そりゃ当然でしょう。価値観のない人間なんていませんよ。問題はその自分の価値観以外を
認めない人間が左翼を中心に多いこと。

＞自分の価値観から離れているものは全て悪いという前提があって、理由付けは後から都合の
＞良いものだけをつける。論理的整合性は考えないｗ

これは貴方のことですね。ご自分のことがよく分かっていらっしゃる。ｗ
特定のものが良いという思想があって、それに反する意見は認めない。だから、正当な批判を
された場合にあなたのように吐き捨てるような輩が出るわけです。
誰かの発言に反論するなら具体的にどこが問題かを指摘しなければならない。
例えばどこの論壇誌とは言わないが「マンガ嫌韓流」を非難する文章が出てきたが、この本に
書いてあることは概ね事実であるため、これに対する具体的な非難はせずに印象論や韓国内の
反応などでしか反論できなかったりする。つまりマンガ嫌韓流は歴史を事実として見ていたが、
頭の悪い左翼は歴史を政治としてみているのです。
批判するなら具体的な問題点を上げないとね。自分が気に入らないでは通用しない。
0391第七天魔王2005/12/13(火) 20:00:47
>>384
＞長い文章を書いて、自分が何がしかの者であるかのように見られたいと願っていることが
＞ヒシヒシと感じられるが、こういういい加減な議論している時点で長文も恥を増すための
＞舞台に過ぎなくなってるよ。

そう思ってるのあんただけ。ｗ
漏れはそんなこと思っていないよ。実際に論座は世界と同じく左翼的視点からしか物事を書いて
いないのは事実だし、芸能記事があるのも事実。
さらに世界より論壇の質を落としているのも事実ではないか？
ただでさえ左翼系論壇誌は同人誌に成り下がっているから棲み分けをしているように見える。

いい加減な議論と偉そうに抜かすならもっと具体的に指摘しないと誰も信用しないよ。

漏れは保守の立場だが、>>353氏の左右に偏りのない論壇誌を読みたいというご要望に対して
>>358氏が、中央公論、論座に加えて諸君、文藝春秋を含めるかどうかという選択があったが、
漏れは>>361で保守の立場から見ても、自分の愛読書である諸君は除外すべきと書いた。
同じく論座も偏りがある上に芸能誌まで載せる軽さを指摘して除外すべきと書いた。
こうすると現状の論壇誌で左右の偏りのないものは中央公論しかないと結論づけたが、この
決定過程に何ら非難を加えることなく、論座の擁護のみを行っている時点であんたの思考が
左翼なだけなんだよ。分かる？
しかも自分で芸能記事を誌面の５％にも及ぶと断言しているんだから頭の悪さが知れるという
ものだね。ｗ
この芸能記事も反日国家韓国の捏造韓流ブームへの援護射撃か便乗としか取れないね。
これ以上ミーハーな話もない。
もし、あんたが本当に「論座は左右の偏りがなくて論点が多くて、内容も重厚だ。」と思っている
なら左翼主義者以外の何者でもないよ。
0392第七天魔王2005/12/13(火) 20:01:54
>>388

また変な赤い駄戦士が出てきたな。ｗ

＞こういう自己認定も特徴だぬ。

漏れが言ったわけではない意見も一括りにしてしまうのも左翼の特徴だな。
どこの大学を出ているのか知らんが頭の悪さは一流だね。ｗ

＞第七天魔王氏はがんばって主張しようとはしているものの、結局
＞自分のイデオロギーのみに基づいた判断で、すなわち「結論あり
＞き」の見方で議論が構築されているんだよな。いわゆる「レッテル
＞貼り」のレベルの主張になってしまっている。

これは上の方でまったく見当違いの指摘であることを書いておいた。
自分のイデオロギーは強くないのだが、一部にどうしても論座への批判は許さないとか、岩波は
いぜん強い勢力を持っているみたいな嘘が蔓延っているのが許せないだけ。
上の方に先月だか先々月だか世界の売上部数が１０万部とか２０万部みたいなカキコがあったが、
南京大虐殺というプロパガンダを信じて２５０万人虐殺とか言い出す左翼と同じ論法なんだよな。
そんな訳ないよという奴だよ。

雑誌というのは記事の集合体という当たり前のことを言って、漏れがそれを批判しているような
捏造をしているに過ぎない。

それと雑誌スレで論文の中身に強く踏み込むのはどうだろうね。
別スレで個別に語るべきモノだと思うが。
0393ノンポリ暇人大学生2005/12/13(火) 22:51:31
じゃ、じゃ、じゃ、じゃ～ん！
はい～、ど～も～、はい～。暇人学生（ノンポリ）でございます～。
先週に引き続き書店巡りをやって参りました～。はい～。

本日は先週回った書店３１店のうち、明らかに専門特化している書店を除外しました。
理化学系、文学系専門店４店ですね。はい～。
世間で進歩的文化人向け書店といわれる左翼書店も含まれています。はい～。
今回、さらに地域を広げて池袋東口の大型店２店と中小２店を加えて３１店を維持しました。
はい～。なぜ３１にこだわるか？私のラッキーナンバーなんですね。はい～。

以下、結果です～。はい～。
今回は１０冊以上積んである場合を「平積み」として売れ筋本として区別してます。はい～。
また、ディスプレイ上でなくて棚に押し込められている場合を「棚」として売れない本として
区別しました。はい～。

世界：１５店（平積み３、棚１１）
　→池袋の大型２店には置いてあった。
論座：２６店（平積み５、棚８）
　→最初から置かない書店もあるようだ。
正論：全店（平積み１７、棚０）
諸君：全店（平積み１８、棚０）
WILL：２９店（平積み７、棚２）
　→前回あった店からなくなっているので売り切れか撤去。
中央公論：全店（平積み１０、棚０）
VOICE：全店（平積み７、棚０）
文藝春秋：全店（平積み２０、棚０）

私の感想では文藝春秋、正論、諸君がかなり幅をきかせているというのが実感ですね、はい～。
世界は多少大きなところでもおいてないケースが目立ちますね～。はい～。逆に左翼系書店では
必ず置いてあります。はい～。
以上です～。はい～。
皆さん、私に激しく感謝してください～。はい～。
0394匿名希望さん2005/12/14(水) 15:07:49
激しく感謝！
0395匿名希望さん2005/12/14(水) 21:27:36
生協系を入れて欲しかったけど乙>>393

実際のところ、中公、世界、論座あたりは市井で売れてないよなあ。
0396匿名希望さん2005/12/14(水) 21:38:24
「第七天魔王」って人はもっと簡潔に文章を書く練習をしたほうがいいと思いますよ。

まあ「南京大虐殺というプロパガンダを信じて２５０万人虐殺とか言い出す左翼」という
偏った事例から何がしかの一般化を行おうとしている時点でアレなようですけど。

だいたいこの魔王って人の論法が通ったら、アサヒは産経の4倍偉くて、ナベツネがさら
に偉いとか言っても良いってことになる。論理を適切に扱いたければ、まず自分の論理
で自分がやられないように発言を組むのが正統。これはウヨサヨ関係ない。

プロ市民、自虐史観なるテクニカルタームに頼っているところから既に、発言の客観性と
論理性を自ら放棄していることを宣伝しているようなものですしね。
0397匿名希望さん2005/12/14(水) 22:15:46
論座買ってみた。今月号が特殊なのかもしれんけど、学問してるって感じだね。
サヨクサヨク言ってる人もいるみたいだけど、全然そんな感じしません。いったいどこがサヨク？
0398匿名希望さん2005/12/14(水) 23:15:35
ここって保守論壇誌スレですよね？
なんか革新系のバカサヨがウロウロしているようですけど見苦しいですよ。
0399匿名希望さん2005/12/15(木) 02:47:11
う～ん、僕は左翼じゃないけど、論座はまだ読めると思うよ。
論座を全く受け付けないってのは相当な右翼だと思う。
さすがに世界はどうかと思うけどさ。あ、後正論、WiLLの
単純な左翼叩きもちょっとどうかと思う。いいと思うのは諸君、
たまにVoiceとかかな。文藝春秋は文学系多くてあんまりって感じ。
0400匿名希望さん2005/12/15(木) 02:50:48
中央公論のスタンスも嫌いじゃないな。
0401匿名希望さん2005/12/15(木) 07:49:27
第七天魔王氏のバランスの取れた論壇氏は中央公論という主張に左翼陣営から
論座を強く押す擁護意見が出ているわけだが実際はどちらがバランスが取れて
いて記事が軽くないかというのが今の焦点だな。
中央公論か？論座か？
0402匿名希望さん2005/12/15(木) 13:24:42
ん？そんなこと議論してたのか？
だったらどっちも似たようなもんでしょ。
どっちも政治ネタ少な目傾向にして、経済ネタや教育ネタ多目。
論座はややネットの話題が多いよね。あとは翻訳記事。
人選は中公がやや右、論座がやや左だけど、それほど拘って
いないように思える。

記事の軽さについては、そりゃあ記事によるでしょうね。
ひろゆきとか呼んでくる論座のほうが軽そうだけど。
あと、論座は中吊りクラブかｗ
見るたびにアエラをバッシングしてるのが笑える。
0403匿名希望さん2005/12/15(木) 13:29:08
402続きだけど、中央公論も「山本一郎」なんかを使ってるから
軽いような印象があるかなあ。ってか何であんな経歴詐称野郎
を使うのかなあ。
0404匿名希望さん2005/12/15(木) 23:11:44
>>399
論座については革新系と思われる人からの強い推薦があるようです。
内容については賛否両論あると思いますが、やっぱり結論が先にあって理由を探し出して付け
加えているように感じます。その結論が従来の左翼の主張と何ら変わらないという点では逆に
論座が抵抗なく読めるということはその人のポジションが相当に左にあるということでしょう。
まあ、論座程度に目くじらを立てる人はかなり右とも言えますが。
私の印象では論座は左にポジションを取っているのは間違いないですが、かなり中道よりの
やや穏健な左派という感じですね。
中央公論は中道にポジションがあって、やや右寄りの中道右派のポジションというところでは
ないでしょうか。
0405匿名希望さん2005/12/16(金) 01:03:30
わしズムは？
0406匿名希望さん2005/12/16(金) 02:55:48
>>404
＞やっぱり結論が先にあって理由を探し出して付け加えているように感じます。

たとえば今月号のどの論文がそうなのか具体例を上げて欲しいのと、
これが他誌ではどうなのかということについても述べて欲しいところ。
0407匿名希望さん2005/12/16(金) 04:24:01
俺は右から左まで読むが論座は世界よりましかね。
諸君は毎度同じ面子で電波気味の特集を組むのが・・・ｗ
文芸春秋本誌は普通だけど。
中央公論が読み物として案外読みやすい。讀売批判とかは絶対に出てこないけど。
まあぶっちゃけオピニオン誌はどれも売れてないから、
世にインパクトを与えるべき使命を果たせているかというと疑問だな。
それぞれの陣営でオナニーやってる感じ。
もし影響力があるなら日本はとっくに中韓と交戦してて、朝日も倒産してるわな。
あと全国民が靖国参拝ｗ
0408匿名希望さん2005/12/16(金) 23:41:27
　　　　　　　　　正論　文藝春秋 諸君 WILL 中央公論 世界 論座
政治的な立場　　｜極右｜ やや右 ｜ 右 ｜ 右 ｜中道右派｜極左｜ 左 ｜
掲載論文の軽重　｜普通｜ 普通　｜ 重 ｜軽い｜ 重厚 ｜重厚｜普通｜
読者層　　　　　｜年配｜ 全年齢 ｜青年｜若い｜ やや高 ｜老人｜ 高 ｜
市場の評価　　　｜ 好 ｜ 最高 ｜ 好 ｜ 高 ｜ 低 ｜最低｜ 低 ｜
0409匿名希望さん2005/12/17(土) 03:16:45
>>408
がんばれ
0410匿名希望さん2005/12/17(土) 03:18:23
>>408
ちなみに諸君の読者データ
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/a_bunge_shoku.htm


見るからに「青年」ではないわな
0411匿名希望さん2005/12/17(土) 12:19:19
>>408
三十路の俺は諸君とWiLLを読んでれば良さそうだな
0412匿名希望さん2005/12/17(土) 18:03:57
２３歳の大学院生（法律）です。
かくいう私は諸君とＷＩＬＬと中央公論読んでいます。
中公は外した方が！
0413匿名希望さん2005/12/17(土) 18:08:36
>>408
個人的には「多様性」の評価軸も加えたいな。同じ執筆者ばかりでは困るだろ。ある程度
思想的にも振幅があったほうがいい。もちろん、ある事件についての解釈を、オピニオン誌
によって比較する読み方とあるとは思うけど。あとアカデミックとジャーナリスティックの軸もね。
僕は左寄りだから、前者で言えば「論座」が、後者で言えば「月刊現代」がいいと思う。
0414匿名希望さん2005/12/17(土) 22:05:49
論座を中立だと言っているバカがいるようだが嘘だろう？
欧米でも嘘がばれた「レイプ・オブ・ナンキン」の内容を世界ですら懐疑的に見ていたのに
これを引用して肯定していた。
拉致事件については世界は北朝鮮を陥れるための謀略として、数々の「証拠」を上げて北朝鮮の
無罪を主張していたが、論座は「証拠」がない以上は無罪という主張だった。
憲法改正についても世論は大多数が改正に傾いて、今ではどういう形で改正するかの議論に
入ったにもかかわらず世界、論座ともに特集的記事で護憲の立場。ところが憲法を一字一句
変えさせないと豪語するのに天皇制に懐疑的という矛盾した主張をしたりもする。
本人も認めているように第七天魔王氏は右派だが、言っていることは荒らしているサヨより
正しいことを言っているよ。
中央公論は右派だが、位置的には中道なので「中道右派」。
論座は中道よりだが、位置的には明らかに左の「左派中道」。
サヨは論座の擁護に必死だが、あれは決して「中道」ではなくて世界と同じスタンスだよ。
0415匿名希望さん2005/12/17(土) 22:57:07
論座を中立だなんて誰も言ってないよ
0416匿名希望さん2005/12/17(土) 22:57:57
極左雑誌っていっぱいあるじゃん。
前衛とか軍縮とか。
あと革マルだかの雑誌も。
0417匿名希望さん2005/12/18(日) 00:04:34
>>416に関して
>>313情報によると135000部も販売と前衛は売れまくっているようだ。
世界や論座もウヨの売れないと言う主張の割に世界187000部、論座215000部と
売れていて結構人気あるみたい。
0418匿名希望さん2005/12/18(日) 04:16:29
>>414
いいたいことはわかるが、あなたの論理構成は残念ながら典型的「バカウヨ」。

反射的に他の立場にも成り立つ判断基準を、一方にだけ適用し他方に適用
しないことで、どちらか一方を優位と判断する。一方に基準を適用しないので
ダブルスタンダードではないが、原理は同じ。

それに自分と異なる立場に対して「サヨ」という語句を使用し、適切な根拠もな
く自分の立場を高く見せようというやり方もまた「バカウヨ」的。

論理の中で自分の考えの適切さ、優位さを主張したい場合にこのようなレト
リックを用いるということは、「適切な判断力を持つ他者」の存在を念頭に置け
ていない証拠。つまりバカ。



ところで>>417はバカウヨの自作自演っぽいね。
　わざわざ古いレスに着目しているわりに、ここまで数回引用されている印刷
部数調査を無視しているわけで。
0419匿名希望さん2005/12/18(日) 04:21:20
だいたい、論壇誌に載るのは個々の論者の「主張」であり、それぞれの立場
が反映されているわけだから、通常、中立であるわけがない。

左右、あるいはテーマの広さなどを持って「中立的」とするならば、中公や論
座になるだろうね。

第7なんとかとかいう奴が言っているのは、結局「俺はウヨだからサヨは嫌い」
という程度の意見。全て読んでみたが、中立性に関する議論という観点からは
特に見るべき主張ではないようだね。
0420匿名希望さん2005/12/18(日) 21:58:32
中公愛読者から見ると正論と諸君の見分けがつきません。
世界と論座の場合は書き手がかなり違うけど、正論と諸君は書き手がかなり被ってない？

中公は左右両方と被ってるからつまみ食い的かもしれないけど、一番中立的な気がする。
論座も右の人を結構取り上げるよね。
0421匿名希望さん2005/12/19(月) 06:30:20
確かに正論と諸君、執筆人はかぶってる部分もあるけど、
よく見たら全然違うよ。正論は単純な左翼叩きがメイン。
諸君は戦略系の論文とか海外の論客の文章も載る。
特集とかで左の人間を使うのも諸君が多い。正論はまずない。
よって中立性とか、多彩さでは諸君の方が上。
0422匿名希望さん2005/12/19(月) 20:06:37
421にだいたい同意。
正論は諸君の小難しい「議論」を取っ払って「主張」に特化した感じ。言いっぱなし系。
この単純化路線で成功したんだけど、今後のウィルの伸び次第では下から売り上げを食われるかもしれないね。
0423匿名希望さん2005/12/20(火) 20:06:25
論座は左翼以外の何者でもない。
同誌は左翼的視点からの問題事象の捉え方。
0424ノンポリ暇人大学生2005/12/20(火) 21:06:17
はい～。
書店調査に自信のある偉大な大学生です～。

今までは書店での論壇誌の扱いを比較してみました～。
結果はご報告の通りです～。

今回はですね。はい～。
中身に注目してみました～。はい～。

取りあえずここで話題の世界、論座、正論、諸君、WILL、VOICE、中央公論を
過去１年半分ざっと目を通しました～。はい～。
なぜ中途半端な期間なのか？それはですね。それ以上古いものになると閲覧の
手続きが面倒で貸し出しになるとハンコ押せなんて話になるからなんですね。はい～。
それと文藝春秋借りてる人。さっさと返しなさい～。はい～。

あくまで私の個人的感想ですので批判は許しません～。はい～。
極右：正論
右派：諸君、WILL（両誌とも極右に近い印象）、VOICE
中立：中央公論（右派に近い印象）
左派：論座（極左に近い印象）
極左：世界（外交は極左以上の某国論の印象）

うちの教授に言わせるとですね。
VOICEは特別会計の問題性を国鉄民営化の時から指摘していたのを偉いと
言ってましたね～。一方、正論や世界は特別会計の柔軟性に着目して褒め
称えていたために味噌を付けたそうです～。はい～。
早口なので何言ってるのかよく分かりませんが世界はＰＫＯで妄想書いて
評価が地に落ち、正論はクリコ森永事件で先走りこけたと言ってました～。

これは私の生まれた頃の昔ですね。わけ分かりません～。はい～。
0425匿名希望さん2005/12/20(火) 21:58:22
今回は面白くなかったなノンポリ
0426匿名希望さん2005/12/20(火) 22:04:04
個人的な判定としては…
右─WiLL─正論─諸君─Voice─中央公論─論座─世界─左
かな。
0427匿名希望さん2005/12/20(火) 22:31:33
暇人大学生さん、ご苦労さん。
ここの参加者ではあんたが一番中立そうなので聞きたいが、以下の点について左右両派の言い分
のどちらが正しいと思うか答えてよ。（左右に関係しない問いもあるが、、、）
もちろん、他の参加者にも我こそは左右の偏りがないと自認する人ならいいよ。
とにかく答えてくれ。

①自虐史観と自由主義史観はどちらが正しいか？
②日本の領土問題についてはどう思うか？（北方領土、尖閣、竹島）
③資本主義と社会主義はどちらが優れているか？
④靖国神社についてどう思うか？また、中韓の対応は内政干渉か？
⑤歴史教科書問題についてどう思うか？また、中韓の対応は内政干渉か？
⑥憲法は改正すべきか？
⑦南京大虐殺はあったか？なかったのか？
⑧７３１部隊は本当に細菌戦研究部隊だったか？
⑨沖ノ鳥島は島か岩か？
⑩従軍慰安婦の強制連行はあったか？
⑪朝鮮半島からの強制連行はあったか？
0428自称中立2005/12/21(水) 00:52:24
①史観の「正しさ」なんて何を根拠に決めるの？だいたい「自虐史観」「自由主義史観」という言葉を使ってる時点であんたウヨだろｗ俺は中立だから後者は「自慰史観」と呼ぶよ。
②「どう思う？」なんて質問で何を聞きたいんだ？少なくとも住みたいとは思わないな。
③そんなのどういう資本主義でどういう社会主義で、その中で自分がどういう立場になるかによって違うだろｗ俺がゲイツだったら喜んでアメリカ型資本主義の信者になるよ。
④神社に行くのは「内政」じゃないから干渉じゃないだろ。
⑤大した問題じゃないだろ。いいたいひとはいろいろ言うさ。だいたい「内政干渉」と騒ぐのは主権のない途上国が言うことだと思うね。
⑥「べき」なんて言葉を使って罵り合ってるからめんどくせえんだよこの問題。だｋらしなくていいよ。めんどくさい。
⑦大虐殺の定義と呼称する人によって変わるだろ。俺の定義ではあった、だな。定義の範囲を狭めたところで、その範囲の外側に死人がいっぱいいるわけだし。
⑧いろんなもん研究してるのだから「細菌戦研究部隊」という限定した呼称は正しくないんじゃない？
⑨俺の感覚で見た目で言えば「岩」だろ。経済水域とかの問題で言うなら島ってことにしようぜ。
⑩「強制」の定義によるけど、何らかの権力的資源を用いて、そうでなければそうしなかったことをさせたという定義で行けば、「あった」だろう。
⑪これは「あった」だろう。「なかった」という証明の難しいことは俺は言わないｗ
0429匿名希望さん2005/12/21(水) 07:52:38
>>428
左翼モロだし。ｗ
0430匿名希望さん2005/12/21(水) 11:29:01
どう俺が答えても「お前はサヨだ！」とウヨがファビョる構図な気がする。
だって427は問題設定からしてウヨなんだから。
0431匿名希望さん2005/12/21(水) 12:15:39
>>427の問題設定って右か？

逆に聞くと、右でない者はこういう問題に答えを出さないってこと？
（先送り？）
0432匿名希望さん2005/12/21(水) 17:47:55
先送りじゃなくてスルーでしょ。都合悪いことは。
左右ともにそうだろうけど。
（主観的には解決済み、もしくは
そもそもそういう問題はないという認識）
0433匿名希望さん2005/12/21(水) 20:38:34
「問題がない」はスルーというか論点回避してるけど、解決済みはスルーとかではないだろう。
0434匿名希望さん2005/12/21(水) 22:09:15
ま、典型的な２ちゃんウヨの問題意識だわな。
世間からは浮いてる。
いまさら、南京はあったか否かとかさ。
日本政府も認めてること、ネットと右翼雑誌のデマの読みすぎ。
0435匿名希望さん2005/12/21(水) 22:28:20
>>431
ややサヨであるところの俺の問題意識から質問を作ると、こんな感じかな。

①現代は格差社会になっているか否か
②集団的自衛権は是か否か
③核武装すべきかどうか
④環境税を導入すべきかどうか
⑤政党政治家への企業団体献金は縮小・廃止すべきかどうか
⑥デイトレードで生活する人間は社会にプラスかマイナスか
⑦学歴社会により階層間移動が困難になっているのかいないのか
⑧公共交通の赤字は行政が補填すべきかどうか
⑨ニート化は個人の資質の問題か社会の構造的問題か
⑩晩婚・非婚は女性の社会進出のためか、ジェンダー構造の改革の遅れのためか
⑪人口減少社会を前提としたとき、移民は不可避か否か


正論・ウィルだけ読んでると、問題の意味すらわからなさそうだけど。
0436ノンポリ暇人大学生2005/12/21(水) 22:31:40
>>427
はい～、ご指名頂きましたね。はい～。今回のレポートは提出期限を全員守りました。はい～・・・
いかん、いかん、某教授の真似をしている場合ではないですね。はい～。
ちょっと私には荷が重い質問もありますが回答します。はい～。
①自虐史観と自由主義史観はどちらが正しいか？
　→これについては専門外なので回答いたしかねます。はい～。
　　入試の時には社会科系ではなく、数学系で受験したんですね。はい～。
②日本の領土問題についてはどう思うか？（北方領土、尖閣、竹島）
　→これは勉強している分野でもありますので意見を申し上げます。はい～。
　　実は３つの中で１００％疑う余地なく日本領と言えるのは竹島だけなんですね。はい～。
　　個人的には政府が一番声高に主張している北方領土の領有根拠を懐疑的に見ています。
　　ただ、旧連合国だったＧ７諸国がサミットで日本側の主張を全面支持してしまったので、
　　ポツダム宣言の観点から見ると旧連合国内の内紛とも取れますね。はい～。
　　尖閣については清朝時代から政府レベルでは日本領という認識で一致していたものの、
　　小笠原の日本帰属を決めた地図などで中国領とも取れる標記をしている点が気がかりです～。
　　はい～。まとめます～。
　　竹島＝１００％日本領、尖閣＝８０％日本領、北方領土＝５０％日本領というところです～。
③資本主義と社会主義はどちらが優れているか？
　→これはもう論争も決着がついてます～。一般的な定義で行くとですね。いいですか？
　　資本主義が市場経済を志向して、社会主義が計画経済を志向するという定義ですよ。
　　はい～。究極的な単純化の意味で行くなら資本主義の勝ちですね～。はい～。
④靖国神社についてどう思うか？また、中韓の対応は内政干渉か？
　→これは門外漢なのでスルーします。
0437ノンポリ暇人大学生2005/12/21(水) 22:32:35
⑤歴史教科書問題についてどう思うか？また、中韓の対応は内政干渉か？
　→門外漢ですが、これは間違いなく内政干渉に当たりますね。はい～。近隣諸国条項も
　　あくまで日本側が主体性を持って行う制度であり外国が干渉できるものではないです。
　　９５年にフランスの中国大使が、フランスの学校教材に全人代が非民主的議会の例として
　　載せられているのを抗議したところシラクが逆切れしてしまい、中国側が謝罪こそしなかっ
　　たものの、大使を更迭したことがありますね。はい～。
⑥憲法は改正すべきか？
　→世論はすでに改正賛成になっていますね。はい～。私もそう思います。はい～。
　　どこを変えるかではなく、公明党員ではないですが加憲が望ましいと思います。はい～。
　　例えば尖閣やガス田をめぐって中国の軍事行動が起きる可能性などを考慮すると９条などは
そのままに防衛戦争や国際貢献を明記すればいいと思います。はい～。
　　尖閣については最近、アメリカが日本領であると認めて日米安保の防衛対象に当たると明確
にしましたので軍事衝突の可能性は低くなったのかなと思います～。
⑦南京大虐殺はあったか？なかったのか？
　→いろいろな意見があります。はい～。個人的には組織的な虐殺はなかったものの、市街戦で
　　相当数の市民に犠牲が出たものと思われます。これを国民党政府が利用して作り上げたもの
　　だと思います。はい～。つまり南京大虐殺というのは事件ではなくプロパガンダではないか
　　と思います。蒋介石のメモでも南京戦と思われる部分で宣伝戦というような記述があるので
　　そう判断しています～。
⑧７３１部隊は本当に細菌戦研究部隊だったか？
　→存在は間違いないでしょう。はい～。ただ、戦犯の裁判にかかっていないところが不思議
　　ですね。はい～。極刑でもいいかも知れませんね。はい～。
⑨沖ノ鳥島は島か岩か？
　→領土問題は得意なんですね。はい～。これは間違いなく島ですね。はい～。
⑩従軍慰安婦の強制連行はあったか？
　→これは分かりませんのでスルーします～。
⑪朝鮮半島からの強制連行はあったか？
　→これも正直詳しくないです。はい～。よってノーコメントでお願いします～、はい～。
0438匿名希望さん2005/12/21(水) 22:39:39
サヨがちょろちょろうぜーんだよ！
なんで保守論壇誌のスレでデマまき散らしてんの？
あっ、プロパガンダか？ｗ
0439匿名希望さん2005/12/21(水) 22:45:58
おまえら、ここ、雑誌板だから。

