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【地味】MSA-003 ネモ2【不遇】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001通常の名無しさんの３倍2012/03/27(火) 22:58:28.48ID:???
『Ζ』でエゥーゴの屋台骨を支えた筈の量産機ネモ。
なのにGM系からは「中身がジオン技術だし」と仲間外れにされ、
ジオン系からは「ガワがGMだから」と相手にもされない。
挙句地上の辺境に追いやられて旧式機のレッテルを貼られる有様。

そんなネモのよかった探しをして評価してあげましょう
0636通常の名無しさんの３倍2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:???
>>634
地球で暮らすと決めた元ジオン軍人も相当数いるしそれでもって全部解決ってのは無理だな
戦後15年余り
現地で結婚して子供作ってMSの操縦やらんって人まで回収はできんし
それをやったらまさに連邦のやってることと同じだ
0637通常の名無しさんの３倍2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:???
けどコロニーの独立を謳って地球にズカズカ攻め入った連中が地球に定住ってのも、どことなくマヌケだよな
シャアに言わせりゃ魂を重力に引かれたってやつ？
合流したいならご自由に、俺はアクシズ落とすけどねって感じだろ
0638通常の名無しさんの３倍2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:???
┌（┌ 凸）┐ﾈﾓｫ…
0639通常の名無しさんの３倍2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:???
同格のマラサイはMG化されてるってのに、ネモときたら・・・
0640通常の名無しさんの３倍2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>639
ネモはかなり前にMG化されてますが…
0641通常の名無しさんの３倍2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>639はトリントン送り
0642通常の名無しさんの３倍2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:???
ひたすらネモの装甲を磨く罰ですね

ネモもマラサともMGもHGUCも出てて
カラバリ、プレバン限定商品もあるからかなり優遇されてるよな
バリュートパックにも対応されてるし
0643通常の名無しさんの３倍2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:z+NBU+kw
逆にネモみたいなもんをよくMGにしたなという
劇中でロクな活躍してない、名前アリのレギュラーキャラのパイロット乗ってない
当時のアニメ雑誌で「所詮GMあがり」と書かれたＭＳなのに
0644通常の名無しさんの３倍2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:???
カツくん、ファ姉ちゃん…
0645通常の名無しさんの３倍2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>643
ロザミィ……
0646通常の名無しさんの３倍2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:???
HGUCネモ結構作りやすくて良かった
ジム３も良かったけど
0647通常の名無しさんの３倍2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:???
実はここだけの話でネモを主人公にしたシューティングゲームが開発中らしい
ネモ用の戦闘も出来るSFSの開発・テストを行うと言うストーリーでマルチエンド方式だとか
僚機にエリック・マンスフィールド、チャック・キース、シンシアを選べる
ミッション終わりに誰に着いていくかで所属勢力を選べるらしい
PVで中尾隆聖声があった、サイモンって新キャラかも！
対抗機はティタ開発のジオペリ何とかでAEに流出した技術とかって設定

主人公機は高機動な複葉全翼機でミサイルや高出力レーザー付きの黒いSFSにネモを乗せれる
終盤にキースが挟まったりするらしいぞ、いやー楽しみだなー
0648通常の名無しさんの３倍2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:???
はい
0649通常の名無しさんの３倍2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:???
PS2のエウティタは暫くネモで頑張らなきゃだったな
0650通常の名無しさんの３倍2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:???
高級量産機と普通の量産機の境目ってグリプス戦役でいうとどこらへんだろう。
0651通常の名無しさんの３倍2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:???
>>650
高級量産機……ガルバルディβ、リックディアス、マラサイ、ネロ、ゼクアイン

量産機……ジムⅡ、ハイザック、ネモ、バーザム、ジムⅢ、ヌーベルジムⅢ

ぐらいじゃないかね
0652通常の名無しさんの３倍2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:???
ネモは高級量産機でもなく中途半端な印象だな
おそらく仮想敵はジムⅡとハイザックでそれよりスペック高けりゃいいんだろうけど
0653通常の名無しさんの３倍2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:???
モデルはジムスナⅡのはずなのに……
まあマラサイは意識してると思う

推力と火力で負けても、小回りと格闘戦ならネモに分がありそう
0654通常の名無しさんの３倍2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:???
というかマラサイとは兄弟機じゃないの？
廉価ディアスとしての
0655通常の名無しさんの３倍2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:???
ださい
0656通常の名無しさんの３倍2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:???
ディアスとはまた違うでしょ
0657通常の名無しさんの３倍2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:O2GmiML1
マラサイはもともエゥーゴ側の機体予定だったそうだが
その場合ネモはどこで使うつもりだったんだろう
劇中の設定の意味でも、アニメ製作の裏話的意味でも

