【地味】MSA-003 ネモ2【不遇】
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0001通常の名無しさんの３倍
2012/03/27(火) 22:58:28.48ID:???なのにGM系からは「中身がジオン技術だし」と仲間外れにされ、
ジオン系からは「ガワがGMだから」と相手にもされない。
挙句地上の辺境に追いやられて旧式機のレッテルを貼られる有様。
そんなネモのよかった探しをして評価してあげましょう
0027通常の名無しさんの３倍
2012/04/01(日) 00:27:27.88ID:???支援MSに接近したのは良いがデブの攻撃を無防備に受けるべきではなかった
0028通常の名無しさんの３倍
2012/04/01(日) 01:18:52.39ID:???ジオン驚異のメカニズムだな
0029通常の名無しさんの３倍
2012/04/01(日) 02:23:27.94ID:???ロケット発射中の腕を切りつける→誘爆してサーベル吹き飛び本体に届かず→無事な腕のロケットで密着射撃
→ジュアッグ、両腕と引き換えにネモを撃破 くらいならなぁ・・
0030通常の名無しさんの３倍
2012/04/01(日) 15:06:36.76ID:???カプールに突き刺さったりするぐらいなんだし
なんかジムⅢと戦っているときにジュアッグのネモに攻撃された腕が修復してるらしいが気にしない
0031通常の名無しさんの３倍
2012/04/01(日) 17:32:21.02ID:???9年前に引き裂かれた兄弟が再開！って感じで
0032通常の名無しさんの３倍
2012/04/02(月) 02:21:35.66ID:???0033通常の名無しさんの３倍
2012/04/02(月) 13:10:05.74ID:???つまり悪いのはネモではなく欠陥サーベルを採用した10年前のアナハイム
こんなもので格闘戦してたクワトロさん以下エゥーゴのパイロットたちパネェ
0034通常の名無しさんの３倍
2012/04/02(月) 17:24:42.59ID:???UCのネモが持ってるのがAE製とは限らないという可能性があるけど
もしかしたらジム2と共通化してコストダウンしてるかも知れないし
リミッターで出力絞ってた可能性もあるし。
0035通常の名無しさんの３倍
2012/04/03(火) 19:56:06.59ID:???カプールの肩を溶かす程度のネモのライフル
ザクすら爆砕できないバイカスのビームしまいにゃゼーズールに何の前振りもなく弾き返されてる始末
輸送機相手にすら数発当てないと撃ち落とせないジェスタのライフル（SFSの火器かもしれんが）
それに対するジオン残党ときたら建物をぶち抜いてすらネモⅢに大穴開けるザクスナ
ガンタンクⅡの半身を溶かして爆砕するガルスＫの肩のキャノン
雑魚機が無双されるとかは確かに作劇上仕方ないかと納得もできるが、ここまで露骨に不当なまでに武器の威力すら改竄してまでジオン残党活躍させるとかスタッフ悪意あるレベルだろ
今更プラモ化とかされても如何にもやられ役のネタで通アイテム感みたいな売り方っぽくて気に入らんわ
0036通常の名無しさんの３倍
2012/04/03(火) 20:09:51.32ID:???バイカスのビームは連射型で低出力
ベースジャバーの砲（名前ないなこれ・・・）は低出力ではないがデブ叔父改が箱なのでなかなか堕ちない
ネモのライフルがガルスKの肩に当たって爆破
ガンタンクⅡの装甲はゴミ
演出の差やろ
0037通常の名無しさんの３倍
2012/04/03(火) 20:36:31.85ID:???「重要都市の戦闘だから動力炉誘爆を避け易い武装で対応しろ」と言うぬるい命令が初期段階で発生。
事態の深刻化で撤回されるも初期命令に含まれた「サーベル弱モード」の解除を忘れたための悲劇・・だったらいいなー
0038通常の名無しさんの３倍
2012/04/03(火) 20:43:58.67ID:???0039通常の名無しさんの３倍
2012/04/03(火) 21:58:40.37ID:???こっちは連邦兵向こうはエリート兵
0040通常の名無しさんの３倍
2012/04/03(火) 23:42:10.89ID:???0041通常の名無しさんの３倍
2012/04/03(火) 23:46:28.03ID:???核爆発させてもいいように命令されてたら連邦に反感が増えるだろうし
0042通常の名無しさんの３倍
2012/04/03(火) 23:53:13.40ID:???後に盾で防ぐ無難な描写に修正されたりしたけど・・あれは漫画だからできた事だしな
0043通常の名無しさんの３倍