板違いの中身並べてんじゃねえよ。
ウゼーんだよ、カスども。
どっから出張してきてるんだ、街宣組が。ぷ。
0440匿名希望さん2005/12/21(水) 23:16:23
でも出張バカウヨの>>438が>>435に答えるところを見たい
0441第七天魔王2005/12/21(水) 23:18:51
①岩波の世界が理想とした社会主義よりは格差がないのは確か。
②中国の脅威が東シナ海で現実的なものとなりつつあるなか、日米同盟結束の意味でも必要
③核武装しても百害あって一理なし。ミサイル防衛で十分。むしろ通常兵器の拡充と特殊部隊
の養成、次期防で減らされた２個航空群の復活＋４５０００トンクラスの空母２隻が必要。
空母というと攻撃的イメージがあるがフランス海軍のシャルル・ド・ゴールタイプの防衛特化
型空母。これで東シナ海も安心♪
④特にＣＯ２排出量の多い業界に掛けるべき。
⑤政党・政治家とも終始の透明化をもっと厳格にして個人・団体とも献金しやすくすべき。
⑥資本市場に資金を流している存在はプラス。社会主義国では国賊かもね。ｗ
⑦すでに学歴社会は崩壊しつつある。能力主義、成果主義の浸透で給与面ではね。
よって学歴に起因する階層などは企業体など個々の経済主体には存在しても社会には存在しない。
⑧都市と地方で扱いが違う。独立採算の期待できる都市部は補填する必要なし。
地方ではライフラインの確保目的なら補填も許される。
⑨個人・社会両方の問題だが日教組を中心とした教育現場の腐敗が大きな原因。
⑩男女共同参画の名を借りた行き過ぎたジェンダーフリーが大きな原因。ただし⑪の絡みも
あって女性の社会進出はもっと必要。
⑪移民などで人口調節しようとした例はドイツなどにあるが成功した試しがない。プラスの
全体のＧＤＰなど経済成長を前提とすれば移民という話となるが、個人単位あたりの生産性
維持＝生活水準の維持を志向すれば移民は必要ない。
独仏の失敗を他山の石としなければ左翼並のバカ。ｗ
0442第七天魔王2005/12/21(水) 23:20:22
>>393
ご苦労さん。激しく感謝！
まあ、妥当な結果と言えるだろうね。クソサヨの理論に同調する人はなかなかいない。

>>396
＞「第七天魔王」って人はもっと簡潔に文章を書く練習をしたほうがいいと思いますよ。

おまえは日本語勉強して方がいいと思いますよ。
こそこそ論座の宣伝しないでコテハン使えよ。ｗ

＞偏った事例から何がしかの一般化を行おうとしている時点でアレなようですけど。

偏った事例？
>>313を見てから言え。どう考えてもウソついてるようにしか見えない。
しかもだよ。嘘を書いておいて煽りに失敗したと分かると>>418は、右派の自作自演呼ばわり。
この大きな誇張した数字を見て、人口２０万人の南京市民を２５０万人殺したと主張する左翼と
同じ論法だなと思って書いたもの。別の表現をするなら国連で８４０万人強制連行したと主張
する君たちが愛して止まない「地上の楽園」という触れ込みの北朝鮮と同じ論調。ｗ
良く読めば分かるものを>>313を無視することでおまえは漏れの一歩的な主張にすり替えている。
投稿の流れを見れば一目瞭然の話が歪曲されている。
左翼の嫌いなのはこういう嘘を平気でついたり歪曲することなんだよ。
>>385の主張もなぜか漏れの発言になっているからたまらない。
漏れの言い分が偏っていると言うのであれば>>313の数字が正しいことを示せ。
「現在の月間【販売】部数」が「世界187000部」「論座215000部」 とか主張している点だよ。
印刷証明付で２万部ちょっとと朝日が言っているのになんで２０万部以上販売できるんだ？ｗ
２万部しか印刷してないものは最大でも２万部しか売れねーっつうの！ｗ
つまりおまえの批判は左翼のウソがほざくウソを漏れがついたことにしようとしているだけ。ｗ
何度も言おう。

【クソサヨのウソが許せないの！】
0443第七天魔王2005/12/21(水) 23:21:55
続き
さらに左翼を陰湿にいじめるのが趣味なので>>396の基地外ぶりをさらに指摘したい。ｗ

＞だいたいこの魔王って人の論法が通ったら、アサヒは産経の4倍偉くて、ナベツネがさら
＞に偉いとか言っても良いってことになる。

はて？私の論法？なんですか？それは？
「革新系論壇を代表する世界は大きく部数を減らした。」＋「保守系論壇を代表する正論、諸君は
大きく部数を伸ばした。」＋「革新政党は議席を大きく減らした。」＋「保守政党は議席を大きく
伸ばした。」＝「国民意識は右傾化している。」
ということは主張しましたが、その数字の差が定量的に国民意識を繁栄するなどと言う主張を
どこでしたのでしょうか？ｗ
あくまで「国民意識の変化」以外の話はしていないのは明らかですね。あれば具体的に指摘しろ
と言いたい。それと別人の意見をいつの間にか漏れの発言にするのはやめてほしい。
自分が自作自演しているからそう思っているだけじゃないのか？ｗ
それと憲法改正でも保守政党が主張する改正そのものに反対する人がごく少数になり、９条に
ついても改正の賛否が拮抗するまでになった点も「国民意識の変化」という視点を補強する材料
にしましたが、どうすれば、この主張から【アサヒは産経の4倍偉くて、ナベツネがさらに偉い】
という話になるんですかあ？？？ｗ

＞プロ市民、自虐史観なるテクニカルタームに頼っている

これはそもそも>>377氏の出版業界の再編に関する話題提供に応えたものでおまえらクソサヨと
関係のなかった話を持ち込んでいるだけじゃないか。
つまり、経営危機の岩波の経営破綻後にどこが引き取るかという話題で、同じく左翼系出版社の
日本書籍（自虐史観に基づく教科書を出版）が倒産していたときの例が出てきた話が発展したもの。
よく読んでごらんな。文脈の中で普通に出てきているだけ。
0444第七天魔王2005/12/21(水) 23:22:35
それにそもそも2chでも一般的にも「プロ市民」と言えば
「左翼イデオロギーに基づいたプロパガンダや、反日的な諸外国を擁護する活動を市民活動と
称して行う者」という意味で定着していると思いますが？これに異議ありますか？
「自虐史観」も同じでしょう。東京裁判にのみ基づいて真実を度外視して日本を貶めることに
のみ主眼を置いた歴史観という意味（正しいか間違いかは別）で一般的に使われているでしょう。
これをテクニカルタームと言われてはねえ。。。
少なくとも保守系の人物の出入りが容易に予想され、論壇誌について語るスレの参加者にとって
は専門的でもないとないと思うぜ。
>>428にも自虐史観という言葉に過敏反応している基地外が１匹いるところを見るとサヨが
１匹だけ紛れ込んで荒らしているようだな。ｗ

「つくる会」の教科書に反対している君たちの親愛なる同志・俵義文氏らは上記の一般的定義
に照らせば「自虐史観」を尊重している「プロ市民」だと思う。
それとも彼が特定のイデオロギーを持たずに、中立的な立場から、あくまで政治的活動でなく、
普通の市民運動しているだけの一般市民とでも言いたいのかな？ｗ

話は逸れたが教科書主要２社＋マイナー１社が右傾化して、あるいは自虐史観を脱する内容に
なることが決定的になりつつある。どこまで右傾化するかは分からないが、漏れはもし内容が
扶桑社並に右傾化したら俵氏を典型とするプロ市民が騒ぎ出すと指摘しただけ。この観測に
誤りがあるなら理由を明示して指摘してよね。また歪曲するから論点を示してやる。
【教科書会社主要２社＋１社が右傾化して扶桑社並になったら俵氏ら左翼主義者が騒ぐだろう。】
といいたいわけだ。異があるなら歪曲せずに正面から来い。ｗ
0445第七天魔王2005/12/21(水) 23:24:57
【まとめ】
◎>>396の妄言に関するポイント
１．クソサヨの世界、論座の販売部数捏造（>>313）に対して、同じように無茶な数字である
「南京大虐殺２５０万人殺害説」を例示した（>>392）のを歪曲して、漏れが一方的に「南京
大虐殺２５０万人殺害説」を主張しているように歪曲。

２．過去に漏れが指摘してきた論壇誌の販売部数から見て取れる「国民意識の変化」（>>301
>>309>>342>>343）を指摘して「右傾化の事実」を語ったのを保守誌と左翼誌の売上の数字の差
がそのまま国民意識の数字の差になると歪曲。

３．まったく別の出版業界再編の話題を提供した>>377氏とのやり取りをあたかも上記２．の
話題で言ったかのように歪曲。さらに左翼主義者にとって都合が悪いが、本スレ参加者には一般
的な単語を特殊な専門用語と歪曲。
0446第七天魔王2005/12/21(水) 23:25:35
>>397>>407
論座は左翼誌です。
客観性を装っていますが、>>414氏の言が正解。
岩波の世界ですら否定した「レイプ・オブ・ナンキン」の内容を是として論調を展開した点で
明らかでしょうね。
逆に言えば論座が中立的で論点豊富であると本気で思っている人がいたとしたら、次の２つの
ケースが考えられます。
まずは左翼思想に染まりきっていて朝日新聞に全幅の信頼を置くため無条件に支持している。
次の理由は、勉強不足で特定の結論ありきにもかかわらず客観性を装っている論座の手法を見抜
けずに善意でそう思っている。
つまり「クソサヨ」か「バカ」しかいないということです。
0447第七天魔王2005/12/21(水) 23:27:30
>>407
たぶんコイツは３９６だろう。

＞中央公論が読み物として案外読みやすい。讀売批判とかは絶対に出てこないけど。

バカだねえ。中央公論は読売傘下になったんだよ。当たり前だろう。ｗ

＞世にインパクトを与えるべき使命を果たせているかというと疑問だな。

>>396の基地外と同じようなこと言ってますね。
私は論壇誌が世にインパクトを与えているなんて言っていないのですが、どこかに
そのような投稿がありますか？ないのであれば構いません。貴方の脳内判断ですね。
最近、言ってもいないことを言ったことにする基地外が自作自演・・・じゃなくて
増殖中？のようなので警戒しているのです。ｗ

＞影響力があるなら日本はとっくに中韓と交戦してて、朝日も倒産してるわな。
＞あと全国民が靖国参拝ｗ

そうですね。３０年前に社会主義革命が起きずに産経や読売が倒産していないところを見ると
左翼誌も含めて影響がないようですね。ｗ
靖国神社も参拝者が増えているようで。靖国神社崇敬奉賛会の会員で、御霊祭りに献灯している
私としてもうれしい限りです。ｗ

というか、すぐこういう結論を勝手に決めつけるから困る。
国民全員が靖国参拝なんて誰も主張してねえっつうの。まあ中韓との交戦は遠からず仕掛けられ
るだろうからあながちないとも言い切れない。
岩波は早晩破綻して右翼系出版傘下に入って、今までとは打って変わって保守系出版社になる
だろうが、朝日は当面は大丈夫だよ。左翼のくせにそんなことも分からんのか？

あなたは朝日新聞の捏造記事も素直に信じてしまうような○○かもしれません。ｗｗｗ
0448第七天魔王2005/12/21(水) 23:28:14
>>405
よしりんはダメですね。スタンスが一定していない。今でこそ反米になったが、親米だったこと
もある。さらに同和問題では左翼団体に歓待されただけで取り込まれるヘタレぶり。
少なくともまともな保守主義者は彼の欺瞞には辟易しているでしょうね。
要するに右に行ったり、左に行ったり一定していない。
発言に責任がないのもＣ紫Ｔ也なみに大問題。
0449第七天魔王2005/12/21(水) 23:30:46
私は中道右派の立場から、、、ｗ
①自虐史観の不当性は歴史を事実として見ない点にある。南京事件や従軍慰安婦など特定の政治
　活動の目的のために作られた歴史を是としている点にある。自由主義主観は様々な立場から
　多角的に歴史を検証しようというもの。ヨーロッパでも同じ動きがある。
②オール日本領。大学生君は北方領土が怪しいといっているようだが日本の領有できる島嶼は旧
　連合国が決定すると書いてある。彼自身がいったように米英仏は北方領土に関して日本支持。
　さらに５月にヨーロッパ２５ヶ国からなる欧州議会が北方領土に関して日本を支持した。
　他方、ロシアは自国領と苦しい弁明を続けているのが実情。国際法上は日本領になるしかない。
　竹島は文句なく日本領。韓国は19世紀に至るまで竹島の存在自体を知らなかった。
　尖閣については清国政府発行の書簡にも「日本国尖閣」との記述があり、中共政府公認の
　地図ですら６０年代までは日本領と記載。
③資本主義の方が格段に優れている。これは歴史も学術的見地からも証明済み。
④一部のサヨが嘘を書き連ねているが戦没者への慰霊は内政に当たる。本来なら政府を上げて
　靖国に参拝すべきところ中韓の内政干渉のため私的参拝などを強いられているのが実情。
0450第七天魔王2005/12/21(水) 23:31:46
>>427続き
⑤歴史教育と教育現場で使用する教科書の作成は明らかな内政にあたる。これに異を唱える中韓
　の主張は内政干渉以外の何者でもない。
⑥すでにあらゆる世論調査で憲法改正を望む国民の声は明らか。堕落の象徴ともいう９条を筆頭
　に改正すべき点が多すぎる。ようやく改正の動きが高まったのはよかった。
⑦人口２０万人の都市で２５０万人殺すのは不可能。よって捏造。また近年、写真の歪曲や捏造、
　証言のでっち上げなど話を大げさにしすぎたツケが出てきている有様。ざあーみろ！ｗ
⑧むしろ細菌戦を仕掛けられたときの防御手段の研究機関だったと思われ。
⑨見た目は岩だが、国際法上の扱いは島。政府レベルで認めてないのは中国だけ。一部クソサヨ
　がアメリカも認めていないと主張しているが、ＮＹタイムズが認めていないだけ。ｗ
⑩従軍慰安婦制度自体はあったが。強制連行などは一切なかった。追軍売春婦というのが正解。
⑪強制連行というより強制労働従事だね。外務省も二百名ちょっとは強制性のあったことを
　認めている。ただし、これは当時の国民すべての義務として帝国議会も認めた法制下での制度
　であって国民の義務であった点を忘れてはいけない。韓国の主張はこれを拡大解釈して在日
　全員がそうであたような嘘を言っている点も要注意。
　つまりあったが、強制で来日したゴミはきちんと半島へ送付済ということ。
0451匿名希望さん2005/12/21(水) 23:45:14
だ、だ、第七天魔王さん・・・すごすぎ。
かっこよく暴れたね。
0452匿名希望さん2005/12/21(水) 23:47:50
４５１だけど４４１を見る限り魔王さんは極右という感じではないね。

核武装に反対というのはビックリだったですよ。
0453匿名希望さん2005/12/21(水) 23:59:50
第７なんとかって中道右派とか言ってるけどクソウヨみたいだね

＞自由主義主観は様々な立場から多角的に歴史を検証しようというもの。ヨーロッパでも同じ動きがある。

　どう見ても「多角的」「さまざまな立場」でないし、「ヨーロッパでも」っていう無駄な権威付けがクソウヨクオリティ。
欧州の偏狭なリヴィジョニストのほうがまだ限定的でない事実に基づいているし、可能性で語ってるよ
対して日本のクソウヨは限定的な事実で絶対的な真実と言い張り、過度に相手を攻撃する傾向にある。

＞資本主義の方が格段に優れている。これは歴史も学術的見地からも証明済み。

これはさすがに「バカ」の領域だろ。
今の資本主義は社会主義的。特に成功している例（日本、北欧、カナダ等）

＞政府を上げて靖国に

つ憲法

もし靖国を政治として肯定するなら、草加学会公明党には何の問題もないなｗ
0454匿名希望さん2005/12/22(木) 00:02:14
大体、正体わかったな。
0455匿名希望さん2005/12/22(木) 00:03:27
＞教科書の作成は明らかな内政

採択について内政言うならわかるけど、作る段階がか？ｗ

＞すでにあらゆる世論調査で憲法改正を望む国民の声は明らか。

うんそうだね。9条改正には6割が反対、改正賛成のうち何割かはさらに強固な反戦規定を設けて欲しいらしいね。

＞人口２０万人の都市で２５０万人殺すのは不可能。

クソウヨお得意のパターン。問題を脳内変更。
積分の問題に対して1＋1は2と言い張るようなもんだね。

＞追軍売春婦というのが正解。

クソウヨお得意のパターンｷﾀｺﾚ
言い換えすれば問題なくなる。もちろん妄想だけど。

＞ただし、これは当時の国民すべての義務として帝国議会も認めた法制下での
＞制度であって国民の義務であった点を忘れてはいけない。

一見正しそうなことを言っているように見えるものの、実態を見ればその差（職場待遇、
賃金等）は歴然なわけで、これを同じ範囲だと言い張るバカウヨ理論。
バカウヨが扱えるのは定義までで、論理的整合性は無いに等しい。
0456第七天魔王2005/12/22(木) 00:09:15
＞第７なんとかって中道右派とか言ってるけどクソウヨみたいだね

違う違う。お前がクソサヨだから、そう見えるだけ。

＞どう見ても「多角的」「さまざまな立場」でないし、

自虐史観のように特定の歴史認識を認めるというものではない。
そもそも自虐史観すら検討の対象に入っている点で排他的でない＝より多角的。

＞「ヨーロッパでも」っていう無駄な権威付けがクソウヨクオリティ。

世界各地でクソサヨ志向の歴史観が否定されてるからって発作起こすなよ。

＞日本のクソウヨは限定的な事実で絶対的な真実と言い張り、過度に相手を攻撃する傾向にある。

どこが限定的な事実かを詳細に指摘しろ！明日は忙しいがあさって切り捨ててやるから。

＞これはさすがに「バカ」の領域だろ。
＞今の資本主義は社会主義的。特に成功している例（日本、北欧、カナダ等）

バカはおまえ。しかも究極のバカ。
今は資本主義と言えば修正資本主義を指す。社会主義と言えば社会民主主義を指すのと
同じだな。修正資本主義を社会主義と言っている時点で生きる価値なし。ｗ

＞靖国を政治として肯定するなら、草加学会公明党には何の問題もないなｗ

は？意味不明ですが？
政教分離の意味を勉強してから来てね。
0457匿名希望さん2005/12/22(木) 00:09:26
ひとつひとつ突っ込むのはめんどくさいなｗ

>>441
移民は「人口調節」ではなく、「低賃金労働力の確保」による経済活力の維持が主な目的。
日本より先に少子高齢化した国の大半は、女性の地位向上か移民政策をやってる。
国内に移民によるある程度の格差を設けていかないと、産業が空洞化する。

ちなみにドイツ、フランスも成功例のひとつ。移民いれなければ工業壊滅必至。
イタリアの軽工業（製靴、衣料等）が今瀕死なのはそのため。工業は南北格差で持たせているが。
日本で移民政策しないならジェンダーフリーしか道は無いねｗ

0458匿名希望さん2005/12/22(木) 00:15:15
ひとつひとつ突っ込むのは確かにメンドイので、南京大虐殺についてコピペ。
捏造写真だとか言ってるのは大嘘。
最近は裁判でもまけて、否定派ウヨの２ちゃん街宣も低迷。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/index.html
『南京事件「証拠写真」を検証する』を検証する
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/nankin01.html
事実.com
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/
とほほのとほほ空間
http://t-t-japan.com/tohoho/
対抗言論のページ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
Watanabe's Page
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html
「南京大虐殺」をなかったことにしたい人々が必死で目をそむけるリンク
http://ch.kitaguni.tv/u/8016/%a1%da%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%db/0000189465.html
南京事件関係図書目録
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
国に萌えすぎる人々
http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html
0459匿名希望さん2005/12/22(木) 00:19:44
＞そもそも自虐史観すら検討の対象に入っている点で排他的でない

言いっぱなしの思い込みｷﾀｺﾚ
あなたが自虐史観と呼んでいる人たちは、常につくる会の言説や教科書に対して、
資料と先行研究を元に反論していますが。この反論にはもちろん「教科書検定」も
含みます。

＞世界各地

ドイツの最高裁でも認められてますか？
新興カルト宗教が好きな「権威付け」の一つが、「世界各地の○○が」

＞今は資本主義と言えば修正資本主義を指す。

＞社会主義と言えば社会民主主義を指す

あんたさっき「③資本主義と社会主義はどちらが優れているか？ 」
に対して
「③資本主義の方が格段に優れている。」
と断定したばっかだろ。
修正資本主義と社民主義の区別できますか？

0460匿名希望さん2005/12/22(木) 00:22:11
＞政教分離の意味を勉強してから来てね。

これはオマエガナーと答えておくべきですか？
0461匿名希望さん2005/12/22(木) 00:27:57
>>442しか読んでないけど、「南京で30万人殺すなんて無理だから南京大虐殺はなかった」理論に似ているね。
ネット右翼の思考回路って、問題を自分が否定しやすいように単純化、明確化して、これを否定することで全否定できたと思うパターンだよね。
誰も>>313の数字を肯定してもいないのに、これだけをネタに叫び続けるのかな。

櫻田さんのところにいい言葉が書いてあった。

「強く辛辣な言辞は論拠の弱さを示唆する」
0462第七天魔王2005/12/22(木) 00:28:52
まあ言いたい放題の宣伝工作だが、あさって蹴散らしてやる。ｗ
そもそも南京事件は大学生君も否定しているようだが？
>>458は嘘で嘘を正当化している内容しかない。つまりクソサヨしか信用しない内容。
事実は１つもないよ。

結局、プロ市民が一匹紛れ込んでいただけなのでいじめて楽しみませう♪
0463匿名希望さん2005/12/22(木) 00:33:06
>>445も読んだ（一部）
なんか歪曲歪曲言っているけど、被害妄想じゃないですか？

「漏れが一方的に「南京大虐殺２５０万人殺害説」を主張している」

って>>396から読み取れますかねえ。
0464匿名希望さん2005/12/22(木) 00:36:07
>>462
ウヨお得意の読まずにカキコか。
事実事実言うわりに、リヴィジョニストは事実から目を背ける。
もし「事実」で戦いたいなら、お互いの証拠に対して指摘しあうのが正しい姿だし、学問ってそういうものなんだがｗ
俺も写真の全てが正しいとは思わないが、ウヨの都合のいい写真解釈や証拠「選択」は学問的に見ておかしいと思うよ。
0465匿名希望さん2005/12/22(木) 00:36:52
＞結局、プロ市民が一匹紛れ込んでいただけなのでいじめて楽しみませう♪

プロ奴隷根性ですか？
0466匿名希望さん2005/12/22(木) 00:38:44
今後の展開予想

第7なんとかは典型的ウヨ志向パターンの持ち主なので、なるべく朝まで起きて、最後に決めゼリフを決めて去る。


でもこう書いておくと、大人を気取ってさっさと寝るかもｗ
0467匿名希望さん2005/12/22(木) 00:41:13
「強く辛辣な言辞は論拠の弱さを示唆する」

>462 名前：第七天魔王 投稿日：2005/12/22(木) 00:28:52
>まあ言いたい放題の宣伝工作だが、あさって蹴散らしてやる。ｗ

>結局、プロ市民が一匹紛れ込んでいただけなのでいじめて楽しみませう♪

>バカはおまえ。しかも究極のバカ。

>世界各地でクソサヨ志向の歴史観が否定されてるからって発作起こすなよ。
0468匿名希望さん2005/12/22(木) 00:42:51
>>465-466
そうだね、典型的なウヨだもんな。
いわゆるプロ奴隷、プロ臣民、プロ国民。
あれだ、結構粘着みたいだから、そこらじゅうの板で毎日街宣してるってパタンね。
ただ、カキコの中身や、簡単に馬脚を顕すとこみると、そう賢くはない。
0469匿名希望さん2005/12/22(木) 00:44:04
正論より諸君がよいと思っている点は、少しは賢いかも。
0470匿名希望さん2005/12/22(木) 00:48:23
あ、まあそうかも、ってｗ
正論とWillはどっこい、というか、鼻田が意図的なんだな。
あいつ、読者層の狙いを定めて、かつバカにしてると思うよ。
0471匿名希望さん2005/12/22(木) 00:54:17
ウィルの雑誌としての売り方は個人的に正しいと思う。資本主義的には。
小泉自民のB層狙いと基本線は一緒。
不安を煽りつつ、わかりやすいターゲットを攻撃する。
自身の論理的一貫性や正しさはこの際どうでもよいというところも。
0472匿名希望さん2005/12/22(木) 00:57:11
第七天魔王で検索したらこんなの出てきたんですが、同一人物でしょうか．．．
人の考えはそれぞれだと思うのだけど、こういうのは物凄く嫌悪感を感じます．．．




第七天魔王 05/08/31 12:10 F4Pnanpas6
>>19

ホモはﾁﾝﾎﾟでも吸って寝てな。


猫なんてｸｿの役にも立たない害虫は絶滅させるべし。

[27]第七天魔王 05/09/04 18:57 nnsvrLTKcd
>>23

「ﾈｺ嫌い」じゃなくて心底ﾈｺを恨んでる、って感じだから。
はやくﾈｺエイズで全滅すればいいのに。
0473匿名希望さん2005/12/22(木) 01:03:45
「第七天魔王」も含め、売り上げアップを図る論座編集部の自作自演としてこのスレを読むと面白い。

＞⑦人口２０万人の都市で２５０万人殺すのは不可能。よって捏造。また近年、写真の歪曲や捏造、
＞　証言のでっち上げなど話を大げさにしすぎたツケが出てきている有様。ざあーみろ！ｗ

あたりの質の低さがあまりにも露骨だし。

でも

＞>>407
＞たぶんコイツは３９６だろう。

ってあたりはよくウヨ心理を描写してるなと関心もしてしまう。
さすがアサヒ！
なんつって。
0474匿名希望さん2005/12/22(木) 01:12:30
予想：明日か明後日あたり「来てやったよ」とかいいながら、ネット上の伝聞を知識としてご開陳＞第7代魔王
0475匿名希望さん2005/12/22(木) 04:45:18
>>473
＞売り上げアップを図る論座編集部の自作自演
本当にそうだったとしたら滑稽な話だな。
こんなスレをたてても、せいぜい数百部も増えればいい方だ（主観ね）。
その為に一年以上前からコツコツ工作。
…泣けてくる。
0476匿名希望さん2005/12/22(木) 07:44:13
保守論壇を語る場と称して左翼自作自演プロパガンダ。
論座編集部もなかなかやりますなあ。
0477匿名希望さん2005/12/22(木) 09:40:47
うん、第七天魔王は論座の自作自演としたほうが都合がよさそうだ
0478匿名希望さん2005/12/22(木) 19:01:09
オウムに入信した青年とネット右翼って精神構造が似ている気がする。
第七天魔王の書き込み見てるとそんな気がしてきた。
そういえばオウムやめて右翼に参加した奴もいたなあ。
0479匿名希望さん2005/12/22(木) 22:08:47
論座の自演って？
無理やりだな、半分本気そうな子供っぽい妄想が怖いぞｗ
２ちゃん雑誌板なんて若い中小の編集やら三文ライターがいるくらいで、
まともな編集なんてあんまり見てねえがな。
0480匿名希望さん2005/12/22(木) 23:22:22
さすがのウヨも第7なんとかの処理に困って自作自演説に飛び乗ったようですｗ
0481匿名希望さん2005/12/22(木) 23:44:13
>>479
残念ながら論座の編集は2chみてるよw
このスレを知ってるかどうかまでは知らないけどな。
0482匿名希望さん2005/12/23(金) 00:03:00
論座はネットネタが一番好きな論壇誌だな
0483こんな雰囲気でみてるだけっしょ2005/12/23(金) 01:59:21
北田暁大

２ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と、
大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは2ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

香山リカ

「2ちゃんねる」に書き込んでいる人のなかには、
一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
そういう意味では彼らこそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。

浅田彰

右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

宮台真司

「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかないような
勘違い野郎が急増しています（笑）。
0484匿名希望さん2005/12/23(金) 02:54:58
>>483
その引用でなにがいいたいのかよくわからんが。
70年代の左翼批判とどうちがうんだ？
0485匿名希望さん2005/12/23(金) 04:20:31
ぷ。
「掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存」してることと、
70年代の左翼（どういう乏しい知識の思い込みからくる連想だか）は大きく違うだろうな、そりゃｗ
論座にもここのウヨ坊みたいのは、生暖かく馬鹿にされるわけだ。
0486匿名希望さん2005/12/23(金) 06:03:07
>>483
うんうん、わかるわかる。
これって論座に載ってたの？
読んでみようかな。
0487匿名希望さん2005/12/23(金) 10:57:47
>>458
Ｈ中野は人の手柄を横取りしてるだけ。
南京事件の証拠と言われる中国の合成写真を最初に見破ったのは７０年代の最初の世界的ＵＦＯブームの
時（矢追とかが作った８０年代のブームではない）に合成写真やトリックを見破った当時の西ドイツの
写真鑑定家。奴はオウム返しに過ぎない。
証言や新聞記事の捏造を指摘したのも奴じゃない。東欧の外交当局は情報戦の重要性を認識していて
南京事件を情報戦の勝利の事例として研修資料で紹介してた。それが東欧革命で流出したのを奴がいかにも
新資料発見のような顔して紹介しただけ。

