【地味】MSA-003 ネモ2【不遇】
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0001通常の名無しさんの３倍
2012/03/27(火) 22:58:28.48ID:???なのにGM系からは「中身がジオン技術だし」と仲間外れにされ、
ジオン系からは「ガワがGMだから」と相手にもされない。
挙句地上の辺境に追いやられて旧式機のレッテルを貼られる有様。
そんなネモのよかった探しをして評価してあげましょう
0096通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 01:54:24.68ID:???なんで後付で弱くするんだ ただのガンダリウム合金じゃ駄目だったのかよ
0097通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 02:42:26.87ID:???0098通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 03:12:57.69ID:???＞なんで後付で弱くするんだ ただのガンダリウム合金じゃ駄目だったのかよ
別に弱くなってないが？ガンダリウムγはαの性能を維持したまま量産に適するように改良された物。
断じて劣化品などでは無い。
0099通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 03:19:05.09ID:???だっけ そう聞いた覚えがあった
関係ないがwiki見たらMk-2ってガンダリウムじゃないんだな
Gジェネか何かでガンダリウムだった気がしたが
0100通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 11:31:33.31ID:???かなり後年（20年？）になってネモの装甲はγの廉価版ガンダリウムα（≠ルナチタ）だと言う設定が登場。
さらに、ごく最近の資料の一部では再度これを無視するものもあるのでややこしい。
0101通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 15:18:36.35ID:???どーせビーム当たれば壊れるんだし
0102通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 15:21:53.59ID:???模型情報辺りが初出
アルファ～ガンマ合金云々はホビー誌だったかな
0103通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 17:55:25.28ID:???0104通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 19:02:48.36ID:???l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: ぼくは連邦軍のの主力MSで
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたら整備長にピカピカにしてもらって、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 新進気鋭のMSパイロットがキラキラした目でぼくを見上げて
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 凶悪な敵の砲弾もガンダリウムγで弾き返すんだ・・・
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 地球を・・・守るんだ・・・
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
0105通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 19:06:21.63ID:???0106通常の名無しさんの３倍
2012/04/22(日) 09:03:19.41ID:???>>100
あまりにも適当なこと書いてあるから
もう一度資料見直した方がいいな
1/144ネモ旧キットの機体解説から
マラサイの装甲は情報漏洩しかけたためガンダリウムα系合金を使用
ネモは大量生産用にガンダリウムα系合金を使用
～系合金というのがミソだな
γとαは違う流れでγ製造後、αも改良が加えられたかもしれない
考えてみればαが先にできたとする資料、αよりγの方が性能上とする資料は確認してないな
