NT論
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0001通常の名無しさんの３倍
2005/06/29(水) 15:09:15ID:???劇場版Zも賑わってることだし。
個人的に、ガンダムシリーズで最高にNTな描写は、1stア・バオア・クーのアムロ。
または、人の意志を乗せるって意味で、Zラスト間近のカミーユ全般。
または、ZZの「カミーユの声」「落ちてきた空」のカミーユ、プル。
プルってすごくNTらしいNTだと思う。
あに描写はまさに人類の革新。全人類との共感
で、やはり一番真のNTと思われるのはカミーユ。次いでアムロ。
パイロット的に適応する形でNT能力が目覚めてるのはダントツでアムロ。
でも本来のNTってのは戦争とか縁がないんだけどね。
だから戦争好きじゃなさそうな1stシャリアブルもかなり真のNT。
ジュドーはどうなんだろう。怒って炸裂ってのは、どうでもいい描写だなあ。
「バイブレーション」でのグレミーとの論戦のときはすごかったか。
シリーズ中最も主人公らしいけど。
シロッコの、戦艦の中から戦闘の様子を全て把握してるってのも相当なもんだ。
女性キャラでは、CCAクエスとZZプルが圧倒的にNTらしいなー。
0002通常の名無しさんの３倍
2005/06/29(水) 15:18:01ID:???0003通常の名無しさんの３倍
2005/06/29(水) 15:19:23ID:???どのへんが？
0004通常の名無しさんの３倍
2005/06/29(水) 15:24:22ID:???0005通常の名無しさんの３倍
2005/06/29(水) 15:24:58ID:???0006通常の名無しさんの３倍
2005/06/29(水) 15:25:25ID:???どして？
0007通常の名無しさんの３倍
2005/06/29(水) 15:31:12ID:???フレイ
>>6
操舵技術
0008通常の名無しさんの３倍
2005/06/29(水) 15:32:44ID:???キラの幻覚だって福田が言っている
0009通常の名無しさんの３倍
2005/06/29(水) 16:14:44ID:???0010通常の名無しさんの３倍
2005/06/29(水) 16:16:14ID:???0011通常の名無しさんの３倍
2005/06/29(水) 16:33:35ID:???0012通常の名無しさんの３倍
2005/06/29(水) 16:42:04ID:???0013通常の名無しさんの３倍
2005/06/29(水) 17:07:40ID:???つまり、敵MSの動きを止めて仕留める力を持つキラきゅんは、アムロの言う進化した人類(＝ニュータイプ)だと言えよう
0014通常の名無しさんの３倍
2005/06/29(水) 17:08:24ID:qzdOvDiv0015通常の名無しさんの３倍
2005/06/29(水) 17:18:48ID:???コーディネーターはNTではない。よって却下。
私見ではコーディネーターはNTにはかなわない。
人為的なものではなくて自然発生的なものが常に上。
0016通常の名無しさんの３倍
2005/06/29(水) 17:28:01ID:???0017通常の名無しさんの３倍
2005/06/29(水) 17:41:36ID:???0018通常の名無しさんの３倍
2005/06/29(水) 19:11:29ID:???それ、ショウ=ザマは最強のＮＴだって主張してるのと同じだからｗ
冠が同じだからって無理にＵＣの話題にこじつける必要はないよ
種は種の世界(ＣＥ)設定で語ればいいｼﾞｬﾏｲｶﾝ
0019通常の名無しさんの３倍
2005/06/29(水) 19:16:45ID:???0020通常の名無しさんの３倍
2005/06/29(水) 20:00:34ID:???そりゃ使えるだろ？
Ｚの劇中表現を観ると、強化人間はその為に強化された兵器って感じだし
むしろ、あれだけ記憶操作だの薬物投与だのされてる強化人間が、自然発生のNTと共鳴(心の触れ合い？)が出来てる方がなんとも・・・
0021通常の名無しさんの３倍
2005/06/30(木) 09:13:49ID:???ま、違う世界だからいっか。
ジュドーって途中まで普通の人だよね。ただの熱い人。
0022通常の名無しさんの３倍
2005/06/30(木) 09:22:25ID:???あなたたちこそニュータイプ・・・
0023通常の名無しさんの３倍
2005/06/30(木) 09:24:11ID:???キャラについてくっちゃべってるだけならｶｴﾙｹﾞﾛｹﾞﾛ
0024通常の名無しさんの３倍
2005/06/30(木) 09:59:51ID:???こいつニュータイプだなーって思わせる人もいる。
NTだなーって思わせる人たちは、芸術家とかに多い。
なんかこっちの考えを読んでたり、勘がやたら働いたり。超能力とかいった大げさな能力じゃなくて。
でも現実のそういう人たちが戦闘機とかに乗って戦争に狩り出されても秒殺だよなあ。
それともNT的感覚って、スポーツとかをやってるときの拡大された意識の方が近いのかな。例えば野球なら、ボールが止まって見えるような感覚。
それならNTのパイロット適性てよくわかる。
長文スマソ
0025通常の名無しさんの３倍
2005/06/30(木) 10:09:54ID:???レビル：ニュータイプ？ 宣伝だよ。厭戦気分をカバーするためのな。
参謀 ：しかし閣下。ガンダムとホワイトベースの戦果は…
レビル：彼らはそうは思っておらんだろ。
ニュータイプな、戦争などせずに済む人類のことだ。
超能力者たちのことではない。
富野もインタビューで同じことを言ってるらしい。
一方で、以下のようなセリフもあるが。
シャア：もしララァが敵と意志を通じ合える可能性が出てきたとき、
戦闘力は維持するものかな？
ただ、超能力による相互理解は、あくまで補助的なもの。
いちばん重要なのは争わずに済む人であるということ。
むしろ、能力により優劣をつける考え方は、
シャア：父は(ﾏﾏ)宇宙の民をニュータイプのエリートだとしたところに、
デギンのつけこむ隙があったわけだ。
というように、戦争の口実に使われる。
0026通常の名無しさんの３倍
2005/06/30(木) 10:25:20ID:???そういやNT代表アムロって、NTであることを否定し続けてるっていうか、「俺ってNT」的発言は一切ないね。
ほかの主人公達もそうだけどさ。
シャリア・ブルが真のNTに思えて仕方がない今日この頃。
0027通常の名無しさんの３倍
2005/06/30(木) 10:56:09ID:???シャリア・ブルは、少し自滅的なところがあるように思う。
シャリア・ブルが、能力・精神を共に持った真のニュータイプであることには異論がないが。
彼のような消極的な人間では『人類の革新』をもたらせないと言うのも事実かも。
以下、本編より
ララァ：なぜ大尉だけおやりになるんです？
シャア：律儀過ぎるのだな。ブラウ・ブロのテストをしたいと言って聞かなかった。
ララァ：そうでしょうか？
…ブラウブロ撃墜後…
シャア：シャリア・ブルの事も考えてやるんだ。
彼はギレン様とキシリア様の間で、器用に立ち回れん自分
を知っていた不幸な方だ。
潔く死させてやれただけでも、彼にとって…
0028通常の名無しさんの３倍
2005/06/30(木) 12:23:15ID:???そういう意味ではステラと心通わせたシンの方がNTなのかと思う。
まぁ世界違うからアムロやカミーユには足元にも及ばんが。
よって一番はカミーユ。
0029通常の名無しさんの３倍
2005/06/30(木) 15:37:51ID:F4ca9Padファーストのアムロなんかのモビルスーツ戦なんかはそれが現れたほんの一例で、
やっぱララァとの交信やアバオアクー脱出前後の身体的コミュニケーションを超越した
観念レベルでの意志の疎通がその本質を真に描写してると思う
Zのカミーユは観念的な連結を他者に求めるも、戦争状況下の息詰まった雰囲気の中で
『交感』が困難であった為、憤りを解決する術を知らずに精神崩壊したんだと思う…
0030通常の名無しさんの３倍
2005/06/30(木) 15:53:45ID:???俺はアムロとシャアが好きな平均的ガンダムファンなんだけど。
カミーユに関しては、あいつには負けてもしょーがねー的感想を持つ。
でも好きになるほどのNT描写がない。
アムロの敵までアクシズ押しをやらせる力とか、アバオアクーとか。
シャアみたいな強い意志があるわけでもない。
0031通常の名無しさんの３倍
2005/06/30(木) 16:02:52ID:???0032通常の名無しさんの３倍
2005/06/30(木) 16:09:53ID:SH+3rkWr0033通常の名無しさんの３倍
2005/06/30(木) 16:30:29ID:???そうかジュドーが一番醒めてると思うぞ。
ＮＴっていっても人だろって。
結局、カミーユのは傲慢さだと思うがな
0034通常の名無しさんの３倍
2005/06/30(木) 17:56:52ID:???前半のレビル将軍の件なんだが、その発言はWBクルーに対する連邦高官達の過度の期待や、
ある種の警戒感を排除する為の配慮的な発言だと思ってたんだけどなぁ
なんせその頃の連邦じゃあ、>>31みたいな認識だった訳だし
そういやレビル将軍NT説は、もう無効になってんの？
消防の頃に買った子供向けの本には、レビル将軍もNTらしいって書いてあったんだけど・・・
0035通常の名無しさんの３倍
2005/06/30(木) 18:29:09ID:???ギレンの系譜なんかだとファンネル使えるし
0036通常の名無しさんの３倍
2005/06/30(木) 22:22:44ID:???人類の革新。
やっぱ１STアムロだな。
0037通常の名無しさんの３倍
2005/06/30(木) 22:26:56ID:???あと前にどっかのスレで見たシャアによるＮＴ観とか。
0038通常の名無しさんの３倍
2005/06/30(木) 22:31:36ID:???シャアは特別だ。当然NT代表の一人だし。
0039通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 00:42:06ID:???カミーユはＮＴのキリスト的受難だとか
0040通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 00:50:45ID:???そこはおかしい。
ま、ララアはパイロットではないといえばそんな気もするが。
もう一回アムロの活躍新作で見たいなあ。逆シャア前の話とかないのかな。
あと、成長ジュドー見たいし、回復カミーユは激しく見たい。
0041通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 00:54:02ID:???感覚の広がりによって完全に意識が解け合う状態がNTと仮定すると
（劇中でそこまでいったのは今の所アムロ・ララァ・カミーユ・ハマーン）
アムロはうっかり自分とララァで刻を見ちゃったもんで
時間はかかってもNTって人類ならやがて誰でもなれるよ派
シャアは実際はどうであれ自分は成れなかったと思ってるもんで
NTとは選ばれた人類のみがなれるものなんだ派
Ζカミーユは後者・ΖΖカミーユは前者な気がする
劇場版カミーユは『はじめてのNT・出会い編』だったからまだ未知数
0042OTZ
2005/07/01(金) 01:02:38ID:???あれは真のNTとしか言い様がない。
プルが死ぬ直前だ。プルは強化なんだかNTなんだかはっきりしないんだよなあ。
でもNTというものを考え出した富野さんは本気で尊敬。
きっと本人がNTなんだろう。
関係ないけどイチロー、長島茂雄はNTっぽい。
芸能人では、マチャミはNT。なんとなく。
0043通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 02:32:54ID:???創価？
0044通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 03:08:19ID:???0045通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 05:48:56ID:???NT能力とファンネルの操作そのものは、直接は関係ないよ。
ファンネルは脳波でコントロールするけれど、それ自体は別にOTでも
出来るはず。ただ、それをきちんと操るとか、敵に命中させるには
NT能力が不可欠なだけ。敵の行動予測や、圧倒的な空間認識力なんかのね。
だから、例えば将棋や碁の達人名人クラスのような力を持った人で、相手の
動きを最後まで読みきる事が出来る人間なら、刻が見えたりビームサーベルを
巨大化させたり出来なくても、ファンネルぐらいは運用できると思われ。
0046通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 06:09:02ID:???サイコミュを操作できることじゃないのか。
0047通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 07:11:30ID:???0048通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 07:19:59ID:???フラッシュシステムが使えなきゃ役立たずのカテゴリーFだよ。
0049通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 07:48:25ID:???１：ある程度現実的な、既存の能力の拡大。
未来予知やNT同士の心の交感は、極度に発達した洞察力によるもの。
この場合、極端に言ってしまえば、「判り合っている」のはただの妄想と思い込み。
ただし、NT同士だと、行為そのものは妄想だが、結果としては通じ合ってしまう。
相手の心の声が聞こえる訳ではないが、洞察力によって「相手がそう思っている」と
判断でき、また、その判断はほぼ正確。
２：既存の能力の延長ではなく、一種のエスパー。
未来予知も心の交感も、予知能力とテレパシーで説明できる。
つまり妄想ではなく、本当に予知をしてたり、心で会話している。
しかし１と２、どちらも完全には説明できていない。1の場合、ジュドーがハマーンの
銃弾を弾いたり、サーベルを巨大化させたりする異常現象を説明できないし、
2の場合だと、アムロや富野の語っている「NTとは認識能力の拡大である」という
論と合わない。
もしかしたら、聖闘士星矢におけるセブンセンシズみたいなもので、NT
能力にも段階のようなものがあるのかもしれない。NT能力が高まった先に、
特殊な超能力が芽生えるとか。
0050通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 08:12:25ID:???0051通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 09:15:57ID:???0052通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 10:48:09ID:???ジュドーは銃弾を弾いてないぞスローで見ると
左耳の辺りの髪の毛をかすめてるだけ
ハマーンがプレッシャーで手元がぶれたのでは？
0053通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 13:02:48ID:???カミーユのハイパー化はＺの機体仕様(バイオセンサー辺り？)では？
最後の幽霊さん大集合の時、フォウかロザミアがそれっぽい事言ってたろ
前略)…それを表現してくれるマシーンに乗ってる
…そう、Ｚガンダムにね
とか
あ、あとファンネル使うのに空間認識能力とかいらんだろ？
必要な事は離れていても相手(人・物)の存在を感じられるって所じゃないだろうか？
0054通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 13:14:10ID:???ΖΖのは改良型のバイオセンサー
0055通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 13:31:17ID:???0056通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 13:58:14ID:???具現化した。サイコミュで増幅し
ＮＴはこの脳波でファンネルなどを操るわけだが
ミノフススキー粒子とサイコウェーブが
干渉してバリアーだのサーベルだハイパー化現象がおきる。
0057通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 14:06:19ID:0wfVd6zJ明らかにはじいてみえるのだが
0058通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 14:25:18ID:???スローで見てみ
ジュドーの左耳の辺りの髪の毛が切れてるから
0059通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 14:27:54ID:???後、破壊されたライフルが再生してたのはウケタよ
0060通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 14:37:23ID:???＞必要な事は離れていても相手(人・物)の存在を感じられるって所じゃないだろうか？
なぜ感じることが出来るのかって事。それが超能力なら問題無いけど、そうでないなら
洞察力+空間認識力は必要。脳波でコントロールする以上、頭の中と現実の宇宙の
マッピングをシンクロさせる必要があるから。
>>56
その「サイコウェーブ」とは何なのかって事よ。現実に干渉しうる程の脳波なんて、
そんなもんはぶっちゃけ有り得ない。て言うか、そんなのは脳波とは言えないｗ
NTの発する脳波＝サイコウェーブであるなら、NTは間違いなくエスパー。
個人的にはサイコウェーブってのは、一種のミノフスキー通信だと考えられる。
宇宙は真空なので、伝播するには何かしらの媒体が必要だけど、電波は当然
使えない。光のようなレーザー通信では指向性が強すぎて、飛び回るファンネルが
受信出来るとも考えにくい。そうすると、何を持ってファンネルとリンクしてるのかと
いえば、謎の超常現象かミノフスキー粒子しか有り得ない。
0061通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 14:56:09ID:???＞ＮＴはこの脳波でファンネルなどを操るわけだが
あと、これもさらっと書いてるけど、そのサイコミュはいったい何を増幅してるのかと。
脳波を増幅するって言っても、脳波ってのは別に「力」じゃない。単なる電気信号。
そんなもんをいくら増幅したところで、前述したようにミノフスキー粒子で電波は
無効化されてるので、ファンネルを動かす事なんてできない。
つまり、サイコミュは超能力を増幅してるか、それ以外の何らかの伝達方式を
使ってるとしか考えられない。
そしてもし超能力を増幅してるとするなら、この世界は現在の物理学では測れない
事になる。超能力を増幅できるという事は、その力の理論を解明してるという事に
なるから。MSや戦艦等の技術を考えると、それは有り得ないと思うんだけど。
0062通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 15:19:28ID:???0063通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 17:43:03ID:???0064通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 18:28:28ID:???0065通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 18:31:30ID:???>なんで感じ取れるのかって事。
だから、そこがNTのNTたる所以なんじゃないだろうか？
むしろ、何故>>60は今ある知識だけで解決しようとするんだ？
今の世界には存在しない、未来の世界で宇宙に生活する人類が獲る、
超能力とは違う新しい能力って解釈じゃダメなのか？
そんなんだから地球の重力に(ry
0066通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 18:52:58ID:???DBの”気”や、ゆうゆう白書の”霊力”や、ハンタの”念”や、
オーラ力、イデ、チャクラ、魔力、錬金術、その他もろもろと同じ。
むろんそれぞれ機能は作者の意向に合わせて個性化はしている。
それをいちいち現実世界に当てはめて語るのは不毛。
その世界の定義なんだから、あまり現実と混同して語るのは傍から見てて気味悪いよ。
0067通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 19:15:00ID:I3K8SS/40068通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 19:25:06ID:0wfVd6zJミノフスキーなんて粒子自体想像の産物なのだから
0069通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 19:27:58ID:???0070通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 19:29:02ID:???そう言ってしまえばそれまでなんだけどさ。まったくの新能力だったり、
気とか霊力みたいな、その世界における力の概念でも、別にいいとは
思うんだけど、それならそれで体系だった考察をしてみるのも楽しいん
じゃないかな。まぁ、一種のゲームだよ。
言っとくけど、何もNTの実在を信じてるとか、ヒトの革新をどうこう言ってる
訳じゃないんでｗ
ただ、もし現実にNTなるものが存在すると仮定したら、それはどういった
代物なのかを想像するのは悪くない思考実験じゃないかな。確かに不毛では
あるかもしれないけどねｗ
0071通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 19:36:49ID:???それに釣られるガンヲタの悲しさ。
ＮＴ論＝いかれたじじいのざれごと
くらいで