よって奴の功績というのは他人の手柄を寄せ集めてあたかも自分が発見したような顔してるだけ。
0488匿名希望さん2005/12/23(金) 11:10:56
老人左翼が妄想振りまいてるな。
ほとんど「アーレフの信者」みたい。
0489匿名希望さん2005/12/23(金) 11:25:43
おやおや第７が自作自演で出てきましたね
0490佐久間祐一2005/12/23(金) 12:03:19
おい第七天魔王。お前殺すぞ。
できたら池袋とかへ出てこないか？話がしたい。
いや、ちょっとお前のようなのは殴らないと気がすまないんだ。
0491匿名希望さん2005/12/23(金) 13:01:44
>>490
まあまあ落ち着いて。
第７のバカのレベルは一級品です。
みんな嫌っているのは明らかですね。
嘘ばかり書くので消えてほしいのは私も同じです。
0492匿名希望さん2005/12/23(金) 13:56:02
自分はウヨですって言って（あるいは言わなくて）アレなら、まあわかるんだが、
「中道右派」を名乗るところがちょっとねえ。
まあウヨとはそういうものなのかも知れんけど。
0493匿名希望さん2005/12/23(金) 14:35:03
２ちゃんウヨは必ず自分を中道という、と、
最近ネット上やブログのあちこちで言われてるのが目につく。
0494匿名希望さん2005/12/23(金) 14:56:42
大馬鹿糞魔王、失踪したようですね。
0495匿名希望さん2005/12/23(金) 15:22:12
みんないぢめすぎ
もったいない
0496匿名希望さん2005/12/23(金) 16:39:06
>>490
いくら意見が違うからと言っても「殺す」だの「殴る」だのというのは感心しないな。
冗談であってもどうかと思うぞ。
0497匿名希望さん2005/12/23(金) 18:40:46
いまさらマジレスしてんなよ。
0498匿名希望さん2005/12/23(金) 19:55:58
死んで当然のクズゴミを擁護する奴もぶっ殺せ。
0499匿名希望さん2005/12/23(金) 21:03:40
実名っぽい名前で書き込んでるんだから、何か狙っているんでしょう。
とりあえず放っておくのが吉かと。
0500匿名希望さん2005/12/23(金) 21:40:38
【大学教員】
筑波大学名誉教授、大阪経済大学助教授、法政大学教授、歴史学者・元延辺大学助教授、
筑波大学教授、東京基督教大学教授、福井県立大学教授、埼玉大学教授、高崎経済大学助教授

【マスメディア】
産経新聞ワシントン駐在編集特別委員、産経新聞中国総局記者、ジャーナリスト、本誌、
産経新聞ソウル支局長、本誌、国際ジャーナリスト、ジャーナリスト、本誌編集長、
産経新聞論説委員、本誌

【作家・評論家】
エッセイスト、評論家、評論家、評論家、フリーライター、評論家、戦史作家、
評論家・元朝日新聞社研修所長、ノンフィクション作家、漫画家、評論家、軍学者

【官僚等】
起訴休職外務事務官
、
【組織・団体】
日本会議専任研究員、元帰国協力会、韓国拉北者家族会代表、倫理研究所理事長

【民間人】
脱北日本人妻
0501匿名希望さん2005/12/23(金) 21:45:38
【大学教員】
東京大学、東京大学、東洋学園大学、名古屋大学、京都大学名誉教授、早稲田大学、慶応義塾大学、
東京大学、明治学院大学

【マスメディア】
ジャーナリスト、編集者、ジャーナリスト、『ラジオ・リバティー』記者、ジャーナリスト

【作家・評論家】
作家、ライター、作家、翻訳家／TUP、リサーチャー、翻訳家／TUP、映画監督、写真家、文化交流使

【官僚・政治家等】
福島県知事、外務省元主任分析官

【組織・団体】
国際交流基金理事長、経済同友会終身幹事、マレーシア戦略国際問題研究所客員研究員、
吉田経済産業ラボ代表、南北統一諮問委員長、国立感染症研究所、アジア経済研究所
0502匿名希望さん2005/12/23(金) 21:50:01
【大学教員】
大阪大学教授、同志社大学教授、元東京女子大学教授、京都産業大学教授、
埼玉大学教授、高崎経済大学助教授、お茶の水女子大学教授、静岡福祉大学教授、
明治学院大学教授、共立女子大学名誉教授、明治大学教授、慶應大学教授、
学習院大学名誉教授、広島大学助教授、特定失踪者問題調査会代表拓殖大学教授

【マスメディア】
産経新聞ワシントン駐在編集特別委員、評論家・元TBS報道局長、ジャーナリスト、
フリージャーナリスト、ジャーナリスト

【作家・評論家】
ノンフィクション作家、国際政治アナリスト、地政学研究家、ノンフィクション作家、
演出家・作家、評論家、作家・在北京

【官僚・政治家等】
横浜地裁判事、ソフトバンク社長室長・前衆議院議員

【組織・団体】
元国務省中国分析部長ヘリテージ財団専門研究員

【民間人】
イレギュラーズアンドパートナーズ代表取締役社長
0503匿名希望さん2005/12/23(金) 21:54:13
【大学教員】
慶応義塾大学専任講師千葉大学助教授、京都大学研修員、大学非常勤講師、
東北大学助教授、立教大学教授、京都造形芸術大学非常勤講師、兵庫県立大学助教授、
首都大学東京准教授、東京大学教授、東京大学助教授、国際大学GLOCOM研究員・助手、
帝京大学教授、学習院大学教授、政治学者・東洋学園大学専任講師、ボン大学教授、
神戸大学教授、東京大学教授、政策研究大学院大学教授、国際大学GLOCOM教授

【マスメディア】
朝日新聞編集委員、本誌編集長

【作家・評論家】
韓国哲学者、経済学者、政治学者、評論家、選手会前会長、ヤクルトスワローズ監督兼選手、
ノンフィクション作家、劇団四季代表

【官僚・政治家等】
財務省財務総合政策研究所客員研究員、外務省国際法局付検事、国連アジア極東犯罪防止研修所教官

【組織・団体】
国際連合本部政治局安保理部政務官、イリス経済研究所代表取締役

【民間人】
読売巨人軍オーナー
0504匿名希望さん2005/12/23(金) 21:56:57
>>500-503
論壇誌4誌の最近の号の執筆者の肩書きを羅列してみました。
分類はいい加減です。
読んでたらすぐわかるかとは思いますが、どの雑誌かわかりますかね。
0505匿名希望さん2005/12/24(土) 11:17:43
意見の相違があれば殺す。
これが内ゲバという左翼特有の行動ですね。
0506匿名希望さん2005/12/24(土) 14:41:30
救う会や作る会を見ればわかる通り、今や内ゲバは右翼のものでもある。
0507匿名希望さん2005/12/24(土) 17:27:56
第7点魔王もあっさり論座の仕業ということにして片付けられてしまったしな．．．
ウヨは怖いわ。
0508匿名希望さん2005/12/24(土) 17:31:11
>>500
産経の人と「本誌」の人が多い。
倫理研究所って宗教の一種だよね。
0509匿名希望さん2005/12/25(日) 18:57:15
高崎経済大学助教授
0510匿名希望さん2005/12/25(日) 22:03:06
>高崎経済大学助教授

あのウヨヲタねｗ
0511匿名希望さん2005/12/27(火) 00:07:47
宗教は前衛と世界だろうな。ほとんど基地外。
オウムと同じ臭いがプンプンする。
論座はこれほどひどくはないがかなり偏っているのは事実。
0512匿名希望さん2005/12/27(火) 00:30:43
２ちゃんウヨは日本怪議の宗教の臭いがプンプンするｗ
0513匿名希望さん2005/12/27(火) 00:58:48
ウヨとみればなんでもかんでも日本会議にしたがるアホが
ここ数日あちこちに湧いてるが、同一人物じゃないだろ？w

なんでも「米帝＆資本と結託した自民党の陰謀」に
してた70年代サヨク爺さんの臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするなぁ。
05145132005/12/27(火) 00:59:54
今でもそう思ってるんだろうから皮肉に聞こえないかw
0515匿名希望さん2005/12/27(火) 02:20:03
アホか…自分がみたスレが全部の認定妄想ガキ。
やあ、60年代生まれで悪かったな、悪い頭で勘定してみろや。

どうやら最近スレもいくつも立ってるようだしな。
ま、某所あたりの功績だろうな。
ようやくバカウヨの総本山もメジャーになってきたってこった。

お前、もう少し左右ヲチの修行した方がいいんじゃねえか？
お前の巣の近辺にもあるはずだけどな。
0516匿名希望さん2005/12/27(火) 08:35:29
まあニホン会議じゃなくてもウヨはキモイよ
0517匿名希望さん2005/12/27(火) 11:04:22
サヨのほうがはるかにキモイよ
0518匿名希望さん2005/12/27(火) 13:56:39
どっちも同じだということに早く気づけ。
05195142005/12/27(火) 16:08:00
>>516-517
キモいなんてのは別にどうでもいいことだが
ウヨとみればなんでも日本会議とか一括りに
いっちゃう>>512の神経が昔の単細胞左翼みたいだな
って感想をいったまで。
別に普通のまともな左翼がファビョるような
ことじゃないだろうが。
そんな短絡な椰子はそりゃウヨだろうがサヨだろうが
キモい認定でいいよw

悔し紛れの罵倒だけで七行も
中身なく書ける>>515は左翼以前にただのバカ。
0520匿名希望さん2005/12/27(火) 23:43:22
おお、おお、短絡だって？
誰がお前のこと直接言ったってんだ。
受けて、お前のような街宣洗脳されてるバカを皮肉っただけだろうがｗ
コンテクストも読めないバカは楽でいいわなあ。
さすがウヨの頭だけあるわなあ。
まったく自意識過剰の厨はよう。
0521匿名希望さん2005/12/28(水) 08:57:34
悔し紛れの罵倒だけで六行も
中身なく書ける>>520は左翼以前にただのバカ。

「街宣洗脳」だってw　他人を厨よばわりしてる場合なのか？
0522匿名希望さん2005/12/28(水) 17:45:02
ええと、519の悔し紛れの粘着バカは何行だっけｗ
0523匿名希望さん2005/12/29(木) 02:30:14
どっちが悔し紛れの粘着バカかは
ギャラリーの皆様が読み比べてちゃんと判定してるだろうよw

わかりやすいしなw
0524匿名希望さん2005/12/29(木) 03:03:38
君＞523
0525匿名希望さん2005/12/29(木) 05:17:35
はいはい、ウヨクウヨク
0526匿名希望さん2005/12/29(木) 20:07:11
おい、>>524
負けてんじゃねーかよ！ちゃんと反撃しないと粛清しちゃうよw
0527匿名希望さん2006/01/01(日) 17:34:45
岩波ちゃんは経営破たん？
マジで？
黒字と言っているけど申告所得から見ると赤字なんだけど。
税務署と本屋のどっちの言っていることが本当なの？
0528匿名希望さん2006/01/01(日) 23:27:42
節税対策で赤字にしてる企業は多いから何とも言えんね。
それよりは土地や建物などの資産の動きを見たほうが正確かと。
0529匿名希望さん2006/01/03(火) 00:50:38
ウィルの最近の特集一覧

「許すな！　朝日と中国」
「見直し、大東亜戦争」「本当に女帝でいいのか」
「亡国の新聞、亡国のテレビ」
「朝日は腐っている！」「本当に小泉でよかったのか」
「見直せ！　『日中友好』」「小泉純一郎とは何者か」
「大東亜戦争の真実」
「中国に譲る勿れ！」
「さらば、自虐史観！」
「毅然たれ 日本！」「朝日新聞を裁く！ 第3弾」
「おかしいぞ！　韓国」「朝日新聞を裁く！ 第２弾」「ライブドア堀江vsフジテレビ」
「朝日新聞を裁く！」
「教育再建」
「皇室、戦後最大の危機」
「厄介な国、中国」



朝日と中国に寄生してる感じ。
0530匿名希望さん2006/01/03(火) 18:25:15
あげ
0531匿名希望さん2006/01/10(火) 23:37:52
そのＷＩＬＬだが出版取次事業に従事している知人に聞いたところでは次の発売号で
70000部に達するとのこと。
４月以降に印刷部数証明付の数字が出てくるだろうとのこと。
なお、創刊号は発行20000部で追加注文をさばけずに書店から苦情・抗議が殺到。
経営トップと役員でもある編集長が責任のなすりあいなどの無様な醜態をさらす。
さらに２号、３号も25000部程度しか印刷せずに大手書店の追加をさばけずにまたも
経営陣で責任のなすりあい。
昨年の５月号あたりから追加注文をこなす程度に印刷したとのこと。
部数としては実需が50000部程度、必要在庫として5000～10000部程度というのが
知人の上司の読み。
いずれにしても創刊１年でボイスや中央公論などの保守系論壇誌を抜いたのは確実。
売れる量を読み誤るのは小規模出版社に多いらしい。
600万部売れたハリポタを初版30000部しか印刷しなかったり、35万部売れて今でも
売れているマンガ嫌韓流を20000部しか印刷しなかったのが良い例。
書店サイドからすると売れる本なのに供給できない出版社は許せないらしい。
0532匿名希望さん2006/01/11(水) 03:36:21
だってあれは「論壇誌」じゃないし。
あれと比較するのは中公に失礼。
05335312006/01/11(水) 20:18:23
＞だってあれは「論壇誌」じゃないし。

ん？
一応、今し方その知人に電話して聞いてみたが出版業界も書店も取次もすべてＷＩＬＬは論壇誌（＝オピニオン誌）
として扱っているそうだよ。間違いない。たぶん他に分類すると無理が出てくるし注文が多い書籍だけに書店も
混乱するんではなかろうか。
0534匿名希望さん2006/01/11(水) 20:39:37
>>533
５３２はクソサヨ。あんたが真面目に話をしても感情だけで保守論壇誌を目の敵にして
いるだけ。だから議論なんか成立しないよ。
WILLは低俗だけど世界や論座に比べれば嘘書いていないだけましな程度。
世界の最新号はあまりにひどい内容で吐き気がしてきたよ。馬鹿を通り越している。
0535匿名希望さん2006/01/11(水) 21:35:30
いままでメディアにだまされてきたけど、ネットのおかげで目覚めました～という感じのアレな方々には大人気だろうなｗ
ニートやフリーターも多くなってきたわけだし、同様にウィルの読者層が多いとしても別に不思議じゃないと思う。
しかし、諸君や正論でさえアレなのに、ここまで来ると先進国の知的レベルとしてどうなのか、という話ですな。
まあネット市民の方々のオツムからすれば、ありがたい論壇誌・笑　なんだろうけど。
0536匿名希望さん2006/01/11(水) 22:21:12
>>534>>535
結局、正論、ウィル、世界、論座はプロパガンダ目的の糞雑誌ということで。

>>533
論壇誌以外の分類は難しいでしょう。
しかし景気回復と言っても出版業界はＩＴバブルの頃より儲かっているのは
半分以下ですからね。それだけ売れる本というのは書店からすれば貴重なんだと
思いますよ。（どこの業界でも同じか）
0537匿名希望さん2006/01/11(水) 22:24:37
おい！５３５！
世界と論座が売れないからって荒らすなよ。ｗ
0538匿名希望さん2006/01/11(水) 23:03:26
>>536
世界はカルト雑誌に分類できる。論座はオタク系同人誌に分類できる。
正論や諸君は当たり前のことを普通に書いているが、ＷＩＬＬは題材は優れているが
内容が回りくどい。
0539匿名希望さん2006/01/11(水) 23:26:03
確かにサヨヲタはオタク系の雰囲気があるがそれは論座がネット戦略重視で
それが秋葉のオタクを連想させるからだろうな。
太っていて牛乳瓶の底のような分厚いレンズの眼鏡に散髪行かなくてボザボザ
の寝癖の付いた髪の毛というのがサヨというイメージだな。
ＲＯＮＺＡの頃はネットは新たな言論形成空間という主張だったようだが、ネット
上で９割以上が保守系意見で占められるようになると既存のメディアの代替には
ならないとか言い出した。一貫性がない点は世界も同じだがウヨの論壇誌も同じ
でサヨほどひどくないだけ。
0540匿名希望さん2006/01/11(水) 23:46:52
>>536
諸君とかもいれろよ＞プロパ誌

というか、こういう雑誌は各人の主張を載せるわけだから基本プロパだろ。
0541匿名希望さん2006/01/11(水) 23:47:47
＞正論や諸君は当たり前のことを普通に書いているが

さすがにこれはキモウヨの意見だな。
0542匿名希望さん2006/01/11(水) 23:48:22
「９割以上が保守系意見で占められるようになると」

さすがにこれはキモウヨの妄想だな。
0543匿名希望さん2006/01/12(木) 07:47:05
＞世界はカルト雑誌
＞論座はオタク系同人誌

これはワロタ！
0544匿名希望さん2006/01/12(木) 20:24:30
ＷＩＬＬも売れているが今月は論座も売れているぞ。
宿敵ナベツネの登場だ。
創刊以来久々の増刷ケテーイの勢い！
漏れは保守だが論座も含めて論壇誌が売れるのはいいことだと思う。
ＷＩＬＬはジョン・タシクみたいな日本で知られていないが中国関係の話題を切り口
豊かに語れる人物を出したのは偉いな。対談相手が悪いけど。
正論は話題の選択につまった感じ。そのうちＷＩＬＬに抜かれるよ。
世界だけは相変わらずエコノミー系の記事は子供の作文以下だな。
「妄想の」世界というのが実際のところだね。
右にしろ左にしろ極端な論調を好むものはネタ切れが生じるから苦しいな。
0545匿名希望さん2006/01/12(木) 21:07:00
＞「妄想の」世界というのが実際のところだね。

というか、お前の妄想。
世界は論壇誌の中で最高レベルのできだよ。論座もそれに次ぐ。
正論、諸君、ウィル、ボイスは妄想の寄せ集め。
クソウソクオリティだね。
0546匿名希望さん2006/01/13(金) 01:24:12
＞世界だけは相変わらずエコノミー系の記事は子供の作文以下だな。

世界の格差系のネタはかなりよく書かれているよ。たとえば最近の号の増税
について考えるとかいう記事がなかなかよかった。
面白いけどあまり役に立たない株とかヒルズ賊の話よりも、こういうネタを
継続的に載せて欲しいね。
0547匿名希望さん2006/01/13(金) 08:05:02
>>545
経済系の記事はＶＯＩＣＥでしょう。
教育問題と経済問題はＶＯＩＣＥがナンバーワン。
何せ出版社が松下実系のＰＨＰだけに編集担当者まで経済に詳しい。
創刊された頃は20世紀中にブラジルが日本とドイツを抜くという意見が世界中に
溢れていたが、むしろ長期的に成長できないと主張して結果的には正解。

９５、６年くらいか？
諸君が中国での代替生産に伴って国内産業の空洞化を懸念したのも先が見えていた。

俺は経済専門だけど長期的展望の経済記事ならＶＯＩＣＥが抜けていて、諸君が
比較的マシな感じ。
正論はそもそも純粋な経済記事自体を見ない。世界は外れとかではなくてそもそも
書いている奴が経済自体、特にマクロをまったく分からずに書いている場合が多い
と疑いたくなるほど使えない。もっと言えば税金が絡むと実現不能な夢想になる。
論座は身近な経済が多くて知識のストックになる記事がない。もっと言うと週刊誌
の延長のような記事ばかり。
経済雑誌だと政治的な背景の考察が不十分なので本当だったら
論壇系が政治ネタに走りすぎずに扱ってくれるといいのだが。
それじゃ売れなくなるから実現不可能だ。
0548匿名希望さん2006/01/13(金) 10:31:55
＞９５、６年くらいか？
＞諸君が中国での代替生産に伴って国内産業の空洞化を懸念したのも先が見えていた。

産業の空洞化って80年代から言われてなかったか？？？
0549匿名希望さん2006/01/14(土) 18:13:41
トッパンなんてすごい右翼経営者で固めているけどさ、あれって株券の印刷の最大手
というか半分以上受注しているから、市場経済に真っ向から反対する左翼を敵視して
いるんだよ。
ところが時代が過ぎて右の方から株券レスの時代にしようという要請があった。
何事も時代によって変わるということさ。あはは。
0550匿名希望さん2006/01/15(日) 20:23:22
ただ単にライバルの大日本印刷が左翼系だからじゃないかと単純化してみる。
0551匿名希望さん2006/01/20(金) 21:54:03
近所で論座売り切れてた。俺は買ってないんだが、やはり朝日の本にナベツネが
出るというのは話題性がかなりあるみたいだな。
0552匿名希望さん2006/01/21(土) 00:42:26
超亀レススマソ。
下がりっぱなしで質問投げてたの忘れたよ。
>>381>>382
しかし、ずいぶんと荒れてるなー。
取りあえず第七天魔王氏レスサンキューだ。
新潮社については非常に納得できた。
妥当な見方だと思うのだが岩波といえば左翼の牙城というか象徴だけに朝日新聞・テレ朝か、
毎日新聞・ＴＢＳが救済する可能性はないのか？
それとサヨの罵倒モードに追随してはいかんよ。奴らは荒らしてナンボ。無視されると困る。
論戦で不利になると荒らす傾向があるから
0553匿名希望さん2006/01/21(土) 01:47:12
＞岩波といえば左翼の牙城というか象徴だけに朝日新聞・テレ朝か、
＞毎日新聞・ＴＢＳが救済する可能性はないのか？

ずぅえった～～～～～いにありえんよ、それはw
0554匿名希望さん2006/01/21(土) 13:27:39
まともな論戦もできずに消えていったバカこと第7なんとかが自作自演してるのか？>>552

岩波の経営については、ウヨの妄想が続いている見たいだけど、経営危機を
示すような財務上の動きは何もないようだ。本当に経営危機ならあるべき動き
（リストラ、不動産の処分等）が全くない。

バカウヨは無知な上に妄想で生きているから、どうしようにもないな。
0555匿名希望さん2006/01/21(土) 15:32:42
不動産の処分は２００２年くらいにあったじゃん。
債務超過回避のためだったみたいよ。
0556匿名希望さん2006/01/21(土) 21:08:20
＞ずぅえった～～～～～いにありえんよ、それはw

上場しちまったからな。
左翼が上場するのも変な話だが、岩波のような破綻企業を救済することには株主が
納得しないだろう。
0557匿名希望さん2006/01/21(土) 22:52:32
いざ危機ならば、一部の保守含め日本の知識人は私財を出してでも、岩波を救済するよ。
そうでなくとも新社をつくった筑摩や河出と一緒。
そんなこともわかんない無知ウヨの妄想願望。
05585552006/01/22(日) 12:11:39
いやね、筑摩も河出も問題は同じなのよ
岩波が知識人御用達というのはバブル前の話で今は左翼の牙城以外の役割はない。
なぜ筑摩やらと同じかというと労組が強すぎて経営を脅かして経営危機でも人員
整理もできずに定期採用も止められないから。共産党系の左翼にもどうしようも
ないバカがいるが、定期採用もきちんとしているから大丈夫とかいってたけど、
ここが潰れる原因になりかねないことを分かっていない。

河出は内実は知らないが筑摩はどう変わったか分かってるの？
勝手に「無知ウヨ」なんてレッテル貼ってるけど、岩波の実状すら分かってない
みたいじゃない。それこそ岩波の経営が順調であってほしいという君の願望だよ。
0559匿名希望さん2006/01/22(日) 13:17:49
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0560匿名希望さん2006/01/22(日) 13:18:35
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0563匿名希望さん2006/01/22(日) 13:21:17
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0564匿名希望さん2006/01/22(日) 22:42:48
岩波って上場したのか？株式四季報とかに載ってないよね？

＞岩波の実状すら分かってない

岩波の実情って何？
当然願望とか妄想とかじゃなくて具体的にデータで教えて。
0565匿名希望さん2006/01/22(日) 23:41:46
>岩波が知識人御用達というのはバブル前の話で今は左翼の牙城以外の役割はない。

あはは、わかっちゃない。
こいつ、読書にも学問にも縁がないって白状してるようなもんだ。
岩波の権威を、脳内の敵である「左翼」の権威だと思ってるよｗ
その程度の２ちゃんウヨ厨らしいや。
0566匿名希望さん2006/01/23(月) 00:40:07
２ｃｈのバカウヨって本当に無知で世間知らずなんだよ。
彼らにとっての学問の最高峰は「正論」とか「Will」だからな。
岩波が理系の本とか辞典とかでもシェアが高いことを、当然知らない。
0567匿名希望さん2006/01/24(火) 07:44:04
理系で岩波？
笑わせるなよｗ
少しは学問の道を歩いて見れ
0568匿名希望さん2006/01/24(火) 08:02:52
n
0569匿名希望さん2006/01/24(火) 08:38:24
岩波に「シェアが高い」ものなどないよw
そんなのあったら潰れるの潰れないのって騒がないだろうが。
0570匿名希望さん2006/01/24(火) 20:14:17
ぶざまだな、岩波に永遠に縁なきウヨ厨。
歩いて「見れ」だもんな…。
0571匿名希望さん2006/01/24(火) 21:49:51
一応、Ｉ波擁護するが、普及型の国語辞典ではなく、言語辞典としての「Ｋ辞苑」のシェアは
６０％近くある。特に義務教育までの教育機関などでシェアが大きい。（部数より推定）
反面、後発のＳ省堂の「Ｄ辞林」の実践的な内容に官公庁や社会科学、自然科学系の学者、
一般ユーザーの間では圧倒されつつある。大辞林発刊後、わずか１０年ちょっとの間でシェアを
４０％近く獲得したことからも内容の差が伺える。
最近、ここでＩ波の買収の話が出てきているが、Ｓ学館を中心とするＨ橋グループがＩ波の買収
を狙っているのは「Ｋ辞苑」ブランドが欲しいのが第一の理由というのが定説。
なぜなら普及型国語辞典でＯ文社と首位を争うＳ学館がＫ辞苑ブランドで優位に立つことが
できるからである。
Ｉ波にとっては実質最大の販売ルートであったＡ木書店破綻時に役員派遣やのなりふり構わぬ
資金投入して１４億円とも言われる資金を焦げ付かせたＩ波経営陣（Ｉ波は焦げ付きを否定する
も、主力銀行が肯定している）に不信を抱いた主力銀行のみ○ほもＩ波のＨ橋グループへの吸収
を後押ししているとされていることもＩ波経営危機説に拍車をかけている。
Ｎ経Ｓ業新聞によると、Ｉ波のＪ保町の平成14年の不動産資産売却はＡ木書店破綻で傷ついた
財務を債務超過状態から立て直すためとのことである。
Ｈ橋グループ＋み○ほの強力な札束攻勢とＴーハン、Ｎ販などＩ波の取引先への執拗な圧力に
Ｉ波がどこまで抗しきれるか、また平成15年に展開されたＡ日新聞によるＩ波救済計画の破綻
以後は編集志向を同じくする左翼出版の救済も望めない中、いかに有利な条件で経営を立て直す
かが焦点になっている。
0572匿名希望さん2006/01/24(火) 21:51:14
なお、Ａ日新聞がＩ波救済に乗り出したのはＣ央Ｋ論の二の舞はご免との強い意識が働いたから
である。
かつてはＩ波と同等以上に左翼的だったＣ央Ｋ論が経営破綻した際に、Ｃ央Ｋ論とはまったく
正反対の論調を展開する保守のＹ売グループが札束攻勢、さらに債権者への利益供与をちらつか
せて左翼政党系の出版社が中心となった救済計画を吹き飛ばして、自らの傘下に組み入れた。
これに対して、Ａ日新聞やＩ波などは激しくＹ売グループを非難するが自らに救済する意思も金
もないうえ、Ｙ売の「このまま歴史のある出版社を潰すのは日本の言論界の損失である。」という
もっともらしい主張の前に沈黙せざるを得なかった。
一方で、Ｙ売が金だけ出して経営を立て直してくれて、出版は従来どおりの左翼路線を継承する
という甘い読みがあったためでもあった。しかし、Ｙ売はＣ央Ｋ論をそのまま買収するのでは
なく、Ｃ央Ｋ論新社とＨ成出版を新たに設立して、資産はＣ央Ｋ論新社に、負債はＨ成出版が
引き取る方式を選択したのだ。これにより、Ｃ央Ｋ論新社は、旧Ｃ央Ｋ論の社員を再雇用する
場合には憲法改正賛成や自虐史観を持つ者の追放などの踏み絵を踏ませ、自らの保守論調に相反
する人物をことごとく放逐。さらに役員、編集総責任者をＹ売から派遣するなどして、看板だけ
残して思想などの中身はまったく別会社となってしまった。
また、経営破綻の原因となった労組も弱体化させることに成功した。
現在のＩ波の経営危機もリストラができない、定期採用も切れないなどＣ央Ｋ論と同じように
強すぎる労組に原因があるという分析もある。しかし、これは大きな理由ではないだろう。
最大の原因は新書、文庫の極度の不振であろう。書店からＩ波の本を扱うスペースが消えつつ
あるというのが一番の原因なのだ。
ただ、一度は挫折した救済に再度着手するのは難しく、資金量で大きく劣る上、印刷、販売、
仕入などＩ波を取り巻くすべての環境面で圧力をかけることができるＨ橋グループの優位は
動かない。
0573匿名希望さん2006/01/24(火) 22:48:05
不動産売却は契約年は２０００年＝平成１２年
付随契約まで含めた履行終了が２００２年＝平成１４年
0574匿名希望さん2006/01/24(火) 23:04:06
岩波厨がトヨタ並の利益とかいって暴れそうな予感。
0575匿名希望さん2006/01/24(火) 23:54:16
中央公論はナベツネ臭が強くなって変節しそう
0576匿名希望さん2006/01/25(水) 00:23:28
あはは。分かってないな。
岩波書店の時価総額は９６００兆円ほどあるから小学館程度では買収できない。
0577匿名希望さん2006/01/25(水) 00:38:33
ナベツネ、論座にでるわ、筑紫と対談するわ、
靖国参拝やめろというわ、さすが糞天皇制ファシズム経験者だけあるな。
単なるそこらの馬鹿ウヨではないわ。
さすが若いころの日共スタ経験は無駄ではないｗ
0578匿名希望さん2006/01/25(水) 01:27:13
バカウヨの妄想は当たったためしがないな。
当たらないから中国が攻めてくると自作自演サイト作るのか？
0579匿名希望さん2006/01/25(水) 01:46:25
>>571-572
ちょっと妄想臭がきついな。
仮に60%のシェアが正しければ、毎年数万部以上、印刷するだけで売れるものを持ってるってことだろ。
だけでなく電子辞書でも圧倒的シェア↓
http://www.coneco.net/idx/01802010.html