いずれにしろ初出の記載ない書き込みは全く信用できない
0107通常の名無しさんの３倍
2012/04/22(日) 12:16:03.64ID:???0108通常の名無しさんの３倍
2012/04/22(日) 12:16:46.20ID:???0109通常の名無しさんの３倍
2012/04/22(日) 17:27:45.87ID:???そうなんだよね
ティターンズ用のマラサイはα
でも今その設定生きてないね多分
γのほうがαより弱いってのはどこぞの俺設定で創作した設定だと思う
それも苦しい設定だが
実際γの利点はコストダウンが主で（アナハイムジャーナルとか。でも旧キットネモの設定に反する）、強いとは限らないっぽい？
0110通常の名無しさんの３倍
2012/04/22(日) 23:25:46.12ID:???0111通常の名無しさんの３倍
2012/04/22(日) 23:55:00.81ID:???量産性と加工性の向上、αと同じ強度を薄くしても達成できる
等、画期的な素材・・・が当時の解説なんだが
0112通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 01:07:45.94ID:???>γの装甲がバズーカやマシンガンで壊れた話なんて聞かないけどあったりするのか？
リックディアスがハイザックのザクマシンガン改で腕もぎ取られたことあった
関節に当たったって言い訳も考えたが、そもそも当時の設定だとディアスの場合、
装甲の強度が上がった分のリソースは装甲強化じゃなくてプロペラントの搭載量
増大に振り向けてるみたいな感じの設定だったんだよな
>>111
>加工しにくくて量産に向かないαを改良したのがγじゃないの？
>>111じゃないが、加工しにくい原因が「硬すぎて」だった気がする
>量産性と加工性の向上、αと同じ強度を薄くしても達成できる
>等、画期的な素材・・・が当時の解説なんだが
「αと同じ強度を」ではなかったような
薄くしても充分な強度を達成できるので、その分推進材を多く積める
から今までのMSより長時間の作戦行動ができる、みたいな
0113通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 03:08:10.66ID:???デーコレには「ガンダリウムを超える性能」と書いてあるから、強度がαより低いとは考えづらいんだが。
つか装甲において強度ダウンは進歩とは言わんぞ？そこが最も重要なのに。
0114通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 13:36:12.51ID:???0115通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 15:24:11.83ID:???ちなみに本当に「当時の」話だと
「ガンダリウムとはかつて連邦軍がガンダムに利用したルナ・チタニウムの俗称である。
これは放射線を遮蔽する磁性を帯びた金属であり、なによりも軽量かつ剛重であった。
だが、欠点もあった。量産がきかず、金属としては硬すぎて損傷に対する耐性がなかったのだ。
戦後、ガンダリウムの秘密を知ったジオン技術者が、これを改良、金属としての柔軟性を付加
して量産が可能なレベルにまで進化させた。それがガンダリウム・ガンマであり、これはシャアの
手によってエゥーゴ（アナハイム・エレクトロニクス）に持ち込まれた」
ジ・アニメ特別編集PART1（ちなみに放映中の刊行）からの引用
デーコレは「当時」からだいぶ後の話だし、この引用箇所見るだけでも色々省略されてるのがわかるし
加工性や量産性が優れるのも金属としては重要な進歩ですよ
0116通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 15:59:02.36ID:???ttp://www.gsakai.co.jp/jp/_topics/handle/blade.htm
日立金属のATS-34は優秀な刃物用ステンレス鋼材として知られてるけど、改良型のATS-55はATS-34より硬度が劣る
でも粘りがあって加工しやすく、耐食性も勝る
まんまαとγの関係みたいな状態
ちなみにZDP-189もATS-34の改良型だけど、硬度が圧倒的に向上して
炭素鋼並になった反面、ATS-34より加工性が低くて耐食性で劣る
金属の改良は一長一短の繰り返し
0117通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 16:55:56.12ID:???それにγはαより生産性が高く強度が高いぐらいしか設定されてなくね