マラサイがエゥーゴでネモがティターンズだったら
もう画面のワケワカメ度MAXだっただろうな
0658通常の名無しさんの３倍2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:???
ディアスとネモの運用具合が不明瞭だよな
イマイチ差別化ができていないというか金がなかったらネモ　ぐらいの印象しかない
0659通常の名無しさんの３倍2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:???
ハイローミックスってだけでしょ
ハイ・・・リックディアス
ロー・・・ジムⅡ→ネモ

そもそもＡＥじゃマラサイがハイで、ネモがローとして開発されてた。
ネモのコスパが悪かったのはマラサイと組めなかったかららしいが
なんでそうなるのかようわからん
0660通常の名無しさんの３倍2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:???
ネモのコスパって悪かったの?
0661通常の名無しさんの３倍2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:???
フラッグシップ機としてリックディアス採用したのはいいが、
とてもじゃないけど数揃えられない。かといってGMⅡじゃアドバンテージがとれないということで
ディアスや、進行中のΖ計画の最新技術を反映したお手ごろ機体を発注かけたのが、ネモとマラサイなんじゃないかね。
ただ、貧乏所帯のエゥーゴが、汎用機を同時に2種も発注かけるのか？というと疑問が。
0662通常の名無しさんの３倍2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>660
むしろディアスのコスパ（というか製造期間）が酷いって設定のはず
ネモは知らんなぁ・・・
ここでよく言われるハイローミックスだってあくまで推察に過ぎんし
0663通常の名無しさんの３倍2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:???
ティターンズ側に回してしまったマラサイの代用として用意されたのがネモだから、
基本的に両機は同性能だ。なんでマラサイが上ってことになってんの？ｗ
0664通常の名無しさんの３倍2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:???
エゥーゴは最初からネモをメインで編成する気だったんじゃないかなぁ
リックディアスは少数の限定生産に留めてさ
上手い例えが見つからないが、あれだ、一作目バーチャロンのライデンみたいなもんだ
0665通常の名無しさんの３倍2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:???
ごめんよくわからん
ガンダムで喩えて
0666通常の名無しさんの３倍2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:???
>>660
GMⅢに関する記述でときどき見かける＞ネモのコスパ
アホみたいな生産台数のGMⅡ改修機とコスト比べられたらかなわん。
もっともその改修機に大して圧倒的な性能差がつけられなかったのも事実なんだろう。
0667通常の名無しさんの３倍2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:???
>ネモとマラサイ
ガワがちがうけど中身一緒という妄想が好き
0668通常の名無しさんの３倍2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:???
リックディアスやマラサイはものにジオン系のルックスなのに
なんでネモは連邦系つーか、もろにGMにしかみえないルックスに
したのかという疑問

実態としてGM系の設計じゃないなら、あのルックスにはならないような
0669通常の名無しさんの３倍2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:???
ネモは実際のところ百式の直系なんだよ。