2012/04/04(水) 07:04:50.52ID:???そもそもあの時期のMSは核爆発しない設定があったりするんだけどな…
0044通常の名無しさんの３倍
2012/04/04(水) 08:29:02.53ID:???ガンダリウムどころかチタンでしかも掌じゃなぁ・・・
0045通常の名無しさんの３倍
2012/04/04(水) 16:37:56.53ID:???一年戦争のやつは爆発するだろ…
0046通常の名無しさんの３倍
2012/04/04(水) 16:38:06.69ID:???ガンダム第１話かよ！w
0047通常の名無しさんの３倍
2012/04/05(木) 05:26:21.15ID:???正確にはZ時代以降の大型MS
たぶんMMやGセイバー系は除く
0048通常の名無しさんの３倍
2012/04/05(木) 08:57:56.67ID:???1年戦争：ジーンザクの爆発は凄いがアニメでは核かはグレー・・だが08のイーサンが友軍MS核爆発を利用する作戦を立てる。
イーサン勘違い説もあるが台詞があると辛い Ｖガンで安易な説明ないのは正解なのかもしれないｗ
密集した都市戦なら推進剤・爆装への引火ですら避けたいかもね・・結果から見ればそんな余裕ないけど
0049通常の名無しさんの３倍
2012/04/05(木) 09:03:27.78ID:???イーサンはビームの融合炉直撃でなくても核爆発すると思ってる点では勘違いしてると言えるんじゃね
0050通常の名無しさんの３倍
2012/04/05(木) 15:53:13.89ID:???クロスボーン軍が非常に気を使ってたね
0051通常の名無しさんの３倍
2012/04/05(木) 16:59:48.23ID:???でも旧キットも買っちゃいそうだ
0052通常の名無しさんの３倍
2012/04/05(木) 17:02:13.91ID:???個人的にはあまり買う気はないが
0053通常の名無しさんの３倍
2012/04/05(木) 17:04:33.38ID:???0054通常の名無しさんの３倍
2012/04/08(日) 10:59:33.52ID:???エゥーゴとティターンズに分かれる前からコンペ的な戦いが行われてたかもしれないしな。
マラサイをジオン残党が使うと、近藤漫画のジオンの再興の設定思い出すな。
0055通常の名無しさんの３倍
2012/04/08(日) 17:29:48.46ID:???0056通常の名無しさんの３倍
2012/04/08(日) 18:06:01.55ID:???>F91でセシリーがやってた、ＭＳのエンジンを（核）爆発させるってあれもだな
対象がジェガンだけどな
0057通常の名無しさんの３倍
2012/04/09(月) 04:00:12.84ID:???コストダウンを図り、連邦軍がアナハイムからライセンス買って造った廉価版って事で脳内保管。
一部の機体はジェネレーターもアナハイム製ではない為、ビームライフルの出力が低く実体弾の武器を
持って戦ってる。重くなって出力も下がり機動性もダウン。
駄目かな？
ジュアッグに負けたのはショックだった。
しかも2機も・・・
0058通常の名無しさんの３倍
2012/04/09(月) 08:15:20.30ID:???まぁ時代が違いすぎるけどね
0059通常の名無しさんの３倍
2012/04/09(月) 13:55:18.89ID:???それが二機がかりでジュアッグに負けるとか有り得ないにも程があるだろ
仮に一年戦争でガンダムが二機突っ込んできたらと考えれば、シャアとかでもキシリアのスカートの中に身を隠して出撃を拒否するレベルの話なのに
0060通常の名無しさんの３倍
2012/04/09(月) 13:59:28.03ID:???まあそれでも納得できないけどな このスレの人は皆納得してないと思う
0061通常の名無しさんの３倍
2012/04/09(月) 17:48:19.54ID:???ジェネレータを強化してサーベルだけつかえるようにしたザク
0062通常の名無しさんの３倍
2012/04/09(月) 19:18:42.00ID:???ＵＣジュアッグが超強化型って見方の方が・・まあ砲身にビームコートってのも凄いけど
0063通常の名無しさんの３倍
2012/04/09(月) 19:26:52.77ID:???ジュアッグは一年戦争＝まだスーパーロボットアニメの機体だから
リアルロボットという概念が生じた以降のネモより強いとかそんな感じ
0064通常の名無しさんの３倍
2012/04/09(月) 19:29:41.28ID:???0065通常の名無しさんの３倍
2012/04/09(月) 20:17:38.51ID:???ネモにはネモ以外にネモらしい名前が思い浮かばなかった。