このあたりの設定はMSVを土台にあんまり弄られない
0118通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 17:44:03.74ID:???アナハイムジャーナルでガンダリウム合金の組成をある程度設定しちゃったけど、
金属工学勉強した人にどっかのブログでツッコミ入れられてたな
0119通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 18:15:26.70ID:???アナハイムジャーナルの話はリアリティからリアルへのギリギリラインかな
0120通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 19:08:18.58ID:???マラサイの情報漏洩防止という理由なら納得できるがネモは生産性が理由だし
0121通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 19:24:52.73ID:???>ネモにαという設定は、もしや当時でも不自然な設定なのか？
うんバリバリに不自然でした
ガンダリウム設定のある中で、ネモの旧プラモの説明書でいきなり出てきた設定だったので
ん？生産性が悪いからαからγに改良したのに、量産機に使うのかよ！って
だから案の定γ設定になったってオチです
最近では「初期のネモにはαを使ってた機体もあるらしい」なんて折衷案設定がでてきてる状態
それはそれでいいと思うけどね
0122通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 20:45:54.08ID:???ジオンから持ち込まれた「γ」
素材としてはγのほうが優秀だが「大量生産」にはα系合金の方が向いていた
この辺が落とし所かな
0123通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 20:51:15.62ID:???説明書そのものを黒歴史に葬ったほうが早いのでは
0124通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 22:45:39.53ID:???0125通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 23:13:15.29ID:???金属として優秀でも装甲として優秀じゃなきゃ意味無いしなぁ。そもそもその説明には何処か劣る部分があるとは書いて無いし。
>>122
ZZ＆Z設定資料集だとγ合金の技術を引き継いでエゥーゴMSが開発された、とあるからそれが正解かもしれん。
0126通常の名無しさんの３倍
2012/04/24(火) 00:01:13.32ID:???ネモの説明書書いた人は多分「安価なα」くらいの気持ちだと思うんだ
それを理屈つけて解釈を足して肯定して、本当に説明書そのものが肯定されたことになるんだろうかと
それなら別に肯定しなくても、その説明書の中ではそうだけど今は違うよでいいんじゃないかなと
あと同じ説明書に書いてある「マラサイがα」はガン無視されてるのにネモのアルファだけ肯定という流れは正しいのだろうか
0127通常の名無しさんの３倍
2012/04/24(火) 00:47:37.19ID:???>金属として優秀でも装甲として優秀じゃなきゃ意味無いしなぁ。そもそもその説明には何処か劣る部分があるとは書いて無いし。
デーコレはそれ以上にぶん投げた説明だしなぁ
というかビーム全盛期になるともう装甲はあまり意味ないので、受けるよりも避けるの重視するようになった、みたいな設定もあったし
ユーザーにとっては硬度が高い方が好まれても、メーカーにとっては加工性の高い方が好まれるしね
ぶっちゃけ先のATS-55でも、無茶苦茶ケチつけてるユーザーいるしなｗ
0128通常の名無しさんの３倍
2012/04/24(火) 22:32:31.55ID:???兵器は要求仕様によって作られる。メーカーの都合とかそんなあやふなな物で作られたら命を預ける側はたまったもんじゃない。
そもそもγが装甲としてαより劣るならそれ以降のMSでも陣営問わず使われた説明がつかない。
0129通常の名無しさんの３倍
2012/04/24(火) 23:07:15.22ID:???簡単に言えば、ガラスの棒と竹、硬度が高いのはガラスの方だけど、折れにくいのは竹の方っていう
0130通常の名無しさんの３倍
2012/04/25(水) 01:10:10.46ID:???その通りだね
