NT-1 VS ガンダムMkⅡ
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0001通常の名無しさんの３倍
2014/05/18(日) 23:58:23.32ID:???0002Wiki
2014/05/19(月) 00:08:27.43ID:???頭頂高 １８.５ｃｍ
本体重量頭頂高 18.5m
本体重量 33.4t
全備重量 54.1t
出力 1,930kW
推力 20,300kg×4（背部）
（総推力）81,200kg
センサー
有効半径 11,300m
装甲材質 チタン合金セラミック複合材（ルナチタニウム合金）→ガンダリウム合金？[要出典]
NT-1
頭頂高 18.0m
本体重量 40.0t
全備重量 72.5t
出力 1,420kW
推力 計174,000kg(OVA)
35,000kg×2
7,000kg×2
8,000kg×6
センサー
有効半径 5,900m
装甲材質 ルナ・チタニウム
0003通常の名無しさんの３倍
2014/05/19(月) 00:12:05.45ID:???0004通常の名無しさんの３倍
2014/05/19(月) 09:11:05.56ID:???0005通常の名無しさんの３倍
2014/05/19(月) 10:51:19.05ID:???0006通常の名無しさんの３倍
2014/05/19(月) 14:46:39.68ID:???NT-01段違いな機体の追従性で接近戦において、マニュピレーターの複雑なモーションもいらず
通常バルカンより強力な即効兵器として、くらいしか思い浮かばない。
クリスの戦闘はまったく参考にならない・・・。
とまどってる間に撃つものです、なわけがないよな。
0007通常の名無しさんの３倍
2014/05/19(月) 16:42:47.71ID:???0008通常の名無しさんの３倍
2014/05/19(月) 17:12:52.79ID:???これも加えてよ
0009通常の名無しさんの３倍
2014/05/19(月) 20:39:55.92ID:???0010通常の名無しさんの３倍
2014/05/19(月) 21:20:30.91ID:???0011通常の名無しさんの３倍
2014/05/19(月) 21:29:18.69ID:???強いんじゃないの。
アムロとかフルバーニアンすきそうだよな。
シンプルで高機動をつきつめた機体。
0012通常の名無しさんの３倍
2014/05/19(月) 21:48:01.27ID:???0013通常の名無しさんの３倍
2014/05/20(火) 01:14:05.68ID:???目の前のケンプファーにテンパり執拗といってもいいくらいガトリング浴びせてたしな・・・
ケンプファーが棒立ちになった時点で敵になす術なしという判断力にも欠けてるし
機体をほどよく戦闘不能にして捕虜にすることもできたはず。
0014通常の名無しさんの３倍
2014/05/20(火) 03:13:31.76ID:???機体性能に頼り切りな感は否めないが。
0015通常の名無しさんの３倍
2014/05/20(火) 06:19:38.62ID:???0016通常の名無しさんの３倍
2014/05/20(火) 08:24:11.57ID:???とはいってもMkⅡだって宇宙空間でキックしたりと（それだけじゃないけど）
柔軟な運動性を発揮してるんだけどな。
これはドローじゃね？
0017通常の名無しさんの３倍
2014/05/20(火) 21:03:18.67ID:???7年後のマークⅡにも対抗できるでしょ
0018通常の名無しさんの３倍
2014/05/21(水) 10:17:52.58ID:???0019通常の名無しさんの３倍
2014/05/23(金) 19:55:10.55ID:???0020通常の名無しさんの３倍
2014/05/26(月) 02:06:27.56ID:???mk2圧倒的だな
センサー範囲と出力に重量
これで勝てないならパイロットのせい
0021通常の名無しさんの３倍
2014/05/26(月) 10:34:11.50ID:???Mk2はニュータイプという概念を無視した、一般人向けとして開発された機体でしょ。
反応速度が違いすぎる（実際、Mk2はニュータイプ＝カミーユの反応速度についてゆけなくなった）。
NT-1がレーシングカーだとすると、Mk2はスポーツカー。
0022通常の名無しさんの３倍
2014/05/26(月) 16:38:44.04ID:???全天モニタやリニアシート初導入の意欲作ではあるけども対象が七年後の機体なら当該機能は洗練されてるんじゃないかなぁ？
mk2がわざわざガンダムを冠してる辺りの思惑とか意味合いとかも有ると思うし
個人的には作品発表の時系列の後付けでややこしい印象がアレだけど
0023通常の名無しさんの３倍
2014/05/26(月) 17:06:35.72ID:???全天＝全天候型？o(^-^)
0024通常の名無しさんの３倍
2014/05/26(月) 20:57:26.54ID:???初級者、中級者、上級者までは、Mk2の方が強いと思うよ。
でも、真の達人がパイロットだった場合は、NT-1の方が強いんじゃないかって思う。
Mk2は、そこまで超人的な反応をカバー出来無いから。
ガブスレイとの戦闘で、Mk2の処理能力は限界に達したわけでね。
でも、達人＋NT-1の組み合わせなら、ガブスレイを撃退できるのかもしれない。って思う。
曲がりなりにも、ニュータイプの反応速度についてゆけるように作られた特別機なわけだし。
0025通常の名無しさんの３倍
2014/05/26(月) 21:11:00.10ID:???ジェリドはマークⅡを堅苦しくてハイザックの方が良い、と称してる
どちらもNTが乗れば一進一退のハイレベルな戦いが展開されそうだが
OTだと面白みのない戦いになるかと
0026通常の名無しさんの３倍
2014/05/27(火) 03:15:24.73ID:???出力が高いとどう有利なのかを詳しく説明しないとまったく説得力がないぞ？
センサーも11kmも離れてたら静止物体にすら当てるのが困難で決定的なきめてにはならない。
0027通常の名無しさんの３倍
2014/05/27(火) 10:20:41.00ID:???0028通常の名無しさんの３倍
2014/05/27(火) 12:26:01.96ID:???NT-1 『無駄弾ご苦労さん』と言いながら物陰に隠れる。
Mk2 全弾撃ち尽くす。
NT-1 手を振ってみる。のち、中指を立てて挑発。
Mk2 切れる。
NT-1 威嚇射撃する。
MK2- 弾薬の補給に帰る。
繰り返す。
0029通常の名無しさんの３倍
2014/05/27(火) 14:38:18.59ID:???前者は内蔵コンデンサのエネルギーCAP式。後者は取り外してその場で給弾が可能なエネルギーパック式
戦闘がある程度以上長期化するならMK-Ⅱの方が有利か
0030通常の名無しさんの３倍
2014/05/27(火) 20:09:29.18ID:???散弾バズーカを直撃させるがチョバムアーマーが崩れ落ちただけで無傷のNT1
MKⅡ「うおおー！」
焦ってビームサーベルで斬りかかったところをガトリングガンで蜂の巣
多分こんな感じ
0031通常の名無しさんの３倍
2014/05/29(木) 23:40:49.67ID:???ライフルを最大出力でうってもフルバーニアンの半分程度の出力だし
たった3発程度しかうてないという
0032通常の名無しさんの３倍
2014/05/30(金) 06:25:15.28ID:???当たれば倒せるならそれ以上の出力は過剰なだけで必要ないのでは？
0033通常の名無しさんの３倍
2014/05/30(金) 12:29:04.09ID:???0034通常の名無しさんの３倍
2014/05/30(金) 19:24:43.51ID:???アッシマーの装甲のない部分に直撃して打ちぬけてなかったが・・・・
チタン合金製の内部構造むき出し部分を打ち抜けないのに
ガンダリウム合金でビームコーティングも施してるシールドを構えられたら絶望的すぎる
かといって実弾兵器も拡散バズーカも超至近距離でモノアイのレンズを割る程度
0035通常の名無しさんの３倍
2014/05/31(土) 01:06:16.09ID:???NT専用機とは名ばかりの機体だぞ？
単に操作系を過敏にしただけの機体。明らかにMK2のが全ての点で上
0036通常の名無しさんの３倍
2014/05/31(土) 02:06:09.03ID:???対戦者の意思を読んだり未来予測が効く奴に脊髄反射機なんて必要ない。
予測してビームを置いとけば相手が勝手に当たりに来る算段だからな
何をどう間違ってNT機＝脊髄反射機になってるのかまったくもって理解不能だが
脊髄反射が本当に必要なのは未来予測が出来ないＯＴの方なんだが。
の結果からＮＴ1てなＮＴ専用機でなく正しくＯＴ専用機な訳よ。
相手のリアクションを見てから脊髄反射するしかない機なんだから
0037通常の名無しさんの３倍
2014/05/31(土) 06:32:12.44ID:???その先読みですらガンダムが反応しきれていない、動きが鈍いってのがマグネットコーティングされる前のガンダムじゃなかったっけ
モビルスーツの遅さを計算に入れた上で置いておくって戦い方をするにはアムロはまだ過敏すぎて未熟って事なんだろうが
0038通常の名無しさんの３倍
2014/05/31(土) 07:14:37.21ID:???スイングスピードが遅くて振り遅れてしまう感じだろ
0039通常の名無しさんの３倍
2014/05/31(土) 23:50:51.44ID:???カミーユのMK‐Ⅱは一回で着水したが、旅客機はこれくらい粘ります
0040通常の名無しさんの３倍
2014/06/02(月) 14:14:48.94ID:???フレーム構造の完成度だけでそのフレームに最適な素材がなくて必要最低限の強度すら確保できていない。
しかも普通は歪みが発生してもそれを考慮して機体を制御するものなのに
歪み分をリアルタイムで処理できない貧弱コンピュータ。
だから低空飛行するだけでフレームが歪んでも歪み分の補正が間に合わずに制御不能に陥って墜落してしまう。
部分部分は高性能化してても全体的にみれば欠陥だらけで
後続の第二世代どころか同時期の1.5世代とも言われることもある量産機と比較しても抜き出た性能がないとまで言われた機体・・・。
そこそこ活躍できたのはパイロットのおかげ。
0041通常の名無しさんの３倍
2014/06/04(水) 02:08:00.47ID:???つかサイコ機でもないくせに名にNTを冠するとは一体何の冗談？
0042通常の名無しさんの３倍
2014/06/04(水) 08:35:56.03ID:???すると途中で構造材がガンダリウム製に改修されたって説も信憑性を帯びるか
不良品と主張するのはいいが、ほぼ二年間出ずっぱりで使い倒された機体って事を考慮しないとな
0043通常の名無しさんの３倍
2014/06/04(水) 09:20:44.84ID:???ZZ時代もそれなりに活躍したが
あれも名パイロット？
0044通常の名無しさんの３倍
2014/06/04(水) 10:28:24.16ID:???実質が伴ってなくても看板でこけ脅すなんてなぁよくある話やないですか
上に覚えめでたくするために過剰に盛るとか聞く話だと思うっす
0045通常の名無しさんの３倍
2014/06/04(水) 14:21:16.05ID:???Ｚ系はエースパイロットの技量でも扱いが難しいとされてるからＺや百式を扱えてる時点で間違いなく
そこらのエースより上。
0046通常の名無しさんの３倍
2014/06/05(木) 04:09:55.18ID:???パイロット能力完全依存型のマシーンなんぞ
作ったエンジニアは恥じて死ねといいたいね
0047通常の名無しさんの３倍
2014/06/05(木) 07:58:13.05ID:???0048通常の名無しさんの３倍
2014/06/06(金) 13:02:40.25ID:???0049通常の名無しさんの３倍
2014/06/06(金) 17:00:38.31ID:???0050通常の名無しさんの３倍
2014/06/06(金) 17:35:21.64ID:???飛べない機体で空中戦するほうがよほど技量は要るわさ
乙なんて馬鹿でも飛ばせる
0051通常の名無しさんの３倍
2014/06/06(金) 19:50:02.46ID:???0052通常の名無しさんの３倍
2014/06/07(土) 15:16:01.97ID:???Z時代でも変形時間の短縮のために使われてるみたいな記述になってるから
可変機構の無い機体にはマグネットコーティングがされてない可能性が高い。
0053通常の名無しさんの３倍
2014/06/07(土) 19:33:28.71ID:???質量の差を考えても、まっすぐ飛ぶだけなら速いかも
0054通常の名無しさんの３倍
2014/06/07(土) 19:42:00.42ID:???0055通常の名無しさんの３倍
2014/06/08(日) 07:44:38.33ID:???だから一部性能は低くなってるんだと。
バルカンはジェガンタイプのベースになった弾丸を火薬で覆うタイプで外部取り外し式だから整備性は高く威力は低い。
ムーバブルフレームも装甲、骨格、内部機器を分離させて整備性が向上。
ライフルはE-PACで整備性向上して出力や弾数が低下。
装甲も生産性重視で旧式のチタン合金。
バックパックも整備性重視でモジュール化してて取り外し可能だったような。
0056通常の名無しさんの３倍
2014/06/08(日) 07:55:25.57ID:???バルカンについての訂正
正しくはケースレス方式で薬莢がないらしい
0057通常の名無しさんの３倍
2014/06/08(日) 19:40:13.27ID:???マーク2が生産性がいいから性能低い、なんて設定はどこにも出てないのでデマ言うな
NT-1はコストがかかっているだろうが、MS製造黎明期だからってのもある
しかもマーク2はオーガスタ系の血(NT-1、ジムカス、ジムQ)を引き継いでるガンダム系なんだから七年も前の旧型に劣ると考える方が異常
0058通常の名無しさんの３倍
2014/06/12(木) 17:37:50.34ID:???ビームライフルの直撃を受ければどちらも堕ちるんじゃないか？
チョバムアーマーに関しては関知してないからわからないが。
0059通常の名無しさんの３倍
2014/06/13(金) 02:56:20.50ID:???0060通常の名無しさんの３倍
2014/06/13(金) 09:21:01.36ID:???0061通常の名無しさんの３倍
2014/06/13(金) 11:08:18.07ID:???最大出力時のビームならともかく通常時のMK2のビームライフルは2.6MWで7発だぞ？
