【諫山創】進撃の巨人Part312【別冊マガジン】
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0001１
2014/04/14(月) 23:28:59.32ID:m8J4DHsH0http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1397308609/
0002作者の都合により名無しです
2014/04/14(月) 23:32:37.44ID:m8J4DHsH0※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください。
進撃の巨人ネタバレスレpart163
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1397279227/
【原作】進撃の巨人スピンオフ総合6【諌山創】（スピンオフ漫画、小説の話題はここ）
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1391867374/
進撃の巨人 210体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1396708502/
進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part22
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1389437047/
進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
0003作者の都合により名無しです
2014/04/14(月) 23:37:24.85ID:3MK4pLNr0だがこうなったのは…お前の責任だよなぁ…
0004作者の都合により名無しです
2014/04/14(月) 23:40:51.34ID:qThAgQ4+0ﾜﾛﾀ
0005作者の都合により名無しです
2014/04/14(月) 23:50:48.74ID:m8J4DHsH00006作者の都合により名無しです
2014/04/14(月) 23:58:41.48ID:cjDwx3Xo0多分リサイクルして欲しい
もしもリリースして欲しい
仮に代用して欲しい
例え流用して欲しい
寧ろ逆に優秀だろ
他に別に優良だろ
当然正反対に優雅だろ
0008作者の都合により名無しです
2014/04/15(火) 00:05:14.34ID:Hb/KykF00>>950を踏んだ人は下記のテンプレの関連スレURLを修正した上でご利用ください
なおテンプレは>>2にはらないで必ずスレ立て画面の本文に貼ってください
以下テンプレ
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
※新規さんは一読してからレスしましょう
次スレは>>950を踏んだ人が建てること。
次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
◇関連スレ
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください。
進撃の巨人ネタバレスレpart164
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1397478042/
【原作】進撃の巨人スピンオフ総合6【諌山創】（スピンオフ漫画、小説の話題はここ）
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1391867374/
進撃の巨人 210体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1396708502/
進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/comic/6738/
◇前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part312【別冊マガジン】（実質313）
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1397485739/
0009作者の都合により名無しです
2014/04/15(火) 00:07:49.72ID:83CDOjQq0ここが実質313なら、前スレURLの（実質313）は不要では？
0010作者の都合により名無しです
2014/04/15(火) 00:08:58.04ID:Hb/KykF00314をスレ立てする人用のテンプレだよ
3スレ連続で>>1にテンプレはれないバカがスレ立てしてるから
0011作者の都合により名無しです
2014/04/15(火) 00:11:46.07ID:83CDOjQq0そっか失礼しました
丁寧にありがとう
では未来の>>950がきちんとスレ立てしてくれることを祈ってます
0012作者の都合により名無しです
2014/04/15(火) 12:00:16.87ID:OPytQmPi00013作者の都合により名無しです
2014/04/15(火) 23:59:00.14ID:H3kKrJnz00014作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 19:46:59.54ID:mJD35LJS00015作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 19:56:37.69ID:epcAQ/b700016作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 19:57:16.82ID:99Jdf23400017作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 20:01:47.72ID:mJD35LJS0ありがたい
0018作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 20:02:19.18ID:o5aRTIzr0それともエレヒスサイドでなんか謎が解明されたりするのかな？
0019作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 20:05:14.09ID:wvFDtc2a0地獄に釜があるのは日本だけじゃないので気にしなくてもいいかもしれんよ
例えばグリム童話に悪魔と煤けた相棒って話があるが、その話にも地獄と釜が出てくる(そして釜の蓋を開けてはいけない)
諫山先生が何を参考にしたかは知らんけどさ
0020作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 20:08:00.21ID:epcAQ/b70>ライナー達の任務は人類を滅ぼす事なんだけど
>もし敵側に知性巨人化出来る者がいたら、
>一旦中止してでも持ち替えれ的な例外があるんじゃないかな
だからエレンの代わりにユミルお持ち帰りか
そういえばユミルはえらく猿巨人に詳しかったな
「先遣隊」「威力偵察」に猿巨人の侵略性を感じるんだが、もしかしてユミルの民は猿巨人に攻撃されて滅亡したのじゃないだろうか？
ヒストリアへの思い入れをみると、ユミル自身が60年前に「お姫様」の立場だったのか？と思う
敵に捕われるのを恐れて無知性巨人に変身したとか
0021作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 20:09:06.21ID:mJD35LJS0いやそうではなく地獄の釜の蓋が開くというのは休業を意味する言い回しなのだが
0022作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 20:10:15.19ID:jWL5lrqCi戦力増強して次の機会に確実にみたいな感じかもね
0023作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 20:16:27.36ID:99Jdf2340正月の十六日と盆の十六日は、だれかれなしに仕事を休もうという意味で、
この日には地獄の鬼も亡者の呵責を休み、
罪人を煮る釜の蓋も開けっ放しになることから。
かつてはこの日を「藪入り」といい、商家では商売を休み、使用人にも暇を与えた。
0024作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 20:22:34.29ID:epcAQ/b70仮に猿巨人がラスボスとすると、ライベルアニの故郷は猿に服属していて、被征服者の子弟は軍役を課せられているのかもね
大英帝国のグルカ兵みたいな立場
0025作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 20:25:07.06ID:mJD35LJS00026作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 20:27:59.88ID:yd9BJ3vt0そんな意味だったんだ
某漫画で、年に一度の換気の日、てイメージが付いちゃったから、
ピクシスのあの台詞で吹いてしまったわ
0027作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 20:56:38.24ID:SAtgl2Sv0これはアッカーマン騒動でジャンが大活躍してミカサの心をがっちり掴む流れジャン
0028作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 21:03:43.24ID:mJD35LJS00029作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 21:04:37.97ID:wvFDtc2a0えーと、知った上で言った
伝わりにくかったみたいでスマン
進撃世界の地獄と日本の地獄は違うんじゃない？って意味ね
言い回しとして(日本人同士では)そうなるのはわかるし、知っている以上気になるのもわかるけど、
指している地獄が違うだろうから一旦(日本的な解釈は)忘れてもいいんじゃないかと
まあ、誤用だろ気になるわってなるのもわかる
0030作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 21:10:32.46ID:NVKEL/2H0いい加減こういうレスする奴もそれに乗る奴も嫌だなぁ…
何がしたいんだよホント
0031作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 21:13:09.35ID:mJD35LJS0猿轡突っ込まれるのもそうだねえ
でもこれは本質的なところじゃないただの間違いだと思うし修正されててもおかしくないなあと
0032作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 21:16:13.92ID:v951Ghr30いまのとこナイフ持ってる位だよな
アニメガイドブックにミカサ父のナイフ（ミカサが強盗殺傷の時に使ったの）載ってるけど
鳥の紋章ぽいのが気になって原作でも同じ紋章ないか探したけど無かった…
0033作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 21:18:13.27ID:mJD35LJS0原作では強盗のナイフしか登場していなかったと思ったが
0034作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 21:19:54.43ID:RsKHxD8R00035作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 21:20:40.56ID:o5aRTIzr0何かしら情報が欲しいんじゃなくて完全人質扱いか何かを吹き込みたいかのどっちかだろうな
0036作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 21:23:49.00ID:mpKYT2Gb0ttp://getworld.ddo.jp/pt/file/1397821414.jpg
0037作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 21:26:57.64ID:v951Ghr30ナイフは原作でもエレンが持って来て殺傷、床に落とす、ミカサが握るの順だ
アニメガイドブックではミカサ父のナイフと紹介されているから、
アッカーマン家からエレンが持ち出して使用した模様
アニオリ設定にしては細かくデザインされてるからなんか意味あんのかなと思って
0038作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 21:39:03.33ID:wvFDtc2a0そういえば猿轡もよく話題になるねw
あっちは猿轡の猿は"猿"じゃない、だっけか
地獄の釜云々は言葉通り読むといかにも恐ろしい感じがするから残してるのかな？とも思う
釜の蓋はお休みだからじゃなくて壁内人を突っ込む為に開いてるんだろうから
0039作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 21:40:20.70ID:mJD35LJS0ああそういえばエレンが持ち込んでたか
最初に刺した一本と槍にした一本
0040ミカサ
2014/04/18(金) 21:54:14.93ID:IhAGSucS0突拍子もない仮説だから本気にされないと思うけど俺まじめにいうよ
獣の巨人ってアルミンをはぁはぁしてたおっさんじゃないの？
ただのチョイ役なのに猿ぐつわの1Pもシーンさくなんてあやしくね？
あんな緊迫したストーリーでだよ
全然たいしたことない脇役が後々鍵にぎるキャラだったって珍しくないしさ
例）
北斗の拳の黒王……ただのペットかと思われたがラオウ最強の部下、後にケンシロウの相棒
エリナが助けた女の赤ちゃん……通りすがりで終わると思われたが第二部ヒロイン
オルフェウスの窓の校長……めちゃくちゃ脇役だったが実は第一部ラスボスだった
人犬……スラムキングの被害者のはずが実は黒幕だった
0041作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 21:57:38.15ID:mJD35LJS0最近の傾向
このスレではなんとかしよう
ナイフはアニメ一期EDで印象的に描かれてたってだけだと思うけどね
クリント・アッカーマンとリヴァイには一応古武道使いという共通点が
0042作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 21:59:04.74ID:v951Ghr30一度だけアドバイスしとく
名前欄にキャラ名いれてるうちは珍説だろうが考察だろうが相手にされないぞ
0043作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 22:08:58.85ID:v951Ghr30ED見返して来たらナイフだらけだったんだなw
きっと父ちゃんはナイフが手元になかったからやられたに違いない
0044作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 22:30:57.70ID:kPFuZle20狩猟をしてたからナイフは普通に何本もあったろう
ただ、父ちゃんを殺ったあと、あっさり母ちゃんまで殺しちゃったのがひっかかる
大の男が３人もいて、女ひとり（＋子供ひとり）くらい簡単に攫っていけそうなもんだが、わざわざ暴力をふるって事を面倒にしたとしか思えない
最初からアッカーマン夫婦殺しを狙ってたように思えてならん
0045作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 22:40:16.34ID:lh2990iIO0046作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 22:42:30.66ID:o5aRTIzr0てことはグリシャが憲兵団呼びに離れて行った後あの部屋の中に入ってナイフ拾ってきたのか
あの場に子供残して行くのってなんか不自然だな
一緒に連れて行くかそれこそ待ってろって言ってたふもとまで送り届けてからとか…
0047作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 22:43:12.98ID:B5Y23TFe0最初から殺しが目的ならミカサの前であんな小芝居する必要ないだろ
0048作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 23:24:53.18ID:VT1TAciX0マルセルを食べてその記憶を引き継いだからなんだな
やっぱエレンが黒髪を食べたのは間違いないし、
記憶操作=座標も間違いなさそうだな
0049作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 23:27:01.18ID:mJD35LJS0マルセルのこと知らなかったんだから
0050作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 23:32:05.65ID:99Jdf23400051作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 23:32:47.71ID:VT1TAciX0継承した記憶はマルセル視点のものだから
ライベルの境遇を見てきたんだろ
0052作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 23:35:47.42ID:v951Ghr30マルセル視点の記憶を引き継いだなら
マルセルの事をおまえらの仲間だったのか？とライベルに尋ねるのおかしいだろ
0053作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 23:37:41.77ID:tPZi+Vpt0あり得ると思う
ただエレンが黒髪クッテたとしたら同程度クリスタへの気持ちがあってもいいと思うが
どうも無さすぎるな
0054作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 23:40:18.67ID:JGvQ7MSH0マルセル視点の記憶を引き継いだていうのはどの辺りからの予想か詳しく知りたい
ユミルはどの程度境遇を知ってるんだろう
クリスタの時も名前を名乗れってのからただの貴族だと思って動いてた可能性があるし
結構漠然と知ってるだけで動いてる可能性が捨てられないんだよな
0055作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 23:43:59.18ID:hlzzArI50そんなに自明視してよいものなのだろうか
ユミルが5年前に放浪から解放されたのは、単に混乱に乗じて壁内に入れたからでは
0056作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 23:45:31.42ID:99Jdf2340なんかロキっぽいし
0057作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 23:47:19.19ID:mJD35LJS0無知性巨人人間化プロセス知性巨人化能力者摂食主要因説もおいておくとして
0058作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 23:50:10.43ID:hlzzArI50食べて人間に戻れるようになるっていう描写、あったっけ
0059作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 23:51:33.07ID:mJD35LJS00060作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 23:51:40.25ID:BQrk1+QF00061作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 23:53:02.84ID:v951Ghr30なにせベルトルト自身も覚えてないと言ってるし
0062作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 23:53:06.94ID:sqmiqAqy0エレンがヒストリアを好きなる事がないだろ
0063作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 23:54:02.58ID:5Wms7xUL00064作者の都合により名無しです
2014/04/18(金) 23:54:50.61ID:5Wms7xUL00065作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 00:00:36.05ID:i1bruIm10ユミル「いいや？ 覚えていないが でもちょうど5年前ってことは お前らの仲間だったのか？」
ベルトルト「〔……〕覚えてないのは仕方がない 僕らの時もそうだった エレンも覚えてなさそうだし」
って、時制からいって「巨人から人間に戻るときにはいつも誰を食べたか・何をしたか忘れる」ということだと思ったが、
「巨人から人間に戻る能力を獲得したときのことはおぼえていない」ともとれるな
0066作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 00:12:00.58ID:G/abma8V0無知性巨人から不可逆の人間化をしたタイミングのことと捉える見方が支配的だった
0067作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 00:15:45.19ID:i1bruIm10前後関係をみるとたしかにそう解釈するのが自然に感じる
どうしてそういう見方が自明視されているのか疑問だったが
ようやく解決しました
0068作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 00:18:17.08ID:3tOjFL8Z0座標が出た時なんてエレンで座標転移するのが当然のように語る人多かったし
0069作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 00:18:33.23ID:G/abma8V0そこからグリシャ食いや黒髪食いへと派生して行ったわけね
0070作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 00:21:08.38ID:Ca7o3U160＞知性巨人（になれるやつ）食うと知性巨人になれる説
0071作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 00:24:32.10ID:ghGaQvtF011巻の「夜までだ！」のコマでエルヴィンが持ってるのって何？
0072作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 00:29:29.11ID:G/abma8V0それは>>66からもう一段先へ進ませたものだろう？
「特別な相手」がマルセルであったことから知性巨人化能力者であった可能性が高い
そこから導き出されたそれなりの妥当性がある論だろ
軽々に妄言扱いしていいもんじゃない
0073作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 00:50:07.04ID:S6Y+UDKFO頻繁に話題に出るし筋も通ってる考察だがこれに対してよく出る疑問点
ライベルも知性巨人だとしたら三人がかりで何故抵抗しなかったのか？
この疑問に対してのスレの予測は当時は巨人化出来なかったとか無知性ユミルが素早く一瞬の出来事
この解答はいまいち筋が通ってるような気がしない
どちらかと言えばこれくらいしか予想出来ない為に妥協した答えに感じる時はあるが
0074作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 00:55:13.61ID:NfNpilZ70東洋人には忍者的戦闘技術があって、その技術もジジイ銃と同じようにアッカーマン一族が恐れて絶滅させて独占した技術のひとつなんじゃないだろうか？
刺青も王政に都合悪くて狙われるのでそれを守るための技術が忍術だったがそれも狙われる要因になるとかどうだろう
0075作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 00:55:58.83ID:G/abma8V0色々腑に落ちない点はあるけど
0076作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 00:56:41.57ID:vjMgOyXP0壁を破壊した直後で体力が戻ってなくて巨人になれなかったとか
あとベルトルトはユミルが素早いからマルセルが喰われたかのように言っている
0077作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 00:57:59.00ID:cU1m1sWr0もういっこ疑問点ある
何故エレンを食った奴は知性巨人化できなかったのか
0078作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 00:59:15.58ID:nIzM8RnB00079作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 00:59:38.41ID:R15yOcKM00080作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:01:57.17ID:cU1m1sWr00081作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:02:35.63ID:G/abma8V0食われた奴が死ななくてもおkなら食って戻してができちゃうしなあ
0082作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:04:42.65ID:cu0CFGXS0なんか「食べる」の定義がふわふわだな
0083作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:05:27.20ID:G/abma8V00084作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:07:20.57ID:cwq5Wr0900085作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:07:57.17ID:cu0CFGXS0ですよね
0086作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:09:32.67ID:cu0CFGXS0噛み砕けば食ったことになるのかねぇ
その辺いまいち不明確だな
0087作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:10:11.25ID:G/abma8V047話で言ってるだろユミルが
0088作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:11:51.78ID:vjMgOyXP00089作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:12:43.58ID:S6Y+UDKFOその時には是非ベリックからマルセルに変わった理由も納得出来る事であってくれればとも思う
別にベリックでもよかったやんって結末はないとは思うが
0090作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:13:54.08ID:cU1m1sWr0殺して血肉を得ないと駄目なんかな
0091作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:15:40.91ID:i1bruIm100092作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:16:28.53ID:5Iyd9/T80ライナー達がエレンとユミルをさらった時も休息が必要だったから、
当時壁を壊して巨人化のエネルギーが切れたところを襲われたんなら筋は通ると思うよ。
ライナー達が行動起こす時も、故郷に帰れると言い出したのはベルトルトだけど、
実際にライナーがその場で行動起こそうとした時にはベルトルトはあわててた。
ベルトルトの超巨大巨人は一度巨人化したら次に巨人化するまで2～3年掛かるんじゃないかな？
ミカサが切りかかってきた事でなし崩しに変身するはめになったけど、ベルトルトの超大型巨人は上半身だけの不完全なものだったし、
それ以降もライナーの巨人に頼るだけで変身できないみたいだし。
0093作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:20:40.35ID:G/abma8V0巨人の力を盗んだってことからもかなり密接にライベルらと関わってきているらしい
0094作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:22:43.55ID:cU1m1sWr00095作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:25:37.76ID:vjMgOyXP0それがそうとも言い切れないんだよね。ベルトルトの巨人化の話
壁の上では下半身まで作る必要性は全くなかったし安定させるために肋骨を支えにしてたくらいだから寧ろ上半身だけの方が都合が良かった
巨人の大群に襲われた時も下手に巨人化したらライナーの邪魔になるかもしれなかった
0096作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:25:52.29ID:R15yOcKM0特に理由がなければ、語感が気に入らなかったとか適当に答えとけばいいのに、意味深な言い方するし・・・
0097作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:29:41.08ID:vjMgOyXP0頭というより首だわ。ユミルが城で巨人化した時にライナーとベルトルトの回想で首の辺りを噛みちぎられてた
巨大樹の森での回想ではその後更に口に含まれて太腿か膝の辺りを噛みちぎられてる
あれは間違いなく死んでるだろうね
0098作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:33:13.20ID:vjMgOyXP00099作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:35:15.82ID:cu0CFGXS0「殺せ」ばいいのかね
食うってなると「消化」のイメージがあるんだけど
0100作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:35:18.13ID:cU1m1sWr0ベルトルトがウトガルドで手を噛もうとしてるコマも指摘されてるから
不可能だったのか、意図的だったのかはまた微妙なとこだなぁ
>>97 なるほど、ありがとう 首ね
ポイントは項かなぁ？
0101作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:35:35.23ID:mJ3R58d80エレンだけは特にアニメ版でアニ相手だと食欲満点で
普通にほっといたら食って暴走して奇行種になる勢いなんだよなあ
あれは巨人化の練度とかそういう問題なのかねえ
0102作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:37:05.28ID:5Iyd9/T80まともに変身すれば壁を上回る大きさになるんだから、それはちょっと説得力が弱いと思う。
それに彼らの言うように、壁の中の人間を皆殺しにしたいならウォールマリアから数年のインターバルを開ける必要もなかったと思うし
0103作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:38:26.97ID:NfNpilZ70記憶の混濁が原因かもね
案外父親の問題が解決したら急に強くなるのかもしれん
0104作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:38:39.46ID:vjMgOyXP0練度どうこうよりエレンの気質の問題なんじゃないかと思う
座標と同様一番持っちゃいけない奴なんじゃないだろうか
0105作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:42:03.93ID:fO6b31s10ハンジの実験の時、最初は巨大化した後も知性が残っていたけど、
グリシャの事を思い出した途端、暴走した感じ。
トラウマがネックになってるんじゃないかな、と。
0106作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:42:32.95ID:gU3WHKft0ライベル次出てきた時は巨人化できない状態の可能性が高いな
ユミルは微妙だけど
0107作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:42:51.31ID:5Iyd9/T80最悪の場合は不完全でも巨人化すれば高熱と肉の塊で身を守れる
その間にライナーに巨人を始末してもらうとか思ったんじゃないかな
実際、なし崩しにエレン誘拐の行動になった時もそんな感じだったし
0108作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:44:55.68ID:FP/StsLc0まあその場で片足上げて蹴ってるシーンしかないから当然だけど
0109作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:47:53.33ID:vjMgOyXP0壁より大きい体出す必要あるの？
必要ない消耗なら抑えるのは当然じゃないかな
あそこでベルトルトが逃げ出すには落下+巨体を一瞬で蒸発させることで発生する衝撃でその場に居る全員を行動不能にするしかなかったんだよ
そうじゃなきゃ項から出てきたところを一斉に狙われて殺されてた
だから落下する必要があったんだ
0110作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:49:01.51ID:FP/StsLc00111作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:52:29.58ID:ifcdL1T/0エレン→口だけ主人公、お荷物ヒロイン
0112作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:53:57.25ID:cU1m1sWr0無知性巨人→知性巨人の要因が知性巨人の捕食だとすると
第一世代ってか、もともとの知性巨人が存在するわけじゃん？
その知性巨人の起源が人為的なのか、自然発生的なのかってのが一番気になる
0113作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:55:14.80ID:G/abma8V0ベルユミの会話→摂食と人間化→マルセル・知性巨人主要因説→……って感じで
0114作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:58:27.07ID:NfNpilZ700115作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:59:19.71ID:5Iyd9/T80＞だから落下する必要があったんだ
自分の真下のちょうど都合のいい位置でエレンとライナーが取っ組み合ってたのはあくまで結果論だと思う
そもそもエレンが巨人化してライナーがそっちで手一杯になったから、
自分の体を蒸発させて時間稼ぎするくらいしか身を守る事ができなかったようにしか見えないし。
0116作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 01:59:47.86ID:NfNpilZ70サポートが基本
逆にエレンは強い敵とガチでぶつかるけど負ける
0117作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 02:09:22.43ID:fO6b31s10ライベルユミルの会話で、「お前たちの戦士に食われる」「お土産になってやる」と
いう台詞があったが、これが知性巨人の捕食が知性化を意味するようにも取れるし、
単なる処罰、または知性化の条件が(普通の)人間の捕食であっても意味が通じるので、
もっと情報が欲しい所だなぁ。
あと、エレンのケースに当てはめようとすると、ちと無理が出る。
グリシャが知性巨人なの？他の知性巨人が壁の中にいてそれを食わせたの？と、
仮定でしか要素が多すぎるので。
まあ、知性巨人化の手段が複数あるケースも考えられるけどね。
ようはまだﾜｶﾗﾝ。
0118作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 02:11:15.40ID:G/abma8V0とりあえず今までにどういう説がどういう論理展開で出現したかは書いておくわ
0119作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 02:11:47.66ID:cU1m1sWr0意図的だった説（ID:vjMgOyXP0）
今わかってる材料からじゃどっちも有り得るよ
意見が食い違うのは主観と好みの問題だ
0120作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 02:27:15.13ID:5Iyd9/T80ちょっと前の回でエレンの巨人化耐久テストやって、
わざわざページ数を割いて読者にも詳細に説明してたのも気になるんだよね
あれで十分な回復がすまない状態だと自立できない不完全体になるって結果が出てたけど、
それなんじゃないかなと思った
まだ決め付けるのは情報不足だけど
0121作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 02:31:45.94ID:vjMgOyXP0＞自分の真下のちょうど都合のいい位置でエレンとライナーが取っ組み合ってたのはあくまで結果論だと思う
あんなあからさまに超大型の真下に押し込んでたのに何を…
時間稼ぎはそうだろうね。ライナーが自分の真下にエレンを誘導するのを待ってたんだろう
少なくともエレン達がライナーとベルトルトにまんまと嵌められてしまったというのは主観じゃないはずだよ
エレンも調査兵の大多数も勝てると思って油断しまくってた
0122作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 02:39:08.67ID:+rnj+TOz0みんな頭良さそうやは
0123作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 02:39:52.36ID:NfNpilZ70いや最初からプレスで勝つつもりだったなら、アルミンがエレンに壁際によれっていわなかったら間に合わなくて負けてたぞ