「これから要求する以上の凄い材質を使うこと」なんて要求仕様は絶対出ない
ましてやメーカーが要求仕様を大幅に超過する凄い材質を使うなんてこともない
要求仕様満たしたらあとはその範囲でコストダウンを計るのが普通
0131通常の名無しさんの３倍
2012/04/25(水) 20:54:34.91ID:???うん。だから最初からαよりγの方が装甲としても優れてると言ってる訳だが
0132通常の名無しさんの３倍
2012/04/26(木) 02:40:29.16ID:???0133通常の名無しさんの３倍
2012/04/26(木) 18:15:16.13ID:???0134通常の名無しさんの３倍
2012/04/26(木) 20:33:54.34ID:???試作と量産になってないんじゃない
0135通常の名無しさんの３倍
2012/04/26(木) 21:51:08.89ID:???ガンダム自体にも試作品あるしね
0136通常の名無しさんの３倍
2012/04/26(木) 22:33:35.55ID:???0137通常の名無しさんの３倍
2012/04/27(金) 19:56:54.49ID:???陸戦ガンダムが出たせいでパーツが結構あるような感じだし
にしても最後まで腕切り落とされたりしないあたり凄いなパイロットが
0138通常の名無しさんの３倍
2012/04/27(金) 22:45:13.48ID:???近藤版Zでメタスがネモシールド持ってっる絵があったなぁ
0139通常の名無しさんの３倍
2012/04/28(土) 00:59:21.03ID:???0140通常の名無しさんの３倍
2012/04/28(土) 09:16:24.23ID:???0141通常の名無しさんの３倍
2012/04/28(土) 15:35:13.77ID:???ネモとはアナハイム以外のつながりなし
ネモはリックディアスとか百式とか複数の機体ベースの量産機みたいだから発想は似てる
0142通常の名無しさんの３倍
2012/04/28(土) 19:46:00.46ID:???0143通常の名無しさんの３倍
2012/04/28(土) 22:59:55.94ID:???0144通常の名無しさんの３倍
2012/04/29(日) 02:13:45.86ID:???確かセンチネルはグリプス戦終盤、ゼダンの門陥落からハマーンのネオジオン立ち上げまでの期間の話だからネモと同時期じゃないの？
0145通常の名無しさんの３倍
2012/04/29(日) 08:34:03.06ID:???ただスペックだけ見ると全備重量60.5ｔで推力40800kgとGMⅡにも見劣りする変な設定
0146通常の名無しさんの３倍
2012/04/29(日) 11:28:32.01ID:???G-Vの推力もムックでは酷い馬鹿なことになってたしｗ
0147通常の名無しさんの３倍
2012/04/29(日) 11:37:07.39ID:???「ごめんなさい…」
0148通常の名無しさんの３倍
2012/04/30(月) 20:00:35.61ID:???どう見てもネモやジムⅡよりも高性能だと思っていたんだが…
0149通常の名無しさんの３倍
2012/05/01(火) 03:51:48.43ID:???このナリでこの推力はねーよｗとかさ
公式設定鵜呑みにすると、訳ワカメになるｗ
0150通常の名無しさんの３倍
2012/05/01(火) 09:27:42.01ID:???といった話がGMⅢ関係の記述にみられるけど（マスターアーカイブジムとかパーフェクトファイルとか）
このネモはコストパフォーマンスが悪いって話はいつごろできた設定なんでしょうか。
あと、この連邦再編の時点でネモの代わりにGMⅢ計画が上がってきたみたいだけど
ペズンの反乱後半にはすでにGMⅢ（ヌーベル？）が投入されてるのが気になる。
宇宙世紀のMS開発速度は異常。
0151通常の名無しさんの３倍
2012/05/01(火) 19:01:17.75ID:???0152通常の名無しさんの３倍
2012/05/01(火) 19:39:38.80ID:???0153通常の名無しさんの３倍
2012/05/01(火) 19:47:32.62ID:???0154通常の名無しさんの３倍
2012/05/02(水) 01:45:46.19ID:???＞このネモはコストパフォーマンスが悪いって話はいつごろできた設定なんでしょうか
俺が知る限りセンチムックの記述が最古
＞あと、この連邦再編の時点でネモの代わりにGMⅢ計画が上がってきたみたいだけど
AOZ2によればGMⅢ計画のスタートはUC0085年以前
0155通常の名無しさんの３倍