ガンダリウム製の盾を打ち抜ける保障が無い。
しかもアレックスは当時としては珍しいビームコーティングがあるからな。
MK2の武器でガンダリウム（ビームコーティング）に有効そうなのは
ビームライフル（最大出力時6.07MW、3発）
ビームサーベル
の二つくらい。
アレックスの武器でチタン合金に有効そうなのは
ビームライフル
ハイパーパズーカ
バルカン
マシンガン
ビームサーベル
手数の豊富さからショートからミドルレンジではアレックス圧倒的有利。
あとセンサー外から狙撃というのもむり。
レーダーで捕らえた瞬間に相手のレーダー警戒装置に引っかかってロック警告とおおよその方向がばれるから・・・。
たまに劇中であるようにな光学センサーをつかった手動狙撃なんかは相手が静止状態でもあたりづらいみたいだしな。
アレックスが棒立ちで静止してたら運がよければ当たるかな？程度。
0062通常の名無しさんの３倍
2014/06/13(金) 11:59:10.93ID:???収束のしようとか速度とか効率とかでかなり性能ちがうみたいだから単純比較はできんでしょ
0063通常の名無しさんの３倍
2014/06/13(金) 12:38:51.96ID:???0064通常の名無しさんの３倍
2014/06/13(金) 12:48:11.56ID:???0065通常の名無しさんの３倍
2014/06/13(金) 13:29:55.26ID:???ジオは出力はMkⅡと同じでも弾数制限が設定されてないだろ？
メガランチャー並の出力になるらしいから最大出力もMkⅡと同じ6MWにはなるはず。
描写だけでもグワダンの装甲をぶち抜いたZのライフルと同等の描写があるからかなりの威力
それにジオのライフルには弾数設定がないから何発うてるかも不明で3発縛りのあるMkⅡとはわけが違う。
ちなみにMkⅡは出力設定を無視しても火力不足とされてたりアッシマーとかに弾かれてる描写があるから救いようが無い。
0066通常の名無しさんの３倍
2014/06/13(金) 16:06:28.12ID:???一年でガンダムと同レベルの量産機が出来る世界で7年経過
アレックスの完全上位互換と言えるくらい差があるよ
0067通常の名無しさんの３倍
2014/06/13(金) 16:59:42.77ID:???ティターンズのお眼鏡にかなう「純連邦技術」のMSなんだし
GP計画機みたいに記録が抹消されたわけでもない
そんな事にも気づかないほどティターンズって馬鹿揃いだったの？
0068通常の名無しさんの３倍
2014/06/13(金) 17:26:09.83ID:???一年戦争末期の異常発達したアムロに使わせるための機体なんだから
マーク２ですら基地に墜落しちゃう「エリートパイロット」がアレックスに乗ったらどんな事故が起きるか
0069通常の名無しさんの３倍
2014/06/13(金) 18:58:20.84ID:???アクシズのMS相手に戦果上げてんだから攻撃力は充分あるだろ。
大体同じガンダリウムといってもアレックスに使われてんの最初期のαでグリプス期のガンダリウムγの二世代前の奴だし
0070通常の名無しさんの３倍
2014/06/13(金) 20:02:02.15ID:???0071通常の名無しさんの３倍
2014/06/13(金) 20:12:12.76ID:???ティターンズの象徴として担ぎ挙げたのがマークⅡで
ひょっとしたら本当に戦闘するとは考えてなかったかもなあ
NT1みたいにニュータイプとして冴えまくりのアムロ用にチューニングされた機体とは
ちと違うポジションなような
0072通常の名無しさんの３倍
2014/06/13(金) 21:12:56.32ID:???あとアレックスのライフルの出力のソース何処かにないかね?見当たらないんだが…
シールドに当たる前提ならMkⅡのシールドも当時のライフル数発は耐ビームコーティングで受けられる設定らしい
接近されたら恐らくアレックス側はひとたまりもないはずだから
(ザクとのヒートホークとの接近戦で相打ちだし)
やるなら撃ち合いだろうがビームの回避を前提に設計され、
耐ビームコーティングのシールド構えたMkⅡに勝てそうかというと微妙
先に直撃喰らった方が負けるだけ
0073通常の名無しさんの３倍
2014/06/14(土) 01:15:01.28ID:???アレックスのガトリングより口径がデカイハイザックのマシンガン食らって無傷のMK2にどうやってあの豆鉄砲でダメージ与えると？
それにMK2の盾ももれなくビームコーティングしてるんですがね
FCSの進化や重量、構造、どう考えてもアレックスが勝てる要素がない勝負なんだけど
0074通常の名無しさんの３倍
2014/06/14(土) 02:03:47.26ID:???原形があのザクマシンガンの...
0075通常の名無しさんの３倍
2014/06/14(土) 03:49:20.77ID:???おいおい、公式設定無視か？
MｋⅡはコンピュータの処理速度以上に機体が複雑化して制御が追いつかないとあるんだが？
それに対してアレックスは大型の高性能コンピュータで機体制御の処理にも余裕がる。
加速性能、運動性、装甲材質、火力においてMkⅡを完全に上回ってるが？
後ひとつ付け加えておくとチタン合金セラミック複合材の強度が飛躍的に向上したのはγ合金が普及してからだからな。
劇中でも下位とか廉価じゃなくて旧式といわれてたから一年戦争当時と対してかわらない強度の可能性もあるくらい。
機体制御 アレックス＞MｋⅡ（「まっすぐ飛ぶのも困難）
構造 アレックス＞MｋⅡ（最先端すぎて欠陥だらけ）
強度 アレックス＞MｋⅡ（強度で劣る材質で軽量化）
MｋⅡが勝てる要素があるなら具体的に教えてほしいわ。
0076通常の名無しさんの３倍
2014/06/14(土) 05:57:03.64ID:???フルバーニアンとデンドロがオーパーツ扱いされがちなのも、「Mk-Ⅱより旧型」という設定のせいだと思う
0077通常の名無しさんの３倍
2014/06/14(土) 06:45:46.43ID:???0078通常の名無しさんの３倍
2014/06/14(土) 06:56:35.72ID:???0079通常の名無しさんの３倍
2014/06/14(土) 07:22:40.25ID:???なのに制御系がアレックス有利とか流石にないわ
83はともかく80のはそこまでオーパーツって感じじゃないかな
0080通常の名無しさんの３倍
2014/06/14(土) 09:28:41.99ID:???サイクロプス隊がノーマルゴッグで作戦に当たっていれば、アンディ「流石ゴッグだ、何ともないぜ！」で
北極基地で決着がついていた可能性が高い件について
0081通常の名無しさんの３倍
2014/06/14(土) 14:25:52.48ID:???機体が要求する処理性能が違いすぎる
PS並の処理性能でスーファミ並の処理を要求されてるのがアレックスなら
PS3並の処理性能でPS4並の処理を要求されてるのがMkⅡ
0082通常の名無しさんの３倍
2014/06/14(土) 14:38:02.23ID:???公式言うならそれらの問題はエゥーゴでのアップデートで解消した設定じゃねーか
0083通常の名無しさんの３倍
2014/06/14(土) 14:39:50.25ID:???0084通常の名無しさんの３倍
2014/06/14(土) 19:42:41.95ID:???アップデートしたかもしれない程度な設定だろ？
それにしたってアップデートしたかもしれないのは装甲だけ。
フレーム剛性は予備を使ってるとあるから最後まで同じことが確定で
頭部コンピュータやらプログラムを変更した設定もない。
それにアップデートで装甲が変わってたとしたら本体重量も変わってくるのに
スペック上だとZ時とZZ時で重量も装甲材質も同じなんだよな。
つまり変更されたというのは噂程度で本当は変更なしとみるのが普通じゃないか？
0085通常の名無しさんの３倍
2014/06/14(土) 20:16:02.36ID:???武装も時期によって型番違うから変更されてるだろ
初登場時の性能でってんならアレックスとかガトリング撃っただけで止まってるしビームライフルすら用意されてねーじゃん
0086通常の名無しさんの３倍
2014/06/14(土) 20:20:16.58ID:???フレームはあまったMkⅡを解体して使いまわしてたはずだが？
0087通常の名無しさんの３倍
2014/06/14(土) 20:36:17.31ID:???馬鹿過敏な操作系なんて
話にならんわｗｗ
0088通常の名無しさんの３倍
2014/06/14(土) 20:51:30.67ID:???余ってた奴から解体改修したんじゃね?
0089通常の名無しさんの３倍
2014/06/14(土) 23:02:50.61ID:???加速性能、運動性、装甲材質、火力においてMkⅡを完全に上回ってるが？
バカ？
どこに運動性、加速、火力がマーク2より上回ってるとかいてあるの？？
大型の高性能コンピュータとか、初めて知ったわ
そしてそのどこがマーク2と比べたものなのか行って見てくれ
妄想だって言っちゃってくださいよ
0090通常の名無しさんの３倍
2014/06/14(土) 23:42:13.71ID:???アレックスはガンダムよりさらに大型のコンピュータを搭載してるとあるが？
アレックスの基本構造はガンダムから対して変更されてないからコンピュータの性能差分だけ余裕がでるのは当たり前。
MｋⅡは基本構造が違うから単純にコンピュータの性能だけで優劣を語るのはナンセンス。
で、問題なのはMkⅡのコンピュータが機体を制御するのに十分な性能をもってないってされてることだ。
OK?ｗ
運動性とか反応速度に関してもアレックスは0.8秒で180度振り向けるらしいけど
MkⅡって劇中で背後に回りこまれてたりしてるから描写でも速くなさそうなんだよな。
所詮一般パイロット向けの機体だし、そこまでの性能は要求されてなかったんだろう。
0091通常の名無しさんの３倍
2014/06/15(日) 00:11:09.66ID:???まともな整備すら受けられない環境で16年差の機体がそれなりに戦えてるくらいなのに・・・
7年なんか16年からみれば半分にも満たないし、仕様やら目標性能の違いでいくらでもひっくり返るわ
0092通常の名無しさんの３倍
2014/06/15(日) 01:05:43.85ID:???UCのスタッフって本当にダブルゼータを見ていたのかねぇ
0093通常の名無しさんの３倍
2014/06/15(日) 07:51:13.57ID:???0094通常の名無しさんの３倍
2014/06/15(日) 07:54:28.01ID:???マーク2はザクの改良型を山程撃墜した
これで全てが語れるんだけどどうなの？
0095通常の名無しさんの３倍
2014/06/15(日) 09:33:11.85ID:???グリプス戦役から第一次ネオジオン紛争まで戦った
Mk2が断トツだわな
しかも正式パイロットはカミーユ以外中堅レベル
0096通常の名無しさんの３倍
2014/06/15(日) 10:45:55.56ID:???アホなご意見ありがとうございます
mk2はムーバブルフレームの制御のため、大型のコンピュータ搭載のため頭部バルカンを除去したほど大型です。
さて、機体サイズから推測される頭部の大きさはどちらが大きいでしょうか
0097通常の名無しさんの３倍
2014/06/15(日) 10:52:31.48ID:???それだけ大型化してもまだ性能不足なMk2のコンピュータ・・・
0098通常の名無しさんの３倍
2014/06/15(日) 10:55:04.81ID:???初期に不具合多かったのはムーバブルフレームに対応したモーションパターンが煮詰まってなかったからってのもあるんだろうな
運用データの揃ったZZの頃にはまともにパイロット訓練受けてない連中でもアクロバットじみた挙動出来るぐらいだしコンピューターの性能不足ってことはないだろ
0099通常の名無しさんの３倍
2014/06/15(日) 11:05:23.29ID:???処理能力不足が言われながらド素人のエルが乗ってもアクシズの新型MSとタメ張ってたMkⅡ
0100通常の名無しさんの３倍
2014/06/15(日) 11:35:04.04ID:???ザクⅢやドーベンウルフと戦っても無事なMkⅡ
0101通常の名無しさんの３倍
2014/06/15(日) 11:52:58.04ID:???反対に
7年も前の"先端技術"に夢見すぎるのもどうよとも言えるわけで
テクノロジーは誕生した時から普及して枯れるか省みられず廃れるかの二択だし(暴論)
0102通常の名無しさんの３倍
2014/06/15(日) 17:56:32.73ID:???それ以外の誰が乗ってもジム以下にしかならない
0103通常の名無しさんの３倍
2014/06/15(日) 18:12:46.00ID:???アムロが一度としてテストすらしたことがない機体ｗｗ
すげー専用機があったもんだなｗｗ
ホントこのての馬鹿設定なんとかしてほしいわ
0104通常の名無しさんの３倍
2014/06/15(日) 18:21:36.83ID:???シェイクダウン繰り返して当たりを出してくものなのにね
ザクにやられるパイロットがテストした他人専用機なんぞ
そもそも使い物になるわけがない
0105通常の名無しさんの３倍
2014/06/15(日) 21:21:12.62ID:???0106通常の名無しさんの３倍
2014/06/15(日) 21:59:15.86ID:???セッティングも大筋一般向けがデフォで
使用者が調整していく機
一方でアレックスは「アムロ専用機」の売り文句が唯一の
性能の拠り所。
それが崩れたわけ。
アムロ専用でもなんでもない。
強いていえば「クリス専用では絶対にない機」
0107通常の名無しさんの３倍
2014/06/16(月) 11:31:47.29ID:???7前のPCと今使ってるPC比べてみろよ
スペック以前に全てが違うだろ
しかも軍事品、それもフラッグシップ的な機体
アレックスのが強いとしたらグリプス戦役やネオジオン抗争は低レベル過ぎて戦争ですらないな
0108通常の名無しさんの３倍
2014/06/16(月) 22:40:49.01ID:???短時間ながら擬似ホバー可能な最新ザクと
ルナチタ斬れるヒートホークの間合いで肉弾戦を強いられたから
出力や機動性のアドバンテージはかなり相殺されてる筈
まして扱える者が存在するのかとまで言われる超反応の操作系
操縦が上手い程度の人間はジム系の方が遥かに戦果を出し易い
結果だけで言えば旧ザクにやられたマドロックの方が………
0109通常の名無しさんの３倍
2014/06/17(火) 01:46:36.85ID:???馬鹿の極みじゃね？