ジオン系の技術で開発したリック・ディアスを
連邦系のフレームに盛り込んだのが百式で、
それのピーキーな部分を改め、コストダウンを図ったのがネモ。
0670通常の名無しさんの３倍2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:???
>>667
Defineでマラサイとディアスがほぼ同一ってことになったで
0671通常の名無しさんの３倍2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:???
あれだけ体型ちがってほぼ同一？
0672通常の名無しさんの３倍2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:???
>>668
ガーベラを作った会社だし、外観なんてどうとでもなるんじゃない
0673通常の名無しさんの３倍2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:???
連邦軍出身者と公国軍出身者に
「ネモとマラサイ、好きな方を選べ」
0674通常の名無しさんの３倍2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:???
MGマラサイの組立説明書だとエゥーゴのジオン出身パイロット用にマラサイを用意したみたいだから
ネモは連邦出身パイロット用なのかも、無駄の極みのような気もするが
0675通常の名無しさんの３倍2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:???
ネモとマラサイで制式採用のためのコンペとかが行なわれていたら良かった
0676通常の名無しさんの３倍2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:???
マラサイ作ったら思ったより出来がよくて、AEが「これじゃリックディアスが売れない！」と思って
ティターンズに流した。とか
0677通常の名無しさんの３倍2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:???
>>676
マラサイに目を付けて「エウーゴとかと関係ないのならコレくれや」とかいったのはティターンズじゃなかったか？
0678通常の名無しさんの３倍2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:???
マラサイもネモもMフレーム機だから実はあれ着ぐるみを交換してるだけなんじゃねとか妄想
0679通常の名無しさんの３倍2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:???
テロ組織への関与が疑われて、「え、うちは潔白ですよ、ところで新型機はどうです？」って。
もう隠す気は無いよね。
ＡＥ排除したいティターンズからすれば、強権発動してＡＥ解体することも出来たろうに
なんでやらなかったんだろうな。
0680通常の名無しさんの３倍2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:???
>>978
GP04G⇔ガーベラテトラの例もあるし
ネモの皮だけ外して仮装ゲルググ作ったりできるし
結構簡単なんじゃね？
0681通常の名無しさんの３倍2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:???
ネモの皮を剥くと赤いマラサイが出てくるんですよ
0682通常の名無しさんの３倍2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:???
名前が弱そう
0683通常の名無しさんの３倍2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:???
>>679
つ袖の下と枕営業
あとマラサイが結構優秀だったからかもとか
0684通常の名無しさんの３倍2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:???
枕営業？「戦争処女です」ってマラサイをティターンズに引き渡すとか？
0685通常の名無しさんの３倍2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:???
大佐「穴が無いな…」
0686通常の名無しさんの３倍2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:???
モブ「穴なんて飾りです！偉い人にはそれがわからんのです！」
0687通常の名無しさんの３倍2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:???
マラならあります
0688通常の名無しさんの３倍2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:???
だ(ry
0689通常の名無しさんの３倍2013/08/30(金) NY:AN:NY.ANID:???
大佐「ワシはノンケだって食っちまう男だ！」
0690通常の名無しさんの３倍2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
・シーマと接触
・シャア地球圏帰還に関与
・エゥーゴの全面支援
・ネオジオン（ハマーン）に機体を横流し
・ネオジオン（シャア）の機体供給
・袖付きの機体供給
・ラプラス事変に介入
・マフティーに機体供給
・SFPでブッホと技術交換
AEの反連邦行為ってこんなところ？
0691通常の名無しさんの３倍2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
地球連邦はもう敵の存在なしでは存続できないところまで行っていたのかもしれん……
0692通常の名無しさんの３倍2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
UCでもそう言われてるじゃん
全ては敵が必要な連邦自身によるマッチポンプだと
>>690はUC読んでないのか
0693通常の名無しさんの３倍2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
メラニーは99年のインタビューで
AE何でも黒幕説に対して、
当時のAEに積極的に何かをするような余裕はなく
状況にたいして受動的に対処してただけだと主張してたな
0694通常の名無しさんの３倍2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
AEの目的が企業利益の追求なら投資の割にあんまり儲かってない印象
まさか戦闘で被害にあったインフラ修繕の受注が目的か？
AEにインフラ事業部門があるか知らんが
0695通常の名無しさんの３倍2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>690
AEが連邦に従わなければならない理由がそもそもないっすよ
0696通常の名無しさんの３倍2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
でも最大のお客さんを潰したくもないだろうし
適当に反政府組織を援助して戦争特需で儲けたあとは
連邦が買って今までどおり反乱の火種を抱えてもらうのが一番かと
0697通常の名無しさんの３倍2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>692
軍隊不要論を抑えるために
袖付きや地球のジオン残党もあえて見逃されてたんだよな
0698通常の名無しさんの３倍2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
グリプス戦役まっただなかでは
エゥーゴへの協力はバレバレでも世間的には秘密ってことになってたと思う。
結果的にエゥーゴのクーデターが成功した後
その事実を公表したんだろうか。
0699通常の名無しさんの３倍2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>698
逆シャアのころはティターンズが反連邦組織にされてたからな

公表して理解を得るというよりも、
俺ら最初から連邦軍の味方でしたよ？俺らが味方したから
逆賊反乱軍ティターンズの天下にならなくてすんだんですよ？分かってます？
みたいな感じにマスコミとか政府広報を利用して
うまくたちまわったんじゃないかな
0700通常の名無しさんの３倍2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>697
管理できる脅威ほど有難いものはない
つってもたまに暴走されてるけどｗ
0701通常の名無しさんの３倍2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:???
>>700
ぶっちゃけシャアも雑多でバラバラなジオン残党をまとめて管理しやすくするために
ワザと泳がされてたのかもしれんな
0702通常の名無しさんの３倍2013/09/01(日) 09:48:13.80ID:???
>>701
政治家連中に見送られるシーンとか見てると、そんな気がするね
0703通常の名無しさんの３倍2013/09/01(日) 10:15:49.60ID:???
そんな政治家どもを利用して勢力を拡大したシャア・・・狐と狸の化かしあいだなｗ
0704通常の名無しさんの３倍2013/09/01(日) 10:30:40.31ID:???
でも旧にもたまにいるけどそれでどっちがバカとか言うのは間違ってるよね
後から指摘するのは簡単だけど
当事者たちは結構切羽詰ってるわけだし全体を見通せるわけじゃない