2012/05/02(水) 04:28:00.35ID:???0156通常の名無しさんの３倍
2012/05/02(水) 10:10:43.81ID:???自分もソレで見た記憶だなぁ
逆シャアでネモが出ない、もっともらしい理由って事で、そうしたのかもしれないね
0157通常の名無しさんの３倍
2012/05/02(水) 14:33:53.15ID:???ジムⅢは特に種別されてないがあんな武装でネモと用途が同じという考え方がまず理解できないんだが…
0158通常の名無しさんの３倍
2012/05/02(水) 21:48:08.75ID:???でもジムIIと共通部品あるジムIIIはともかく、ギラドーガやジェガンに採用してないのは何でか知らない
量産機にガンダリウム採用したグリプス時代が例外なのか？
0159通常の名無しさんの３倍
2012/05/02(水) 22:10:10.50ID:???だけどギラドーガの兵装ってグレネードとかばっかなんだよな
爆薬も少しぐらいは性能上がってるか
0160通常の名無しさんの３倍
2012/05/02(水) 22:21:17.28ID:???ほとんど見たことねぇ
0161通常の名無しさんの３倍
2012/05/03(木) 01:22:06.41ID:???Zの時期は連邦主力機のハイザックがマシンガン装備だったから
ネモのガンダリウム装甲は意味があった。
それ以降になるとビーム兵器が主流で優位性がなくなったのと
他の低コスト装甲材も進化したから使われなくなったんだろう。
ガンダリウムγ開発元のアクシズ系は結構使ってるけど
アッチは「量より質」で連邦MSより優位に立つ必要があったからね。
ガンダリウム装甲は重MSでも大幅に軽量化できる利点があるし。
0162通常の名無しさんの３倍
2012/05/03(木) 01:46:14.69ID:???一応逆シャア時代のチタン合金はガンダリウム並みの強度がある設定
0163通常の名無しさんの３倍
2012/05/03(木) 01:46:52.61ID:???0164通常の名無しさんの３倍
2012/05/03(木) 16:00:15.87ID:???それじゃぁ、νガンダム、リガズィ、サザビー、ヤクト、αアジールにガンダリウム使う意味って・・・
0165通常の名無しさんの３倍
2012/05/03(木) 19:26:52.95ID:???0166通常の名無しさんの３倍
2012/05/03(木) 19:29:59.75ID:???ギラドーガがジェガン相手に普通に戦えたのってグレネードとかシュツルムファウストがあったからだぞ
しかも>>162の言うとおりガンダリウム並の強度があるとしてそれを壊す威力があるとしたら爆薬＞ビームと言うことに…
ガンダリウムって爆発系に弱いのかよくわからないけどファーストでなんか爆弾外す回あったし唯一の弱点だったのかも
0167通常の名無しさんの３倍
2012/05/03(木) 20:23:53.25ID:???ってことで、CCAからダメージ表現の見直しが図られてる
そのためにわざわざコンテが作られた
コンテの被害者はギラ・ドーガだったが、ビームをくらったら穴が開いて、破砕孔の周りに溶解表現
ミサイルくらったら火球の範囲内は容赦なく消滅みたいな感じだったｗ
0168通常の名無しさんの３倍
2012/05/03(木) 20:25:35.45ID:???グレネード直撃して爆散してるジェガン多いなって思っただけだ
0169通常の名無しさんの３倍
2012/05/03(木) 20:48:12.71ID:???あ、ごめん、君に言ってるんじゃなくて、制作側がそういう認識に改めたってこと
いつまでもゴジラやマジンガーみたく、ミサイルに無傷なんてのはおかしいだろって
0170通常の名無しさんの３倍
2012/05/05(土) 09:09:19.70ID:???ガンダリウムと言ってもβ並みの強度であって最新のガンダリウム合金と一緒ではない。
>>166
装甲にも厚い薄いがあってだな…。仮に同じ合金使ってても100mm厚と200mm厚じゃ全然違う
0171通常の名無しさんの３倍
2012/05/06(日) 03:47:18.24ID:???0172通常の名無しさんの３倍
2012/05/06(日) 06:59:44.72ID:???やっぱ魔改造済なのか…
0173通常の名無しさんの３倍
2012/05/07(月) 21:33:26.56ID:???0174通常の名無しさんの３倍
2012/05/08(火) 00:27:08.99ID:???だからUC以前の大全集は間違ってないよ
0175通常の名無しさんの３倍
2012/05/09(水) 17:06:59.82ID:???あれってなんか良いよな