鎧がエレンに勝てなさそうなら壁によるって作戦だったんだろ
0124作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 02:41:36.01ID:5Iyd9/T80いや、壁から離れるとエレン連れ去られるから壁に近寄れって指示したのアルミンだし
正気に戻ったエレン巨人が自分で壁際に寄ったんだよ
ライナーは無頓着に壁から離れて戦ってた
だからベルトルト身を守るために蒸発で必死に身を守ってた
0125作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 02:44:13.50ID:5Iyd9/T80いや、アホなライナーがその場でエレンの説得なんか始めたから、作戦なんてそもそも無かったはずだよ
だからベルトルさんライナーの空気読めなさに焦りまくってたし
0126作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 02:48:34.44ID:NfNpilZ70打ち合わせがあったかどうかは知らんが負けそうになった時めちゃくちゃ頑張って壁際によってたじゃん
普段からやばくなったらベルトルトの下っていう取り決めはあったんじゃないか
0127作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 02:49:09.21ID:cU1m1sWr0個人的には不可能説とるよ
理由はそれでマルセル捕食時の件も説明できるから
壁際戦闘時の位置取りに関しては、もちろん誘導があったと思うけど
変身する時点でそこまで意図していたかどうかは微妙だな
ってか諫山ってそんな複雑な話描こうとしてるのか？
ミスリード狙った描写っていままで何かあった？
0128作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 02:49:46.59ID:jTFwJ64v0鎧は遅いから引き離したところで立体機動で壁を上がってしまうのが最善策だったんだな。
0129作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 02:51:04.21ID:vZ3QOe3R0「エレン、俺達は人類の敵ではありません！俺達は知り得た情報を少し開示する意思があります！」
0130作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 02:51:50.94ID:cU1m1sWr00131作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 02:54:17.79ID:cU1m1sWr00132作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 02:56:19.31ID:cwq5Wr090少し開示ｗｗ
これは確実に地下牢行きだ
0133作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 02:57:18.21ID:Ca7o3U1600134作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 02:57:40.76ID:5Iyd9/T80それは苦しいのでは？
だって壁の上でああいう事態に発展する可能性の方が想定として限りなく少ないし
結果論でしかないと思う
0135作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 02:58:13.68ID:NfNpilZ700136作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 03:01:02.94ID:vjMgOyXP0俺は脱出するために落下する必要があったとしか言ってないはずなんだが
でも>>121のエレンが真下に来るのを待ってたっていうのは違うわ。適当言ってごめん
多分ライナーもベルトルトも鎧の巨人だけで十分だと思ってたと思う
エレン打ち負かしたら落下+蒸発で調査兵を行動不能にして逃げるつもりだったんじゃないかって言いたかったの
超大型の下に誘導することにしたのは予想外の反撃に遭って腕をもがれてからだと思うよ
というかそうか、アルミンの指示が裏目に出た場面だったんだなあれは
0137作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 03:01:47.07ID:AxIGLu1D0壁の近くで巨人戦になったら、いざという時、蒸気ボディプレス使えるな！とか想定しないだろう
0138作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 03:12:26.36ID:5Lnn9NDx0有るとすればスタンドプレーから生じる、チームワークだけだ。
0139作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 03:26:59.94ID:5Iyd9/T80争点はライナーが平地でエレンを説得し始めて、ミカサに切りつけられた場合、ベルさんは完全体になれたのかどうかだよね
これ以上は推測の域を出ないから答えはまだ先だろうね
ただ、エレンの巨人耐久実験で最初は普通に知性巨人、2度目は知性が減った状態の知性巨人
3度目は体も小さく自立不可能な不完全体
この結果が気になるんだよね。
エレンの15メートル級の場合、巨人体を構成する物質供給は出来る状態でも知性の方が先に不完全になる(精神力が先に消耗する)
ベルトルトの超大型の場合、気力の回復は十分な状態でも超大型の体を構成する物質の再補充に異常に時間が掛かるんじゃないかと思った。
0140作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 03:31:45.14ID:AxIGLu1D0巨人化するのに精神的な疲労消耗は関係ないんだろうか
0141作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 03:44:55.18ID:5Iyd9/T80エレン巨人の状態でもライナーとの戦闘でダメージをくらって自己修復を使ってるからね
その分、実験の場合とは逆に精神的な消耗よりも先に物質的な消耗の方が多かったんじゃないかな
0142作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 04:02:16.68ID:v76XKDcc00143作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 06:23:59.87ID:8KeCns+XOすると、コニーの母親は完全体に成れないほど親父との闘いで疲労してた訳か
0144作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 07:43:06.87ID:5Iyd9/T80コニーの母親の場合は巨人の個体差がどうしてランダムなのかって部分に関わる問題じゃないかな
例えば、3メートル級になる奴と15メートル級になる奴とでは何が違うのか？
比較的均整の取れた巨人と明らかに奇形な巨人(猿に頭を潰された目の大きな巨人とか)では何が違うのか？
これがどうやって決まるのかは現状ではまだ情報不足だと思う
0145作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 07:55:14.83ID:FgbdJwgrO0146作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 08:34:27.45ID:S6Y+UDKFO全然ちゃうわ！
あほなお前にこの漫画で例えてやるよ
ヒーローがエレン
ヒロインがエレン
あれ？
0147作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 08:43:57.25ID:/8131IX3O0148作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 08:44:34.26ID:yZl4QzOAI前はマルセルが食われた代わりにアニが来た説とかあったけど、ユミルが人間に戻ったのが5年前と確定したのでマルセルは壁破壊前後で食われたのも確定となる
アルミンの推測では壁破壊時に巨人をおびき寄せてきたのは女型というのが正しければ、その時はライベルアニが一緒に動いていたのも確定でいいと思う
更に壁内もしくは壁外でマルセルが食われていたとしても故郷と通信手段がない状態でアニが代わりに(おまけに一人で)来れるとは思えない
だから元々4人グループでやってきたんだと思うんだけど、そうなるとマルセルの役割ってなんなんだろうか
一人だけ巨人じゃないってのもおかしいからマルセルも知性巨人なんだろうな
0149作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 08:46:48.05ID:FgbdJwgrOヒーローが男の主人公
ヒロインが女の主人公
どちらも主人公
0150作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 08:46:52.84ID:FP/StsLc0ミカサがピンチの時は何気にかっこよく助けてるのがエレンだからな
0151作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 09:16:05.11ID:/8131IX3O元々3人だけで作戦実行することに無理があるんだし
人数が増える分には問題ないんじゃね
マルセルが食われた時にアニがいないのはネタ防止の為だとしても
顔かくして影ぐらい描けたはずだから
あの時点ではアニはバックアップとしてライベルマルセルとは別ルートで壁内に侵入する予定だったんじゃないかな
0152作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 09:18:43.58ID:/8131IX3O×ネタ防止→○ネタバレ防止
0153作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 09:50:57.57ID:HGNG8xz0O荒巻課長乙ｗ
なんか、エルヴィンが荒巻課長で少佐がリヴァイ、頭脳派イシカワがハンジって感じがしてきた…もしくはテンションの高さでタチコマか！？
0154作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 10:03:57.28ID:x32xu6aL0RPGのMPみたいに巨人になるために必要なゲージがあるのかと漠然と思ってた
大体こんなイメージ
・巨人化・HP回復には巨人ゲージを消費し、巨人化中はHPを消費する
・ゲージ・HPが一定値を下回ると巨人化出来ない、保てない
・ゲージ・HPが必要量残っている限り連続・長時間巨人化可能
・HPが一定値を下回るとゲージは強制的に回復に使われる
・HP満タン時にのみゲージは自動回復
エレンが初期致命傷修復と巨人化が同時にできたのはゲージが残ってたからで、
半ネス時に出来なかったのはまだ回復に全振り中でゲージが足りなかった、みたいな
このゲージを何と言い替えればいいのかはわからないゴメン(巨人化に必要な物質？ それともまんまMP的な物？)
パイロットとロボット(生命維持機能付き)の方がイメージしやすいかも
0155作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 10:13:46.25ID:nlBQ0bbe00156作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 10:37:21.87ID:Xmyr1tAmi何かの因子を持ったやつは巨人に食われると巨人になる
エレンの巨人化実験の「父さんが」「おれを」のところで「クッタ」と書かれてるような解説がされてる
作中でエレンが初めて巨人化したときも巨人に食われてる
自傷行為と意志で巨人化するなら今までよく暴発しなかったなとは思ってたんだ
蚊に刺されて痒くてかいてたら血がでちゃったとかだれでもあるじゃん？
巨人と戦う羽目になってやばくなった時覚醒するようにリミッターが設けられていた
ユミルの発言で、死んでやったが偶然にも第二の人生を得られたとあるが、これは自殺の方法として巨人に食われたんじゃないかと
0157作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 10:52:16.92ID:cwq5Wr090トロスト区後に死体や巨人に吐き出された後の肉団子をさっさと燃やすのは
衛生面以外に巨人化の可能性が有るからって予想思い出した
0158作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 11:18:51.18ID:jge9oRLe0「バイオハザード」とかの、映画に出てくるゾンビみたいだな
0159作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 11:45:08.01ID:xgn+oz6Q0なかなか死なないところも似てる
0160作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 11:48:24.32ID:NfNpilZ70体力で巨人化に支障が出るのと、実験の時の記憶の混濁で巨人化支障が出るのは別物って可能性もあるんでは？
後者は今のエレン特有のもので精神に先に問題が出る
つまりグリシャが記憶障害の出る注射打ったせいではないだろうか
>>150
エレンの殺人・巨人化・座標が発覚したのは全部ミカサがピンチの時だったりするんだよな・・・割と王道
逆にミカサがピンチの時しか活躍してない気もするが
0161作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 11:54:29.44ID:8/d24FyE0ミカサの顔の傷って右頬にあるはずなのに左頬についてるよね
これってようするに鏡を使ってスマホで自撮りしてるミカサって構図
なんだろうけどそうするとピースサインしてる手は右手ってことになる
その手首には包帯…
ちなみにミカサが東洋人の母親にいれられた「印」は右手首（2巻参照）
そして「印」（刺青？）に関する描写はその場面以降一切なかったはず
それが突然今月号の表紙に？
ということは今月号の内容に関係あったりしないかな？
アッカーマンと東洋人と刺青を示唆するものだったり…
考え過ぎか？
0162作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 11:54:51.20ID:0SPIrs580なぜなら、１３巻でエレンが黒髪の女の記憶を思い出そうとしたらミカサがエレンを触り、
エレンが「なんだっけ？」と忘れていることから、エレンの記憶を操作したと思う。
黒髪がヒストリアを頭ごっつんして記憶を消したように。
0163作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 11:55:32.46ID:iipr1n9P01.王政の市民など死んでも構わなかったことや第一憲兵の仕事、偽の王などを暴露
2.クリスタが各地の街を回り演説をする
「人民の 人民による 人民のための王政」
これで50%の市民は大丈夫
残りはクリスタの可愛さがあれば大丈夫
0164作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 11:59:48.64ID:NfNpilZ70いやむしろ父ちゃんの親戚的なやつが出てきた以上ミカサの秘密に触れるのは当たり前じゃないのか
0165作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 12:01:28.72ID:eYZ3U8gS0ってことは黒髪女もアッカーマン姓かな？
ところどころにエレンとの共生関係を匂わせるセリフがあるな
リミッターがはずれた時はエレンはまだ例の注射を打たれていないけど、巨人か人間かに関わらず「他の人間との共生関係」がリミッターはずしの鍵なんだろうか
0166作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 12:09:57.82ID:/8131IX3O作中でエレンゲが初登場したのはミカサのピンチ時だけど
巨人化したのはその前のアルミンがまだ放心中の時だけどね
0167作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 12:15:23.68ID:NfNpilZ701巻でミカサが触ってからもうなされ続けてるからないかと
>>166
だから隠せとかじゃなくて発覚って言ったんだ
0168作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 12:16:09.89ID:NfNpilZ70→だから覚醒とかじゃなくて発覚って言ったんだ
0169作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 12:22:41.25ID:G/abma8V0いやヒストリアと似てるんだからレイス系血縁者でしょ
0170作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 12:24:01.16ID:NfNpilZ70世界は残酷なんだから、マフラーサンキューはその時のエレンにとって結構重要な言葉だった
0171作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 12:31:03.43ID:eYZ3U8gS0黒髪女は、ヒストリアはともかくエレンの生活史には登場しそうにない
前後してエレンとヒストリアのビジョンに登場するのは、テレパシーによる予知夢か何かじゃないかと思う
つまり黒髪女はまだ生きていて、近々二人の前に登場する
0172作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 12:32:28.99ID:G/abma8V00173作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 12:36:06.14ID:0SPIrs580そう？一巻のエレンが目覚めるときも、父親に最後に会った時も、ミカサがそばにいたことから、
ミカサがエレンの記憶を操作してるとかってことはないかな。
どっかの考察で見た説だったけど改めて13巻見てあのコマにん？と思ったので
0174作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 12:38:57.44ID:G/abma8V00175作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 12:40:14.56ID:j2G/AJKp00176作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 12:43:03.93ID:NfNpilZ70いや触って記憶操作するなら一巻で触った時はまだエレンが苦しんでたと言いたかったんだ
そう？って反応おかしくないか
0177作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 12:43:57.58ID:ow7bnZHO00178作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 12:45:45.08ID:M7sprZ/F0やっぱり鏡の中の平行世界の話なんだよ。
0179作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 12:46:51.90ID:G/abma8V00180作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 12:47:03.39ID:eYZ3U8gS0まずその「彼ら」がどこにいる誰なのか、すでに滅びた種族か、それとも壁内か壁外に現存している種族なのかもわからないだろ？
が、注射一本に「彼らの記憶」が詰まっているのは不自然だと思う
『注射の影響でテレパシーが覚醒し、「彼ら」と記憶を共有できる素質が目覚める→その副作用として意識障害がおこる』
可能性だってあると思うぞ
0181作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 12:47:58.49ID:G/abma8V0オッカムの剃刀ってわかるか？
0182作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 12:51:53.48ID:eYZ3U8gS0「ある事柄を説明するためには、必要以上に多くを仮定するべきでない」ってやつをここで持ち出すのか
それをやったら、これまでの仮説、推論すべてが妄想になってしまうな
0183作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 12:53:23.00ID:7+GalkNYiシガンシナからローゼに船できた後に持ってない筈の鍵をエレンが持ってたり
親父に会った気がする…とエレンが言っていたのは
ミカサがエレンの記憶を操作したから？
でもミカサ自身、記憶を操作出来る自覚は無さそうだなぁ
エレンに触る度に無意識にやっちゃってるのかね
0184作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 12:54:24.81ID:s3ixtwZK00185作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 13:03:24.09ID:G/abma8V0それはオッカムの剃刀原理と考察というものへの理解が足りない
考察とは説明づけることでありオッカムの剃刀原理は複数の説明づけ間の優先順位を定めたものだ
この場合は「注射によるものかはわからないがエレンがアクセス可能であると明言された彼らの記憶」
「エレンが見た黒髪トリアのイメージが一人称視点であったこと」から
「エレンはテレパシーで伝わった彼らの記憶の中の黒髪トリアを見た」という説明付けよりも
「エレンは彼らの記憶の中の黒髪トリアを見た」という説明づけのほうが
オッカムの剃刀原理に従う限り優位であるのだ
そして記憶障害が起こるのは注射のせいであって「彼らの記憶」が注射と関係あるかわからない以上「彼らの記憶」と記憶障害を関連づけることはできない
0186作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 13:09:30.99ID:cU1m1sWr0オーバーテクノロジーっていうか
開発されていたとしても超最先端医療技術に見えるんだよな
だからそれがさらにそのずっと以前から
「彼ら」に使われていたっていうのがなんか凄い違和感あって
しかもそれでアカシックレコードにアクセスできるってのが
どんなオカルティックＳＦ、ってなる
まぁ可能性としては無くは無いんだけど
ただ自分の好みで進撃はもうちょっとファンタジー寄りであって欲しいｗ
0187作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 13:15:55.30ID:YmKYGYjh0他では作れないいろいろなシーナ産の品もあるし
街の様子は、ストヘス区とか突出地区以外で描写あったっけ？
0188作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 13:19:59.08ID:eYZ3U8gS0おまえが自分の理解力不足を理解できないのはよくわかるｗ
0189作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 13:24:32.28ID:G/abma8V00190作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 13:26:14.64ID:eYZ3U8gS0>そもそも注射って方法があの世界において
>オーバーテクノロジーっていうか
>開発されていたとしても超最先端医療技術に見えるんだよな
同感
ゆえに、物語の開始時点で、人間ユミルが活躍した60年前には存在しなかった技術で知性巨人の成分摂取が可能になっていた、
という線もあり得るかと
0191作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 13:27:55.39ID:vZ3nvvW10あーあるかもな
エレンが頭痛起こしてる時は常にミカサがいて「無理しないで」とか声かけて
思い出させないように制止してる感があるし
0192作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 13:29:02.89ID:G/abma8V0ラノベ版設定持ってきてすまんが
中央第一憲兵がいたのならそんなものが存在できるはずもないし
中央第一憲兵が組織として出来上がって活動を始めたのはこの60年間ではないのか
0193作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 13:38:40.48ID:xexcObzv00194作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 13:40:25.87ID:eYZ3U8gS0珍しくいい着眼だな
トロスト区を過ぎたところで反政府組織に襲撃された
つまり、中央から見ればローゼは反政府組織の巣窟だった
「中央」という名称からすると、本来の任務は地方の反政府組織の抑圧で、だからアッカーマン隊が出動してきた
0195作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 13:40:58.56ID:eYZ3U8gS0２行目、冒頭に「アンヘル一行は」が抜け落ちた
0196作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 13:45:30.84ID:eYZ3U8gS0６０年前には立体機動も発明直後だったな
立体機動が実用化→対巨人戦が可能になった→壁の外に進出する機運が高まり、技術革新が進む→中央第一憲兵による弾圧開始
ってなことでどうだろう？
0197作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 13:51:30.36ID:cU1m1sWr0いや、ＳＦでもいいんだよ、もちろん
ただ明らかに壁内では存在が浮いてるような気がするだけ
立体機動装置と違って、壁内で発明された技術じゃないだろうって
印象の問題なんで、主観だね
0198作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 13:54:27.11ID:G/abma8V0穴のあいた針なんて立体機動装置作れる冶金技術ならあっておかしくないし
0199作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 13:59:49.19ID:cU1m1sWr00200作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 14:07:25.82ID:eYZ3U8gS0中身は巨人の抗血清とかでどうだ？
これなら19世紀末レベルでOK
0201作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 14:10:08.92ID:cU1m1sWr0巨人化する効果を発現させる薬液
って書くとなんか凄い技術じゃね？？
なんでグリシャはそんなの持ってたんだろうなぁ
王政は持ってんだろうな、その技術
>>200
１９世紀末レベルなら、電気も欲しくない？
電灯あったっけ？
0202作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 14:10:53.50ID:G/abma8V00203作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 14:15:12.01ID:Q07J4sH90モーター・動力はあると思うんだけどなぁ
町に電気を供給するだけの規模はないってことかね
0204作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 14:17:09.41ID:G/abma8V00205作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 14:22:11.46ID:eYZ3U8gS0グリシャは抗体療法のエキスパートだった（ハンネス談）から、巨人の成分の抽出、弱毒化に成功していたかもよ
グリシャの単独開発じゃなく、王立アカデミーのような場所で組織的な研究開発が行われていたのじゃないかと推測する
知性巨人が一世代に集中する理由もそれで説明がつく（ライベルアニが壁内生れとすれば）
が、中央憲兵が暗躍する社会で、そうした新技術は反政府活動として弾圧されて、その後闇に葬られた可能性が高いんじゃないかな
電気については、ラノベに水力発電施設のシーンがあった
あの世界はどうやら化石燃料がないらしい
0206作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 14:22:20.62ID:cU1m1sWr0あれってアンカーの射出にガス使うの？
巻き取りにガス使うの？
イマイチよくわかってないんだけど、
射出に使ってるなら巻き取りは超強力なバネとかでもいけるのかな？
逆ならわからん、物理苦手ｗ
0207作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 14:25:38.41ID:G/abma8V0http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/d/%c3%b1%b9%d4%cb%dc%b3%b0%a4%c7%a4%ce%b3%ce%c4%ea%bb%f6%b9%e0
もっと詳しくてもいいなこれ
単行本の現在公開可能な情報の部分にも図解があった
0208作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 14:27:47.62ID:cU1m1sWr0電気あるのか！
何に使ってんの？その電気
そんな、現代ですら最先端と思われる技術は王政が独占しているのかな
グリシャは研究成果を盗んで逃げたってことかなぁ
ＳＦ寄りだなぁ～
0209作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 14:28:00.25ID:cwq5Wr090無知性しかいなかったら血も肉も蒸発しちゃうから難しそうだな
0210作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 14:32:06.87ID:cU1m1sWr0そこは読んでるけどわからんｗ
でも射出より巻き取りのが負荷高いはずだよな
体重かかるし
0211作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 14:33:01.87ID:G/abma8V00212作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:08:51.00ID:fO6b31s10元々、親父は国家寄りの人間だったんじゃないかなぁとも思う。
放置されてるのはおかしいしな。
0213作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:09:32.85ID:eYZ3U8gS0あ、そうか。
水力とあるが、発電システムとは明記してないな
どのみち水力は地形に左右されるから、工房都市とか特定の場所以外では大量の動力は使えないしくみか
0214作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:15:54.26ID:uNmQcKf300215作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:16:58.85ID:G/abma8V00216作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:19:19.15ID:E6YaULrr0サネスとハンジの生々しい応酬みたいなのを脇でやってるせいかなおさらリヴァイのぬるさが白々しい
0217作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:23:01.43ID:W0ACQfMg00218作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:33:27.92ID:E6YaULrr0食ったの確実なのは親父じゃなくて黒髪女じゃねーのかって気もするけどな
壁崩壊時にグリシャがシーナへの往診行ってたのは、多分レイス家のことだろうし
馬じゃなくてわざわざ馬車で移動してたからシーナから他人同行させるのも可能
>>217
いっそ二重スパイにでもなって殉死すればいい
異常者になってもいいとかいちいちドヤ顔でアピールするくらいならな
リヴァイは他人を説教して脅すばっかりで自分が矢面にたつことなさすぎ
0219作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:34:11.53ID:G/abma8V0馬車？
0220作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:36:47.25ID:nW+RuEDt0ベルトルトの再巨人化に二三年かかる、ってのは考えたことがなかった。
それなら、シガンシナから五年かかったことも説明できるな。
それにしても二三年休むってすごいな。富樫か。
流れ読むとマルセルが食われたのって壁壊した後という認識が多いみたいだけど、
自分は壊す前だと思ってた。根拠はないけど、なんとなく。
壊す前なら隠密活動中？だし、気軽に巨人になれないんじゃないかなぁ。
ベルトルトが二三年かかるなら、それこそ温存しないとマズイし。
あと、エレンの能力がやたら不安定なのは自分も気になる。練度の問題なのか。
ライナーとか子供の頃からめっちゃ練習してたんか。
あるいは、最初に巨人になった年齢とかも大事なのかも。
0221作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:37:32.98ID:eYZ3U8gS0196でも書いたけど、立体機動の実用化で人間が巨人を倒せることが証明されたことで、人々が壁外に出るための技術（回転式銃や気球など）開発に積極的に取り組むようになったとすると、王政府や中央憲兵にとっては由々しき事態だったに違いない
0222作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:38:22.11ID:cu0CFGXS0リーブスの信頼が余計にリヴァイの黒さを際立たせる
0223作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:38:56.71ID:usTIhl9R00224作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:40:40.31ID:E6YaULrr0立体起動装置が開発された時代の話なら
その当時の王政府はまだ外に出る改革派と壁内にこもる保守派に分かれていたらしいよ
今は完全に後者が食ってしまってる気がするが
0225作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:42:03.88ID:G/abma8V0本編の時代もそうだろ
0226作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:43:40.59ID:eYZ3U8gS0キュクロが登場して立体機動を使いこなすまでは壁外活動の手段が乏しかったからね
改革派と保守派の対立ってのはエルヴィンの分隊長まで続いているじゃん
0227作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:47:10.47ID:uNmQcKf30お前は今まで何を見てきたんだ
0228作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:49:46.45ID:eYZ3U8gS0リーブスにしても他に選択肢がない状態だったからなあ
あと、エレヒス引き渡し場面で自分が前面に出すぎた観が否めない
サネスらの消息が途絶えた後、兵士でもない商会がエレンを生け捕りにするなんて話がうますぎて、後続部隊に絶対疑われると思わなかったのかね？
調査兵団にも第一憲兵にもいい顔をしておいて、いざとなったら旗色のいい方につくつもりだと疑われても仕方ないね
アッカーマン隊長がリーブスをあっさり殺したのはそういう事だろ
0229作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:50:06.15ID:E6YaULrr0あ？
本編は今のところ調査兵団vs王政であって
現王政の内側でも改革派はいるなんて話はまだ出てないと思うが（これから出てくる可能性は否定せんが）
ピクシスも王政というより駐屯兵団預かってる身であくまで中立だしな
0230作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:51:55.94ID:G/abma8V0それに改革派じゃなくて革新派だ
0231作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:58:10.10ID:jTFwJ64v0また5巻でもエレンに命運、人材、資金を託すべきか言ってるから、外に打って出る改革派もいるかと。
0232作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 15:58:55.80ID:G/abma8V00233作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 16:02:33.33ID:E6YaULrr0『人類の領域と壁外の巨人の領域を結ぶ扉は強度が劣るため、保守派により埋められる計画があった。
しかし「壁外への扉を放棄することは人類の復権への意志を放棄することである」と主張する革新派によって計画が阻まれてきた経緯がある。』
てっきり
保守派
王政 貴族 憲兵団 壁教
革新派
調査兵団 商会（資源ほしい） ローゼ難民
かと思ってたが本編軸で王政側にも革新派いるとか言及あったのか
0234作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 16:03:48.59ID:2wD6tFDY00235作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 16:06:16.87ID:G/abma8V00236作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 16:11:44.89ID:E6YaULrr00237作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 16:12:46.84ID:G/abma8V00238作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 16:16:58.63ID:mXoyXiSX00239作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 16:26:54.84ID:E6YaULrr00240作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 16:27:18.56ID:NfNpilZ70基本戦闘要員はエレンとミカサだから漫画的都合でリヴァイは矢面に立てないんだよ