0072通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 19:40:33ID:???007367
2005/07/01(金) 19:58:37ID:???その特別な人間を求めてるのが問題
Ｘ儲の俺がそう言ってみる
0074通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 20:07:11ID:???0075通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 20:50:46ID:???NTという物語に存在する設定を
ネタとして論じて楽しんでる奴にまで
特別な力を求めてるんだーとか脱却しなければ！とか
空気読めない発言する奴が一番NTや富野に捕らわれていないか
と、1stも黒本も∀もXも好きな俺がいってみる
0076通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 21:11:06ID:???「ほんとにニュータイプが登場したら、みんな似たような考え方の人間ばかりになっちゃうでしょうね。」
「だって、脳みそがつながっちゃうんだから。」
と言っていたはず。
0077OTZ
2005/07/01(金) 22:42:45ID:???脳みそがつながるってなんかわかるもん。
富野はきっといい加減こと言ってるんじゃないよ。
ドラゴンボールの気とか、そういう類いとは一線を画すよ。
0078通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 22:46:13ID:???0079通常の名無しさんの３倍
2005/07/01(金) 23:47:47ID:???0080OTZ
2005/07/02(土) 00:01:42ID:???玉置浩二とタモリみたいなもんか
0081通常の名無しさんの３倍
2005/07/02(土) 00:27:34ID:44Y3fe+M0082OTZ
2005/07/02(土) 06:22:37ID:???といいたいところだが、シロッコは素直じゃないか。
0083通常の名無しさんの３倍
2005/07/02(土) 07:07:12ID:w8+/N1ay0084通常の名無しさんの３倍
2005/07/02(土) 23:07:08ID:???0085通常の名無しさんの３倍
2005/07/02(土) 23:28:41ID:w8+/N1ay0086通常の名無しさんの３倍
2005/07/02(土) 23:31:10ID:???でも突き詰めていくと宗教はいりそうだ。
0087通常の名無しさんの３倍
2005/07/02(土) 23:32:28ID:???0088通常の名無しさんの３倍
2005/07/02(土) 23:35:31ID:???それはない
0089通常の名無しさんの３倍
2005/07/03(日) 10:57:08ID:???だからこれから泳ぎにいってきまつ。（ほんとはダイエット）
0090通常の名無しさんの３倍
2005/07/03(日) 11:02:03ID:???0091通常の名無しさんの３倍
2005/07/03(日) 11:19:53ID:???ｸｪｽみたいなのもいるけど、地球に張り付いてる人にﾆｭｰﾀｲﾌﾟはいない
つまりｷﾘｽﾄのような宗教の発端となった人がﾆｭｰﾀｲﾌﾟに似た能力があるなんてこたぁない
所詮旧時代の人間
0092通常の名無しさんの３倍
2005/07/03(日) 17:21:33ID:???宇宙に上がった事で
顔以外に性格もひん曲がった毛利さんはどうよ？
0093通常の名無しさんの３倍
2005/07/03(日) 19:33:35ID:???ウッソ
0094通常の名無しさんの３倍
2005/07/04(月) 14:49:42ID:???0095通常の名無しさんの３倍
2005/07/04(月) 16:45:31ID:L1PqAv22頭のよいNT＝権力者
0096通常の名無しさんの３倍
2005/07/04(月) 17:13:50ID:???こんな頭の悪そうなスレかよ。
ニュータイプの可能性について語るスレかと思ってたのに。
0097通常の名無しさんの３倍
2005/07/04(月) 19:52:30ID:YoFYhLVX0098通常の名無しさんの３倍
2005/07/04(月) 20:16:54ID:???0099通常の名無しさんの３倍
2005/07/04(月) 20:36:21ID:???だからオレもオマエラもみんなNTじゃないよ。真のNTはどの作品にも出てない。アムロもカミーユもジュドーもララァもハマーンも出来損ない。ついでにロランはとても惜しいと考えてる。
だからレビルの発言でほぼ間違いないと思うんだけどな。
サイコミュはミノフスキー粒子の定義をちゃんとできたら説明できると思われ。
0100通常の名無しさんの３倍
2005/07/04(月) 22:44:15ID:???ＯＴ＝ナチュラル
種ですでに結論出てるぞ
種みろや。懐古厨ども
0101通常の名無しさんの３倍
2005/07/04(月) 22:49:13ID:???0102通常の名無しさんの３倍
2005/07/04(月) 23:20:28ID:???アムロやララァをはじめとする現に現れたＮＴについて話し合うのか、そこんとこをはっきりさせた方がいいんでないか？
ひとまとめに語るにはこの二つの間にはまだ隔たりがあるような気がするが。
要は常時全員がアムロｰララァ状態になるのが前者か？
0103通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 00:12:29ID:???カミーユはＮＴのキリスト的受難らしい
カミーユはＮＴの生贄ってこと？
0104通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 00:20:23ID:???最初のＮＴはシャア
最後のＮＴはムウ
最強のＮＴはキラとアムロ
0105通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 00:40:35ID:???NTの可能性、語って下され。
0106通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 00:48:26ID:???パイロット最強がアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
バランスが最も良いのがジュドー
迷いを捨てたシャアは最強
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年
0107通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 01:02:18ID:???皆が皆でつながってると思うと気持ち悪くなりそうだがな。
そんなことになったら個なんて意味なくなって
クラゲみたいな群体になりそうじゃない？
確かに争いは無くなるだろうが、大事なものが無くなってそうだな。
0108通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 01:17:35ID:???ファイヤーウォール入れとけばいいんじゃねーか？ｗ
0109通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 01:21:40ID:???人類補完計画みたいなこというひとでつね
0110通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 02:05:45ID:???>>76見れ
富野自身もそう言ってる
語るなら>>102を分けた方が良いとは思うが
一緒くたにとにかく最強とか、くだらないサッサと脱却しろと騒ぐのが
出てきて訳分かんなくなるに、一票
0111通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 02:11:58ID:???なるほど。ＮＴはインターネットみたいなもんだ。
で、共有化する部分はｎｙみたいに限定できるとか。
Ｐ２Ｐで繋がって他は遮断できる・・・みたいな感じで。
0112通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 03:15:27ID:???考えてる事が丸々伝わるわけではないと思われ
テレパシーみたいに心の声が聞こえるのは戦闘時だけのような気が・・・
Vガン外伝で心に嘘がつけるNTが出てきてたりしたけど進化したらそうなるのかな？
つ～か∀の人々・・・
0113通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 04:01:32ID:???>>76は違うと思う。
NTはあくまでも相手の考えてる事を、より深いレベルで洞察できるだけで、
心を読んでる訳ではないと思う。絵やお話でそう見える事があっても、それは
あくまで演出やイメージ。額がピカッと光るのと同じ。
なので、NT同士だからって、何も常に心がリンクしてる訳ではないはず。
超能力的に相手と物理的にリンク（つまり、何らかの情報伝達手段を用いて）
するんではなくて、相手をより深く理解すれば、「あの人ならこう思う、あの人は
こう考えてる」と自然に想像できる訳よ。
人類が宇宙に出る事で、行動の範囲が飛躍的に大きくなり、そこで人は
お互いの距離感というものも絶望的に大きくなる。そこら辺は逆シャアで
クエスもハサウェイも言ってる。
何かを媒体にして通信するって事は、結論としては絶対光速を超えられない。
でも、お互いが相手を正確に理解し、思いやる事ができれば、物理的に
リンクなどしなくても、通じ合ってると言えるだろう？ そしてそれは例え何万光年
離れていても関係ない。宇宙時代を迎えた人類が、新たに獲得すると言うか、
さらに拡張されるにふさわしい力だと思わない？
0114通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 11:23:41ID:???いわゆる電波と呼ばれる方々がNTというわけですね。
0115通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 11:57:32ID:???現象だけをみれば、たぶんﾃﾞﾑﾊﾟと呼ばれる人たちとあんま変わらんだろうと思う。
違うのは、ﾃﾞﾑﾊﾟな方々はその現実の認識そのものが間違ってるから、結果として
間違った妄想になってしまうけれど、NTは正確に現実を認識できるから、出される
結果が正しくなってしまう。要するにロジックとしては妄想で、客観的な証拠など
無いのだけど、なぜかその妄想は正しい、という事。
0116通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 13:55:20ID:???俺はそれもまたちょっと違う気がする。
例えば
・（携帯ではなく発信者通知サービスのない）電話がなったとき相手が誰だかわかる
・なんとなくいつもとは違う道を通ったら、懐かしい人に会った。
・なぜだかわからんが人が嘘をついているのがわかることがある
とか、そういう直感の延長がNT能力なんでない？
心を読んでるんじゃなくて、心を共有している状態なんではないかな。
個の壁を超えるっていうか。理屈ではなく。
あれですよ。個にして全、全にして個、っていうニューエイジ的な世界の体現者なんですよ。
僕の考えだけど。
0117通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 13:58:57ID:???0118通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 14:37:55ID:???0119通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 15:01:38ID:???あれはNT能力の片鱗のようなものと取れなくない気もするが。
要するに相手の微妙な心理の変化を敏感に察知してるわけだよな。
それって1st劇中で誰かが言ってた「勘の良い、ちょっとしたエスパーのようなもの」ってのに近い気がする。
(あるとするなら)NTとしての素質は女の方が高いのかも。
0120通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 15:49:52ID:???>>119
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19991212/f1544.html
こういう説もある。いわゆる第６感についてだけど。
NTの素質というか、Zで強化人間が女性だけだったのも、実はこういう裏づけが
あったりしたら面白いかもね。
まぁ、個人的には俺はオカルト・ファンタジー的なものよりも、こういう科学的な
考察の方が面白いと思う。超能力だから！って言われたら、もう何も反論というか
議論すら出来んからね。
0121通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 15:53:44ID:???感情が伝わるって感じだと思う。
例えば普通の人が、顔の表情だけで簡単なコミュニケーションが取れるように、
感情を感じ合うことで簡単な会話的なものが出来るのではないだろうか。
0122通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 15:56:21ID:???0123通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 16:15:06ID:???＞心を読んでるんじゃなくて、心を共有している状態なんではないかな。
それは>>113で俺が言ってるのと近いよ。と言うか、そもそも人間に絶対的な
個の壁なんてあるのかと。
例えば普遍的な常識なんかだと、みんなが共有してたりするでしょ？ あるいは
美に対する意識であるとか。美しいものが嫌いな人が居て？みたいなｗ
そう言った部分を含めると、個が個で出来ている部分は、思いの外、少ないのかも
しれない。だからと言って、その共有部分を無くしてしまって、その個が個として
存在しうるかと言えば、多分答えはノー。
NTはそう言うのも含めて、相手をより深く洞察できるんだと思う。オカルト的な
力でなく、相手の心を共有…というか、シンクロしてるのだと思う。
0124通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 17:49:28ID:???NTは空間認識能力 by 種
0125通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 22:43:40ID:???素晴らしい。
>>102
実際に現れたNTで論じると廚くさくなりそうだね。誰が最強のNT？みたいな
0126通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 23:10:54ID:ytQvpvUc19歳っていったらｖＧｗｘ世代でしょ？
0127通常の名無しさんの３倍
2005/07/05(火) 23:32:36ID:???0128102
2005/07/06(水) 01:07:00ID:???実際に現れたＮＴを分類・分析してＮＴとはどんなものかを定義付ける感じ。
前者が仮説なら後者は検証。
0129通常の名無しさんの３倍
2005/07/06(水) 01:45:08ID:???「人類全てが変わるべき理想の姿」だとか妄想広げちゃったんだと思う
実際のところチョット進化した人間ってだけで「人の革新」だとか
「戦争を止められる」とかは幻想って事だと思う
0130通常の名無しさんの３倍
2005/07/06(水) 04:17:42ID:???今現在なんかで考えてみると、そういう人ってオカルトな変な人って扱いをうけると思う。
故にNTの存在など見向きは愚か、認識さえされていなかった。
でも宇宙に上がって能力が拡大した上に、そういう能力が結果を示すことが出来る状況(やはり戦争か？)が生じた。
そして偶然だか何だかは知らないが、そういった特殊な能力を所有する人達が結果を示した。
そこで初めてNTの存在を認識し、そう言う人達の事を人類の進化の形(実際はそうではないのだが)と位置づけたのかもしれない。
そして専門的に調べていくうちに、その能力が戦闘に応用できる事が徐々に判明した為、人々はNTに対して様々な思いを抱くようになった
(存在に対する恐怖・疑念・尊敬・羨望、戦争を終結させてくれるヒーローの様な期待、等々)
ちょっと、考えすぎか？
0131通常の名無しさんの３倍
2005/07/06(水) 10:48:19ID:???0132通常の名無しさんの３倍
2005/07/06(水) 19:14:12ID:???Ｘはニュータイプが幻想だとは言ってないぞ
人の革新としてのニュータイプは幻想だと言っている
そしてアムロ達のようなニュータイプは
人が突然変異した特殊能力者であると規定した
安彦さんもニュータイプは超能力者であって
人の革新ではないというスタンスを取っている
0133通常の名無しさんの３倍
2005/07/06(水) 19:28:42ID:???ＵＣガンダムのＮＴを考察するにあたっては、安彦氏の意見は参考に
ならないと思うが…元々ＮＴ嫌いで有名な上、禿と全然理解の仕方
が異なってるし
0134通常の名無しさんの３倍
2005/07/06(水) 19:34:15ID:???0135通常の名無しさんの３倍
2005/07/06(水) 22:49:13ID:???ではその宇宙に上がる前の能力が拡大する前の状態ではどんな人達なんだろう。
ようするに今、リアルにいる人では。
0136通常の名無しさんの３倍
2005/07/06(水) 23:01:02ID:???0137通常の名無しさんの３倍
2005/07/06(水) 23:05:20ID:???0138通常の名無しさんの３倍
2005/07/06(水) 23:07:33ID:???0139通常の名無しさんの３倍
2005/07/06(水) 23:37:17ID:???Xの「NT」は「ガンダム」のメタファなので、ここで論じている内容とはあまり関係ない。
0140通常の名無しさんの３倍
2005/07/06(水) 23:46:18ID:???http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1120403073/
0141通常の名無しさんの３倍
2005/07/07(木) 00:40:32ID:???そりゃ自分たちはみんな重力下で生きてるんだからわからないだろうよ。
それがどうこう言える人は今のとこ宇宙飛行士の数人だけでしょ。
0142通常の名無しさんの３倍
2005/07/07(木) 00:48:01ID:???今の人類が宇宙でコロニー住まいしたって特に変化は無いだろうよ
0143通常の名無しさんの３倍
2005/07/07(木) 00:58:10ID:???よくこんな意見をみかけるが、そんなことは無い。
むしろ、ＵＣＮＴについてもいろんな解釈（劇中でもリアルでも）があって混乱していたのを、
それぞれの解釈をザイラル総統やブラッドマン卿などに一通り代弁させた上で、
D.O.M.Eにまとめて否定させている
0144通常の名無しさんの３倍
2005/07/07(木) 01:10:39ID:???0145通常の名無しさんの３倍
2005/07/07(木) 01:11:22ID:???XですべてのNTについての結論が出ているって言うのは
論述の問題にたった一つの数式の答を振りかざしてるように見える。
解放された気になって新たな固定概念にとらわれていないか？
言われるほどUCとAWのNTに違いはないとは思う。
でも歴史・起こった出来事が違う以上
思想の台頭など似て異なるものだから分けて考えるべきだと思う。
0146通常の名無しさんの３倍
2005/07/07(木) 01:43:29ID:???ＮＴがどんな能力をもっているのか、とかあるいは、どんな超能力を持っている人をＮＴと定義するかとか
そんな事はDOMEは問題にしていない。
何度も言われているが、D.O.M.Eが言ったのは
具体的な能力は関係なく一般人にはない超常能力（をもった人）をＮＴとか何とか名前を付けて希求・依存することの否定。
どの説にしろＵＣＮＴ論の根底には、ＮＴ希求・依存が根底にあったし、
それを抽出する形でＸ世界のＮＴ囚執 キャラが作られているわけだが。
0147通常の名無しさんの３倍
2005/07/07(木) 01:47:41ID:???0148通常の名無しさんの３倍
2005/07/07(木) 01:50:21ID:???＞D.O.M.E自身が言っているように正解は一つじゃないよ。
こんなこといってたっけ？
何についての「正解」なのかもよく分からんが。
0149通常の名無しさんの３倍
2005/07/07(木) 01:53:57ID:???５つくらい
0150通常の名無しさんの３倍
2005/07/07(木) 01:59:57ID:???今このスレで話題にしているのは純粋に、ＵＣのＮＴってどんなメカニズムなんだろう？って話かと。
だからＸはとりあえず切り離して考えてみよう、ってことでは？
まあでも、ＵＣでのＮＴあるいはＮＴ論が、ＡＷでのＮＴあるいはＮＴ論と同じだろうが違かろうが、
D.O.M.Eのいうように、希求依存を否定されるべきだとは思う。
0151146じゃないけど
2005/07/07(木) 13:14:18ID:???各作品中で言及された「NTの定義(っていうか理想というか)」で話をするか、
各作品中で描写された「NTとされた人が見せた能力」で話をするか
でも違ってくるしなあ、とか思ってたけど。
どっかのスレで、NT(と言われた人)の先読みについて(能力面の話ね)
「脳内高速演算処理だ」という意見があった。
あくまで五感で得られる情報を(OTより取りこぼしは少ない、処理速度も速い)
分析した結果であって、サイキック的な能力ではないという意味だと解釈したけども。
空間認識については確かにこれでいいかけど、アムロとララァのテレパシックな「共鳴」の
印象が強すぎてこれだけだと納得できない自分がいるんだよなぁ。
(極端すぎるから解釈から外せって言われそうだけどさ)
超能力ではない超能力……うーん。
>希求依存を否定されるべきだとは思う。
これは同意。カミーユなんかは過度に希求依存されて潰れた例?