0066通常の名無しさんの３倍
2012/04/09(月) 20:48:43.57ID:???ビームサーベルで切れないのは「ドリルの回転で特殊な磁場がｒｙ」とかで済むし、
ネモを3体まとめて串刺しにしようが「ドリルすげー」で不満は出なかったハズ。
0067通常の名無しさんの３倍
2012/04/09(月) 21:07:41.22ID:???ドリルの周りにプラズマでも発生しない限りドリルスゲーにはならないな
0068通常の名無しさんの３倍
2012/04/09(月) 21:42:38.80ID:???0069通常の名無しさんの３倍
2012/04/10(火) 02:49:03.87ID:???ゲッター２みたいにはいかないｗ
0070通常の名無しさんの３倍
2012/04/10(火) 08:43:07.68ID:???0071通常の名無しさんの３倍
2012/04/10(火) 13:10:45.85ID:???0072通常の名無しさんの３倍
2012/04/10(火) 16:39:39.78ID:???戦略的には負けてないから 負けてないから！！
0073通常の名無しさんの３倍
2012/04/10(火) 16:49:56.21ID:???0074通常の名無しさんの３倍
2012/04/10(火) 18:56:25.15ID:???0075通常の名無しさんの３倍
2012/04/10(火) 19:38:30.34ID:???先込め１発式にしか見えないし
……閃いた！
ロケットランチャーはおまけ機能で、実はあれヘビィクラブなんだよ！
ジュアッグはばりばりの格闘機なのさ！
0076通常の名無しさんの３倍
2012/04/10(火) 20:29:13.27ID:???近い重量のゾックはビームライフル一撃、
数倍のグラブロ等のＭＡはサーベルであっさり撃破されてるからねェ
0077通常の名無しさんの３倍
2012/04/10(火) 23:01:54.85ID:???そういえば、ジュアッグバリエーションって貫手ハンドだったな
案外格闘戦もこなせる多芸なやつだったかもしんないｗ
0078通常の名無しさんの３倍
2012/04/10(火) 23:27:15.51ID:???0079通常の名無しさんの３倍
2012/04/12(木) 09:25:07.51ID:???0080通常の名無しさんの３倍
2012/04/12(木) 16:49:48.37ID:???0081通常の名無しさんの３倍
2012/04/12(木) 20:39:45.88ID:???新約Ｚでジャブロー攻めで降下したネモって案外活躍してないんだよな
大抵は百式、mk－Ⅱ、アムロのリックディアスだけがドダイで戦っててアウドムラから弾幕張ってるだけ
後は出撃してすぐにギャプランに撃ち落とされてるくらい
意外にも香港でサイコガンダム相手に無双されてるかと思いきや、そもそも出て来てないんだよね
まあその時はエゥーゴのパイロットは最初のシャトルで帰ってて、引き継いだカラバの面子はまだ不慣れだからだったかもしれないけど
けど新約Ｚのアポリーっていつ宇宙に帰ったんだろうね
0082通常の名無しさんの３倍
2012/04/12(木) 20:53:02.04ID:???シュツルムディアスのバインダー
それとリックディアスの脚に交換すればネモさまも凄いことに
0083通常の名無しさんの３倍
2012/04/12(木) 21:24:27.32ID:???しかし逆シャアのジェガン部隊みたく編隊組んでひゅんひゅん動いてマラサイとドッグファイトするネモとか見たかったなぁ
映画ではウェイブライダー中心にフォーメーション組むくらいしかそういうのなかったし
しかもバンクで使い回してくるし
アクシズ交渉の単艦行動してるアーガマがネモを編隊組めるほど積載できる筈ないんだけどね
0084通常の名無しさんの３倍
2012/04/14(土) 20:41:09.95ID:???0085通常の名無しさんの３倍
2012/04/14(土) 20:59:12.32ID:???それは既にネモじゃないな
リックディアスの足試しに付けてみなよ
0086通常の名無しさんの３倍
2012/04/15(日) 09:03:48.46ID:???0087通常の名無しさんの３倍
2012/04/17(火) 13:00:32.14ID:???モーどうしよーもねーよこいつ
大体垂れ目垂れ乳がだせえんだよなぁＺでも活躍しないし
すごみもまるでないしマジでいらねーよこんなMS
きんたま
0088通常の名無しさんの３倍
2012/04/17(火) 15:44:50.52ID:???0089通常の名無しさんの３倍
2012/04/17(火) 18:32:03.96ID:???0090通常の名無しさんの３倍