特にボス戦ではリヴァイが加わると女型相手ならゆるゲーになるし、鎧相手なら人類最強(笑)になってしまうので扱いにくいのもうなずける
0241作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 16:43:35.11ID:kH2/Nufo0そういやハンネスさん死んじゃったんだよな
死ぬとは思ってたけどなんか意味ない死に方したよな
0242作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 16:52:48.33ID:rAFRkRRS0有名どころではキャプ翼の若林とか
0243作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 16:58:38.93ID:r7q/Vxd00だから怪我とか年齢とか病気とか制限設けたりするわけだが
爺さんキャラの師匠とかよくしぬもんな
0244作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 16:59:24.53ID:Xmyr1tAmi0245作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:03:32.62ID:NfNpilZ70そいつは「味方」の最強キャラじゃないｗ
しかも最終話でも主人公が追い越せなかったからな
0246作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:06:22.06ID:PYhS9dJk0比古清十郎が剣心たちと一緒に行動してたらあいつ一人でほぼすべて片付くぞ
0247作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:07:48.40ID:W0ACQfMg0ハンネスさんはエレンのぺちんに持っていくための前フリとして
発狂寸前にさせる役目をこなしたから意味ないことはなかったと思うよ
0248作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:11:30.73ID:NfNpilZ70ごめん
そういう意味じゃなく「作中」の最強キャラだってこと
リヴァイはあくまで「味方」の最強キャラだが、比古はお前の言うとおり一人でほぼすべて片付けられるレベル
0249作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:11:49.28ID:cu0CFGXS00250作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:11:52.02ID:PYhS9dJk0衝撃でもなんでもなかったよな
つうか壁壊れた世界で5年たったのにやられてるようじゃエレンの家潰れた時に戦ってたら
確実に食われてエレンもミカサもやられてただろうなｗ
0251作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:14:09.07ID:I+E2Wqhl0味方の定義が狭すぎるぞ
0252作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:15:47.00ID:cARYVI1c00253作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:20:29.63ID:NfNpilZ70いや味方どころか敵のボスより強いって言いたかったんだが
0254作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:22:01.07ID:E6YaULrr0調査兵団にいる理由も流されるままって感じで存在意義がない＞リヴァイ
0255作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:23:49.99ID:2qCGsfu70最初期から最強設定あるキャラだからな
0256作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:28:35.26ID:NfNpilZ70わかりにくかったならすまんが、
245の1行目が「比古は味方ではない」って意味なら2行目にまったく繋がらないので読んだ側にも問題があると思うぞ
0257作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:28:54.17ID:RiE5nzxx00258作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:30:25.38ID:RiE5nzxx0そもそもるろ剣スレじゃないのでほかでやってくれ
0259作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:33:21.65ID:FgbdJwgrO0260作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:33:45.25ID:2yKxFlD30厨二な過去の掘り下げはいらない
リヴァイのせいで割を食っている本来の主役たちのためにも道を譲れ
0261作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:34:19.20ID:rAFRkRRS0人気キャラなのは間違いないリヴァイ
何にも言われない空気キャラの方がもっと悲惨
0262作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:34:42.32ID:2yzj4VEf0葛藤やらを今更見せられても微妙だしな
0263作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:37:54.41ID:E6YaULrr0所詮ホモ人気だろ
多分数年後に原作を読み返したら何でこんな奴が人気だったんだろうって思われるようなオチ
チビとか目つきがわるいとか厨設定だけで中身のないハリボテ
過去編見るに途中参加で調査兵団の仲間のこと見下してたり
仲間が死んだからってフラフラ意見変えて目的もないまま流されるまま兵団に居座っただけのくせに
えらそうにデカい顔で説教垂れたり理念語られても説得力ないわ
あと他人に選択迫りまくる癖に自分は部下に選択丸投げして逃げるところもクソ
0264作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:40:31.99ID:NfNpilZ70どっちにせよ16巻で死んでもおかしくないから出番の多さがうざいとは思わんかな
0265作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:41:25.12ID:lI4ELTqw00266作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:48:07.74ID:i1bruIm10同意。アンチスレにいってやれ。
0267作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:49:12.21ID:2yKxFlD30ヒストリアへの態度は最悪だしアッカーマン登場も萎えた
0268作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:49:17.17ID:E6YaULrr00269作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:52:04.30ID:cARYVI1c0リヴァイアンチの暴走を見せつけられて辟易する人間の気持ちも分かるはずだが
0270作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:53:06.23ID:fO6b31s10>それにしても二三年休むってすごいな。富樫か。
不覚にもﾜﾛﾀｗｗｗ
0271作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:53:30.77ID:pRpg3Lm70それ言うとアンチ認定されるのはムカつくな
0272作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:55:19.32ID:1/9odyiX00273作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:55:48.47ID:2yKxFlD300274作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:55:50.70ID:NfNpilZ70じゃあベルトルトが上半身だけ巨人化したのは、富樫の下書き連載みたいなもんか
0275作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:55:51.40ID:cu0CFGXS0ミカサに免じて許してやってくれ
0276作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:57:32.66ID:i1bruIm10ミカサ腹筋きめえボソボソ喋るのきめえエレンエレンきめえ強すぎてつまらんから消えろマフラーくせえ
っていったらミカサアンチだろ。
0277作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 17:57:37.79ID:E6YaULrr0ミカサ関係ねーじゃん
0278作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 18:22:36.07ID:cu0CFGXS0＞マフラーくせぇ
わろたｗ
うぜええええええええたらこしねえええ
0279作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 18:23:01.60ID:SrR5loKx0お前みたいな奴が消えるのが一番平和になるだろなとは思う
0280作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 18:23:18.68ID:NfNpilZ70そりゃアンチが多いと比例して擁護も多いんじゃないか
0281作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 18:44:03.49ID:BZRvSM1U0緋の目落札する回だろｗ
0282作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 18:46:38.72ID:cwHnlM0pO本誌で散々言われた
ミカサちゃんとかコミックだとそこまで気にならなかった
0283作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 18:47:55.54ID:BZRvSM1U0てかミカサだけは本当に顔安定しないよな
0284作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 18:54:05.51ID:S6Y+UDKFOトム「全員出過ぎだ！！俺なんて・・・俺なんて・・・名前登場した隣のページで食われて終わりだぞ！」
と名前有りキャラ内で最速で最短で一直線に死に急いだ人が申してます
0285作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 18:55:24.67ID:AxIGLu1D0三年必要だとわかるまでにさらに三年前に一回巨人化してなきゃいけないわけだし
単純に壁の中で自由に動き回れる地位を得てから事を起こしたかったんじゃないだろうか
ローゼが破られれば壁内人類は内乱で大騒ぎになるし、そうなったら王政側に回れる地位を得ていた方が王政を探りやすいし
0286作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 18:55:47.58ID:qnsc0V6500287作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 18:56:51.12ID:0KKOsTcE0剃刀みたいな凄いフリーキック蹴ってたよな
0288作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 19:03:46.62ID:NfNpilZ70トムなんてキャラに記憶がないのは俺が馬鹿だからか？
0289作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 19:07:22.16ID:FSFJAqhy00290作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 19:10:38.43ID:xV7oc43m0子供ながらにして王家が偽りだって皆に触れ回ってて
さらには親父が抹殺されてるのに
兵団の指揮官という権力を与えられたことに疑問
力持ったら親父の復讐に来るかもしれないじゃん。
現に企んでるようだし。
0291作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 19:12:26.23ID:VShgM5IA00292作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 19:14:12.58ID:cu0CFGXS0意外と乙女なんだなｗ
0293作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 19:16:55.58ID:EGzEPG+40それに関してはサネスやナイルが言ってる
それが予想外に生き残って敵対してきたからこその制圧部隊派遣だろ
0294作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 19:17:23.89ID:5Iyd9/T80もとから「座標」を奪う戦士として選抜された連中は巨人化の訓練と能力の説明は受けてたんだと思う
アニの結晶化とか女型の巨人になった時の叫びで巨人を操る能力の使い方とかも含めて
超大型巨人がどれだけ持続できるのか、再巨人化にどれだけの期間が必要なのかは、
ライナー達の陣営もあらかじめ実験済みなんじゃないかな
そうやって詳細が判明した上で、戦士として選ばれたベルトルトに能力が継承されたのかもね。
もしくはベルトルト自体がライナー達の故郷で目覚めた壁巨人そのもので、元から能力の特性と限界を知ってたのかもしれない。
ライナーが巨人化は「そんな都合のいい代物じゃない」って言ってたのもそういう事だろう
0295作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 19:18:42.41ID:BZRvSM1U0あと夏はちゃんと外したりしてるからな 1年中つけっぱじゃないぞ
0296作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 19:18:44.19ID:D6KgoyfX00297作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 19:21:34.80ID:2yKxFlD30今月のヒストリアとリヴァイのやり取り見ればわかるよ
0298作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 19:23:36.33ID:/8131IX3O0299作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 19:23:45.10ID:usTIhl9R0この血筋は何かあるのかね
0300作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 19:41:24.70ID:OaR25udP00301作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 19:48:18.06ID:FgbdJwgrO0302作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 19:48:20.84ID:qnsc0V650トロスト区奪還戦にて立体機動装置のガス欠により行動がとれなくなったところ、巨人の集団に囲まれる。
彼を助けようと援護に向かった同期生達と共に巨人に捕食されて戦死するも、
彼らに巨人が群がった隙をついたジャンらが本部到達への足がかりとした。
0303作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 20:05:43.65ID:NfNpilZ70>>292
ミカサはむしろ作中では数少ない恋する乙女
0304作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 20:07:12.63ID:G/abma8V0ニック曰くレイス自体が誓約によって地位を保証されているだけなので誓約違反の行動は断罪されるんだろ
0305作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 20:14:27.33ID:vZ3nvvW10ちゃんと本誌読んでからここにこような
0306作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 20:42:40.83ID:D6KgoyfX00307作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 20:47:15.92ID:CTv+eCM50エルミンの家に外の世界の情報をこっそり隠してたのを見ると
封印された記憶がよみがえる人もいたんじゃないかな
ヒストリアやエレンでも夢だけじゃなく瞬間的に思いだすし
これまでも多くのエルヴィンのお父さんみたいに処刑された人は沢山いたと思う
だからエルヴィンだけがマークされるほど唯一の存在じゃなかったということでは
0308作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 20:47:28.41ID:cARYVI1c00309作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 20:52:38.95ID:D6KgoyfX011巻でてた。
ソンマソン。
0310作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 20:53:21.03ID:/d2K3Af30>もとから「座標」を奪う戦士として選抜された連中は巨人化の訓練と能力の説明は受けてたんだと思う
>アニの結晶化とか女型の巨人になった時の叫びで巨人を操る能力の使い方とかも含めて
>超大型巨人がどれだけ持続できるのか、再巨人化にどれだけの期間が必要なのかは、
>ライナー達の陣営もあらかじめ実験済みなんじゃないかな
巨人化の能力について周到に用意した割には、作戦が疎漏な印象は否めないな
たとえていうと、ゼロ戦の性能に頼りすぎて航空兵力の充実を怠った大本営だか参謀本部みたいなものかと
単体での性能はライベルアニに劣るエレンゲを活用して互角の勝負に持ち込むエルヴィンの戦略が光る
0311作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 21:03:54.15ID:v7RZis0300312作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 21:11:44.50ID:5Iyd9/T80潜入する壁の中の状況は分からないから、ライベルの作戦自体はどうしても手探りになると思う。
ただ、エレンが「座標」の保持者になる経緯そのものがイレギュラーな出来事であるから、
ライベル達が出発前に事前に説明されたであろう、「座標」発見の為の計画そのものが狂ってるんじゃないかな。
ライベル達は最初の壁を襲撃した時点で、座標持ちの知性巨人が当然迎撃してくる事を想定して誘拐計画を立ててたのかもしれないし。
エレン達の住む壁の権力者が座標や巨人の力を迎撃手段としてきちんと保有してない事が、ライベル達には想定外だったとか
0313作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 21:12:37.12ID:/d2K3Af30エルミンって誰だよｗ
>これまでも多くのエルヴィンのお父さんみたいに処刑された人は沢山いたと思う
>だからエルヴィンだけがマークされるほど唯一の存在じゃなかったということでは
ここは同意
エルヴィン父は享年４０代かな
エルヴィンが１０代に差し掛かったころらしい
とするとエルヴィン父は、立体機動装置が実用化されて、人類が巨人に勝てるかもしれない希望が目覚めた時代に、多感な少年時代を過ごした可能性がある
その反動で、中央憲兵による思想と技術の統制が始まり、エルヴィン父は暗黒時代の初期の犠牲者のひとりだった…とか
0314作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 21:21:59.33ID:G/abma8V0後は技術統制は簡単に思える
0315作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 21:27:25.65ID:/d2K3Af30>潜入する壁の中の状況は分からないから、ライベルの作戦自体はどうしても手探りになると思う。
そこは同意だが、そもそも「座標」（を奪うこと）が当初の作戦目的に含まれていたのかどうか怪しいもんだ
だいたい、エレンゲが現れたとたん全力をそちらに向けるのがまずおかしい
エレン以外の壁内知性巨人がいる可能性だってあるはずだ
0316作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 21:29:02.89ID:AxIGLu1D0どれくらい持続できるかってので思ったんだが、一回目完全体で壁壊してすぐ消えて、次出てくるのに三年を要したとするなら
三年分の力を一瞬で使い果たして三年待つという運用方法をしてるわけで、その割には一年も経たずに出てきた上半身体で
長い時間戦かえすぎたと思うんだよな
超大型に比べて小さいとは言え、規格外の強さと能力を持つ鎧ですら十分戦った後、一日で再巨人化できた所を見るに、
その1000倍以上も時間がかかるというのは想像しづらい
まぁ作者がそうだって設定出してきたらそうと納得するしかないわけだけど
0317作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 21:32:50.54ID:AxIGLu1D0何で勘違いしてたのかわからんが、超大型壁破壊の出現スパンは3年じゃなく5年だったな
0318作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 21:35:21.85ID:/d2K3Af30もしかすると、ベルトルは自力で巨人化できないのかもしれないぞ
ベルトルが巨人化する場所は決まって壁際で、出現から消滅までの時間も短い
調査兵団を追っかけて長距離走するアニ巨人のスタミナと比べると雲泥の差
壁の中に埋まっている巨人の群れのエネルギーを借りて変身しているとか？
0319作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 21:44:41.94ID:FgbdJwgrO新キャラか
0320作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 21:45:09.09ID:G/abma8V0いや座標が最重要目標じゃなきゃ彼らの行動は説明できないでしょ
0321作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 21:48:01.91ID:dcSORwN6iなにそれぜひとも欲しいんだけど
0322作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 21:49:25.36ID:5Iyd9/T80エレンの場合で言えば、一度目に変身した時点で限界まで変身し続けられたのが1時間
その後30分の休憩で再巨人化は完璧に出来たが知性が足りない巨人になった
知性をコントロールするには精神力や集中力が必要で、それは1時間が行動限界。
その後30分程度の休憩では回復不可能
巨人の肉体を構築するのは、体内で作られる巨人化細胞のような物質を消費して巨人化する
これは、2体分は完全に作れるくらいの量を体内に貯蔵可能で、3体目を作ろうとすると材料不足で不完全になる。
巨人化時、及び人間時に肉体を再生する場合にも変身と同様に巨人化物質を消費する
つまり、変身は一度きりでも、その間に何度もダメージを受け、自己再生を繰り返せば体内の物質は同様に消費し、自己再生能力が鈍る。
要するに精神的に消耗してない状態なら知性のコントロールは可能だし、変身した状態を維持し続けるのは可能だが、
体内に巨人化に必要な物質の蓄えが少ないと、完全な形で全身を巨人化できなくなるし、ダメージを受けても自己再生が上手く働かなくなる。
こういう事なんじゃないかな？
0323作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 21:50:09.33ID:9SJ94K5e0そういう人物か一瞬本当に居たような気がするから困る
0324作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 21:56:52.53ID:vjMgOyXP0それをしたくないからエレンが座標だと確定してもいないのに躍起になってたんじゃないの？
0325作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:06:49.03ID:XuK6Itn40地下街で東洋人が高く売れるのは東洋人達の持つ何らかの力を欲してる王政の関係者が巨額で競り落とすからで、ゴロツキ達はそうと知らずアッカーマン家を襲撃したとか。
リヴァイはアッカーマン隊長の息子で、二人が地下街まで拐われて王政に競り落とされる際にリヴァイだけ王都の地下街へ逃げたとか。
考えすぎかね？
0326作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:11:41.50ID:5Iyd9/T80知性巨人の数を把握してるんじゃないかな
というか、知性巨人が後付けで増えたりしない事を知っていると言うか
エレンの巨人の力が過去にベルトルたちの故郷から盗まれたか、もしくは仲間割れで離脱して行った1体で、
それがよりにもよって「座標」と言う役割を付加された重要な1体だったとか
長い年月がたった今頃になって「座標」の巨人が存在しない事による問題が浮上して、ライベル達に奪還させる計画になったとかね
0327作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:12:47.44ID:/d2K3Af30そもそも座標が壁内で只ひとりと決まっているのかどうか、他に出現の可能性がないとは限らないだろ
現にライベルは途中でクリスタを使ってエレン以外の座標を探そうとしていｒ
マリア陥落から５年後にエレンの存在が発覚した、ということは、ローゼ陥落から数年後にまた別の座標が出現する可能性もあるわけだ
まあそれは他の「戦士」の仕事になるんだろうが…
座標獲得が最初から戦略目標だとすると、ライベルアニの行動は場当たり的過ぎるんじゃないか？
0328作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:17:26.88ID:G/abma8V00329作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:18:18.76ID:S6Y+UDKFO何と無く実戦続きのリッヴァーマンが一番強い気がする
あとタイチョーマンの名前はよ
0330作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:18:22.94ID:/d2K3Af30ライナーは「おまえのような奴がいるとは知らなかった」とか言ってなかったっけ？
ユミルの存在だって事前に知らなかったしね
0331作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:24:16.59ID:/d2K3Af300332作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:24:19.62ID:5Iyd9/T80本来ライベル達の思考で行けば、
潜入する壁の中では座標がもっと厳重に保管されるか、もしくは救いの神のように壁内の希望の象徴として分かりやすく存在している事を予想してたんじゃないかな
でも壁に入ってみたら、無知性巨人になす術も無くやられる守備隊と逃げ惑う人々、外の情報を全て遮断された無知な民衆、全部想定外だったと。
この状態で「座標」を探すのは雲をつかむ話になる
「座標」を持った知性巨人も自分の身に危機が迫れば巨人化して力を使うしかなくなるだろう
だから壁内住民を一掃して座標を持った巨人がいずれ炙り出すしかない
そんな風に作戦変更したんじゃないかな
0333作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:29:09.22ID:AxIGLu1D0エレン以外の座標を探そうとしていたんじゃなく、座標がエレンでなければまた探さなければならないって話だったが
0334作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:30:01.58ID:/d2K3Af30>本来ライベル達の思考で行けば、
>潜入する壁の中では座標がもっと厳重に保管されるか、
>もしくは救いの神のように壁内の希望の象徴として分かりやすく存在している事を予想してたんじゃないかな
だったらシーナ→ローゼ→マリアの順に狙えばいい
何を好ん端っこから、それも無知性がウロウロいる壁外にわざわざ出てから攻撃するんだ？
0335作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:30:18.40ID:5Iyd9/T80敵だと聞いていた壁の中の奴らも付き合ってみるとこんないい奴らだったとは聞いてなかったみたいなニュアンスで言ったんじゃないかな
ユミルの存在といっても、あれは、たまたまだからね
ユミルが知性巨人だったのではなく、ライベルの仲間を食ったことによって人間に戻れたと明言してるし
0336作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:31:08.66ID:usTIhl9R0ミカサの誘拐事件とリヴァイの調査兵団入りは同年
0337作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:31:29.70ID:AxIGLu1D00338作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:32:14.57ID:/d2K3Af30正体がバレてるのにどうやって壁内に戻るんだ？
0339作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:34:52.14ID:AxIGLu1D0アッカーマン隊長、あの顔で東洋人かよ…
ミカサって名前から考えて、母親の旧姓は日本人ぽい姓でアッカーマンは西洋人の姓だと思うけど
0340作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:34:54.25ID:G/abma8V0それはライベルに聞いた方が
0341作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:38:55.67ID:/d2K3Af30正体がバレてるのにエレン以外の座標を探しに壁内に戻れると思ってるならマジでガイキチ
0342作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:39:12.62ID:5Iyd9/T80外から人類がやってくるのがありえない世界で警備の厳しい一番外側の壁にどうやって潜入するの？
そこからしてハードルが高いでしょ
そもそも壁の内部が何重のどんな構造になってるのかも入るまで分からないし。
巨人襲撃で難民でも発生しないと身元不明な人間がうろつく事も難しいし。
順番的に外側から混乱に乗じて内側へ近づくしか物理的に無理あると思うけど
0343作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:39:30.12ID:cFz1YoY+00344作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:43:13.38ID:xUgVZR610今回ほのぼのしたのは
ミカサ「（アルミンを）そんな子に育てた憶えは無い」
だな。
ミカサの中では エレン＝夫、アルミン＝息子なのか・・・
0345作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:46:27.77ID:XuK6Itn40この仮説(ほぼ妄想)に時系列は関係なくないか？
>>339
うーむ、確かに。リヴァイも西洋人の名前だしな。謎が多すぎて疑り深くなってたわすまん
0346作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:48:33.63ID:fvqC6Q3p00347作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:52:45.15ID:vZ3nvvW10１１巻のラストでもライナーが「おまえの目的はクリスタだろ？」とか
「クリスタを助けることに関しては信用できるはずだ」とか言ってるよ
0348作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:53:00.30ID:g0Cm5+TL0猿の侵入方法見る限り突出区以外の壁警備はザルっぽい
0349作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:53:50.82ID:/d2K3Af30>外から人類がやってくるのがありえない世界で警備の厳しい一番外側の壁にどうやって潜入するの？
これは「一番内側の壁」（シーナ）の間違いだよね
シーナにもローゼにも突出区があって人口が集中しているから、その付近はいちばん目立たずに行動できる場所だと思うが
0350作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:56:26.30ID:G/abma8V00351作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:57:45.56ID:XuK6Itn40インタビューでミカサが東洋人であることを決めたらそこから設定が広がったっていってたから、東洋人が何の伏線でもないって事はないんじゃない？
0352作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 22:59:58.59ID:/d2K3Af30単にシーナを壁ドンするだけなら憲兵団入りの必要はないんじゃ
0353作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:02:17.16ID:G/abma8V0座標捜索も並行して進めるのが任務と考えればいいのでは？
だが究極的には座標>人類絶滅と
0354作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:04:28.82ID:cU1m1sWr0第一義的には、無知性巨人の元を排除すること
第二義として、壁内に存在する知性巨人（≒座標）の炙り出し
ってことかな
どっちが優先するかと言えばやっぱ座標だろうなぁ
故郷側としては、座標はシーナ内にあると想定してたと思うわ
おそらく王政が確保していると踏んでたからこその憲兵団狙いっしょ
壁ドンはできればやりたくなかったんじゃないかな
自分らの身にも危険が及ぶし
0355作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:06:42.49ID:/d2K3Af30たった３人のガキが実行部隊で座標捜索と人類絶滅を同時遂行かよ
巨人の能力に頼りすぎ＋戦略の欠如以外の何者でもない
旧日本軍よりひでえわ
0356作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:11:40.52ID:G/abma8V00357作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:11:42.50ID:cU1m1sWr0だから指導者がいなかったって推測してしまうんだよね
彼らっていわゆる「生き残り」に近いんじゃないかなぁ
0358作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:13:32.49ID:/d2K3Af30>故郷側としては、座標はシーナ内にあると想定してたと思うわ
>おそらく王政が確保していると踏んでたからこその憲兵団狙いっしょ
>壁ドンはできればやりたくなかったんじゃないかな
>自分らの身にも危険が及ぶし
座標確保と壁ドンを別々の部隊にやらせる発想はなかったのか
よっぽど人手不足なんだな
0359作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:14:15.51ID:ifcdL1T/00360作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:14:24.90ID:AxIGLu1D0座標さえ手に入れればもうここに来ることは無いって言ってるんだから、無知性巨人の元の排除とかは無いのでは
0361作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:16:08.40ID:5Iyd9/T80要するに奥の壁の門から壊しても巨人の流入がなければ、壊された門を普通に直すだけで何事も無く終わってしまう。
猿の場合は自力で壁を上り下りできるって裏技使いだからあまり参考にならないかと
0362作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:16:57.39ID:cu0CFGXS0嫌だけど見たい
0363作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:17:18.16ID:2yKxFlD30この不自然なまでのアッカーマン推しは
後付で無駄な設定追加したとしか思えないｗ