0152通常の名無しさんの３倍
2005/07/07(木) 14:09:23ID:???人の革新
エスパー
宇宙に上がった人
優れた戦争の道具
ヤヴァい、あとひとつ思い浮かばなかった
0153通常の名無しさんの３倍
2005/07/07(木) 15:19:01ID:???NTはかなり正確に未来を見てた（演算してた？）と思うよ
NTの語っていた未来のほとんどが∀で実現されてるし
0154通常の名無しさんの３倍
2005/07/07(木) 15:29:26ID:???バキに出てくるガイアの能力がNT能力を戦闘応用しているって感じがする。
標的の士気、作戦、実際の戦闘行動を全て事前に察知するってのは、NTの戦闘時の能力を“具体的”に表現していると思う。
あ、でもNTでも生身の殴り合いは割と普通にやってるか･･･
0155通常の名無しさんの３倍
2005/07/07(木) 16:59:55ID:???うちは田舎で隣りの家がニワトリ飼ってるんですけど、
そのニワトリ（一羽のみ）がなんかニュータイプなんですよ。
僕の部屋（二階）からニワトリ小屋まで直線距離にして１５０メートル（もちろん小屋から部屋は見えないハズ）ほどあるんですが、
僕が部屋を出たら（距離的には近くなったことになります）急に鳴き出すんですよ。もちろん深夜に。。
電気も点けてないし、深夜に一階でネットラジオを聴きながらサーフィンすることが多い僕は、
その真夜中鳴き続けられ、うるさくて集中できない等、なかなか悩まされてるんですが、
ついにその家に苦情が来たとかで、最近町内、というか村の中で話題になってしまいました。
かといって普通の時間帯に諸事情でネットをするわけにもいかず、
なんか黙ってみてるのもアレだけどそんなこと言い出したら益々アレゲだし・・・
いらない被害を受けたくない、というか受けてんのはこっちなんだゴラぅア！！！
というかんじなんです。どうしたらいいでしょう・・・
ちなみに、いまだに一人も死んでません。。
0156通常の名無しさんの３倍
2005/07/07(木) 17:48:34ID:???毛がフサフサで敏感だから飼い主の体内電流を感知してるとかなんとか。
0157通常の名無しさんの３倍
2005/07/07(木) 22:32:37ID:???0158通常の名無しさんの３倍
2005/07/07(木) 23:36:39ID:???そうかな？
NTが演算高速処理にすぐれてるってのは違うと思う。
デジタルじゃないでしょ。アナログだよ。
0159通常の名無しさんの３倍
2005/07/07(木) 23:38:50ID:???0160通常の名無しさんの３倍
2005/07/07(木) 23:43:20ID:???0161通常の名無しさんの３倍
2005/07/08(金) 01:13:19ID:???「他人の視覚的記憶を覗くことが出来る」という能力が拡大したもの説。
0162通常の名無しさんの３倍
2005/07/08(金) 18:45:30ID:???記憶情報を発信・共有する機能があるとか、
幽霊の正体は「死人の霊魂」なんかでは無くて、
過去の誰かが見た、存命時の幽霊のモデルになった人の姿がなんかの拍子で
現場付近にいる人に見えてしまう現象に過ぎない、とかいう仮説が元になっているんだっけ。
で、この仮説を書いた人の本から無断でパクって出来上がったのが「姑獲鳥の夏」だとか。
0163通常の名無しさんの３倍
2005/07/08(金) 20:21:49ID:???いい例が１ｓｔ最終回。フラウとかＮＴの片鱗も見せてない連中にまでアムロの声が届いてる。
あと強化人間も、仮面ライダーみたいにまるで別の種になるような改造を施してるわけでもないし、ジャック・ハンマーの延長みたいなもんだろう。
なのにプレッシャーを感じたり感じさせたり交感したりＮＴっぽいことをしている。
優れたＮＴはただの人間（ドズルとか）の意志も感じたりしてるし。
ハサウェイが言ってるように宇宙に出るようになって使ってなかった脳の使い方を覚えた人間のことなんじゃないかな。
0164通常の名無しさんの３倍
2005/07/09(土) 23:25:24ID:???生物学上は同じでしょ。
だって仏陀と麻原だって同じ人間なんだから
0165通常の名無しさんの３倍
2005/07/10(日) 22:50:22ID:???安心した。
0166通常の名無しさんの３倍
2005/07/10(日) 23:00:01ID:???だが当時のザクの性能でそれは物理的には到底不可能な事である。
では、何故シャアのザクは3倍だったのか。
まず第一にシャアはその高度な操縦技術と
赤い色が宇宙では視認困難だとゆう盲点にいち早く気づいていた。
それによって戦艦への艦艇部からの接近を可能とし
そこから一気にブリッジを奇襲。瞬く間にシャアは反転し甲板を蹴り
甲板を蹴った反動と戦艦の爆破の推進力、それらがザクの機動性にプラスされ
シャアのザクはさらなる加速を得たのだ。
それに加えて、あわてて戦艦援護にまわって来た連邦兵の戦闘機郡とシャアのザクは交差した。
この時の両軍の機体のすれ違いによってシャアのザクの速度と、連邦戦闘機の速度が合わさり
追い討ちをかけるように連邦兵の心理は、１機でサラミス級５隻を沈めたそのザクへの
恐怖心が支配しはじめていたため、精神的に混乱を伴った状態であった。
それによってシャアのザクの体感速度をさらに高め、通常の3倍の速度だと認識させられたのだ。
これが3倍のザク発端の真意である。
0167通常の名無しさんの３倍
2005/07/10(日) 23:48:09ID:???遺伝学上っつった方が良かったかな。
ＮＴになることができないと決まってる人間なんていないと言いたかったのよ。適性の向き不向きはあってもね。
0168通常の名無しさんの３倍
2005/07/11(月) 03:44:43ID:???ザクの型は違ってたよね、確か。
それを考慮しようとしたがそういえばスペックたいして普通と変わんないっけ？
0169通常の名無しさんの３倍
2005/07/11(月) 05:22:16ID:???ジオンの忘れ形見のセイラのほうが我々よりもNTに近いはずだ
0170通常の名無しさんの３倍
2005/07/11(月) 12:46:53ID:???アホか >>166は釣りだろ
前半はまぁ置いとくとしても、すれ違うとき云々はちょっとムリあり杉
0171通常の名無しさんの３倍
2005/07/11(月) 13:09:52ID:???0172通常の名無しさんの３倍
2005/07/11(月) 13:29:06ID:???ジオンがＮＴだって話はあったっけ？
あれは絶望的な状況で藁にもすがる想いで言っただけだと思うが。現に分からなかったし。
0173通常の名無しさんの３倍
2005/07/11(月) 15:38:35ID:???宇宙での感覚的な速度は全部相対速度じゃん
0174通常の名無しさんの３倍
2005/07/11(月) 18:40:57ID:???ｶﾞｰﾝ(￣□￣;)
0175通常の名無しさんの３倍
2005/07/11(月) 22:09:50ID:???> 現に分からなかったし。
え・・・ぉぃぉぃ
0176通常の名無しさんの３倍
2005/07/11(月) 23:03:49ID:???富野が言うには
0177通常の名無しさんの３倍
2005/07/11(月) 23:08:05ID:???言ってた訳で、明らかに絶対速度が普通のザクよりも速いのは確かなんだが。
百歩譲ってルウムの時は戦艦を蹴っ飛ばしたりして、3倍の速度を出してたと
しても、WB初襲撃の時は何もない。でも3倍。
0178通常の名無しさんの３倍
2005/07/11(月) 23:09:58ID:???富野の言う事を真に受けちゃダメ
0179通常の名無しさんの３倍
2005/07/11(月) 23:12:20ID:???はい
0180通常の名無しさんの３倍
2005/07/11(月) 23:18:52ID:???カツのように素直でよろしい。
0181170
2005/07/12(火) 13:58:32ID:???ここに着目するなら、もう少しマシな説明もある↓
通常のザクの地上での移動速度を100、WBのを85とする
この時、赤ザクの移動速度が通常の｢三割増し｣だとすると、赤ザクの速さは130
ここで雑魚ザクとWBの速度差は15
(→つまりこれが、逃げるWBから見た雑魚ザクの｢迫ってくる速さ｣)
赤ザクとの場合だとこの差が45、つまりちょうど通常のザクの｢三倍の速さで迫ってくる｣
どうよ？
これ考えたのはオレじゃないし、別にこれが正しいとか言うつもりもないけど、
これならスペック的にもそんなに無理しないし
0182通常の名無しさんの３倍
2005/07/12(火) 19:51:02ID:???スレになったのですか？
0183通常の名無しさんの３倍
2005/07/12(火) 21:45:46ID:???機体性能とは関係ない！
だけどアムロやシャアにはMSで活躍してほしい！
皆が抱える矛盾だぜ。
映画版Zで、カミーユはその辺を解決してほしいもんだ。
0184通常の名無しさんの３倍
2005/07/12(火) 22:07:08ID:???つｶﾞﾝﾀﾞﾑﾌｧｲﾄ
0185通常の名無しさんの３倍
2005/07/13(水) 02:20:40ID:???おれが思うに禿のいういみでのNTはなにもなくてもわかるいわゆるシンクロニシティーやシンパシーの異様にすぐれた人
超能力のたぐいではない。ただその能力が戦争に有効であるため利用されてしまう。
他人の苦しみが分かってしまうカミーユは確かに最強だと思うがカミーユをふくめ殆んどの人間はニュータイプに押し潰された気がする
そういう意味でニュータイプに負けなかったジュドーこそが最高のニュータイプ
つまり
考えるな感じろ
うほっ
ブルースリーニュータイプ
ホントに長文且つ駄文ｽﾏｿ
0186通常の名無しさんの３倍
2005/07/13(水) 07:17:48ID:???最強、最高ってのはこのスレでは関係ないよ
俺が思うにニュータイプは宇宙に適応しただけの普通の人だと思う
サバンナで暮らしてる視力６.０の槍でライオンを仕留めるような人種と同類だと思うよ
0187通常の名無しさんの３倍
2005/07/13(水) 07:51:09ID:???ニュータイプ能力最高はカミーユさ
0188通常の名無しさんの３倍
2005/07/13(水) 12:50:19ID:???カミーユがあそこで壊れるのは必然だったのはもちろんわかるが、結局ニュータイプに押し潰されたカミーユが最も宇宙に適応した人類というのはおかしいきもする。押し潰されなかったジュドーのほうが宇宙により適応した人類というほうがただしい気がする
ま そもそもニュータイプなんてのはありもしないし、最強厨くさい最強だの最高だの使ったがなんとなく能力の高いのはカミーユ、宇宙により適応した人類としてのジュドーと思っただけだ
俺はカミーユ大好きだし、ジュドーは好きくない。まわりの環境があったにせよそう感じただけだ
意見いただけてありがとう
0189通常の名無しさんの３倍
2005/07/13(水) 13:29:15ID:???カミーユは自分に入ってくる全ての事を受け流す事が出来なかったから、精神に無理をきたし崩壊してしまったのだろう。
これは悩み多き現代社会人には、共感出来得る部分であると思う。
NTとしての受信能力は凄いがその情報を上手く処理できなかったってとこか。
0190通常の名無しさんの３倍
2005/07/13(水) 18:18:22ID:???無意味に優劣をつけたがったり、勝ち負けでしか判断できなかったり。
0191通常の名無しさんの３倍
2005/07/14(木) 05:04:54ID:???アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください
富野 カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
だからカミーユは気が触れるしかないんです
ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった
ＡＭ ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
富野 そう、はなっからないんです。
ＡＭ そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。
富野 それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
カタルシスがあるわけがない
つうわけでトミノはカミーユはＮＴ能力が最高で人間の限界を超えたから壊れたと言ってる
0192通常の名無しさんの３倍
2005/07/14(木) 05:15:51ID:???カミーユは最もＮＴとしての資質や能力みたいなものは大きかったけど
それ故に潰れたのでは？
富野もそういう風なことを言ってるし、カミーユ自身もＮＴ能力で感知しすぎて
精神的にまいってるし富野が言ってたんだがカミーユは全て自分で抱え込んでしまう
悪いくせがあるから最後は壊れてしまったと言ってたことから
ジュドーと違ってカミーユは信頼しあえる仲間みたいなものがなかったためずっと孤独に戦うしかなく
最後は疲れ果て壊れてしまったのでは？
個人的にＮＴとしての能力はカミーユが最も高かったと思う。富野も言ってるし
0193通常の名無しさんの３倍
2005/07/14(木) 09:43:48ID:???その高いＮＴパワーで起こした事象の理屈ならともかくな。
0194通常の名無しさんの３倍
2005/07/14(木) 22:01:21ID:???0195通常の名無しさんの３倍
2005/07/14(木) 22:05:31ID:???投稿者各自が、自分がどういう意味でＮＴという言葉を使っているのかを把握して
それを明示すれば十分。
0196通常の名無しさんの３倍
2005/07/14(木) 22:14:21ID:???0197194
2005/07/14(木) 23:14:54ID:???誤解を招く表現をしてすみません。
>>194は>>191-192のように最高、最強を論ずる人たちに対しての発言でした。
NTの概念に曖昧さがあっては大小関係を論ずることは出来ないでしょうということです。
個人的には、お二人の言うように各々の主観によるNT論を比較、考証するような議論のほうが
見ていても楽しいと思っています。
0198通常の名無しさんの３倍
2005/07/15(金) 03:55:21ID:???ってかジュドーってNTか？
ジュドーがNTである描写なんてZZ全体の3％くらいじゃん？
0199通常の名無しさんの３倍
2005/07/15(金) 06:59:42ID:???宇宙空間に適応した為にコミュニケーション能力が拡大されてる人だよな
それがなぜΖやΖΖみたいにオーラバリアー張り出したのかが判らん
Ζはかろうじてフォウが出てたりしてなにかそのコミニュケーション能力で霊界通信して霊を集めたとかオカルト的な作用が働いた様に見えるけど
ΖΖはジュドーが界王拳使ってるようにしか見えんし
0200通常の名無しさんの３倍
2005/07/15(金) 08:28:59ID:???富野が言うには
0201通常の名無しさんの３倍
2005/07/15(金) 11:54:37ID:???サイコミュの無線誘導はミノフスキー粒子を介した物だとどこかで読んだ。
カミーユはＺにそんな機能無いのにビームをIフィールドのようにひん曲げた。
ＺＺではみんなもっと色々やってるし、アムロも辺り一帯の光でアクシズを押し返した。
以上は、ミノ粉に干渉できるとするとけっこう解決できる気がする。
さらに、ＯＴの存在を感じ取ったり、ミノ粉のないコロニー内でシャアだとおぼろげに感じたりするのを見ると、
もともと精神波みたいなのはみんな微弱ながらも出してて、それが人より強く、また感じ取ることができるのがＮＴなんだろう。
ある意味真の第六感と呼んで差し支えないかも。
んでもって、その精神波に反応するのがミノ粉。同時にミノ粉は精神波を増幅させる作用もある。
なんかまとめかたが思いつかないけど、こんな感じだと俺は思ってる。
0202通常の名無しさんの３倍
2005/07/15(金) 15:16:21ID:???｢つまりこいつらって感受性が人並み外れて鋭い人間なんだな｣
っていうことだった
カミーユなんかその意味ではまさにNTじゃんって
最後に潰れちゃうのも含めて、あぁ、哀しい人種だなって
そう思ってたから、いまだにジュドーはNTって気がしない
いやこれは決してジュドーをバカにしてるわけじゃなく、、、
なんつーか、あれはNTっていうくくりには入らないんじゃないかと
0203通常の名無しさんの３倍
2005/07/15(金) 16:34:25ID:???でも後半は結構ＮＴらしい部分もあったよ。
0204通常の名無しさんの３倍
2005/07/15(金) 17:50:10ID:???カミーユもモロ超能力者という感じだったぞ
でもジュドーはＮＴ特有の感じる場面が少なかった
0205通常の名無しさんの３倍
2005/07/15(金) 17:56:11ID:???繊細さとか感受性の鋭すぎるとこがＮＴって感じがするし
0206通常の名無しさんの３倍
2005/07/15(金) 18:10:56ID:???つまり人の意思のこもった物であれば、例え物質であろうとその意図するところを分かる事が出来るっていうんだろうか？
そう言えば、シーブックはいきなりで最適な兵器選択をしてたりもしたなぁ(初ヴェスバー使用時)
これまた、混乱を招く解釈だよなぁ･･･
0207通常の名無しさんの３倍
2005/07/15(金) 18:37:23ID:???サイコフレームの共振とか起こしたりララァと相変わらず会話してたり
ＮＴ的感受性が弱くなったとは思わない
というよりＮＴ的な感受性に押しつぶされたカミーユだけがＮＴで
そうでないジュドーはＮＴじゃないってのは違うと思う
0208通常の名無しさんの３倍
2005/07/15(金) 18:56:34ID:???むしろ邪魔にならないか？
カミーユの過敏さ不安定さとカミーユのＮＴ能力は別のものなんだと思う。
ただ、その高すぎる感受性とＮＴという能力の組み合わせが相性が悪くて
ＮＴ能力という情報の拡大により益々精神は不安定になり
不安定なるからこそ不安になり無意識に更なるＮＴ能力の発動を促すから
不安定な感受性こそがＮＴ能力に見えて混同されやすいだけだと思う。
この辺は精神に過度なプレッシャーやストレスを与えて
強化人間に人工的なＮＴ能力を持たせていた事にもつながるのでは。
0209通常の名無しさんの３倍
2005/07/15(金) 19:27:36ID:???伝わらない、ミノ粉のせいで無線すら使えない宇宙空間で互い
に意思の疎通ができるんだと思ったけど
0210通常の名無しさんの３倍
2005/07/15(金) 19:55:06ID:???カミーユの様な感受性のみがイコールＮＴとは違うんでは。
ジュドーの様な人間が違うなると色々前提がおかしくなってしまう。
CCAアムロも安定してるし、ララァも独特な神秘的面はあっても
むしろ大人びた雰囲気で思春期的な不安定さはない。
一話かぎりだからよく分からないがシャリア・ブルも普通の大人だった。
なんて言うか感受性のみが正体だと
聴力がすごく良いのに音を常人よりも聞き分けられないで
全ての音が同じ大きさで聞こえてる状態みたいだ。
感受性の鋭敏さはコミニュケーションや物への理解へは
雑音になりかねない気がする。
0211通常の名無しさんの３倍
2005/07/15(金) 23:35:28ID:???0212通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 00:16:44ID:???カミーユもジュドー同様ＮＴとは別物の感じが入ってるし、
むしろアムロなんかの方がまっとうなＮＴらしいかと。
0213通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 03:43:00ID:???富野もＮＴの資質はカミーユが一番と言ってたようだし
だから情報量が半端なく受信されてカミーユ自身は精神的に未熟だから
処理できないだから最後は哀しみと怒りの感情に押しつぶされたのでは
0214通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 03:57:32ID:???またカミジュド厨の抗争に巻き込まれるのはゴメンだが、
富野はカミーユの資質が一番と断言したことは一度もありません。
カミーユが壊れたのは自分の限界を超えてしまったからと言っていますので
感情に押しつぶされたとかはあまり関係ないと思います。
0215通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 04:04:18ID:???>>191のインタでカミーユのＮＴ能力は最も凄いと言ってますが？
0216通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 04:07:21ID:???いくらカミーユのニュータイプ能力が最も凄くても
人間の限界なんてそんなもの、だからカミーユは気が触れるしかないと言ってるよ
0217通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 04:23:29ID:???監督として作品について語っている。
その中で資質の高さや強さ等の話題が出ても
それは演出意図の裏付けや物語の流れとしてのものなので
発言を最強厨的に受け取って並べると強さの順位が矛盾だらけになる。
カミーユの高い資質を否定してるわけではなく
ここでは富野発言そのものが根拠には向かないと思う。
>>213の考え方の場合、情報を受信する力をNT資質とする人と
受信した情報を処理出来る力をNT資質とする人が出ると思う。
どちらにせよまず受信する力がなければしょうがないが
前者と後者ではカミーユの強さに対する解釈も変わってくる。
0218通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 11:03:00ID:???なんとなくそんな気がするだけで厳密に考えれば別物じゃないか？
感受性ってさ、アンテナの感度のことじゃなくて情報の｢受け取り方｣だと思う
だから｢本質を見抜く｣っていうのはなるほど！って思ったよ
まぁそれでも感度がある程度いいってのが前提だけど
なんかだんだん混乱してきたな
おかしいと思ったら遠慮なく突っ込んでくれ
0219通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 11:05:42ID:???やがて自我が不安定になり、最終的には一人だけ精神的な補完計画が発動したって感じじゃないかと思うのだが
精神が世界に溶け込んじゃったみたいな
0220通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 12:07:57ID:???＞カミーユの場合、ＮＴ能力が自身の精神力に不釣合いに大きすぎたことで
同意カミーユは精神的な成長が超急速的なＮＴの覚醒に追いついていってなかった
カミーユが追い詰められてた時に周りのサポートなりがあればカミーユも精神的に楽になれて
成長でき潰れることはなかっただろうが
0221通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 16:03:23ID:???Ｚが終わった直後くらいのことなのでそれ以降の主人公と比較して凄いとは断言していません。
下のレスのもカミーユが最高と断言してはいないというのを、ご理解下さい。
0222通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 16:26:31ID:???でもカミーユのＮＴ能力は最も凄いと言ってますよ
0223通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 16:28:57ID:???ジュドー厨必死すぎｗｗｗ
0224通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 16:33:29ID:???自分の限界を越えてしまったから狂ったとも言ってるけどね。
どっちにしても「カミーユの能力が最高」とは言ってはいないので。
0225通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 16:35:08ID:???めが悪い、それとも頭が悪い
ＮＴ能力が最も凄いと言ってるよ
最も凄い＝最高だよ
0226通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 16:40:02ID:???だからそりゃあ、Ｚが終わった直後の時点での話だろ。
それ以降のジュドーやウッソより優れているなんていえるか？
0227通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 16:41:07ID:???言えるよ
だってウッソやジュドーはそう言われてないし
0228通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 16:43:27ID:???理由にしちゃずいぶん弱いな。
0229通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 16:45:49ID:???そう？十分すぎると思うよ
0230通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 16:47:29ID:???事実としてトミノがジュドーとかと比較してカミーユのＮＴ能力がもっとも優れていると
言ったという「事実」は存在しない、ということだ。
0231通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 16:48:09ID:???ジュドー厨も気をつけてな
スレの空気読めなくてスマン
0232通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 16:49:38ID:???カミーユは最も凄いＮＴ能力とは言ってるけどな御大は
0233通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 16:51:09ID:???だからいい加減、大概にしとけ、ループクン。
0234通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 16:55:45ID:???カミーユが最高のＮＴなんだろ
0235通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 16:58:51ID:???だからそれはもう論破されているんだから226あたりから読み直して
いい加減すれ違い話は終わりにしろ。
0236通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 17:00:15ID:???どこが論破？ｗｗｗｗｗｗ
0237通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 17:24:32ID:???最高って言ってんの？
0238通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 17:28:06ID:???最も凄いとは言ってる
0239通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 17:34:07ID:???0240通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 20:33:54ID:???0241通常の名無しさんの３倍
2005/07/16(土) 20:36:54ID:???0242通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 01:44:16ID:vkeWOPcQ0243通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 01:58:01ID:r5ozqBN7結局ここ見てる全員が、禿に振り回されてることに違いないんだがorz
やっぱり一番ニュータイプっぽいのは、アムロがララァでオナニーしてるところだな。
見える！見えるよララァﾊｧﾊｧ
0244通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 02:19:39ID:???0245ピノ子 (-_-;)
2005/07/17(日) 02:27:11ID:2UxrM8Lc0246通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 03:07:02ID:???0247通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 03:14:37ID:???0248通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 05:26:44ID:???人間のエゴ＞＞＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞＞＞ＮＴ＞＞＞＞ＯＴ＞＞＞＞＞人間のエゴ
って感じで普通の人間やなんかはエゴや負の感情も行動のための糧として
ある種行動のための原動力として使えるけど
ＮＴは自分のも他人のも受け入れられずに押しつぶされてダメになる
0249通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 05:30:33ID:???0250通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 07:59:48ID:???アムロはCCAではそれに気付いてる。
それが、アムロがパイロット的高みにたっている理由でもあり、あの落ち着きの元でもある
0251通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 08:25:14ID:???アムロとシャア、ハマーン、シロッコはＯＴ的な感性をもったＮＴなんだと
逆シャアのシネマブックに書いてた
846 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/16(土) 12:57:33 ID:???