テストデータてな意味のあるテストして初めて有効な経験値になるんだが
0110通常の名無しさんの３倍
2014/06/17(火) 09:45:57.99ID:???0111通常の名無しさんの３倍
2014/06/17(火) 11:34:40.28ID:???とりあえず限界まで反応速度あげてみましたってかんじで実用兵器というより技術実証機に近い気がする
0112通常の名無しさんの３倍
2014/06/17(火) 13:53:42.11ID:???クリスのテストではあっさり敵に撃破されてなかったっけ
そういや、redEyesのMK-54が完全にアレックスイメージして設定されてるんだろうなって感じた
反応が速すぎて照準すらまともに出来ない。速度が速すぎて止まろうと思った時にはもう壁に激突してる
単なるベテラン兵でのテストでは、最終的に総合性能で現用機の標準値も出せないと判定された暴れ馬
0113通常の名無しさんの３倍
2014/06/17(火) 18:07:47.80ID:???たった７年で性能に大差がつくわけないだろう。
実際、Z本編でも１０話から登場したばかりのエゥーゴの最新機体であるネモが、１２話で７年前の機体であるグフ飛行試験型やガンキャノン重装型に撃破されてる。
0114通常の名無しさんの３倍
2014/06/17(火) 19:09:46.14ID:???アレックス＋アムロなら
0115通常の名無しさんの３倍
2014/06/17(火) 22:33:38.10ID:???伝聞の反応速度の化け物を想定した青天井の機体追従を目指した改造機
みたいな感じじゃないっけ？
MCガンダムとゆうかララァ戦以降のデータって時期的に渡ってる設定だったかしら？
0116通常の名無しさんの３倍
2014/06/17(火) 22:49:01.99ID:???誰も大差があるとは言ってないがな
普通に7年後の方がテクノロジーが上で、普通にマーク2が高性能というだけの話をしてるんだが
0117通常の名無しさんの３倍
2014/06/18(水) 00:51:43.11ID:???ザクからグフドムアッガイギャンゲルググジオングまで１年で進化したのに
７年あったら天と地がひっくり返るわ
0118通常の名無しさんの３倍
2014/06/18(水) 03:50:02.93ID:???一体どういうテストしてたんだろうな？ｗｗｗ
やるたんびにそこらのビルに突っ込んだり施設を破壊しつくしたりしてたんかな？
ホント、この設定考えた奴、頭悪すぎｗｗｗ
0119通常の名無しさんの３倍
2014/06/18(水) 05:26:21.53ID:???論点がずれてるみたいだが、撃破可能か?とか性能の差は?という主旨じゃないぞ
どっちが高性能かというスレ
機械である以上、7年経過したら何もかも違う。比較にならん
PC、TV、携帯、ゲーム機、身近な機械で想像したらわかるだろ
兵器ってのは、その中でも一番先鋭的な存在
ガンダムの世界はリアルよりさらに技術革新早いからもうな
0120通常の名無しさんの３倍
2014/06/18(水) 12:08:53.26ID:???0121通常の名無しさんの３倍
2014/06/18(水) 16:09:49.47ID:???コンピュータチップを構造材の中に入れる技術が凄い
0122通常の名無しさんの３倍
2014/06/18(水) 18:54:35.38ID:???そこが自分達の象徴として造る次世代ガンダムを、何が悲しくてそのアレックスより弱くしなきゃならないんだよw
0123通常の名無しさんの３倍
2014/06/18(水) 19:56:17.52ID:???0124通常の名無しさんの３倍
2014/06/19(木) 14:18:10.97ID:???ＭＫ－Ⅱ：ランエボやインプSTi
ＭＳ戦＝小回り重視のミニサーキットや峠と考えると明らかに後者が強い
0125通常の名無しさんの３倍
2014/06/19(木) 15:34:48.31ID:???パワーウェイトレシオ、mk2の圧勝なんだが？
0126通常の名無しさんの３倍
2014/06/19(木) 16:34:48.73ID:???お前速さ＝機動性の例えなんだからＭＳ側はパワーは出力じゃなくて
推力を差してる事くらい解れよｗ
0127通常の名無しさんの３倍
2014/06/19(木) 18:32:41.82ID:???質量あたりで考えてもゼータより上だっけ？
0128通常の名無しさんの３倍
2014/06/19(木) 19:05:52.13ID:???ほんの１０年もすれば
どうってコトもないレベルになる
技術は次々と最新鋭を過去に葬り
いつまでも舞台の真ん中にはいられない
0129通常の名無しさんの３倍
2014/06/19(木) 19:09:27.67ID:???ＭＳの運動性とビームの飛来？する速度が
ビットのそれを超えないのであれば
基本、RX782で全て回避し撃墜可能
0130通常の名無しさんの３倍
2014/06/19(木) 20:23:08.94ID:???ガンダム1/2vsMk2ならガンダム1/2が勝ってるらしいな
ただ、性能はｍｋ２の方が上らしいぞ
で、そのガンダム1/2ってのはジム２以下らしい
ようするに、根性入れれはアレックスでも勝てるかも程度だな
0131通常の名無しさんの３倍
2014/06/20(金) 05:51:48.12ID:???0132通常の名無しさんの３倍
2014/06/20(金) 07:41:37.31ID:???0133通常の名無しさんの３倍
2014/06/20(金) 19:04:17.42ID:???そこから考えたらアムロの乗ったアレックスにＭｋ2で対抗するのは無謀すぎる。
0134通常の名無しさんの３倍
2014/06/20(金) 19:19:22.42ID:???0135通常の名無しさんの３倍
2014/06/21(土) 10:38:53.17ID:???MｋⅡのパイロットはカミーユだったはずだからそんなにかわらんだろ
0136通常の名無しさんの３倍
2014/06/21(土) 11:39:05.27ID:???Zに乗り換える前のカミーユ、と解釈するとアムロ＆ガンダムが勝って当然かなと思う
そもそも、アムロとカミーユの力量差を考察するのが面倒だわ
0137通常の名無しさんの３倍
2014/06/21(土) 12:13:57.55ID:???0138通常の名無しさんの３倍
2014/06/21(土) 14:59:48.29ID:???メインパイロットまで考察するなら
クリスNT1vsカミーユMK2(エマ、エル)だよ
0139通常の名無しさんの３倍
2014/06/23(月) 12:42:34.77ID:???カミーユでは扱いきれないだろう
アムロ、シャアぐらいじゃないのか？そんな変態機あつかえるの
シロッコでも無理そう
0140通常の名無しさんの３倍
2014/06/23(月) 20:57:06.85ID:???プチモビだったら、アムロよりカミーユが強くね。空手ならなおさら。
モビルスーツでキックできるのは、カミーユとシャアだけやで
アムロは踏むだけ。
0141通常の名無しさんの３倍
2014/06/23(月) 22:26:51.65ID:???部位をピンポイントで蹴っ飛ばすてシャアやカミーユもやってんの？
0142通常の名無しさんの３倍
2014/06/24(火) 06:04:37.13ID:???0143通常の名無しさんの３倍
2014/06/24(火) 10:42:25.11ID:???0144通常の名無しさんの３倍
2014/06/24(火) 19:57:22.84ID:???パンチ強いのどっちかな。
0145通常の名無しさんの３倍
2014/06/24(火) 20:07:15.90ID:???Mk-2で生身の人間を踏みつけようとしたカミーユの足技はガチ
0146通常の名無しさんの３倍
2014/06/24(火) 21:26:41.81ID:???ＨＯＳは操縦者の意思に反して避けるぞ
0147通常の名無しさんの３倍
2014/06/24(火) 23:53:04.48ID:???しかもティターンズ製なのに
0148通常の名無しさんの３倍
2014/06/25(水) 14:19:16.70ID:???あるんじゃないの？モードによっては
下うろちょろするメカニックをイチイチ踏みつけてたら仕事になんない
0149通常の名無しさんの３倍
2014/06/25(水) 18:50:31.80ID:???モビルスーツと同行した時に踏まれないため、という説がある。
0150通常の名無しさんの３倍
2014/06/25(水) 20:01:24.44ID:???0151通常の名無しさんの３倍
2014/06/25(水) 20:03:15.01ID:???0152通常の名無しさんの３倍
2014/06/28(土) 07:16:37.32ID:???推力はアレックスだがMkⅡは出力と軽量さという面で勝ってる
MkⅡは軽量化とムーバルフレームがあるがアレックスも全身に仕込んだスラスターがあるから
機動性も引けは取らないか上回ってもおかしくない(ただの推測だが)
センサーはMkⅡが倍近いスペックで圧勝
継戦能力は全身スラスター付けたアレックスのほうが燃費が悪いと思われる
(同じ作品の複数のスラスター付けたジムコマンドやらザク改は燃費が悪いと言われてるので)
ビームライフルに関しては撃ち切ったら腕ガトリングしかないアレックスと違って
予備弾倉を複数持ち込めるMkⅡのほうが有利
装甲に関してはお互いシールドをビームコーティングしている
本体の装甲はルナチタニウムなアレックスのほうが有利に見えるが
MkⅡはザクマシンガン改を跳ね返したり胴体にギャプランのビーム食らっても体勢を崩す程度で
作中の描写見る限りどうもチタン装甲なはずのMkⅡのほうが固いように見える
だかどちらも近接武器食らうと確実に壊れるのは間違いない
MkⅡが勝とうとするならセンサーの範囲と予備弾倉がある利点を生かして
相手が燃料か弾薬切れになるまで遠距離から撃ち合いに始終するのがよさそう
アレックスが勝つなら近距離に持ち込んでの推力に利用した機動と腕ガトリングを利用しての速攻がよさそう
どっちも勝ち目はあるけど若干MkⅡが有利そうなイメージ
パイロットについては公平にどっちもアムロでいいんじゃないかな
もちろん異論は認める
0153通常の名無しさんの３倍
2014/06/30(月) 14:25:42.61ID:???基本的な技術は782に施されたマグネットコーティング系もしくはその延長上のシロモノと
思って間違いない
一方で7年後にそれら技術を下敷きに開発されたムーバブルフレームが
前技術に劣ると思う方が異常
0154通常の名無しさんの３倍
2014/07/20(日) 17:56:53.90ID:???俺には挙動が神経質すぎて無理だった。
ＮＴ-1とかこんな感じなのかなぁ、て
普段使用のトラックボールはイマイチ絵を描くには向かないし
かといってペンタブは神経質すぎてけっきょくマウスに戻ったわｗ
0155通常の名無しさんの３倍
2014/08/12(火) 18:42:27.86ID:???マジレスするとカミーユの空手は所詮高校生レベル。
強化選手や強豪校のエースとかならともかく一般的な高校空手部員なんか
軍人としては体力的にも技術的にも底辺レベル。
0156通常の名無しさんの３倍
2014/08/13(水) 20:08:31.77ID:???ビームライフルを生身で交わすわ 明らかに超人レベルですけどねｗ
0157通常の名無しさんの３倍
2014/08/13(水) 22:51:46.56ID:???0158通常の名無しさんの３倍
2014/09/11(木) 14:07:21.13ID:iwv8Bjec00159通常の名無しさんの３倍
2014/09/12(金) 14:00:02.83ID:+0wnkfro0ＮＴ1は何と同等なんだよ？
0160通常の名無しさんの３倍
2014/09/16(火) 00:03:40.89ID:3I0DMUDT0ディアスには完全に負けてるらしいし・・・
0161通常の名無しさんの３倍
2014/09/16(火) 13:20:56.93ID:sXWWnnMG0まあディアスは高級量産機で少数量産機だし矛盾はないな
0162通常の名無しさんの３倍
2014/09/16(火) 16:05:41.73ID:zrtBrm8G0その「特定」のせないとザクにすら劣るのは映像が示す。
してその「特定」が居ないから「特定」セッティングすら未だ施されていない存在が謎の機体
そんな未完成欠陥機を一般量産の名機とよばれるジェガンと比較するのは甚だ失礼
0163通常の名無しさんの３倍
2014/09/17(水) 12:49:06.14ID:uvCs+E/F0装甲もディアスのがジェガンよりいいし、ディアスの性能がぱっとしないのはZとかの高性能機と一緒だったからなぁ。
最近だとディアスはGPシリーズを遥かに凌駕する機体ってことになってるから一般的な量産機のジェガンと比べるのは失礼。
小説限定の設定かもしれんがジェガンは最新鋭にもかかわらず、量産機としてはいい方という位置づけだから
あくまでもいい方でしかなく既存の量産機より高性能ってわけではない。
0164通常の名無しさんの３倍
2014/09/17(水) 20:34:53.90ID:3L2fz28d00165通常の名無しさんの３倍
2014/09/18(木) 14:22:52.97ID:86ZIvMgR0作動の信頼性 整備性 操作性やら色々
0166通常の名無しさんの３倍
2014/09/18(木) 14:24:23.28ID:n5CzuXRt00167通常の名無しさんの３倍
2014/09/18(木) 16:24:13.44ID:FUC3G8dp0独立した系統のディアスや派生のネモなんかとは最初から存在理由が違う
0168通常の名無しさんの３倍
2014/09/18(木) 19:30:03.93ID:A1epMwIo0アンクシャなんかジェガンの部品使えるアッシマーだし。
0169通常の名無しさんの３倍
2014/09/18(木) 20:07:18.47ID:n5CzuXRt00170通常の名無しさんの３倍
2014/09/19(金) 13:27:32.81ID:GGl4IFq+00171通常の名無しさんの３倍
2015/01/12(月) 14:43:38.90ID:KPjKakLL00172通常の名無しさんの３倍
2015/01/18(日) 23:54:31.46ID:DSwdGYeY0wikiを信じない方がいい
ジェガンの推力は劇場公開当時67,100㎏で推力比1.42だからディアスより上よ
今はMS大全集に記載された意味不明な数字が公式化してるけど
0173通常の名無しさんの３倍
2015/01/19(月) 00:11:36.62ID:kE62a42eOアレックスのが強いと言ってる人はZガンダム見てるのか?