0364作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:18:11.00ID:cU1m1sWr0ライナーの言動から推測すると
座標の獲得はすなわち壁内人類の滅亡に繋がるって読めるから
直接手を下すか否かの違いなだけで
結局人類根絶も目的だと思うんですよ
0365作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:20:09.27ID:/d2K3Af30指導者がいないんじゃなくて、どこかの客船の船長みたいにいい加減なんじゃないか？
「生き残り」だったら、貴重な戦力だし、もっと大事に運用すると思う
エルヴィンなんてエレンゲのため右腕まで犠牲にしてるぞ
ライベルは「代わりはいくらでもいる」扱いのような気がしてならん
0366作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:20:36.49ID:HYopDWie0黒髪食ってしまったエレンにヒストリアが憎しみもってしまうとか
0367作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:24:26.48ID:2yKxFlD30これまで絆が丁寧に描写されてきた二人だから
そんな残酷なことにはならないと信じたい
0368作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:25:44.88ID:/d2K3Af30王政は辺境が破壊されても放っておくかもしれないが、シーナや王都の施設を破壊されたら、さすがに奥の手を出さないと世論を沈静できないんじゃないかな
0369作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:27:15.82ID:3tOjFL8Z0これまでって言ってるが、エレンとヒストリアに絆が出来たのはつい最近だと思うぞ
0370作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:28:03.49ID:cU1m1sWr0逆だよ、「生き残り」だからこそ有効に運用してくれる人材がいないんだよ
座標の重要性をいろいろ考えたら、
故郷側に本当に人手があるなら全戦士を派遣するレベルだと思う
つまり全面戦争でもおかしくない
「代わりはいくらでもいる」感についてはちょっとした推測はあるけど
妄想に近いんで割愛
0371作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:29:40.11ID:W0ACQfMg0ミカサは死ぬとしたらエレンに精神崩壊させる死に方するポジだろうから
見たくないけど見てみたい
アニメの冒頭でエレンのセリフが「なんでここに…」になってて
つまり「いるはずないのに」ということだろうから多分死ぬと思う
ただの別離エンドかもしれないけど
0372作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:29:53.68ID:2yKxFlD30期間は短くても質の良さは無駄に時間ばかりかけてて薄っぺらいミカサなんぞよりもずっと深い
0373作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:32:21.33ID:3tOjFL8Z0日付変わるけどNGっと
0374作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:32:41.65ID:5Iyd9/T80そもそも仮に直接王都の門を破壊しても巨人化を解いた途端に逃げれずに捕まるよねって言う感じで
門の破壊＝巨人の流入じぁないとパニック起きないし。
0375作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:33:32.42ID:cu0CFGXS00376作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:34:59.58ID:G/abma8V00377作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:36:00.45ID:31kQIq9F00378作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:38:43.01ID:/d2K3Af30>逆だよ、「生き残り」だからこそ有効に運用してくれる人材がいないんだよ
>座標の重要性をいろいろ考えたら、
>故郷側に本当に人手があるなら全戦士を派遣するレベルだと思う
>つまり全面戦争でもおかしくない
「生き残り」の価値を正当に評価もできない上に人手不足、
それでいて座標だけは欲しいとは、高望みもいいところだと思う
全体的戦略の欠如を現場の兵士のクソ頑張りで支えてる感じだな＞ライベル
0379作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:40:15.98ID:cFz1YoY+00380作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:40:41.90ID:31kQIq9F0これって記憶の封印が施されていることなのかい？
それとミカサが時々頭痛が起きるけどこれも記憶の封印なのかい？
エレンはともかくミカサに封印されている記憶って何だろう？
虎の穴でアッカーマン隊長に扱かれたのだろうか
0381作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:40:48.25ID:3tOjFL8Z0馬車の中も行き先も気になるな、案外中にグリシャかロッドがいたりしてw
貴族仕様っぽい馬車の方は目立ちそうだから追跡楽そうだけど
リーブス商会の馬車と二台使って別々に運送するのもありだな
0382作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:40:59.94ID:/d2K3Af30パニック起こさないと座標が手に入らんのだろうか？
パニックの最中に座標を見つけられればいいけど、見つけられなかったら逆に警戒が厳重になるだけだと思うが
0383作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:43:30.00ID:yUsHQtK40第一義的には、無知性巨人の元を排除すること
第二義として、壁内に存在する知性巨人（≒座標）の炙り出し
ってことかな
どっちが優先するかと言えばやっぱ座標だろうなぁ
故郷側としては、座標はシーナ内にあると想定してたと思うわ
おそらく王政が確保していると踏んでたからこその憲兵団狙いっしょ
壁ドンはできればやりたくなかったんじゃないかな
自分らの身にも危険が及ぶし
0384作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:46:41.30ID:cU1m1sWr0無茶振りやってんなぁ、とはもちろん思うけどさぁ
故郷勢力をそこまで追い込んだのはたぶん壁内側だろ
>>383
なんでコピペすんの
0385作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:46:57.60ID:/d2K3Af30グリシャとの対面はちょっと期待するけど、エレンはピクシス管轄下に留まる気がする
あるいは自分の父ちゃんもヒストリアの母ちゃん同様に、第一憲兵に殺られちゃったのを知るとかね
>>380
>ミカサに封印されている記憶
ミカサが小さいころにグリシャが診察したことに何か関係あるかも
0386作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:49:30.36ID:AxIGLu1D0座標を手に入れれば壁内人類巨人化の心配が無く勝手に滅びるってことは、第一義の無知性巨人の元ってのは壁内人類が自分達で座標を使って無知性巨人になるってこと？
0387作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:50:16.53ID:W0ACQfMg0その診療の内容も明らかにされてないしこれは確実になんかある
0388作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:53:54.22ID:31kQIq9F0何度を行っていたら怪しいよなぁ
はっ！ミカサはグリシャの隠し子かも？！
0389作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:53:59.51ID:G/abma8V0妄想だが
壁内人類が壁の外で死ぬと無知性巨人になるからライベルらが困るなんてことも考えたことあったっけな
0390作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:57:26.60ID:/d2K3Af30>壁内人類が壁の外で死ぬと無知性巨人になるからライベルらが困るなんてことも考えたことあったっけな
だったら壁を壊して無知性巨人の数を増やすの矛盾してないか？
0391作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:59:01.86ID:5Iyd9/T80ライナー達の故郷も壁で守られてて、その1体が目覚めて住民みんなパ二クった説
このまま何もせずにいたらライナー達の故郷の壁巨人が全て目覚めて壁消失の危機
壁を元に戻すキーが｢座標｣
「座標」を使えないと、そのうち起きるであろう全壁巨人の目覚めを防げない
エレンに事情を話せないのもまだエレンが完全に手の内にいないから
この事実を知られたらライナー達の陣営の方が不利な事が知られてしまう
「座標」で壁を作ることが出来るって事は逆に「座標」で壁巨人を目覚めさせることも可能
それをエレン達の陣営に知られ、ライナーの故郷で実行されたらライナー達の故郷の破滅
逆にライナー達が「座標」を盗む事がエレン達「壁内人類根絶」に直結
壁巨人の目覚めを防げなくなるから
0392作者の都合により名無しです
2014/04/19(土) 23:59:05.09ID:G/abma8V0どう辻褄合わせたんだっけなあ
壁の中で食われて死ぬとおkとか
0393作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:04:01.02ID:SYiHVy4k0おおむねそんな感じだろうね
0394作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:06:21.74ID:6mbbwwPC0進撃の謎本をまた購入してしまった…orz
もう4冊目だが今回が一番酷い。猿巨人の正体は
「アニの父親」って考察のページで本を閉じた
0395作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:06:38.36ID:rMd5uT0y0壁教の重要人物とされていたクリスタを確保したかった
座標が必要
0396作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:06:49.09ID:PZtROddT00397作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:07:31.98ID:osunGX8G0パニック起こすんじゃなくて
無知性巨人の群れに知性巨人を放り込んだら
最終的に知性巨人一体しか残らない、ってやつをやるんじゃないか
それで炙り出しができるし、実際エレンを発見した
>>386
第一義にしろ第二義にしろ、無知性巨人に対する脅威を無くす為だよ
座標があれば無知性巨人を操れるが、無ければ食われる
壁内人類が自らの意思で無知性巨人化するわけじゃないだろうけど
現に猿の仕業もあるし、座標にそんな力があればそうすることもあるかも知れないね
0398作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:09:22.92ID:o8WM5hGi0巨大樹の森のユミルの話からすると
別々の壁内人類同士の壁維持の為の座標争いじゃなくて
真の敵はもっとでかい感じだと思ったけど、せーの先が思い浮かばない
0399作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:11:19.05ID:0UPuCnj60なんでそんな本買うのｗｗｗ
0400作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:11:20.78ID:q14B7MDm0生まれてから何回目だよ
三年もかかるならもう諦めてるだろ
壁の中のヤツのことを考えると、超大型ならではの継承された技術とかあるのかもな
あるいは選択的に超大型にしたりできるものなのか
「お前顔長いから超大型な」みたいな
0401作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:14:25.22ID:q14B7MDm0無知性が泳いで渡ってくるとも思えないし
隘路を辿らないと辿りつけない山奥の難所とか
実際そういう訳の分からんところに住んでる民族っているし
大陸でもオーストラリアみたいに離れてればいいし、中国で巨人出ても日本はもう大丈夫だな
「故郷」はそういうところなんじゃないかと勝手に妄想してる
0402作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:14:49.58ID:SYiHVy4k00403作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:16:11.76ID:PZtROddT0ライベルの上にいるって意味でもっとデカいのか、壁内勢力もライベル勢力も敵わない存在って意味でもっとデカいのかどっちだろう
ライナーはなんであれを遮ったんだろうね
真の敵をエレンに気づかれるのはライナーにとってマズい？
それともあれを遮ったのはたまたまで、あのまま話を進められたらエレンの重要性の意味に気づく＝座標がエレンの可能性に気づかれる危険を感じた とかかね
0404作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:16:51.46ID:Ul1oqoiT0>「座標」で壁を作ることが出来るって事は逆に「座標」で壁巨人を目覚めさせることも可能
>それをエレン達の陣営に知られ、ライナーの故郷で実行されたらライナー達の故郷の破滅
>逆にライナー達が「座標」を盗む事がエレン達「壁内人類根絶」に直結
>壁巨人の目覚めを防げなくなるから
その種の相反関係はありそうだな
ただ、故郷の命運がかかっている割にはやり方が雑で荒いと感じる
座標の獲得が至上命題なら、的をそこに絞るべきだった
壁ドンで二兎を追うかたちになってしまったのは否めない
壁破壊と座標獲得の二つの作戦を同時遂行するなら、なぜ別働隊を派遣しなかったのかと疑問に思
待てよ？中央憲兵が今、エレンとクリスタ拉致に動いているな
ライベルとまったく同じ標的を狙っている…
つまり、中央憲兵も座標を狙ってるのか？
0405作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:18:25.12ID:SYiHVy4k0中央の座標狙いはとっくに明らかでしょ
なんでヒストリアを殺さないかも気になるがきっと黒髪の能力に関わりがある
0406作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:20:36.60ID:EU5O4VGj0それでも人口が減り続けていて、それを打開するために座標が必要なのかな。
0407作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:23:18.32ID:6mbbwwPC0スパイが「誰」なのかって点。それは既存キャラなのか？新キャラな
のか？
あとは猿巨人の正体と地下室に何があるのか？そして、やっぱりミカサ
の「ズキン！」の理由と刺青の真相だな。
少しずつ大団円に向けて小出しにしてくのか、最後で一気呵成に出して
ひっくり返すパターンか…
0408作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:24:37.68ID:PZtROddT0アルミン提案の硬化壁塞ぎ作戦が可能なら、侵入が限られた地形なら鎧さんの穴塞ぎでがんばればなんとかなる気もする
アニの能力で、巨人おびきよせることもできるし
0409作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:29:33.68ID:UbfQl/u30ユミルの話は人間同士の争いが根本原因で、そういう溝は埋めようがないって事に思える
ユミル自身の体験を踏まえての
お互いが信頼し合えれば無用な犠牲も防げたかもしれんが、多くの血が流れた今となっては遅いだろうと
0410作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:30:54.17ID:7wwOWu6t052話のヒストリアの回想でロッドレイスがヒストリアを連れていこうとするのを阻んだのがアッカーマンら第一憲兵。
ここらへんよくわからなくなる。
0411作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:33:31.65ID:0UPuCnj60馬車が豪華なのも気になる
0412作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:39:07.81ID:PZtROddT0ドラマやマンガの身代金受け取りとかでも指定した時間では無い所を強襲する手口はよくある
0413作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:41:18.73ID:SYiHVy4k0ロッドの居場所ならサネスらからまた聞きゃいいのにな
0414作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 00:41:34.31ID:osunGX8G0故郷ってのが知性巨人の里みたいなもんだったら
知性巨人の能力に関するノウハウはある程度蓄積されてんじゃね
そんでその能力が捕食によって継承されるなら
ベルトルトもライナーもアニも
自分が食った巨人の能力に関してはレクチャー受けてるかもな
若しくは捕食で記憶も継承される可能性も残ってるけど
0415作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 01:13:46.85ID:SYiHVy4k0したらばの方が役に立つ時か
0416作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 01:15:11.88ID:/QTf7Fn0i0417作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 01:20:39.11ID:7PE94T+r0エレンとヒストリアが狙われ始めたのは座標発動後ってことを考えれば目的が見えてくるように思う
それまでの二人は監視対象であって即時確保しなければならない対象ではなかった
0418作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 01:25:33.30ID:SYiHVy4k00419作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 01:29:09.61ID:/QTf7Fn0i割と当たってそうなんだけど、猿巨人はどう説明する？
0420作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 01:33:49.47ID:7PE94T+r0あれは即処刑しようとする方向だったから今とは明らかに異なる
0421作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 01:40:38.19ID:PZtROddT0まぁ帰還後はもっと性急になってはいるね
ライベルと同じで、座標ということがハッキリしたためなんだろうな
0422作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 01:44:15.44ID:SYiHVy4k0王政が引き渡されたエレンを最終的にどうするかはわからんぞ
0423作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 01:44:32.22ID:EU5O4VGj0今なりふり構わずなってるのは、座標の他にはまあ猿出現あたりが原因か。
0424作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 01:44:45.80ID:SYiHVy4k00425作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 01:44:51.81ID:UbfQl/u30猿巨人は「座標」の影響を防御できる捕獲役とかかな
ライベル達が猿巨人を見て子供のように目を輝かしてたってのは、
猿巨人が行動してるって事はまだ作戦が継続中の証で、
作戦が続いてるって事はまだ故郷が無事な証だから喜んでたんじゃないかな
0426作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 02:35:33.15ID:7PE94T+r0殺すことが目的なら暗殺が一番手っ取り早い方法
それをせず確保しようとしている
今回もアッカーマンはエレン・ヒストリアを即死させることができたにも関わらず手を出さず生け捕りにした
0427作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 02:36:15.91ID:SYiHVy4k0そうだよ
0428作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 03:37:38.19ID:T3W9OAu90じゃなきゃローゼ破壊を中止してトロスト区の門を塞がれるのを黙って見てる理由がないと思うし
今思ったんだけどエレンが巨人から出てきた時にさらっていかなかったのは何でだろう
穴の空いた門からすぐに逃げられるのに
0429作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 03:51:54.41ID:SYiHVy4k0それが絶滅作戦の忌避故であるという予想も十分あるとは思う
エレンが出現したあの場では協議なしには対応不能なくらい予測を超えた事態だった？
0430作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 04:06:04.23ID:MT6Jcltk0カミングアウト直前のタイミングだったみたいだよね。
0431作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 04:08:16.11ID:SYiHVy4k00432作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 07:41:21.37ID:q14B7MDm0あ、継承って食べて継承じゃなくて、414の言う通りノウハウの伝達のつもりだった。すまん
でも硬化のコツとかどうやって教えるんだろうな
「こうグッと腹に力を入れて」とかやるんかな
0433作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 07:48:22.78ID:YLzrOLaaO0434作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 08:43:33.50ID:ZX9WGY+J00435作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 08:46:53.70ID:MPtYKKDY00436作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 10:11:51.98ID:hJTv18TU00437作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 10:31:20.06ID:7oWxFyB60昔唱えられてたが結局後者になりそうだな
0438作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 10:34:12.05ID:vcFej820Oトロストで奪わず巨大樹まで待ったのはライナー錯乱が大きいと思うんだけど
エレンが巨人になって明らかに対巨人行動とってるからというのもあるのかな
座標が巨人化して巨人格闘する、しかも立体起動しやすい市街戦という二つの不安要素があるから避けるんでない？
0439作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 11:07:38.21ID:G2Y6YYpq0ハンジの調べによるとソニーのほうが一体化が進んでて夜すぐ寝てしまうんだっけ
体が大きくなる程一体化し辛く、20mくらい超えると一体化しない仕様で
知性型しか存在しないとかだったりして
0440作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 11:12:56.75ID:zeZka17jO全身硬化してるから攻撃通らない→攻撃回避でガスを使い果たし、替えの刃もなくなってリバイの負けかな
0441作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 11:22:40.76ID:0xHLWJUwO女型の時の要領で両足、両手封じたら行けそうな気もするけど
女型みたいに瞬間的にうなじ硬化できたら勝てないだろうね
後ろに反ってうなじの隙間埋めるだけでも勝てな
回復するたびに手足とめて巨人化保てなくなるまで待てば勝てるかも
0442作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 11:25:17.48ID:8vlZvz3i0攻撃自体通らないから勝ちようが無いけど
一応動くために関節部分は硬化できないからリヴァイならそこ狙うだろうな
0443作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 11:25:22.58ID:mbNGisQ00もう硬化してないとこ狙えって知識が有るからな
動きではリヴァイ圧勝だろうし
切れる腱を全部切ってどうにかできるかも
初見でも非硬化部分は見た目でわかるから
リヴァイならやれるかもなって気はする
退却しても死ぬしかないって状況以外なら
勝ち目がないと判断した時点で退却するだろうし
0444作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 11:48:10.14ID:7z2iknkL0逆に巨大樹の森なら楽勝かも
0445作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 11:51:16.47ID:mbNGisQ00見た限りでは漫画もアニメもそんな鈍足な感じしなかったけど
走るのが鈍いだけで格闘においては普通に早いんだろか
0446作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 11:55:06.99ID:giwPTEyX0エレンがいないなら多少遅くても全身硬化で戦えばいいだけだ
>>329
対巨人に関してはミカサのほうがアッカーマンより経験はあるかもしれんがな
0447作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 11:59:08.32ID:mbNGisQ00速度関係なく「動く」ってことができなくないか？
0448作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:00:31.64ID:k4xqVZVo0描かれてるのに見逃してる奴結構多いな
0449作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:06:01.32ID:giwPTEyX0そりゃそうかもしれんが、斬れる隙間もしくは斬って意味のある隙間じゃないと無意味だからな
エレン奪還編でライナーがのろのろ走ってた時にハンネスが膝裏に斬りかかってはじき返されたあと、
鎧に乗っかることすらできたのに誰も斬りかかろうとしなかっただろ？
0450作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:06:51.57ID:mbNGisQ00関節守って動ける程度の硬化ができるんだな
0451作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:07:34.16ID:o8WM5hGi0ほんとだ
女型も鎧も部分的な硬化の調整きくんだな
0452作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:08:10.65ID:JSJ6NcOs00453作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:09:10.30ID:PzNrmhtH0http://i.imgur.com/2p89pc4.jpg
関節の部分はシワになるって事は軽く曲がりはするけど
刃が通るほど柔らかくない硬化ができるってことでいいのかな
どうでもいいけどこの画像の中のメモ漢字間違ってるよな
0454作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:13:52.95ID:mbNGisQ00まあうなじが削げなきゃどうしようもないけど
0455作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:15:01.99ID:8vlZvz3i0アニメだとわりと走るのも速く見えた
と言ってもドスドスドスって感じだからたぶん走るだけならなエレンゲリオンのほうが速いだろうな
0456作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:20:54.44ID:giwPTEyX0>>448
この漫画って絵雑なのに、言葉じゃなくて微妙な絵の描写で設定を説明するからな
間違える人はそりゃ出てくる
0457作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:22:19.91ID:XCiI4QQ90ヒアカムズザペインてか
0458作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:25:14.72ID:fxd6ipW9Oミカサが膝裏切った時みたいに一番堅い部分に邪魔されずに
勢いつけて斬れば斬れないこともないが通常は狙って斬れものでもないし
仮に斬れたとしてもすぐ回復するぐらいの浅さで刃の方が先に駄目になるんじゃね
0459作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:27:20.99ID:k4xqVZVo00460作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:27:26.09ID:JSJ6NcOs0ストーンコールドが現役だったときは見ていたな
0461作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:31:31.51ID:7z2iknkL0硬質化した皮膚を使った刃でも作らん限りこの先戦って行けないな
0462作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:32:42.76ID:fxd6ipW9Oうん、だからあの時剥がしたのは動きの邪魔になる一番堅い皮膚の部分で
普段見えてる隙間っぽい部分はそのままなんじゃないかと思った
0463作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:33:39.50ID:giwPTEyX0目を削げるなら動きは封じられるけどじっとして消耗を待ったら、リヴァイの装備と巨人化どっちが先に消耗するかといえば後者じゃないか？
女型戦で硬化がある限り無理だって言ったのも、
いくらリヴァイが女型を削いで動き封じられても、装置で捕まえた時ひたすら攻撃にあわせてうなじを硬化してたのと同じことされたら、
刃は4セットで硬化に攻撃したら折れるから女型に4回硬化する体力があったら勝てないってことだろうし
基本巨人のほうが持久力は上じゃないか？
0464作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:35:01.79ID:giwPTEyX00465作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:35:02.75ID:XOaTHHXb0斬ることに特化して耐久力があまりない日本刀みたいなのとか
0466作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:38:03.80ID:Axv07Vrp0状況によるんだろう
0467作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:39:56.15ID:2LSttymt0>>417
>>421
エレンの「叫び」と同時に起こった現象についての報告は、駐屯兵団経由で中央に報告されたのだろう
問題は、王政府が座標の意味を知りながら、それを危険視する根拠
中央の性急な行動の理由として、もうひとつ考えられるのはエルヴィンの動向かな
前回エルヴィンが前線を離れたときは猿が出現してミケ班を全滅に追い込み、
今回は第一憲兵が乗り込んできエレヒス拉致
なんか王政はものすごくエルヴィンを怖がっている気がするが、
さっさと暗殺しないのはなぜだろう
0468作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:40:20.99ID:fxd6ipW9Oストヘス区戦の時にリヴァイが参戦したら勝ってしまう、じゃなかったっけ？
0469作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:41:03.98ID:eLKHQT2d0巨人化する度に人間としての寿命が減っていくとか
それとも反逆者として名を明かしてしまったからここの世界ではいつ死んでもおかしくないって意味だろうか
もし寿命云々のことだったとしてもエレンならそのこと知っても巨人化やめないだろうな
0470作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:43:09.59ID:giwPTEyX04セットのうち1本だけそれとか？ ここぞというときの切り札ってことか
しかし鎧って手のひらも硬いからハンネス・ライナー・調査兵団の先輩がやってた、
伸ばしてきた手を斬って防ぐってのすらできないから攻撃力もやばいな・・・すべて避けるしかない
エレンの頭も粉々にする硬さはやばい
壁の戦闘で殺す気あったらミカサもハエみたいに潰されてたかも
0471作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:47:21.81ID:giwPTEyX0そうらしい、一人でとかは一切なかった
要するにエレンが巨人化で葛藤せずともリヴァイ+調査兵団で勝ってしまうってことかな
0472作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:50:17.64ID:2LSttymt0エレンゲ出現→壁の穴塞ぎ→第５７回壁外調査の間の約１か月間に、故郷が「人類絶滅」から「座標獲得」に作戦目標を変更したのじゃないかと
0473作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:50:59.29ID:mbNGisQ00一応髪の毛が生えてるみたいになってるけど
あの下が同じような硬化状態だったら毛も生えないよね
0474作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:57:40.28ID:giwPTEyX0そもそもあの毛ってどんな成分でできてるんだろう？
あれ自体が刃を受け流すとかだったらエレンゲがエレンより髪長いのはそういうことか？
そういや猿の体毛が刃をはじき返せてなおかつ素早く動ける万能体質なんじゃないかと思ったことがあるわ
0475作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:57:44.51ID:2LSttymt0生え際から垂直方向に切り下せば、硬化皮膚をはがす感じで刃が届くんじゃね？
0476作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 12:58:31.23ID:Iru2nmqV0谷岡ヤスジとのコラボ→ミカサ・アギャキャーマン
0477作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:02:14.42ID:PzNrmhtH0無知性に邪魔されながら壁まで走りきるまで持久力も有るし鎧化け物だな
0478作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:04:30.37ID:mbNGisQ00うなじに一番近い部分からリヴァイに回転ドリルしてもらって
中身に到達…とか考えたんだけどそう上手くはいかないか
0479作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:04:47.43ID:Iru2nmqV0間寛平とのコラボ→ミカサ・アメママン
0480作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:06:27.46ID:S3fdqLEt00481作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:07:01.59ID:Oc0TZHq3I諫山さんこれからリヴァイの扱いどうするつもりなんだろうな
今は対人間でまだ良いけどいつかは大物の巨人相手に戦う時も来るはずだし
やはり巨人の方もリヴァイの強さに合わせてパワーバランス変えてくるかな
0482作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:08:47.43ID:/TFQvfJL0足がいつまでたっても治らない
0483作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:10:32.73ID:Oc0TZHq3Iリヴァイがおっさんという設定が功を奏したな
0484作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:11:05.08ID:mbNGisQ00リヴァイには思い切って鎧が口開けた瞬間に飛び込んでもらってだな
0485作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:13:08.78ID:giwPTEyX0まあそもそも誰も無知性の頭狙わないから、削いでも動きとめられないだろ