広辞苑が欲しいところはそりゃいっぱいあるが、じゃあいったいどうやって買収するのか？
だいたいA木書店ってなんだよ。
0580匿名希望さん2006/01/25(水) 07:38:35
小学館は文藝春秋ほどではないが、左翼史観を排することが社是と言っても良いほどだから仮に
そんなところに吸収されたら、今までみたいな調子で自虐史観本を出せないんじゃないか？
0581匿名希望さん2006/01/25(水) 10:03:23
青木書店なんて出る幕じゃないだろ。頭おかしいよ。
0582匿名希望さん2006/01/25(水) 11:19:29
アホかオマイら
せめて人並みになれ
岩なみ
0583匿名希望さん2006/01/25(水) 22:14:04
スマソ。Ｓ木書店の誤り。
６０％弱（５８．５％）っつうのは、某大手取次経由の取扱量。一応、Ｉ波のＳ木書店破綻後の
最大相手先のデータ。大学の資料室より入手した。昭和５２年から平成１５年まで揃っている。
それによると言語辞典（「Ｋ辞苑」「Ｄ辞林」クラスの言語解説を主力にしたもので、普及版の
ショボいものではない。）は年間１０．３万冊ほど出ているようだ。
なお、そのうち６万冊がＩ波のシェアとある。
さらに四字熟語辞典も辞書類の中では好成績であるようだ。
そもそも言語辞典の売り上げはなんと拡大傾向。普及版国語辞典が暫減傾向の中で健闘している
といえる。データを追うとＤ辞林の登場でＫ辞苑が若干シェアを落としたが、１万５千部程度だ。
むしろ、Ｋ辞苑より優れた内容のＤ辞林の登場が言語辞典のシェアを広げた格好だ。
なお、ご指摘のように電子辞書の分野ではＩ波も健闘。ただ、カ○オやシャ○プなどのユーザー
の大半が外国語利用を目的としておりＫ辞苑利用を目的としたユーザーはごく一部と思われる。
Ｉ波経営危機は妄想ではなくて主力のみ○ほも認めており、依然として健全な取引先ではない。
銀行は言論の中身など見ないので極左出版のＩ波だろうが、経営のみ見て右翼のＨ橋グループ
にでも組み込もうとする。よく言えば現実主義、悪く言えば節操がない。Ｉ波も左翼文化の形成
に貢献してきたという発想は銀行業はどこも持たないだろう。またＩ波自身、大企業と銀行を
徹底的に叩いたために心証も悪くしている。
0584匿名希望さん2006/01/25(水) 22:14:43
ただ、不動産の売却は大きかったようで、何せ昭和２０年代の簿価を、平成１４年の時価で売る
訳だからバブル崩壊後でも莫大な利益が出た。Ｓ木書店で焦げ付いた１４億円を返済して、さら
に傷ついて債務超過に陥った財務を健全化させて、さらにあまりある金があるのは間違いない。はっきり言えば２２０名の従業員がまったく働かなくても何年かは給料払えるくらいの金を
持っているのは間違いないだろう。
ただ、営業的にはＳ択・プ○ジデント・Ｔ洋Ｋ済・Ｎ経Ｓ業Ｓ聞でも報じられたように平成７年
を除いて毎年１０％前後の売上の低下を余儀なくされており、不動産売却した年を除いては営業
経常ともに赤字は確実。現状のままではジリ貧。遠くない時期に破綻する。
一部現実から目を背ける左翼には出版以外で稼いでいるという妄言も見受けられるがＫ社Ｎ鑑に
よると事業は「出版１００％」となっており、本が売れないと会社の利益も上がらない仕組みに
なっているのは間違いない。その本が売れないのだから経営危機を否定できるわけがない。
特にかつては一世を風靡したＩ波新書の大不振は深刻。後発の新書出版に次々に追い抜かれて
気合いを入れたＫ－１など格闘技ブームの走りになった力道山まで出版するもまったく売れずに
同月発売新書売上最下位に低迷。
0585匿名希望さん2006/01/25(水) 22:22:56
その意味のない伏せ字やイニシャルはなんなんだ？　どうにかならんのかw
0586匿名希望さん2006/01/25(水) 23:18:27
>>580
中央公論を見る限りでは左翼史観・自虐史観に立脚した文章は禁止されているみたい。
中公新書も左翼的な内容のものは出版されていない。
自虐史観を批判する内容であるなら許されているみたいだけど。
読売と小学館では対応が違うだろうけど社の思想方針に逆らう編集・出版は絶対できない。
これはどこでも同じ。
よって世界なら福祉問題や自然保護など小学館の思想が緩い部分で、世界独自の強みのある部分
を中心に編集していくのではなかろうか。個人的には岩波の写真新書と組み合わせるといいもの
ができそうな気がするが。環境問題に関しては両社は近い部分もあるので。
小学館は領土問題、歴史問題、教科書問題に関しては文春以上の右翼だけに、この辺は世界では
絶対に扱えなくなるな。
0587匿名希望さん2006/01/25(水) 23:21:29
自意識過剰な厨はブラックとかウヨ「大孔」とかさ、
業界情報集めてもったいぶったふりが好きなんじゃないの（笑）。
つぶれろとばかり、ムキになって２ちゃん長文カキコしかできない屈託した心情が惨めっぽい。
さすが岩波の恩恵をうけたことのない、しょぼく情けないウヨ根性。
0588匿名希望さん2006/01/26(木) 02:28:47
もしや40字超の長い行で長文を書き、しかも行が不揃いで、数字・英字が基本全角で、
変な伏字が大好きという特徴を持つ方（元第７なんとかさん）は、「選択」の半妄想記事
ソースで騒いでるのか？
岩波の現在の売り上げ高を知ってて書いてる？
0589匿名希望さん2006/01/26(木) 02:54:06
っていうかここは岩波スレじゃないんだがｗ

そういえば今年も若干名、新入社員と中途採用募集してますね。

＞現在のＩ波の経営危機もリストラができない、定期採用も切れないなどＣ央Ｋ論と同
＞じように強すぎる労組に原因があるという分析もある。

ということだそうですので、これを信じる方は応募しないほうがいいですよｗ


労組強すぎなので新規採用しなきゃいけないので、潰れそうなのに採用しまくってますなんて、
異次元の妄想ですな。労組は現雇用者の保身のために作られているから、普通は新規採用
に消極的なんすよ。論理的に考えれば、労組が強いから新規採用しなきゃいけないなんてあり
えない。ありえるとしたら、現状があまりにも忙しすぎて、過度の労働を強いられている場合だが、
本が売れてなくてどうしようにもないところがそんなに忙しいか？ｗ
0590匿名希望さん2006/01/26(木) 03:07:28
岩波スレじゃないとかいいながら書き込んですまないが、岩波で今熱いのは電子辞書や携帯向け
コンテンツなどの電子出版系もそうだが、児童書だな。
ナルニア国物語に続いて、ゲド戦記がジブリで映画化だそうだ。
0591匿名希望さん2006/01/26(木) 03:17:55
んで、岩波の話はこれでおしまいにして、今月号の中公はすごいな。
2月号の締め切りは12月だと思うけど、ホリエモンショックを予測していたかのような内容。
まあ対ミキタニの特集の感も強いんだけど、日本版エンロンとか言われてるブドア事件の
解説として読んでも何の問題もない。正論もフジとライブドアの提携前は、結構よい記事
が出ていたらしいけど、肝心なときに中国皇室太平洋戦争といういつもの内容（朝日はな
いが）。


特集　企業は株主のものか
米国流株主主権主義は二十一世紀の主流にはならない
岩井克人

企業買収にも｢善」と｢悪」がある
佐山展生

エンロン、ワールドコムの教訓
株主優先主義が株主を破滅させる
東谷 暁
0592匿名希望さん2006/01/26(木) 07:43:39
そもそもみずほ銀行は岩波の主力銀行ではない。
第７の自作自演だろう。
0593匿名希望さん2006/01/26(木) 07:51:19
>>592
そうです。ここのウヨはこういう嘘で岩波を貶めているのです。
0594匿名希望さん2006/01/26(木) 20:26:19
>>592
ウソつけ。みずほだろう。
>>589
だからバカなんだよ。
それと潰れそうな会社でも採用者はあるだろう。第一家電やらリッカーミシンだって
そうだった。
それに労組が組織の定数を守ろうとするのも常識じゃねえか。
0595匿名希望さん2006/01/26(木) 21:24:35
>>547
ＶＯＩＣＥについては賛成だけど諸君はどちらかというと下手な鉄砲も数打ちゃ当たるという
感じもするな。あれって右だけじゃなくて極左的な意見まで載せてるから。どれかは当たるよ。
正論も経済記事はあるよ。ただ、タイトルがエコノミックだけど中身が政治記事というだけ。ｗ
世界は簡単なこと、単純なことを普段使わないいびつな日本語で書くからキモイ。消費税反対
とか書きたいならそう書けばいいのに、付加価値税導入は家計を破壊して国家を崩壊に導くだの、
いまいち説得力がない。
ＶＯＩＣＥの記事は時に難しいことを難しく書くことがあるから経済初心者には苦しい時もある。
特に特定産業に詳しく見ようとすると難しくなる。
論座は経済記事の比重が小さくて、内容も薄いのでこれから経済や投資を勉強しようという人に
は息抜き用にお勧めできる。最近靖国みたいな政治ネタに傾斜してきたが早く正常化してほしい。
ＷＩＬＬは見たことないのでコメントできない。
0596匿名希望さん2006/01/26(木) 22:47:00
＞世界は簡単なこと、単純なことを普段使わないいびつな日本語で書くからキモイ。

それ以前に表紙に少年院から出てきたばっかりのようなニート予備軍的なのや
数年以内に重大な刑事犯罪を犯して刑務所に入りそうな雰囲気の犯罪者予備軍
的なのが表紙を飾るのがキモイ。
元超大型労組幹部だったオヤジが購読者。ｗ
0597匿名希望さん2006/01/27(金) 00:21:37
そろそろ岩波厨が騒ぎ出す時間だな。ｗ
奴は毎晩本スレをチェックの上、自作自演で左翼意見という名の妄想をカキコする。
しかも数十分おきにゲリラ的にカキコしてしばらく沈黙。ｗ
ゴキブリのように夜しか出てこない。
0598匿名希望さん2006/01/27(金) 06:44:54
はいはい、ウヨクヨク
0599匿名希望さん2006/01/27(金) 07:46:04
やはり登場しましたね。岩波厨ｗｗｗ
0600匿名希望さん2006/01/27(金) 08:39:01
＞ゴキブリのように夜しか出てこない。

>>441-450
>>456
>>462
>>571-572
>>583-584
>>586

ゴキブヨは夜しかでこないみたいだな
0601匿名希望さん2006/01/27(金) 08:45:21
反論ができないと>>597みたいな書き込みをしてしばらく消えるんだな、第7なんとかは。
0602匿名希望さん2006/01/27(金) 17:03:54
>>596-597
>>599
もしかしてこの人ずっと待ってたのかな．．．
なんかちょっと病んでるみたい。
かわいそう。
0603匿名希望さん2006/01/27(金) 17:17:26
＞国家を崩壊に導くだの

それ、「正論」お得意の論法。
不安を煽って商品を買わせる、健康食品やダイエット食品と同じやり方ｗ
0604匿名希望さん2006/01/27(金) 19:22:08
>>597
左翼意見という名の妄想
　　　　　　↑
　　　意味不明です。
0605匿名希望さん2006/01/27(金) 20:11:52
正論の考える国家なら、崩壊していいし、すでに崩壊してる。
天皇制国家など資本主義の邪魔だｗ
0606匿名希望さん2006/01/28(土) 10:33:14
憲法絶対擁護を叫びながら天皇制に反対する世界や論座は理論破綻してないか？
0607匿名希望さん2006/01/28(土) 20:19:00
憲法は男女同権や国民の平等などを定めている。
その中にあって天皇制というのはこの憲法の精神にそぐわない。
だから天皇制廃止という意見は憲法の真の理念の実現のために
必要不可欠。憲法が望んでいないのだよ。
ウヨがバカたる理由は保守などとほざいて憲法という国の根幹を
守ろうとしないこと。
0608匿名希望さん2006/01/28(土) 20:27:38
＞憲法絶対擁護を叫びながら天皇制に反対する世界や論座

検証！ゆとり世代の読解力

とかいう特集ができそうだ。
0609匿名希望さん2006/01/29(日) 00:28:36
ぷっ、朝日が天皇制反対だとよ。
戦後もどの新聞社より率先して天皇家のグラビア雑誌を出すのも知らない。
商売の基本も知らんのか。
だからニワカの２ちゃんバカウヨは世間知らず、雑誌板知らずなんだよ。
一条から八条廃止して、とっとと京都へ帰って宗教の自由競争に晒されろ。
バカウヨ信者も京都でカルトの奴隷になってろ。
どうせそんなとこにしかアイデンティティもてない連中なんだからよ。
0610匿名希望さん2006/01/29(日) 02:00:42
>>607
ものすごくバカっぽいよ、悪いけどｗｗ
0611匿名希望さん2006/01/29(日) 09:56:08
>>607
バカというか自己破綻してるよな。
憲法を絶対視して天皇制を否定しているつもりのようだが、
その憲法が伝統的天皇制を肯定しているから自己破綻。
刑法が宝くじを禁止していても最初で国や公共機関がやる
場合はこの限りでないというのと同じ。
左翼は自分の主張に都合のよろしい部分しか見ない。
0612匿名希望さん2006/01/29(日) 11:02:21
自作自演か
0613匿名希望さん2006/01/29(日) 21:01:29
クソサヨ、自作自演以外では仲間集まらず。
0614匿名希望さん2006/01/29(日) 21:25:41
自演妄想のバカウヨが一人。
板違いなんだから、とっとと氏ねや、役立たずのカスｗ
0615匿名希望さん2006/01/30(月) 00:01:24
うわっ、なにその必死な罵倒は
0616匿名希望さん2006/01/30(月) 00:04:18
左翼自作自演人士（別名岩波厨）いよいよ必死だな。
0617匿名希望さん2006/01/30(月) 08:05:00
くだらねー争いはやめんかい！
左翼って言い負かされたり、都合の悪いこと言われると「やーい！」「やーい！」
ってな感じの罵倒モードに入ってその場を荒らして取りあえず逃げる。
0618匿名希望さん2006/01/30(月) 18:45:27
「岩波厨」って岩波の話題を無意味に持ち出すバカウヨのことかと思ってたｗ

＞都合の悪いこと言われると「やーい！」「やーい！」 ってな感じの罵倒モード

ウヨの指摘ってどうしてこうも「自己紹介」になるのかな。
このスレの流れ、特に第7が自爆した>>441以降の流れを見れば明らかだろｗ
適切な知識を教えてあげたのに無視して消えて、なぜかまた戻ってきたりするし。
0619匿名希望さん2006/01/30(月) 19:09:25
200スレも溯られても新参には話がわからん。
とりあえず>>441はどこがまずかったの？
0620匿名希望さん2006/01/30(月) 20:04:32
まずいというか。ごく普通のことを書いている。
保守系であれば当然の話なんじゃない？
0621匿名希望さん2006/01/30(月) 20:29:26
バカウヨの得意技＝読まずにカキコ

0622匿名希望さん2006/01/30(月) 20:48:40
441以前を見ると左が１匹紛れ込んで荒らしているのが読みとれる。
コイツが軋轢を生じさせているだけ。保守スレにそんなにたくさんの
左が来るとは思えないから自作自演とみた。
0623匿名希望さん2006/01/30(月) 22:40:10
極左誌論座を褒めちぎって保守を貶めようという意図が見えるよね。
文句言われそうだけど全部は読んでねーのだが。ｗ
0624匿名希望さん2006/01/31(火) 01:57:49
どう考えても第7なんとかがバカウヨを演じて論座の格を上げているようにしか見えない。
0625匿名希望さん2006/01/31(火) 03:42:45
どう考えても内容スッカラカンな罵倒厨はウヨのなりすましだろ。
0626匿名希望さん2006/01/31(火) 07:40:43
自分の言ったことの嘘がバレたり、否定されたりすると
「あれは向こうのの自作自演だ。」
なんて言うのが左翼の特徴。
0627匿名希望さん2006/01/31(火) 20:07:46
自演妄想ウヨ厨、雑誌板になんできてるんだか…。
0628匿名希望さん2006/01/31(火) 20:43:16
提案なんだけど、ここは岩波厨左翼が１匹紛れ込んでウザイから、
そいつをＮＧにした新スレ立てた方がいいんじゃないか？
ついでに隔離スレとして岩波中傷スレ（保守派出入自由）と岩波スレ
（保守派出入禁止）を立てれば荒らされずに済むと思われ。
0629匿名希望さん2006/01/31(火) 20:44:22
いつから雑誌板がサヨの縄張りになったんだ？
ウヨだろうが誰だろうがきていいだろ。

そんなこといったらそもそも2chはウヨの巣だというのが
ﾃﾞﾌｫで左翼の一般的な説じゃないのか？
0630匿名希望さん2006/01/31(火) 21:21:04
>>628
一見すばらしい解決案に見えるが、岩波厨の目的は保守を貶めることにある。
よって、隔離スレにも出てきて荒らすのは確実。政治スレや投信スレで同じ
ようなことがあったが、左翼は言いっぱなし。
保守派の自由な議論というのは左翼では内ゲバの対象だから。
0631匿名希望さん2006/01/31(火) 21:58:56
お前ら、ガキはさ、板違いだからバカウヨの巣へ帰れ。
0632匿名希望さん2006/01/31(火) 22:05:23
スレタイ見る限りクソサヨのいる場所じゃないよね？
0633匿名希望さん2006/01/31(火) 23:38:51
サヨは日本語が理解できないんじゃないの？
0634匿名希望さん2006/02/01(水) 00:26:34
事情はよくわからんがスレ違いな荒らしがいるなら管理者に報告の上、
避難スレを建てるのも試してみたら？
試す価値はあるんじゃない？？？
0635匿名希望さん2006/02/01(水) 00:27:11
そもそも糞ウヨの肥溜である２chに勝手に入っておいて
「なんで糞ウヨがいるんだ？」はないだろw
0636匿名希望さん2006/02/01(水) 00:28:11
ブサヨはブサヨらしくヤフー掲示板にいけばいいのに。
0637匿名希望さん2006/02/01(水) 05:42:49
板巡回ウヨ坊が棲みつくスレは、さすがに浮きまくってんな（げら
0638匿名希望さん2006/02/01(水) 07:42:55
立場がやばくなると誹謗中傷罵倒モード全開。
スレタイ一度見てみたら？
0639土井バカ子の不様な落選について2006/02/01(水) 20:04:18
岩波厨の演説１

我々は一人の英雄を失った。これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
右翼連邦に比べ我が左翼公国の支持は３０分の１以下である。にも関わらず今日まで
戦い抜いてこられたのは何故か！諸君！我が左翼の闘争目的が正しいからだ！
一握りのエリートが議会にまで膨れ上がってこの国を支配して５０余年、アジトに住む
我々が社会主義革命を要求して、何度右翼に踏みにじられたかを思い起こすがいい。
左翼公国の掲げる、人類一人一人の革命のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。
私の同志、諸君らが愛してくれたおたかさんは死んだ、何故だ！
戦いはやや落着いた。諸君らはこの闘争を対岸の火と見過ごしているのではないのか？
しかし、それは重大な過ちである。右翼連邦は聖なる唯一の日本を汚して生き残ろう
としている。我々はその愚かしさを右翼連邦のエリート共に教えねばならんのだ。
おたかさんは、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！戦いはこれからである。
我々の革命闘争はますます復興しつつある。右翼連邦とてこのままではあるまい。
諸君の父も兄も、右翼の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ。この悲しみも怒りも
忘れてはならない！それをおたかさんは死を以って我々に示してくれたのだ！
我々は今、この怒りを結集し、右翼に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。
この勝利こそ、革命同志全てへの最大の慰めとなる。
革命同志よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ同志！左翼は諸君等の力を欲しているのだ。
ジーク・左翼！！
0640世界の恥、日本国憲法改正目前の最後の闘争を前に2006/02/01(水) 20:05:08
岩波厨の演説２

我が忠勇なる革命同志達よ、今や右翼連邦議員の半数が我がホリエモンビームによって
宇宙に消えた。この輝きこそ我等左翼の正義の証しである。決定的打撃を受けた右翼に
如何ほどの戦力が残っていようとも、それは既に形骸である。
敢えて言おう、カスであると！
それら軟弱の集団が、この日本国憲法を改正することは出来ないと私は断言する。
人類は我等選ばれた優良種たる左翼革命同志に管理運営されて、初めて永久に生き延びる
ことが出来る。これ以上戦い続けては人類そのものの危機である。右翼の無能なる者ども
に思い知らせてやらねばならん。
今こそ人類は明日の未来に向かって立たねばならぬ時であると！
ジーク・左翼！
0641匿名希望さん2006/02/01(水) 20:39:02
>>639>>640
大いにワロタ！ﾃﾗﾜﾛｽ
0642匿名希望さん2006/02/01(水) 22:37:26
すげえ一生懸命そうだが、語彙に乏しく幼稚な思いこみの子供っぽさ丸出し。
左右を語るためのバックボーンの知識が貧弱すぎて可哀想。
そこらのSFアニメヲタのウヨというところなのか。
0643匿名希望さん2006/02/01(水) 22:49:47
↑　↑　↑　↑
負け犬ニート参上♪ｗ
0644匿名希望さん2006/02/01(水) 23:14:57
岩波厨殿も意外とお甘いようで、、、（ズキュ～ン！）
0645匿名希望さん2006/02/02(木) 02:16:12
バカウヨは現実世界ではなく妄想で生きている証拠がまた一つ出てきたか＞＞639-640
0646匿名希望さん2006/02/02(木) 07:48:07
岩波厨は悔しいんだね。
その悔しさがにじみ出てるよ。ｗ
0647匿名希望さん2006/02/02(木) 09:09:01
と早朝から書き込みをしてしまうウヨおはよう。
0648匿名希望さん2006/02/02(木) 11:13:42
>>636-647
ウヨもサヨも中身のない応酬は容量の無駄だからやめてくれないか。
厨をスルーできない奴も厨の一種だぞ。
0649匿名希望さん2006/02/02(木) 11:29:20
どうせここは２ちゃんねる
0650匿名希望さん2006/02/02(木) 18:55:07
今、半藤一利さんの「昭和史」を読み始めたのですが、
この著者はどんな感じの人ですか？
調べても、この人のスレがなかったので…
ノモンハンなどについても書いているみたいですが、
もしかして左寄りの人なんでしょうか？
0651匿名希望さん2006/02/02(木) 20:42:17
右か左か気にして読むのは典型的２ちゃん脳。
そこに書いてあることから左右を判断すればいいし、そもそもそんな判断も必要ない。
0652匿名希望さん2006/02/02(木) 20:52:10
>>651
そうですか、少し不安があったもので…
ありがとうございました
0653匿名希望さん2006/02/02(木) 21:53:29
>>651
岩波厨、夜回りご苦労。ｗ
0654匿名希望さん2006/02/03(金) 04:34:24
？
0655匿名希望さん2006/02/03(金) 23:57:08
>>650
保守思想の普及を目指して、自虐史観を否定する立場を明確にする文芸春秋社の
社長までやった人ですから左ではないでしょう。南京事件のウソが近年次々に
見破られているのも事実は正統な歴史にはなり得ないとまで言っています。
ただし、作品自体は政治性よりも人物や組織の動きに対する事実だけを書く
スタイルなので左右に害のない記述になる。
「日本の一番長い日」なんか、まるでドキュメンタリー映画のようだった。
どちらかというと戦史の研究に強くて、己の研究対象の時代の経済に関して
の知識がイマイチ。他、同時代に限らず戦前、戦後を通じた文学系作品の
ストーリーや背景についても非常に詳しい気がします。
文藝春秋の他、ボイスなどでも連載がありました。
0656匿名希望さん2006/02/04(土) 01:15:15
>>653
0657匿名希望さん2006/02/05(日) 11:57:18
半藤さんは日本軍には否定的。
あくまで国際問題として日本擁護しているだけ。
0658匿名希望さん2006/02/05(日) 13:42:53
戦中派の保守論客は、靖国参拝、その他今時の馬鹿ウヨには批判的。
0659匿名希望さん2006/02/05(日) 22:52:06
まあそこら辺の感覚がわからないイマドキのバカウヨがWillに走り、正論と諸君がそれを追いかけ、ボイスが静観するという展開だな。
0660匿名希望さん2006/02/06(月) 07:58:58
岩波厨夜回りご苦労
0661匿名希望さん2006/02/06(月) 08:27:28
バカウヨの寝言乙
0662匿名希望さん2006/02/06(月) 12:50:04
中公の契約募集、受けようかな。
0663匿名希望さん2006/02/06(月) 22:24:35
かつてトンデモ頑固保守、谷沢永一に徹底的に馬鹿にされた「つくる会」。

今また、まともな保守派、保阪正康に小馬鹿にされ冷笑される、「つくる会」と追従雑誌。
「保守の歴史学者の間では、最近我々は左らしいよ、と苦笑するんですよ」
「都合のいい歴史解釈だけの右傾化は憂うべき」
0664匿名希望さん2006/02/07(火) 07:50:18
>>609
すげえや。
朝日が天皇制擁護と言わんばかりのことぬかしてやがる。
荒らすだけならいいがウソも多いな。クソサヨは。
いよいよ週刊金曜日崩壊で左翼論調も息の根が止まったか？ｗ
0665匿名希望さん2006/02/07(火) 07:51:07
和田春樹よりはましだろ？
奴の昔の論文見ると、、、ｗ
0666匿名希望さん2006/02/07(火) 15:21:02
◆保守系台頭、新機軸も

　『正論』（産経新聞社）、『諸君！』（文芸春秋）など、中国批判
や女帝容認論批判を繰り広げる保守系誌は好調だ。「中国への反論の
仕方」を特集した『諸君！』２月号はほぼ完売。仙頭寿顕編集長は「
冗談だと思うが、読者から『どこの本屋も売り切れだ。中国大使館が
買い占めたんじゃないか』と電話が来た」と笑う。

　この２誌に加え、０４年には、かつて『週刊文春』の編集長を務め
た花田紀凱（かずよし）さんが『ＷｉＬＬ』（ワック・マガジンズ）
を創刊した。ほぼ毎号、中国や朝日新聞の批判を特集し、『正論』『
諸君！』並みの部数を誇る。花田編集長は「今後は、ルポや娯楽記事
を増やし、『文芸春秋』のような雑誌を目指す」。

　一方、『新潮４５』は異色の存在。毎号、各界の歴史的事件と性の
話題を特集し、論文的な記事はない。中瀬ゆかり編集長は９８年に文
芸誌から移って以来、「自分の読みたい記事が２本以上ある総合誌が
ない」と思いながら試行錯誤してきた。一時は約２万５０００部に落
ち込んだが、最近は５万部弱ながら毎号ほぼ完売に近く、読者は女６
対男４くらいという。