ニュータイプは極めると座標軸のゼロになる
アムロがアムロとして、シャアがシャアとして対立するのを楽しんでるうちは
二人とも重力に魂を引かれてる
シロッコは悪い意味で男、ハマーンは悪い意味で女の方向に偏っていた
だから子供がニュータイプに近い存在だというのはそういうこと
847 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/16(土) 13:21:55 ID:???
ﾄﾐｰﾉも以前インタビューで言ってたと思うけど、NTって結局は仏教的な悟りみたいなもんなんだよね。
極めればテレパシーも出来るし、戦争も出来なくなる(らしい)。
848 ：通常の名無しさんの３倍：2005/07/16(土) 14:37:28 ID:???
Ζガンダムの小説には、アムロによるＮＴの説明が書かれてるが
アムロの個人的な感じ方＝ＮＴなのかというと、違うかもしれない。
悟りは開いたことないから同じかどうかわからないが違うでしょうと言ってる
あと、ララァの力は悟りで得られたものだと言ってる。
Ζ小説全体で暗示されてるのは、カミーユの母胎回帰願望の比喩表現があちこち。
それと憎むべき父のイメージがシロッコinジオ、母のイメージがハマーンinキュベレイ
カミーユにとっての母胎は宇宙空間であり、結局そこへ帰る
Ζのバイオセンサー（のちサイコフレームになる）に自分の力をつぎ込んで。
だから思ったのは、映画版の逆襲のシャアにも小説のベルトーチカチルドレンにも
Ζの小説はつながるようにできている。
Ζの劇場版がどうなるかわからんけど、あとＮＴが何かとかわからんけど。
スレ違いｽﾏｿ
0252通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 08:44:37ID:CPua3hgbカミーユは過敏過ぎたせいで、ある意味実現したのかもしれんな…
父性、母性に惹かれるとかいうのも、結局ＯＴに対する満たされない気持ちや欲求不満が生むものなのかも。
「地球の引力に魂を惹かれた～」とか引力に対する恐れや不安も、ホントは回帰したい心の表れと捉えることも出来るし…
0253通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 10:00:34ID:???結局OTと変わらない。
0254通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 10:20:19ID:???｛;;;;;;ゝ T辷iﾇ i f'辷jﾙ !i;;;;; ニュータイプは人の革新…
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;ﾎﾟ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
0255通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 13:34:32ID:???0256通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 13:45:53ID:???親ガンダムと子ガンダムが抱き合う表現として暗示されている。
フォウはカミーユに宇宙に行けと言った
それは多分軽視されているが、重要な意味を含んでいる。
0257通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 13:50:27ID:???駄目じゃん、カミーユ。
0258通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 14:12:22ID:???そこからの解放と回帰という観点で読み解いていくと、
例えば逆シャアでなんでシャアがマザコンとして描かれているのか、
そのシャアが地球の重力によってアクシズを落とそうとしていて、
そしてそれを何故アムロは押し戻せたのかとか、色々見えてくる。
Vガンのエンジェルハイロウとかもね。
0259通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 14:33:55ID:???でも、胎児になって（あるいはサイコフレームとなって）
人の心の光を・・・・・見せたんだよ。
劇場版ではどうなるのかな。
>>252
現実の（重力に魂を引かれた）父母を否定して、宇宙の母性に殉じたとも言える。
大体小説版のロザミアが抱いていた「根源的な」父母への怒りというのは
人類共通の、「なんで産んだの？」という怒り・・・
心理学的に、人間の一番最初のトラウマは、胎内から追い出されて
産み落とされるというショックによるものだそうだ。
カミーユの怒りもまた、
「寄り添って子供を育てる環境もつくれないのに何故産んだ？」
というものであるのは書いてある。
（10年位前に流行したＡＣのフラストレーションを10年先取りしていた。）
だから、ゼータガンダムは
「男女の統合や調和を求めてさすらう魂、それがすれ違う悲しみ」
を描いていたんだ。（二部のタイトル「恋人たち」は象徴的）
カミーユはそれを傍観者として悲しみ、宇宙に溶けて帰っていく子供の立場だった。
人はみんなでつながれるというのは、
死んだらみんな生まれる前の状態で宇宙の塵だから一緒・・・意識さえも
そういうことのようだ
多分あの小説書いてたとき御大はヤバかったと思う
0260通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 15:45:15ID:CPua3hgb結局、ＺにおけるＮＴの定義としては心理的なジレンマの象徴として描かれていると。
それを人より敏感に感じとってしまうとしたら辛いよなぁ。
戦闘力とは直接的な関係はありませんでしたっけ…？
0261通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 16:37:48ID:???ジレンマ＝ＮＴではなくて、ＮＴだからこそ現世のジレンマを俯瞰できるというか。
ＮＴ自体は仏教の阿頼耶識とかニューエイジのワンネスとかと関係してくる
ただ、宗教じゃないので説明しづらいだけで
人間の、精神的に一段進化した状態というのは
やはり今まで宗教のうえで構築されてきた事例が多いので
それを参照にしたほうがわかりやすいはず
0262通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 17:06:45ID:???知らぬが仏というけど、人間ってのは相手の真相の心理が分らないから何とかやっていけてるんじゃないだろうか？
それが分ってしまうってのは、少なくとも幸せな事ではないよな。
心理学だか精神学的には進化なのかもしれんが、少なくとも良い進化ではない気がする。
「NTタイプってスゲェ能力者がいたけど、そいつらって家族とかそういう面では大抵不幸だったんだってな」
ビルギット談だが、それもそうだろう。
自分だけ相手の事を分るのに、相手は分らないどころか分かり合おうとさえしない。
「何で分らないんだ！」ってのはNTタイプの共通の意識であり言葉だしな。
・・・何が言いたいのか自分でも良く分らなくなってきた･･･
0263通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 18:04:33ID:CPua3hgb鈍感な人ならそれなりに巧く適応する材料になったりとか…
でも解釈を誤るとシャアやハマーンみたいになっちゃうのか…
0264262
2005/07/17(日) 18:41:21ID:???暑さで頭がやられたか･･･
特攻して精神崩壊してくる
0265通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 18:45:46ID:???0266通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 19:33:49ID:CPua3hgbｷﾆｽﾙﾅvv
論理的に理解するというよりも感覚で解ってしまうＮＴはＯＴから見るとかなり唐突な印象だろうな
わかり合えることも一長一短…
0267通常の名無しさんの３倍
2005/07/17(日) 23:05:18ID:???0268通常の名無しさんの３倍
2005/07/18(月) 00:14:43ID:???0269通常の名無しさんの３倍
2005/07/18(月) 00:36:06ID:pThk6Lx0周りの人間でいうと人付き合いが苦手そうなタイプが思い浮かぶ…
0270通常の名無しさんの３倍
2005/07/18(月) 00:46:32ID:???人の顔みてどういう人かわかるような人がＮＴに近いんでは？
田中角栄もな
一度会った人の顔と名前を絶対に覚えてるんだそうだ
アムロもカミーユも人が嘘つくのとかわかるっぽい
そういうのは洞察力が優れている人ならばあり得る
さすがに生霊飛ばしの域はチャクラが開かないと駄目だろうが
0271通常の名無しさんの３倍
2005/07/18(月) 00:52:11ID:???「皆の力を貸してくれ！」って
0272通常の名無しさんの３倍
2005/07/18(月) 01:15:21ID:???洞察力などの優秀さに加え、現人類にとって未知の領域も含まれる
テレパシーはワンネスと阿頼耶識で
物理的アクションはサイコミュシステムとの連動で説明がつく
0273通常の名無しさんの３倍
2005/07/18(月) 04:55:09ID:???それに大層な夢を持つから力そのものが目的みたいになって
うまくいかない苛立ちや、怒りに飲み込まれてジュドー以外は自滅のような形で消えていった
0274通常の名無しさんの３倍
2005/07/18(月) 09:29:16ID:pThk6Lx0戦場では妙な特別扱いを受けるし…
アムロやカミーユはそれを嫌がってたし
0275通常の名無しさんの３倍
2005/07/18(月) 11:05:16ID:???0276通常の名無しさんの３倍
2005/07/18(月) 12:05:26ID:???使ったＭＳパイロットの作品があったな
0277通常の名無しさんの３倍
2005/07/18(月) 13:36:45ID:???ファが強化人間やニュータイプをかわいそうって言うシーンで
なんでピエロが笑ってんのか最近気がついた
なんか意味あんのか？ウザイピエロだ･･･と思ってたけど意味あった
0278通常の名無しさんの３倍
2005/07/18(月) 20:33:47ID:???OTの俺にもわかるように書いてくださいよ
0279通常の名無しさんの３倍
2005/07/18(月) 23:00:20ID:???ＯＴが嘲笑してる････暗示
0280通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 01:07:32ID:???それは進化そのものだよな。
0281通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 01:08:02ID:???富野：うーん・・確かに、そういった設定を使わせてもらったのはそうなんですけど
仏教を慮って・・という訳ではないんですよね
そういう意味で言えば、今後そういった思想を作品にポーンと
持ってくることは無いかもしれません
どういうことかというと、最近思うようになってきたのは
宗教にしろ国家の主義にしろ、現在それらが人を導くものとして捉えられている認識が
本当に正しいのかどうか・・というところに疑問を持つようになってきたからです
昔は国も何も無かった 人は生きるために自由に渡り歩いていた
いつしか人は定住し始め、自分たちの住む土地の線引きを始めた
そうして国が出来、やがて国と国が争うようになっていった
その後に出来たのが宗教で、それが人を救うものだと信じられ、崇められてきた
しかし・・そのころから２０００～２５００年たった今はどうでしょう？
たとえば日本は、中国や朝鮮と竹島や海底油田のことで、いつまでたっても折り合いがつかず
イスラム原理主義は、とうとうイギリスのど真ん中で、テロをやるまでに発展している
国の主義などとかっこつけてみたところで、そんなものは人の欲の集合体に過ぎないのではないか？
宗教にしても、自分にとって何の恨みも無い人たちを自分の命を懸けてまで
もろとも消し飛ばし、それで救いが来ると信じることが出来るのも
どう考えてもおかしなものだと、言わざるを得ません
（洗脳等の問題もあろうが、歴史的に見れば、宗教が絡む争いごとの数の多さは無視できない）
２５００年たった今、人間たちはそろそろ今までの主義であるとか、宗教であるとか
そういったものでは、争いをなくすことが出来ないことに気づくべきではないでしょうか？
この２５００年を人類にとっての幼年期とし、これから成人していくために
私たちが、新たにそれらを超える何かを生み出していかなければならない時代が
訪れてきたのではないでしょうか？ いろいろ葛藤もありましょう 挫折もありましょう
ですが、それをやらないことには、人類に明るい未来が見えることは
到底ないだろうと無いだろうと考えます それは寂しいものです
そういう意味で言えば、私がニュータイプを生み出すことが出来たことは
とても幸せだと思います 争わないで済む人間・・近い未来には無理でしょうが
そういった希望のようなものを作り出すことが出来て、本当によかったです
0282通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 05:40:55ID:???それを読むとガンダムが、アムロが、長く愛されている理由がわかる。
なんてーか、本物のアイデアっていうか、深い創造の泉から湧き出た産物って気がする。
CCAアムロの、敵までアクシズ押しを自発的に手伝うっていう事象こそ、NTのNTたるところだね。
人と人とが争うことをやめさせたわけだから。
カミーユも、崩壊したあと持ち直してもうMSに乗らなければ、上で語られるようなNTになりそう。
0283通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 08:01:30ID:???0284通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 08:03:12ID:???争いをしない人々という思想にシフトチェンジしてきてるね
新訳Ｚのカミーユはどうやって争うことをやめるのか楽しみ
0285通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 08:14:56ID:???ＮＴが男女での感応がキホンなのも、原初の融和の意思の源からだそうだし
調和と協調は昔からＮＴのキーワード。
誰が最強とか誰が最も特別とか言ってるうちはみんなＯＴだ
0286通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 10:47:13ID:xBnM/6frもしそうなれば、ｶﾞﾝﾀﾞﾑという悲劇の物語は終るんだろうね。
0288通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 12:05:08ID:???それについては、はっきりと別物と捉えた方が良い。
例え痛覚など感覚を共有しようとも、欲望がある限り立場や環境の違いで利害が生じれば争いは起こりうる。
0289通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 12:08:58ID:???あそここそがNT能力の鱗片かなと思うが。
アクシズ押し返しはどう見ても人や物への理解力の拡大とは別次元の
超能力的な奇跡でしかない。
けど、アムロのアクシズ押しという馬鹿な行為に賛同するというのは
（賛同したのも全体からすればまだほんの一部の人でしか無いというのも含めて）
1stラストで見せたWBの皆に声を伝えたのに似た
OTの人達とも共有出来るNT能力だったと思う。
相互理解の能力なら相手あってのものだし（一人で最強とか言っていても意味無い）
強制的に相手に賛同させる力というのも相互理解ではなくなる。
OTともお互い影響与えあえなければ
集団の中には一定値現れる一代限りの突然変異で終わってしまうと思う。
0290通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 12:33:04ID:???0291通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 12:57:16ID:???個人的にはNTの兵士もいたかもしれないけどOTの兵士もいたと思いたい
0292通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 13:46:09ID:???0293通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 13:50:18ID:???「アミ～小さな宇宙人」とか読んでみそ
調和できて進化した段階というのは国際的にもああいう感じで想像されてる。
ＯＴなみんなには想像がつかないのかもしれないけど
読んだだけでも一歩くらい穏和な人類の気分になれるかもよ
大体ジェダイの騎士もＮＴも、70年代ヒッピームーブメントから来てる
ララァがインド人だったりクェスがインドで修行したりもそこから来てる
で、同時多発テロがあって、今、またヒッピームーブメントの揺り返しが来てる
レゲエなんかが流行ってるしょ。
御大はそういう時代を読んで、またＮＴを語る気になったのさ
0294通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 13:56:00ID:???それをみんなの「人の心の力」ではなく「突出したアムロの力」「アムロ英雄」と
思いたがるところが、重力に魂を引かれてる感じ。
だってアムロ自身は「よせ！」つってるじゃん。みんなが自発的にやったんだよ。
0295通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 14:10:50ID:???だからアムロの個人の力じゃないといってるつもりなんだけどな。
>相互理解の能力なら相手あってのものだし（一人で最強とか言っていても意味無い）
>強制的に相手に賛同させる力というのも相互理解ではなくなる。
アムロは勝手に一人で（連帯責任としてシャアもか）アクシズを押そうとした
アムロの力に強制されてじゃなくみんなは勝手に手伝いに来た、そう言ってる。
ただアクシズ押し返すという波紋を起こす最初の小石がアムロだったて言ってるだけ
0296通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 14:22:39ID:???>>283 にかみつくこともないね。
0297通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 14:32:31ID:???0298通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 14:36:52ID:???それがアムロのＮＴ能力だというのは理論が破綻してるでしょ。
アクシズ押し返そうとした、というのは別にＮＴ特有の行動じゃないし。
0299通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 14:44:02ID:xBnM/6fr0300通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 14:45:08ID:???普通はアクシズ押し返そうとしてるとは即座に伝わらないでしょ
それがサイコフレームのおかげかしれないが少し離れたところにいる敵味方に伝わる
その部分が認識能力の拡大というNT能力じゃないの？
その理論だと協調や相互理解が本領といいつつ
ハイパー化系超能力のみがNTにならないか
0301通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 14:54:11ID:???＞普通はアクシズ押し返そうとしてるとは即座に伝わらないでしょ
普通伝わるんじゃね？ みんな周りにいたんだし…
ＮＴ能力って案外、外国語を理解できるチカラくらいのもんじゃないかな
断絶を超えようという意思がなければ上達しないし、理解したきゃ覚えも早い。
そう考えるとブライトのようなＯＴがときたまＮＴのように物事を察知してしまうのは、
ふ ん い き のおかげだということで納得できるんだが。
0302通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 15:00:11ID:???いや、だってフツーしないって無駄だし
OTだけじゃなくNTも正に ふ ん い き じゃないか
第六感とか虫の知らせというかそれの精度の高いヤツ
0303通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 15:02:03ID:???あれはＮＴ能力というより熱血度数で動かせるんじゃないかと思う…
0304通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 15:03:49ID:???0305通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 15:04:58ID:xBnM/6fr確かに…
ブライトなんて軍歴も長いしね
そのへんの洞察や勘は鋭いかも
でも人が死んだのを察知したりというのは…一般的に言う虫の知らせとか…?