0174通常の名無しさんの３倍
2015/01/21(水) 08:03:46.18ID:pcZO8QP30象徴と実戦用の違いがあるからそこはなんとも言えないな。
新技術の検証用だと既存の実戦用の機体より劣ってもおかしくは無い。
最新技術を投入してる割に肝心の材質をケチってるのも技術検証的な要素が強くて
実戦を想定してなかったからだろうし。
ティターンズがガンダムmkⅡに求めたのは性能じゃなくてガンダムとしての名前だから・・・。
0175通常の名無しさんの３倍
2015/01/21(水) 12:37:46.22ID:VCHYDshW00176通常の名無しさんの３倍
2015/01/21(水) 15:00:08.72ID:yaXhcZFPO実戦を想定してるに決まってる
治安維持部隊がプロバカンダの為に作ったガンダムの勇姿をいつお披露目するというのか
実戦以外にありえんだろ。ジェリド達が慣熟訓練してますから
それを発表会で飾る為に三機も作るという方が不自然
装甲材は残党の摘発が主任務である以上、ガンダリウムを必ず使う必要はないし、ティターンズが象徴にする特注品を連邦正規軍の参加にいた時のオーガスタ制より低く作るがわけないんだよ
曲がりなりにも当時連邦の最強の武闘派集団なんだから
0177通常の名無しさんの３倍
2015/01/21(水) 18:51:29.67ID:AgfEAO0Q00178通常の名無しさんの３倍
2015/01/21(水) 22:35:54.48ID:cdtocoDS0空間戦闘ならこの2機よりGP０１Fbの方が絶対強そう
0179通常の名無しさんの３倍
2015/01/21(水) 22:37:13.58ID:cdtocoDS0ガンダリウムγ使ってない事が最大の裏目になったの知らんのな
4号機の事故関連調べて出直してきな
0180通常の名無しさんの３倍
2015/01/22(木) 00:15:08.37ID:Lii67Qo500181通常の名無しさんの３倍
2015/01/22(木) 01:55:59.96ID:n4BPAz1K0連邦傘下にいた頃のオーガスタ研究所製ってのはアレックスの事でしょ？
その頃にはガンダリウムγがなかったから使えなかったガンダムmkⅡと同じ条件じゃね？
0182通常の名無しさんの３倍
2015/01/22(木) 02:28:08.43ID:k+iWMUDC0ｍｋⅡのムーバブルフレームはガンダリウムγを使ってないから採用しない方がマシなくらいの欠陥品。
稼動させるたびにフレームが歪んでまっすぐ飛行もできないとか扱いづらい以前の問題。
まっすぐとべなくて墜落するけど最新技術つかっててスペック上は高性能ですなんていう
戦闘機がまともに戦えると思うか？
パイロット補正で戦えてただけ。
0183通常の名無しさんの３倍
2015/01/22(木) 10:50:22.09ID:6ZjR+8xI0MKⅡの事語るなら最低でも
4号機墜落事件の事は知らなきゃな
0184通常の名無しさんの３倍
2015/01/22(木) 12:19:30.92ID:KXzmYAZt0下手すりゃ3回出撃しただけで補修パーツ無くなっちゃうよ
0185通常の名無しさんの３倍
2015/01/22(木) 12:27:21.79ID:6ZjR+8xI0もし、この機体名が「ガンダム」でなければ、調査、研究したあと解体で終わりだろうな
0186通常の名無しさんの３倍
2015/01/22(木) 14:09:01.62ID:n4BPAz1K04号機墜落事件なんて初めて聞いた。初出は2006年の冊子って事でいいの？
0187通常の名無しさんの３倍
2015/01/22(木) 14:13:46.03ID:A1ngWcf/00188通常の名無しさんの３倍
2015/01/22(木) 14:15:34.66ID:A1ngWcf/0中学生でも知ってるんだぞｗ
まあ、ガンプラバトル世界大会で優勝するくらいのエリートガノタだけど
0189通常の名無しさんの３倍
2015/01/22(木) 14:23:41.64ID:n4BPAz1K0性能面でのペナルティ無いな。
まあマイナーチェンジよりアムロ専用にバカスカ新技術投入したアレックスの方が。
0190通常の名無しさんの３倍
2015/01/22(木) 14:27:28.53ID:A1ngWcf/0出撃の度にパラメータ下がる仕様なんて他に無いからな
0191通常の名無しさんの３倍
2015/01/22(木) 14:52:56.74ID:n4BPAz1K0系譜の仕様なら疲労度割増で設定すれば再現できただろうね。
アクシズの脅威の仕様は忘れたが。
追加装備はどうかね？ アレックスはチョバムアーマーありで、
スパガンと比較した場合。
0192通常の名無しさんの３倍
2015/01/22(木) 16:13:38.08ID:Tg4ZaOCH0アホかなこの人・・・・・
0193通常の名無しさんの３倍
2015/01/22(木) 16:34:40.91ID:n4BPAz1K00194通常の名無しさんの３倍
2015/01/22(木) 16:49:39.98ID:KXzmYAZt0問題ではないレベルの欠陥設定を鵜呑みにして話すのってどうだろう
俺はその4号機のことは知らんけど、話を聞く限り「その設定を作った奴はアホ」
としか言いようがない
0195通常の名無しさんの３倍
2015/01/22(木) 17:14:19.28ID:Tz4zn5wk00196通常の名無しさんの３倍
2015/01/22(木) 17:40:29.49ID:Yh6SePm4O0197通常の名無しさんの３倍
2015/01/22(木) 22:23:12.54ID:1B0QnuGn0既存設定と乖離しちゃったってオチかな
0198通常の名無しさんの３倍
2015/01/22(木) 22:53:04.55ID:a0GfJKJp00199通常の名無しさんの３倍
2015/01/22(木) 23:46:33.23ID:n4BPAz1K0プリンシパリティを名乗ってるのに、名門の家柄サハリン家とか
出されちゃった時にも少し不満はあった。
また何年か後に設定の混乱を整理する本がサンライズ公式で出て、
納得したり大混乱したりするんだろうな。
0200通常の名無しさんの３倍
2015/01/23(金) 18:25:20.53ID:q/eZZWnzOただ映像作品としてしっかり残ってる物と富野が書いた一部を公式サイトの年表に載せてるだけ
残りの外伝漫画とか発売の度に変わるプラモインストとか公式の名前で矛盾を生んでる設定本の数々とか、そういうファンアイテムはキリ無いから自由に解釈して下さいって姿勢
だから紙媒体については何とでも肯定も否定も出来る
ガンダムは元々、かなり自由な創作活動を版権的に許してきたコンテンツだからな
知識以前の事知らないから、したり顔でしょーもない設定を盲信するダメなオタクになるんですよ
0201通常の名無しさんの３倍
2015/01/23(金) 18:49:41.19ID:/aIL4pt+0ゲルググマリーネとかスカート内部のスラスターを加算しないことで数字上は
普通のＭＳの範疇に抑えた結果特段何も言われないしね
0202通常の名無しさんの３倍
2015/01/23(金) 21:18:55.23ID:+w1YYHuE0機体のオートバランサーを切ったほうが性能が上がる機体とそれと相性のいいパイロットもいてだな・・・・。
まっすぐ動けないってことはそれを制御できるパイロットが乗った場合、
相手からしたらコンピュータの行動予測を裏切る動きになるから対処しずらいんだよ。
0203通常の名無しさんの３倍
2015/01/23(金) 21:26:03.15ID:/aIL4pt+0そりゃ機体構造じゃなくて操作系の遊びや自由度の話では
0204通常の名無しさんの３倍
2015/01/23(金) 22:42:24.00ID:z2gkZKQP0カミーユ父「あんなもの（Mk.2)くれてやれ」
0205通常の名無しさんの３倍
2015/01/24(土) 01:45:28.54ID:hWW0gPw7O全周モニターも試作品だし、構造もモノコック式だからムーバブルフレームより動きが硬い
Eパックに比べたらライフルもジェネレーター接続式の専用型で燃費も悪い
対してmkⅡはアレックスの廉価機量産やGPシリーズのノウハウがあり技術革新があって造られた機体
伊達に第一次ネオジオンを戦い抜いてない
モノコック構造で規格も旧式のアレックスがドライセンやバウと対等に戦えるわけがない
無駄に高い推力が、連邦の開発力がまだ未熟だったのを物語ってる
0206通常の名無しさんの３倍
2015/01/24(土) 02:34:06.29ID:vnLQx8Oh0戦時にはMS技術は飛躍的に進歩しているものの、
戦間期は緩慢なペースでしか開発されてないんじゃないか。
それにGPシリーズはアナハイム製でmkⅡ開発にはアナハイムは入ってなかろ。
0207通常の名無しさんの３倍
2015/01/24(土) 09:03:53.10ID:hWW0gPw7Oいや技術革新挟んでるんだから当然
GPシリーズもムーバブルフレームの基礎になってる
リアルでも3年以上立てば機械や部品は簡単に世代交代する
まずそれ以前に、モノコック構造で動きに制限があり武装やパーツ規格も第一世代のアレックスがネオジオン紛争戦い抜くのは無理
こういう駆動系やシステムが古く推力だけ異様に高い旧式は、
相対すると新型よりずっと燃費も効率も悪いから同時代の機体で初めて優位に立てるレベルだよ
加えてEパックでジェネレータの負荷無くライフルを撃てるのも大きい
稼働範囲もかなり違うから、格闘戦でも機動戦でもむしろmkⅡは不利にならない
タイマンだろうと戦術規模の戦いだろうとmkⅡの方が強いと言える
短距離走でも勝てるか怪しいもん。真面目にアレックスが優れていると断言出来るのはカタログ上の無駄に高い推力だけなんだから
カタログ推力で強さが決まるならジムスナイパーⅡがジムカスタムより強くなるよ
それは有り得ない
0208通常の名無しさんの３倍
2015/01/24(土) 10:48:02.35ID:mpSTXXaT0改修はされてるけどフレームはそのままなはず
0209通常の名無しさんの３倍
2015/01/24(土) 13:02:42.28ID:vnLQx8Oh0つーか資料によってはジム2の新規生産はなく、すべてジムの改修だったとされている。
後発が優位なのは間違いないが、時代を積み重ねたから強いはずとは全く言えない。
マーク2はシャアからもボロクソの言われようで、所詮はマーク2、という評価。
逆に、ガンダムはサイコミュ機を除けば抜群の実績で、
一年戦争時のMS技術をリードしていた。
それにアレックスは設計面では冒険せずに新技術を投入した。
どういう結論を出すにせよ、どっちも「初代よりちょっと強い」という見方で、
隔絶した性能差を見出す事は不可能だろう。
0210通常の名無しさんの３倍
2015/01/24(土) 13:08:40.19ID:BGTl/iUB00211通常の名無しさんの３倍
2015/01/24(土) 13:19:04.62ID:vnLQx8Oh0209に関してなら1行のみね。それ以降は別の話。わかりにくかったとは思う。
0212通常の名無しさんの３倍
2015/01/24(土) 13:33:53.60ID:BGTl/iUB00213通常の名無しさんの３倍
2015/01/24(土) 22:16:11.62ID:qYwFOWsk0つまりMk-Ⅱは間違っていなかった
0214通常の名無しさんの３倍
2015/01/24(土) 23:30:12.16ID:wZXcL1OX00215通常の名無しさんの３倍
2015/01/25(日) 00:12:15.31ID:ZUSSsh8z0グリプス戦役までは何の違和感もなかった。
0216通常の名無しさんの３倍
2015/01/25(日) 04:25:44.05ID:n3ZFr2fJ0いろいろつっこみどころはあるが
ＧＰシリーズはアナハイムだからｍｋⅡにGPシリーズのノウハウなんかないぞ？
GPシリーズのノウハウが生かされてるのは開発陣が同じリックディアス。
しかもmkⅡは純連邦製を意識してるからジオン系の技術者は参加してない。
更に初期のムーバブルフレームはエネルギー効率が悪いとか
装甲が薄くなって耐弾性が落ちてるともいわれてる。
mkⅡより後の完成したムーバブルフレームならエネルギー効率や強度もあがってるが・・・・
それと技術革新といってるがまったく違う企業や組織だからｍｋⅡに使われてる技術と一年戦争時の技術にどれくらいの差があるかは不明。
一年戦争時代は連邦とジオンに10年以上の技術的遅れがあるといわれてる。
120年代では10年前の旧式ですら最高水準の性能というくらい技術差は激しい。
MS関連の技術は最重要機密で基本外部に漏れないから
アナハイムが戦後に連邦からMS開発事業を引き継いで関連企業を吸収したせいで
連邦のMS関連技術は民間に委託してた部分が後退した可能性すらある。
7年前は普通にできてたビーム兵器同時仕様ができないハイザックとかもその影響だと思うんだが・・・・。
極端な話、数年前のスパコンと最新パーツをつかって初めて回路から設計した自作計算機みたいなこともありえる。
0217通常の名無しさんの３倍
2015/01/25(日) 10:13:36.71ID:d3tGGqkF00218通常の名無しさんの３倍
2015/01/25(日) 11:07:28.82ID:2M0JtgB200219通常の名無しさんの３倍
2015/01/25(日) 12:35:12.00ID:2M0JtgB200220通常の名無しさんの３倍
2015/01/25(日) 13:28:53.84ID:DnZw3/hd0ジム2がビーム両立しているのがどうにも苦しいけども
>>219
ムラサメやオーガスタの様な企業内企業な形で縦割りで断絶してるとか考えるのはどうだろう
ピクシー陸ガン等々亜ガンダム乱立したみたいに
0221通常の名無しさんの３倍
2015/01/25(日) 14:03:13.77ID:Z/aXkgYAO結論ありきでアレックスを過大評価されてもね
MSは世代を重ねる毎に性能が上がってる設定は間違いなくあり、mkⅡは少なくともティターンズがアレックスやジムカスタムを踏まえて完成させている
そもそも機械ってのは数年で性能が様変わりするのは当たり前の物
これだけでもアレックスが旧式化してるのは紛れもない事実でしょ
逆にそのアレックスがデラーズ紛争やグリプス戦役のMSと同等なんて、ないし性能に遜色無いなんて記述があるの?