奪還辺の鎧の走破は冷静に考えるとイカれてるよな・・・エレンが硬化覚えたら戦闘が一気に変わる
>>466
というかさっき言ったのと被るが、装置で捕まえた時動けなくても女型はリヴァイとミケの攻撃を硬化で何度も防いでたよな？
リヴァイが女型の動きを封じても、(硬化皮膚に攻撃したら刃は折れるから)刃の本数分あれを繰り返せばリヴァイは1対1では女型に勝てない
刃は最初まちまちだったが4セットって設定にしたらしい
長くなったが、この辺についてはみんなどう思ってるんだ？
0486作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:17:00.39ID:2LSttymt0この際、巨人の新たな弱点をリヴァイが発見するとか
人間とわかれば急所は同じ、対人で鍛えた殺し技炸裂だったりしてｗ
0487作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:18:14.22ID:21ZL0aHl0そろそろブレード以外の新兵器が出てきてもいいと思うの
0488作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:20:19.83ID:/TFQvfJL0対人立体機動の出番だな
0489作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:20:29.92ID:Oc0TZHq3I人間の方が強くなっていくという展開はなさげ
0490作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:22:12.48ID:giwPTEyX0いままでのボスだと、女型と鎧が極端過ぎたんだよな
女型戦に参戦されてイージーモードになっても、鎧戦で人類最強無力って印象が付いても困る・・・要するに面白くなりそうな丁度良い相手を出さないと
もしくは進撃の原点に戻って圧倒的な数の恐怖と戦い抜いて死んでもらうかだ
人間戦で死ぬってのもなくはないが
0491作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:23:55.72ID:21ZL0aHl0そういうのはいらんな
0492作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:24:05.56ID:2LSttymt0>装置で捕まえた時動けなくても女型はリヴァイとミケの攻撃を硬化で何度も防いでたよな？
あれは装置が邪魔でうなじ以外の場所を狙えなかったから、女型はそこだけ硬化すればよかった
２回戦ではリヴァイは女型の腕の下をかいくぐって突如眼前に出現して目つぶし
女型はすかさずうなじを手で守ったものの、どこから攻撃がくるかわからない＝どこを硬化すれば防げるかわからない状態で一方的に受傷
0493作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:27:37.40ID:7z2iknkL0それ面白いな、是非採用して欲しい
0494作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:28:31.03ID:giwPTEyX0うなじ以外の場所削がれても動けなくなるだけ・・・動けなくなるなら装置の時と同じ
お互い持久力はわかってるからうなじだけ硬化してればいいんじゃないか？
0495作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:30:49.38ID:cKKHADbx0あれが一番効果的に見えるんだがな
0496作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:32:36.18ID:o8WM5hGi0斬る事に特化して耐久力がないって今の超硬質ブレードじゃね？
鎧はエレンに絞め技食らってる時自分の肩が頬にあたってビキッてひび割れてるから
斬るより叩く方が効果的だと思う
新兵器開発しなくても結晶化アニハンマーでいけるはず
0497作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:32:45.22ID:Ye73lH6N0新規にも優しくしてやれよ
721 ：作者の都合により名無しです：2014/04/20(日) 05:08:44.51 ID:/KjBpbcv0
進撃アンチになる原因のほとんどが
信者とゴリ押しのせいな気がする
自分は信者のせいだし
やっぱり自分の好きな作品をバカにされたり、安易にパクリだの言われると腹立つし
しかも進撃自体も別に神作品ってほどでもないのが、さらにイラつかせるという
732 ：作者の都合により名無しです：2014/04/20(日) 11:35:47.91 ID:t3GWxhDX0
本スレって批評でマイナスなこと言うだけで出てけ扱いだからな
業者なのかマンセーしか受け入れない幼稚な信者しかいないのか
この二つがネット上を荒らし回って本屋には過剰在庫を置いて売れてます商法
ステマに騙された情弱一般人が食いつくと
漫画好きやその他エンタメオタクでこれを評価するやつなんていない
733 ：作者の都合により名無しです：2014/04/20(日) 13:11:12.80 ID:+Ycz5IaS0
普通に面白いとは思うけどとにかくﾏﾝｾー以外認めない信者が煩すぎる
押し付けられてると白ける
0498作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:32:54.26ID:2LSttymt0猟師だって獲物はウサギ程度から熊を仕留める名人まで腕前はピンキリ
「巨人の恐ろしさは数」（リコ）は無知性限定だし、ここいらでぜひ知性巨人相手の戦術を編み出してほしいところ
0499作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:41:31.88ID:2LSttymt0うなじだけ硬化しても、全身切り刻まれて消耗戦に追い込まれたらアウト、第一エレンを拉致できなくなる
優先順位をつけられない状態だったと思う
0500作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:43:33.97ID:giwPTEyX0叩くっていってもエレンのパンチで傷一つ付かんものを、素材の硬さと人間の腕力で破壊できるかな？
0501作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:43:40.84ID:IIfliZY9i落とし穴かセメントみたいなやつで固めるか、瞬間接着銃みたいなやつがいいんじゃない
0502作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:45:05.04ID:giwPTEyX0消耗戦って女型の方が先に消耗すると？
それとも消耗戦になると皆が集まってくるって話か
0503作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:47:50.81ID:2LSttymt0急所の位置がはっきりわかっていれば、叩くより刺す・突くほうが効果的だと思う
飾り職人の秀とか牙突とかねｗ
0504作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:48:12.20ID:SYiHVy4k00505作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:48:20.40ID:Oc0TZHq3Iそのレス集は読む限り新規かどうかなんて関係なくね？
諫山さん自身が最近のインタビューで「あまり期待しないで…」なんて言ってたんだから
今後この漫画は面白さが失速していくのが暴露された様なもんだろう
0506作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:49:19.16ID:SYiHVy4k0なに反応してんだこいつ
0507作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:49:53.61ID:giwPTEyX0突くって発想はなかった
0508作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:50:01.04ID:o8WM5hGi0現に鎧が鎧にぶつかったら割れてる
エレンゲが結晶化アニをヒュンヒュンしてぶつけるとかハンマーにして使う案はたまに出てるよ
あくまで鎧を剥がすだけの戦法でそっからすぐ削がなきゃ意味ないけないけど
0509作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:50:02.21ID:QRnnqKGG0何人やられたかわからんもんなｗ 口減らしにも利用されるレベルだし
0510作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:51:09.44ID:Oc0TZHq3I無視すべきではない内容だからに決まってるでしょ
0511作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:52:25.47ID:SYiHVy4k0荒らしもスルーできない人間がよく言うわ
0512作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:53:03.52ID:giwPTEyX0エレンが叩くほうか
人間が叩いて鎧壊すのは無理くさくね
>>509
まあ人間は消耗されてるな
でもリヴァイが女型を削ぎ続けて装備が尽きる前に、女型の体力が尽きるとは思えんわ
0513作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:54:26.68ID:2LSttymt0>消耗戦って女型の方が先に消耗すると？
>それとも消耗戦になると皆が集まってくるって話か
あの場合はどっちもありえると思う
リヴァイのほかにミカサもいるし、鎧と違って女型はいちいち意識して皮膚を硬化させないといけないらしいから、
疲れて意識が朦朧とすれば結果はわからないんじゃ？
女型にすれば、突然姿を消した調査兵団がいつまた出現するか予測できないわけで
0514作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:54:35.28ID:QRnnqKGG00515作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:55:02.49ID:Oc0TZHq3I気に入らない内容をすぐ荒らしだと決めつけるから
冷静な読者から痛い信者だと嫌がられるんだよ
そろそろ気付きなさいよ
0516作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 13:58:45.67ID:SYiHVy4k00517作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:00:47.58ID:giwPTEyX0ごめん、リヴァイ一人なら勝てるっていうからそままの意味で考えてたわ
ミカサや兵団込みなのね
俺の意見は、場所はまあ森としてもリヴァイと女型が1対1で殺しあったらリヴァイの体力切れで決着つくだろって意味だった
0518作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:02:28.62ID:IIfliZY9i0519作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:03:11.29ID:T3W9OAu900520作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:04:07.70ID:QRnnqKGG0てかペトラペシャンコした時に女型が思い切り木の幹踏みつけてたけど
ビクともしなったな
0521作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:05:33.65ID:SYiHVy4k00522作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:08:05.38ID:giwPTEyX0あの消耗した女型でミカサや兵団の出現もあり得るなら、リヴァイが勝つって可能性も考えられる
ただ可能性があるだけなら、賭けに出るより確実にエレンを回収する判断は正しかったとは思う
0523作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:09:10.51ID:IIfliZY9i0524作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:09:39.76ID:Oc0TZHq3Iその現実逃避能力は素晴らしいね
進撃の話がもし君の嫌う様な展開に動いたとしても
決して叩いたりせず頑張ってスルーし続けてね
君のスルー能力ならやれるはずだ
0525作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:11:42.39ID:o8WM5hGi0元々川とか湖があればいいけど不特定の場所に巨人が浮く様な大量の水を運搬するのは厳しい
0526作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:13:18.19ID:BZRMVcZL0見合うべき質量に足りてないってだけで、
特段軽い訳ではないぞ、巨人は
ミカサやリヴァイの逆なだけだ
0527作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:17:51.84ID:giwPTEyX0ハンジ「巨人くんって見た目より軽いんだね」
エレン「ミカサって見た目より重いんだな」 ミカサ「よく聞こえなかった」ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ･･･
ということではないだろうか
0528作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:18:52.04ID:35SwPszd0見た目が痩せてるって意味で逆に喜ぶとこでは？
0529作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:20:11.04ID:vcFej820O石を落として固めれば道路にならないかな
うめき声がうるさいけど
0530作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:22:37.49ID:giwPTEyX0見た目が50キロ台に見えれば体重が68キロでも大して問題ないか
0531作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:27:54.41ID:Oc0TZHq3I現実可能性は微妙だが斬新な発想だな
0532作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:37:26.94ID:BZRMVcZL0ただミカサにそれが適用されるのかは知らんw
質量と密度の反比例の話に戻ってすまんが
巨人を造り出す技術と、超骨密度人間を生み出す技術は
意外と同じ理論からきてるのかも知れないなと思った
後者の開発が遅れて、成功例の一人目がリヴァイ、とか
0533作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:40:09.16ID:giwPTEyX0けど兵器の破壊力としては巨人化のほうが上だよな
でもそれじゃ生活できないから人間のまま比較的強い体をローリスクで生み出せるのがミカサたちとか
0534作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:41:58.54ID:tPsto+/y0100人超える部隊が帰還出来たのは20人くらいだっけ？
生き残りもボロボロ
あの一体だけでの惨状なら、鎧の硬化並の歯の立たなさだけど
その情報は調査兵団に全く共有されてないよね
奇行種どころのレベルじゃなく、蒸気だしてるから知性巨人だろうし
そういう情報こそ訓練兵にも授業しそうなのに
0535作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:45:24.24ID:ZeNnjuY400536作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:45:32.33ID:CRj7v9lB0処分を検討されてしまう根暗力
0537作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:49:16.13ID:k4xqVZVo00538作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:52:19.00ID:giwPTEyX0ようやく俺ら骨密度兵団の本領が発揮されるな
>>537
俺的にリヴァイミカサよりヒストリアのほうが根暗に見えるけどな
0539作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 14:54:07.70ID:SYiHVy4k00540作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 15:01:37.68ID:giwPTEyX00541作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 15:03:10.24ID:vcFej820O今回の内政編で巨人化に関してはかなり明かされそうだからグリシャの定期診察や注射の意味とかネタバレきそう
0542作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 15:04:42.98ID:T3W9OAu90なぜ巨人が描かれていた一体だけだと思うのか
でも目や顎？を怪我してる人とかがいたのが気になってる
巨人と戦って出来るような怪我かなぁってさ
ひょっとしたら巨人じゃなくて人間に襲われたのかもしれない
0543作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 15:06:19.44ID:giwPTEyX0でもこの漫画って謎が解けても次の謎がすぐに補充されていくからな
出口が見えない迷路みたいだ
0544作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 15:09:18.85ID:wmGLYcJo0日の当たる場所に出ろと導いてきたユミルには去られるしな
ミカサはエレンに戦えといわれて導かれ
クリスタはユミルに本当の名を名乗れ（自分を否定したやつと戦え）と導かれた
そのうちヒストリアが「ミカサはいいよねエレンがそばにいて」
とかなったりしないよな
0545作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 15:24:09.00ID:S3fdqLEt0無印じゃ銀行の金庫の扉ぶった斬ったり、ゴールをキーパー毎ぶった斬ってキーパー無傷とかやってたｗ
0546作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 15:42:11.73ID:k4xqVZVo0しかしミカサはエレンがそばにいるというより放っておくとエレンが遠くに行くから
エレンのそばにいようとしてるんだけどな
今のヒストリアにユミルを追いかけに壁外に出られても困るが
0547作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 15:46:12.45ID:SYiHVy4k0ユミルといる間や失った直後はそうではなくもっと人間らしい面を見せられたんだが
0548作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 15:46:33.42ID:giwPTEyX0まあでもミカサは勝手にそばにいても拒否はされないけど、ヒストリアは一緒に帰ろうって言って拒否された形だから、
エレンがそばにいるというのも間違ってはいない
0549作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 15:53:47.06ID:k4xqVZVo0最終的に丸め込んだけどミカサはエレンに憲兵団に行けとか傍にいろと頼んでないとか
言われて拒否自体はされてるぞ
0550作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:01:42.47ID:FfRQ6iKs0「他の人を思いやる優しい子」が「大勢の人の幸せのために死んであげた」
絵本に描かれてる化物もユミル巨人に似てなくもない
0551作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:01:54.24ID:zeZka17jOミカサ助けて綺麗な死に方しそう
0552作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:02:52.95ID:mbNGisQ00エレンは過度な世話焼きをうざがりはするし
ミカサが職務の範囲を超えたり危険を顧みようとしない場合は物申すけど
「そばにいる」ってこと自体を拒否ってはいないと思う
ユミルもヒストリアを否定して去ったわけではないが
それがまったく伝わってないんだよなあ
0553作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:04:15.91ID:k4nhe1SR0俺はエレン巨人に似てると思う
0554作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:05:06.78ID:SYiHVy4k0顔と耳
0555作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:09:02.43ID:q14B7MDm0エレンゲリオンは器用みたいだし、作成も自前で
刀はちょっと大変でも、木刀とか杭とかくらい作れそう
超巨大パチンコとか
0556作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:09:19.25ID:giwPTEyX0オレも
>>551
助ける対象ミカサじゃなくね？
リヴァイ班や調査兵団自体を助けて死ぬか、エレンにここは俺に任せておまえはあいつを倒せ的なこといって死ぬかのほうがしっくりくる
0557作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:11:29.15ID:SYiHVy4k0半端に武器もたせるより素手の方がいい模様
怪力だし再生もあるしね
0558作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:11:49.37ID:vcFej820Oユミルが60年前経験したことは絵本クリスタなのか絵本巨人なのかどっちなんだろうね
絵本巨人の末裔でレイス家失脚のために嵌められたのかなという気もする
0559作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:12:07.35ID:giwPTEyX0オレもそう思った
エレンはミカサのために口で言ってるだけで別に物理的に引き離そうとしてないが、
ユミルは文字通り逃げてしかもにっくきライベルの元へ行ったからな
0560作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:12:20.05ID:FfRQ6iKs0作れるだろうけど何処で戦闘になるか分からないと意味無くね
0561作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:16:18.70ID:PzNrmhtH0作るまでは良いとして
エレンは常に巨人になれないから持ち運びをどうするかだな
0562作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:19:11.87ID:giwPTEyX0行動が意味不明でクリスタ視点から見ると自分が捨てられたという感じが強いんじゃね
ミカサは、エレンがミカサを守るために何も言わずに去って何かと戦いにいったとしても、
エレンに裏切られた、拒絶されたなんて発想には至らないと思う
0563作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:19:40.92ID:vcFej820O現時点ですら世界観が謎すぎだからせめて巨人の由来だけでも知りたいｗ
断片的な情報ばかりでわけわからん
巨人の由来がわかれば座標や対立構造もなんとなく推測できるけどさ
0564作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:23:03.85ID:YLzrOLaaO0565作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:26:30.14ID:SYiHVy4k0ライベルらがアドバンスドで猿がアザゼルで無知性が
0566作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:27:50.31ID:fxd6ipW9O置いていかれそうになっても力業でついて行けるけど
ヒストリアの場合はそうはいかないからなぁ
0567作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:28:57.06ID:k4nhe1SR0ターミネーターみたいな
0568作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:30:20.67ID:+0h2bdJ600569作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:34:31.02ID:7z2iknkL0批評やマイナスな話題は荒れる原因になるからだろうに…
検索してみたらアンチスレあるみたいだし、住み分けた方が良いに決まってる
0570作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:35:14.48ID:giwPTEyX0ヒストリアは際立って優れた点がないし、ユミルが積極的に敵側にいってしまったからな
エレンは行動が割りと一貫してるからミカサみたいに一緒にいる実力があれば普通についていけるが
ユミルを探すにはエレンにすがるしかないようだね
0571作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:35:16.20ID:mbNGisQ00今は言われた通りに動くだけのお人形だろうけど
あれがエルヴィンの思惑通り女王になったら
妙にカリスマがあるらしいので傀儡で収まらず
実権を握り兵団の目的からは明後日な方向へ行動するかも
0572作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:40:20.48ID:SYiHVy4k0今まではプロローグみたいなもん
第二の主人公レベルに準備してるみたいだし
0573作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:40:40.61ID:Is4YLDp50great escape
ですが
禁断の悪魔のコード、カノン進行コード使ってますね
一発屋確定です
0574作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:42:46.89ID:35SwPszd00575作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:43:28.50ID:giwPTEyX0裏表紙の10人はエレンミカサ以外もあれだけ掘り下げられるもんなのかな？
ヒストリアが特別なのかヒストリアが死んだらコニーあたりもめっちゃ出番増えるのか
0576作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:43:50.22ID:Is4YLDp500577作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:47:38.78ID:SYiHVy4k0案外ヒストリアレベルに掘り下げられてるキャラはなかなかいないんじゃないか？
ヒストリアだけ描写の手のかかり方が抜きん出てる気がする
ミカサやサシャは中心に描かれる回があったがヒストリアは何話もかけてる
0578作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:48:30.22ID:PzNrmhtH0今はユミルがヒストリアのこと必要だと言った後他を選んで裏切り者！ってなってるけど
0579作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:49:28.74ID:JSJ6NcOs0荷馬車で運べるサイズと重さになるよな
0580作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:52:22.98ID:JSJ6NcOs0コニーは母親の話とセットだろ
いかに巨人になった母親を人間に戻すかというストーリーになるだろうから
この作品の根源的な秘密が解明されているのとリンクするだろう
0581作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:52:24.53ID:KjRMygh100582作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 16:53:57.68ID:giwPTEyX0そうかもしれんがエレミカサルミンの3人はこれからも常に掘り下げ・活躍あるだろうが、ヒストリアは今が最盛期って感じじゃない？
サシャが死ぬ予定だった以上、一般人組のコニサシャはそんなに掘り下げられんかも知れんが
0583作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:00:04.50ID:SYiHVy4k0基本的に物語の奴隷として内面より実践が描かれて行くだろうし
ミカサは単純でもないし役割に埋没もしてないから描かれる余地はあるけど
でももう話の幅の余裕から言っても丁寧に内面が描かれるキャラはかなり少なくなると思うなあ
その点ヒストリアは種種取材したようにも見えるしまだまだ足りないと思う
0584作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:00:36.57ID:sK8/WETh0まだまだというか今までに出た謎の解明ほとんどされてないのに
ヒストリアの活躍というかメインは最後らへんまで続くんじゃないかね
同時進行で地下室とかアッカーマンとか東洋とか絡めながら
0585作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:03:22.80ID:giwPTEyX0わかりにくかったかもしれんが、エレミカアルは登場期間長いから今一気に内面描く必要ないのでは？と思ったんだ
ヒストリアはこの短期間に一気に目立ち始めて恐らく長くはもたないだろうから、濃縮された内面の掘り下げが必要だったんではないか？
0586作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:06:17.57ID:SYiHVy4k0エレミカアルと同じくらいヒストリアは重要な位置を占め続けると思うよ
0587作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:12:13.97ID:giwPTEyX0というか良く考えると他キャラと違って巨人戦・立体起動戦・頭脳戦のどの役割にもあてはまらないし、
内面をメイン3人並に掘り下げても不自然ではないな
長生きはしないと思うが
0588作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:16:53.45ID:q14B7MDm0>>561
確かに運搬が絶望的だな
ナイフくらい頑張って作って、調査兵団が荷馬車で運んだら胸熱だけど
弩級みたいので射出してエレンゲリオンキャッチとかしたらロボットアニメだな
0589作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:23:26.98ID:sK8/WETh0なんか今あることや過去の出来事に対応するだけで
心情的なあれこれはあんまなさそうな気がする
アルミンは掘り下げてったらどんどんゲス化しそう
0590作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:23:34.74ID:SfbRa2JI0>種種取材
しゅじゅしゅじゃい…しゅじゅすざい…
0591作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:27:18.89ID:giwPTEyX0主人公って役割に徹してる場合も多いからな
諌山の言葉を借りると、エレンも物語の奴隷をこなす主人公の1人なんだろう
意外と準主人公のほうが内面には味が出ることも多い・・・ポップとか
0592作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:27:45.46ID:SYiHVy4k0キャラスレでも良く話題になるがヒストリア＝クリスタはちゃんとネグレクト児童の実態に取材していると言いたかった
ギャグではない
0593作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:30:32.94ID:fVwrXMhR0うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおやべえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リヴァイ・アッカーマンってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも諌山は出し方がいいねぇ～
ジャンプならリヴァイがドヤ顔アップで「リヴァイ・アッカーマンだ」とか言うよな
早速9日くらいの頃まで遡ってスレの反応見てくるわぁ
0594作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:31:38.96ID:vcFej820O壁の上にトロッコ置いて移動しながら射出しよう(提案)
0595作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:32:45.77ID:mbNGisQ00個人的にはいかにも軍人ぽい響きに聞こえて
しっくりきているように感じるふしぎ
0596作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:33:59.05ID:35SwPszd02chに居る人らはいろんなパターン予想してたから対して驚いてない
それにまだ確定はしてないしね
ツイッターの方が反応あったんじゃね
0597作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:35:27.66ID:giwPTEyX0外に出たがりで血の気の多いエレンがイェーガー（狩人）なのに対して、
ミカサの性質を現すのがアッカーマン（農民）ってことじゃないの
0598作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:36:25.39ID:fVwrXMhR0もう2か月くらい進撃スレ来てなかった
リヴァイ・アッカーマン説もこのスレで凄い言われてたけど、半分ネタ入ってたからビックリしたよｗ
しかも、あのクリスタの母さん殺したやつもアッカーマンてｗｗｗ
アッカーマンのバーゲンセールだな
0599作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:37:55.82ID:SYiHVy4k00600作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:39:59.99ID:KjRMygh10環境から、過去の因縁とか出てきそうにないし
血族や血縁にまつわる人物やらが出てきたとしても「会ったことない人」なんだろうしなぁ
あんまりゾクゾクしない
0601作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:40:38.50ID:S3fdqLEt0ジャンプがどうとか関係ないっしょｗ
作者の裁量だろ
0602作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:41:28.55ID:giwPTEyX0巨人のほうがバーゲンセール感がやばかった
0603作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:41:30.79ID:mbNGisQ00それなりに繋がりを想定してアッカーマンと予想してた人の数は
レイス派や孤児だから苗字無いよ派に比べたら微々たるもんだったと思う
ミカサ繋がりだと東洋名を予想してた人も多かったし
0604作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:45:05.54ID:7dnFwAV+0http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1468.html
0605作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:45:30.29ID:26nQhXUI0獣の巨人→サル→東洋人→ミカサ系統
0606作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 17:46:40.33ID:sK8/WETh0アッカーマン関数と関係あるのかと思ってた
農夫なんか
0607作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 18:07:41.87ID:7z2iknkL00608作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 18:14:46.60ID:7PE94T+r0キャラ漫画的な視点の人からすれば個別イベント的な発想が前提になっていてそれを基に登場区間を予想するんだろうけど
進撃は一話完結ものではなく全部つながっている物語だってことを忘れてはいけない
ましてや物語上の鍵となるキャラなら尚更だ
0609作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 18:21:38.72ID:giwPTEyX0キャラ漫画ってよくいうけどキャラのために成り立ってる漫画ってあんまなくないか
単に自分が進撃に嵌る層だからそういう漫画を知らないだけかも知れんが
0610作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 18:22:59.01ID:0ViIrK9K00611作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 18:25:53.58ID:SYiHVy4k0諌山はキャラを駒として扱う人だと思うよ