2012/04/19(木) 07:53:13.75ID:???0091通常の名無しさんの３倍
2012/04/19(木) 11:29:38.69ID:???0092通常の名無しさんの３倍
2012/04/19(木) 17:04:03.69ID:???>>>82
>それは既にネモじゃないな
>リックディアスの足試しに付けてみなよ
すごく……ネモⅢでした
0093通常の名無しさんの３倍
2012/04/20(金) 21:09:39.78ID:???0094通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 01:19:50.65ID:???0095通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 01:51:26.98ID:???旧1/144ではガンダリウムαだったよな
無論、すべての材質がガンダリウムじゃないから
例えばボディだけγで残りがαだとしても
γ表記、α表記のどちらでも解釈可能だけれど
0096通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 01:54:24.68ID:???なんで後付で弱くするんだ ただのガンダリウム合金じゃ駄目だったのかよ
0097通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 02:42:26.87ID:???0098通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 03:12:57.69ID:???＞なんで後付で弱くするんだ ただのガンダリウム合金じゃ駄目だったのかよ
別に弱くなってないが？ガンダリウムγはαの性能を維持したまま量産に適するように改良された物。
断じて劣化品などでは無い。
0099通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 03:19:05.09ID:???だっけ そう聞いた覚えがあった
関係ないがwiki見たらMk-2ってガンダリウムじゃないんだな
Gジェネか何かでガンダリウムだった気がしたが
0100通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 11:31:33.31ID:???かなり後年（20年？）になってネモの装甲はγの廉価版ガンダリウムα（≠ルナチタ）だと言う設定が登場。
さらに、ごく最近の資料の一部では再度これを無視するものもあるのでややこしい。
0101通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 15:18:36.35ID:???どーせビーム当たれば壊れるんだし
0102通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 15:21:53.59ID:???模型情報辺りが初出
アルファ～ガンマ合金云々はホビー誌だったかな
0103通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 17:55:25.28ID:???0104通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 19:02:48.36ID:???l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | .｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （゜凸゜） l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: ぼくは連邦軍のの主力MSで
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたら整備長にピカピカにしてもらって、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 新進気鋭のMSパイロットがキラキラした目でぼくを見上げて
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 凶悪な敵の砲弾もガンダリウムγで弾き返すんだ・・・
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 地球を・・・守るんだ・・・
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