　中瀬編集長は「知的な雑誌を読みたくても、総合誌の敷居が高いと
感じる女性は多かったと思う。総合誌といえども、対象読者に合わせ
て細分化されていく時代ではないか」と話している。

0667匿名希望さん2006/02/07(火) 18:41:55
>>666
どこの記事ですか？
0668匿名希望さん2006/02/07(火) 21:00:37
>>666
諸君は売り切れしょっちゅうじゃん。去年だけで４回売り切れ。
正論は一度しか売り切れなかったが印刷部数が多いから。増刷は一回だけ。
諸君は２回も増刷してるくらいだから。
朝日の論座が２月号売り切れたが増刷まではいかなかった。
それだけ需要がなかったと言うこと。
ＷＩＬＬはすごい。創刊号から売り切れ続出で正論を抜いたという噂もある。
月を追うごとに部数が伸びていて今年中に１０万部突破は確実な勢い。
正論も増刷があった時はあと一歩で１０万部までいけた。
さらに小学館のＳＡＰＩＯ。昨年だけで８万部部数を伸ばした。
反日デモの時期は雑誌の類の駅売りで初の追加注文という偉業を達成した。
あれで部数が伸びて固定された感じ。
週刊金曜日が自称５とか６万部と言いながら、実は２万部を割り込んだのとは
好対照でもある。
週刊金曜日の自称発行部数を昨年だけで増加させたのだからすごい。
上坂の婆さんも有頂天。
0669匿名希望さん2006/02/08(水) 00:34:20
ＳＡＰＩＯは確かにメチャ売れしているみたいね。
清原が巨人に行った頃に中国の燃料効率の悪さを指摘して、
世界中の石油を食い荒らすと予言していた。
東京ドームで読んでいたのでよく覚えてるよ。
0670匿名希望さん2006/02/08(水) 12:08:54
>>666
これは毎日の記事だよ。
0671匿名希望さん2006/02/08(水) 12:36:00
妄想バカウヨｷﾀｰ>>668
0672匿名希望さん2006/02/08(水) 13:26:48
数字に関しては事実だろ。なにが妄想だよ、やれやれ。
0673匿名希望さん2006/02/08(水) 16:11:36
みるからに印刷証明部数や実売部数の区別も付かないバカウヨ
0674匿名希望さん2006/02/08(水) 20:14:22
ブサヨ６７１＝６７３の妄想。

世界や論座は売れている。
保守系論壇誌は印刷こそ多いが、広告代を稼ぐために売れないのに多く
印刷している。実際には売れずに返品の山になっているに違いない。
増刷なんてさらに広告料値上げのために無理しているに決まっている。
ＷＩＬＬなんて最近できたばかりの論壇誌が世界や論座を抜けるはずがない。
諸君が毎度のように売り切れになっているのは自分たちが買っているからだ。
0675匿名希望さん2006/02/08(水) 20:49:26
ウヨお得意の再妄想
0676匿名希望さん2006/02/08(水) 20:58:30
妄想を妄想する熱湯浴ﾜﾛｽ
0677匿名希望さん2006/02/08(水) 21:26:41
>>675-676
基本的に板がわかってないネットウヨは放置がいいんと違うか。
0678匿名希望さん2006/02/08(水) 21:40:29
そろそろ論壇誌出揃ったと思うのだけど、何か面白い記事はありましたか？
0679匿名希望さん2006/02/08(水) 21:58:33
論座に、論座の編集長と正論編集長の対談が載ってる。
意見食い違いまくり。論座は初めて買ったけど、ここの編集センスは好きだな。
0680匿名希望さん2006/02/08(水) 23:25:07
６７５＝６７６＝６７７＝岩波厨

>>668
論座はナベツネが正反対の主張を持つ朝日系の雑誌に出て話題をさらったから
売れただけ。今月も正論の編集長とか呼んでいるけどあれではだめだよな。
諸君も左の学者なんかがよく出てくるけど、左の学者がどう考えているかを
右の読者に知らせる感じ。
論座の場合は右の意見を一切認めない意図が感じ取れる。
ナベツネは靖国問題で左に同調したので、左翼系報道機関からのお呼びが多く
なっているが、若宮や筑紫はナベツネにかなりバカにされている。
左翼誌は全般に誌幅が狭いんだよね。自己の主張以外検討すらできない。
0681匿名希望さん2006/02/09(木) 00:36:31
>>680
＞左翼誌は全般に誌幅が狭いんだよね。自己の主張以外検討すらできない。
そりゃ左翼「誌」だけじゃなくて、左翼全般に当てはまる。
自分の意見以外は認めない。ちょうど本スレを荒らし回っている岩波厨という
ＤＱＮなんか見ているとよく分かる。
0682匿名希望さん2006/02/09(木) 07:52:16
岩波厨氏も皇室典範問題で天皇制廃止に向けて荒らしに走っており、夜回りが
なかなかできないようです。ｗ
0683匿名希望さん2006/02/09(木) 16:51:16
＞＞６７３
いや、やっぱり数字自体は正しいみたいだ。
正論、諸君は返品の少なさが特徴。
0684匿名希望さん2006/02/09(木) 21:46:42
正論、諸君が幅広いとかぬかしてる厨房連中って何。
いつも同じメンツ共有して書いてるウヨ雑誌ってのが出版界の常識だろ。
西部のグチも知らんのか。
学者が限られてるからなｗ
諸君ですら、依怙地なウヨ煽りしか出来なくなってるのに。
0685匿名希望さん2006/02/09(木) 22:14:44
>>684
言っていることが岩波厨と同じだぞ
0686匿名希望さん2006/02/09(木) 23:04:30
つうか６８４が岩波厨本人ｗ
釣りで言ってるだろ？
0687匿名希望さん2006/02/09(木) 23:21:03
未だに右だ、左だって騒いでいるおまいらは、団塊のオヤジどもかｗ。
ここでくだらん議論してるひまがあったら、正論でも論座でもいいから
まずは原稿を書いてからにしろや。
0688匿名希望さん2006/02/09(木) 23:38:10
諸君が売り切れるのは９万部以下の印刷しかないから。
正論とは１万部の差があるが、１０万部位刷れば売り切れもなくなるよ。
もっとも合わせてもボイスにも及ばない世界と論座の惨めさに比べれば
幸せな悩みかもしれないが。
0689匿名希望さん2006/02/09(木) 23:50:46
しっかし岩波厨とかいうバカが１匹いるせいで荒れてるね。
誰かが提案していたけどスレ分けした方がいいんじゃねえの？
0690匿名希望さん2006/02/10(金) 21:14:30
どう見ても岩波厨岩波厨と叫んでる奴が荒らしているのだが
0691匿名希望さん2006/02/10(金) 21:21:53
しかも岩波厨岩波厨叫んでいる奴はお仲間の正論BLOGすら読んでない可能性があるな。
正論Blogによれば正論の実売率は6割から8割。
印刷9万以下の諸君が同じ率だけ売っているとすれば、仮に10万部刷ったら赤字幅が大きくなりすぎる。
本のカタログのつもりで赤字覚悟の世界ならともかく、雑誌で儲けなきゃいけない文春は辛いだろ。
0692匿名希望さん2006/02/10(金) 21:31:33
他スレのもんだが「諸君」の話だろ？

「正論」がそのまま当てはまらん。明らかに「正論」は「諸君」や「ＷＩＬＬ」に
抜かれている。
「正論」は去年も一度しか売り切れていない。

俺の観察では保守スレに左が紛れ込んで荒らしている。
岩波厨という奴かは分からないが。
0693匿名希望さん2006/02/10(金) 21:37:51
俺の観察でも、正論の売り切り率は悪い。というか、たぶん諸君もそうだけど、ウィルに食われてる。

>>684
正論等が売れ出したのは、西部等の純保守路線を切って、ル・ペン的な単調ナショナリズム路線に走ったからだと思う。
ウィルはさらにナショナリズムの形式すらなくなって不満ぶちまけ誌になってるところが新しい。
0694匿名希望さん2006/02/10(金) 21:57:00
なんていうか、678でせっかく話を今月の論壇誌に広げようと振ったのに、
>>680みたいなのが出てきて無関係の話題で場を荒らす。
ハングル板とかの隔離板でやって欲しい。


>>679
今日ようやく論座を発見して読んでみたけど（買ってはいない）、なかなか
面白かった。左から見た右って特集は、実は今まで無かった気がする。
世界とか中公は正論、諸君を無視して独自路線だけど、論座はとりあえず
議論してみようって感じだね。
おっしゃるとおり、噛み合うことはなさそうだけど。


あと今月号で言えば、中公のアジア特集が実証的でいいね。先月号の株主
特集に次いでアタリ。にもかかわらず、山本一郎みたいな粉飾評論家使って
ライブドア書かせているトホホなところも中公クオリティ。

あと、世界の今月号の表紙はハズレｗ
先月号の女の子はかわいかったのに。
0695匿名希望さん2006/02/10(金) 22:09:25
＞論座はとりあえず議論してみようって感じだね。

論座とか世界にそんな意図はないよ。
左翼思想を書き散らしてるだけ。
上の方で指摘があったけど、紙幅の狭さという悪弊だね。
0696匿名希望さん2006/02/10(金) 22:34:35
指摘があったって、お前自身だろうがｗ
さすが馬鹿ウヨ。

「紙幅の狭さ」？

はあ？紙幅の意味わかってんのか？原稿量でも少ないのかｗ
気取って書こうとして大笑い。
ウヨはみんなこんな間違った言葉遣いするわけか？
さすが板違いの出張組だこと！
辞書ちゃんとひいてからモノ書けや、ウヨ厨ネット街宣隊ｗ
0697匿名希望さん2006/02/10(金) 22:44:06
岩波厨、必死すぎ。ｗ
>>691＝>>693＝>>694＝>>696
0698匿名希望さん2006/02/10(金) 22:46:31
>>692
一度でも売り切れたら大したものだろ？
世界や論座の悲惨な状況を見て見ろよ。
売り切れ、増刷には無縁だぞ。ｗ
0699匿名希望さん2006/02/10(金) 22:49:03
そろそろウィル厨にはご退場願いたい。
中身のないカキコはマジ勘弁
0700匿名希望さん2006/02/10(金) 22:50:32
>>697
認定馬鹿ウヨ厨、必死すぎて大誤爆。惨めだな、オイｗ
0701北朝鮮拉致への論調・主張＆家族会への対応2006/02/10(金) 23:02:41
北朝鮮拉致への論調・主張＆家族会への対応

正論：北朝鮮の犯行と断固主張。
　数々の証拠を挙げて北朝鮮の犯行であるとの主張で終始一貫。
　家族会の主張に好意的。特に横田さん夫妻の意見は必ず紹介。
諸君：北朝鮮の犯行を推定。
　賛否両論の立場の論者の意見を紹介。しかし、対談形式の記事は
　北朝鮮犯行と決めつけていた。
　今も昔も家族会をもっとも強く支持して擁護している。
ボイス：関心なし
　発覚後になってようやく北朝鮮の犯行と書き始める。
　家族会＞日朝交渉の立場を取る。
論座：北朝鮮犯行説に否定的
　保守系論壇誌の証拠を否定する形で北朝鮮犯行説を否定。
　その他、拉致被害の疑惑を持たれていた人が別の場所で暮らして
　いたことなどをあげて失踪説を主張。家族会には同情の意思を
　示すものの日朝交渉＞家族会の立場を取る。
世界：北朝鮮の犯行を断固否定
　数々の証拠を挙げて北朝鮮の犯行を否定。日本政府及び公安当局の
　犯行と主張。保守系の主張を激しく攻撃。
　家族会、特に横田さん夫妻への嫌悪感を隠さず、家族会の主張こそ
　日朝交渉の障害として糾弾。
　発覚後もニセ遺骨という帝京大の鑑定結果への抗議、家族会への婉曲
　的な非難を継続。さらに朝鮮労働党の主張を紹介するなど北朝鮮擁護。
0702匿名希望さん2006/02/10(金) 23:03:48
547です。荒れ気味なのでまともな話題を。
私が大学－大学院の頃は右から左までいろんな雑誌を読んでいたがＶＯＩＣＥには好意的。
ＶＯＩＣＥは時に大胆な予想をしている有識者の主張のうち、これは当たると編集部で確信した
指揮者の話を載せているのかね。長期展望が大当たりする確率が論壇に限らず他の雑誌類より
桁が違うほど高いよな。それで、「本誌従前から指摘してきたとおり」みたいな自慢記事を書ける。
国益にかなった記事を書けるのもいい。
・土光臨調→国鉄民営化
・特別会計→行政監視の重要性
・プラザ合意→円高不況と低金利→早晩不況時の株高を予想（実際にはバブル）
・そのバブル時にはマネーサプライの異常な増加に警鐘
・ＰＫＯ活動の重要性を主張→復興後の経済進出
・少子化問題一本目を他誌に先駆けて掲載→東欧の人口減も分析
思いつくのはこんなところだが、これをこれらの問題が主要テーマになる１０年くらい前、この
場合は70年代から80年代にかけて指摘できていたんだよね。
正論、諸君みたいに目先の話題だけを追ったり、世界、論座みたいに経済の基本を踏み外した
ような記事ばかりということはない。
0703カンボジア・ポル・ポト派政権への評価2006/02/10(金) 23:04:43
カンボジア・ポル・ポト派政権への評価

正論：虐殺を肯定。経済政策の破綻を指摘。
　ユーゴスラビア外交官の無人のプノンペンの報告を紹介。
　プノンペン市民が全員殺されたような主張。いずれにしても自国民を虐殺して
　いるとして厳しく非難。
諸君：虐殺を肯定。ポル・ポト政権を「アジア最大の犯罪者」呼ばわり。
　米仏のマスコミ報道や日本人フリージャーナリストの取材を元に虐殺が行われて
　いると断定。この行為を厳しく非難。
世界：虐殺を完全否定。ポル・ポト政権を革命を成し遂げた英雄として扱う。
　ポル・ポト政権末期に実際にカンボジアを訪問した論者の記事を載せる。
　現地訪問により、大量虐殺は西側のプロパガンダであることが明白になった、
　革命なので少数の死者が出るのはやむを得ないが、この数字を西側が誇張して
　いるとして日本を含む、西側諸国を非難。
　さらに現地調査の結果、国民の実に９０％がポル・ポト政権に満足している
　と主張。この記事が載った昭和５４年最大の外し記事との烙印を押される。
0704領土問題2006/02/10(金) 23:05:35
領土問題

正論：日本政府の主張を全面支持。
　北方領土、竹島、尖閣諸島を日本領と強く主張。
諸君：日本政府の主張を全面支持。北方領土問題に関してはロシア側の意見も。
　北方領土、竹島、尖閣諸島を日本領と強く主張。沖ノ鳥島を島として主張。
ボイス：日本政府の主張を全面支持。
　北方領土、竹島、尖閣諸島を日本領と強く主張。
論座：領土問題は苦手。一応、日本領としているが相手国の意見を強く紹介。
　竹島に関しては近年の韓流ブームで韓国領という意見も正当性があるという感じで紹介。
　他は一応、日本領と紹介するが週金に叩かれて以後、沈黙。
世界：日本政府の主張を全面否定。
　竹島は韓国領、北方領土はアイヌ領として日本のアイヌ征服を非難。尖閣は語らず。
　過去に大東島、南鳥島などが講和条約に照らして日本領ではないと主張。沖縄も
　米軍占領の不当性を主張して、琉球王朝の朝貢関係を理由に中国の領有権を認める。
　日韓条約の頃は、壱岐、対馬、隠岐まで朝鮮民族帰属を主張。
0705５４７2006/02/10(金) 23:06:24
だから煽らないで。ますます荒れるだろうに。
0706５４７2006/02/10(金) 23:08:28
岩波厨という人が全部悪いと思ったが右翼も煽りすぎ。
いい加減にしろ！
0707匿名希望さん2006/02/10(金) 23:13:48
論座の対談、論座編集長が答えに詰まるとすぐ話題を変える「汚さ」。
対話を拒否し言いたいことだけ言って逃げる左翼の卑怯さを露呈して呆れた。
0708５４７2006/02/10(金) 23:15:22
だから岩波厨氏を煽らないで。（懇願モード）
0709匿名希望さん2006/02/10(金) 23:17:00
どこから来てるか知らないけど
辞書引くことも校正もしたことない人たちなんでしょ。
そんなレベルの人たちが論壇誌がどうこう言っても。
結局右翼ポジショントークまるわかりのガス抜き。
永遠に雑誌に文章載ることもないのに
論壇が憧れの厨房ヲタクってとこでしょ。
便所の落書きじみたネット街宣車がお似合い。
0710５４７2006/02/10(金) 23:22:07
>>709
岩波厨氏だね？
だからもうやめろって。荒れるでしょ！
0711匿名希望さん2006/02/10(金) 23:25:06
５４７は岩波厨の自作自演じゃねえのか？ｗ

＞正論や世界、論座みたいに目先の話題だけに着目していない。

甘いね。理想論だね。
「目先の話題＝世間の流行」に乗らないと売れないんだよ。だからVOICEは
いつまでたっても売れないんだよ。
0712匿名希望さん2006/02/10(金) 23:30:07
>>701->>704
なるほど岩波厨が言うように左翼は幅が広い！ｗ
拉致問題とポル・ポトの大虐殺も広く見てる。ｗｗｗ
岩波厨風に言えばクソサヨクオリティ全開だな。ｗ
0713匿名希望さん2006/02/10(金) 23:30:45
>>710
違いますが何か。
だから何、その「岩波厨」って得意げなキミ自身の厨房っぽさは。
仕切りたがりの坊やが自意識過剰でヒイヒイ言ってるみたい。
私はそうこのスレには書いてない。
なんだか、自演妄想が激しい人たちが多いね。
そんなビョーキの人たちのスレだと思えばなるほどねと（笑）。
0714匿名希望さん2006/02/10(金) 23:33:55
>>713
どうするよ？おい。ｗ
ポルポトの虐殺がプロパガンダだって。ｗｗｗ
ここまで書く岩波の世界ってバカ？？？
0715匿名希望さん2006/02/10(金) 23:39:42
岩波の最大の失策は文革礼賛だよ。
カンボジアはアムネスティの調査で３００万人虐殺。
文革はその３倍以上だから。
0716匿名希望さん2006/02/10(金) 23:43:04
しばらく見ない間に、また第7なんとかが復活してるの？
保守を気取ってバカウヨ的なマメ知識を披露し、保守系からも「論座の自作自演」ということで距離を置かれてしまった
可哀想な第7氏。
名無しで煽ったところで、知識と論理性が付いてきていないのだから、今度は岩波の自作自演にされて終わりだと思うよ。
いいから早く就職してね。
0717匿名希望さん2006/02/10(金) 23:44:07
547は世界からシェアを奪いたい論座編集部の自作自演
0718匿名希望さん2006/02/10(金) 23:45:23
「紙幅の狭さ」は確かに意味不明です。
もうちょっと論理的な文章を書いてください>>695
0719匿名希望さん2006/02/10(金) 23:46:37
>>715
うわ、典型的なバカウヨがきちゃったよｗｗｗ
自慰はつくる会の中だけにしてね（ﾊｧﾄ
0720５４７2006/02/10(金) 23:47:09
だからもういい加減に止めろ。
なんで私が論座編集部なんだ？
0721匿名希望さん2006/02/10(金) 23:49:54
スレの流れを読まずにカキコ

マジで山本一郎使うのはやめて欲しい＞中公さん

>>547氏
まあこれが２ちゃんねるです。無視するのがオトナ。
0722５４７2006/02/10(金) 23:50:14
やっぱり別スレにわけないと煽りは止まないのか。

>>713
岩波厨氏でなかったのなら謝るよ。
とにかく煽るのはやめにしないか？
0723匿名希望さん2006/02/10(金) 23:50:28
一つ一つ反論していけばいいのに、なんで反論しないんだろう。
ねえ、なんで？
相手を罵るのにも説明責任を果たさないと、このまんまだと
ますます左翼が信頼されないよ？
0724匿名希望さん2006/02/10(金) 23:51:01
バカウヨとレッテル貼りしかできない岩波さん
0725匿名希望さん2006/02/10(金) 23:51:14
この速さなら言える！














ぬるぽ
0726匿名希望さん2006/02/10(金) 23:51:41
一つ一つ反論していけばいいのに、なんで反論しないんだろう。
ねえ、なんで？
相手を罵るのにも説明責任を果たさないと、このまんまだと
ますます右翼が信頼されないよ？
0727匿名希望さん2006/02/10(金) 23:54:01
>>724
岩波厨としかレッテル貼りできないウヨﾜﾛｽ

>>723
第7サン、反論もできないで逃げたくせに、名無しでコソコソ書き込みですか？
0728匿名希望さん2006/02/10(金) 23:54:40
７１５だけど反論なんてできないだろ。

世界はポル・ポトの虐殺を否定した。
拉致事件も北朝鮮の犯行を否定した。

反論すると言うことはこの岩波の主張を正当化しなければならない。
できないから荒らして論点ずらすかレッテル貼りで逃げる。
0729匿名希望さん2006/02/10(金) 23:55:23
>>715は典型的バカウヨだね。
妄想だけで生きてるからしゅうしょくできないんですよ
0730匿名希望さん2006/02/10(金) 23:56:21
妄想はもうそう
典型的はてんけいてき
と読みます。
バカウヨは漢字読めないし、言葉の意味を知らないみたいなんで。
もしかしてグーグルも知らない？
0731匿名希望さん2006/02/10(金) 23:56:36
どこが妄想なの？
どちらも岩波が主張したことじゃないか。
0732匿名希望さん2006/02/10(金) 23:57:35
たぶんこの後、都合の悪いウヨカキコを論座や岩波の自作自演認定するウヨ坊が登場する。
0733匿名希望さん2006/02/10(金) 23:58:29
熱湯浴（ネットウヨク）の心得１０箇条――これであなたも熱湯浴――

（１）私たち熱湯浴は、アメリカへの売国には目をつむりながらも、
　　中国や韓国、北朝鮮への売国は決して許さないことを誓います。
（２）私たち熱湯浴は、小泉改革のせいでニートやフリーターになったものの、
　　自民党に投票することで「勝ち組」気分を味わい、
　　自らが「負け組」である事実を忘却し自分を慰めることを誓います。
（３）私たち熱湯浴は、実際には国のために殉ずるつもりなど一切ないものの、
　　愛国心を振りかざし、いかにも滅私奉公している振りをすることを誓います。
（４）私たち熱湯浴は、サヨク的な書き込みは、全て中国人か韓国人、
　　北朝鮮人の工作員による書き込みであると信じ込むことを誓います。
（５）私たち熱湯浴は、２ちゃん上の多数意見がマスコミの世論調査での
　　多数意見と異なるときは、マスコミによる情報操作が行われたと
　　信じ込むことを誓います。
（６）私たち熱湯浴は、自民党の不祥事は大目に見る一方で
　　その他の政党の不祥事は殊更に問題視することを誓います。
（７）私たち熱湯浴は、ホンネでは公明党と創価学会を毛嫌いしながらも、
　　選挙の際に学会員がしっかり自民党候補に投票する限りは、
　　あまり自公連立政権に目くじらを立てないことを誓います。
（８）私たち熱湯浴は、国や自治体に対し賠償や補償を求める者、および
　　国や自治体を相手取って訴訟を起こす者は国賊とみなすことを誓います。
（９）私たち熱湯浴は、朝日新聞の全ての論調に反対し、
　　心の中ではディズニーランド成人式を喜ぶ浦安の新成人を馬鹿にしながらも、
　　タテマエとしては朝日新聞の素粒子を批判することを誓います。
（10）私たち熱湯浴は、産経新聞の全ての論調に賛成し、
　　心の中では男系維持のための養子や側室の導入など無理と思いつつも、
　　それらによる男系維持に賛成することを誓います。
0734匿名希望さん2006/02/10(金) 23:59:45
　　　　　　　ゴッ☆
　　
　　　　　 　　　　＼）
　　 O　　　　　 　　）　
　　（ヽ┐　☆　／Ｏ| 　←>>1
　◎彡 ◎
　
邪魔だからよそでやってろや、右翼ども。
0735北朝鮮拉致への論調・主張＆家族会への対応2006/02/11(土) 00:00:39
北朝鮮拉致への論調・主張＆家族会への対応
正論：北朝鮮の犯行と断固主張。
　数々の証拠を挙げて北朝鮮の犯行であるとの主張で終始一貫。
　家族会の主張に好意的。特に横田さん夫妻の意見は必ず紹介。
諸君：北朝鮮の犯行を推定。
　賛否両論の立場の論者の意見を紹介。しかし、対談形式の記事は
　北朝鮮犯行と決めつけていた。
　今も昔も家族会をもっとも強く支持して擁護している。
ボイス：関心なし
　発覚後になってようやく北朝鮮の犯行と書き始める。
　家族会＞日朝交渉の立場を取る。
論座：北朝鮮犯行説に否定的
　保守系論壇誌の証拠を否定する形で北朝鮮犯行説を否定。
　その他、拉致被害の疑惑を持たれていた人が別の場所で暮らして
　いたことなどをあげて失踪説を主張。家族会には同情の意思を
　示すものの日朝交渉＞家族会の立場を取る。
世界：北朝鮮の犯行を断固否定
　数々の証拠を挙げて北朝鮮の犯行を否定。日本政府及び公安当局の
　犯行と主張。保守系の主張を激しく攻撃。
　家族会、特に横田さん夫妻への嫌悪感を隠さず、家族会の主張こそ
　日朝交渉の障害として糾弾。
　発覚後もニセ遺骨という帝京大の鑑定結果への抗議、家族会への婉曲
　的な非難を継続。さらに朝鮮労働党の主張を紹介するなど北朝鮮擁護。
0736カンボジア・ポル・ポト派政権への評価2006/02/11(土) 00:01:22
正論：虐殺を肯定。経済政策の破綻を指摘。
　ユーゴスラビア外交官の無人のプノンペンの報告を紹介。
　プノンペン市民が全員殺されたような主張。いずれにしても自国民を虐殺して
　いるとして厳しく非難。
諸君：虐殺を肯定。ポル・ポト政権を「アジア最大の犯罪者」呼ばわり。
　米仏のマスコミ報道や日本人フリージャーナリストの取材を元に虐殺が行われて
　いると断定。この行為を厳しく非難。
世界：虐殺を完全否定。ポル・ポト政権を革命を成し遂げた英雄として扱う。
　ポル・ポト政権末期に実際にカンボジアを訪問した論者の記事を載せる。
　現地訪問により、大量虐殺は西側のプロパガンダであることが明白になった、
　革命なので少数の死者が出るのはやむを得ないが、この数字を西側が誇張して
　いるとして日本を含む、西側諸国を非難。
　さらに現地調査の結果、国民の実に９０％がポル・ポト政権に満足している
　と主張。この記事が載った昭和５４年最大の外し記事との烙印を押される。
0737匿名希望さん2006/02/11(土) 00:02:03
結局、岩波厨は逃亡ですか？ｗ
0738この文章も自由にお使いください2006/02/11(土) 00:05:58
>>733
☆★猿でも出来る２ちゃんネットウヨ（宗教系、OFF板系とか）のスレ操作★☆

・長文書くやつには、一行レスで相手しろ。
　こっちは頭も体力も使わず、相手に使わせろ。
　大事なのは街宣に逆らわないやつを養成することだ。
　同調させるようにそのまま、スレをあげ続けろ。

・左翼に面倒な議論は吹っかけられるな。
　そうした時は、中韓、北朝鮮、朝日、決まりきった内容を書きなぐれ。
　左右を入れ替えて、オウム返しでいい。
　あとは在日認定だ、そのうち相手が飽きていなくなる。
　
・右に都合の悪いスレは相手にするな。
　あがっていても書き込むな、ほっときゃ落ちる。
　我慢できなきゃ、sageを使え。
　あがり続ける場合は、議論はせずに罵倒、無関係なレス、レス流しだ。
　
・反論書く奴がいなくなったらチャンスだ。
　ID変えて自演したり、他の手段、メッセンジャーや携帯で仲間を呼べ。
　それらしく世論を誘導できる様な内容で、都合のいい結論を羅列しろ。
　ターゲットはROM層、特に新聞もニュースも見ない、読書もしない奴だ。
　だらだら２ちゃんやってる若年層を、どう誘導するかが第一義だ。
　２ちゃんは声がでかくて暇なやつの、最後に言ったもん勝ちだ。