ネモ関係ねぇなおい・・・
0705通常の名無しさんの３倍2013/09/01(日) 14:01:30.79ID:???
密度のある後ろ姿のわりに、無駄に肥大化はしていない良いデザインで大好き。
ガンプラでも弄り甲斐がある
0706通常の名無しさんの３倍2013/09/01(日) 15:34:15.54ID:???
正直ネモとジェガン、マラサイとギラドーガの性能差が分からない
ロンドベルはネモ、ネオジオンもマラサイでよかったんとちゃうん？
0707通常の名無しさんの３倍2013/09/01(日) 15:47:18.10ID:???
つ 物販
0708通常の名無しさんの３倍2013/09/01(日) 16:21:13.95ID:???
>>707
日本語で
0709通常の名無しさんの３倍2013/09/01(日) 17:07:25.94ID:???
>>706
ちょっとMig21bisでF-15と戦ってみようか
大丈夫、世代としては1世代しか離れてないよ！
0710通常の名無しさんの３倍2013/09/01(日) 17:16:20.62ID:???
>>709
日本語で……ってか、頭大丈夫？
0711通常の名無しさんの３倍2013/09/01(日) 17:18:36.12ID:???
そりゃお前さんの日本語力が不足してるだけだろ・・・
0712通常の名無しさんの３倍2013/09/01(日) 17:21:22.42ID:???
>>709
つまりUC世界は、九六艦戦でF15が食い放題な世界ってことか
0713通常の名無しさんの３倍2013/09/01(日) 17:37:45.77ID:???
>>712
補正しだいではできるんじゃね(投槍

UCの弾の方が避けてく描写とかSEEDの嫁補正を馬鹿にできんよなぁ
0714通常の名無しさんの３倍2013/09/01(日) 17:47:45.76ID:???
ジムⅡは基本性能をガンダム以上に引き上げ、1.5世代MSの標準を満たした
ネモはガンダリウム合金とムーバブルフレームを採用し、運動性と生存性を強化した
ジムⅢはガンダムMkⅡのバックパックを装備してリックディアスを超える機動性と、火力を大幅増強するとともに四肢フレームも強化した

で、ジェガンは？
カタログスペックで数字だけ軽いだけじゃね？
劇中描写でも旧型機に対する優越性の見せ場があったわけでもないし。
0715通常の名無しさんの３倍2013/09/01(日) 20:40:21.38ID:???
生産性がかなり良かったはず
グレネードを標準装備させたりジムⅢのような後付バックパックを昇華して
一つのパッケージングできたのは十分功績に値すると思うが？
おまけに拡張性も高い
0716通常の名無しさんの３倍2013/09/01(日) 21:02:40.75ID:???
ネモは新設計の機体だったはずだが結局普及してるジムⅡジムⅢの数には敵わなかったのか

とネモの話に戻してみる
0717通常の名無しさんの３倍2013/09/01(日) 21:12:25.25ID:???
>>715
ジェガンの生産性の話はUCのジムⅡジムⅢネモを見てると眉唾に思える
実用性はそれなりに向上したけど、直接的な戦闘力はネモから大差なかったってことでいいのかね