それは見たことないが
よくてモニターに時代を先取りした一年戦争時点での贅沢機ってだけだろう
モノコックである以上、ジムカスタムに勝る根拠すらないわけだが
0222通常の名無しさんの３倍
2015/01/25(日) 15:57:39.44ID:TedqVkJ/0アレックス→ジムカスタム→ジムクェル→Ｍｋ－Ⅱだから技術的関連性はあると思う
0223通常の名無しさんの３倍
2015/01/25(日) 21:30:34.31ID:ZUSSsh8z0読まないで返信するのはやめてくれ。
209はアレックスを過大評価なんかしていない。
mk2が高性能な論拠が薄いと主張している。
それにデラーズ紛争時のMSは存在記録が抹消されたため、
一部後年のMSより高性能なものがあるというのが普及している評価だと思うが、
mk2と大差ないと評価するのにデラーズ紛争時のMSと同等である必要があるのか。
0224通常の名無しさんの３倍
2015/01/25(日) 21:53:21.64ID:Z/aXkgYAO争点をぼかすのはやめようよ
＞どっちも「初代よりちょっと強い」という見方で、隔絶した性能差を見出す事は不可能だろう。
問題はここね
結論からして間違ってるから。ジムⅡやジムカスタムの時点で初代以上であり、モノコック構造の機体では最高峰まで到達してるわけ
そこからクゥエルを経由し多分に政治的思惑で開発されたmkⅡが初代より少し強いだけなわけないでしょ
ここ言ってるわけです
初代より少し強いアレックスから段階を重ね技術革新まであったmkⅡがアレックスより弱くなっててどうすんの?
あなたの前提からおかしいって解らないのかな
おまけにムバフレで柔軟な動きが可能になり、軽量化。さらにEパック式で負荷なくライフルを多用出来る
mkⅡが劣る要素なんか何もないよ。推力ってのは機体動かすのに必要なエネルギーというだけで、上がればパワーもスピードも上がる物ではない
むしろこれで強引に加速させるくらい原始的な構造だって事だよ。アレックスもフルバーニアンも
何故初代やアレックスがmkⅡと同じくらい強いと思えるのか、皆目謎ですわ
0225通常の名無しさんの３倍
2015/01/25(日) 22:05:39.34ID:ZUSSsh8z0争点ぼかすもなにも、こちらの主張はシャアの発言からmk2が強くないというもので、
209および223で主張している通りなのですが。
技術がリニアに進歩するとは限らないというのも既に主張した通りで、
リニアに進歩するという前提を盲目的に信頼した議論には反論する価値はない。
0226通常の名無しさんの３倍
2015/01/25(日) 22:07:44.88ID:hS0mbe+D0変な表現だあねｗ
0227通常の名無しさんの３倍
2015/01/25(日) 22:09:39.79ID:ZUSSsh8z0あんまりよく使われる表現ではないが、変ではないだろ。
線形って事だから。
0228通常の名無しさんの３倍
2015/01/25(日) 22:57:50.22ID:n3ZFr2fJ020年前につくられたF91より性能の劣る量産型F91がクロボンでも最強クラスの性能なのは無視？
それにアレックスはオーガスタ系でもオーガスタがティターンズについたのはｍｋⅡ完成よりかなり後な。
>ティターンズがアレックスやジムカスタムを踏まえて完成させている
アレックスがティターンズ製じゃないのを無視しても
この理論で性能が上がるならジオン系全MSの集大成のギラドーガやその改良型のギラドーガ改は
ザクⅢ改より高性能ってことで問題ないな？
開発が別でも参考にしたら性能が参考元より上になるということも
Gバードで否定されてるからアレックス→ジムカス→ｍｋⅡが順当に性能があがってる根拠にもならんな。
0229通常の名無しさんの３倍
2015/01/25(日) 23:31:14.35ID:TKFGIehy00230通常の名無しさんの３倍
2015/01/25(日) 23:41:00.74ID:ZUSSsh8z0第一次ネオジオン紛争後はネオジオンの再起が予想されて
アムロも宇宙に上がってるわけで。
0231通常の名無しさんの３倍
2015/01/26(月) 10:25:01.58ID:LPrNeQLp00120年代以降の技術進歩とは比較出来んと思うが
特にF91って小型化によるエネルギー効率上昇ってでかい一歩があった直後の最高級機だし
クロスボーンガンダムで進歩してる点って言えば機体本体ではＸ字のスラスターくらいじゃない？
0232通常の名無しさんの３倍
2015/01/26(月) 10:43:10.45ID:Kq6O2nVwOいーやいや、ZZ時代の恐竜機体と直後の量産機を比較するのはフェアじゃないな。わかってやってるだろ?
一年戦争とグリプス戦役はもっと時間離れてるし技術革新があった時期だから
それと繰り返すが、アレックスが後の時代の新鋭機と対等に戦えるスペックなんて記述あるの?
mkⅡはドライセンやバウと戦えてるんだけど
グリプス期だと、ワンオフのパラスアテネにも勝ってるしハンブラビも二機落としてる
アレックスには描写はおろか、そこまでのスペックを裏付ける設定が一切ありませんから
どう理屈こじつけても、駆動系とEパックと拡張性でmkⅡがずっと高性能
アレックス押すなら設定か描写から強い根拠をどうぞ
0233通常の名無しさんの３倍
2015/01/26(月) 14:17:22.96ID:tR+BED4C0あとギラドーガは地味にセンサーと出力がザクⅢより優秀
0234通常の名無しさんの３倍
2015/01/26(月) 14:48:00.64ID:Lb0RqKSd0直接対決した描写ってロンメル戦しかまともなのがないでしょ。
ドワッジはドムの改良型だが
一年戦争時からドムはガンダムにバシバシ落とされてるので、
今一つ強さがわからない。
0235通常の名無しさんの３倍
2015/01/26(月) 18:21:27.01ID:7yaKau8B0ギラドーガと並べるならガザCorDかせいぜいガルスJ
ザク3と対比ならせめてヤクトドーガ
勢力内で役割の違うのをそれぞれ取り上げてもどうもならんでしょ
外伝漫画まで俎上に載せてとっ散らかすのも感心しない
0236通常の名無しさんの３倍
2015/01/26(月) 18:26:07.02ID:Lb0RqKSd0そうなるとアレックス→ジムカス→mk2も成立しない、とならね？
0237通常の名無しさんの３倍
2015/01/26(月) 18:34:24.13ID:guoJdu5b0そろそろUC（ユニコーン）見たら？
トリントン戦だけでいいから
0238通常の名無しさんの３倍
2015/01/26(月) 18:58:47.11ID:iHCIVSjUO0239通常の名無しさんの３倍
2015/01/26(月) 19:20:12.02ID:7yaKau8B0ガンダムというベースは連邦として共用だしMC処理も特定派閥の技術な描写無かったんじゃ？
技術継承な意味合いとしては一応ジムカス>ジムQ>マークツーとかなってる向きもあったような
それでなくても0083はジム2より強そうなジムが複数出てくるんでアレだが
時系列未来の技術を先食いしちゃう外伝OVAってもう少し過去作との整合性頑張れよと思う
0240通常の名無しさんの３倍
2015/01/26(月) 19:47:02.59ID:Lb0RqKSd0いや性能の話よ。
ジムカスの方がガンダムやアレックスより強いわけ？
0241通常の名無しさんの３倍
2015/01/26(月) 19:48:55.06ID:qGOVrhfX0>>236
開発系統の系譜として設定されてるものと量産機と高性能ワンオフ機を比較するなって話がどう繋がるんだ
0242通常の名無しさんの３倍
2015/01/26(月) 19:54:59.10ID:JNrY1NTx0推力が背部にしかついてないMK2には勝てるんじゃないかな
空間戦闘以外ならMK2のほうがいいんじゃね？
0243通常の名無しさんの３倍
2015/01/26(月) 20:27:07.09ID:7yaKau8B0アレックスがガンダムの再設計機とゆー位置付けで良いならな前提だけど
ガンダムに対するGMに準じてアレックスの技術を落とし込んだGMくらいに考えるのはどうだろう
コウ評が当てになるなら仕組みを採り入れてるだけでカリカリに削ったアレックスに及ばないような気がするけど
0244通常の名無しさんの３倍
2015/01/26(月) 21:59:42.85ID:tR+BED4C0スラスターの数え方が時代によって違うから何とも言えんところがある
マークIIの場合ふくらはぎとバーニアアームのは劇中で加速に使っててもカタログスペックにカウントされてないしね
0245通常の名無しさんの３倍
2015/01/26(月) 22:18:51.71ID:aRuRIdlQ0UCのトリントン戦を基準にしたらザクIスナイパー最強伝説になっちまうぞw
あれはGM系が棒立ちなのに対し、ジオン量産機がバリバリ動いて演出の格差が激しいから逆に参考外にしないと…
0246通常の名無しさんの３倍
2015/01/26(月) 23:56:22.72ID:Lb0RqKSd0221はジムカスがアレックスより強いと主張していて
228はじゃあ同じ理屈でザク3よりギラドーガの方が強いのか、
そんなわけないと反論しているんでしょ。
228は235と同じ主張だよ。
0247通常の名無しさんの３倍
2015/01/27(火) 02:13:57.38ID:PIViA8lN0技術継承というならギラドーガはアクシズが最後に設計した機体を再設計したとあり
各部形状もザクⅢ後期型に近い。
ザクⅢ→ザクⅢ後期型→ギラドーガと最低でも1機以上間に挟んでるから
ジムカス→ジムクゥエル→マーク2より段階を踏んでるが。
ちなみにザクⅢはワンオフじゃなくて量産機でザクⅢ改もザクⅢにOPを装備した機体。
0248通常の名無しさんの３倍
2015/01/27(火) 06:52:35.76ID:XfhTaoQp0ゼータの簡易量産機であるリガズィより後に設計されたジェガンの方が強い筈だと主張するようなもんじゃね？
0249通常の名無しさんの３倍
2015/01/27(火) 10:45:06.66ID:sgCCtlcY0ガンダムは映像作品が全てであり、真実ですよ
0250通常の名無しさんの３倍
2015/01/27(火) 11:06:08.49ID:/djqXj3VO映像なり設定なりでアレックスがグリプス戦役初期のMSと遜色無い(旧式の構造やパーツ規格や武装すら補えるポテンシャルがある)と記述されてるかどうか
mkⅡはスペックでかなり上回る機体や後発機とも戦える基本性能があるという作中描写がある
0251通常の名無しさんの３倍
2015/01/27(火) 11:14:43.90ID:/djqXj3VOバーニア数が多いというのはそれだけ動作一つ一つを推進剤に依存するって事
話逸らしたくないがジオやZZなんかは巨体だから推進剤の問題をクリアしつつ三次元的な機動力を得てる
でmkⅡはムバフレだから、同じベクトルの推進力でもモノコック構造より柔軟に振れるし、レンジも広くなる
MSは元々空間用。機動力の面でもアレックスより上だよ
0252通常の名無しさんの３倍
2015/01/27(火) 11:33:13.41ID:6dtyosgO0さすがに奇襲みたいなのは含まないんじゃね？
ケンプファーは当時の連邦製MS多数を相手にして無双できる性能という事になる。
ところで、ケンプファーとカタカナに変換しようとして、
前半分が一旦ひらがなになってしまったんだが、どうしてだろうか。
0253通常の名無しさんの３倍
2015/01/27(火) 11:46:06.89ID:XtN0E2Rd00254通常の名無しさんの３倍
2015/01/27(火) 13:02:55.58ID:+MM9rRUS0じゃあMK2は別勢力に奪われて補充もままならない状況で二年に渡り戦い続けられる整備性、後発の新型機とも対等に渡り合える性能、基礎設計が後のMSのスタンダードになる優れた傑作機って事でいいよな
0255通常の名無しさんの３倍
2015/01/27(火) 13:05:49.82ID:XtN0E2Rd0アナハイムが一度全バラ解析した時点で
補修、補充パーツの確保も万全にできるような態勢にしたんで
そもそも補充がままならない状態で、実戦テストをあんだけ過酷にやるはずもない
バカだねアンタ
0256通常の名無しさんの３倍
2015/01/27(火) 13:07:45.64ID:Nf6yXT3c0な
0257通常の名無しさんの３倍
2015/01/27(火) 13:39:08.38ID:kLxcyfrw0補修パーツ確保できなかったから二体ばらして共食い整備要員にしたって設定じゃないっけ
0258通常の名無しさんの３倍
2015/01/27(火) 14:00:19.67ID:Nf6yXT3c0後づけが正義なんだよ
0259通常の名無しさんの３倍
2015/01/27(火) 17:16:43.69ID:/djqXj3VO元々議論する必要があるほど不鮮明な設定だとは思えないが
何にせよ、全てが贅沢に開発された機体とは言い難いが最低限の新基軸を導入していて無駄の無い武装と設計思想に加えて整備性と拡張性も高いのがmkⅡ
MSとしてmkⅡのが優れているし、武装の質と稼働時間と白兵戦での柔軟さも上なんで模擬戦させても優秀なのはmkⅡ
アレックスが勝てそうな点はチョバムアーマー込みでの防御力と、高い推力を生かした瞬発力くらい
無論、これはグリプス期移行のMSには殆ど優位点にならない(ビーム兵器主体&空間的な機動力が常識化する為)
0260通常の名無しさんの３倍
2015/01/27(火) 19:29:50.36ID:6dtyosgO0後付でいえば、mk2の4号機設定はWikiによると
星を継ぐもので4機描かれてるから、って事らしいので、
映像化されたものを正史と見なすって点では
4号機設定は有りで議論するのが筋だと思う。
が、そうするとTV版はどうなんだという話にもなる。
TV版準拠だとムーバブルフレームの摩耗設定なし、
映画版準拠だと摩耗設定あり、になってしまうのかな。
0261通常の名無しさんの３倍
2015/01/27(火) 22:25:52.72ID:/75pqEzs0星よりMSグラフィカの方が先です
0262通常の名無しさんの３倍
2015/01/27(火) 22:29:12.61ID:6dtyosgO0http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0MS%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AB-%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA/dp/4797331526
これは星より後に出ているけど、これって何かの再販なのかね？
0263通常の名無しさんの３倍
2015/01/27(火) 22:31:53.57ID:/75pqEzs00264通常の名無しさんの３倍
2015/01/27(火) 22:40:53.26ID:6dtyosgO0悪いがいつ発刊のやつか教えてくれ。ソース示す必要はない。
Wikiでは2006年刊の書籍となっているがこれが再販となるといつからある設定なのか。
0265通常の名無しさんの３倍
2015/01/27(火) 22:58:46.98ID:/75pqEzs0明日の昼頃でも本見て書いとくよ
0266通常の名無しさんの３倍
2015/01/27(火) 23:04:06.68ID:6dtyosgO02chで回答くれるだけでも有り難い。
もうガンダムは文献学の研究対象にした方がよさそうな気がするな。
0267通常の名無しさんの３倍
2015/01/29(木) 03:19:58.96ID:7SZ6sf3D0星を継ぐもので4機描かれているって事は映像で公式設定に
追認されたと考えていいかね。
映像至上主義取る場合も、サンライズ公式の資料を信用する場合も。
0268通常の名無しさんの３倍
2015/01/29(木) 11:12:32.81ID:4gaKb7TR00269通常の名無しさんの３倍
2015/01/29(木) 12:23:44.59ID:vbSlYGUz0・Ｍｋ－Ⅱは少なくとも4体いる（劇場版準拠であるがＴＶ版でもそれを否定する要素は無い）
・戦闘中に致命的と成りうる構造的欠陥は特にない（劇場版ＴＶ版共通）
くらいかな
0270通常の名無しさんの３倍
2015/01/29(木) 13:55:31.94ID:ha6OOqnv00271通常の名無しさんの３倍
2015/01/29(木) 13:56:33.27ID:ha6OOqnv0一応僕は4号機の存在知ってるんだぞ！アピールになってるんだよね
0272通常の名無しさんの３倍
2015/01/29(木) 13:57:16.67ID:tX5hWm6JO劇場版だろうが、TV版だろうが、欠陥なんか無いわ
途中でそれが露呈し敵に突かれたなんて描写も無い
つまりその欠陥設定自体が作品と解離した些末なもんなんで、あろうが無かろうが問題外
アレックスがネオジオン抗争まで対等に戦える設定もないんで、mkⅡを下げようと印象操作しても無駄ですから
0273通常の名無しさんの３倍
2015/01/29(木) 14:04:41.96ID:ha6OOqnv0アナハイムにとっては欠陥があっても魅力的な機体だったんで
なんとか欠陥直してでも研究開発して使おうっれことれ＾－す
0274通常の名無しさんの３倍
2015/01/29(木) 14:12:39.17ID:/Z5gpm6WOどっちにしろザクに相討ちに持ち込まれるような機体が第一次ネオジオン抗争戦い抜いたmk-2に勝てるとは思えない
0275通常の名無しさんの３倍
2015/01/29(木) 14:12:42.10ID:7SZ6sf3D0ユニバーサルセンチュリーの世界に影響しないけど公式って事でｗ
0276通常の名無しさんの３倍
2015/01/29(木) 14:14:12.85ID:vbSlYGUz0ちなみにその「欠陥」って劇中で読み取れる範囲だと何?