・掲示板は対話の場所じゃない。
　俺たちの意見を信じ込ませる場だから、そのためにどんな演出でも使え。
　騙される方がバカなんだよ。
　　　
そんなコンセプトのもと、メディア発言能力の低い右翼のプロヴォカトゥールは、
ネット発信を過大評価し、掲示板を、無意味な街宣と、下手な猿芝居で埋めていきます。
広いネットを知らず、敷居の低い２ちゃんねるにふき溜まった害毒です。
0739５４７2006/02/11(土) 00:06:44
もうだめだ。
誰かスレ分けしてくれ～！
0740匿名希望さん2006/02/11(土) 00:10:20
荒らして岩波と朝日の失策から逃げまくってます。ｗ
もちろん自作自演。５４７もなかなかです。ｗ
0741匿名希望さん2006/02/11(土) 00:14:36
２ちぇんねるの法則からすると、スレ分けしても一緒
0742匿名希望さん2006/02/11(土) 00:15:34
５４７は岩波厨とは思えないのだが
0743匿名希望さん2006/02/11(土) 00:19:22
いやいや岩波厨の自演でしょう。
0744匿名希望さん2006/02/11(土) 00:19:42
中公厨から一言
547氏は2chに幻想を抱きすぎかと。
0745匿名希望さん2006/02/11(土) 00:22:12
中公厨から宣伝
諸君で大バッシング食らってる玄田を懸賞論文審査員に抜擢したのはタイムリーだと思います＞中公
0746匿名希望さん2006/02/11(土) 00:26:16
最近の世界は和田春樹が出ないね。ｗ
つうか、出て来れないか。ｗ
0747匿名希望さん2006/02/11(土) 00:26:50
>>724
さんざん岩波厨とかレッテル貼りをしておいて、それはないと思いますが．．．
0748匿名希望さん2006/02/11(土) 00:27:56
>>739
岩厨お得意のファビョ
0749匿名希望さん2006/02/11(土) 00:28:31
荒れる日に真面目な投稿してしまった５４７は悲劇だな。
俺は７４２。
0750匿名希望さん2006/02/11(土) 00:28:37
実はこのスレ、全て俺の自作自演
正直スマンかった
0751匿名希望さん2006/02/11(土) 00:30:04
児童書＆ファンタジー専門の岩波ですから。ｗ
0752匿名希望さん2006/02/11(土) 00:30:53
>>751
ワックからすると、妬ましいのだろうねｗｗｗ
0753匿名希望さん2006/02/11(土) 00:31:20
>>748
岩厨とは良いネーミングだ。
0754匿名希望さん2006/02/11(土) 00:31:49
おーい、「紙幅」自演厨、辞書引いたか？
紙幅の意味わかったのかｗ

すごいな、一体いつの時代の雑誌の話引っ張り出してんだ。

さすが、ひろゆきのいう「職業右翼」のウヨ街宣の手際だな。
ネットじゃ紙幅がいくらでもあるんだろうｗ

プロだなあ。
お前、いくつだよ、みたいなｗ
まあ、お前らは論壇誌よりも辞書読んでなさいってこった。
0755匿名希望さん2006/02/11(土) 00:32:03
紙幅ﾜﾛｽ
0756匿名希望さん2006/02/11(土) 00:32:47
岩厨は眼中にない。
0757匿名希望さん2006/02/11(土) 00:32:54
ワックは資産を売って債務超過を免れるバカ出版ではないからな。
0758匿名希望さん2006/02/11(土) 00:33:49
>>757
また第7の妄想か
0759匿名希望さん2006/02/11(土) 00:34:27
左翼は紙幅が広い！
ポル・ポトの虐殺は西側のプロパガンダ！
拉致は日本の公安当局の自作自演！
ここまで幅広く意見を言えるのは左翼だけ。
0760匿名希望さん2006/02/11(土) 00:35:25
岩厨うぜーよ
0761匿名希望さん2006/02/11(土) 00:36:27
他スレの者だが罵倒合戦ならsageでやれ！
それだけ。
0762匿名希望さん2006/02/11(土) 00:37:56
>>761
確かにそうだな。スマソ。
0763匿名希望さん2006/02/11(土) 00:38:01
じゃあ俺は中厨で。相変わらず流れ無視で
中厨の俺が言うのも変だが、「正統的な学習の復活を」って変な日本語じゃないすか？＞中公
「考えが明白に異なる人は民主党から出せない　岡田克也　前代表」は都合良すぎじゃないすか＞民主党
0764匿名希望さん2006/02/11(土) 00:39:11
>>761
彼らはいつも>>738の上げコンセプトですから。
板の雰囲気や迷惑など考えません。
0765匿名希望さん2006/02/11(土) 00:39:38
723 名前：匿名希望さん 投稿日：2006/02/10(金) 23:50:28
一つ一つ反論していけばいいのに、なんで反論しないんだろう。


↑
これって第七天魔王のこと？
0766匿名希望さん2006/02/11(土) 00:40:48
>>761
彼らはいつも>>441-452の上げコンセプトですから。
板の雰囲気や迷惑など考えません。

>>453なんかは下げてるのにね
0767匿名希望さん2006/02/11(土) 00:41:23
他スレの者＝岩厨じゃね？
0768匿名希望さん2006/02/11(土) 00:43:08
>>767
みたいだな。>>766とコンボで。
0769匿名希望さん2006/02/11(土) 00:44:21
紙幅くんは退場しろよｗ
0770匿名希望さん2006/02/11(土) 00:44:58
岩厨大暴れ中。
岩波の妄言の正当化未だならず！
ポル・ポトの大虐殺は岩波の言うように本当にプロパガンダなの？
解説してよ。
0771匿名希望さん2006/02/11(土) 00:46:57
ついでに拉致事件は本当に日本の公安の自作自演なの？
最近の世界は北朝鮮犯行説を急に止めたけどなぜ？ｗ
解説してよ。
0772匿名希望さん2006/02/11(土) 00:47:16
昔からウヨ坊は岩波に嫉妬してるんだよな。
今は岩波そんなにエリートじゃないのに。
やっぱ２ｃｈウヨ坊は負け組み団塊ってのは本当なのかな。
0773匿名希望さん2006/02/11(土) 00:48:04
おまえらいい加減うざい。
0774匿名希望さん2006/02/11(土) 00:49:17


280 名前：文責・名無しさん 投稿日：2006/02/10(金) 16:04:24 ID:nX1cM+Xo
北朝鮮とは関係ありませんが・・・

官房長官殿、「安晋会」について　　　.....説明責任を
　
「会見で安倍（晋三）氏は『（小嶋氏が）飛び込みで来た』と言っていますね。
しかし、議員会館は飛び込みでは入れないでしょ」と尋ねた佐高信氏に対し、
「勿論、アポイントを入れた上で、飯塚洋さんという秘書にお会いした訳です。
ですから、私も何故、ああいう言い方をされたのか、ちょっと理解出来ませんでした」と
小嶋進ヒューザー社長は答えています。本日発売の月刊「現代」3月号に於いて。

＜以下略＞http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/tanakayasuo-col1161.html

こんな頭の悪そうな答えをする安倍を次の首相にしないでしょうね、皆さん、、、
0775匿名希望さん2006/02/11(土) 00:51:07
>>756
団塊のギャグセンス
0776匿名希望さん2006/02/11(土) 00:51:13
岩波は幼稚園児相手の出版社に脱皮しました！
0777匿名希望さん2006/02/11(土) 00:52:11
>>776
産経新聞社は単独では大幅赤字らしいですねｗ
0778匿名希望さん2006/02/11(土) 00:52:19
>>770-771
違うんだろ。
そんな古い街宣にしがみついて、世の中なんも変わんねえって。
お前、なんか今の論壇について話せる中身あんのｗ
ないと思うよ、お前じゃ。

一方、第七なんたらやらの反論もどうでもいいし。
ほらほら、巣へ帰った、帰った。

>>772
ウヨ坊はほんとに坊主だろ。
雑誌の世界知らない、言葉知らない、カキコみりゃわかるべ。

いい加減板汚しだな、俺も失敬するわ。
0779匿名希望さん2006/02/11(土) 00:52:53
ウヨ坊は安倍ジョンイルとパチンコ利権の関係はどのように思っているのでしょうか。
0780匿名希望さん2006/02/11(土) 00:54:29
>>778
捨てゼリフを履いて逃亡する岩厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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0781匿名希望さん2006/02/11(土) 00:56:19
中厨ですが、いいかげん世界とか正論とかの話題やめて中公に注目してください！（＞_＜）
0782匿名希望さん2006/02/11(土) 00:56:19
岩波書店は倒産寸前らしいですね。ｗ
0783匿名希望さん2006/02/11(土) 00:56:41
「履いて」
焦りまくって上げ荒らし。

所詮お前は、そんなもん。
0784匿名希望さん2006/02/11(土) 00:57:23
バカウヨの妄想ｷﾀｺﾚ>>782
0785再掲2006/02/11(土) 00:57:40
北朝鮮拉致への論調・主張＆家族会への対応
正論：北朝鮮の犯行と断固主張。
　数々の証拠を挙げて北朝鮮の犯行であるとの主張で終始一貫。
　家族会の主張に好意的。特に横田さん夫妻の意見は必ず紹介。
諸君：北朝鮮の犯行を推定。
　賛否両論の立場の論者の意見を紹介。しかし、対談形式の記事は
　北朝鮮犯行と決めつけていた。
　今も昔も家族会をもっとも強く支持して擁護している。
ボイス：関心なし
　発覚後になってようやく北朝鮮の犯行と書き始める。
　家族会＞日朝交渉の立場を取る。
論座：北朝鮮犯行説に否定的
　保守系論壇誌の証拠を否定する形で北朝鮮犯行説を否定。
　その他、拉致被害の疑惑を持たれていた人が別の場所で暮らして
　いたことなどをあげて失踪説を主張。家族会には同情の意思を
　示すものの日朝交渉＞家族会の立場を取る。
世界：北朝鮮の犯行を断固否定
　数々の証拠を挙げて北朝鮮の犯行を否定。日本政府及び公安当局の
　犯行と主張。保守系の主張を激しく攻撃。
　家族会、特に横田さん夫妻への嫌悪感を隠さず、家族会の主張こそ
　日朝交渉の障害として糾弾。
　発覚後もニセ遺骨という帝京大の鑑定結果への抗議、家族会への婉曲
　的な非難を継続。さらに朝鮮労働党の主張を紹介するなど北朝鮮擁護。
0786再掲2006/02/11(土) 00:58:11
正論：虐殺を肯定。経済政策の破綻を指摘。
　ユーゴスラビア外交官の無人のプノンペンの報告を紹介。
　プノンペン市民が全員殺されたような主張。いずれにしても自国民を虐殺して
　いるとして厳しく非難。
諸君：虐殺を肯定。ポル・ポト政権を「アジア最大の犯罪者」呼ばわり。
　米仏のマスコミ報道や日本人フリージャーナリストの取材を元に虐殺が行われて
　いると断定。この行為を厳しく非難。
世界：虐殺を完全否定。ポル・ポト政権を革命を成し遂げた英雄として扱う。
　ポル・ポト政権末期に実際にカンボジアを訪問した論者の記事を載せる。
　現地訪問により、大量虐殺は西側のプロパガンダであることが明白になった、
　革命なので少数の死者が出るのはやむを得ないが、この数字を西側が誇張して
　いるとして日本を含む、西側諸国を非難。
　さらに現地調査の結果、国民の実に９０％がポル・ポト政権に満足している
　と主張。この記事が載った昭和５４年最大の外し記事との烙印を押される。
0787匿名希望さん2006/02/11(土) 01:00:46
正論厨って、やたらと部数を強調するんだけど、夕刊やめてなりふり構わず部数を拡大しようとしている産経新聞が
わずか200万部で道新や中日に負けている事実はスルーするんだな。
伝統保守と、現代のバカウヨの断絶って、こういうところにあるんだろうな。
少なくとも西部とかは、自分だけに甘いダブルスタンダードな論理は使わない。
西部は昔は嫌いだったけど、最近の西村とか八木とかのバカウヨレベルの奴ら見ると、むしろかなり節制した議論を
してて、好感が持ててきた。
0788あなたにコンボ、らぶ～2006/02/11(土) 01:00:48
>>779
　〔安倍晋三とパチンコ利権〕
①安倍晋三の下関事務所は、東洋エンタープライズ（本社・下関）の所有地。
　東洋エンタープライズは、巨大パチンコチェーン(売上げ350億）七洋物産の子会社。
　七洋の代表取締役は、元在日朝鮮人(当時名・薫応石。現在帰化）。
　七洋の代表取締役は、軍事独裁韓国政権と深い繋がりがあった。
　安倍晋三の2000平方mの豪邸は地元で「パチンコ御殿」と呼ばれている。
②安倍晋三と七洋グループの元在日・吉本章治(元・薫応石）との関係は、
　韓国ロビーとして知られた父親安倍晋太郎の代からの関係。
　対立候補（同じ自民党衆院議員林義郎）の資金力に対抗するためパチンコマネーを使った。
③パチンコ業界の北系の経営をガラス張りにする目的でプリペイドカード導入を図ったが、
　北系から献金を受ける社会党と、南系と癒着する自民や警察とが、バトルを繰り広げた。
　そのカード導入の旗振り役だったのが、当時警察庁保安課長だった平沢。
④東洋エンタープライズは下関駅前の国鉄精算事業団の土地を、破格の安値で買い取った。
　東洋エンタープライズはパチンコ店を中心とした巨大アミューズメントビルを建設。
　支配人には、安倍事務所の地元秘書が就任した。
0789匿名希望さん2006/02/11(土) 01:01:18
>>785-786
コピペに頼るﾊﾞｶｳﾖ
0790匿名希望さん2006/02/11(土) 01:04:15
岩厨、話題転換に必死。ｗ
ポル・ポトは？
拉致事件は？
早く解説してよ。
バカ呼ばわりするなら解説くらいできるだろ？ｗ
拉致事件を昔の事なんて言わないよな？
0791匿名希望さん2006/02/11(土) 01:05:32
と勝手に話題を振って息巻くバカウヨさん
0792匿名希望さん2006/02/11(土) 01:06:42
第七は反論できないのに変な意見を吐きまくって消えるんだよな。
また今日もかな。
0793匿名希望さん2006/02/11(土) 01:07:50
テメーらウゼーんだよ！
ここの糞スレだけじゃねえんだよ！
他スレの迷惑考えろ！氏ね。
0794匿名希望さん2006/02/11(土) 01:09:37
いつも不思議に思うのは、論壇誌というのはそれぞれの記事の著者に帰責するものだと思うのだけど、
どうして雑誌を対象にして論じようとするんだろうか。たとえば>>786みたいに。
0795匿名希望さん2006/02/11(土) 01:09:40
>>787
西部はすごいよ。
最近古巣のブントで講演しちゃってるらしい。
笑えるけど、たいしたもん。
ウヨ思想にはちっとも共感しないけど。
0796匿名希望さん2006/02/11(土) 01:12:41
そういえば保守系で通ってた櫻田さんも、最近のウヨ論壇を嘆いてたなあ。
でもウヨ論壇のほうが消費者が多いから、中公・論座の遠吠えって感じになっちゃうんだよね。
0797匿名希望さん2006/02/11(土) 01:15:10
>>794
それらは馬鹿ウヨ街宣だから貶めるためにやってるだけ。
意図がミエミエで意味なし。

ただし一般的には編集権の問題がある。
0798匿名希望さん2006/02/11(土) 01:31:02
とりあえず、夜回り夜回り言ってる人が夜回りしていることだけはわかった。
0799匿名希望さん2006/02/11(土) 10:25:57
なんか吠えている奴ってプロ市民ぽいな。
0800匿名希望さん2006/02/11(土) 10:26:36
８００ゲット！
0801匿名希望さん2006/02/11(土) 12:07:01
>>799>>780とか？
0802匿名希望さん2006/02/11(土) 13:54:33
プロ国民、プロ臣民だな。頭弱い右翼だから。
0803匿名希望さん2006/02/11(土) 15:14:16
>>786
まじでポルポト礼賛なんてやったの？
できれば昭和５４年のどの号か明示してほしい。
いくら世界でもそこまではやっていないと思う。
ウヨの創作じゃないの？
0804匿名希望さん2006/02/11(土) 15:26:20
昭和の時代か
0805匿名希望さん2006/02/11(土) 15:53:32
熱湯浴って若いのかと思ってたけど、昭和を引きずっているところ見ると、相当高齢なんだね．．．
0806匿名希望さん2006/02/11(土) 18:23:40
>>804>>805
ウヨじゃないよ。むしろ漏れは左派と言われる。
実際に論座は毎月買っている。
世界もたまに読むけどウヨがポルポト礼賛やってたなんていうから
それがうそか本当か知りたいだけ。
ウヨが何月号だと明示すれば月曜日に図書館に行って確認する。
何も言えなければ嘘だと断定すればいい。
0807匿名希望さん2006/02/11(土) 18:37:58
今月号のVOICEが、どこに行っても売ってないんですけど。
あっというまに売り切れですか？
0808匿名希望さん2006/02/11(土) 19:32:26
ボイスは論座と同じくらい売っている店が少ない気がする。
そういえば今日書店に行ったら、世界が平積みで売ってて、なおかつ諸君や正論
よりも減ってたんだけど、何か面白い記事あったのか？それとも買い切りじゃなく
なった？
0809匿名希望さん2006/02/11(土) 19:33:54
ポルポト云々は知らないけど、帝京大の遺骨鑑定は実際科学的にありえないって話だね。
正論とかではやはりあれはタブーみたいだね。
0810匿名希望さん2006/02/11(土) 23:48:46
>>809
それは世界が指摘していた。ところが、骨の状態しだいでは１５００度でも
鑑定できる場合があるみたい。科学的にあり得ないと言うことはない。
あくまで骨の状態による。
ここは論壇誌コーナーだけど科学系雑誌では鑑定技術の進歩を特集して
十分可能であることを指摘している。
ただ、少し前の鑑定技術では無理みたい。
0811匿名希望さん2006/02/11(土) 23:54:28
く、く、く。
クソウヨの世界のポルポト礼賛記事というのは捏造のようですね。
いまだレスなし。ｗ
0812匿名希望さん2006/02/12(日) 01:55:50
どっちも頭悪そうだな＾＾；
0813匿名希望さん2006/02/12(日) 05:38:12
鑑定というよりは、遺骨から取り出したものから、2種類の違うDNAが発見された、というのが正しいらしい。
問題は、検査の過程で他の人物や微生物等のDNAが混入した可能性があること（ネイチャー
で報告された？らしい）と、追試が不可能だということ。

ネイチャーが指摘したらしい、鑑定担当者が「栄転」したとかの政治性の問題は、とりあえず置いておく
として、問題はもし仮に上記検査が正しいのならば、それは学会等で報告され、権威ある雑誌に掲載され
て学者としての評判が上がるぐらいのものなのに、そのようなことはこれまでなされていないという点。
別の言い方をすれば、これが正しければ法医学や考古学等の分野の成果が飛躍的に上がる。でも実際
はそうはなっていない。
0814匿名希望さん2006/02/12(日) 09:46:35
別スレからのパクリだけど、スカパーの科学専門番組では特集やってたみたい。
この検査はすでにシンガポールでの法医学の国際学会で発表され、イギリスなど
最新検査法に対応できる国はそれを導入した中での、ニセ骨鑑定だった。
よって、この結果が正しければ検査方法が飛躍的に上がるのではなく、すでに
飛躍的に上がっていたのを北朝鮮が知らない中での鑑定だったと言うこと。
国際学会は０２年で、ニセ遺骨鑑定の２年も前であり、北朝鮮も不参加。
帝京大の鑑定技術は世界でもトップクラスで、アメリカの司法当局からの
鑑定依頼もよくあるほど。
0815匿名希望さん2006/02/12(日) 11:36:00
スカパー　帝京　遺骨　横田　法医学 の検索結果 約 11 件中 1 - 4 件目 (0.32 秒)
シンガポール 国際 学会　帝京 鑑定　法医学 の検索結果 約 35 件中 11 - 20 件目 (0.19 秒)

>>814の話が本当であれば、２ｃｈおよび周囲のBlogで書かれまくっているので、
10000件くらいは検索結果があるはずだけど、関連する検索結果は一つもなかっ
たです。

何より、遺骨鑑定者本人がコンタミネーションの可能性を認めているみたいです。

また、同様の方法はコンタミネーションの可能性が高いので、アメリカの法医学
研究所では用いられていないとのことでした。つまり訴訟維持能力がないという
ことだと思います。


これらの情報から総合すると、北朝鮮が偽者を送ったのかどうかに関わらず、
日本側の鑑定方法が適切ではなかったと言えそうです。もし本当に横田さんの
骨だったとしたら、横田さんがとても可哀想．．．
0816匿名希望さん2006/02/12(日) 11:40:08
いずれにしても北朝鮮が横田めぐみさんを拉致した事実は消せないと思います。
0817匿名希望さん2006/02/12(日) 12:03:46
いずれにしろ、かなり政治的・政府よりで、正しい議論は
期待できないってことだな、正論とかには。
0818匿名希望さん2006/02/12(日) 12:39:12
まあクソウヨの嘘が明らかになりつつある。
ポルポトの記事というのも明らかに捏造でしょう。
0819匿名希望さん2006/02/12(日) 14:10:45
正論は「イッテイッテ」で有名な産経新聞さんのミニコミ誌だもんね
0820匿名希望さん2006/02/12(日) 15:20:18
>>806
まともなサヨだね。
質問の件は「昭和５４年１月号」を見てみな。
明日図書館に行くんだろ？
そして本当に岩波の世界がポル・ポト礼賛をやったか、やっていないかったのか
ちゃんと岩波厨にも分かるように紹介しろ。
これで世界が嘘と歪曲を書き連ねる妄言誌かどうかの試金石になるはずだ。
0821匿名希望さん2006/02/12(日) 18:22:43
一事が全部の馬鹿。
脳内のわずかな知識がすべての世間知らず。
0822匿名希望さん2006/02/12(日) 19:50:02
時代が止まってる年寄り右翼構成員なんだろ。
0823匿名希望さん2006/02/12(日) 21:24:35
>>820
レッテル貼りのような言い方はやめてくれないか。
図書館にはちゃんと行く。何より自分自身が事実の確認をしたい。
世界がそこまでひどい記事を載せていたとはとても思えない。
言っておくけど礼賛というのは無批判であるということの裏返しだよ。
何らかの検証があって賛美しているのは礼賛とは言えないよ。
まあ、せっかく教えてくれたんだから報告はちゃんとするよ。
0824匿名希望さん2006/02/12(日) 22:03:09
２ちゃんのプロ右翼ってどうしてこうもアホ揃いかねえ。
賞味が過ぎた古い証文出して、ホラホラっていっても、だから？って感じ。
それこそ、今の、諸君、正論、などの大笑いの記事とかどうなの？

八木らの嘘引用、思い込みのデタラメで笑える反ジェンダー派のやつとか。
アンチジェンダーのジョン・マネーにジェンダー派が依拠してるというトンチンカンぶり。
さらに嘘や伝聞ばかりを、ウヨ業界で拡大してプロパガンダ。
南日本新聞の取材によると、そんな実例はない、ってやつばっか。
統一教会の「世界日報」と一緒になってさあｗ
http://macska.org/article/109

あと日本会議やＯＦＦ板のゴミみたいな連中が必死な反人権擁護法案とかさ。
ウヨ業界、マスコミあげて何をいってるかというと、「二万人の脅威」だの、
「言論弾圧」だの、法運用無知の馬鹿ばかり。
はあ？二万人の委員今もいますけど？
今までやってることに、法根拠あたえるだけだってのに、デマ、大袈裟、大嘘ばかり。
まあ国際社会の手前があるから推進する官僚や自民党も、扱いに困るような馬鹿ウヨ。
桜井よしこも、ジャーナリストとしちゃそんなもん信じてるんだから笑えるもんだ。
猪瀬の馬鹿に、馬鹿にされてもしかたないレベルだよな。
「二万人の人権擁護委員」なんかで検索すると面白いな。
ほとんど、お馬鹿なウヨサイトで「謎の…」とか、
同じ文面、文案、文章を使いまわして街宣してるからｗ
08258202006/02/12(日) 22:04:29
>>823
820だけど間違えた世界の「昭和５７年６月号」だった。
間違えるなよ。
0826匿名希望さん2006/02/13(月) 00:04:57
本物の８２０だ。
分かってると思うけど８２４＝８２５
世界のポル・ポト礼賛記事は「５４年１月号」
わざわざ偽情報流して「そんな記事はなかった」ことにしようとする汚いやり方。
２分しか投稿時間ずれてないところがバカ丸出し。
５７年６月号見てなかったというのはなしにしてね。
0827匿名希望さん2006/02/13(月) 00:09:35
>>809
知りあいの法医学の医者は、「なにをどうやったのかわからない」と
言ってた。手法についての論文や報告はいまのところないらしい。

0828匿名希望さん2006/02/13(月) 00:12:28
おっと、824だが、俺は825なんて書いてないぜ、ボケくん＞826
ほんとか嘘か知らんがな。
ったくわけわからんな。
古証文にこだわってる場合かね、なんとかの一つ覚えの街宣くんよｗ
0829報じた週刊現代は偉い2006/02/13(月) 02:01:44
ネイチャー05年2月2日
>日本では火葬された標本に対し法医学的鑑定が行われたことはほとんどなく、
>専門家たちは誰もが１２００度で焼かれた遺骨にDNAは残っていないと考え、
>『私も本当に驚いた』と吉井氏は語った。
>この温度で遺骨にDNAが残存する可能性があるとすれば、焼かれた時間が短い場合だけである。
>以前に火葬された標本を鑑定した経験がまったくない吉井氏は、
>自分が行った鑑定は断定的なものではなく、また、サンプルが汚染されていた可能性があると認め、
>『遺骨は何でも吸い取る硬いスポンジのようなものだ。
>遺骨にそれを扱った誰かの汗や油がしみ込んでいたら、
>どんなにうまく処理してもそれらを除去することは不可能だ』と述べた。
>日本当局者はDNAの再鑑定を行いたいとも述べている。
>だが、吉井氏は、5つのサンプルのうち、最も大きい1.5グラムの骨片は
>鑑定で使い果たしてしまったと語っている。
　
要するに、サンプル（遺骨）自体のDNAなのか、火葬後に遺骨に触れた人の汗などが
染み込んで検出されたのかは確定できない。
サンプルの状況からみて後者の可能性が高い、というもの。
0830報じた週刊現代は偉い2006/02/13(月) 02:02:41
細田博之官房長官「ネイチャーの記事は捏造されたものだ。
吉井講師は『自分が言っていないことを書かれた』と言っていた」

シラノスキー記者「捏造なんてするわけがない。
吉井氏は私の質問に科学者として論理的に答えてくれた」

ネイチャー05年3月17日
日本政府への反論「Politics vs reality」
>日本が北朝鮮のすべての声明を疑うことは正しい。
>しかしDNA鑑定の解釈は科学の政治干渉からの自由の限界を踏み外している。
>鑑定を行った科学者へのネイチャーのインタビューは、遺骨が汚染されていて、
>当該DNA鑑定を結論の出せないものにしている可能性を提起したものである。

共同通信05年3月25日
「帝京大医学部法医学教室の吉井富夫講師（49）について、警視庁は25日、
科学捜査研究所の法医科長として採用する人事を発表した。
警察が外部の人材を管理職として招聘するのは極めて異例」

ネイチャー05年4月7日
「Job switch stymies Japans abduction probe」
0831匿名希望さん2006/02/13(月) 02:24:41
昔はポルポト礼賛なんて、ウヨ系以外はどこのメディアでも普通にやってたぞ。
文化大革命にしろ北朝鮮にしろ。
ことさら「世界」が特別どうだってことじゃないだろうに。
0832匿名希望さん2006/02/13(月) 03:52:44
>>831
ま、そだな。馬鹿ウヨに突っ込んでやるのも無粋じゃないか？
ポルポトじゃなくてもまあ色々ありますわなｗ

北朝鮮　全土にあふれる喜び
島津さんに見せたい
“人道”の主張見事に実る
（産経新聞　昭和34年12月25日）

躍進する北朝鮮
焼土から立上がる
五年計画も二年半で達成
（産経新聞　昭和34年12月27日）
0833匿名希望さん2006/02/13(月) 18:46:22
>>832
これはちょっと恥ずかしい過去ですね。
縮刷版のないところは反省すらしないのか。