エレミカアルは役割優先のキャラだと見なせる
そんな中でいくつかのキャラは一人でに動き始めて掘り下げたくなったようにも思える
そしてそれとは別にヒストリアは最初から今のように内面掘り下げて描こうとしていたとも
内面描写はほとんどが作品テーマとリンクしているよ
0612作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 18:34:36.38ID:rMd5uT0y0本当は兵士長なんじゃないの？
0613作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 18:40:19.56ID:MPtYKKDY00614作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 18:41:14.64ID:thxEBOfB0心理が複雑だからかなり考えて苦慮しながら書いてるらしいな
0615作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 18:44:19.88ID:/TFQvfJL0親しみをこめて
ミカサは兵士長としか呼んでないなｗ
0616作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 18:44:24.14ID:giwPTEyX00617作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 18:44:36.23ID:SYiHVy4k0それどこのインタだっけな
0618作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 18:46:46.61ID:o8WM5hGi0手乗りしそうだなw
0619作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 18:47:12.24ID:hXHmbjGW0台湾だな
ちょうどそのころに別のインタビューでも今だかつてないほど頭使ってる、脳味噌爆発しそうって言ってた
まぁこっちは物語全体を指してるのかもしれんが
0620作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 18:55:28.25ID:giwPTEyX0この漫画は特に代わりに誰かが書けるようなもんじゃない
0621作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 18:56:35.35ID:SYiHVy4k0ああそうだっけ
それもwikiにまとめたいな
0622作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 19:03:01.45ID:o8WM5hGi0進撃本編はあくまで諫山の絵で読みたいんだよな
諫山には是非手と健康と精神と毛髪を大事にしてほしい
0623作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 19:09:02.94ID:2LSttymt0それもアッカーマンだったら萎える
0624作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 19:09:24.46ID:giwPTEyX0それこそ細かいセリフの言い回しとか些細なことまで味があるから絵だけの問題じゃないと思う
0625作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 19:10:13.82ID:giwPTEyX0なんでもかんでもあのおっさんに兼任されてもな
0626作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 19:14:54.91ID:MPtYKKDY0心配はいらないだろう
0627作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 19:15:54.25ID:0UPuCnj600628作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 19:16:08.18ID:JSJ6NcOs0別のアッカーマンかもしれないぞ
0629作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 19:18:01.86ID:s0kXEHxuO0630作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 19:20:01.52ID:JSJ6NcOs0長さ6～7mの斧かハンマーか？
というか戦闘よりも土木工事に必要だからシャベルの方が便利かもしれんな
0631作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 19:27:43.61ID:YLzrOLaaO0632作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 19:29:21.03ID:PzNrmhtH0斧やハンマーはスピードが落ちそうなのが難点だな
それかもう対人格闘二位の実力生かす為に黒金竹加工してメリケンサック的な物とかどうよ
0633作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 19:34:48.01ID:YLzrOLaaOそれとも、そんな大きいのを常に持ち歩くの？
面倒くさいな
0634作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 19:49:14.89ID:K7NP6H3/0素早い奴には取り上げられるだろうし
0635作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 19:51:40.25ID:giwPTEyX0親父が関係してるっぽいが
0636作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:01:59.64ID:BiUW4u/90エレンは今後も空気ですよ！
主人公好きの人、魅力ある主人公が見たい人は是非ハイキュー!!を観てください！
0637作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:03:26.17ID:35SwPszd0前にどこかでそのコピペ見たな
0638作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:04:58.78ID:izgsD2200ロッドじゃないかな
それか黒髪
0639作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:06:44.67ID:giwPTEyX00640作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:08:24.39ID:o8WM5hGi00641作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:13:35.37ID:XOaTHHXb00642作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:15:44.60ID:SYiHVy4k00643作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:21:02.20ID:mbNGisQ00ある程度見たり感じたりできる組織だったのかね
0644作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:21:40.96ID:G/Dm6dsu00645作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:26:10.06ID:s0kXEHxuOけど吊し上げ後の「神様…」は気になる所
ニックは壁信仰の内実も知ってたろうに何の神様に対してなのか
0646作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:30:43.95ID:2LSttymt0（アニメの２話で説教師みたいなのがちょろっと出てきて巨人に食われた）
壁教はもしかして、巨人教の対抗馬として編み出された組織なんじゃないかと思ったりする
0647作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:32:39.98ID:35SwPszd0なにそれ
スピンオフでそんなの出てんのか
0648作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:33:36.13ID:b7mVLuba0残念だったな
2話は壁教だ (円盤インタビュー)
0649作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:34:39.34ID:2LSttymt0王家（レイス？フリッツ？）は2000年続いたことになっているから、サネスの意識じゃほとんど現人神じゃないかと思う
つまり「神様」＝「偉大な王」
0650作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:38:53.44ID:2LSttymt0Before the fallに出てる、巨人を神とあがめる連中
どうやらマリア（シガンシナ）の特産らしい
シガンシナの門を開いて巨人を市街地に入れる惨事を引き起こした
>>648
訂正サンクス
そういえばあの説教の中身は巨人崇拝にしては禁欲的だな
0651作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:42:57.55ID:SYiHVy4k0第一憲兵がその頃はいなかったという考察も説得力がある
0652作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:48:00.92ID:35SwPszd00653作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:49:27.04ID:b7mVLuba01巻冒頭の巨人が調査兵の首を壁内に投げるのがナシならね
0654作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:51:36.68ID:2LSttymt0ユミルの民は王政府の弾圧で滅んだ、その生き残りがユミルなんじゃないか？とひそかに思ってる
猿巨人を「先遣隊」「威力偵察」という言い方は侵略された側の感がある
王政府が雇った外人部隊か何かだったとか
0655作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:52:34.61ID:kYqh+YEs0黒髪女がヒストリアに超能力使った時点でちょっと白けた
これが可能なら今後なんでもありだし
ただでも記憶喪失ネタってダサイのに
記憶操作ネタなのかよと
0656作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:53:38.87ID:2LSttymt0>調査兵の首を壁内に投げる
これって奇行種に分類されるわな
シガンシナに侵入させたのは座標能力者の仕業とか？
0657作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:54:22.79ID:vUlKji4n0え、何で？意味わからん
0658作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:57:56.62ID:mbNGisQ00雑誌で読んだ時そういう気持ちになったよ
でもやっぱり続きが気になって結局は今でも面白く読んでる
なんでだろ
0659作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:58:43.39ID:o8WM5hGi0BOFはコミカライズ一巻しか読んでないけど
首を投げ込んだ巨人はマリアの外から投げ込んだんだし
巨人がシガンシナに侵入したのは後日壁教が門を開かせたからだろ
座標関係なくね？
0660作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 20:59:52.59ID:giwPTEyX0中学校と寸劇、つまりギャグ以外の設定は作者と折り合わせてると思う
0661作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 21:00:53.96ID:wmGLYcJo0巨人を狩る狩人イェーガー
巨人を育てる？農夫アッカーマン
0662作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 21:04:18.11ID:/YwQFg070いずれにせよユミルは猿の行動を軍事行動と認識している
普通だったら通り魔とか夜盗とか表現するところだと思う
0663作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 21:04:21.42ID:giwPTEyX0まあ関係ないらしいが
0664作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 21:04:29.54ID:sK8/WETh0自分もそれちょっと思ってた
レイス家＝キリスト教 ユミル＝神話で宗教弾圧的な感じとか
実際のキリスト教とはまた違うだろうけどモチーフとして
0665作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 21:12:00.64ID:/YwQFg070現在の王政は、フリッツ＝世俗権力、レイス＝宗教界 の役割分担で、持ちつ持たれつの関係じゃないかと思う
ただ黒髪女がヒストリアに見せている絵本は、人間と巨人が共存する世界を描いている
107年前にはそういう文明が存在したが、後の王家の弾圧によって滅んだ→大多数の壁内人はそれを知らない
とかだろうか
0666作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 21:14:53.38ID:SYiHVy4k00667作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 21:56:40.43ID:u0zcRpAW00668作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 22:03:33.53ID:SYiHVy4k0だがまだまだわからないことだらけだがクリスタ＝キリスト・ヒストリア＝イズンのイメージはどうか
いやそもそもリンゴを差し出している絵本の女の子の真似がクリスタだからそういうわけ方はできないのか
0669作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 22:23:06.23ID:/YwQFg070壁の外に出たがる点がクリスタと共通している
0670作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 22:27:11.14ID:VGrerjFd0俺なんかエレンが巨人だと分かった時点で白けたわｗ
ミカサが抱きついたところで俺の中で完結して、あとは外伝だと思って楽しんでる
0671作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 22:33:45.65ID:iu86IKbv0まだ何とも言えないが
>>668
どっちかというと馬屋生まれやマリア母子像のカット、幼少期に王政から命を狙われるエピソード的に
クリスタよりヒストリアの方にキリスト要素を集めてる
あとクリスタが本名ではないという意味でも
ただし巨人に攫われるなどイズン的なエピソードも持ってるしよく分からん
0672作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 22:41:56.65ID:SYiHVy4k0諌山独自の配分で
0673作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 22:46:50.32ID:/I5r3yOa0名前でいうならリヴァイは旧約のレビでユダヤ教だし
ジャンは福音書のヨハネでマルコとかもいるけど意味付けがあるとは思えないな
0674作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 22:48:12.32ID:0UPuCnj600675作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 22:57:39.29ID:35SwPszd00676作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 22:59:17.85ID:7PE94T+r0あらゆる作品で行われてることだしね
これらは人気のある食材で漫画家は料理人
0677作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 23:00:54.82ID:SYiHVy4k00678作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 23:08:31.90ID:yeoEdu4700679作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 23:11:44.95ID:xPSPaa9K00680作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 23:11:55.07ID:mQtrNp5e00681作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 23:13:00.31ID:O7otQ1Xb0別にいいんだけどちょっと気分悪いんでやめてくれるか？？そんだけ
0682作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 23:29:16.36ID:Axv07Vrp0それもたしかキリスト教関係してたような
0683作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 23:31:03.53ID:SYiHVy4k00684作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 23:32:20.99ID:o8WM5hGi0リヴァイはジーザスキャンプに出て来るリヴァイ少年から名前をとった
作者ブログかどっかに載ってた
0685作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 23:33:13.76ID:SYiHVy4k00686作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 23:33:17.14ID:35SwPszd00687作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 23:41:34.02ID:6pF+1KPh0でもリヴァイの名前の元ネタだと作者が明言してるのは
敬虔なキリスト教徒のドキュメンタリー映画に出てたリヴァイ君だよ
0688作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 23:46:56.66ID:LAEvFPChO0689作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 23:52:03.77ID:/I5r3yOa0そのジーザス・キャンプって映画見たことある？進撃の内容と全く共通点ないよ
せいぜいリヴァイの名前と、一人で大勢相手に持論ぶてる性格とか
あと欧米の子供たちのイメージとして参考にしたのかもしれない、けどそのくらいだと思う
0690作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 23:55:46.54ID:6M1cabpx0エヴァ世代が全員エヴァやキリスト教に詳しいと思うなよ、
とエヴァ見たことないエヴァ世代が言っておく
まあモチーフにするために結構調べてはいるだろうけど
0691作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 23:56:39.97ID:Axv07Vrp0内容に関係なくてもユダヤ云々よりは確かじゃないか
0692作者の都合により名無しです
2014/04/20(日) 23:59:00.53ID:698T+0JZ0由来とか背景とかは関係ない
ミカサのモデルがマフラー巻いた女の子を見て気に入ったからだし
意外と直接的に使う人だと思うよ
0693作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 00:00:31.90ID:8ZX8p1q80これでキリスト教バリバリに関係してたら『誕生日でネタバレしすぎぃ！』と書き込みに来ようと思う
0694作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 00:02:07.97ID:QuXlHXxO0ユダヤ云々っていうか、名前的にはそうなだけで特に意味ないだろと書いたつもり
キリスト教云々より単に作者が見て感銘を受けた映画だから名前借りただけと思う
キャラ的な元ネタはロールシャッハだとまさに作者言ってるしね
0695作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 00:04:35.59ID:2rVhh+5T0証拠はスノ―デン
0696作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 00:11:58.47ID:NJ19313a00697作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 00:18:02.86ID:HZ2hmUkf0バトル漫画へ
0698作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 00:24:10.59ID:rDuD1ppS0ｼｭｨﾝｼｭｨﾝｼｭｨﾝｼｭｨﾝ
0699作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 00:25:33.04ID:mQoOSZzti武器にするならア二がいいな
あの水晶を力いっぱい叩きつけたら鎧の装甲壊せるかもよ
0700作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 00:28:40.19ID:n3H51lZV0矛盾かｗ
0701作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 00:30:23.71ID:QtbIkmNa0バトル回はBGMも効果音も映像効果もない素の原作を初めて読むときが至高
0702作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 00:40:45.23ID:2MR5PUif0エレンがリミッター外せてもどうせ巨人化して戦うからあんま意味ないし、
ダズのリミッター外そうぜ
>>699
いつからか公式サイトの画像ライベルアニになったよな
エレミカアルVSライベルアニくるだろうか
0703作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 00:42:22.82ID:HZ2hmUkf0丸太が強いのは彼岸島で証明されてるからなぁ
だから使えばいいのにね
つっても、丸太使うエレンより格闘技使うエレンのほうが見たいけどね
0704作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 00:46:29.55ID:2MR5PUif00705作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 00:47:26.30ID:lboeyev30ものすごくでかいボウガンとか
0706作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 00:56:28.49ID:2U8y/FDW0リヴァイ外伝に出てくるファーランとイザベルがいたりして
0707作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 01:02:05.98ID:T+5joAoy0おまえVN見てないだろw
0708作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 01:04:17.28ID:2MR5PUif00709作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 01:23:47.74ID:pTRCMkRi0アニを鎧に叩きつけたら
超大型巨人が本気を出して調査兵団みんな踏み潰しそうだ
0710作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 01:24:51.65ID:rNoyD5UR0二人とも死にました
女のほうは巨人に潰されてたぞ、食べられるよりぐろい
0711作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 01:27:34.22ID:2MR5PUif00712作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 01:30:36.37ID:/PJwRax800713作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 01:30:40.78ID:rDuD1ppS0腐女子の反応どうだったんだろう
よっしゃ潰れたとかだったらﾋｸﾜｰ
0714作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 01:33:28.30ID:2MR5PUif0そもそもどうせ遠くないうちに本人が潰れると思ってる
0715作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 01:49:21.41ID:xSloxHPP0ユミルはライベルが巨人て事を知ってた可能性あるのかね
0716作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 01:55:03.32ID:YBK2pCPs0鎧がいれば壁は突破できるんだから
超大型って、そもそもいらないよね
0717作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 01:58:55.89ID:2MR5PUif0いや確か鎧の壊せる壁は限られてるよ
それに超大型がいなきゃライナーは鎧から引きずり出されて死んでる
あのボディプレスはいまんところエレンと調査兵団に対抗手段はない最強の攻撃
あれを使えなさそうなところで戦うくらいしかない
0718作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 02:07:27.27ID:pZ7ok4sW0人間ってすごいな…神秘的だ
0719作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 02:10:35.70ID:MpbJH7Gx0＞いや確か鎧の壊せる壁は限られてるよ
それよく聞くけどどこの情報？
本編ではそんなこと一切言われてないはずだけど
0720作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 02:20:53.23ID:2MR5PUif0扉を壊せるのはこいつだけだってエレンが言ってるから少なくとも外側の扉はそうなんだろう
あと早く扉を閉じろってところは閉まってる扉を鎧は壊せないという漫画的表現じゃね？
0721作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 02:36:19.08ID:MpbJH7Gx0本当にそれが根拠だったとしたら希薄すぎるよ
0722作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 03:51:13.09ID:NJ19313a0だが壁の任意の箇所を破壊可能だったとして回避する理由は推して知るべしだがね
ところで扉を埋め固めれば全てが解決すると思ってた人間は猿のせいで駆逐されたんだろうなあ
0723作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 04:24:59.61ID:UeDE3VDv0確かキリスト教の話にも巨人でてきたな
天使と人間の間に生まれたという設定なのに
同族で殺し合い共食いをするという恐ろしい性格付けがされてた
進撃の巨人も元は人間だとすれば、巨人が人間食ってるのは共食いなんだよなあ…
0724作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 04:26:27.20ID:gcPyVoHG0早く次が読みたい
0725作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 04:34:52.28ID:ljhsILKR0けどこれが週刊だったら相当劣化してただろーな
0726作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 05:01:51.10ID:VlaiNRY40トーンを多用してるから画面が暗くなって雑誌で見ると見づらいのは狙ってやってんのかな
0727作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 05:05:40.33ID:rDuD1ppS00728作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 05:14:09.39ID:NJ19313a0どの巨人の話？
0729作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 05:18:10.43ID:+6KhA73j0ネフィリム。
英雄だったり人間の食べ物食いつくしたり共食いをしたり、
書によって扱いが変わってる謎種族。
0730作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 07:11:28.93ID:TDCYohZw0厨二的な物が好きな人は間違いなくはまると思う
0731作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 07:13:32.50ID:rDuD1ppS00732作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 07:17:16.03ID:3VMAhv4TO0733作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 07:18:54.27ID:TDCYohZw00734作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 07:32:19.24ID:0Dzt0Xhl00735作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 07:51:45.53ID:2MR5PUif0そりゃエレン（人類）がそう思ってるだけで実は鎧も外の扉を壊せるって可能性もあるが、
普通に考えてあのセリフは読者への説明と思うが・・・でなきゃ言わせた意味ないしな
ミスリードしても特に意味がない部分なわけだから
というか「鎧でも壊せるなら超大型いらない」と考えずに、「超大型がいるのは鎧じゃ壊せない扉があるから」と考えるのもありだし
まあライナー側がハッキリ言わない限り人類側の勘違いの可能性もある、というなら仕方ない
0736作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 08:49:13.75ID:/PJwRax80超大型はふわっふわじゃないか
足で扉がよく壊せたよ
0737作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 08:54:16.69ID:Z+z/reAC0北欧神話はヤリチンとビッチばかり
エジプト神話は近親相姦と愛憎のドロドロ劇
卑猥じゃない神話探すほうが多分難しい
0738作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 08:55:55.03ID:c68dP+4x00739作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 09:18:23.07ID:X1aREowW0さすがにブチ切れてアニが出てくるかもしれないしな
>>703
あれ証明かwww
面白いから見てみたいけど一気にネタになるな
個人的には、使うとしたら石器みたいのが良いんじゃないかと思う
ナイフとか作るのはちょっと大変そうだし
石器ならエレンゲリオンがコツコツに作れそう
なんかただのデカイ原始人になるな
パンチすると手が吹っ飛んだりしてるし、石器でもないよりマシだと思うけど
エレンゲの有利な点は調査兵団と協力できるところくらいだし、協力プレイが見たいな
0740作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 09:26:46.39ID:SOlUqVNj00741作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 09:29:42.51ID:nIf8K3X70知性巨人の例を見るに巨人の中には元の人が五体満足でそのまま入ってるんだから
巨人の質量が元の人間の体重分だけってことは無いと思う
0742作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 09:31:16.32ID:w96b9jzG00743作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 09:35:11.67ID:X1aREowW00744作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 09:40:32.43ID:rDuD1ppS00745作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 09:44:34.80ID:w96b9jzG00746作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 09:46:07.63ID:nIf8K3X700747作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 10:28:25.81ID:/PJwRax80そうかそうだな
その質量はどこから来るんだろうね
雷や蒸気からなる大気現象みたいなものに質量や重量がどうやって出るんだろう
0748作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 10:38:43.81ID:L64emA9I0キューティーハニーのアレ
「キョジーン、フラーッシュ！！」でコスチュームじゃなくて巨人の体を纏うという
何か知らん力で大気から元素を集め核融合したり合成したり化合させたりイロイロ頑張る
0749作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 10:39:37.16ID:CPf181hO0巨人の身体は、偏在する微細な物質をある種の磁力でもって集積させた、と考えることはできないだろうか？
コアの人間に物質が集積する際、大量のエネルギーが凝縮される
凝縮したエネルギーの負荷に耐えきれずに脳細胞の大半が破壊されて痴呆化したのが無知性とか
0750作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 10:44:15.48ID:CPf181hO0おっ、それそれ♪
たしか「空中元素固定装置」って名前で、変身するほか宝石を大量生産できるんだよね
敵の女ボスが欲掻いて宝石のシャワーに押しつぶされるシーンがあったようななかったような…
モブ巨人ってやつは、分不相応にエネルギーを集め過ぎた結果、脳味噌パーになっちまったのかも
0751作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 10:58:06.52ID:keNmTWk60９メートルもあると下敷きになったらアウトって感じがするが
２０ｋｇならへたすると小学生でも持ち上げられるよな（実際の事故では落下してきたが）
巨人とは枯れた木なのだよ。
0752作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 11:25:26.34ID:+nlQyuWs00753作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 11:42:22.67ID:mQoOSZztiあれはコニーの扱いが酷すぎwww
巨人の重さは、見た目程の重さはないってことは人間よりは比重小さいだろうから、息吸えば水に浮く人間から考えると巨人はかなり楽に水に浮きそうだな
0754作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 12:02:57.81ID:CPf181hO0ってことは、泳げなくても川や海を漂流して世界中に分布する可能性あるかな
0755作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 12:06:54.54ID:Z+z/reAC0扉蹴飛ばしたら大型の足がﾒｼｬｱってなるね
0756作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 12:23:35.48ID:DYOEELki0俺は頭でっかちアルミンで吹いたなｗ
0757作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 13:08:32.56ID:Z+z/reAC0日本人の理想体重が身長（cm）-110で、巨人はガリガリから肥満体までいるので、
（身長ー１００）÷３で計算してみた
３ｍ級：６６kg
10ｍ級：３００kg
60ｍ級：1.967ｔ
参考までに
キタゾウアザラシの雄は平均1.8t、ミナミゾウアザラシの雄は平均4t
0758作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 13:08:55.19ID:I/51HSMf0ありがとう1周年記念!豪華アイテムプレゼント!!