0105通常の名無しさんの３倍
2012/04/21(土) 19:06:21.63ID:???0106通常の名無しさんの３倍
2012/04/22(日) 09:03:19.41ID:???>>100
あまりにも適当なこと書いてあるから
もう一度資料見直した方がいいな
1/144ネモ旧キットの機体解説から
マラサイの装甲は情報漏洩しかけたためガンダリウムα系合金を使用
ネモは大量生産用にガンダリウムα系合金を使用
～系合金というのがミソだな
γとαは違う流れでγ製造後、αも改良が加えられたかもしれない
考えてみればαが先にできたとする資料、αよりγの方が性能上とする資料は確認してないな
いずれにしろ初出の記載ない書き込みは全く信用できない
0107通常の名無しさんの３倍
2012/04/22(日) 12:16:03.64ID:???0108通常の名無しさんの３倍
2012/04/22(日) 12:16:46.20ID:???0109通常の名無しさんの３倍
2012/04/22(日) 17:27:45.87ID:???そうなんだよね
ティターンズ用のマラサイはα
でも今その設定生きてないね多分
γのほうがαより弱いってのはどこぞの俺設定で創作した設定だと思う
それも苦しい設定だが
実際γの利点はコストダウンが主で（アナハイムジャーナルとか。でも旧キットネモの設定に反する）、強いとは限らないっぽい？
0110通常の名無しさんの３倍
2012/04/22(日) 23:25:46.12ID:???0111通常の名無しさんの３倍
2012/04/22(日) 23:55:00.81ID:???量産性と加工性の向上、αと同じ強度を薄くしても達成できる
等、画期的な素材・・・が当時の解説なんだが
0112通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 01:07:45.94ID:???>γの装甲がバズーカやマシンガンで壊れた話なんて聞かないけどあったりするのか？
リックディアスがハイザックのザクマシンガン改で腕もぎ取られたことあった
関節に当たったって言い訳も考えたが、そもそも当時の設定だとディアスの場合、
装甲の強度が上がった分のリソースは装甲強化じゃなくてプロペラントの搭載量
増大に振り向けてるみたいな感じの設定だったんだよな
>>111
>加工しにくくて量産に向かないαを改良したのがγじゃないの？
>>111じゃないが、加工しにくい原因が「硬すぎて」だった気がする
>量産性と加工性の向上、αと同じ強度を薄くしても達成できる
>等、画期的な素材・・・が当時の解説なんだが
「αと同じ強度を」ではなかったような
薄くしても充分な強度を達成できるので、その分推進材を多く積める
から今までのMSより長時間の作戦行動ができる、みたいな
0113通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 03:08:10.66ID:???デーコレには「ガンダリウムを超える性能」と書いてあるから、強度がαより低いとは考えづらいんだが。
つか装甲において強度ダウンは進歩とは言わんぞ？そこが最も重要なのに。
0114通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 13:36:12.51ID:???0115通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 15:24:11.83ID:???ちなみに本当に「当時の」話だと
「ガンダリウムとはかつて連邦軍がガンダムに利用したルナ・チタニウムの俗称である。
これは放射線を遮蔽する磁性を帯びた金属であり、なによりも軽量かつ剛重であった。
だが、欠点もあった。量産がきかず、金属としては硬すぎて損傷に対する耐性がなかったのだ。
戦後、ガンダリウムの秘密を知ったジオン技術者が、これを改良、金属としての柔軟性を付加
して量産が可能なレベルにまで進化させた。それがガンダリウム・ガンマであり、これはシャアの
手によってエゥーゴ（アナハイム・エレクトロニクス）に持ち込まれた」
ジ・アニメ特別編集PART1（ちなみに放映中の刊行）からの引用
デーコレは「当時」からだいぶ後の話だし、この引用箇所見るだけでも色々省略されてるのがわかるし
加工性や量産性が優れるのも金属としては重要な進歩ですよ
0116通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 15:59:02.36ID:???ttp://www.gsakai.co.jp/jp/_topics/handle/blade.htm