まあでも話が外れすぎてるみたいなので、論壇誌の話に戻しませう。

今月号の論座で正論編集長の写真が載ってたけど、なんかちょっと人相
悪くないですか？なんか大作っぽい。もしや朝日の陰謀？？
0834匿名希望さん2006/02/13(月) 21:05:29
岡本っぽい口調はやめてくれｗ
0835匿名希望さん2006/02/13(月) 21:16:49
ポルポト礼賛をやっていたのは朝日と世界くらいなものだな。
赤旗ですら犠牲者について非難していた。無条件に褒め称えていたのは朝日と世界。
朝日新聞のポルポトを「アジアのやさしさ」と呼んだのは正気の沙汰じゃないな。ｗ
世界もずいぶん持ち上げていたらしいが、サヨが図書館で調べて自己批判してくれるそう
なのでそれを待つとするか。「世界がそこまで書くとは思えない。」なんてほざいていた。
卑怯にも岩厨が連続投稿の自作自演で違う号を流していたが、それに乗って「なかった」
とか言いそうで嫌だな。
ちゃんと調べていれば、載っていなかったら我々の捏造とか抜かしていたがどう言い訳する
つもりだろう。ｗ
逃げるなよ。サヨちゃん。
0836８２０2006/02/13(月) 21:52:01
いやあ、この時間まで図書館から帰れないわけはない。
やっぱり事実と向き合えずに逃亡したに違いない。
ヘタレサヨだったんだよ。
0837匿名希望さん2006/02/13(月) 22:14:07
この流れで、よく恥知らずにも出てこれるな、馬鹿ウヨ。
子供だな。
0838８２０2006/02/13(月) 22:25:04
恥ずかしくて出て来れないサヨもいるんだな。
図書館行って報告すると豪語した割にはヘタレだよな。
思えもそう思うだろ？岩波厨よ。ｗ
0839８２０2006/02/13(月) 22:27:49
話題は世界のポルポト礼賛があったかなかったかだろ。
確認すると言い放ったバカがいるんだよ。逃亡した可能性があるけど。ｗ
それくらい流れ読んでからほざけ。低偏差値野郎。いや、ネット妄想高偏差値か？ｗ
0840匿名希望さん2006/02/13(月) 22:42:51
820は岩厨の妄想の妄想
0841匿名希望さん2006/02/13(月) 23:18:21
ちょっと、自分が気になって気になってしかたのないビョーキなんだろうな。
可哀想だな。
0842匿名希望さん2006/02/13(月) 23:56:39
>>838
逃げないので安心しなさい。
今日、図書館で調べようとした。しかし、月曜日が休館日というのを忘れてた。
行ってみたが本当に休みだったんだよ。
明日は間違いなく開いているので調べる。もし、閉まっていたら国会図書館にでかけて
でも調べる。別に逃げている訳じゃなくて本当だよ。
大学は休みに入ってしまって家から遠いから行きたくないんだよな。
論座は毎月、世界もたまに読むがポルポト礼賛までしていたとは信じがたい。
ウヨは嘘や誇大表現が多いので、ちょっとしたことを礼賛と言っているような気がする。
ポルポトは政権奪取後、数週間で側近の粛正などが報じられるほど暴力な政権だった。
今では国際社会や当事者のカンボジアもそれを確認している。
政権発足直後から批判されているので礼賛する余地などあるわけがない。
0843匿名希望さん2006/02/14(火) 00:21:27
不都合にはスルーの常駐街宣を相手に律儀なやつだな…。
馬鹿ウヨちゃらかしてるだけで面白いのに。
ある意味、尊敬するよ。
構ってくんがいれば、相手する真面目なやつがまたいるもんだ。
正直、板に似合わんスレは気にいらんわｗ
0844匿名希望さん2006/02/14(火) 00:50:37
>ちゃんと調べていれば、載っていなかったら我々の捏造とか抜かしていたが

文章も下手糞で頭の程度がわかるが、キモは、

「我々の」ってとこですか？

ロートルの板巡回右翼関係者様。
0845匿名希望さん2006/02/14(火) 01:11:49
なに、自演が見破られないつもりだからだろ。
句点「。」のあとに「ｗ」つける馬鹿はそういない。
板に似合わず、誤字ばかりのやつはすぐわかる。

835-836のわざわざ仮コテへの流れとか…涙ぐましくも爆笑できる。
こういうやつを観賞するのは楽しい。
晒しあげとくか。
0846匿名希望さん2006/02/14(火) 16:40:53
何でこのスレは変なサヨクがのさばってるの？
0847匿名希望さん2006/02/14(火) 17:38:16
変だからサヨクなんだろう
サヨクだから変なんだろう
0848匿名希望さん2006/02/14(火) 21:06:55
岩波厨という基地外ＤＱＮ厨房が自作自演で頑張っている。
0849匿名希望さん2006/02/14(火) 22:52:20
普通自演がバレた馬鹿は恥ずかしくて退場するもんだが。
２ちゃんの流儀も糞もない、ここまで厚顔無恥とは。
さすがウヨは頭が弱い。
0850匿名希望さん2006/02/14(火) 23:29:05
820のウヨ氏へ。
約束どおりに図書館に行ってきたよ。確かに昭和５４年（1979年）の１月号を
見てきた。ポルポト関係の記事は181ページ以降の「ベトナム、カンボジアを
見て」という坂本徳松、丸山静雄両氏によるインドシナ半島訪問後の対談記事が
該当するのだろう。それでいいね？
個人的感想はというと残念だが確かにポルポトを礼賛していると言わざるを得ない。
ウヨの誇大妄想という非難は取りあえずは撤回するよ。
自分にはショックな記事だった。正直に言うと世界をはじめて読んだのは２年前に
大学に入ったばかりの頃で、それより古いものは読んだことはなかった。
ウヨ氏の指摘記事以外も現在では事実が否定されているものまで肯定していた。
ウヨには評判の悪い世界だけど、さすがに左よりの自分でも読んでいて嫌気が差したよ。
先輩に世界は柔くなったと聞いたが今の世界はかなりソフトになっていたことも
分かった。でも、もう世界を読むことはないだろう。
この出鱈目な記事は、それくらい失望した。論座一筋で行くよ。
ウヨ氏は、自分が昨日図書館が休館なのを知らなかったため報告が遅れたのだが、
それに対し逃亡しただの、ヘタレだのと冒涜したね。
しかし、自分はこれできちんと報告すべきは報告したと思っている。当該部分は
コピーを取ってあるので何かあれば指摘してもらいたい。
号まで指摘するくらいなので内容は分かっているだろうから省くが、要望あれば
簡単な概要なら書いてもいい。
いずれにしても暴言はきちんと撤回してもらいたい。非常に気分が悪い。
0851匿名希望さん2006/02/14(火) 23:53:50
単に当時の時代情勢、感覚の中の左派と右派の論調の違いだってだけだろう。
馬鹿ウヨが鬼の首をとったようにいう話でもない。
時代と寝るのが商売のマスコミ、雑誌に、いちいちショックを受けるようなら、
君も純情すぎるな。
自称「左より」なんて中途半端な自意識からもそれは伺える。
左派が無謬とでも思ってでもいるのか。

どこまで整合性を遡るつもりなものか。
メディアの個性はあっても、媒体は媒体にすぎない。
それなら今の諸君や正論のデマは今後どうなる。
上の方で指摘した産経新聞の整合性はどうなる。
先頭で戦争翼賛をした朝日新聞の整合性はどうなる。

ま、馬鹿ウヨは自分の好きな業界についてはダンマリなんだろうが。
ああ、昔の話なら諸君、正論にも面白い話はあったと思うぜｗ
それよりは今振りまいてる嘘の方が重要だろうがな。
0852匿名希望さん2006/02/15(水) 00:26:39
>>850
ぜんぜん無関係の部外者だけどポルポトをどうヨイショしていたのか気になる。
概要でいいから教えてちょ！
0853１2006/02/15(水) 23:28:42
右派も左派も相手方をただサヨだのウヨだに云つて罵倒するのではなく、論理的に反論しては如何でしょうか。
どうも、感情的な書き込みが多いように見受けられます。
私は右だろうが左だろうが真摯な方が好きです。
0854匿名希望さん2006/02/16(木) 02:53:51
「ぜんぜん無関係の部外者」がネット街宣の材料にしたいそうです（藁
0855匿名希望さん2006/02/16(木) 23:18:28
５４７です。
>>850さん。まずは事実を確認しようという姿勢に敬意を表します。
また、意見の相違があっても是と非を認めることができる貴方の姿勢は
荒らしの横行するこのスレにあって尊敬すべき態度です。
岩波厨氏にも見習ってほしいです。
また８２０氏は８５０氏の潔さに敬意を表して侮辱を謝罪すべきですね。
自分も保守系ですが、そのような思想と事実関係は別問題ですから。
0856匿名希望さん2006/02/17(金) 01:24:30
誰が「岩波厨」なのか知らないが、そう勝手に脳内認定する自分の態度は省みない、と。
気にくわない相手は「荒らし」認定。
平気で自演して荒らす820は、なぜかひいき目。
ウヨ雑誌のスレだというのに、現在の誌面記事の検証、批判、クリティークはなぜかスルー。
大昔の世界の話題だの、街宣ラッシュ。
自分の立場だけのご都合主義クンが、いかにも中立を装うかのように、
スレのメタポジションで何か言ったつもりなら、到底敬意は払えないなｗ
0857匿名希望さん2006/02/17(金) 03:05:40
855は「岩波厨氏にも見習ってほしいです。 」とか言ってる時点でアレだな。
0858匿名希望さん2006/02/17(金) 18:48:34
>>853
同意ですね。このスレだけではないですが、
ウヨもサヨも、敵は脳内にしか存在しないようです。
0859匿名希望さん2006/02/17(金) 22:04:18
はいはい、岩厨岩厨>>1=>>858
0860匿名希望さん2006/02/18(土) 00:29:46
>>856
＞誰が「岩波厨」なのか知らないが、

釣りか？お前なんだよ。荒らし君。
0861匿名希望さん2006/02/18(土) 00:54:51
オマエモナーとしかいいようがない。
0862匿名希望さん2006/02/18(土) 01:00:19
荒らしウヨは、何も雑誌記事を話題に出来ない。
その程度の頭。
0863匿名希望さん2006/02/18(土) 01:06:42
８６１＝８６２
岩波厨の夜間巡回の時間のようです。ｗ
0864匿名希望さん2006/02/18(土) 02:02:47
また認定ウヨ厨が間違えてやがる。
別人だっての。
自分が自演馬鹿だから、心理を他人にプロジェクションする。

「。ｗ 」←820よ、このスレでやってきた恥知らずの自演について無理ないい訳してみろ。
0865匿名希望さん2006/02/18(土) 04:25:22
462 名前：第七天魔王 投稿日：2005/12/22(木) 00:28:52
まあ言いたい放題の宣伝工作だが、あさって蹴散らしてやる。ｗ
0866匿名希望さん2006/02/18(土) 20:58:19
>>851
反省を忘れた者に進歩はないんだよ。
自分は世界が拉致事件について北朝鮮の無罪説を数々の証拠を挙げて否定して
いたことは知っている。社会系の記事では良い記事が多いので好きだったが、
世界の言う証拠は客観性を欠いたり、相手の言い分をそのまま検証抜きで証拠
としたりしたもので、これが証拠になるのだろうかと危なっかしく思っていた。
大学に入ってからはじめて読んだので入学時から過去３年分くらいのバック
ナンバーは読んでいたようだ。
その不安は的中して拉致事件は世界や論座の主張とは正反対の主張をしていた
陣営に凱歌が上がった。しかし、これに反省する様子はない。
そこに多少の不信感を持っていたわけだが、そこにウヨ氏からポルポトの礼賛まで
やっていたというカキコがあって、そこまでやっていたのかと不信感がさらに増大
したわけだ。ただウヨのお家芸でもある誇大妄想や拡大解釈じゃないかと思って
わざわざ証拠を出せと問うたら、それに答えてきたのでこちらも調査したんだ。
結果はウヨ氏の指摘にウソはなかった。
実際に図書館などに行ってもらえば百聞は一見にしかずだが、どう読んでもポルポト
政権を礼賛している記事だ。あまりに礼賛の度が過ぎるので呆れたよ。
あなたのいう「左派が無謬」という指摘は岩波の世界にこそ当てはまる。
社会主義は無謬という前提があって記事を公表したとしか思えないよ。
記事の整合性は確かに指摘の通りだと思うが、世界はあまりにひどすぎた。
論座と比較しても確証という点で大きな差があると言わざるを得ない。
当時の正論、諸君なども同時に見てきた。ことポルポトに関しては両者は的確な指摘
をしていたと言わざるを得ない。政治的主張に賛同するつもりはないが、事実を
公表して報道していたという点まで否定することはできないと思う。
0867匿名希望さん2006/02/18(土) 21:02:59
５４７氏へ。
話の出きる人もいるんですね。
岩波厨氏という左派は会話をしていないので何とも言えませんが、820のウヨ氏は
人を根拠なく冒涜するだけしておいて、自分が逃走しているように見えます。
「思想と事実関係は別問題」という部分はまったく同感です。
いずれにしても820のウヨ氏は何らかの反応をすべきだと思います。
0868匿名希望さん2006/02/18(土) 21:47:28
>>852
了解した。
全文を写すのは時間がかかるので概要に間違い等あると判断する場合は図書館なりで
確認願いたい。よって概要への批判は受け付けない。また、他者が本件に関する概要を
書いてもそれに対する批判等は行わない。

カンボジアに関する部分では、現在のカンボジア政府や国連が指摘するポルポト政権
が行った強制移住政策、大量虐殺、家族制度の否定という犯罪をすべて否定していた。
都市からの強制移住については184ページに「都市文明への反発」と題して、西欧では
都市と工業地帯が結びついて、それが都市の過密と農村の過疎、最後に都市の堕落を
産むとして、ポルポトはこれらの問題に挑戦していると結論づけていた。
また、ポルポト政権下のプノンペン市内は77人の市民しかいなかったのに20万人と
見当違いな数字を述べている。
0869匿名希望さん2006/02/18(土) 21:59:15
次に虐殺という部分は、「戦争と革命においてはある程度の犠牲者はやむを得ない。」と
いう前提に立ちつつも「大虐殺は西側の流布する説」に過ぎないと190ページ以降で
主張している。その根拠としては100万人虐殺したとして「死体の始末だけを考えても
できることではない」と物理的に西側の報道する数字は不可能としている。
実際には身元が確認できている人だけで240万人が殺されて、身元不明者が100万人
以上いることが判明している。この記事の嘘には怒りを覚えた。

家族制度の否定は、集団生活と表裏一体のものだったことが判明しているが、これに
ついてもポルポト政府の話を鵜呑みにしている点で取材、検証不足は否めない。
他にも新生児人口が増えているだの、食糧大増産が可能などの明らかに検証が抜けた
記事が目立った。
その検証能力についても非常に疑問。ポルポト政府の話を聞くだけではなく、実際に
現地で調査したとして、95％もの人が前より生活水準が上がったと意識していると
結論を出して、残り５％も協同組合で労働に慣れて生活をエンジョイしたととんでも
ない認識不足を露呈している。何のために現地まで行って大臣にまであってきたのか。
ポルポト政権は新しい社会主義に挑戦しているとまで言っているがとんでもない認識だ。
ポルポトのプロパガンダ垂れ流しと非難を浴びても仕方がない。
0870匿名希望さん2006/02/18(土) 22:12:41
うぜーよ。
0871匿名希望さん2006/02/18(土) 22:49:55
ＷＩＬＬって、執筆者への原稿料がアップするんだって。
岡留氏が言うには販売部数が年末以降伸びまくったので現在の執筆陣を引き留める
ための措置のようだ。中公を超えたというのも嘘ではないようだ。
0872匿名希望さん2006/02/18(土) 23:10:12
というか、左翼の岡留が執筆していて保守系論壇誌といえるのか？
0873九郎正宗2006/02/18(土) 23:33:00
ここのクソウヨは60年前に日帝がアジア諸国に行った蛮行を忘れていないか？
自作自演のカキコが溢れかえっているが、これもクソウヨクオリティ。
我々日本人は永久にアジアにおける侵略の歴史を消すことができない。
これは歴史であり事実だ。それをまるで被害者であるかのように拉致問題で
北朝鮮を批判する最近の日本の世論。クソウヨの扇動に惑わされて反省を忘れている。
かつて日本は韓半島で840万人を強制連行した消すことのできない歴史がある。
この数字は国連でも取り上げられた信憑性のある確定数だ。否定できない数字だ。
さらに我々が永久に反省し続けなければならない犯罪的行為として33万人の女性を
従軍慰安婦（Sexual Slave）として拉致したことも忘れてはならない。
さらに罪もない善良な200数十万人を虐殺。歴史的建造物の破壊し続けて文化の
破壊を招いた。さらに資産の略奪。名前や言語等の尊厳をも奪う暴挙も行った。
経済危機を打開する目的で韓国戦争を仕向け南北を分断したのも他ならぬ日本だ。
これらの数字は国連の場でも取り上げられた数字なのだ。
更に中国では南京市で1500万人を虐殺して極東軍事裁判の場でも残虐性が証明された。
毒ガスで570万人を毒殺。コレラ菌を撒き170万人を殺害。
戦争中に中国全土で１億6300万人を虐殺した事実から目を背けてはならないのだ。
近年も韓国固有の領土で日本の侵略の第一歩となった獨島を再侵略しようとしている
どころか、中国固有の領土である釣魚島を不法占拠するという帝国主義的行動も取って
いる。
さらに春暁ガス田の中国の正当な経済行為を政治的に妨害しようという策謀も見える。
日本人は被害者ではなく加害者なのである。しかし多くの日本人には罪の意識がない
のも事実だ。
歴史に対する認識の甘さがアジアの日帝被害各国から指摘されている。最近の歪曲教科書は
被害国への挑発、いや人類の英知と良心への挑戦だろう。
このままでは日本は国際的信頼を無くして国際社会から孤立しかねない。
今こそドイツのように歴史を正しく認識し我々の先祖が犯してしまった過ちを悔い
改める反省の時期なのである。
日本人は自分が「被害国への謝罪と賠償の為に存在している」という自覚が必要だ。
すべての日本人に反省が求められているのである。
0874林家ヴェーバー ◆P8Nt9O7dIk 2006/02/18(土) 23:47:38
>>873
英国や中国のようなことを日本もしていた。それは事実である。
さきの戦争で、アジア太平洋諸国に対し多大なる損害を与えたことも事実である。
しかしこれらは、中国などが公式の条約で「もう許したよ、角さん」といったから、
もう解決済みなのではないだろうか。

ところで、「日本人は自分が「被害国への謝罪と賠償の為に存在している」という自覚が必要だ」
というのは納得がいかぬ。被害国被害国と何度も記しているのだが、一方で日本人も被害者だ。
軍事官僚の腐敗は、わけのわからん戦争に国民を追い込んだ。それを、いま必死で働き、納税し、
家族を養っている労働者諸氏、あるいは、パートをし、育児をし、家族に料理を作っている世の奥様
たちに、「おまえらは大昔の戦争の賠償を払うために納税しているのだ、ワッハッハ」なんていえるのだろうか。

すべての日本人に反省が求められている、という点は、もっともなことだ。
日本人は、これから、世界の平和を守るために、非軍事的な方法を用いて、活躍せねばならぬ、というふうに、
君の文章を解釈したが、それは日本国のもっとも大きな目的としなければならないだろう。
そのために、中国によるチベットの不法占拠、イスラエルによる中東諸国への不当な圧力を打破せねばならぬ。
そう思っているしだいである。
0875匿名希望さん2006/02/18(土) 23:52:06
８７３は岩波厨だな。どうしてここまで分かりやすいバカなのだろう、
0876林家ヴェーバー ◆P8Nt9O7dIk 2006/02/18(土) 23:56:53
以下の文章から、ツッコミどころを探せ！

ここのクソウヨは60年前に日帝がアジア諸国に行った蛮行を忘れていないか？自作自演のカキコが溢れかえっているが、これもクソウヨクオリティ。
我々日本人は永久にアジアにおける侵略の歴史を消すことができない。
これは歴史であり事実だ。それをまるで被害者であるかのように拉致問題で北朝鮮を批判する最近の日本の世論。クソウヨの扇動に惑わされて反省を忘れている。
かつて日本は韓半島で840万人を強制連行した消すことのできない歴史がある。
この数字は国連でも取り上げられた信憑性のある確定数だ。否定できない数字だ。
さらに我々が永久に反省し続けなければならない犯罪的行為として33万人の女性を
従軍慰安婦（Sexual Slave）として拉致したことも忘れてはならない。
さらに罪もない善良な200数十万人を虐殺。歴史的建造物の破壊し続けて文化の
破壊を招いた。さらに資産の略奪。名前や言語等の尊厳をも奪う暴挙も行った。
経済危機を打開する目的で韓国戦争を仕向け南北を分断したのも他ならぬ日本だ。
これらの数字は国連の場でも取り上げられた数字なのだ。
更に中国では南京市で1500万人を虐殺して極東軍事裁判の場でも残虐性が証明された。
毒ガスで570万人を毒殺。コレラ菌を撒き170万人を殺害。
戦争中に中国全土で１億6300万人を虐殺した事実から目を背けてはならないのだ。
近年も韓国固有の領土で日本の侵略の第一歩となった獨島を再侵略しようとしている
どころか、中国固有の領土である釣魚島を不法占拠するという帝国主義的行動も取っている。
さらに春暁ガス田の中国の正当な経済行為を政治的に妨害しようという策謀も見える。
日本人は被害者ではなく加害者なのである。しかし多くの日本人には罪の意識がないのも事実だ。
歴史に対する認識の甘さがアジアの日帝被害各国から指摘されている。最近の歪曲教科書は
被害国への挑発、いや人類の英知と良心への挑戦だろう。
このままでは日本は国際的信頼を無くして国際社会から孤立しかねない。
今こそドイツのように歴史を正しく認識し我々の先祖が犯してしまった過ちを悔い
改める反省の時期なのである。
日本人は自分が「被害国への謝罪と賠償の為に存在している」という自覚が必要だ。すべての日本人に反省が求められているのである。
0877匿名希望さん2006/02/18(土) 23:57:58
>>872
諸君とかでも左翼系の執筆者持ってきているからいいんじゃない。
>>875
>>873は本当だったら論戦でボロ負けするために掲示板からブログに
逃げた基地外サヨクだよ。岩厨が九郎だったのかもしれんが。
0878匿名希望さん2006/02/18(土) 23:59:20
岩厨の妄言を各板に張り付けて恥を晒すのもおもしろそう。
0879匿名希望さん2006/02/19(日) 00:01:00
林家先生！
その妄言は「突っ込めないところを探せ」にしないと解答スペースが
足りません！ｗ

ちなみにそれを書いたのは「岩波厨」という粘着サヨクの荒らしです。
0880匿名希望さん2006/02/19(日) 00:06:28
糞岩厨、捏造した上に数字水増ししていやがる。ｗ
0881九郎正宗2006/02/19(日) 00:07:50
以下の文章から、ツッコミどころを探せ！

英国や中国のようなことを日本もしていた。それは事実である。
さきの戦争で、アジア太平洋諸国に対し多大なる損害を与えたことも事実である。
しかしこれらは、中国などが公式の条約で「もう許したよ、角さん」といったから、
もう解決済みなのではないだろうか。

ところで、「日本人は自分が「被害国への謝罪と賠償の為に存在している」という自覚が必要だ」
というのは納得がいかぬ。被害国被害国と何度も記しているのだが、一方で日本人も被害者だ。
軍事官僚の腐敗は、わけのわからん戦争に国民を追い込んだ。それを、いま必死で働き、納税し、
家族を養っている労働者諸氏、あるいは、パートをし、育児をし、家族に料理を作っている世の奥様
たちに、「おまえらは大昔の戦争の賠償を払うために納税しているのだ、ワッハッハ」なんていえるのだろうか。

すべての日本人に反省が求められている、という点は、もっともなことだ。
日本人は、これから、世界の平和を守るために、非軍事的な方法を用いて、活躍せねばならぬ、というふうに、
君の文章を解釈したが、それは日本国のもっとも大きな目的としなければならないだろう。
そのために、中国によるチベットの不法占拠、イスラエルによる中東諸国への不当な圧力を打破せねばならぬ。
そう思っているしだいである。
0882匿名希望さん2006/02/19(日) 00:11:26
>>881
いい加減にしろよ。このバカが。
世界の読み過ぎで頭が逝かれたか？
0883匿名希望さん2006/02/19(日) 00:12:50
そろそろ夜回り荒らしの時間だと思ったがこれだ。
荒らしは岩波厨の生き甲斐なんだろう。
0884九郎正宗2006/02/19(日) 00:17:29
ここのクソウヨは60年前に日帝がアジア諸国に行った蛮行を忘れていないか？
自作自演のカキコが溢れかえっているが、これもクソウヨクオリティ。
我々日本人は永久にアジアにおける侵略の歴史を消すことができない。
これは歴史であり事実だ。それをまるで被害者であるかのように拉致問題で
北朝鮮を批判する最近の日本の世論。クソウヨの扇動に惑わされて反省を忘れている。
かつて日本は韓半島で840万人を強制連行した消すことのできない歴史がある。
この数字は国連でも取り上げられた信憑性のある確定数だ。否定できない数字だ。
さらに我々が永久に反省し続けなければならない犯罪的行為として33万人の女性を
従軍慰安婦（Sexual Slave）として拉致したことも忘れてはならない。
さらに罪もない善良な200数十万人を虐殺。歴史的建造物の破壊し続けて文化の
破壊を招いた。さらに資産の略奪。名前や言語等の尊厳をも奪う暴挙も行った。
経済危機を打開する目的で韓国戦争を仕向け南北を分断したのも他ならぬ日本だ。
これらの数字は国連の場でも取り上げられた数字なのだ。
更に中国では南京市で1500万人を虐殺して極東軍事裁判の場でも残虐性が証明された。
毒ガスで570万人を毒殺。コレラ菌を撒き170万人を殺害。
戦争中に中国全土で１億6300万人を虐殺した事実から目を背けてはならないのだ。
近年も韓国固有の領土で日本の侵略の第一歩となった獨島を再侵略しようとしている
どころか、中国固有の領土である釣魚島を不法占拠するという帝国主義的行動も取って
いる。
さらに春暁ガス田の中国の正当な経済行為を政治的に妨害しようという策謀も見える。
日本人は被害者ではなく加害者なのである。しかし多くの日本人には罪の意識がない
のも事実だ。
歴史に対する認識の甘さがアジアの日帝被害各国から指摘されている。最近の歪曲教科書は
被害国への挑発、いや人類の英知と良心への挑戦だろう。
このままでは日本は国際的信頼を無くして国際社会から孤立しかねない。
今こそドイツのように歴史を正しく認識し我々の先祖が犯してしまった過ちを悔い
改める反省の時期なのである。
日本人は自分が「被害国への謝罪と賠償の為に存在している」という自覚が必要だ。
すべての日本人に反省が求められているのである。
0885匿名希望さん2006/02/19(日) 11:34:46
諸君！３月号が売れすぎで増刷だそうだよ。
0886匿名希望さん2006/02/19(日) 13:09:27
いきなりの増刷ですか。
しかしこれで論壇誌としては久々の１０万部突破では？
０４年の正論が達成して以来になると思います。
論壇誌を支持する者としてはうれしいですね。
低迷を続ける論壇誌が売れてきたのは良い傾向だと思います。
先月の売り切れといい、正論に替わって日本のオピニオンをリードして
いってほしいものですね。
0887匿名希望さん2006/02/19(日) 14:27:08
すでに正論から諸君に主導権は移っている。
世界、論座が国民世論からかけ離れた位置にいる以上、この２誌で
切磋琢磨して言論界をリードするしかない。
正直、ＷＩＬＬやＶＯＩＣＥには保守理論の構築ができるとは思えない。
0888林家ヴェーバー ◆P8Nt9O7dIk 2006/02/19(日) 15:08:56
>>885
それって冒頭に中西の「マオ」についての記事があったものですか？
だったら、そんな面白くなかったような気がする
0889匿名希望さん2006/02/19(日) 16:53:04
>>888
良い番号だね。
諸君は需要に対する供給が少ないのでいつも売り切れる。
最初から１０万部くらい刷れば問題ない。
0890匿名希望さん2006/02/19(日) 18:23:34
ほう、馬鹿ウヨの天敵、九郎正宗氏まであらわれたか。
いつもご苦労様です。
まったく雑誌板としては、名誉というか、空気から浮いた邪魔なスレだこと。

>>866
で？ナイーブな中途半端くんはたったそれだけでショックを受けた、と。
今頃、大昔の左派メディアの論調を笑うことも出来ずに？
もう一度繰り返すが、左派が常に無謬だったとでも思っていたのか？
それ以上に、では右派は無謬だったとでも思っているのか？
君、左右かまわず、政治性やプロパガンダに慣れてない。

社会に出てない観念的な人間だから、平気で自分の生活にひきつける。
それなら今のイラクにも当然ショックを受けているんだろう。
あるいは世界で今なお餓死していく子供たちにも何がしかアクションを起こしているに違いない。
たいしたものだなｗ