まぁ こうなってくるとＮＴとＯＴの境目は何だということになるわけだが…orz
0306通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 15:11:15ID:???ジェリドだって最初から ふ ん い き くらいは感知してるしな
無垢な子供はバイリンガルになりやすいし
先天的に覚えがいいかどうかもあるんだろうけど
きっと頭がやわらかいのがいいんだよ
0307通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 15:18:45ID:???0308通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 16:05:32ID:???0309通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 18:29:32ID:???0310通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 18:40:16ID:xBnM/6frクェスとか感情のおもむくままに行動して周囲に煙たがられてたしな…
0311通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 18:43:04ID:???だから、皆が皆そういう本を読んだからといって「穏和な人類」になろうと思うとは限りない、て話。
例えば戦争を煽ることで権益得ようとする人とかにいくら伝達媒体としてのＮＴ能力で語りかけても意味なし。
0312通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 18:48:57ID:???0313通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 20:35:24ID:???いや、サイコミュはNT以外にはなんの意味がないって小説で富野が書いてんだけどね。
NTじゃなきゃファンネルに伝えるほどの脳波を出せないんだよ。
0314通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 21:52:33ID:Dnmv3rvMってだけだろ？
0315通常の名無しさんの３倍
2005/07/19(火) 22:02:40ID:???じゃあそれはＯＴということで。
0316通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 03:37:16ID:???ＮＴだってＯＴを殺すわけだろ。
それはＮＴのエゴだ
0317通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 03:56:15ID:???0318通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 03:59:37ID:???0319通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 04:12:19ID:???カミーユやアムロやシャア、シロッコはＯＴに毛が生えた程度
0320通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 05:21:54ID:???0321通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 05:28:23ID:???そうか・・・カミーユは死んだのか
0322通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 05:52:55ID:???0323通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 05:55:32ID:???0324通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 07:22:57ID:???勢いで書きこんだ、カミーユは死んでないな
0325通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 07:32:55ID:???俺はカミーユが最もＮＴだったと思う
まわりがＯＴや中途半端なＮＴばかりなのに
カミーユはＮＴすぎて最後は崩壊という感じ
0326通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 08:23:53ID:???若いな。
穏和っていうか荒らしに反応しない知恵とか身についてる状態のことじゃないかな。
精神的にオトナっていう感じのことだよ。
でもＮＴでありながら支配意識持った奴らもΖガンダムには出てきた。
その辺が上手くいかないところが現実的なシビアさだったね・・・
マイノリティが独立するときに、逆にマジョリティを支配しちゃえというような
そういう「結局同じだろ」みたいなハマーンは
ガンダムの子供達によって粛清されたわけだよね。よくできてるよ
0327通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 10:57:35ID:2xa8XUtL0328通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 15:04:43ID:???幼年期はエヴァの元ネタの元ネタだぞ
エヴァの元ネタ=ブラッドミュージック
ブラッドミュージックの元ネタ=幼年期の終わり
乱暴な意見だが
0329通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 18:34:44ID:???0330通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 19:06:21ID:OEkIrwBm0331通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 19:13:23ID:OEkIrwBm0332通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 19:18:03ID:???0333通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 19:23:40ID:???0335通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 19:26:35ID:2WxwGYzm0336通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 21:30:09ID:???よくいるだろう無駄に人の荒を探して対立するやつとか。しかも仲間内でね。
でもいくらケーキが好きな奴でもあまり下が甘くなるとコーヒーを飲みたくなる。
今の日本は負け犬なんて言葉が定着してしまうぐらい
心理的な競争社会だからその反動で>>281のような
妄想的なNTを考えるんだろうな。というか本家のNTが妄想なら
NTは妄想ってことか。勿論、創作なんだから妄想だけど
俺らガンダム世代からNTの否定は本気で悲しいよな。
XじゃないけどNTや宗教のようなものに期待しないで
人間は本質的に争いを好むと認識したうえで地道な教育で
人を傷つけあうようなことはしてはいけないと教えるしか
ないような気がしてきたよ。最近はその教育が人の傷つけ
あうこを容認・推奨しているような気がして恐ろしいけどな。
0337336
2005/07/20(水) 21:36:35ID:???人間は争いを好いているからなぁ。
よくいるだろう仲間内の中ですら無駄に人の荒を探して対立するやつとか。
しかし、いくらケーキが好きな奴でもあまりに舌がが甘くなると
例えば苦いコーヒーを飲みたくなる。
今の日本は「負け犬」なんて言葉が定着してしまうぐらい
心理的な競争・比較社会だからその反動で>>281のような
幻想・願望的なNTを考えるんだろうな。というか本家のNTが幻想なら
NTは幻想ってことか。勿論、創作なんだから幻想であたりまえだけど
俺らガンダム世代にとってはNTが幻想と気づくことは本気で悲しいよな。
ガンダムXじゃないけど人の未来を明るくするためには
NTや宗教のようなものに期待しないで
人間は本質的に争いを好むと認識したうえで地道な教育で
人を傷つけあうようなことはしてはいけないと教えるしか
ないような気がしてきたよ。最近はその教育が人の傷つけ
あうことを平気で容認・推奨しているような気がして恐ろしいけどな。
0338通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 21:40:08ID:???0339通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 21:52:42ID:???白いだの黒いだの言いながら意固地になってそう思い込んでるのがＯＴで
「灰色いよね」「だよね」って言い合えるのがＮＴ
0340通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 22:06:08ID:???ボクは濃い灰色が好きだ。
で結局争いを始めるのがNT。
0341通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 22:11:20ID:2xa8XUtL特別に見えるのは特別扱いされているからなのか…？
0342通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 22:23:21ID:???0343通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 22:23:43ID:???戦争があったからこそ異常に見えただけかもしれない。
0344通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 22:43:13ID:???たまに ふ い ん き と読む人もいるので、わりと特別だと思うです
0345通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 22:45:26ID:EjJa+Gmc俺たちはOTだ
0346通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 22:55:16ID:???OTでいいんじゃないか？
0347通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 23:01:05ID:???OTがいるとOTとの関係で争いがおこる
0348通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 23:35:53ID:???お互いわかりあった上で、まだ争ってそう。
0349通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 23:41:12ID:???0350通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 23:43:02ID:2xa8XUtL0351通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 23:44:52ID:???本来は主人公の少年の成長物語として、
パイロット訓練→数話後にパイロット
という流れを考えていた御大。
しかしスポンサーの『一話目からロボットに載せろ』という圧力から
主人公は『いきなりロボットを操縦できる特殊な能力』を持つ事になる。
この能力を説明するため
いきなり操縦する能力=物事の本質を掴む能力=認知力の増大した新人類
↓
人類の革新
という後付け設定で生まれたのがNT
というのは有名だが、結局は『ただMS戦が上手く、テレパシーや念動力も使える超能力者』という描写ばかりで
人 類 の 革 新 は無かった
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0352通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 23:46:05ID:???シロッコも木星行かされて女日照りでひねくれていた
シャアもひねくれていた
カミーユも強化人間吹っかけられてひねくれそうになった
ＯＴがいぢめるから、ＮＴが平和に暮らせないの
それに反抗すると戦争になるの
0353通常の名無しさんの３倍
2005/07/20(水) 23:54:40ID:???で、仮に大多数の人類がＮＴになったとする。
そうするとＮＴのＮＴが発生すると。
みんな誤解はしなくなった。次行ってみようって感じで。
ＮＴってのは、そうやって少しずつステップを上がっていくような存在ではなかろうか。
0354通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 00:03:49ID:???しかし我々OTがそれを理解出来る筈も無いな。
全人類が理解しあえる
の次は
意識の共有か？
やがては肉体すら共有しひとつの存在に…
なんてSF的…正にブラッドミュージックだな
0355通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 00:15:56ID:???昔からそういう考え方がある
仏教とかワンネスですよ
深層意識は本来みんなつながっているという。
今うちらが個々に違うことやって調和してないのは、悟りに達するための試練で
（キリスト教の場合も万能の神が何故悪魔という存在をつくったか、みたいな）
みんなの意識が高度になっていったら、あんまり現世での違いとか気にならなくなる
というのが昔の偉い人が共通で言ってた言葉
でも、宗教だと、後世のOTがOTの理解力で都合よく読み変えてきたから
悟った後の世界にも階級があることになってしまったんだよね
0356通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 00:21:27ID:P8BU0QPM誤解はしなくなっても個性はなくならないんだし。
ＮＴ＝平和主義な訳でもないと。
全員が同じ考えなんて、面白みが無いし…言い方が悪いかもしれないけど気味がわるい。
主義主張があってこそ理解できるんだし。
0357通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 00:24:44ID:???0358通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 00:25:12ID:???0359通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 00:26:22ID:???本当に「誤解なき理解」もしくは意識の共有は必要なのか？
誤解があってもなくても争いは起こるんだから、相互理解云々は関係ないだろう。
0360354
2005/07/21(木) 00:26:42ID:???なる。
幼年期の終わりとかSFではそんな話は読んだが、宗教的な裏があるのね。
海外のSFに宗教的な物が多いとは思ってたのよ。
日本ではエヴァの『Air/まご』なんて典型だよね(オマージュか？)。日本ではあのラストは非難ｺﾞｳｺﾞｳだったけど、海外ではどうなのかな？
まあロボットアニメもSFのジャンルの一つとすればNT論がそこに行き着くのは必然なのかもね。
0361通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 00:28:26ID:???エンジェルハイロウみたいな洗脳装置でもあればなれなくはない。
ただし積極的に生きる意欲を失って、緩慢な死を迎えてしまうかもしれない諸刃の剣
0362通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 00:31:04ID:???0363通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 00:31:57ID:P8BU0QPMもし仮に神になれたとしたらそれこそNTがどうのという問題ではなくなるのでは…
0364通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 00:32:11ID:???0365通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 00:33:46ID:???死ねってことだよ。
植物とかはＮＴかもしれない
0366通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 00:34:19ID:???(´･ω･`)EVA板みたいになってまつよ
0367通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 00:53:54ID:P8BU0QPMただ、何人いるかとかスレの ふ ん い き なんかの情報を得る能力は他の人より冴えているかもしれないけど(笑)
つまり、認識の拡大といってもその程度の違いなのでは？
0368通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 00:55:42ID:???0369通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 00:56:38ID:???煩悩やエゴを「消し去る」やり方は、
結局死ぬか別の生き物になるか、OT視点でみてロクな結果になりそうにない。
凡庸な意見になるが
煩悩やエゴを消し去るのでなく「抑える」
そして抑えることによって生じるストレスを我慢する、
これを全人類が行わない限りはどーにもならんと思う。
0370通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:02:21ID:???湧き上がる煩悩やエゴを現実的にひしひし感じて
それこそ自分だ、と感じてるんだと思うけど
若いときは鼻息荒くても、年とったりして、あるいは環境変わったりして
そういうのが全然ない、って境地もわかるもんだよ…
0371通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:04:28ID:???女抱きたいんだろ。
この時点でだめ。
性欲こそ争いの源だからね。
全人類去勢でもすればちょっとは争い減るかもナ
0372通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:06:16ID:???俺なんか戦争に興味あるね。近代戦争は核とかガスとかは
ただただ悲惨なだけだが、戦国時代の戦いなんか経験してみたいと
思うほどだよ。これは俺がOTだからかねぇ・・・。
多分NTも同じだと思うね。だってアムロもシャアもカミーユも
戦闘大好きだろ。結局XのいうようにNTはただの力の具現なだけで
戦争や争いを終わらせるような進化ではなかった。
0373通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:09:46ID:???0374通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:09:59ID:P8BU0QPMつまり、欲望に対するストレスなどを感じなくなる。
逆に抑えると言うのが良くなくて、溜った分は必ずどこかで噴出する。
最も早く悟るには、ありったけのエゴを吐き出す事。
0375通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:11:23ID:???0376通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:12:29ID:???それはうらやましい。ただ、そーいう境地に達せられるのも
ある特定の（全世界的にみたら裕福な）環境にあるからで、
紛争地域にいる人とかも境地に達せられるかというと疑わしい。
>>374
そしてありったけのエゴを互いに吐き出そうとする結果、争いが生まれる、と。
0377通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:14:05ID:???幸せになればエゴも煩悩もなくなる感じ。
大体ガンダムという、戦争ものを見たくて待ってるファンのために
あるいは戦闘機の玩具を買ってもらおうとしてるスポンサーのために
でも平和って大事だよねという話を書きつづけるというのは、
とっても難しいことなのだ。
御大が気持ち的に不安定になったのも仕方ないと思う。
0378通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:17:14ID:???自爆する人たちというのは、気持ちがわかいのでしょう。
紛争地域にいても、達観した人はそれなりの割合、いると思うよ。
0379通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:17:25ID:???結局自分さえよければいいってことだろ。
エゴが満たされない限りエゴが消えないのなら
人類の争いは永遠に続く
0380通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:20:09ID:???んだ。もしかしたら彼らの世界でもこのような議論が展開されていて、OTもNTも確実な事は何一つわからず、NTへの幻想を膨らませているのかも知れない。
しかしDOMEだって1stNTというだけでNTの本質が解る訳はなく、彼の話もただのNT論のひとつだ。
ﾄﾐﾉがご都合主義的に生み出した事すら(原作者の手を離れ)、ひとつの説に過ぎない。
と思うと楽しいな。
0381通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:21:53ID:???愛する人も家族もいないというの？ララァ調
守るべき人とふるさとだったっけか？
0382通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:25:13ID:???満たされてる人はケンカしないということなのだ。
精神的にね。
でも、じゃあ戦って勝つことによって精神的に満たされるんだけど、と
思い込んでるでしょ？
そうじゃないんだよね・・・それはＯＴの満たされ方で
ＮＴの満たされ方は違うんだろうなと
0383通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:27:07ID:P8BU0QPM好きな物を食べ続けていると、どんなに好きなものでもさすがに飽きる。つまり欲求そのものが消滅する。
0384通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:29:23ID:???そういうOT馬鹿で、NTを特別だとか、コーディネーターが特別だとか
○○民族が特別だ、なんて考えかたでは戦争が起きるとなぜわからんのだｗ
0385通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:29:40ID:???0386通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:32:01ID:???そんなことある訳無いだろうに・・・
人間のエゴは無限だか物は有限なんだぞ。
他のものが食いたくなるだけだ。
0387通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:32:11ID:???明日にでもキミがなってるかもしれんくらい身近なものじゃないか
0388通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:32:21ID:???ゴールした場合のレース論評になってますよ。
ガンダムっていうフィクションの作中でのNT論を語るスレじゃなかったのか
0389通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:32:56ID:???0390通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:35:27ID:???それ自体はわかるけど、やりたいことをやりたいだけする段階で、他人と衝突することだってあるわけでしょ。
自分の金で買ったリンゴでは足りずに、隣の家になっているリンゴを食いたいとか、
人妻だろうが彼氏持ちだろーがとにかくセックスしまくりたい、とか。
0391通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:36:02ID:???ＮＴが特別なのか優れているかも分からない
0392通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:36:24ID:???はっ！今私はレスが早い人を羨ましいと感じた(中略)
(´･ω･`)これがｵｰﾙﾄﾞﾀｲﾌﾟという事か…
0393通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:37:09ID:???むしろ、大きくなるだけで
0394通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:39:17ID:P8BU0QPM確かにそれも言えてる(笑)
ただ､そうやってあらゆる欲求を次々に満たしていく事で､その無常さにいつか気付く事が出来たりするかも知れないと思って｡
0395通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:39:33ID:???それで悟るべしといううんめーを背負ってるんだよ
もがけ青春
0396通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:39:39ID:???お前はすでに死んでいる・・・
違う漫画になってしまった。
0397通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:42:04ID:???『エゴだよそれは』
シャアですらエゴを捨てられない…人間って悲しい者ですね。
0398通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:42:21ID:???シャアとかハマーンとかカミーユとかシロッコとか
0399通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:43:32ID:???ＮＴ？そんなの本当にいるのかよ。
お前こそＮＴだ
0400通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:45:00ID:???エゴがあるからニュータイプなのか？
0401通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:45:10ID:???邂逅の分野では閉鎖的だったよね
カミーユは全開しまくりであっちへ逝ってしまわれたが
0402通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:47:12ID:P8BU0QPMそのとおりなんだよね｡
ある意味で､それが戦争なわけで｡
だけど､欲求は満たされなくては解消できないのも事実｡
矛盾しているように思えるけど､自分に素直になることが最も誠実であるとも言えると思う｡
だから一部のＮＴ達はエゴ丸出しのようで､実はやはり生命の基礎を認識しているのかも…なんて…偉そうにごめんなさ…
0403通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:47:29ID:???>>380
>DOMEだって1stNTというだけでNTの本質が解る訳はなく、
NTは幻想、幻想ゆえに本質など無い、だからそんなもんに振り回されるな
てのがドームの主張では？
0404通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:47:55ID:???0405通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:48:49ID:???カミーユが逝ったのは
(´･ω･`)坊やだからさ…
0406通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:50:28ID:???NTが逆にエゴが強い人間ってのは同意でその中にアムロが入ってないな。
自分もアムロは異質に感じていた。その感じる理由に女に対する淡白さ。
ララァも愛していたというよりはNTとしての共感に近いものを感じる。
ベルトーチカ、チェーンなんていうのは憧れて近づいてきた女を
ただ受け入れたってだけの感じがする。
0407通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:50:55ID:???要は生物。つまり、それはジュドーのたくましさ、強さ。
ＮＴ能力を持ちながらも。
0408通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:50:56ID:???>>405は>>401な
0409通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:53:32ID:???0410通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:53:58ID:???ﾊﾞｰﾆｨが真のNTだったてな!!!!