日立金属のATS-34は優秀な刃物用ステンレス鋼材として知られてるけど、改良型のATS-55はATS-34より硬度が劣る
でも粘りがあって加工しやすく、耐食性も勝る
まんまαとγの関係みたいな状態
ちなみにZDP-189もATS-34の改良型だけど、硬度が圧倒的に向上して
炭素鋼並になった反面、ATS-34より加工性が低くて耐食性で劣る
金属の改良は一長一短の繰り返し
0117通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 16:55:56.12ID:???それにγはαより生産性が高く強度が高いぐらいしか設定されてなくね
このあたりの設定はMSVを土台にあんまり弄られない
0118通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 17:44:03.74ID:???アナハイムジャーナルでガンダリウム合金の組成をある程度設定しちゃったけど、
金属工学勉強した人にどっかのブログでツッコミ入れられてたな
0119通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 18:15:26.70ID:???アナハイムジャーナルの話はリアリティからリアルへのギリギリラインかな
0120通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 19:08:18.58ID:???マラサイの情報漏洩防止という理由なら納得できるがネモは生産性が理由だし
0121通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 19:24:52.73ID:???>ネモにαという設定は、もしや当時でも不自然な設定なのか？
うんバリバリに不自然でした
ガンダリウム設定のある中で、ネモの旧プラモの説明書でいきなり出てきた設定だったので
ん？生産性が悪いからαからγに改良したのに、量産機に使うのかよ！って
だから案の定γ設定になったってオチです
最近では「初期のネモにはαを使ってた機体もあるらしい」なんて折衷案設定がでてきてる状態
それはそれでいいと思うけどね
0122通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 20:45:54.08ID:???ジオンから持ち込まれた「γ」
素材としてはγのほうが優秀だが「大量生産」にはα系合金の方が向いていた
この辺が落とし所かな
0123通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 20:51:15.62ID:???説明書そのものを黒歴史に葬ったほうが早いのでは
0124通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 22:45:39.53ID:???0125通常の名無しさんの３倍
2012/04/23(月) 23:13:15.29ID:???金属として優秀でも装甲として優秀じゃなきゃ意味無いしなぁ。そもそもその説明には何処か劣る部分があるとは書いて無いし。
>>122
ZZ＆Z設定資料集だとγ合金の技術を引き継いでエゥーゴMSが開発された、とあるからそれが正解かもしれん。
0126通常の名無しさんの３倍
2012/04/24(火) 00:01:13.32ID:???ネモの説明書書いた人は多分「安価なα」くらいの気持ちだと思うんだ
それを理屈つけて解釈を足して肯定して、本当に説明書そのものが肯定されたことになるんだろうかと
それなら別に肯定しなくても、その説明書の中ではそうだけど今は違うよでいいんじゃないかなと
あと同じ説明書に書いてある「マラサイがα」はガン無視されてるのにネモのアルファだけ肯定という流れは正しいのだろうか
0127通常の名無しさんの３倍
2012/04/24(火) 00:47:37.19ID:???>金属として優秀でも装甲として優秀じゃなきゃ意味無いしなぁ。そもそもその説明には何処か劣る部分があるとは書いて無いし。
デーコレはそれ以上にぶん投げた説明だしなぁ
というかビーム全盛期になるともう装甲はあまり意味ないので、受けるよりも避けるの重視するようになった、みたいな設定もあったし
ユーザーにとっては硬度が高い方が好まれても、メーカーにとっては加工性の高い方が好まれるしね
ぶっちゃけ先のATS-55でも、無茶苦茶ケチつけてるユーザーいるしなｗ
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