株式会社ストラテジーアンドパートナーズ
2014年4月21日 13時08分
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000144.000005163.html
0759作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 13:25:53.76ID:X1aREowW03m級66kgなら、再生能力さえなければ素手でも勝てそうだな
重心高いし体も脆くてアホなんだから
木刀でぶっ叩くだけでも千切れそうだけど
0760作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 13:39:15.77ID:Zl22u3HEO0761作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 13:43:06.45ID:nj54tJXC0攻撃力はライナーの腕を簡単に骨折させられるほどだし相当
0762作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 13:46:53.66ID:D4s9t/bC0３ｍ級：57kg
10ｍ級：633kg
60ｍ級：22800kg
0763作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 13:47:15.83ID:DYOEELki0食われそうになっても甘噛み程度で済みそうだな
0764作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 13:50:51.63ID:nIf8K3X70＞巨人の重さは見た目の１/３くらい
それどこソース？
0765作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 13:51:06.11ID:4d7rcnb50武器があればいけるか分からんけど
お前素手で熊に勝てんの？
0766作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 13:51:20.35ID:Zl22u3HEO例えば胴体部分は消化管や生殖器がないからかなりすかすか
本体に近い頭部や手足の密度は高いとか
0767作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 13:52:38.62ID:LsOK6OVB0>>762を借りると
3メートル級：3.99kg
10メートル級：44kg
60メートル級：1596kg
約4kgって蹴飛ばせる重さかどうか微妙だな
0768作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 13:54:31.23ID:keNmTWk60つぅか足の悪いお母ちゃんの患部を食べてた巨人って、今思うと自分の奥さんの足の悪さを気にかけていたダンナさんなのかもな。・・・既出？
0769作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 13:58:47.46ID:nIf8K3X70ローゼに現れた巨人の数はラガコ村の住人の数と一致してて
サシャが親子と遭遇したのはラガコ村じゃない新しく開拓された村
0770作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 14:02:13.24ID:DYOEELki0熊は重いし爪があるから無理だな…勝てる気がしない
だが巨人はアホで57kgくらいしか無いなら負ける気がしないぜ！
0771作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 14:03:37.59ID:SfaX3wKx00772作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 14:05:01.73ID:SfaX3wKx0>>771は>>747にね
0773作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 14:05:50.61ID:Zl22u3HEO闘犬と戦ってみよう
0774作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 14:12:33.73ID:DYOEELki0闘犬とか戦いのプロじゃねーか
多分キートンの知識で腕に服撒いて噛ませるように頑張るだろうけど
漫画のように上手くいくわけありませんよねー…で終わりそう
あと実際には3m巨人にも勝てるわけないのは分かってるからなｗ
0775作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 14:22:32.05ID:4d7rcnb500776作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 14:22:41.05ID:Zl22u3HEO横からしつこくてごめんｗ
巨人の歯はヒトとは違うし人からなったにしては動きが可笑しい奴らも多いし、
人以外が混じっててもおかしくないなあと思うことがたまにある
0777作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 14:28:19.08ID:nj54tJXC0例えばチンパンジーは体重60kgでも握力は300kgを超える
0778作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 14:37:42.97ID:rDuD1ppS0勝てる気がしない
0779作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 14:38:32.45ID:hxCIvjct0顎の力は勿論、握力も腕力も凄えんだろうな
0780作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 14:56:09.89ID:EWWhRqTK0確かに巨人の歯すげーよな
超大型巨人とか、何本あるねん！？ってなる
どうやって肉体生成してるんだろうなぁ
とりあえず有機物ではあるよな？
あの煙ってただの水蒸気なんかなぁ
二酸化炭素発生してるんかなぁ
0781作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 14:59:06.26ID:RAfNTr920でも猿は立体機動知らなくて人間は猿を知らないんだよな。
人類が立体機動作ったのって猿という動物を壁内に存在させなかった上位の奴がいたとしたら
かなり衝撃かも。
0782作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 15:11:55.71ID:/PJwRax80超巨人はいきなり静かに現れる
エレンは魔法のランプの魔人みたいにうねりながら出る
ユミルも自然な感じで出るね
0783作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 15:13:40.63ID:DYOEELki00784作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 15:23:13.75ID:rDuD1ppS01巻の超大型の時はドォン！ビリビリしてる
0785作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 15:23:52.62ID:CPf181hO0超大型の電源（？）は壁の中の巨人で、コンセントを差し込んで変身する：だから壁から離れられない、
他の知性巨人はモーター回して自家発電するから火花が散る、
ってのはどないだ？
0786作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 15:37:18.12ID:PXYHFsHZ00787作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 15:38:30.62ID:CPf181hO0あれはトラッキングだったのだ
0788作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 15:57:58.54ID:EWWhRqTK0それともある種の細胞を空気に触れさせるとか？
光るのは小爆発が起こってるのかな？
高エネルギーの化学反応が瞬間的に起きてるってことだよな
雷だとしたら何だろ、自然エネルギーも使ってる？
とりあえず体内に生成物質を収納保持してると考えていいんだろか
まさか亜空間から呼び出してるんじゃないよな？
もしかして広範囲の幻覚作用って可能性もある？
0789作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 16:02:21.50ID:g89qUgej0エルヴィンは55話で何で「コニーの村人が巨人の叫びで巨人になった」ように勝手に解釈してんの？
調査兵団は獣の巨人の特徴知ってるんだっけ？
0790作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 16:07:20.87ID:8cCx+62i0おまえにはこの漫画はむり
0791作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 16:17:12.07ID:2U8y/FDW0何とか助かったとくつろいでいるけど
あれからどうするのだろう。故郷に戻るのは延期でしょ
3人で巨人になって壁を壊して中の巨人を出したらいいのに
それを見つかって調査兵団とやりあうことがあれば
壁破壊をやめる交換条件にアニの身柄を要求して取り戻せばいい
0792作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 16:17:52.77ID:rDuD1ppS0ラガコ村の住民の数と討伐された巨人の数が一致した
（コニ母は討伐されてないので実際は合わないが）
↓
もしかして人間が巨人になってるのかも？
↓
エレンの「叫び」の力も巨人だけを操るものではないかもしれない
あくまで全部エルヴィンの仮説
そして獣の巨人はここでは関係無し
51話55話をもっかい読んで
0793作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 16:20:47.24ID:/3Y8qfeM0「自傷するほど追い込まれて、目的を達成するにはもう巨人化するしかありません」
っていう状態でやっと巨人化が認証されるみたいな。
元々は、兵器利用だったとしても自衛目的の能力なんじゃないかな。
0794作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 16:22:01.82ID:g89qUgej0あくまでそこでも関与してるかもということか、サンクス
0795作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 16:24:54.47ID:/3Y8qfeM00796作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 16:25:03.71ID:4d7rcnb50巨人討伐したけどその後殺されちゃったら討伐数数える人いないよね
0797作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 16:25:29.95ID:rDuD1ppS00798作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 16:27:23.74ID:NJ19313a0亀だがアニメージュ
自分の手元にあるから今度wikiに載せるわ
0799作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 16:35:31.41ID:CPf181hO0傷口に発生する微弱な電場を増幅するとかしてんじゃね？
>とりあえず体内に生成物質を収納保持してると考えていいんだろか
>まさか亜空間から呼び出してるんじゃないよな？
壁（巨人）から生成物質を呼び出す媒介となる成分を保持しているんじゃないだろうか？
「彼らの記憶」（グリシャ）も、注射を媒介にして壁巨人の記憶を共有できる能力が目覚めるからじゃないかと想像しているが…
壁を出たら巨人化できないタダの人だったりして
0800作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 16:39:23.51ID:CPf181hO0前月号では、教科書の教える歴史の矛盾までで、エルヴィン父の「人間＝巨人」説は出てなかったと思うが…
0801作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 16:46:31.80ID:rDuD1ppS0？
エルヴィン父の仮説は「107年前に記憶改竄があったはず」だろ？
「人間→巨人」はハンジ達の仮説だし
そういうことが起こりうるなら父の唱えた記憶の改竄という突拍子もない説もありえなくはない、と
お前らもっとちゃんと読めよｗ
0802作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 16:48:51.58ID:keNmTWk60最近いいともでムーがまだ売られていることを知って驚いたが・・・
もしかしてアニメディアもOUTもまだ売られているのだろうか・・・
0803作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 16:49:27.50ID:Io+CLgbP0ユミルが協力しないだろ
ヒストリアに危険が及びそうなことは
0804作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 16:52:29.07ID:1A0Zv2ko0初週で100万部超えたらしいな
初週100万部超えはシリーズ初らしい
0805作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 16:53:05.75ID:1A0Zv2ko00806作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 16:57:12.18ID:F3T9261m0なんかもう凄過ぎて感覚麻痺るなｗ
0807作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 17:03:14.97ID:CPf181hO0そっちこそ今月号ちゃんと読めよｗ
前月号じゃエルヴィン父の仮説は「107年前に記憶改竄があった」までだった
今月号では、当時すでに「人間→巨人」説を唱えていたことになっている
つまり、エルヴィン父が殺される前に提案した仮説をハンジの検証が裏付けた形になっている
ハンジの検証を聞いて謎の微笑を浮かべるエルヴィン、
「？」という顔のハンジ、
一呼吸おいてエルヴィンの「調査兵団やってる理由」を理解したリヴァイ、
大人組のドラマが生きる修正だと思うぞ
0808作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 17:04:57.33ID:PvtFotaQ0>自傷や切り傷が必要
人体に本来ある修復機能を爆発的に励起するとも思える
今のところ子供だけというのは成長ホルモンとか代謝の活発さ
なんかが関係するのだろうか
0809作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 17:13:13.11ID:CPf181hO0>人体に本来ある修復機能を爆発的に励起するとも思える
>今のところ子供だけというのは成長ホルモンとか代謝の活発さ
>なんかが関係するのだろうか
年寄りなんて転んだだけで骨折したり、風邪をぐずぐず引きっぱなしだからな
その前に更年期というのがあって体力がた落ちだそうな
スポーツ選手も、10代、20代、30代ではそれぞれ理想的な栄養の採り方が違うというから、年齢とは何か関係ありそうだな
0810作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 17:17:06.05ID:EWWhRqTK0メンタル要素入るってことは、脳内分泌物質が関係するってこと？
そのプログラムはどういうプロセスで認証されるんだろう？
もうちょいオカルト的な感じか？
>>799
ごめん、ぶっちゃけ壁から呼び出す説はギャグで言ってると思ってた
ﾏｼﾞごめん
いや、超大型はそれでいいとしても他の奴は？
システム的には皆一緒かと思ってるんだけど違うのかなぁ
>>808
代謝とか免疫システムか
だとするとやっぱ血液が重要っぽい気もするな
それとも人間体のほうが擬態なのかな
パラサイト・イヴみたいな
0811作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 17:22:35.65ID:Vtcy2q6g0それって人が巨人になり巨人が壁になるってところ？
エルヴィン父の仮説は55話
その55話は先月と今月と2回掲載されているんだけど
今月号に55話再掲載されるさいに加筆部分があったって言ってるのか？
「人間→巨人」のところは先月と今月でかわりはないんだが
0812作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 17:24:22.11ID:rDuD1ppS0違うって
父は唱えたことになってないよ
「人間→巨人」は父の仮説を補強してるだけ
そういうことが起こりうるなら記憶の改竄もありえるってだけ
エルヴィンの笑みは「親父の説もありうるやった！」って事だろ？
0813作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 17:29:19.01ID:v83Jl6l30神が巨人族を作り、そして黄金のリンゴ？を一部の神が巨人に与えて
それを食べた巨人が人間となった
人間は黄金のリンゴ？のような呪縛からある程度逃れられると、元の巨人となる
こうだろ
0814作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 17:33:23.88ID:rDuD1ppS0えっそんな重大な修正合ったのかと焦ったわ
同じだったから安心した
0815作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 17:50:15.58ID:CPf181hO0>それって人が巨人になり巨人が壁になるってところ？
「巨人が壁になる」ってのはまだどこにもないぞ
さりげにミスリードするなってw
>>812
>父は唱えたことになってないよ
>「人間→巨人」は父の仮説を補強してるだけ
をいをい、「唱えたことになってない」のになぜ「仮説」があるんだよｗ
0816作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 17:54:07.91ID:CPf181hO0>いや、超大型はそれでいいとしても他の奴は？
超大型は有線LANで、他のヤツは無線LAN
GB級のファイルはモバイルじゃ転送ムリだろ
0817作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 18:03:12.03ID:rDuD1ppS05月号134P中央コマ
「人が巨人になり 巨人が壁になる この奇跡に満ちた世界では
父の唱える仮説などはそれほど突拍子もないことではない」
＞＞をいをい、「唱えたことになってない」のになぜ「仮説」があるんだよｗ
ちょっと言ってることがわからない
ここでいう「仮説」は2種類ある
父の唱える仮説＝107年前の記憶改竄
ハンジの仮説＝「人間→巨人」
これで伝わらないならもういいよ
0818作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 18:04:48.31ID:Vtcy2q6g0何を言ってるんだ？
エル「人が巨人になり、巨人が壁になる、この奇跡に満ちた世界では父の唱える仮説などそれほど突拍子もないことではない
エル「今から107年前
この壁に逃げ込んだ当時の人類は王によって統治しやすいように
記憶を改竄されたのです。
ピク「ほう…そんなことでも起きない限りはこの壁の中の社会は成立しえんからか？」
エル「はい、それが父の仮説です」
この部分の事じゃないの？
ここならエルヴィン父の仮説は記憶改竄ってだけになるんだが
これ以外の箇所なのか？
0819作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 18:05:51.29ID:keNmTWk600820作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 18:23:39.63ID:NJ19313a0何言ってんだこいつ
0821作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 18:24:56.76ID:rDuD1ppS0先月号だわな
しかし巨人化のプロセスとかも今後明らかになっていくのだろうか
漫画だからトンデモでいいんだけど
どのくらいそれっぽい事で折り合いつけてくるか楽しみ
0822作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 18:27:59.82ID:NJ19313a00823作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 18:36:54.02ID:rDuD1ppS00824作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 18:46:49.37ID:UC10nIz3O0825作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 18:50:00.90ID:CPf181hO0①「107年前に記憶改竄」
②「107年前に記憶改竄＋人間が巨人になる」
③「107年前に記憶改竄＋人間が巨人になる＋巨人が壁になる」
エルヴィン父の仮説はこのどこまでだ？ってことで
俺の記憶が改竄されていなければ、前月号では①、今月号の補筆で②になった
③だが、ID:Vtcy2q6gの挙げているエルヴィンのセリフ
「人が巨人になり、巨人が壁になる」
は、父の仮説でなくオンタイムの実地情報なので、エル父は「巨人が壁になる」とまでは言っていない
というのが結論
0826作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 18:54:52.90ID:CPf181hO0JPEGのメール添付に失敗したことないのか？
超大型は壁内巨人のやや拡大版コピー
鎧と女型は壁内巨人の性能の一部を抽出したカスタマイズ版
0827作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 18:55:07.79ID:Vtcy2q6g0だから
どこが加筆された部分か挙げてくれよ
上にあるエルヴィンの会話は先月号をみて書いたものなんだけど
0828作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 18:55:54.76ID:rDuD1ppS0＞＞前月号では①、今月号の補筆で②になった
補筆の部分を抜き出してもらえるかな
それしてくれないと君の話は成り立たないよ
0829作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 18:58:13.88ID:NJ19313a0エレン巨人化からスパイの存在まで発想を飛躍させたエルヴィンだから
人間の巨人化と記憶改竄を結びつけてても不思議はない
そこへ腰ユミルの会話から得られる情報
一つの結論に至ることは可能のはず
107年前壁内人類は一斉に人間になったとかね
0830作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 19:02:09.92ID:nIf8K3X70今月号にのってる55話の台詞は先月号にのってる55話とそっくり同じ台詞まわしだ
つまり補筆など存在しない
0831作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 19:04:03.09ID:NJ19313a00832作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 19:05:01.65ID:rDuD1ppS0そこはまた1歩先の話だな
ありそうだがｗ
0833作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 19:15:55.84ID:I40FzN1e0ここまで大きくなるとBMIは体重出すのに適してないと思う
むしろ、巨人になっても人間的な体型保ってるんだから、
150cm50kgの人間考えて、1/3説使ったとして
3m級→×8倍×1/3、130kg
15m級→×1000倍×1/3、15t
とかじゃね？
これでもアフリカゾウ10t弱とかに比べたらだいぶ軽いぞ
0834作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 19:18:36.70ID:NJ19313a00835作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 19:19:02.66ID:HWqKlLnA0その部分だけ巨人が入ってないからだと思う
ぐるっと超大型並んでるとしたらやっぱ仲間として壊せないだろう
0836作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 19:23:52.10ID:nIf8K3X70扉以外を壊さないのは仲間がいるから気を使ってるんじゃなくて、
扉の部分以外は巨人による硬化だから硬過ぎて壊せないのでは？
0837作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 19:25:43.30ID:NJ19313a0女型が簡単に破壊していただろう
0838作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 19:34:25.54ID:mQoOSZzti0839作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 19:35:08.07ID:MpbJH7Gx0ひょっとして劣化してるんじゃ
0840作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 19:37:30.99ID:UC10nIz3O0841作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 19:37:53.13ID:rDuD1ppS00842作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 19:40:24.95ID:NJ19313a0そして中の人が一体でも動き出せば連鎖的に数千キロの長大な壁が崩壊する
もろくなってるってのは怖いな
だからなんとかするために早急に座標が必要なのかも
そう言えばウォール・マリアは既に解き放たれてるって予想があったが12巻発売で消滅してしまった
0843作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 19:45:30.70ID:nIf8K3X700844作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 20:06:39.18ID:y+RnzNHL0ミケが倒した数とか塔の下敷きになった巨人の数とかどうやってわかったんだろう
0845作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 20:16:30.92ID:FN7pFyDP0中の骨組みはともかく、雨風にさらされた表面が風化している可能性はあると思う
ローゼとシーナはともかく、問題は一番外側のマリア
ハンネスたちはシガンシナの外側にわざわざ降りてメンテしていたとは思えないし、人知れず崩落した箇所もかなりあったのではないか？と推測する
0846作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 20:20:32.74ID:rDuD1ppS0発生した巨人の数はラガコ村の人口と一致した。いいね？
0847作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 20:22:57.97ID:NJ19313a0？
0848作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 20:24:01.51ID:LsOK6OVB0知性巨人の可能性があるんだよな
壁の中から巨人一体引きずり出して、人間化させて事情を聴けば壁の謎が一気に解けるんじゃないか
多分、壁教の妨害だの技術的な問題で無理だろうが
0849作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 20:26:08.07ID:GBR2oHfD0てか最後壁全部崩壊はありえるよな
0850作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 20:31:16.88ID:rDuD1ppS0念押し、あるいは不都合をごり押しで流す際に使われる定型句。
「○○は××しない。いいね？」というのが正式な形である。
こう言われたらどんなに納得しがたくとも「アッハイ」と承るのが奥ゆかしい作法なのだ。
「ニンジャは実在しない。いいね？」
ニコニコ大百科 忍殺語とは（ニンサツゴとは）より
0851作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 20:31:34.98ID:ii23CF0s0サルの巨人の正体は王政の奴か
0852作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 20:32:44.57ID:FN7pFyDP0ローゼが持ちこたえている間は、シーナの壁が崩壊したって人類の生存が脅かされるわけじゃないが、壁教がまず騒ぎだすだろうな
ところで壁教の「壁に手を加えてはいけない」ってのは、どの壁のことだろうか？
0853作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 20:36:14.27ID:UC10nIz3O王政の人間なのに立体機動装置を知らないなんて･･･
0854作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 20:37:22.14ID:OTJxBnMs0あれ、確かに似てるけど、猿巨人はミケに言葉が通じるかどうかを
試していたし、やっぱ壁の外の奴っぽい。
立体機動装置も知らなかったしな。
0855作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 20:46:02.52ID:SfaX3wKx0全部じゃないか？
どっか変に壊れて一人でも中の巨人が目覚めたら、全部芋づる式に目覚める設計になってるのでは
0856作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 20:48:04.34ID:FN7pFyDP0言動が何となくガキくさいのは、認知症が進んでるのかもな
0857作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 20:52:52.32ID:SfaX3wKx00858作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 20:53:14.67ID:OTJxBnMs0昼間だと大惨事だな。
しかしよく１００年も保ったよなぁ、壁。
地震とか無い地域なのか。
0859作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 20:57:00.33ID:/PJwRax80レイス家の血の継承者が存在する事がラジコンみたいに壁を維持するとか
0860作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 20:59:55.72ID:SfaX3wKx0エレンが一巻で超大型の壁蹴りを「地震ってやつか？」って言ってるから、エレンが経験無いぐらい少ない地域ではあるのかね？
それとも、本にしか載ってないレベル？
0861作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:01:11.76ID:FN7pFyDP0過疎地では人知れず崩壊していたのを隠ぺいしてきたのかもしれないぞ
マリアの東西北はまったく出てこないが、場所によってはシガンシナ陥落以前に廃墟になってるのかも
0862作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:04:00.62ID:FN7pFyDP0だったらアッカーマン隊は、10歳のヒストリアを拘束はしても殺そうとまでしないんでは？
0863作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:04:50.32ID:nIf8K3X70マリア崩壊時のマリア東の突出地区が舞台になる外伝が出る予定だからそれはないと思われる
0864作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:06:57.89ID:NJ19313a0封建制に絶対王政に近代秘密警察までもがごっちゃになってて裏の支配階級は誓約制度で連帯してる
レイスが最高権力者だの責任を押し付けてるだけだの色々あるようだし
0865作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:11:03.81ID:FN7pFyDP0東方面はそれなりに出てくる（カラネス区）が、北や西はまったく出てこないのは、もともと人口の少ない地域なんだろうか
0866作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:14:21.91ID:vjvlGMHc00867作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:14:37.52ID:nIf8K3X70ローゼ巨人騒動の時に西のクロルバ区には馬が行ってるし
名前だけならローゼ北のユトピア区も出てる
北の方が安全そうだし地価高そうなイメージあるけど
0868作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:15:23.48ID:NJ19313a0wikiに載ってる
0869作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:16:28.54ID:OTJxBnMs0ほんとだ…
よく覚えてるな、凄い。
この台詞から、地震を知識でしか知らない事が分かるね。
0870作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:18:47.83ID:vjvlGMHc0日本の地震の数のほうが異常なんだよな
0871作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:19:07.58ID:Cd3bzNTL0北のほうが巨人が少ないというのはあったね
人口が少ないから巨人も集まらない、とかかな
ユトピアだが、アルミンの「極北」からするとマリアの突出区のような気がする
0872作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:19:50.62ID:7pmhH4ar0ヒストリアのようじょ時代の話って何であんなに嫌われてたのかよくわかんねえんだよな
あの記憶は間違ってて実際は巨人みたいな容姿してたんじゃないかとか思ったりする
0873作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:21:43.45ID:NJ19313a0でもシーナと最外縁との標高差2000mでわけわかめ
0874作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:24:02.91ID:nIf8K3X70隔絶都市の女王の宣伝文を読んでみる事をおすすめする
0875作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:24:23.25ID:Cd3bzNTL0シガンシナ付近は知識だけかもしれないが、壁内全域ではどうかな
あと、気温差が激しかったり降水量が多い地域では、壁の劣化は早く進む気がする
0876作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:27:36.60ID:LTjBAqqr0エレン巨人化からスパイの存在まで発想を飛躍させたエルヴィンだから
人間の巨人化と記憶改竄を結びつけてても不思議はない
そこへ腰ユミルの会話から得られる情報
一つの結論に至ることは可能のはず
107年前壁内人類は一斉に人間になったとかね
0877作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:29:22.35ID:Cd3bzNTL0なんでコピペすんの？ >>829
0878作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:31:17.35ID:e96DRUGW0イギリスなんて震度１の地震があった時に新聞の第一面に載ったらしいからな
地震ない国羨ましい
0879作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:35:05.11ID:Cd3bzNTL0ユミル巨人にそっくりだったりしてｗ
ユミルは「ユミルの民」の姫君で、だから似た境遇のクリスタに思い入れだったんじゃないか？と思う
イルゼを食った巨人は元臣下
0880作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:52:27.42ID:e96DRUGW0過去にユミルの民と調査兵団が接触していた事を知ったらユミルも何らか反応するかもな
やはり幹部組とユミルはまたどこかで相対するのではないかと思う
0881作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 21:52:36.92ID:y+RnzNHL0昔オーストラリアで中規模の地震があって建物が倒壊したとき、
現地の人達は地震と建物倒壊の因果関係がわからなくて、
ニュースでアナウンサーが「爆発でもあったのでしょうか？」と報道してた、
というのをテレビで見たことがある
流石に現代ではそんなことはないだろうけど
0882作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 22:00:08.90ID:/PJwRax80自分の中では王家の谷って感じです
0883作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 22:04:57.78ID:42RAj+GL0生まれてすぐに巨人化させられて先代の妾子(成人済み)を食べることで立場の引継ぎをさせられたって説があったな