0411通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:57:01ID:???DOMEの『NTは幻想、幻想ゆえ本質など無い』という考えもDOMEの意見に過ぎないからな。
それが正しいのかは判らないよ。
それが幻想たるゆえんか
0412通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 01:59:48ID:???んなこたない
0413通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:04:34ID:???DONEはテーマはNTの否定ではないっしょ。
悪い意味で古いものに囚われず、未来を切り開こうとする
行動と意思の重要性を言っているのでしょう。
つまり>>410ってことだね。
まあ、がんばってみてもガロードのようにうまくいかない時も
あるってのが80やガンダムの面白いつーかリアルなところだけどさ。
0414通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:06:59ID:???「ニュータイプ」という単語は人によってさまざまな意味付け・定義付けが出来る単語から
「本質があるかないか」と問われたら「無い」でしょ。
0415通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:08:35ID:???0416通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:10:33ID:???どこまでいっても
0417通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:12:01ID:???人間の相互理解の難しさを浮かび上がらせているのは面白いとは思う。
0418通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:14:17ID:???それと「無いものねだりはやめて、いま自分が持っているものだけで頑張ってみよう」
てのがあるかな。
0419通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:16:53ID:???能力の発現≠NTという事でしょ。誰もがNTを取り違えていたと言うか。
俺はニュータイプを定義するのがﾄﾐﾉひとりとは思わない。ｼﾞｵﾝﾀﾞｲｸﾝでもDOMEでもいいのさ。
DOMEの見解は正しいかもしれない。しかし、今までの超能力的NTと矛盾するものでも無い。
ｽﾏｿ自分でも訳わからなくなってきた
0420通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:17:50ID:???あれじゃあ心が崩壊するのもしかたない
カミーユは色んなことが分かりすぎると余計に辛くなるだけだな
ということを教えてくれたキャラ
0421通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:18:51ID:???0422通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:20:19ID:???カミーユの場合は見えすぎて見えなくなってたという感じなのでは？
0423413
2005/07/21(木) 02:20:38ID:???ん？
>「無いものねだりはやめて、いま自分が持っているものだけで頑張ってみよう」
なのあったっけ？どんな表現だった？
0424通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:22:13ID:???端的にいうと自分の能力を過信しすぎた。
自分のことをよく分かってなかった
0425通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:23:49ID:???カミーユってそんなに過信しすぎてたかな？
まあ一人でなんでも背負い込む感じのタイプだったが
0426通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:24:22ID:???ドームの要点はそこじゃない。
はっきりいえば「ニュータイプ」というひとつの単語に集約すること自体がアカン、てことを言っている。
0427通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:25:11ID:???自分が見えて無かったと…
他人を分かりすぎて自分が見えない か…
0428通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:27:17ID:???0429通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:28:10ID:???全ての可能性を内包するのがNT…
だからNTという言葉には意味が無いという事？
0430通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:29:56ID:???キリストではなくてキリスト的受難だけどな。
要するに苦難をいってに負わされたキャラってこと。
0431通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:30:12ID:???自分が壊れたのは
本当の意味で見えてはいなかった。
これも単なる俺の解釈だけどな。
キリストみたいな宗教の始祖だって
エゴがあったから自分の教えを人々に広めたかったんじゃないの
0432418
2005/07/21(木) 02:31:16ID:???自分なりに咀嚼して得た結論だから、特定の箇所を抜き出すのは無理かな。
強いて言えば、未来を掴むために自分に無い力を得ようとしながら得られなかった
ブラッドマン・ザイデル・ジャミルと
特別な能力が無いながらも未来を勝ち取ってきたガロードの対比から
そう思えた。
0433通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:32:26ID:???アムロやシャア、フォウの苦難まで背負わされたんだっけ。
カミーユ(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
0434通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:35:05ID:???http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1093488453/
上記スレではありとあらゆることが背負わされてるし…
0435通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:35:11ID:???いや、全然違うっていうか多分あんたはX見てないだろｗ
0436通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:36:52ID:???0437通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:37:23ID:???カミーユが時自分を過信して勝手に背負った面がある
0438通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:39:59ID:???カミーユは過信したというより
不器用な優しさや純粋さが
全てを背負わずにはいられなかったという感じじゃないか？
0439通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:42:03ID:???カミーユは器用で残酷だよ。
精神は脆いけど
0440通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:43:01ID:???あんたジュドー厨でしょ
0441436
2005/07/21(木) 02:47:05ID:???>>435
正直いうとドームがどう言っていたのかは良く覚えて無いのよ。
良く1st信者が『ドームはNTを超能力者扱いした』みたいに言うけど、俺もそんな理解だった。だから違う意見を聞きたかったのさ。
ただ、俺はドームの意見も一つの見方であって、それが絶対とは思わないよ。
0442通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 02:47:15ID:???カミーユよりはジュドーがＮＴに近いとは思うな。
ＮＴの定義によるが結局、いねーよって思うけど
0443435
2005/07/21(木) 02:58:53ID:???>良く1st信者が『ドームはNTを超能力者扱いした』
そんなふうに言ってる？NTを否定したとはいってるけど・・・。
Xって話自体はNTを超能力者扱いしてるけどね。個人的には「Xという
NTが超能力者っぽく扱われてる物語」のなかでドームがことさら
NTを超能力者のように扱ったってことはなくむしろ逆だったような。
正確には426がいうようにNTという言葉への崇拝の否定だね。
NTは確かに力を持っているがそれは人が未来を作る力とは
なんら関係ないものでそんなものに頼ってはいけないって
ことを言ってる。
0444通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 03:01:40ID:???アムロを叱ったウッディ大尉のような意味で
カミーユは自分を過信しすぎだと叱りたくなる時がある。
そういう意味ではクワトロとかZの大人は変だよ。
カミーユの純粋さや脆さを貴重なものだと言いながら
戦争に参加させ続ける。
理想とするNT資質（人殺しをすることを自覚する心）を持ちつつ
NTとして働け（人を殺せ）というのはエゴだ。
カミーユが最高のNTという意見はそういうエゴを含んでると思う。
0445426
2005/07/21(木) 03:03:36ID:???テレパシー能力とか「人並みはずれた洞察力」とやらに代表される超常能力が無ければ新しい未来が生まれない、
という考え方は間違いである。
超能力を得る努力をするのではなく、直接に自分の未来を開拓する努力をすべき。
具体的な例を挙げると
オウムの連中みたいに、「修行」とかいって見当違いで無駄な労力をしても意味ないよ、てこと。
0446435
2005/07/21(木) 03:05:39ID:???持たざるものだからって諦めたり、妬んだり、利用したり、そういうことは
ダメで自らの力で切り開きなさいって言ってるんだからね。
NTの力の存在自体を否定してるわけではないよ。NTって言葉は
妬みや崇拝や利用に繋がるから捨てるべきって考えだけどね。
0447通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 03:12:04ID:???レス㌧ｸｽ
『超能力者扱いした。』ではなくて『ただの超能力者扱いした』だった。
1st儲にとってはニュータイプ＝人類の進むべき道だから、ただの超能力者では否定された事になる。
でも貴方の話を聞いてるとどうも俺の認識力が足りなかったみたいだな(´･ω･`)
Xは一度見ただけだがかなり好きだったので、また見てみるよ。
その後でまたこういう場があればお会いしましょう。
0448426
2005/07/21(木) 03:15:24ID:???こーやってカキコしながらも、自分の言いたいことがうまく文章化できなくてもどかしく思う。
すると、それこそ「ニュータイプになれば言いたいことも正確に伝わるのに！」とか思ってしまう。
しかしこの「ニュータイプになれたら良いのに！」というのが良くない。
無いものねだりをするのでなく、今現在自分が持っている力（この場合は知力）で
頑張って429に伝わる文章を作ろうと努力するのが正しい、っていうこと。
0449通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 03:23:23ID:???それが故の“ニュータイプ”って言葉になるわけだ。
0450通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 03:24:54ID:???0451通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 03:26:24ID:???0452通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 03:28:39ID:???0453435
2005/07/21(木) 03:29:37ID:???そうだね、それがヒットラーのアーリア民族優生説に繋がるんだよ。
御大もそれを意識して(無意識に)眉毛無しに尻尾って言ったんだろうね。
0454通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 03:34:02ID:???ＮＴ、自分が特別で優れた人間だって自覚していた
ＮＴといってもやってることは選民思想じゃないか
0455通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 03:35:55ID:???0456通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 03:43:24ID:???それにより過信し、自分ひとりで世界が救えると信じた。
0457通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 03:55:30ID:???年頃の子が自分を特別と思うのはなんら不思議な事じゃない。
少なくともいちパイロットでしかないカミーユは他の三人とは立ってる処が違う罠。
0458通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 04:01:26ID:???カミーユはたかが一パイロットの少年にすぎない。
それにしては誇大妄想がすぎるが。
結局、利用されつぶされただけにすぎなかった
0459通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 05:47:55ID:???そりゃ無いよ。
でなきゃエマが死ぬ間際に「あなたがこの戦争を終わらせるのよ！」何て言うはずがない。
カミーユは戦争を政治の道具にしたり、遊び場にする様な奴らが本気で許せなかっただけだと思う。
ラスト2話のハイパー化はその思いが物理的にオーラとして具現化したんだろう。
にしてもヤザンを追い詰めてる時の台詞や最終話のカミーユの絶叫ってキてるけど共感すんだよな～
NTとして純粋すぎるが故の心の叫びだからかいな
0460通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 08:04:08ID:???そんな俺らのためにＮＴは戦争にかりだされていく。
そしてそんな彼らの苦悩に萌え楽しむ俺ら。
みんながＮＴになることができるのは、ガンダムがつくられる必要なくなってからさ。
0461通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 09:54:03ID:???だからカミーユは気が触れるしかないんですと富野が言ってるようにＮＴ一人で戦争が
終わるはず無い。
だけどカミーユは一人で戦争というものを抱え込み疲れ果て精神を壊していった
そういう意味では富野の言うＮＴのキリスト的受難なんだろうなカミーユは
0462通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 10:11:17ID:???それはないでしょカミーユは自分がＮＴということを最も嫌ってたし
フォウやロザミアを救うことができなかった自分の無力さをファに話してる。
ＮＴも強化人間も結局何もできないのさできることといったら人殺しだけだなと
0463通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 11:07:28ID:P8BU0QPMそれを受難というのでは…
0464通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 11:20:13ID:???462が言ってるのは
＞自分ひとりで世界が救える
へのレスでは？
0465通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 14:33:42ID:???さっきぐぐってたら個人のコラムで、「かつて迫害された民が
地球の支配権を求めて戻ってきて現地球に住んでる人と争う」というΖの構図を
イェルサレムをめぐる争いになぞらえていたのを読んでね…
だから最終回の４人劇場で、一人博愛主義的立場をとったカミーユのことを
御大はキリストになぞらえたのかもしれんと思った次第
まあ革新思想は下手するとヤヴァイからみなさんあんまり突き詰めないほうがいいよ
んでは
0466通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 16:22:27ID:???もうそうの構図自体微妙に間違ってるから大丈夫だよ＾＾
0467通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 16:28:15ID:???0468通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 16:56:28ID:???0469通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 17:10:55ID:???0470通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 17:35:39ID:???0471通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 17:42:15ID:???ｽﾚ違いだから詳しくは自分で
0472通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 20:28:01ID:???ってことでいいのかな。
0473(´･ω･`)
2005/07/21(木) 21:08:09ID:WhJ7cLE5戦う事でしか存在証明をたてられ無かったという事さ。
ニュータイプとは単なるエスパーでは無い。しかしながら戦時下に於いてはニュータイプの能力のひとつである認識力の増大が、
空間把握能力や近未来予知能力、念動力といったカタチで発現し、MS戦闘での戦果に直結したという事実のみが評価され、その高い戦闘能力こそがニュータイプである本質のように捉えられてしまった。
かといってニュータイプ自身その評価を覆すようなニュータイプの本来の存在価値、人類の革新のモデルタイプを示すことは結局出来ずに終わってしまう。そこにニュータイプの悲しさがあるのだよ。
(´･ω･`)ニュータイプってなんか切ないですね。
(´･ω･`)ああ、そうだな。
0474通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 21:19:26ID:???人の欲望(戦争)にしかNTは使われなかったってことでしょ？
それはつまりNTは人の欲望の具現って言ってもいいんじゃないの？
0475通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 21:34:46ID:???ニュータイプが戦争の為生まれた存在だとすれば、余りに悲しい事ではないか。
たまたま戦時下でしか発現せず極めて高い戦闘能力を誇るが、
ニュータイプとは新しい人類の在りかたの事であり、戦闘能力とは別に語られるべきではないかと思うのだが。
0476通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 21:48:07ID:???OT達が分かり合える能力を欲していたと思うか？
分かり合う気も無いから戦争が際限無く繰り返されるんだろうが。
0477通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 21:55:35ID:???0478通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 21:58:56ID:???そうかな？その戦闘能力を持つ人間自身にNTと名付けたり
それを利用したNT部隊、さらには人工的に作った強化人間などをみれば、
NTの真実は「新しい人類の在りかたの事」ではなく「人間の欲望の具現」にとれるのだが・・・。
シャア、シロッコ、ハマーンなどはもちろんそういったキャラ設定だし、
それに逆らったアムロ、カミーユはその能力を暴走させて死んでしまったわけで。
シャリアブルもNTが「人間の欲望の具現」であることに絶望して死んでしまったようにも感じる。
0479通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 22:03:38ID:???富野最後のＮＴ扱った作品になるだろうし
ＮＴ論の希望の復活と言ってたし
0480通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 22:04:00ID:P8BU0QPMやはりＮＴは戦場においては「勝つための切札」のように見えてしまう…
0481通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 22:13:13ID:???シャア、シロッコ、ハマーンはそれとは違う。
連中はNTが戦争や政治の道具(人の欲望を実行する為の)に利用される事を知っていたからこそ、逆にOTを利用し、排除し、人類を革新しようとしたんだろう。
そう考えると人の欲望が拡大しすぎたからこそ、NTが分りやすく力を持って出現したとも思える。
抑止力ってのは常に存在してるもんなんだよな。
0482通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 22:18:02ID:???後者の純粋過ぎるNT力に比べ、前者三人のそれは確かに個人の思惑が見え隠れしている。
たが考えてみよ。果たして彼ら三人の戰いが私利私欲に基づく物であったかを。
彼らは自らの理想を信じ、それを実現する為に戦争という手段を用いたに過ぎない。
それが間違った方法であるにせよ、決して欲望の赴くままに戦争を行ったのでは無いという事を我々は理解するべきでは無いだろうか。
0483通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 22:18:34ID:???①NT未来人説
NTを宇宙時代によって生まれた新しい進化した人類とする説。相互理解能力の向上で
戦争を終結させるという説もあるが実際はその逆の結果をなっている。
②NT超能力学説
NTはただの「能力」に過ぎず未来を作るものではない。Xの結論でもある。
OTも働けという超ポジティブな側面もある説。
③NT欲望・エゴ説
NTは人間の欲望やエゴから生まれたもの。各シリーズでの結果はこれに近い。
また戦争によって生まれた戦闘適応種という亜説もある。
これ以外にもなにかあるかな？
0484通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 22:23:28ID:???>彼らは自らの理想を信じ、それを実現する為に戦争という手段を用いたに過ぎない
これを人はエゴという。自分の考え・思想にあわなければ排除・殺すというもっとも危険なエゴだよ。
0485通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 22:26:48ID:???0486通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 22:29:26ID:???(´･ω･`)
>>443のような考え方もあるぞ。
0487通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 22:43:05ID:???しかしエゴ＝欲望だとどうして言えるというのだ？
ここでのエゴとは自らの主張に固執する余り、主張に合わない者を排除するという極めて危険なモノだな。
しかしその主張を純粋に或いは盲目的に信奉する時、そこに欲望の介在する余地は果たしてどのくらいあるのだろうか。
たとえ欲望に寄り添う類のエゴだとしても、人は等しく欲望を孕むものだ。むしろ彼ら三人にとっては人間らしさの証明とは言えないか？
0488通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 22:47:23ID:???うん、だからそれ故にNTは戦争を終結させるものではなく
「人間の欲望の具現」といっているんだよ。
0489通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 22:54:16ID:P8BU0QPM0490通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 23:02:31ID:???確かにシャアやハマーン、シロッコといった存在にはそうした側面も有るかも知れん…
しかしこの三人を完成されたニュータイプと呼ぶことは出来るだろうか？
不完全だからこそのそうした側面、或いははただの個体差かもしれん。
劇中のニュータイプ全てが、彼らのような行動を取った訳では無い事、
そして何よりニュータイプであるアムロ自身がシャアのエゴを断じている事は見逃す事が出来ない事実であるし、短絡な結論を阻むモノだとは思わないか？
0491通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 23:16:40ID:???他人と通じ合うんだから。
0492通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 23:20:24ID:???ある意味でそう。シャア・シロッコ・ハマーンも
人間のエゴの集合意識。何故なら彼等のエゴの支持者が
いなければ彼等も「NTのシャア」になれなかったわけで。
スペースノイドのアースノイド排除のこころが「NT」を生んだと言える。
>>490
アムロやカミーユは確かにそれに抵抗しようとしたが結局戦火を
止めるような道を示すことができず暴走させて消滅(?)してしまった。
また戦争という巨大なエゴに利用されてしまった。御大がカミーユを
キリスト的受難と言っているのはそういうことだろう。
キリストもある意味においては人のエゴによって「キリスト」足りえた面があり、
宗教が戦争の原因になっていることも多いことは否定できないでしょ。
0493通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 23:20:32ID:???あれが通じ合うんじゃないのかな
それこそ神とか宇宙意識とか言われるものだけどさ
0494V厨＠トムリアッ党
2005/07/21(木) 23:22:17ID:???もってして何に、どの様に使うか、という事こそが「エゴ」なのではないかとか思ったり。
0495通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 23:24:01ID:???これはNTとしての悲劇的側面だな。
0496通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 23:28:08ID:???0497通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 23:31:05ID:???お互いのことを思いやり、相手の痛みを理解できる。
だがそれを欲望が邪魔する。所詮はNTも人間ってことか。
まてよ？「お互いのことを思いやり、相手の痛みを理解できる？」
・・・いた、兄弟限定だけどアル意味完璧なNTが・・・
0498通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 23:31:31ID:5ZP8ENGM0499通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 23:35:30ID:???プルとプルツー？
0500通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 23:36:46ID:???0501通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 23:36:53ID:???体制に不満を持つ民衆が、判りやすいカリスマ(ニュータイプ能力)を持つ彼らを旗印としただけでは無いか？
はたしてその場合エゴの集合体といえるだろうか？
またオールドタイプの指導者ギレンザビとニュータイプであるハマーンカーンにどれ程の差異が有るというのだろうか？
0502通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 23:38:11ID:???フロスト兄弟
0503通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 23:38:48ID:???超自我かな？多分自我＝エゴより表層だけどね。
専門外だからわからんけど。
>>498
いやーオウム連中よりは真剣に人類革新を考えた上での絶望だろうけど
どちらにしてもNTは人のエゴや欲望に取り込まれ
人という存在をより高位の存在にすることはできなかったってこと。
0504通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 23:39:17ID:5ZP8ENGMそう。「相互理解」という点ではあの双子がもっとも体現している。
その双子が劇中ＮＴとよばれずマガイモノと呼ばれるのは、ＮＴ最強論者に対する皮肉
0505通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 23:40:25ID:???0506V厨＠トムリアッ党
2005/07/21(木) 23:42:53ID:???劇中観てると、NT能力（この言い回しはあんま好きくないのだけれど）の有無によって、
その人の思想や行動が決定付けされてる訳でも無さそうだしね。
能力を行使した結果得られた“情報”によって、思想や行動にある種のパターンみたいな
のは有るかもだけど、それって“情報”の受け取り方法が違うだけで、結局OTと変わんないし。
0507通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 23:49:38ID:???賛同しあい利用しあった。そういう人間がいなければ戦争はおきない。
旗印にされ依存あるいは利用されてしまった。
シャア自身が父ジオンの宇宙にでた人間こそがNT説を
そこをザビ家に利用されたと何処かで言っていた。
0508通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 23:49:42ID:???では欲望の固まりであるジャミトフはどうか？
シャリアブルやララァスン、ﾌﾟﾙにｼｬｸﾃｨにﾃｨﾌｧ、ニュータイプ扱いされる事もあるｾｲﾗﾌﾞﾗｲﾄﾐﾗｲ、ｶﾂﾚﾂｷｯｶを見ても
ニュータイプの本質を『欲望の具現』とするのは無理が無いか？
0509通常の名無しさんの３倍
2005/07/21(木) 23:57:46ID:???戦闘状態でしか発現できなかった古いニュータイプに比べ、平時に近い状態でニュータイプ能力を垣間見せた少女達こそ、より本質に近いのでは？