で、自演がバレバレの馬鹿ウヨ、第七天魔王の他の嘘に対しては？
「現在の」諸君や正論の記事のデマに対しては？

…さあ、熱意の青年だ、これから頑張ってくれるんだろうｗ
0891匿名希望さん2006/02/19(日) 21:04:42
岩波厨キター━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！！！
0892匿名希望さん2006/02/19(日) 23:46:10
今日は夜回りじゃなかったな。
ただ毎日巡回しているのは間違いないようだな。ｗ
しかも左翼のお家芸の内ゲバまで始まったよ。（嘲笑）
0893匿名希望さん2006/02/20(月) 00:26:13
夜回りウヨ（嘲笑）
0894匿名希望さん2006/02/20(月) 00:57:46
たまに『諸君』で執筆する自称100億の巨額投資家
切込隊長＠山本一郎の全てｗ

２ちゃんねる投資板から大切なお知らせです。
http://sasyougiwak.web.fc2.com/
まとめサイト「キャッチミーイフユーキャン」　切込隊長＠山本一郎は嘘つきなのか？
http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/
私家版：切込隊長を客観的に検証するスレッド まとめサイト
http://g0aw66ngc6.seesaa.net
キーワード - 切込隊長経歴疑惑？（ソーシャルブックマークフロッグ！）
http://www.flog.jp/labelinfo.php/%90%D8%8D%9E%91%E0%92%B7%8Co%97%F0%8B%5E%98f%81H
デル株は１株2ドル40セントでは買えなかった。
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/index.html
切込隊長＠山本一郎と扶桑社
http://fusoshatokiri.seesaa.net/
切込隊長＠山本一郎辞典
http://blog.livedoor.jp/kirik_0104/

0895匿名希望さん2006/02/20(月) 01:18:46
>ただ毎日巡回しているのは間違いないようだな。ｗ

。ｗ

毎日巡回して尻尾出してる青天井間抜け王
0896匿名希望さん2006/02/20(月) 20:08:51
。ｗﾜﾛｽ。ｗ
0897匿名希望さん2006/02/20(月) 20:13:00
正論の表紙ってなんか怖いよな！
0898匿名希望さん2006/02/20(月) 20:44:55
岩厨参上♪
0899匿名希望さん2006/02/20(月) 20:54:18
突如出てきた>>884の九郎正宗って言うのは嘘つきも良いところだな。
0900匿名希望さん2006/02/20(月) 20:57:11
　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿__.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,
　　　　　　　 ./"￣　　　　　　,..-‐:,''"~|i|　　　　/::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 　 /　　　　　　　 ／　　　':,　|l|　　　/::／''￣^~ ''ゞ､ ﾍ　　　　　さっさと引っ越しは河原！　　　　 .|
　　　　　,.-,'............................く,,,,,,,,,,,,,,,,,,;,ノl|　　　|:/　,--､　_;-､ ﾐ:::!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　|
　　,＿/´＿＿＿＿＿＿_,´＿＿＿_ヽﾉ|　　　|:i　 ,ro､　 ｨo,､　|:| 　　　河原引越しセンター　　　 　　 　 　　|
　 ,|　 i _/@二ヽ.　Ｏf￣~i.r――::i.|i‐i |;.|　　　l:{　　~ ﾉ　､~　　ri 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　 |
　[;;]　! （・∀・　）　　|[;;] |.|　　 　,!|l .l |;.|　 　 ﾞl:. ヽ　`ﾟ_ﾟ　ヽ 　ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　|
　　ヽ| っ⌒'と　）　　l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! |　　,r''ﾄ､ 　 〈+++）'　/　 　 　ＴＥＬ：０１２０－ＸＸ－ＸＸＸＸ 　 　 　 　 |
　　　i￣:￣￣￣￣ :￣i_| i'''"~ﾌ =.|＿|;.|　　　ヽ＼ 　`ﾆ '　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　|､_.:lニ=(-)=ニl:._∠l ''''=~　 __'､__i;.|　　　　＼ ` - ー '/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　,!==iニ====ニi===l|i-―,:''"ニ二|_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　|‐-.,ニニニニ,.-‐y!l＿//⌒ヽ;;;;i――――――――――――――‐i,//⌒ヽ;///⌒ヽ.ヽi――――‐! |
　　　 !￣=　[二]　=￣~ !二|｣i （$）i ;;;|:ニニニニニニニニニニニニニニニl;|iii （$）.iii:iii （$）.i;;;;|lニニニニﾆ,/
　　 　￣￣ゞ;三ノ￣￣￣￣ゞ＿,ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ゞゞ;三ノ ゞゞ;三ノ ￣ゞゞ,＿ノ ゞゞ＿ノ￣ ￣￣￣￣~　　　

やったぁー!！　すんまそん、ちょっと900取りますよ。
0901匿名希望さん2006/02/20(月) 21:00:46
＞＞９００ゲトおめ～～～～～！！！！！！！！！！！！！
0902匿名希望さん2006/02/20(月) 21:12:53
今更だがなぜ中公は「山本一郎」なんか使うんだ？
ナベツネは何か弱みを握られてるの？
0903匿名希望さん2006/02/20(月) 22:49:28
ナベツネがそんな木っ端のことを知るわけないだろ
0904匿名希望さん2006/02/21(火) 18:53:52
2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう
0905匿名希望さん2006/02/21(火) 20:25:27
九郎正宗、、、痛すぎる。あまりにも痛すぎる、、、、
0906匿名希望さん2006/02/21(火) 21:18:04
>>904
なんで媚韓厨が嫌韓本の宣伝してるの？
0907匿名希望さん2006/02/21(火) 21:28:10
この居ついちゃった上げウヨは、ちょっと馬鹿なんじゃね？
0908匿名希望さん2006/02/21(火) 21:48:25
罵倒やお茶ら化しばっかりで
中身のないレスばっかりだなー
0909匿名希望さん2006/02/21(火) 21:50:34
>>904
こうやってポチが２ｃｈのいたるところで宣伝やってるんだよね。
バカウヨってきもいね。
0910匿名希望さん2006/02/21(火) 22:34:02
おめーもいちいちゴミウヨのスレあげてんじゃねーよ
0911匿名希望さん2006/02/21(火) 23:19:56
>>907-910
岩波厨。
0912匿名希望さん2006/02/21(火) 23:37:40
>>911の母でございます。
このたびは、息子がたいへんご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにもあっていたのです。
頭もあまりよくないせいか、どうしてもわがままなのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいず、引きこもっておりますが、
パソコンを買い与え、この2ちゃんねるというサイトを知ってからは、
息子も少し明るくなったようです。
「今日雑誌板でね、岩波厨がさあ…」と、
とても楽しそうに話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
0913匿名希望さん2006/02/21(火) 23:40:02
>>912
岩波厨。ｗ
0914匿名希望さん2006/02/21(火) 23:57:29
。ｗ
0915匿名希望さん2006/02/23(木) 22:54:48
ボイスが近所に売っていないのだが？
都内まででないと駄目か。
09169082006/02/23(木) 22:55:26
>>909の脳内では「バカウヨ＝ポチ」「頭いいウヨ＝コヴァ」
「コヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞＞サヨ≧ポチ」なんだろ？w

>>911
もれを岩波厨に入れるなYO


0917匿名希望さん2006/02/23(木) 23:41:34
少し探せばどこかにあるだろ！
0918匿名希望さん2006/02/24(金) 01:09:33
>>916
ウヨなのかサヨなのか知らないけど、自己顕示欲が強いお方のようで。
団塊世代はこれだから．．．
0919匿名希望さん2006/02/24(金) 02:01:06
どうみても、自称「２ちゃんねらー」で、２ちゃん漬けの恥ずかしい子供ウヨだろ。
0920匿名希望さん2006/02/24(金) 07:56:58
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/a_bunge_shoku.htm

でも諸君とか読んでるのは団塊の人たち。
日本の人口比と比較しても不自然なくらい団塊してる。
0921匿名希望さん2006/02/25(土) 00:48:19
>>915昔のコピペだ。どこかに売っているはずだろ？

今回は１０冊以上積んである場合を「平積み」として売れ筋本として区別してます。はい～。
また、ディスプレイ上でなくて棚に押し込められている場合を「棚」として売れない本として
区別しました。はい～。

世界：１５店（平積み３、棚１１）
　→池袋の大型２店には置いてあった。
論座：２６店（平積み５、棚８）
　→最初から置かない書店もあるようだ。
正論：全店（平積み１７、棚０）
諸君：全店（平積み１８、棚０）
WILL：２９店（平積み７、棚２）
　→前回あった店からなくなっているので売り切れか撤去。
中央公論：全店（平積み１０、棚０）
VOICE：全店（平積み７、棚０）
文藝春秋：全店（平積み２０、棚０）
0922匿名希望さん2006/02/25(土) 15:46:47
>>872
岡留氏に誌面で遠慮していればともかく、そんな形跡は無いからな。立派な極右雑誌だ。
おかげで岡留氏の連載が浮きまくっている。

J-MAGAZINE／読者媒体データ／各誌発行部数リスト
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuA.htm#A1
0923匿名希望さん2006/02/25(土) 21:38:40
九郎はテメエの糞ブログの捏造数字からさらに捏造してるぞ。
まあ、３０万人でも難しいのに１２００万人なんて実証不可能だろう。
さらに水増ししての１５００万人。
３００万人水増しした理由を開陳してほしいもんだね。
0924匿名希望さん2006/02/25(土) 22:55:22
なんでここで叫ぶんだ？
街中で突然怒鳴るオヤジみたい。ｷﾓｽ
0925匿名希望さん2006/02/26(日) 05:01:53
>>902
この手の雑誌はギャラはほとんどただなんだろ。
0926匿名希望さん2006/02/26(日) 05:32:29
>>925
ギャラがなきゃ山本一郎が書くわけないじゃん。
0927匿名希望さん2006/02/26(日) 12:48:57
>>924
取りあえず掲示板での論争に敗れてブログに逃げた九郎だがいまだに２ｃｈ等に
性懲りもなく出てきているようだ。
さすがに論戦しても勝てないので書きっぱなしのようだけど。
論戦して負けてもそれに気付かないと言うのはここのクソサヨと同じ。
09289082006/02/26(日) 14:38:31
>>918
意味がわからん
0929匿名希望さん2006/02/26(日) 16:48:54
九郎のブログは年々水増ししているからなあ。
まえに掲示板でボコボコにやられたときは水増しの証拠を出せなくて
火だるまになっていた。それに懲りてブログに逃げ込んだんだよ。
0930匿名希望さん2006/02/27(月) 08:55:17
とバカウヨの妄想
0931匿名希望さん2006/02/28(火) 23:41:22
【社会】 「新しい歴史教科書をつくる会」の八木会長、藤岡副会長辞任…会運営混乱で引責
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141123753/
0932匿名希望さん2006/03/01(水) 22:47:14

新しい教科書をつくる会が、自分たちの歴史を書き換え？


======================================================================
■八木会長「解任」。新会長に種子島理事を選任。
　 八木会長は「つくる会幹部の外国訪問はこれまでも前例があり、私が昨
年９月に韓国を訪れ、文章を今回と同じオピニオン誌に発表したが何の問題にもな
っていない。もちろん韓国旅行も理事会での承認は得ておらず、前回の理事会（1月
16日）でも中国訪問は何ら話題になっていない。前例に反した事柄が急に解任理由
として問題化され、納得がいかない。とくに年長者とは話が合わず残念だ」などと
話している。

http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_060228.html （←削除済み）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129471117/469-470

======================================================================
「ＦＡＸ通信第１６５号」の全文取り消しについて
　昨日２月２８日午後６時ころから<八木会長「解任」。新会長に種子島理事を選任。>というタイトルのついた
「つくる会ＦＡＸ通信第１６５号」と称する文書が送信されました。

http://www.tsukurukai.com/01_top_news/file_news/news_060301.html

======================================================================

【社会】 「新しい歴史教科書をつくる会」の八木会長、藤岡副会長辞任…会運営混乱で引責★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141201706/

0933匿名希望さん2006/03/04(土) 19:02:11
もし韓国 盧武鉉・北朝鮮 金正日にああ言われたら――こう言い返せ 25講座

2 「日韓併合条約は無効である」と言われたら　原田武夫
3 「創氏改名で民族名を奪われた」と言われたら　永島広紀
6 「従軍慰安婦は日本軍に強制連行された」と言われたら　西岡力
7 「在日韓国＆朝鮮人は『強制連行』の子孫だ」と言われたら　鄭大均
9 「北朝鮮への帰還運動の悲劇の責任は日本にある」と言われたら　浅川晃広
10 「韓国の高度成長は自力で達成した」と言われたら　百瀬格
11 「天皇を『日王』と呼んで何が悪い」と言われたら　黒田勝弘
12 「竹島は日本領土に非ず、日本海は『東海』だ」と言われたら　下條正男
13 「韓国の焼肉が世界一美味い」と言われたら　宮塚利雄
14 「剣道、茶道は韓国伝来である」と言われたら　竹嶋渉
16 「日本の歴史教科書はデタラメである」と言われたら　竹内睦泰
17 「科学技術力は韓国の方が上だ」と言われたら　泉谷渉
21 「核武装していない日本など怖くない」と言われたら　兵頭二十八
24 「韓国では外国人に地方参政権を与えた。だから日本も見習え」と言われたら　百地章
25 「韓国はドイツＷ杯でまたベスト4に入るぞ」と言われたら　西村幸祐
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm
0934匿名希望さん2006/03/04(土) 19:13:54
「諸君！」って2ｃｈウケ狙ってないかｗ
0935匿名希望さん2006/03/05(日) 18:40:26
２ｃｈウケというかバカウヨ受けだろう
0936匿名希望さん2006/03/05(日) 23:58:19
>>933
早速全部読んだよ。
今月もなかなか面白かったので売り切れで３か月連続確実だな。
売れる売れないが中身を保証するものではないけど１つの指標にはなる。
論座がついに18000部割れする中で頑張っていると思うよ。
0937匿名希望さん2006/03/06(月) 05:44:53
↑バカウヨ臭
0938林家ヴェーバー ◆P8Nt9O7dIk 2006/03/06(月) 15:05:06
>>936
売れる売れないが中身を保証するものではないけど１つの指標にはなる,
ときわめて常識的なことを書いているように思うが、
どこがバカなのですか？
0939林家ヴェーバー ◆P8Nt9O7dIk 2006/03/06(月) 15:07:12
間違った>>937だ
0940匿名希望さん2006/03/06(月) 20:30:45
,
0941匿名希望さん2006/03/07(火) 09:23:43
ttp://nishiokanji.com/blog/2006/03/post_298.html

つくる会騒動で日本会議が大活躍したらしいな。
0942匿名希望さん2006/03/07(火) 22:01:38
ＷＩＬＬの印刷証明付部数が出ましたね。
１２月号で７８，０００部、返品率は１０％未満のようです。

>>939
私も同じように感じました。諸君は当初部数は正論に負けていますが、
増刷で正論を抜いており、実質、オピニオン誌の部類では日本一です。
売れるというのは国民の共感を呼んでいるからこそだと思います。
0943匿名希望さん2006/03/07(火) 23:23:11
>>936論座は休刊するから部数を徐々に減らしているのでは？
0944匿名希望さん2006/03/07(火) 23:53:46
諸君買おうと思って本屋に行ったけど全然無くて、本屋4件回ってやっと見つけた。
もう売り切れてたのか初めから仕入れてないのかわからないけどね。
結構評判良いみたいだからとりあえず買えて良かった。
0945匿名希望さん2006/03/07(火) 23:56:42
右翼内輪ウケ雑誌群、部数を気にするところが健気。
所詮「業界人脈維持雑誌」で「お仕事」で、一部のモノ好き以外影響もない部数。
賢くないのに口出しするタイプ、痛い床屋談義好きの右翼気分屋のガス抜き雑誌。

しかしエスカレートして、堂々と見出しでレイシズムを煽るような雑誌が
店頭で売られるようになったんだなあ。
諸君でも昔は少しは品があったと思うが。
一歩距離をおいて省みる冷静さがなくなってるな。

作ってるほうも読むほうも恥知らずに気づかなくなっている…。
世の中、露骨すぎて卑しさを卑しさと思わなくなってるな。
民主主義なんかどこへやら、だ。
0946匿名希望さん2006/03/08(水) 01:19:59
ウヨの妄想が始まってますなｗ
とはいえ、正論ブログに実倍率は6割から8割って書いてあるので、諸君のほうが実売は多いかもしれないというのは確か。
ただしオピニオン誌No.1は文藝春秋か潮かと。部数的に。
0947匿名希望さん2006/03/08(水) 02:23:46
一年間の定期購買を申し込もうか迷っているのですが、
郵送されてくるときの梱包はどんなかんじでしょうか？
雑誌のタイトルとかでてます？
0948匿名希望さん2006/03/08(水) 03:23:05
エロ本並みの恥ずかしさ＆訪問調査の警察に潜在ウヨとして目つけられる、と（和良
0949匿名希望さん2006/03/08(水) 10:41:46
>>947
たしか中央公論だと表に書名だったか会社名だったかが入ってた気がする。
0950匿名希望さん2006/03/08(水) 21:16:30
諸君！が売りきれと言っても新宿の紀伊国屋には平積みにしてあったけどな。
0951匿名希望さん2006/03/08(水) 22:03:35
>>950

大分県別府市在住の者ですが、東京の中心部と私のような地方と
では大きな差があるのですよ。
大学時代は都内にいたのでよく分かります。
地方では入荷数がそもそも少なく供給が追いつかない状況です。
市内に大きいと言える書店は３件しかありませんが、
どこも諸君は発売１０日後にはなくなりますから。
特に増刷されたものは地方に回っているんだというのがよく
分かりますよ。
WILLもよく売りきれます。注文すれば取り寄せ可能です。
0952匿名希望さん2006/03/08(水) 22:36:36
田舎者は対象外なんだよｗｗｗｗｗ
0953匿名希望さん2006/03/08(水) 23:09:09
>>952
岩波厨か？
0954匿名希望さん2006/03/08(水) 23:27:09
どこに居住しようが問題ねえだろ。
バカか。おめえは。
0955匿名希望さん2006/03/09(木) 00:30:30
さすが板出張ネット街宣ウヨは、
普段から本や雑誌をよく読んでないのがわかるな。

本屋に毎月取り寄せるように頼んでおけばいいじゃないか。
小中学生でも知ってる基本中の基本。
社会性にも欠けることが丸わかりｗ
0956匿名希望さん2006/03/09(木) 00:41:51
>>955

雑誌の売れ行きがいいのがよっぽど気になるのねw
0957匿名希望さん2006/03/09(木) 00:44:05
地方だから供給が追いつかない、って野菜とかじゃないんだから。
野菜でも需給の先読み技術は確かなんだけどな。
まして定期的に発売される雑誌で、一部の地方で品薄になる傾向が
続くなんてことはない。
もし仮にそういう状態なら、出版社側の担当者がバカだって言ってい
るのと同じ。

おそらく店側か取次ぎで需給予測に応じて出している結果なんだと
思う。地方の小さい店なら、ほぼ売り切れるくらいの冊数しか入荷し
ないようにするし、月刊誌が売れるのは普通発売後1週間くらいだから
結果的に売り切れても補充はしない。
0958匿名希望さん2006/03/09(木) 01:04:57
全国書店数は1万8000くらい。6万部売れる雑誌なら1店あたり3冊計算。
実際には巨大書店と小規模書店では売り上げは桁が違うので、まあ１、
2冊売れるという程度が月刊論壇誌の現実。となると、入荷してもせいぜ
い3冊。返本率は3割以下におさえたいから、普通は2冊か1冊だな。
0959匿名希望さん2006/03/09(木) 01:10:47
昔も今も論壇の影響力なんてモノ好きの一部でしかない。商売。
そういう世間の広さがわかんない馬鹿は厨房だけ。

>>956
取り置きも知らないのは、本屋に縁がない生活の証拠。
0960匿名希望さん2006/03/09(木) 01:16:45
>>959

世間の広さがわかってるとアンタみたいになるのかね？

なりたくねー。
0961匿名希望さん2006/03/09(木) 01:22:58
どうぞ狭いまんまで。
世間様に迷惑をかけないようにね、坊や。
0962匿名希望さん2006/03/09(木) 02:46:26
＞地方では入荷数がそもそも少なく供給が追いつかない状況です。

文芸春秋社は商品出荷まともに出来ない会社なんですね。
0963匿名希望さん2006/03/09(木) 10:20:17
だから、単に今月号は普段より売れたって事だろ。
0964匿名希望さん2006/03/09(木) 11:13:00
やっと読んだ。なかなか面白かったな。
「こう答えよう」のとこ、くらたまがなんか浮いてる気がして
ならなかった。
0965匿名希望さん2006/03/09(木) 18:37:57
>はっきりと進歩的な人をターゲットにしているのは、岩波書店の『世界』、
>株式会社金曜日の『週刊金曜日』、日本共産党の『赤旗』、この３つしかないのです。
>しかし、どんどん部数が減っていて、『世界』は1万部も出ていなくて潰れる寸前。
>『週刊金曜日』も2万部。ちっとも伸びないのです。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114493819/

これ糞サヨの浅野の2ちゃん批判にひろゆきが反論して祭りになった例の討論記録だが、
岩波が世界の発行部数6万部、週金が5万部って公称を発表してるのに、
バリバリの左翼が本当の数字をバラしちゃってるよｗ
これが本当なら1万部以下を6倍の水増しとは岩波も鯖を読むにしてもホドがあるだろう
0966匿名希望さん2006/03/09(木) 21:01:22
バカウヨ乙
0967匿名希望さん2006/03/09(木) 21:07:17
大ニュースが入ってきたぞ。
　　　　　↓
http://www.asyura2.com/0505/holocaust2/msg/773.html
0968匿名希望さん2006/03/09(木) 21:32:14
またユダヤ陰謀論妄想馬鹿ウヨか…。
NSJAPの馬鹿、ナチ党ごっこご苦労。
0969匿名希望さん2006/03/09(木) 22:25:09
ＲＯＮＺＡ休刊！ざまーみやがれ！
0970匿名希望さん2006/03/09(木) 22:49:37
>>959
そうとも言い切れないよ。
だいぶ前は岩波の「世界」の影響力が強くて自民党の貯蓄優遇と重なってマル優
なんかが導入されたりした。珍しく保守与党と革新論壇誌の政策提言が利害一致
して実現した希有な例だけどな。それに正論や諸君、ボイスは政治家、高級官僚の
読者がすごく多いよ。逆に学者、教員などでは世界、論座の読者が多い。
今は保守論壇全盛だからそちらの意見が強く反映されている。
>>962
それはたぶんにあるな。
「諸君！」が２ヶ月連続で売り切れ出すんだから読みが甘い証拠。
印刷増やさないと供給が追いつかない。少し前の毎日新聞に毎号ほとんど返品が
ないと紹介されているくらいだから印刷を増やすべき。いくら内容が良くても
供給できないようでは出版社失格だね。書店サイドからすれば「？」以外の何者
でもない。
0971匿名希望さん2006/03/09(木) 23:53:58
専門家じゃないんだから、毎日仕事してりゃ、読むやつはウヨ坊とおんなじ感覚。
どっちにしろ平時に馬鹿な意見や極論が栄えるためしはない。
ファシストやレイシストが大声を出しはじめて、それに納得する馬鹿が増えるとしたら、
社会不安、憤懣がそうとう蓄積されているということだ。

底流の危険に気づかない出版業界が無自覚に扇動をエスカレートさせていく。
だからこそ呑気な商売をしている。
翼賛体制を完結させた過去の反省など忘れてしまったんだろう。
0972匿名希望さん2006/03/10(金) 00:04:05
＞今は保守論壇全盛だからそちらの意見が強く反映されている。
ただ、革新系論壇はネタも結論も常に一致しているわけだが、保守系は
意見の幅が広いので何とも言えないな。
例えば、天皇制を日本の良き伝統・文化と位置付けている点では意見を
一にしているけど、女系天皇になるとWILL、正論、ボイスは断固反対、
諸君！は条件付で認めたりしている。
憲法改正では９条について正論、諸君！は無用論、ボイスは改正論、
WILLは堅持した上で国防条項を加えるなどだいぶ主張が違う。
ちなみに左派は天皇制廃止、９条堅持で全体主義的一致。
0973匿名希望さん2006/03/10(金) 00:10:16
スケーターの荒川は諸君の読者なんだって。
0974匿名希望さん2006/03/10(金) 00:18:44
>>973
ソース希望
0975匿名希望さん2006/03/10(金) 00:51:04
「革新系論壇はネタも結論も常に一致しているわけだが、保守系は意見の幅が広い」

日本は識字率100%でしたよね？
0976匿名希望さん2006/03/10(金) 00:52:53
>>972
第7臭
0977匿名希望さん2006/03/10(金) 01:00:00
>>972
保守系は意見の幅が広いといいながら、雑誌単位で意見が固定されている
という認識で文章を書いているのは、どうしてなんだろう。
0978匿名希望さん2006/03/10(金) 07:46:09
意見の相違がないのが左派の絶対的利点である。
意見の相違を認めないのが左派の致命的欠点である。
0979匿名希望さん2006/03/10(金) 11:13:33
↑
バカウヨの妄想
0980匿名希望さん2006/03/10(金) 18:30:30
>>977
撞着に気づかないほどの馬鹿ウヨだから。
0981匿名希望さん2006/03/10(金) 20:58:55
妄想どころか至極名言でしょう。
左翼は自分たちの意見しか受け容れない。だから岩波厨氏のような
右派論壇誌攻撃に精を出すような真似が出来る。
おたく、別スレでも誰彼構わず第七天魔王氏扱いして右派の意見を
同一人物の自作自演に仕立て上げようとしているでしょう。
あえて書き込まなかったけど見ていて分かりますよ。
0982匿名希望さん2006/03/10(金) 21:56:51
そろそろ岩波厨の巡回時間ですよ。ｗ
0983匿名希望さん2006/03/10(金) 22:36:48
岩厨、来ないね。
0984匿名希望さん2006/03/11(土) 01:57:54
>>981
どこを立て読みするんだ？


岩波厨は夜に巡回といっている奴が実は夜に巡回しているというのがこのスレのおもしろさ
0985匿名希望さん2006/03/11(土) 19:34:57
>>972はめちゃくちゃ特徴的な書き込みだよね。ｗ
0986匿名希望さん2006/03/11(土) 21:46:14
馬鹿ウヨがオドオドしているのが笑える。
厨房だなあ。
0987匿名希望さん2006/03/12(日) 00:16:21
今日は岩波厨の巡回時間ですよさんは来ないね。
0988匿名希望さん2006/03/12(日) 00:20:41
保守系雑誌が売れるのが、そんなに気になるかい？サヨの皆さん。
0989匿名希望さん2006/03/12(日) 00:37:40
巡回時間氏ｷﾀｰ！！！！
0990匿名希望さん2006/03/12(日) 07:19:42
しかしなんでこのスレで岩波の話題を持ち出すのかねえ。

第7なんとかさんは。
0991匿名希望さん2006/03/12(日) 19:08:03
国会の中に本屋さんがあって、そこの本屋さんが何かで特集されて
いたんですけど、その時に議員のよく読む雑誌というのがあって、
正論と諸君の二大誌が入っていたのを覚えています。
東洋経済、週刊新潮ともう１つ月刊誌が紹介されていたけど忘れて
しまいました。影響力の強い人たちに読まれているから、執筆者は
政策に意見が反映されたり、審議会の委員に選ばれたりするんですね。
0992匿名希望さん2006/03/12(日) 21:30:28
今日本屋をはしごして回ったが、諸君と世界だけはﾊｯｹｿできず
0993匿名希望さん2006/03/12(日) 23:18:19
池袋ジュンク堂、いつもどの本も結構在庫あるのに
今月は、諸君！がかなり減ってたな。
0994匿名希望さん2006/03/13(月) 19:51:05
諸君は1日発売だっけ？
1日発売の雑誌よりも10に発売の雑誌のほうが多いのは当たり前。
おまいら落ち着け。
ちなみにうちの近所でも諸君は少なく、平積みで売られているのは
中公、世界、論座、文藝春秋あたり。
0995匿名希望さん2006/03/13(月) 20:44:07



「つくる会」の更迭された事務局長の代りを務めているのは、西村真悟事件の証拠隠滅で逮捕された鈴木さんらしい
ttp://asyura2.com/0601/senkyo20/msg/353.html




0996匿名希望さん2006/03/14(火) 03:11:10
バ
0997匿名希望さん2006/03/14(火) 03:13:40
カ
0998匿名希望さん2006/03/14(火) 03:14:57
ウ
0999匿名希望さん2006/03/14(火) 03:16:01
ヨ
1000匿名希望さん2006/03/14(火) 03:16:57
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