0884作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 22:06:00.50ID:XGYEzDoyOガチかハッタリかは分からんがアニの幽閉場所として挙げられたんだからローゼだろ
0885作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 22:09:35.28ID:nUHj424E0リヴァイとハンジが拷問回の最後のほうで、辛いけど拷問頑張るよってツーショットなシーンなんだが
あの構図とポーズを洋画かなんかで見たような気がするんだが思い出せなくて
友達にいったら多分マトリックスかエックスメンじゃね？ってことなんだが
誰か知ってたら教えてくれ
0886作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 22:13:14.64ID:/PJwRax80みんなのために死んであげる地位のユミルだったからこそ
ヒストリアが同じような運命に巻き込まれて流されるのを阻止したいんだろうね
民のために生け贄なんかになるな、自分が生まれたのは美しく死ぬ為じゃないって
訓練兵時代からせっせとヒストリアを洗脳してる
0887作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 22:29:01.42ID:T4abVvX80はやくまた対巨人戦やっとくれよ
0888作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 22:30:25.30ID:YzL94b6V0>やはり幹部組とユミルはまたどこかで相対するのではないかと思う
ヒストリアの胸倉つかんだリヴァイはユミルに食い殺されるんじゃないか
>>886
イルゼを食った巨人の態度からすると、ユミルは「みんなのために死んであげた」時は人間の姿だったんじゃないだろうか？
実は死なずに巨人になって生き延びた、とか
0889作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 22:32:23.26ID:rDuD1ppS0ちょっと検索してみたが見つからんかった
0890作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 22:32:54.89ID:OLnXf6fg0いよいよ逆転劇まで見せたのかよ
そりゃワンピ厨が必死に叩くわけだ
苦々しく都合悪くて効いてたわけだな
効いてる効いてるｗｗ
0891作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 22:37:03.49ID:42RAj+GL0いや詳しい事情はあまり知らないと思うぞ
知ってたら名前名乗れなんて言えないし憲兵団に入れようとも思わない
それは信念のためにヒストリアを死に近づけるようなものだ
0892作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 22:38:13.14ID:rDuD1ppS0アンチじゃないなら大人しくしとけー
余計な敵作ってもめんどいだけだよ
0893作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 22:38:44.73ID:YzL94b6V0エックスメン見てないしな～
マトリックスだとすると、第1作でエージェント・スミスがモーフィラスをいたぶるあたりかな
0894作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 22:42:30.09ID:4ecdK2ZN0いや、そいつだけじゃね？あれがハンジが行ってた
「ずっと日光を遮断したらどうなるか」の結果なんだろう
0895作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 22:44:36.35ID:nUHj424E0モーフィアスが椅子にすわってるとこじゃなくて、リヴァイとハンジが入室してくるツーショットシーンなんだ。リヴァイはポーズきめてただろ？
あれに似た場面を何かで（十中八九洋画だと思う）みた気がするんだよ。
いかにもカメラ目線の構図だから余計そう思う
0896作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 22:44:49.54ID:YzL94b6V0もともと壁教で盗み聞きした情報なんだし、壁外にいた60年の間の社会の変化を知らないんじゃないかな
そもそもなぜ壁教に潜入したんだろうね？
0897作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 22:45:15.05ID:e96DRUGW0今更人間なんて食わないだろ
とマジレスしてみる
ユミルの民に会わせてあげるよ的な事を言われたらユミルは調査兵団に力を貸すかもね
0898作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 22:47:13.21ID:OTJxBnMs0「死んであげた」ってのが巨人化の薬を使った事になるのかもね。
人として終わるって意味で。
そいや、ユミルが巨人になったのって、外伝の"Before the fall"の頃なんだな。
0899作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 22:48:44.36ID:nIf8K3X70教会に入ったのは金品を拝借するためって本人が言ってた
ニックが死んだときも司祭の使う銀の燭台かなんかが高価ってサネスが言ってたし
0900作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 22:51:39.11ID:YzL94b6V0ありがちな構図という気もするが
ほかに思いつくのは２でキーロガーに迫る追手かな（すでに当てずっぽう）
0901作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 22:54:43.05ID:nUHj424E02か、ありがと。今度みてみる
0902作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 23:02:15.80ID:nIf8K3X70このところ>>1にテンプレを張らない誤ったスレ立てが続いています
スレ立て経験の無い人は極力>>950を踏まないようお願いします
このスレは実質Part313で、次スレはPart314になります
次スレ用のテンプレは>>8にあります（関連スレのURL変更無し）
※以下の文章をスレ立て画面の本文にペーストして使って下さい
0903作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 23:05:08.32ID:YzL94b6V0あんまり当てにしないでくれ
ただ３にはそういうシチュはなかったように思う
0904作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 23:07:40.77ID:q+EKWvfx0謎だらけで久しぶりに楽しんでます
0905作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 23:08:13.93ID:YzL94b6V0服毒自殺に見せかけて巨人化薬をあおってトンズラしたとかｗ
>そいや、ユミルが巨人になったのって、外伝の"Before the fall"の頃なんだな。
ユミルが猿巨人を「先遣隊」「威力偵察」と呼んでいるのが気になる
ユミルの民は、60年前に猿との戦争で敗れたんじゃないだろうかと
0906作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 23:10:35.72ID:2MR5PUif0やっぱりアッカーマンを倒したエレンの背後に超大型が現れてアニを解放するパターンですか
0907作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 23:18:00.19ID:NJ19313a0今回ばかりは気張らないとな
0908作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 23:22:01.18ID:e96DRUGW0ベルトルさん以外の大型巨人ならあるかもね
0909作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 23:31:21.97ID:/XZOtmKf0つまりミカサはチンパンジー
0910作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 23:38:28.02ID:SfaX3wKx0地下深くに幽閉ということは巨人化して行けない
巨人化できなければ再生力があるとはいえ、地下の護衛を２人で突破するのは至難
0911作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 23:42:37.39ID:2MR5PUif00912作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 23:44:44.53ID:YzL94b6V0確実な位置さえわかれば、巨人化して地上部分から破壊するのもありかと
0913作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 23:49:08.27ID:e96DRUGW0その前にどうやってシガンシナからローゼまで戻るのか
0914作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 23:51:38.30ID:Vz7BeLwT0逆もなんとかなるんじゃね？わからんけど
0915作者の都合により名無しです
2014/04/21(月) 23:54:59.63ID:NJ19313a0巨人のいる地を進むのもローゼに再侵入して進むのもきつい
しかもあれはアルミンのハッタリでおそらく今もストヘス区で管理されてるだろうし
アニにたどり着ける可能性は限りなくゼロ
0916作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 00:01:53.78ID:cYVMwX8n00917作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 00:03:57.51ID:XcGAHGJb0囚われの眠り姫アニを魔王エレンから救い出す勇者は彼しかいないというのに
0918作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 00:07:55.46ID:kbGw8Ej70> >自傷や切り傷が必要
> 人体に本来ある修復機能を爆発的に励起するとも思える
自分もコレ同意見
実は修復能力とか不死身性が本来の目的で、巨人化は副産物だったりしたら面白いな
0919作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 00:10:25.81ID:cYVMwX8n0ベルトルトは勇者じゃなくて人類の敵だょ
0920作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 00:11:05.80ID:XcGAHGJb0鎧と女型が組んだらアッカーマン舞台20秒でやれそう
0921作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 00:11:38.73ID:/m6rm8m70壁の中の人って寿命で死ぬってのがあるの？って直感だけどそう思った
0922作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 00:14:22.48ID:XcGAHGJb0セリフとツラだけ見たらエレンのほうが悪人感ある・・・勇気もとてもあるが
そしてベルトルトは勇気なさそうな感じだけどな
0923作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 00:20:12.35ID:cMe4z11G0絶対に共生は出来ない
あいつはどんなに穏やかに見えても心の奥底にそれが燻ってるはず
さっさと殺処分しないと
0924作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 00:25:39.30ID:cYVMwX8n0殺処分はちょっと言い過ぎかと…
でも調査兵団に見つかった時点でライベルは殺され対象になってしまうのは確実だからな
ユミルは名前だけでユミルの民の関係者だと反応してもらえるようだから
別扱いしてもらえるかもしれないけど
0925作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 00:27:19.82ID:g8j1pvcV0エレンよりも有名人は死ぬわけにはいきません
0926作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 00:28:22.79ID:XcGAHGJb0アニの巨人呼びに似てるって団長が言ってんで、実は硬化・蒸気などの巨人の能力全般を「強化」する能力かと思うことがあるわ
0927作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 00:30:08.64ID:0xvKo7U800928作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 00:36:33.92ID:cMe4z11G0あんなもん同じのが壁の中にようさんおるやん
ベルなんとかが死んでもスペアはおるねん
0929作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 00:40:57.60ID:XcGAHGJb0顔全然チャうやん・・・いやだからこそいいのか？
着せ替え超大型巨人みたいな感じで、開閉扉の横Verとか扉から一番遠いVerとか出るのか
そしてさっきからまるで親の敵のように腰をこき下ろしてるなｗ
0930作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 01:23:16.04ID:O9DTp1JT0なに別種扱いしてんの？
0931作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 01:25:12.64ID:0xvKo7U80何を言ってるんだ？
0932作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 01:29:31.07ID:cMe4z11G0別種だよ
ライナーはこっち側だけどあいつは別
あいつは壁用に品種改良された家畜
0933作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 01:43:47.09ID:767PLvd70生物学的用語はそうだけど、人々の共生、のような使われ方もするよ
0934作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 01:46:59.97ID:O8OcD11/0硬化はとにかく自分を燃やしながらの蒸気噴出とか
0935作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 02:02:11.96ID:767PLvd70巨人化の為のチャージ時間がとんでもなく長いのもなんとなく納得がいく
0936作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 02:03:44.82ID:H1/TJ/790キャラ叩きかな？
キャラアンチスレ見つけるか作るかしてそこでやった方がよさそうだぞ
0937作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 02:32:29.23ID:z6C2w52k0もしライナー達が万全な状態だったらどうなってたんだろうな
0938作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 02:41:09.39ID:/eYYMReT0日本と外国でのの地震への反応コピペ思い出したｗ
0939作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 02:50:33.62ID:O9DTp1JT0勝負は時の運って言うしね
ただでさえハイスペックな上に熟練者なんだからライナーもアニも実力はエレンより上だと思うよ
多くの味方と主人公補正で勝てたけど…いや、勝ってるっけ？アニには勝った…と言えるのか？
0940作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 03:15:32.97ID:tREF3EZJO0941作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 05:00:08.12ID:O9DTp1JT0だね。特にライナーは明らかにエレンを甘く見てた
でもその力押しでも十分行けてたのも事実。ユミルが引っ掻き回さなければエレンはあのまま連れ去られてた
そういや作者はユミルが動かしやすいから好きなんだっけ。確かに都合良く動かされてるよな…
0942作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 05:17:24.78ID:c6ZSICnF00943作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 05:35:33.11ID:TYrGJiv000944作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 05:44:54.74ID:1O+r/Zf60実際にサル探してる風じゃないのがよくわからんが
0945作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 05:46:41.40ID:O9DTp1JT0↓
疲れのせいで無意識に楽観的に考えた結果
「壁の上なので行こうと思えば今すぐにでもエレンを連れて故郷に帰れる」
と解釈したとかじゃないだろうか
精神的にも肉体的にも疲労が限界まで溜まってたせいでいつもみたいに冷静になれず戦士としての意識と兵士としての意識が混乱
戦士として行動しながら
「兵士である自分を信頼してくれてるエレンなら信じて着いて来てくれる」
とか考えてたんじゃないかな
0946作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 06:14:28.79ID:XhJwTfon0おやすみー
【諫山創】進撃の巨人Part314【別冊マガジン】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1398114778/
0947作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 06:17:55.42ID:cMe4z11G0今から寝るのかｗ
お疲れさん
0948作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 06:18:47.01ID:0xvKo7U80これはありがたい
乙だ
0949作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 06:19:25.31ID:s5xIyNg800950作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 06:24:03.82ID:0xvKo7U80https://www.youtube.com/watch?v=Uvt4dzAtDlQ
リヴァイの投げは絶対武神館だと思うんだけどなあ
今探してる
0951作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 06:39:44.79ID:nBbv/ciw0超大型ですなんて紹介してエレンが信用してくれるわけねえだろｗ
0952作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 07:09:24.72ID:aoR8gk8s0だろ？だからそれだけライナーの兵士病が深刻ってことがよく判るだろ
エレンと俺は仲良しだからきっと俺らの話を聞いてくれるってライナーは
（一時的に見境がなくなって）本気で思ってしまってる
0953作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 07:42:30.25ID:QdvjCvBB0乙
0954作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 07:46:38.89ID:XcGAHGJb0いやライベルは一緒に来てくれ！が断られて以降エレンに対しては全身全霊だった
むしろ刃が効かんのをいいことに生身の人間を舐めすぎてた・・・精神的に無理だったんだろうがボディプレスのときに皆殺しにしとけばな
これは結果論だが、せめてミカサだけでも殺しとけば座標覚醒はなかったかもしれんのに
0955作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 08:03:12.01ID:O9DTp1JT0エレンの巨人の力はまだ不安定なのに目の前でミカサ殺したりしたら完全に巨人と一体化しそう
0956作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 08:11:56.24ID:Y0crD0eD00957作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 08:21:49.99ID:DTXDSYtf0コピペかと思う程ほぼ同じ内容を何度もみてるんだが
健忘症の同一人物か同じ思考回路の人間なのかw
0958作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 11:01:29.20ID:PbhDbbUJ0>いやライベルは一緒に来てくれ！が断られて以降エレンに対しては全身全霊だった
今にして思うとだが、「エレンを連れていけば故郷に帰れる」は、ライベルの希望的観測じゃないだろうか？
そもそもエレン拉致が正式の任務だったら、途中クリスタ誘拐で道草を食うのは考えにくいんだな
そもそもライベル巨人の体格からしてこの種の任務には向いてない
軽量俊足のアニ巨人だったら一挙に走り抜けるところを、超大型と鎧じゃクレーン車やブルドーザーで逃走するようなもの
あの二人はどう見ても壁壊しが専門
0959作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 12:22:46.57ID:5NIEawC+0あと、エレンが座標なら任務は終わるという意味のことも言ってる
0960作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 12:55:39.06ID:PbhDbbUJ0そもそも座標は壁内一人に限定なのかどうか、
エレン以外にも知性巨人が出現してそいつが座標だった場合どうするか、
ライベルはそういう事は一切考えずに、ただ目の前の現象を追いかけてるだけの気がするんだな
明確な作戦目標があるのかどうか疑問なんだにょ
疑問はまだある
優先順位は「座標獲得＞人類全滅」なら、どうしてトロストの時に動かなかったんだろう？
鎧の実力をもってすれば、岩の移動に手こずる間に内側の扉を破り、ついでに背後から岩をかかえたエレンゲ襲えばイチコロじゃないか？
腰は別にして、鎧と女型タッグだったらより簡単に誘拐できるんじゃないか？
何よりあのときは調査兵団も人類最強もいない
座標獲得と人類全滅を同時に遂行できる絶好のチャンスだった
肝心な時に何もしないで、後になって場当たり的に動いてる感じがする
0961作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 13:38:15.45ID:0xvKo7U80あの後三人で協議して今後の優先順位を決めたんだろう
0962作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 14:05:27.44ID:vTRq8zX20基本的に人類全滅はやりたくなかったんじゃないの
特にアニとライナーは
んで座標発見の可能性が出てきたから余計に
エレン捕獲に必要最低限な殺しの量ですむ方向に動いたのかも
0963作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 14:33:14.66ID:FqyJ3BeZ0今明かされるリヴァイ班、結成の物語！！
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000145.000005163.html
株式会社ストラテジーアンドパートナーズ
2014年4月22日 14時32分
0964作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 14:41:58.33ID:PbhDbbUJ0たしかにあの日は悩みどころだったに違いない
が、一カ月後の壁外遠征はどう考えればいいんだろう
ライナーはアニにエレンの位置を伝達しているが、捕獲には協力していない
女型の断末魔が聞こえてもアクションも起こさず、結局、エルヴィンの指示通り撤退している
エレンが座標の可能性があるのなら、アニと共同戦線で奪取するチャンスを二度も見逃したのはなぜか？
そんなわけで、ライベルの「エレンが座標なら任務は終わり」は、本当なのかどうか？
人を殺したくない、故郷に帰りたいあまり、希望的観測で言ってるんじゃないのか？と疑う
0965作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 14:52:53.98ID:0xvKo7U80知性巨人を一人発見した場合と二人発見した場合で違うんじゃないか？
エレン一人しか見つけられてない状況ではアニのみがエレン奪取を遂行・故郷へ帰還すると
しかしあの壁の上で知性巨人二人をたやすく拉致可能な状況は全員が一旦帰還する選択肢を選ばせるに十分なものだったと
だがそれだとアニが憲兵団いった意味がないか
0966作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 14:56:32.52ID:vTRq8zX20ライナーならアニが立体機動付けてるのもわかってただろうし
エレン＝座標が確定じゃなかったんだから自分は動きたくなかったのでは
0967作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 15:13:28.49ID:PbhDbbUJ0>エレン一人しか見つけられてない状況ではアニのみがエレン奪取を遂行・故郷へ帰還すると
それにしてもなぜライベルが巨大樹でアニの援護をしなかったのか理解不能
撤退のどさくさにまぎれて巨人化、加勢していれば、壁外で兵団側を圧倒できたろう
アニが故郷に帰還、ライベルは敗残兵にまぎれて壁内に戻る
これなら、別の知性巨人が現れなかった場合に壁破壊を続行できる
>しかしあの壁の上で知性巨人二人をたやすく拉致可能な状況は全員が一旦帰還する選択肢を選ばせるに十分
手柄に目がくらんで冷静な判断ができなくなっていた、ともいえるねｗ
0968作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 15:17:35.10ID:PbhDbbUJ0無知性召喚だろうが断末魔だろうが、確実にライベルの耳は届いたし、何でその時動かなかったか？なんだにょ
アニが立体機動つけようがつけまいが、エレン＝座標が確定していまいが、単独よりも協力者がいた方が成功率が高い
直前につかまったふりしてアニ巨人にエレンの居所を伝えてるじゃん
途中まで協力したのになぜ最後までフォローしない？
0969作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 15:26:59.72ID:vTRq8zX20座標確定じゃない以上はライナーとしては壁内の身分を確保していたかったんじゃないの？
兵団から離れて単独行動してフォローに行ったらもうもう兵士として戻れないでしょ
ウドガルドを経て疲れ切った状態になった壁の上で初めてもうここで決めようってなったんであって
座標確定するまでライナーたちにとっては力技でかっさらうことが必ずしもベストではないのでは
0970作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 15:41:00.27ID:PbhDbbUJ0>座標確定じゃない以上はライナーとしては壁内の身分を確保していたかったんじゃないの？
>兵団から離れて単独行動してフォローに行ったらもうもう兵士として戻れないでしょ
巨大樹戦の状況だったら、アニに協力しつつ、調査兵団の敗残兵のひとりとして戻るのは十分可能だと思う
なんたって104期はまだ二人のことを信頼しているし
>ウドガルドを経て疲れ切った状態になった壁の上で初めてもうここで決めようってなったんであって
これは同意
目の前にチャンスが転がり込んできて、衝動的にとびついたんじゃないかな
最初から座標の重要性に気付いていて、計画的な作戦行動をとっていたとように思えない
0971作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 15:47:53.62ID:vTRq8zX20ライナーもエレンを心配する兄貴なふりして現場に行くことはできただろう
しかし行った先にはミカサとリヴァイがあの状態だったから
あの二人をごまかしつつアニのフォローは難しかっただろうけど
行こうとするライベルの姿は有った方が自然だったかもね
0972作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 16:00:05.09ID:g8j1pvcV0アニがどうなってるか知ってるのは現場の人と読者だけ
アニ救出とか自分達は戻れるとか判断できないんじゃ？
0973作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 16:17:20.60ID:z6C2w52k0何かすごい音がする何も知らされてない兵器使われてるっぽくて
それがどんな用途でどんな威力で後どの程度使われるかわからない
アニが体食わせる切り札？を使ってる。詳しい状況は全くわからない
この状況で下手に森の中に助けに行ったら三人共倒れになりそう
0974作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 16:52:58.17ID:0xvKo7U80あそこでライベルが持ち場離れたら怪しまれるんじゃないかな
エレンが座標でない可能性を考慮すれば全ツッパはできない
壁の上でああいう行動に出たのは自分たちが一時帰還しても
アニがそれまで通りの作戦を遂行できると踏んだからってのもあるだろう
0975作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 17:46:54.85ID:PbhDbbUJ0>エレンが座標でない可能性
それはライベルのレベルで判断すべき問題じゃないと思う
エレンが座標だろうが座標でなかろうが、作戦が開始した以上、ともかくアニのエレン誘拐を成功させることに全力をあげなくてはならない
結果的にエレンが座標でなかったとして、それは実行役であるライベルアニではなく、誘拐を命じた側の責任
0976作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 17:51:38.51ID:0xvKo7U80自分たちの判断で決断できたみたいだしかなりの自由裁量と責任がある模様
でないとこういう長期間上官の指示を得られない潜入任務はできないでしょ
0977作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 17:57:04.82ID:vTRq8zX20その誘拐を命じた側ってのが
「エレンが座標じゃなくてもお前らのせいじゃないよこっちの責任だよ」
って言ってくれる感じじゃないだろうどう見ても
だいたいそんな意思疎通図れる状況でもなさそうだし
0978作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 17:57:27.38ID:iyLJoOzc00979作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 18:06:19.83ID:0xvKo7U80戦果それだけでも帰れるみたいね
よくわからんが
0980作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 18:16:38.44ID:kbGw8Ej70なんか別系統で送り込まれた感じがする
目的は一緒だけどそれほど通じてもいない感じ
0981作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 18:20:29.01ID:iyLJoOzc00982作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 18:22:52.89ID:vTRq8zX20ってのはたまに言われてるね
0983作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 18:28:18.89ID:PbhDbbUJ0>いや数年に及ぶ潜入と人類絶滅中断を事前の命令に沿う形でなく（そう思ったのは意思決定に時間がかかったから）
>自分たちの判断で決断できたみたいだしかなりの自由裁量と責任がある模様
>でないとこういう長期間上官の指示を得られない潜入任務はできないでしょ
うーん、どうだろうか？
まず、トロスト強襲失敗から壁外調査まで約１カ月余りのインターバルがあるわけで、潜入組の情報をもとに故郷が方針を変更した可能性は大いにあると思う
連中が自分たちの判断で決断できる立場なら、ライベルが巨大樹でアニを助けにいかなかった動機がなおさら理解できないんだな
トロストで先輩が全滅した後、ジャンが同期にはっぱかける場面があったじゃん
「俺たちは仲間に一人で戦わせると教わったか？」ってね
上官の指示がない場合、なによりも大事なのが仲間同士の結束
ましてや敵地に３人きりじゃ、無事に故郷に帰るまでは何としてでも力を合わせなければならないところだと思うが
0984作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 18:37:40.61ID:PbhDbbUJ0>その誘拐を命じた側ってのが
>「エレンが座標じゃなくてもお前らのせいじゃないよこっちの責任だよ」
>って言ってくれる感じじゃないだろうどう見ても
禿同
だからこそ、ライベルは座標の価値というか存在意義を正しく認識していないのじゃないか？という疑問がわく
エレンのかわりにユミルでもいい、という判断基準がまたわからない
自分たちの命の代償に「戦利品」を差し出すような感じしない？
0985作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 18:40:13.04ID:vTRq8zX20ライベルはアニがエレン誘拐に成功したとしても
座標じゃなかった場合自分たちが正体を隠したまま
座標探しを続行しないとならない立場
ちょっと比較できないのでは
0986作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 18:41:58.68ID:0xvKo7U800987作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 18:43:22.78ID:0xvKo7U800988作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 18:55:20.88ID:1D0zhYay0>ライベルはアニがエレン誘拐に成功したとしても
>座標じゃなかった場合自分たちが正体を隠したまま
>座標探しを続行しないとならない立場
その立場がまず変
シガンシナのほとぼりが冷めた頃にトロスト破壊（鎧は未参加だが）で壁内人類の仇敵が決定したお尋ね者が、正体を隠し通したまま座標を探すのは至難の技じゃないかな
たかが十代のガキに何でもかんでも背負わせすぎで、故郷はどこまで本気で指示を出してるのかと思う
0989作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 19:01:26.50ID:Fc4DdWc20ガスの補給班が籠城してジャンたちは撤退命令が出たのに壁を登れない
って状況からミカサの演説→ジャンが発破をかけるって流れのことでは
0990作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 19:02:27.47ID:0xvKo7U80あああそこか
ジャンと言うかみんなガス欠気味だったと思うが
0991作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 19:04:11.68ID:0xvKo7U80俺が勝手に勘違いしたんだ
0992作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 19:06:07.59ID:ubd4EHTD00993作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 19:16:31.61ID:vTRq8zX20確かに
ライベルアニは帰りたくて必死だけど
故郷側はひょっとしてこいつらが失敗しても
まあいいかぐらいの可能性もあるね
0994作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 19:20:10.08ID:cYVMwX8n0でも一部のガキんちょ層は故郷側に大人や大人の巨人が出てきたら困るみたい
そうなるとエレンや幼なじみ達が活躍できなくなるとでも思ってるのかね
色々理由こねくり回して巨人はガキだけ設定に固執してるよ
0995作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 19:22:33.33ID:0xvKo7U80何言ってるんだこいつ
0996作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 19:25:10.37ID:cYVMwX8n0一時期そういうのがひどかった時あったんだよ
故郷にはライベルやアニを支配する大人や大人巨人がいるかもと言ったら猛反発してくるのが
最近はマシになったかな
0997作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 19:26:35.89ID:0xvKo7U800998作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 19:28:43.32ID:vTRq8zX20猿がゲームマスターみたいな考察もあるし
0999作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 19:30:12.68ID:cYVMwX8n0今でもそういう奴たまに出てくるから
またお目にかかる事もあるさ
1000作者の都合により名無しです
2014/04/22(火) 19:31:31.99ID:XxQ3mzGv01001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。