0511通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 00:09:36ID:???ギレンやジャミトフがNTであるって話はナンセンスだよ。
人の欲望の具現＝NTでも人間全てがNTである必要性はないし。
まず言っとくけど欲望やエゴはなにも悪いものばかりではないよ。
そして核心は人間の欲望によって具現化した能力が未来をになう
子供に宿ること。もちろんそれは本人達は望まぬ場合が多いし
それによって不幸になる。
0512通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 00:13:08ID:???0513通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 00:15:28ID:???本人の善性は関係が無い。
強化人間などはまさに人の欲望を具現化したもので
ガンダム世代が進むごとに強化とNTの境目があいまいになって来る。
0514通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 00:22:37ID:???エゴと欲望とニュータイプと、当てはまるニュータイプの方が少ないのに何故そう言える？
シャアがそのカリスマ(血筋、能力も含む)からアクシズを掌握しネオジオン総帥となった事と
NT能力の有無とは相関関係は認められ無いし、シャアがオールドタイプならば出来ない事か？
民衆の意識がニュータイプを生むのなら、全ての指導者がニュータイプたるべきだし
子供達に宿るというなら何故そうなるかの言葉が足りないのではないか？
断定的な言葉でまず結論ありきでは、見逃す事も多いと思うのだよ。
0515通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 00:30:24ID:???その後だんだんガンダムでＮＴは語られなくなったって聞いたけど。
0516通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 00:34:05ID:5PxcOh180517V厨＠トムリアッ党
2005/07/22(金) 00:40:55ID:???みたいなモノって、地球という環境から大きく逸脱した宇宙空間で生活を始めた人間が、
そこで「より都合よく生きていく」為に肉体を適応させていった結果発祥した能力だと思うのね。
極端な事を言うと、「高い所の餌を食べる為にキリンの首が伸びた」っていうレベルと
そう大差ないんじゃネーかと思う訳ですよ。
確かに言語や文字に代わる、新たなコミュニケーションツールとしての能力って意味合いで
言えば「革新」と言えなくも無いんだけれども、それを以ってしてその「力」が「人の革新」だと
思い込みたいという事自体が、ある意味エゴといえる気がする。
逆に言えば、コミュニケーションの手段が増えて相手の思想やらがより深く、誤解無く理解
出来たとして、その思想を受け手が許容出来るかどうかは、また全然別の問題になる訳だし。
0518通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 00:43:49ID:???0519通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 00:45:27ID:???NT能力の有無とは相関関係は認められ無いし、シャアがオールドタイプならば出来ない事か？
そのことに相関関係は認められないし、出来ないことではないがNTがシャアに
付加価値を与えたことは容易に推察できる。提唱者でその息子であるシャアに
NTが付加価値を与えないほうが不自然。
>民衆の意識がニュータイプを生むのなら、全ての指導者がニュータイプたるべきだし
なぜ？
>子供達に宿るというなら何故そうなるかの言葉が足りないのではないか？
子供だけと限定したことはないよ。シャリアもいるしね。
>エゴと欲望とニュータイプと、当てはまるニュータイプの方が少ないのに何故そう言える？
逆にいえばニュータイプでありながら道を示せたものは誰一人いなかった。
個人レベルでは戦争に利用され、国家レベルでは戦火を拡大させたものが多い。
そしてフォウなどに代表されるNTの因子をもとから持っていた節がある
強化人間に人間の業が継承されていっている。
0520通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 00:46:13ID:???2001年見て、ドアーズ（クローネンバーグだったっけ？）あたり見て
その他60年代思想に少しかぶれてからファースト、Ｚ、ＣＣＡ見ること
>>493がいいとこついてるけど、スーパーエゴじゃない、
アカシックレコードあたりにしとけ
集合無意識だとエヴァになる
ＮＴは富野の言い方を借りれば「希望の光」
ＮＴ肯定＝理想論
ＮＴ否定＝現実論
現実がつらいからこそ希望の光が必要になる
後者がＺ（現状認知）、ＣＣＡは前者と後者が二人の主人公となってぶつかる話
0521V厨＠トムリアッ党
2005/07/22(金) 00:58:11ID:???ていうより、富野的には劇中で描いてる「NT能力」っていうのは、本来富野が言いたい
本当の意味での「ニュータイプ」には、全く関係ないんじゃネーかとさえ思える今日この頃。
>>518
ずっと旧シャアにいましたっつーの。
0522通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 01:06:48ID:???UCや人類の歴史は戦争の歴史ってことさーね。
0523通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 01:08:21ID:???劇中のＮＴ＝凶悪な殺戮マシーン
平和を実現するはずの新人類がこの有様
「ニュータイプなんて出来るのは人殺しだけ」と
カミーユに言い捨てられた後のシャアの表情を参照のこと
0524通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 01:13:54ID:???ちがう、エゴや欲望を捨てられないと、完全なＮＴにはなれん
エゴや欲望を捨てられない＝現実論
0525通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 01:14:28ID:???そう考えるとイデオロギー的な側面を置いといても
平和を実現するはずの新人類というより戦闘適応種って感じだねえ。
0526通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 01:19:15ID:???少しトンチンカンなこと言ってるから
0527通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 01:25:06ID:???『NTが人間の欲望の具現』というのは、あくまで個人的な見解、それが正しいという前提はおかしい。
欲望が集まり人に宿るというなら、何故宿るかの考察が全くない。
欲望の集合意識が権力を掌握した三人をそうさせたとしても、そうでない権力者が多い事で何の証明にもなっていない。
子供に宿ろうが大人に宿ろうが、欲望の欠片も見せないニュータイプの方が多い。何故欲望の具現化と言えるのか？
強化人間はあくまで戦闘に特化したものなのでNT論とは分けて考えなければ見誤る。
何故公式見解でも無い『NTは人間の欲望の具現』を正しいとするのか？
自分の考察ならば多くの意見を取り込みより良い意見にすべきでは無いのか？
私はこの意見も面白いと思う、NT論の一つとして。
0528V厨＠トムリアッ党
2005/07/22(金) 01:25:14ID:???本来の意味での「ニュータイプ」の理念・定義を、劇中の言葉を借りて「戦争などしなくても
良い人間」だと仮定するならば、劇中で「NT能力」といわれて表現されているモノって、
「ニュータイプ」という単語だけ借りた只の特殊能力なんじゃネーの？って思った訳です。
0529通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 01:31:30ID:???その戦闘能力だけを抽出したのが強化人間なのだろうな。
0530通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 01:43:22ID:???当然分かると思って説明をはっしょったためか
分かりにくい説明をしたのかあなたが漫画を読みすぎたのかで誤解されたらしい。
>欲望が集まり人に宿るというなら、
そういうオカルト的なことを言っているわけではなく
NTの環境化が戦争状態だったことや人々がそれを求めていたこと
レビルがいうように厭戦からくる願望だったっていうような意味だよ。
つまり474だよ。平和目的に発明されたダイナマイトが人殺しの
爆弾になったようにそれは人の欲望だったってことだよ。
そう考えれば強化人間はNTの姿だよ。強化人間が
戦闘に特化されたようにNTだって戦闘以外にその特化した才能を
生かせたことは無かったのだから。
0531V厨＠トムリアッ党
2005/07/22(金) 01:47:39ID:???Ζ劇中で強化人間を一部「人工ニュータイプ」と呼称していた様に、どちらの定義が
正しいのかは置いといて、後世において「ニュータイプ」という存在が「人の革新」では
無く、「勘の良い、ちょっとしたエスパーみたいなもの」の方の意味合いで取られて
いたのは、F91やVで描写されてたしね。
0533通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 01:59:23ID:???一部だけを見て何故全体が分かったかのように語るのか。
それが能力の全てだとは示されていないし戦闘して無いニュータイプもいるだろう。
＞あなたが漫画を読みすぎ
はっきり言って残念。NT論にそったレスを続けていたつもりだが、不快にさせたのならｽﾏｿ。しかし個人攻撃は余りにもな…。
集合意識論やドーム論も良かったが今日もそれなりに面白かっただけに本当に残念。
一つの意見だけに固執せず、いろんな立場を取るのも楽しいよ。
0534通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 02:04:28ID:???俺もただのエスパー的な存在というのは凄く魅力的な説に映るよ。
0535通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 02:11:02ID:???それでは面白くないだろう？
0536通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 02:13:24ID:???なにを言ってるんだよく読んでくれ。能力や戦闘をしているしてないは関係ないよ。
>はっきり言って残念。NT論にそったレスを続けていたつもりだが、不快にさせたのならｽﾏｿ。しかし個人攻撃は余りにもな…。
集合意識論やドーム論も良かったが今日もそれなりに面白かっただけに本当に残念。
一つの意見だけに固執せず、いろんな立場を取るのも楽しいよ。
これもなに言ってるんだ。元々NTが社会的に与えた影響や検知を最初からいい続けてるの
オカルトっぽく読み取るから漫画を読みすぎなんじゃないかと言ってるだけだぞ。
被害妄想が激しすぎるなあ。それに俺は一つの意見に固執してないよ。
君が同じことをばかり聞くから同じような解答にはなるが。固執してるのは君じゃあないか？
あまりNT論からかけ離れてる議論はしたないからそういうレスはやめてくれ。
後NTに希望を持つ人ってのは前からオカルトチックだとは思ってた。
まあZとかそういう描写あるからね。
0537通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 02:16:02ID:???修正
元々NTが社会的に与えた影響や検知→元々NTが社会的に与えた影響や見解
0538V厨＠トムリアッ党
2005/07/22(金) 02:19:47ID:???0539通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 02:22:56ID:???俺の立場は>>351です
0540通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 02:37:41ID:QVg9vr0Eそういうことにやたら敏感な人という認識だった。
ピキーンとかなるのはアニメとしてわかりやすくするための単なる記号で、
何か頭ん中で会話とかしちゃうのもわかりやすいように
オオゲサな演出してみたってだけで、現実はお互い見た目だけで、
｢コイツはこういうこと言いたげだな｣
って感じに理解しあってるってことだと思ってたんだが、いかがか
0541通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 03:25:30ID:???そしてNTはもはや富野氏をはなれ一人歩きするほどに。
これがあるから「ガンダム」は特別なんだし。
苦肉の策のはずが真実のインスピレーションになってると思う。
僕は実は>>1ですがどんな意見も論も面白いし大好きですよ。
マターリいきましょ。
0542通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 03:33:01ID:K0vVA5udおかげさまで良スレ楽しんでますよ
0543351=533
2005/07/22(金) 03:38:15ID:???(´･ω･`)感情的になって正直済まんかったよ
長い事見てるし作品によってニュアンスが違うから、その時々によってニュータイプへの理解も違うんだが、
今は
ニュータイプ≒エスパー
が一番しっくり来てる。
NTとは所詮幻想では無いのか…的な
これに>>351は全く影響していないw
0544@EXAM ◆CMR2RwSIcw
2005/07/22(金) 04:12:56ID:???であるとするならばやはりそれによって“欲”からなるエゴや個人の主義主張の壁は越えられないのではないかと思う
しかし、それは人類の革新は無いという意味ではなくⅩやＷが示したように、
圧倒的な力やシステムが示した未来であってもそれが間違ってると感じたならばそれを正すために立ち向かえる強さ
そして、その善悪の判断を誤らない純粋さを持ってしてfstガンダムでララァとアムロが確信した
「時間さえ支配した人類」
と言えるのではないだろうか
ヒイロは「もうゼロは何も語りかけてはくれない」と言った
勿論設定そのものが違う物語なので異論はあるだろうが
ゼロシステム=ＮＴ能力と考えればそれを超える事ができる者こそが革新を得た人類であって
その能力そのものはキリストを誘惑したサタンのような革新へ到る途中の試練の一つなのではないかと思う
0545通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 05:54:49ID:???お前ら釣られすぎ
0546通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 06:09:12ID:???禿の妄想について以外、旧シャアで何の話をしろとｗｗ
一応言っとくが、ＭＳとか宇宙移民の住むコロニーとかミノフスキー粒子とか
現実には無いんだよ？坊や？
0547通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 07:31:06ID:???あんた人生ツマンナイだろ？
＞結局、ＮＴの力は理解したい、わかりあいたいと言う類の“欲”から産まれたモノ
そうだろうね。
地球と宇宙で離れて生きている(この場合は人類その物)んじゃ、お互いの存在も希薄になってしまうだろうからね。
人類が宇宙に進出する事によって意識が拡大したってのはその為の事なんじゃないだろうか？
それならば、地球と最も離れたコロニーでその研究が進んでいたのも納得が出来る。
母星から遠く離れて偽りの大地で生まれ生きる人々の心に寂しさがあったのは当然の事だと思うし。
＞時間さえ支配
これって普通の人が長い時間をかけて親交を深めわかり合うとこを、NTはほんの少しの時間で其れをやれてしまう事を表してんだよな。
ま、めぐりあいのやり取りを見れば一目瞭然か。
表現は大袈裟だが言ってる事はやっぱりそうで、NTは相互理解力が遥かに進化した能力の事であり、決してその本質は大袈裟で凄いものではない。
勿論普通の人からすればそれも凄いんだけどね。
0548通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 17:07:18ID:???ﾋﾟｷｰﾝ！ こいつなりきり！とか
ﾋﾟｷｰﾝ！ こいつネナベ！とか分かっちゃう人なんだろうな。
0549通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 18:09:05ID:???0550通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 21:39:29ID:5PxcOh180551通常の名無しさんの３倍
2005/07/22(金) 21:55:02ID:???0552通常の名無しさんの３倍
2005/07/23(土) 00:43:32ID:CbCeIGcH0553通常の名無しさんの３倍
2005/07/23(土) 00:52:29ID:???ｶﾞｯ
0554通常の名無しさんの３倍
2005/07/23(土) 08:08:00ID:???0555555555555
2005/07/23(土) 09:22:00ID:???0556通常の名無しさんの３倍
2005/07/23(土) 11:38:14ID:???クロスボーンガンダムで富野が言いたかったことじゃないの？それ。
0557通常の名無しさんの３倍
2005/07/23(土) 21:21:46ID:???・ニュータイプの定義＝ジオン・ダイクンの思想
で富野の思想ではないから
0558通常の名無しさんの３倍
2005/07/23(土) 22:25:24ID:???カミーユ・ビダン17歳。誰よりもナイーブで
誰よりも不遜な、両極端の顔をもった少年
そして誰よりも真のＮＴに近かったＺガンダムのパイロット。
彼をとり巻く人々は、死の直前に悟ったという。
彼こそが時間を超え、宇宙を超え、人の革新を導きだす
真のフロンティアだったと
んで小さく書いてるのが
最も優れたＮＴであるカミーユの意思はジュドーと共にある
0559通常の名無しさんの３倍
2005/07/25(月) 14:05:04ID:???0560通常の名無しさんの３倍
2005/07/25(月) 14:29:46ID:???絶対ニュータイプ夫婦だと思う。
0561通常の名無しさんの３倍
2005/07/25(月) 15:21:19ID:???0562通常の名無しさんの３倍
2005/07/25(月) 16:18:07ID:???刻が見えるってつまりはどういうこと？
0563通常の名無しさんの３倍
2005/07/25(月) 18:28:11ID:???時間の流れから外れたところから、全部を見通してる
感じもするんだけど。
0564通常の名無しさんの３倍
2005/07/26(火) 10:03:14ID:???戦闘能力もあるけど、戦争を起こさなくて済む人類という認識で使われてる。
●ベルトーチカが自分で奮い立たせておいて、戦闘できるようになったら
アムロのこと「好戦的な人だとやだ」なんて言ってるとき
「ＮＴだと信じたいところですね」という会話になってる。
●ブライトがカミーユのことを「すぐ怒るからまだＮＴとは思えない」
と言ってる。など
0565通常の名無しさんの３倍
2005/07/26(火) 11:38:15ID:???というよりむしろ、後者は先駆者の幻想なんでは、と思える。
ほんの少し分かり合った時点で、ジオンの思想があったせいでみんなＮＴはそんなことが出きるようになると思ってしまうけど
実際はもう一段進化しないとその点には到達できないんじゃないかと思う。
実際最も分かり合ったと思われるアムロとララァも結局互いの溝は埋まらなかったし、
その溝がある限り（規模はどうあれ）争いごとは無くならないだろう。
0566通常の名無しさんの３倍
2005/07/26(火) 11:41:22ID:???0567通常の名無しさんの３倍
2005/07/26(火) 14:45:07ID:???0568通常の名無しさんの３倍
2005/07/26(火) 20:31:54ID:???ＮＴにも暗黒面とかあるんだよ。そんだけ
0569通常の名無しさんの３倍
2005/07/26(火) 20:44:42ID:???みんな足下を取られてる気がするな。
例えば今まで3割位しか分からなかったお互いのことが
5割だか8割だかになる能力っていうのはそれなりに有意義なのに
完全に分かり合えなきゃって折角伸びた部分を台無しにしてる。
0570通常の名無しさんの３倍
2005/07/27(水) 13:34:00ID:f1bvxw5Kありもしないことをまるで現実の現象のように捉えてる。
さらに非科学的でメルヘンな主張を押し付ける。
0571通常の名無しさんの３倍
2005/07/27(水) 14:05:55ID:V48l+K+Vおまいはこの板の楽しみ方を１％もわかってない。
ガンダムは大人の仮想戦記なんだよ。
ガキはさっさと帰ってお母さんのオッパイでもしゃぶってろ。
0572通常の名無しさんの３倍
2005/07/27(水) 16:10:12ID:???答えに対して知らなくても、雰囲気で当てちゃうんだろうな。
あ、これはヒッカケだろうとか。
高校とかのテストでも、出題教師のこと思い浮かべながら
あいつはこういう性格だからここを強調したいに違いないって
気に入るような記述で模範解答しちゃうんだろな。
オレのことなんだけど。あっオレってニュータイプだ///
0573gannsann
2005/07/27(水) 16:44:29ID:3sCpTssxゴタク問題とかで正解を感じ取って覚醒 きいいいぃぃぃぃん
/^^^^^^^^^＼＿
／～～～～～～｜｜
／｜＝＝ ＝＝ ｜｜
｜ ｜￣＠ ＠￣ ｜｜
｜ ｜ ゝ ｜｜
｜ ｜ ∥ ｜｜
＼｜｜￣￣￣｜：｜／
￣￣￣
0574通常の名無しさんの３倍
2005/07/27(水) 17:00:17ID:???俺ら程度の人間にもあるから、ＮＴってのが人の革新だとか
理想だって思う事ができるんだよね。現実にＮＴが存在するとか
そういうのじゃなくて、あくまで夢とか理想ではあるけれど。
だから種が割れて戦闘力がアップするなんてのが馬鹿らしく
見えるんだよな。あれはただの荒唐無稽。誰も種割れに未来を
感じる事なんかできない。
お話ってのは、ストーリーや設定がいかに荒唐無稽であっても
その根底に、現実の人間が感情移入できたり、現実の人間が
思い描く理想みたいなのを持ってないといけないのにね。
0575通常の名無しさんの３倍
2005/07/27(水) 17:44:05ID:???0576通常の名無しさんの３倍
2005/07/27(水) 18:12:46ID:???0577通常の名無しさんの３倍
2005/07/27(水) 19:03:44ID:rEvbJEDAhttp://c-au.2ch.net/test/-/shar/1122353969/
0578通常の名無しさんの３倍
2005/07/27(水) 19:08:29ID:???0579通常の名無しさんの３倍
2005/07/27(水) 19:21:52ID:f1bvxw5Kそれ人の革新でも・・・夢とか理想でもなく妄想だから。
というかその手の６感だったら現代人のほうが退化してるだろうしな。
仮に人間の能力が発達したからといって
それが平和利用されたり、戦争の抑止になるなんてありえん。
新しい技術・発見発明は戦争より生まれ、戦争以外から生まれた
技術・発見発明も争いに利用されるのが人間ってもんさ。
技術とか能力とか科学の進歩とか言ってるうちは争いはなくならないと思われ。
ジオンの思想だって(宇宙にでた民＝NT)っていう選民思想だし。
0580通常の名無しさんの３倍
2005/07/27(水) 20:04:07ID:W6+7kuw00581通常の名無しさんの３倍
2005/07/27(水) 20:25:32ID:qjs3UDGJになって200回出撃して64機撃墜。で、ここからが本番。一回も部下を死なせたこと
が無いんだってよ。相当な空間把握能力、洞察力を持ってると考えられる。
これだけじゃダメかw
0582通常の名無しさんの３倍
2005/07/27(水) 20:28:44ID:qjs3UDGJ「先生の顔をお見てるとテスト問題が見える！」という㌧デモ発言アリ！
日本人ばかりでスマソ。
0583通常の名無しさんの３倍
2005/07/27(水) 21:06:45ID:???そういう、ＮＴを妄想って言いたがる人たちの意見見てると、
Ζの小説でジャミトフが持ってるＮＴの見解と同じだよね。
虫の知らせとか、そういうつながりなら昔から人間は持ってて
それは「愛」と言われてきたもんなのに
細かく分類して名前をつけて分けるから通じ合えなくなって戦いになるのだ、と。
ジャミトフの意見も正しいんだよな。
ジャミトフは悪役というよりは、すごくわかってる政治家らしい政治家に描かれてる
0584通常の名無しさんの３倍
2005/07/27(水) 21:11:49ID:???0585通常の名無しさんの３倍
2005/07/27(水) 21:17:21ID:???カエレw
0586通常の名無しさんの３倍
2005/07/27(水) 21:17:26ID:???0587通常の名無しさんの３倍
2005/07/27(水) 21:20:21ID:???日露後に精神崩壊ってのもNTっぽいな
0588通常の名無しさんの３倍
2005/07/27(水) 22:03:53ID:???いや、ＮＴという物に対しては妄想かも知れんが、ＮＴ的なものの捕らえ方、
感じ方は、人間の理想ではあるでしょ？いわばダイクンの唱えたＮＴと
現実に現れたＮＴのギャップはあるにせよ。
要するに、ダイクンの唱えた「ニュータイプ」が、シャアやアムロのような「ＮＴ」と
同じとは限らない訳。シャアが言っていたように、戦争が生んだミュータントの
可能性だってある。その辺はアニメを見てても答えは用意されてない。
人類の可能性としてのダイクンの「ニュータイプ」が、現実に現れたアムロ達と
イコールであると考えるなら、ガンダムというお話は、それさえも戦争の道具に
使ってしまう、人類の業を考えさせる作品になるし、逆にイコールで無いとする
なら、ニュータイプと言うある種の超人が、人類の業を背負うお話や、あるいは
ただのミュータントが「人の革新」という命題を背負わされてしまったという、ある
意味で悲喜劇になる。受け取り方は様々。そして、それだからこそ20年以上たった
今もなお、こうやって俺らは議論できる。それだけの深みがあるって事。
その深みの源が、根底にある「人間の夢、理想」って事よ。ＮＴそのものは妄想に
すぎないけれど、その妄想に仮託できるだけの器があるから、作品やキャラに
感情移入したりできる。そこら辺が種シリーズと違うと言いたかったのｻ。
0589通常の名無しさんの３倍
2005/07/27(水) 22:31:36ID:f1bvxw5KNTが妄想っていうより人間の能力的な進化で戦争や争いが無くなるって話とか人を差別したがる人達に懐疑的だね。
融和する努力をせずに進化した人類なら戦争を起さないとかアースノイドが悪いとか。
人間社会の発展や平和を求めるということはそういう排他的なことではないと思ってるよ。
>>588
その深みの根底は「夢・理想」に見せかけた「逃避や欲望」だと思ってる。
ジオンの唱えた「ニュータイプ」もスペースノイド独立の気運を後押しさせた
政治的なアジテーションに過ぎない。現にそのスキをつかれてザビ家の独裁を
許してしまっている。これは御大の青春時代に深い影響を残しただろう
共産・社会主義の敗北が影響してるかもしれない。
0590通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 00:47:14ID:vwyC3I0l> 同じとは限らない訳。シャアが言っていたように、戦争が生んだミュータントの
> 可能性だってある。その辺はアニメを見てても答えは用意されてない。
>
> 人類の可能性としてのダイクンの「ニュータイプ」が、現実に現れたアムロ達と
> イコールであると考えるなら、ガンダムというお話は、それさえも戦争の道具に
> 使ってしまう、人類の業を考えさせる作品になるし、逆にイコールで無いとする
> なら、ニュータイプと言うある種の超人が、人類の業を背負うお話や、あるいは
> ただのミュータントが「人の革新」という命題を背負わされてしまったという、ある
> 意味で悲喜劇になる。受け取り方は様々。
両方だろうね。
>>579が言うとおり結論は開かれており、富野自身確たるビジョンを示してはいない。
だからこそ、希望足りえるんだと思うよ。
0591通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 01:00:59ID:???バカ広い空間で生活してりゃ空間を把握する力も大きくなるし、意志を疎通する能力も大切になる。
個人差があるのは泳ぎが下手なやつがいるのとかと一緒。
0592通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 01:13:59ID:???意外に『ビビビ婚』は本質突いてるかもよ。
0593通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 01:17:14ID:???とか言ってみる
0594EXAM＠ ◆w.UPxcjeYw
2005/07/28(木) 02:52:30ID:???変えて行くものなんだよ
ＮＴ能力があっても一度見たり感じただけの未来に囚われて行動する者は
過去の亡霊に取り憑かれた古い人類にすぎない
それまでも人類はＮＴ能力を持たずとも刻を作って来たし核のような絶望的な力もどうにか抑えて発展を遂げた
ＮＴ能力と言うのは人類の進む道に対してのちょっとした確かめ算でしかないと思う
根本的に使用された方法論が間違っていればその能力で見た未来も間違いでしかない
0595通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 08:13:04ID:???ゲンジボタルの大群のなかで、ヘイケボタル同士が出会うための感応。
ヒタキの大群の中で、ウグイスが出会うための感応とか。
でもニュータイプ同士が子供作ってニュータイプだった事例って
まだあんまりないなあ。
ソウルメイトって言葉は知ってる
今のニューエイジ系の単語を駆使すると、ＮＴは理解しやすい気もする･･･
0596通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 08:40:08ID:???0597通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 10:02:49ID:???シャアはララァに母になって欲しかったと漏らすし
カミーユの小説版の胎児帰りなど なんだかそういう予感を抱かせる
∀見た後では、胎児に帰ったのではなく、それは繭やサナギに蛹化したのであって
その後に羽化がある、とか。ファンタジーやな
0598通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 12:41:45ID:???むしろヒーリングやリラクゼーション方面。
NTって、ニューエイジ的な思想を、戦争がメインである
男の子向けアニメにぶっこんで表現したものなのかもね。
0599通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 13:19:58ID:???説明不要
存在した超能力としてのNT＝戦争で発現・発展した能力(6感?)