>>716
UCでの普及っぷりを見てると、ネモはグリプス戦後も生産が続けられたように思える
ジムⅢとはAE生産のネモ/連邦工廠生産のジムⅢ、って感じで連邦軍再建の両翼を担ったのかね
0718通常の名無しさんの３倍2013/09/01(日) 22:12:55.01ID:???
そういやジムⅢはカラバ開発だったか？
ZZで当たり前のように連邦にも配備されてたけど
0719通常の名無しさんの３倍2013/09/01(日) 22:26:04.63ID:???
>>718
グリプス戦役後の連邦政権はエゥーゴ派が占めてる
0720通常の名無しさんの３倍2013/09/01(日) 22:28:48.02ID:???
>>719
でも連邦仕様は赤、エゥーゴ仕様は緑とグリプス中同様色分けされてるんだよなあ
0721通常の名無しさんの３倍2013/09/01(日) 22:37:15.11ID:???
>>720
赤いジムⅢはゲームにしかいないんじゃ？
UCのジムⅢも緑だぞ、一緒に出たジムⅡは赤だったのに
0722通常の名無しさんの３倍2013/09/02(月) 00:06:47.11ID:???
>>718
ZZ本編劇中で、カラバ以外の連邦軍がジムⅢを運用してる場面なんてあったっけ？
0723通常の名無しさんの３倍2013/09/02(月) 00:47:00.04ID:???
昔、各ＭＳのデザインを「パーツ構成を変えずに形状だけでフォルムをリファインする」
ってのがマイブームだったんだが、ネモってすごく魅力的だったんだよね
基本的なパーツ分け、ＧＭとの小憎らしいほどの微妙な、しかも自己主張してる相違点

時代が時代だから、このスレ見てて今風のアレンジをしたくなってきたなあ
バーザムもだけど

ガンキャみたいに関節部に無理ありすぎってわけでもないし、
ＧＭみたいにブチマジック使わなきゃならんほどパーツ点数少ないわけでもないし
ちょっとディテールとパーツバランスをいじくっただけで
だいぶ今風になると思うんだけどなあ

まあ、Ｖ以降ファッキンな俺の感性では全然今風にはならんと思うが
0724通常の名無しさんの３倍2013/09/02(月) 01:39:41.08ID:???
ZZはガンダムチーム以外の連邦が映る場面がそもそも少ないからなあ
ネモが出てこないのもたまたまGMⅢを運用してる部隊しか出てこなかったから
といえなくもない？
0725通常の名無しさんの３倍2013/09/02(月) 06:42:30.04ID:???
色々負債残すなぁ・・・　>ZZ
0726通常の名無しさんの３倍2013/09/02(月) 21:25:26.73ID:???
なんの説明もなくリックディアスのバリエーション機がネオジオンで
運用されてるしなぁ
しかもネェルアーガマの連中が特におどろくとかのリアクションもしないし
0727通常の名無しさんの３倍2013/09/02(月) 22:34:38.11ID:???
ロクに描かれてない分、妄想の余地が有るという考え方も・・・・
にしてもサイドストーリー的なものもほとんどないな＞ZZ期
0728通常の名無しさんの３倍2013/09/02(月) 22:39:05.87ID:???
>>726
あれジオン共和国機だから
AEが正規に納入しただけじゃね？
0729通常の名無しさんの３倍2013/09/02(月) 22:55:37.73ID:???
ネモカラーのGMⅡって有名だけど、リックディアスカラーのネモもいたって本当かい？
0730通常の名無しさんの３倍2013/09/02(月) 22:55:41.63ID:???
ネモはエゥーゴのＭＳだし、連邦として独自に生産、配備したのがジェガンなんじゃね？
メンツの問題と妄想してみる。
各部品の質が良くなったから（燃費？だの出力だの）、ネモより性能が良くなっている・・・とか

ジムⅢは、ジムⅡの生産ラインを使えた・・・とかさ
0731通常の名無しさんの３倍2013/09/02(月) 23:35:25.35ID:???
シュツルムディアスはエゥーゴが連邦に組み込まれたときに離反した
旧公国系パイロットがアクシズに持ち込んだんじゃなかったっけ
0732通常の名無しさんの３倍2013/09/02(月) 23:55:54.57ID:???
>>729
AOZにいた希ガス
あれ？　いなかったか？
0733通常の名無しさんの３倍2013/09/03(火) 03:18:07.92ID:???
>>729
11話でサラミスから発艦するやつが２機いたよ
バリュート背負ってるから見分けにくいけど
0734通常の名無しさんの３倍2013/09/03(火) 16:42:18.13ID:???
>>730
ガンダムセンチネルだと、GMⅡからGMⅢに改装された機体。
新規にGMⅢとして生産されたものはヌーベルGMⅢとして分類されている。
ちなみに、GMⅡからGMⅢに改装されたものの中には、GMからGMⅡに改装された機体もあったとか。
0735通常の名無しさんの３倍2013/09/03(火) 19:20:34.59ID:???
>>731
サトウ大尉は共和国軍人だったはずだが
0736通常の名無しさんの３倍2013/09/03(火) 21:03:59.41ID:???
サトウさんはサイド３のジオン共和国の人
グリプス戦争時代はエゥーゴに参加してた
アクシズが地球圏に帰還して乗機ごとアクシズに寝返った

という設定だったような
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