0277通常の名無しさんの３倍
2015/01/29(木) 14:31:44.03ID:tThZoSzg0ビダンのオッサンがあっさり見捨てたのが全てだろ
馬鹿だなお前
0278通常の名無しさんの３倍
2015/01/29(木) 14:45:40.95ID:7SZ6sf3D0機体や翼の強度が足りないので大きなGがかかる飛び方は制限されるとか、
レーダー視程が想定より短いから特定の任務には就かせられない、
といった事が起こる。
mk2の場合はアナハイムで改修されたという主張もあるものの、
初期状態で欠陥があるからダメなMS、という事ではなく、
欠陥があるが運用でカバーしていたというのも十分考えられる。
0279通常の名無しさんの３倍
2015/01/29(木) 14:46:22.88ID:vbSlYGUz0ちょっと笑った
機体の欠陥に関する具体的な描写は一切ないのか
0280通常の名無しさんの３倍
2015/01/29(木) 15:12:04.00ID:mOP3Eghs00281通常の名無しさんの３倍
2015/01/29(木) 15:47:33.82ID:/Z5gpm6WO0282通常の名無しさんの３倍
2015/01/29(木) 16:02:29.86ID:7SZ6sf3D0mk2の開発主査だしな。誰よりもmk2について一番よく知ってる。
カミーユの離反が不問になったとして、ディアス持ち帰って
フランクリンはどうするつもりだったんだろうか。
ディアスベースで新機体開発させてもらう腹なんだろうか。
0283通常の名無しさんの３倍
2015/01/29(木) 18:48:00.39ID:/kXmPjBv0ガンダリウムガンマはあの時点では連邦技術陣にとっては未知だったとか
ランダムバインダーやコクピット周りの差異とか研究命題は色々あろうし
ゼータ計画張りの一大プロジェクトが画策できるくらいの目論見はあったかもしれない
0284通常の名無しさんの３倍
2015/01/30(金) 03:41:18.38ID:yeNiL6Js0カミーユですら新装甲材の存在を知ってるのに連邦技術陣が知らんはずがない。
というか劇中で新しい装甲は次に使うといってるだろ？
ちゃんと見てたらそんな的外れな推測はでないはずだが。
0285通常の名無しさんの３倍
2015/01/30(金) 04:17:28.18ID:pEsQdKI70更に量産計画見送りでやさぐれてるのもあると思う
なんだかんだで技術者だし、全く別系統の機体を解析できればmk2での不満点も解消出来るかもしれないし
ジオン系の技術者排してるから、頭打ち感はあろうよ
Wikipediaだとエゥーゴの改修で構造上の不備も改善されたとあるけど、ソースはなんだろう？
0286通常の名無しさんの３倍
2015/01/30(金) 11:47:03.07ID:h+UaWWPbOmkⅡが欠陥あったからなんて一行として書いてない
0287通常の名無しさんの３倍
2015/01/30(金) 11:56:24.68ID:+HDx16Ml0「mk-2には使っていない」という事を"劇中で"説明しているのをどう捉えるかで違う風に見えるかも知んないし
後に出てくるΖの優位性やアナハイム製の理由付けとゆーか伏線の意味合いも持ってるとも見られるよ
0288通常の名無しさんの３倍
2015/01/30(金) 13:21:21.44ID:UbdPnuAR0どうしてフランクリンが知っていたのか疑問だ。
既にマラサイの取引が妥結していてアナハイムから知らされていたのだろうか。
0289通常の名無しさんの３倍
2015/01/30(金) 14:52:27.72ID:Mlv3Fnw500290通常の名無しさんの３倍
2015/01/30(金) 16:10:10.95ID:11Z/KRKR0メーカー謹製の新素材のMSがメーカーから納入される事は技術士官の手柄にならないしねぇ
他に候補があったけど淘汰されたとか？
0291通常の名無しさんの３倍
2015/01/31(土) 00:22:16.74ID:aEaysCrb0手柄云々でいえば、ヒルダは素材の方の技術者じゃなかったか。
（以下妄想）
アナハイムから新素材とマラサイの供与決まる
→フランクリン「これは凄い！ 次コレ使おう」
→ヒルダすねる。夫婦の不仲
0292通常の名無しさんの３倍
2015/01/31(土) 01:45:43.73ID:FhMZ/HuaO最終回ガンダムとアレックスとG3と陸戦型ガンダムとピクシーとFAガンダムとヘビーガンダムとPガンダムとマドロックと5号機と4号機とプロトタイプガンダムとBD3号機を、
それぞれ最適環境の中の戦闘で高性能な順に並べたら
トップはやっぱアレックス?
耐久力と火力でPガンダムやFAガンダムのが強そうじゃね?
0293通常の名無しさんの３倍
2015/01/31(土) 02:15:55.64ID:aEaysCrb00294通常の名無しさんの３倍
2015/01/31(土) 03:29:02.58ID:fDsZbBpY0時系列や表現から考えると新しい装甲がガンダリウムγをさしてるんじゃなくて
新型のチタン合金セラミック複合材をさしてるととる方が妥当。
もしガンダリウムγとチタン合金セラミック複合材だとグレードに違いがでるから比べるなら
表現は新旧より高価安価や上位下位になる。
>>292
NT前提ならガンダムより重鈍なFAガンダムは問題外だしアレックス以外だと動きが極端に悪くなる。
あと汎用装備は流用できるから固定兵装以外はあまり重要じゃない。
結局、重要なのは本体性能になるからアレックスが頭一つ飛びぬけてる。
0295通常の名無しさんの３倍
2015/01/31(土) 06:23:29.60ID:hOL4R5Lq0スペック上はアレックスなんだろうけど
最新が必ずしも改良されてるてことはないしなー
失敗機はどんな世界にも存在するし
実戦での戦績がない以上トータルで考えればRX782
0296通常の名無しさんの３倍
2015/01/31(土) 10:30:02.46ID:FhMZ/HuaO他はFZ型とはいえザクにやられたり、旧ザクに負けたり、自分の武装の出力オーバーで大破したり、イフリートとどっこいだったり、ペーパープランから却下されたり
全然ダメだわ
カタログスペックだけ立派で実戦で役に立たなかった恥ずかしい兵器って現実でも多々ある
設計思想の正しさや強さは戦わなきゃ解らない
0297通常の名無しさんの３倍
2015/01/31(土) 16:49:45.40ID:fDsZbBpY0アムロがのってないときはガンダムもザクにやられてるが・・・
0298通常の名無しさんの３倍
2015/01/31(土) 16:59:49.99ID:hOL4R5Lq0確かにある
しかしだからとたらればでスペック論じたら切りがないしね
結局戦績準拠にならざるをえない
0299通常の名無しさんの３倍
2015/01/31(土) 20:04:07.40ID:aEaysCrb0サイド7で寝てたガンダムが勝てるわけがないのであって
あの映像はソースとして信用するに値するのか甚だ疑問である。
なんてのは詭弁だが、戦績の絶対視はまたおかしな結論になりかねない。
重要なファクターであることは否定しないけど。
0300通常の名無しさんの３倍
2015/01/31(土) 20:34:07.31ID:FhMZ/HuaOしかも敵主力を数度撃退してるし、エマもエルもアムロやカミーユみたいな無敵補正のNTではない
0301通常の名無しさんの３倍
2015/01/31(土) 22:07:49.67ID:/ASUp+wI00302通常の名無しさんの３倍
2015/01/31(土) 22:14:54.08ID:OtKq8PlL0Mｋ-2が生存できたのはパイロットのNT補正じゃなくて、
バンダイ補正のおかげですよ
金型は極力再利用すべきだし、在庫のデッドストック化は
玩具メーカーと問屋の都合が許さない、というわけです
0303通常の名無しさんの３倍
2015/01/31(土) 23:47:17.49ID:fDsZbBpY0MKⅡ単独で戦ってるときはだいたいぱっとしないか不利になってる
0304通常の名無しさんの３倍
2015/02/01(日) 03:10:30.35ID:0cy4i1hw0支援機がフライングアーマーやGディフェンサーの事を指すのであれば、Mk-2の拡張性が出た結果では
0305通常の名無しさんの３倍
2015/02/01(日) 03:31:08.70ID:+XhiRsZS0Vガンダムはハードポイントが多数設定されてるけど、
あそこまでではないにせよ、接続できるようになってるのだろうか。
あるいはアタッチメントを後から設計していて
ソフトウェアの面で拡張性があるとか？
0306通常の名無しさんの３倍
2015/02/01(日) 10:58:13.30ID:dbcH+y6aOだから、
描写最優先って話ですよ
0307通常の名無しさんの３倍
2015/02/01(日) 11:35:48.30ID:ixLZpOrk0去年からペイルライダーが最強になりますた
0308通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 00:00:43.55ID:kwKz9FbR0逆にいえば基本設計が簡単に時代遅れにならない程度には
優れてる証拠
基本設計が駄目だと、ああこいつは幾ら弄り回してもどうにも
ならんわ、てはなから匙投げちゃう
その意味では2時代に渡って第一線で踏ん張ったという事実自体
MK2の優秀さの証明
0309通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 06:22:07.48ID:pGARH8hY0MK2がまともに戦った相手ってグリプス後期だとゲルググとか旧式のMSだが・・・
他は一応戦ったけど圧倒的にまけてたり。
しかもNT対OTなのに・・・。
0310通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 08:12:10.36ID:H5fCQSHG00311通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 11:09:27.22ID:w0H3TQXq0出ましたけど。
へその色がなぜかシャアゲルと同じになってがｗ
0312通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 11:35:28.15ID:pGARH8hY0ペイルライダーって技術的には凄くても量産前提の次期主力MSとして開発されてるから
コンセプト的にはそこまで性能はよくなさそうだけどな。
0313通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 11:47:41.56ID:nuy1p9r500314通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 11:48:44.89ID:w0H3TQXq0量産前提機はまた別にある。
今月判明した最新情報。まさかこのシリーズここまで広げてくるとはおもわんかったｗゲーム不評の嵐なのにｗ
0315通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 11:52:58.33ID:w0H3TQXq0「ペイルライダー」 は強化人間でしかまともに扱う事もできないワンオフの化け物ワンオフ機な
今絵gつの関連作品で、NTでも強化人間でもないただの熟練パイロットが
「OSが危険を回避できても、機動の度に失神するような機体では戦闘にもならん
こんな代物、常人では操作不可能だ」 と評している。
0316通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 11:55:45.28ID:w0H3TQXq0一応この時代の技術水準でも高性能な機体作る自体は可能だが
インターフェイス関連がまだまだそれの追いついていない時代 って事。
リニアシートあれば少しは軽減できるんだろうけど、それ以前の機体（オーガスタとはまた別部署なんだろう）なんでな
0317通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 12:08:24.32ID:w0H3TQXq0量産前提機（キャバルリー）も、ペイルライダーと性能的にはそんなに遜色ないっぽいｗ
で、どちらも常人にはまともに扱えない代物って事にもかわらりない。
だから、連邦のとある派閥は、この機体の量産化とともに、専用のパイロットも量産する計画してるらしい
要するに種の常夏3人みたいな奴らな
0318通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 12:09:17.78ID:w0H3TQXq0ゲームはアレだが漫画はそこそこ面白い
0319通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 14:44:46.90ID:7F6NSwst0ゼータ時で生体CPUはおろか強化人間の安定化すらおぼつかないのに整合性考えないで投げｯﾊﾟなのはどーゆー事なんかね
ガンダムに興味無い人が作るとそんなもんなんかなー
0320通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 14:50:22.55ID:w/f1fM520ＭＫ－Ⅱと戦うシーンあったっけ?