0176通常の名無しさんの３倍
2012/05/09(水) 19:28:16.48ID:???すぐ頭に浮かぶｗ
0177通常の名無しさんの３倍
2012/05/09(水) 20:02:30.11ID:???リックディアスよりもベースにしてカスタム。とかに向いてそう
そういうバリエーションもっとほしい
0178通常の名無しさんの３倍
2012/05/09(水) 22:16:08.70ID:???ヴァリエーションを増やすか、弱そうな外観を何とかすれば人気出そう！？
ティターンズカラーに対抗してエゥーゴカラーのＭＳをもっと増やすとか
0179通常の名無しさんの３倍
2012/05/09(水) 23:29:00.76ID:???後は某読者参加ゲームのネモ高機動型くらいか。
0180通常の名無しさんの３倍
2012/05/10(木) 05:55:32.34ID:???>>177
リック・ディアスも一応第2世代量産機
0181通常の名無しさんの３倍
2012/05/10(木) 14:26:50.84ID:???ムーバブルフレーム＋ガンγっていう条件が第２世代なら、リックディアスはまだじゃね？
ネモ、マラサイからだよな
あれ？百式も入る？
リックディアスって、量産型の割には数が少なくね？
0182通常の名無しさんの３倍
2012/05/10(木) 16:34:42.23ID:???一応史上初の第二世代MSってキャッチコピーあるし
＞数が少なくね？
ディアス、片足作るのに１ヶ月かかるとかヘルメス3部作のゲームブックでネタにされてたなｗ
0183通常の名無しさんの３倍
2012/05/11(金) 09:33:38.19ID:???リックディアスも一機着艦してたし
ネモやらＧＭⅡとかが元気にケーブル手繰り寄せてる姿とか、テレビ版の凄惨なラストと対照的にホッとするシーンになっててなんかじんわり泣ける
きっと生き残ったネモのパイロット達は逝ったアポリー達を悼みながらもブライト達とパーティーしたんだろうな
0184通常の名無しさんの３倍
2012/05/11(金) 13:35:37.95ID:???ﾘｯｸﾃﾞｨｱｽは胴体渕抜かれたら頭部ｺｸﾋﾟｯﾄまで誘爆する欠陥機体
量産はあり得ない
0185通常の名無しさんの３倍
2012/05/11(金) 14:42:02.06ID:???たしかに・・・ロベルト、アポリーはそうだったね
誘爆せずにコクピットから脱出したのはカミーユの父親くらいか
0186通常の名無しさんの３倍
2012/05/11(金) 22:28:27.77ID:???エマ・シーンも忘れないでください。
0187通常の名無しさんの３倍
2012/05/12(土) 16:24:38.78ID:???爆発しやすくなってるに決まってる
リックディアスも一応ムーバブルフレーム使ってるんじゃなかったか？さすがに技術面的には劣っているが
0188通常の名無しさんの３倍
2012/05/12(土) 16:46:39.68ID:???ディアスのダメコンが飛びぬけて悪いと言う訳ではないんじゃないかな
0189通常の名無しさんの３倍
2012/05/12(土) 16:59:04.66ID:???0190通常の名無しさんの３倍
2012/05/12(土) 18:36:19.46ID:???0191通常の名無しさんの３倍
2012/05/12(土) 21:40:27.23ID:???見た目は大した事無かったのに大爆発だもんな。
0192通常の名無しさんの３倍
2012/05/13(日) 11:00:02.71ID:???それとは比較にならないエネルギー抱えてるサラミスの大爆発の内部にいて百式は原形留めて、キュベレイは無傷だからな
0193通常の名無しさんの３倍
2012/05/13(日) 12:56:05.84ID:???サラミス爆発の時、百式は剥がれた装甲（鉄板？）にガードされてた
0194通常の名無しさんの３倍
2012/05/15(火) 11:05:13.34ID:???ボンバーマンでやたら連鎖うまい奴いるよな
多分そんな感じ
ジムカス爆発はその過程より内燃機関周りのスカスカ具合が気になって仕方なかった
0195通常の名無しさんの３倍
2012/05/15(火) 21:07:10.41ID:Ras3YYgz名無しパイロットだったら、即爆散かもしれないな
0196通常の名無しさんの３倍
2012/05/17(木) 19:44:22.48ID:???同じルナチタでもガンダムとガンキャノンは結構強度差あったから実弾に対しては無敵ってほどでもないだろうし
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