0321通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 14:59:01.23ID:0kglMKQK0いいえｗ
全然埋もれてないｗ
埋もれるどころか改修繰返してUC90年代まで戦い抜いた
原型留めてるのはフェイス部（中のハデスのため）くらいだけどね
0322通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 15:03:49.44ID:7F6NSwst00323通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 15:27:19.84ID:0kglMKQK0（マンサはパイロットのNT能力が本来の奴より劣ってたてたため、ファンネル半分以下しか使えなかったとはいえ）
0324通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 15:40:48.07ID:pMhnOvyx00325通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 16:04:35.80ID:UCLAB6Qo0サイストはなんかあんまガンダムと縁の無かった人にストーリ発注してた気がする
MSデザインはいつもの人だけど
0326通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 16:23:06.86ID:pGARH8hY0つまり一年戦争時代のトップクラスだとネオジオン最強クラスと比べてもそんなに差はないってことだな。
>>316
ジム系でも最大機動は人間の肉体限界を超えるから基本的にMSは人間の限界以上の機動性は確保されてると思うけど・・・・。
0327通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 16:57:25.41ID:N7a9gqYU0ペイルとトーリスは事実上別物だと思っといたほうがいいぞ
同じなのはHADES積んでるって事だけ
0328通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 17:08:14.92ID:fDScMGmi0トーリスはメインコンピュータ以外ネオジオン製じゃねーか
ムーバブルフレームだって採用してるから一年戦争期の機体と言い張るのは流石に無理すぎ
0329通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 20:54:20.50ID:tRbm6ECt0>>326
そうなると鉄仮面のようなサイボーグ化待った無しとか
搭乗型ロボットの真っ向否定とかもうなんとも言えんな
0330通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 21:23:36.24ID:pGARH8hY0鉄仮面といえば昔の設定だと1stの時点でバイオコンピュータが存在してたりするからなぁ。
F91の設定のせいで完全に黒歴史化されてしまったけどｗ
戦艦が単独大気圏離脱可能だったり、ガンダムの大気圏突入能力だったり、
ガンダムが4000度の高温に耐えたり、ホワイトベースが惑星間航行可能だったり
と1stの技術力でできたことがなぜかZ以降はできなくなってる不思議・・・。
0331通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 21:42:09.27ID:tRbm6ECt0惑星間航行は知らないけど月への陽動ではサイド6に寄航と補給とか
大気圏突入はしたものの地上まで到達せず母艦に拾って貰うとか
微妙にスケールダウンさせてるし ( _ _；)
0332通常の名無しさんの３倍
2015/02/02(月) 22:12:35.45ID:7g93tPiV0ミノフスキークラフト搭載艦なら大気圏離脱自体はそこまでおかしなことではないような
0333通常の名無しさんの３倍
2015/02/03(火) 00:50:36.07ID:11YH/xpqO0334通常の名無しさんの３倍
2015/02/03(火) 00:53:50.17ID:me94YZI30はぁ。。
0335通常の名無しさんの３倍
2015/02/03(火) 02:02:31.83ID:OleNW9We0コンピューターは製造技術が頭打ちになるのが2020年代。
プログラムとか改善されるので性能は上がるけど
性能向上ペースは下がるはず。
0336通常の名無しさんの３倍
2015/02/03(火) 10:11:52.20ID:w1epr8SC0同じミノクラ搭載でもグリプス時代のアーガマやネェルアーガマに大気圏離脱能力なない
新型ミノクラ搭載のラーカイラムは大気圏離脱能力あり
一年戦争時にはできてグリプスでできなくなってUC以降またできるようになってる・・・
同じような技術逆行は第五世代後期の18ｍ級のMSやF91時代の3サイズのバグにミノクラ搭載してるけど
V時代ではミノクラの小型化に断念してミノフラを開発とか・・・
まあ小型ミノクラはアナハイムとブッホの独占技術でサナリィでは再現できなかったと無理矢理納得することもできるが。
それにしても企業間の技術格差が半世紀もあるというかなり凄いことに。
0337通常の名無しさんの３倍
2015/02/03(火) 12:20:08.83ID:vHKUBPyK0アナハイムでさえ25メートルオーバーの大型機でようやく搭載できたのに
0338通常の名無しさんの３倍
2015/02/03(火) 12:23:09.50ID:gOFOF3TD00339通常の名無しさんの３倍
2015/02/03(火) 19:22:13.81ID:w1epr8SC0アナハイムもF90Aの数年前にはジェガンサイズの機体に搭載できるくらいには小型化成功してるぞ。
バグサイズとまでは行かないまでも相当小さい。
0340通常の名無しさんの３倍
2015/02/03(火) 19:47:24.15ID:HF8TOpmZO一年戦争MSランク
S ジオング BD3 BD2 ペイルライダー アレックス ゲルググJ G3ガンダム
A G05 G04 ガンダム ゲルググM ゲルググ アクトザク BD1 ジムスナⅡ スナカス マドロック イフリート改 ドワッジ
B ギャン ガンキャノン重装型 ザクⅡR型 イフリートナハト ピクシー ケンプファー ズゴックE ドム スレイヴレイス 陸戦型ガンダム
C ジム改 ジムコマンド 陸戦型ジム ジムLA ヅダ 量産型ガンキャノン ハイゴッグ ズゴック イフリート グフカスタム ゾック ジムナイトシーカー 陸戦高機動型ザクⅡ ガンタンク
D ゾゴック グフ ザクⅡS型 ジムキャノン ジム アッガイ ジュアッグ ザクⅠスナイパータイプ
E ザクⅡ ジムトレーナー ザクキャノン アッグガイ アッグ ザクタンク
F ザクⅠ
どや?抜けも多いけど
0341通常の名無しさんの３倍
2015/02/03(火) 20:38:50.26ID:c73y37aE0何かあったっけか
Ｆ90の数年前ってほぼヘビーガンと同時期、クスィーの数年後なんだけど
0342通常の名無しさんの３倍
2015/02/03(火) 22:56:03.33ID:w1epr8SC0UC110年ロールアウトのゾーリンソール。
高級機ぞろいの第五世代の中でもコスト度外視で
ミノクラ、サイコミュ、ファンネル、ミノフスキーバリアその他もろもろの最新技術をとにかく詰め込んだ超高性能機。
それでいてジェガンとほぼ同サイズで19.2ｍ。（Ξより7ｍ、νと比べても3ｍ小さい）
サイコフレームの記述がないから
サイコミュユニットやミノフスキーバリアの分を考えると
ミノクラだけなら18ｍ級以下にも詰めるサイズになってそうだが。
0343通常の名無しさんの３倍
2015/02/03(火) 23:56:05.52ID:c73y37aE0ミノフスキーバリアとか無茶言うな
ありゃＦ91に繋がる世界には存在しない技術だよ
0344通常の名無しさんの３倍
2015/02/04(水) 01:04:17.47ID:tLz1VbTM00345通常の名無しさんの３倍
2015/02/04(水) 02:33:03.89ID:HwcJa69JO正直、単純なMSが撃ち合いやる類いが好きな人間から言わせると惹かれない事この上ない
0346通常の名無しさんの３倍
2015/02/04(水) 07:02:31.72ID:rRNeXgjR00347通常の名無しさんの３倍
2015/02/04(水) 14:01:32.10ID:LJewyXjr00348通常の名無しさんの３倍
2015/02/06(金) 02:04:15.62ID:B78IJkHT0ゲームとかだと反映されてないけど
Ξのビームバリアーも原作だと対実弾用のバリアーになるから
ミノフスキーバリアに近いものは第五世代MSには採用されつつある。
最近だと96年のネオジオングのサイコシャードも似たような効果が得られるらしい。
0349通常の名無しさんの３倍
2015/02/06(金) 11:18:38.94ID:TtaJXXan00350通常の名無しさんの３倍
2015/02/06(金) 19:02:29.11ID:B78IJkHT0でも初登場でいきなり墜落した出落ちのMKⅡを超えるガンダムは未だにいないと思う・・・
0351通常の名無しさんの３倍
2015/02/07(土) 15:54:19.84ID:zdoo8s6GOマークⅡのストイックなかっこよさは白くなってから存分に描かれてるし、終盤もそれなりの出番貰えてるから扱いはむしろ良い
後、サイキックパワー発揮する前のカミーユが使ってたからZとは違う味がある
名前通り初代っぽいし
0352通常の名無しさんの３倍
2015/02/08(日) 17:38:18.53ID:9hMrmGmQ0お前ほんとにバカだな
このスレで色々議論した事まるで無視
あれは最初からｍｋ２は機体に問題があるという表現だ
0353通常の名無しさんの３倍
2015/02/08(日) 18:23:06.49ID:L77umGBP0アホやな
それともあの墜落をして欠陥だという公式設定あるのか？
0354通常の名無しさんの３倍
2015/02/08(日) 19:24:36.95ID://poN+q80だから飛行するだけでフレームが歪んで墜落したって公式設定があるじゃんｗ
ｍKⅡはジェリド以外も墜落してんだよ・・・。
0355通常の名無しさんの３倍
2015/02/08(日) 19:44:46.90ID:zy2w5fps0MSグラフィカって本見てみ？
あの本サンライズ出版の列記とした公式本だから
0356通常の名無しさんの３倍
2015/02/08(日) 20:30:59.70ID:L77umGBP0何？その飛行だけフレーム歪むて、発想
視聴者舐めてんの？どこのサンライズのアホがやらかしたのか
知らないけどさー
0357通常の名無しさんの３倍
2015/02/08(日) 20:39:56.69ID:JjEXnCMY00358通常の名無しさんの３倍
2015/02/08(日) 20:49:24.66ID:L77umGBP0だってふつう正式採用するのにテストパイロット雇って
何回もテストすんのが普通だろさ
こんなまっとうに飛ばせるか否かで真っ先に引っかかるのなら
なんで採用されたんだ？いう話
これを馬鹿といえないなら世界に馬鹿なんて存在しない
0359通常の名無しさんの３倍
2015/02/08(日) 20:57:19.92ID:8wucqXfU0バカが
0360通常の名無しさんの３倍
2015/02/08(日) 21:22:37.58ID:0hFx2QdI0連邦軍は、ガンダムMK2を正式採用していない。
（試作を作っただけ）
0361通常の名無しさんの３倍
2015/02/08(日) 21:30:38.05ID:8wucqXfU0こんな奴が公式がどうたらーとか言うんだから笑える
0362通常の名無しさんの３倍
2015/02/08(日) 21:48:32.32ID:e6j0ttkN0第1話でグリーンノア1，2共にMK2をああ動かしたんだよ
グラフィカとかに書いてある設定を考えた奴がおマヌケって事だろう
そういう読み取り方ができないとバンダイに金を搾り取られるだけだぞ
0363通常の名無しさんの３倍
2015/02/08(日) 22:26:16.17ID:em1qt1QY00364通常の名無しさんの３倍
2015/02/08(日) 22:39:44.24ID:myTRtHLU00365通常の名無しさんの３倍
2015/02/08(日) 22:43:17.25ID:esavym8S0墜落した機体に問題があったとしてもエゥーゴで使った機体はアクシズ戦まで戦い抜いたわけだから、こっちは全く問題がないか運用次第で問題を回避できるかのどちらかだろうに
素材か部品かの要求レベルが高すぎて歩留まりが悪い、くらいの脳内補完をすればいいのでは
0366通常の名無しさんの３倍
2015/02/09(月) 02:43:52.62ID:p01Yzb0f0機動性で飛び道具よけるにも限界があるし。
0367通常の名無しさんの３倍
2015/02/09(月) 08:35:03.03ID:1E0YeFhE0ｍKⅡのムーバブルフレームに欠陥があったって証拠だろう。
開発者ですら見限って欠陥を直すことに注力せずに次の機体を考えてたくらい。
0368通常の名無しさんの３倍
2015/02/09(月) 09:38:34.52ID:HyV7xper0製品がいくら良くとも色んな事情でお蔵入りor後続なしなんてよくあることだけどね
mk2の将来が閉ざされちゃってるなら、それに拘らず次に出来ることを考えた方がいい
改善したくとも予算の問題がある
0369通常の名無しさんの３倍
2015/02/09(月) 12:02:59.82ID:ViyolA9b0俺もそう思うね
でないとティターンズがライラに子供扱いされたのとか
ジェリドのプライド捨てて勉強しなきゃ発言が生きないし
その前提として墜落始末書な訳だし
0370通常の名無しさんの３倍
2015/02/09(月) 12:16:09.66ID:CoZCgvP00「俺もそう思うね」
頭大丈夫？
0371通常の名無しさんの３倍
2015/02/09(月) 12:37:48.24ID:ViyolA9b00372通常の名無しさんの３倍
2015/02/09(月) 13:07:38.58ID:p01Yzb0f0一応バーザムがMk2直系じゃね？
大幅に手が入ってるようだが。
0373通常の名無しさんの３倍
2015/02/09(月) 13:08:07.62ID:cmNMavBH0だから未だに>>371は嫁さんも貰えん
0374通常の名無しさんの３倍
2015/02/09(月) 14:43:14.34ID:1E0YeFhE0バーサムは構造材もｍKⅡより上位。
大幅変更+構造材変更ともはやｍK2の名残すら・・・・
昔はｍKⅡと同じフレームみたいな設定だったと記憶してるけど
最近だと参考にした程度になってるから直系どころか関係性は希薄になってる。
ぶっちゃけ参考程度だとF90もRX-78参考にしてるし、νやZZもRX-78を参考にしてるから
それと同じ程度の関係しか。
0375通常の名無しさんの３倍
2015/02/09(月) 15:34:01.59ID:p01Yzb0f0そのたとえは過激だが、まあバーザムがmk2の原型とどめてないのはそうだ。
バーザムも設定変更激しいんだよな。
0376通常の名無しさんの３倍
2015/02/09(月) 16:37:57.07ID:IfTdcfx30ｍｋ２の装甲がアレな理由も、元々はジムの流れを組んだものだったから、
と思えば納得がいく。
MK2＝全身にムーバルブフレームを組み込んだクゥエル作ろうぜ→やべぇ、なんか強度足りねぇｗｗｗｗ
バーザム＝もはやクゥエルじゃ敵に勝てない。なんでもいいから、とにかくクゥエルを強化しろ！！→どうしてこうなったｗｗｗｗ
0377通常の名無しさんの３倍
2015/02/09(月) 17:51:35.26ID:1E0YeFhE0そこから発展したｍKⅡとジムカスだとどうなんだろうな。
パワーはジムカスが負けてそうだけど構造の信頼性やエース用のチューンってことでいい勝負になりそうなきもするが。
ジムカスは瞬間7Gオーバーの機動もできる機動性の高い機体だしな。
0378通常の名無しさんの３倍
2015/02/09(月) 21:58:06.15ID:IfTdcfx30F-2と殲10の関係に近いんだろうなぁ。
原型機はどっちもF-16。
（知ってると思うけど、殲10の原型機はイスラエルのラビでラビの原型はF-16）
バーザムとクゥエルの間に、
中間機体が存在していたのかもしれない。
0379通常の名無しさんの３倍
2015/02/10(火) 04:00:13.28ID:qrb/7UAPO後になってMK2との関連が追加されMK2っぽい胴体のリファイン絵やらコンパチキットやらが作られたっていう
0380通常の名無しさんの３倍
2015/02/10(火) 07:24:17.56ID:MfxjmsQe0とは思った
0381通常の名無しさんの３倍
2015/02/10(火) 12:36:01.27ID:R7xFSe3i00382通常の名無しさんの３倍
2015/02/10(火) 12:55:52.83ID:mrImabEa0ＭＫ２はフレームの素材が悪かった
もしガンダリウムγだったなら問題無い
モーバブルフレームだらけになったあとの機体はγ最容機ばかりだよ
（ジェガンの頃には非γでもグリプス戦争時代のγ相当に性能になってる）
0383通常の名無しさんの３倍
2015/02/10(火) 13:35:33.34ID:U6lCwo370装甲材の素材とフレームが同一の素材だったら
それは工学的に問題あるんじゃないか。
砲弾やビームを受け止めるのとそれを支えるのは別の要素が必要なんであって。
まあ超合金ガンダリウムγですべて説明ってのがサンライズの考えなんだろう。
0384通常の名無しさんの３倍
2015/02/10(火) 13:42:34.24ID:3L54eLWy00385通常の名無しさんの３倍
2015/02/10(火) 14:57:51.77ID:WPVHOMG20フレームと装甲材が同じ素材のわけないだろ。
0386通常の名無しさんの３倍
2015/02/10(火) 15:14:08.04ID:U6lCwo370一連のレス読んでるの？
0387通常の名無しさんの３倍
2015/02/10(火) 15:49:44.99ID:WPVHOMG20逆に問うが装甲材とフレームが同一素材とかいうとんちんかんなことは
どっから出てきたんだ？
0388通常の名無しさんの３倍
2015/02/10(火) 15:51:54.16ID:U6lCwo370>>382
ガンダリウムγは装甲材としてグリプス戦役時の多数のMSに採用されてる設定で、
リックディアスやネモ、マラサイなんかの設定見てみればちゃんと書かれている。
0389通常の名無しさんの３倍
2015/02/10(火) 16:40:43.59ID:WPVHOMG20ガンダリウムγは数種類あるって設定は無視かい・・・
現実の純チタンと呼ばれるものやチタン合金ですら数種類あるのに
何でガンダリウムγは一種類しかないことにするんだｗ
0390通常の名無しさんの３倍
2015/02/10(火) 16:59:17.78ID:U6lCwo370最近こういう人多いな。
そういう指摘がしたいのであれば無駄に4レス使う必要ないのでそう書けばいいのに。
ガンダリウムγは数種類あるという設定もいいんだが、
結局の所、超合金ガンダリウムγですべて説明ってのがサンライズの考えなんだろう。
0391通常の名無しさんの３倍
2015/02/10(火) 17:17:35.90ID:WPVHOMG20一般的にどこでもそういう表記なんだからしかたないだろｗ
指輪買いに行って24金とか書いてたらいちいち組成全部書けとかクレームいれるのか？
0392通常の名無しさんの３倍
2015/02/10(火) 17:22:42.14ID:U6lCwo370クレーム入れてるんだが。
純チタンも1種、2種、3種と分かれてるし、ガンダリウムもα、β、γと分かれてるので、
ガンダムにおける一般的な表記に妥当性があるかという議論は有ってもいいな。
一個人としては、それに関してどうとも思わないが。
0393通常の名無しさんの３倍
2015/02/10(火) 17:44:44.32ID:qsFmmF0d0クレームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白いな。コイツｗ
0394通常の名無しさんの３倍
2015/02/10(火) 18:00:59.51ID:U6lCwo370そりゃどうもｗ
話が脱線しちゃってるが、>>381,382くらいに戻れば本筋に戻れるのか？
0395通常の名無しさんの３倍
2015/02/10(火) 23:03:44.78ID:H+zGIzGh0マスターグレード誕生以降か？
0396通常の名無しさんの３倍
2015/02/10(火) 23:31:10.36ID:gCsYXpXq0同じ名前の合金名でも、Sガンには最高級グレードを使っていて
量産機のZプラスにはグレードの劣るものが使われていると
0397通常の名無しさんの３倍
2015/02/11(水) 02:03:03.44ID:vcJKPq8+00398通常の名無しさんの３倍
2015/02/11(水) 09:28:24.22ID:oJeVybcg0そういうのが欲しいんなら、素直にUFOでも作るべきなんじゃないか？
0399通常の名無しさんの３倍
2015/02/12(木) 22:40:00.39ID:7r2jV0Fc0いつの間にかに廉価版ガンダリウムとかになってて萎えた
装甲材位同じでいいだろうよ
0400通常の名無しさんの３倍
2015/02/12(木) 23:20:56.64ID:pl5Q3miYO数合わせの廉価品なんてのはボールだけでいいんだよ
0401通常の名無しさんの３倍
2015/02/13(金) 01:35:55.16ID:kpisqevy0戦車装甲のタームを持ち込んだらしい。（リック・ディアスで使っている）
チョバム・アーマーは複合装甲なのに0080では増加装甲のような描写になってる。
それにΖでは複合材という設定のMSが少数派なので
当時のサンライズの人の頭の中は「合金の強さで装甲の強さが決まる」
っていう思考からなかなか抜け出せなかったんじゃないか。
0402通常の名無しさんの３倍
2015/02/13(金) 08:47:54.64ID:gtbzKmIi0ガンダリウム合金内にはプラスチックの層があるから
ガンダリウム合金は複合材のような特徴をもった合金なんだろう。
それに当時の設定だとビーム兵器が30センチのチタンや鉛板を貫通する程度の威力だから
シールドとか複合材じゃなかったら分厚すぎてビームでも貫通できない。
0403通常の名無しさんの３倍
2015/02/14(土) 02:33:35.43ID:LmaTwPQS00404通常の名無しさんの３倍
2015/02/14(土) 08:59:22.10ID:tG8wic5S00405通常の名無しさんの３倍
2015/02/14(土) 09:17:02.90ID:9Eaeq8xp0ガンダリウムと装甲板をイコールで話すから変な事になるんじゃないかな
0406通常の名無しさんの３倍
2015/02/14(土) 10:24:16.16ID:j2SrPtaj0ZZ当時の設定だとMSの装甲はガンダリウムγコンポジットだった気がする。
逆シャアだと表示方法が装甲材質になったからガンダリウム合金。
シリーズごとに統一されてなかったスペック表示を統一しようとしておかしくなったと思われる。
0407通常の名無しさんの３倍
2015/02/14(土) 13:44:31.88ID:LmaTwPQS0作品ごとより出典ごとだろうね。
後付のザクは一年戦争時でも複合材設定だと思う。
0408通常の名無しさんの３倍
2015/02/14(土) 20:57:11.32ID:j2SrPtaj0基本的に初期のころからガンダムは三重ハニカム構造だったりするから複合材だろう。
逆にハニカム構造とかの設定のない量産機は合金一枚板の可能性が
0409通常の名無しさんの３倍
2015/05/29(金) 00:24:08.91ID:SuRJ9oIo00410通常の名無しさんの３倍
2015/05/29(金) 00:36:03.61ID:iIEovHJ900411通常の名無しさんの３倍
2015/05/29(金) 05:31:11.13ID:tGnY/O5M00412通常の名無しさんの３倍
2015/05/30(土) 13:05:56.80ID:HurlObEq0ボールデンボールアームズ手に入れたし、ジムカスを芯にしつつ、マークツーとアレックス足してみるよ。
チョバム対応させると大変だよね？
0413通常の名無しさんの３倍
2015/05/30(土) 23:08:09.76ID:z+FflpKd00414通常の名無しさんの３倍
2015/07/21(火) 10:05:42.76ID:S+UFom7z0地上なら近付いてって最後は過敏性を活かしてカウンターで仕留めるNT-1、宇宙ならセンサーの優位性でMkⅡ
ハマーンNT-1 vs シロッコMkⅡ
地上も宇宙もNT-1。シロッコにはMkⅡは鈍臭そうだし1から自分仕様になってなきゃ不満だらけそう
0415通常の名無しさんの３倍
2015/07/21(火) 10:39:27.89ID:2rNMhhGK00416通常の名無しさんの３倍
2015/07/21(火) 18:12:47.01ID:Onijnjz+0ガンダム大図鑑でRX-78（アムロ）とMKⅡ（カミーユ）ならアムロが勝つって書かれてるから
アレックスならアムロ圧勝になるんだが。
つまりRX-78とMKⅡでも性能差はその程度。
0417通常の名無しさんの３倍
2015/07/21(火) 19:37:00.28ID:/ez58cKRO0418通常の名無しさんの３倍
2015/07/21(火) 22:27:43.31ID:+vt6Hyqm0MK2は運動が低くて敵の攻撃避けん
0419通常の名無しさんの３倍
2015/07/22(水) 00:36:50.76ID:vnhswQdL0サンライズ監修だからそこらのwikiや考察よりは遥かに公式性は高いぞ。
大図鑑に限らず他の書籍なんかの誤植や記述の矛盾についても
全て公式設定というサンライズ側の発言まである。
そもそも明確に別作品同士の優劣を比較してる公式性のある本は
大百科やら映像事典？みたいなのしかないんだから
それ以上の考察をするにしてもそれを大前提にするしかない。
0420通常の名無しさんの３倍
2015/07/22(水) 01:32:57.09ID:Y+xBV4qu0アレックスの方が強い、で何の問題もない。
そこんところの整合性のために4号機設定なんだろうけど、
変な設定追加でどんどんめちゃくちゃになっていくばかり。
0421通常の名無しさんの３倍
2015/07/22(水) 19:17:35.42ID:9eUBr+dT0結局めんどうくせーから問い合わせすんな！全部みたままだ！て事なんだな。
0422通常の名無しさんの３倍
2015/07/24(金) 12:52:42.40ID:rUecBjjy0アレックスが15年前くらいのワープロだとしたら
MKⅡは10年くらい前の市販のパソコンって感じだな。
総合的な性能や機能は圧倒的にパソコンが上でもwindowsを立ち上げるけでスワップが発生して
オフィスソフトを立ち上げるとフリーズし、起動直後と数十分間隔にメモリクリーナー立ち上げないといけないという。
で結局文書打つだけならオフィスソフトよりワープロのがフリーズしなくて快適と。
0423通常の名無しさんの３倍
2015/07/24(金) 12:59:58.19ID:+Wnq9B530アレ＝R34GTRのフルチューン
MK2＝現行GTR
最高出力や限界性能はR34怪の方が上だが
耐久性は犠牲、操作も初心者には困難で燃費も劣悪
一方現行ノーマルは限界性能は旧型怪には及ばんが全域で扱いやすく安定していて
燃費も言うほど悪くない
0424通常の名無しさんの３倍
2015/07/24(金) 23:38:03.31ID:BPy5T1880メモリはまだ数百MBだけどWindowsXP華やかなりし頃なわけで。
0425通常の名無しさんの３倍
2015/07/28(火) 19:56:39.88ID:5XMCjyp80が、ガンダム1/2震え声
GM2とMK-IIの漫画な、あれだと、かなりの戦力差に見えたが。
GM2とALEXの差はどの程度なのかな？
0426通常の名無しさんの３倍
2015/07/28(火) 20:00:15.97ID:3O+4uSnR00427通常の名無しさんの３倍
2015/07/30(木) 21:42:03.43ID:c6fFnMhB0一般パイロットどうしだとそりゃ圧倒的に後発のMKⅡのが有利だろう。
アムロはセンサー外の敵まで狙撃するような鬼畜っぷりだからな。
νの時だってライフルの有効射程外の相手を狙撃してたし
RX-78でも後半は照準装置使ってなかったからライフルの有効射程限界の20kmの狙撃とかしてそう。
0428通常の名無しさんの３倍
2015/08/04(火) 12:42:27.33ID:SgTZIgUA0GMⅡとMKⅡの比較って何それ？
0429通常の名無しさんの３倍
2015/10/28(水) 20:41:18.47ID:4pgZKyWZ00430通常の名無しさんの３倍
2015/10/29(木) 09:42:08.73ID:YsG3ikXu0ハーフガンダム事体糞同人と大差ないからいいけどな
0431通常の名無しさんの３倍
2016/01/13(水) 16:47:28.61ID:J2UjIPXn0エネルギーパック化してあるビームライフルのMKⅡが上
0432通常の名無しさんの３倍
2016/06/21(火) 10:17:05.19ID:XhWo/j8B0車でも6～7年経ったらフルモデルチェンジされるからねぇ
フルモデルチェンジされても外装以外大して変わらないって言う時期もなきにしもあらず
0433通常の名無しさんの３倍
2016/06/21(火) 10:19:20.84ID:XhWo/j8B0お父さん、ディアスに興味津々だったしな
操縦してる時めちゃ喜んで評価してたような
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