アムロやシャア、他全てのNTが劇中でその戦闘中・もしくはその環境下で
能力を発現・発展させたため。
0600通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 13:27:08ID:???めたもるふぉーぜ
0601通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 14:24:30ID:???0602通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 16:29:28ID:???確かに今の日本のTOPにいる人達が
ノブレス・オブ・リージュの精神身につけただけで
大分よくなりそうだよね・・・
0603通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 17:05:03ID:???オブ・リージュじゃねーぞ。
0604通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 17:06:08ID:???ありがとよ
0605通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 17:10:05ID:???儲けた人が儲からざる人に還元すればいいということですか？
ライオンはライオンらしく、インパラはインパラらしくと
0606通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 17:40:54ID:???（多くの場合生まれたあともそのようにふるまう）
・彼らは「自分は存在するべくして存在している」という気持ちを
確固として持っていて、人にそれを理解してもらえないと、気が動転してしまう。
・自己評価には重きをおかない。彼らはよく親に「自分は誰なのか」を語る。
・絶対的な（説明や選択の予知を与えない）権威を認めない。
・特定なことを認められない。例えば彼らには並んで待つことは難しい。
が、並ばなくても順番が分かる。
・創造的思考を必要としない儀式的なシステムには、欲求不満を募らせる。
・家庭でも学校でも、物事のよりよいやり方を見い出すので、
「システム・バスタ－」（いかなるシステムにも従わない者）のように
思われてしまう。
・ＮＴの仲間と一緒にいる時以外は、非社会的である場合が多い。
自分と似たような意識のものが周囲に誰もいないと、しばしば内向的になり、
誰からも理解してもらえないと感じ、学校生活などで苦しむ。
・罪悪感を持たせるようなしつけ方、例えば、
「そんなことしているとお父さんが帰って来たら叱られるわよ」
といった説教は全く効果を持たない。
・自分が必要とすることは臆することなく伝えられる。
これはﾆｭｰｴｲｼﾞ系用語のｲﾝﾃﾞｨｺﾞというのをＮＴに置き換えた物だが
カミーユ、カツ、クェスといったあのあたりの子達にﾋﾟｯﾀﾘ当てはまらないか･･･
いや、単に扱いにくい子供全般のことじゃん･･･とも突っ込めますが
0607通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 18:17:41ID:???かけ離れてないか？(汗
「NTと呼ばれた者」のうちの何割かは当てはまっても。
0608通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 19:06:30ID:???デスティニープランとやらですね。
0609通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 19:18:36ID:???なんでそこで種死が出てくんだよヽ(｀Д´)ノ
そもそもプラントとか関係無いし
0610通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 19:43:51ID:???能力っていうより責任ある立場にいる人間は
責任ある行動を取れってことかな
0611通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 19:58:33ID:???責任は国民が持つ体制でないと、暴走した時止められん。
衆愚というのもあるからバランスが難しいが。
0612通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 20:22:49ID:???貴族主義
マリア主義
よりどころとするものは違え、
現状に不満を持つものが掲げた大儀にすぎないってところは、同じような物なのかも。
で、本来の目的はというと
ダイクン「コロニーの独立」
シャア「とりあえず宇宙出ろよ。みんなNTになってなんとかなるかも」
マイッツァー「気高い精神の持ち主によって運営されるべき」
カガチ「地球の連中は粛清して、新たに母系社会を想像すれば、争いはなくなるんでない？」
ってところなんだろうか。
バスク、シロッコ、ハマーンはどんな理想を描いていたんだ？
バスクは単なる権力欲に見えないこともないんだが。
0613通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 21:08:46ID:???シロッコも別に理想とはは無いっぽい。多少はあるのかもしれんけど、カミーユの言った
とおり、本質的には遊びなんじゃないかね。
ハマーンも復讐でしょ。しいて言うならザビ家の復興だろうけど、それを口実に暴れたい
だけだったんでは。
この辺のせいで、Zが後半判りにくかったのはあると思う。敵の目的とか思想が
まるで見えなかったから。かと言ってシンプルな勧善懲悪にする訳にもいかんし。
映画ではどうするんだろうね。
0614通常の名無しさんの３倍
2005/07/28(木) 22:49:59ID:???0615通常の名無しさんの３倍
2005/07/29(金) 02:07:44ID:???木製って共通して女性による政権体制や維持が御望みﾐﾀｲﾅｰ
木製圏の間では女性至上主義が浸透しているﾐﾀｲﾅｰ？
シロッコは戦後云々で遊びかもしれませんが
後の２人は実行してましたよね～
1stのシャリアブルはよくわかんないでし
0616通常の名無しさんの３倍
2005/07/29(金) 11:38:21ID:???0617通常の名無しさんの３倍
2005/07/29(金) 12:02:51ID:???特にアムロはどちらかといえばファザコンじゃないか。
親父には拘りあるが母親はアッサリ捨てるし。
0618通常の名無しさんの３倍
2005/07/29(金) 12:04:39ID:???シャクティ・ウッソ共にハイレベルのNTとして描かれてるけど
扱いや行動が違うよな。その辺を御大はどう考えていたのだろう。
0619通常の名無しさんの３倍
2005/07/29(金) 23:41:32ID:???0620通常の名無しさんの３倍
2005/07/29(金) 23:57:55ID:???PQが歴代上位
0621通常の名無しさんの３倍
2005/07/29(金) 23:59:03ID:???NTとしてだよ
0622通常の名無しさんの３倍
2005/07/30(土) 13:57:36ID:???そうだ！
0623通常の名無しさんの３倍
2005/07/30(土) 14:09:34ID:???私はあのとき少年だった。
自分がNTだと信じて戦ったのだ。
そして刻を見た。未来を感じた。
それが全て幻だったというのか？
答えてくれ頼む！
そう全ては幻だった。
まあこれでFAだろ。
Xってのはよくできてるなー。
NT信者の妄想そのままだよ。
誰にでもある偶然のまぐれ当たりをNT能力のようにいったり
空想の能力を現実の未来を明るくするものと信じたり。
しかもニートなんて言葉が無かった時代にジャミル・ニートだもんな。
0624通常の名無しさんの３倍
2005/07/30(土) 17:19:23ID:???まぁジャミル・ニート（青年エリート）とニート（無職引きこもり）は全く正反対なわけだが
しかも刻を見た、未来を感じた、フラッシュシステムを稼動させたのは紛れも無い事実でジャミルの能力。
幻だったのは新しい時代を作るのはNTの役目というお題目だけ
0625通常の名無しさんの３倍
2005/07/31(日) 18:09:44ID:Z7SuoEZJ読めないやつだな馬鹿か？
0626通常の名無しさんの３倍
2005/07/31(日) 18:52:19ID:zTxMe7jzそして逆ｼｬｱでｼｬｱを圧倒するｱﾑﾛ。
この7年はｲﾀｲがそれでも戦闘型NTだな。
ｶﾐｰﾕは感度が強すぎてうまくNT能力を戦闘で生かしきれてない。
ジュドーはｶﾐｰﾕにバトンタッチされたが戦闘の基本ベースを学んでなくオリジナルのジャンク屋
戦闘マニアではない。
ｱﾑﾛは必要に応じたミニマル型NTで最高だな。
個人的にはｶﾐｰﾕが好きなんだがｱﾑﾛが上やろ。
0627通常の名無しさんの３倍
2005/07/31(日) 19:07:23ID:zTxMe7jzミニマム＝○
ミニマル＝×
ミニマリズムの略＝ミニマム
0628通常の名無しさんの３倍
2005/07/31(日) 19:10:26ID:zTxMe7jz>>626＝○
ミニマムの誤正
すまん。
0629通常の名無しさんの３倍
2005/07/31(日) 19:51:39ID:???ＮＴ自体和製英語だ
0630通常の名無しさんの３倍
2005/07/31(日) 21:44:47ID:???かといって、相互理解能力とイコールなのかというとそうでもないと。
第六感が働くようになって、まだその使い道は未知数だということです
0631通常の名無しさんの３倍
2005/07/31(日) 22:13:49ID:???>623 は明らかにご認識なんだがｗ
0632通常の名無しさんの３倍
2005/07/31(日) 22:55:47ID:???・宇宙空間に進出して人と人との（人の集団と他の人の集団との）距離が
遠くなってしまったため、人の精神の安定の為、人が種としてのまとまり
を維持するためにテレパシーというコミュニケーション手段が発達
・伝えられる情報量が言葉より多いため、ＮＴ同士は「分かりあえる」
・攻撃、その他の挙動の意思を感知できるため、回避性能＆命中性能アップ
・「新型か」とかは「今までのＭＳとは違うぞ～」とか接近中のパイロットが
考えてるのを感じたから
・アクシズから離れたのは、強力なテレパス叩きこまれて催眠暗示状態に
なったから（光が見えたのは、ぶん殴られたとき世界がいきなり眩しく
見えたりするようなもんん）
これ以上はファンタジーになっちまうよぉぉ
ＳＦに留まってくれ、ガンダム……
0633通常の名無しさんの３倍
2005/07/31(日) 23:05:14ID:???・サイコミュはテレパス感知して作動するシステム
考えを感知して作動準備、操縦で作動実行するわけだから、
操縦で作動準備→実行より反応早い
・ジオのバイオセンサー暴走はシロッコのテレパス押しのけて
カミーユのテレパスを受信したため、機械が誤動作起こしたせい。
・ブラビのビームはじいたのは……幻だ！！
カミーユのテレパスによる強制催眠のせいで無意識に見当違いの方を
狙ってしまう→本人は命中させたつもり
ってことは、ビームは基本的に残像しか見えてない訳だから、人間が
よくやってしまう記憶の修正で、ビームは当たったけど弾かれて
見当違いの方へ飛んでいった、と誤認識。
……く、くるしい
0634通常の名無しさんの３倍
2005/08/01(月) 00:23:15ID:???超能力はいるとスペースオペラ？
0635通常の名無しさんの３倍
2005/08/01(月) 00:52:57ID:???老夫婦が言葉を交わさずに奥さんがお茶を出したり、つまずきそうな奥さんに自然に手を引くおじいちゃん
恋人達が自然にいい雰囲気になるのもそうだね
根本に穏やかな日常があり、その延長に人格の完成があると思うよ
0636通常の名無しさんの３倍
2005/08/01(月) 11:59:42ID:???ふいんき（←なぜか変換できない）だけで相手の言いたいことが
「何となく」わかってしまう。
自分が「何となく」正しいと思うことをしているだけなのに、それが
本質的に正しい行動となる。
「なんとなく」という勘だけで相互理解できてしまうのがNT。
0637通常の名無しさんの３倍
2005/08/01(月) 20:35:31ID:???それは気があった人同士の経験則だから。
そういう長年の蓄積からきた素晴らしい相互理解を
オタクの妄想ともいうべきNTと一緒にしちゃダメだよ
0638通常の名無しさんの３倍
2005/08/01(月) 22:56:01ID:???最近の若人にSFが全く理解されていないことを示す良い例だな…
あ、超能力はSFの定番ネタだし、
超能力が出てくることとスペースオペラであることは何の関係もないし、
そもそもスペースオペラはSF内のサブジャンルですよ。念のため。
ついでに超能力/新人類SFの古典としては
オラフ・ステープルドン『オッド・ジョン』
A．E．ヴァン･ヴォークト『スラン』
ジョン・ウィンダム『さなぎ』
シオドア・スタージョン『人間以上』
あたりがおすすめ。
まあ『人間以上』以外は多分品切れだと思うけど・・・
0639通常の名無しさんの３倍
2005/08/02(火) 00:42:03ID:???オススメとか教えてくれてるのはいいんだけど、なんか鼻に付く言い方だなあ
0640通常の名無しさんの３倍
2005/08/02(火) 04:10:52ID:???ほっとけよ。
矮小な知識ひけらかして悦にひたる馬鹿だろ。
0641通常の名無しさんの３倍
2005/08/02(火) 12:16:02ID:???本当は単に孤立した偏屈ジジイなんだが。
SF者は、他者を見下す融和的でない態度がSFの凋落をもたらしたことに
気づかんといかんよ。
>まあ『人間以上』以外は多分品切れだと思うけど・・・
こういう「ま、僕は持ってるけどね」的態度が嫌われる。
人にものをすすめる時は簡単に入手できる作品を紹介するべきなんだよ。
「地球へ…」とかな。
0642通常の名無しさんの３倍
2005/08/02(火) 12:24:26ID:???それこそ卑屈というものなのだが…
でも古典ＳＦって古臭くないのか？現実の現代と現実味が合ってないと
お勧めしてもらっても読む気がしないのだ
例えばタコ型火星人の宇宙戦争だって古典ＳＦだよね
0643通常の名無しさんの３倍
2005/08/02(火) 14:00:56ID:???「この小説のジャンルは、ファンタジーでいいか？」
と、Ｓさんに聞かれた。
「やっぱり、××じゃあ、まずいですよね」
否定されるだろうと思いつつ、そうたずね返すと、予想よりも遥かに力の入ったキツイ言葉が戻ってきた。
「あたりまえだ！ 本が売れなくなってもいいのか！」
というわけで、この本のジャンルは寓話ということになった。
とてもピッタリだと思う。Ｓさんどうもありがとうございます。今後ともよしなに。
－「鍋が笑う」あとがきより－
××者よ、これが××の現実なのだ。
愛されないまでも、嫌われない人間になろうや、な?
0644なんとなく貼り
2005/08/02(火) 15:42:17ID:???って。風がスッと吹いてて、気持ちが良い訳です。ああ、みんながこれと同じ気持ちになったら、仲良くちゃんとやっていける
んではないかなって・・・・これが悟りじゃないかなって気が凄くするんです。僕の気持ちとしてよ。
つまり超能力的になって、霊視ができたり念力で物を動かしてっというところまで行ったら悟りじゃないんではないかな？
で、すっとした気分になった時に、千里先にいる人が何をやっているのかが判るような－－－その時代の人の有り様という物を
見通す事ができたのではないかという気がするんです。これは洞察力という感じではありません。ずっと昔から人間のやっている
事だから千里離れた奴だってこういう風にやりたいんだろうと思い込めたのではないでしょうか。そしてもっと重要な事は、お釈迦様
のいわゆる超常現象的な表現ですが、比喩ではないのかとひょっとしたら、確かにあったのかもしれませんよ。お釈迦様の教えを
伝えようとする各時代の人達の表現の中に精神そのものを描き、語るというロジックがどうもなかったらしい。ひとつの精神的な物
を表すために具体的に寓いかというと・・・・・少なくとも僕個人に関して言うことありますよ。 －－－続く水の上を歩いたとか
いう表現を持ってその偉大さを描いたんでしょう。そしてそれは、お釈迦様の気持ちを伝えようとしている彼らの心の中ではまさに
それ位のレベルの人間に見えたのではないんですか。観念を表現する方法を知らなかったばかりにそういう説明をした、それが現代と
いう時代にその部分だけが写し絵的に写されたとしたらどうなるのかということですね。そして人の心の有り様というのはそういう物
ではないのかなと・・・・・。というところまで考えた時になんです。
「イデは人なり、人はイデなり！」
と言う以外に何の言い分もないという事が解った、という事だけは僕が言える。生と死の境い目の問題をいかに区切って人というのは
何かを考えなければならないという事でもなくて、生死を抱え込んだ、人という有り様その物だけを認めればきっと全部が解るはず
なんだよねって。なぜそう思い切れないのかな。僕はそれを思い切るという現象がどうも悟りではないのかなと思うのです。ただ僕は
これは簡単な解り方だと思っています。だけど、それ以外にどうもなさそうです。
そして僕にとっての色々な意味での限界というのは、この二年間位での事に言わせて貰うなら、まったくの限界でリミットでした。
終わり。
0645通常の名無しさんの３倍
2005/08/02(火) 15:49:47ID:???西洋キリスト教的超人志向的ＳＦ志向と東洋和風味
ニュータイプ論はまた違ってくるとおもうけどにゃー
関係ないこともないともおもうけどにゃー
0646通常の名無しさんの３倍
2005/08/02(火) 20:31:38ID:???意図としては逆だったんだが、「SFを知らない若い人を馬鹿にしている」
と思われたのならば失礼。
「若い世代に理解してもらえていないジャンルとしてのSF」の方を批判したんだが、
ニュアンスを上手く伝えるのは難しいね。
0647通常の名無しさんの３倍
2005/08/02(火) 21:10:14ID:???約50年前に書かれたレンズマン、50年前でここまでやってたのか！
って感じでアイデアは全然古くないよ。
新訳が最近でたんで入手も簡単だし。
0648通常の名無しさんの３倍
2005/08/02(火) 21:13:45ID:???SFを読ませたいんじゃないね。つまらん知識を披瀝したいだけ。
SFファンの中でも嫌われるタイプだ。
0649通常の名無しさんの３倍
2005/08/02(火) 22:30:49ID:???と呟いてわかる香具師が１人いることは確認した
0650通常の名無しさんの３倍
2005/08/02(火) 22:32:39ID:???なんか聞いたことある。
>>645
2001年で思い出したけど、人間の能力だけでなく機械の側との作用によっても
ＮＴって覚醒を促されていってるよね？
サイコミュ系が発達したものは、モノリスみたいに描かれてる
0651通常の名無しさんの３倍
2005/08/02(火) 23:08:55ID:???Ｘの人工無脳
0652通常の名無しさんの３倍
2005/08/03(水) 08:01:52ID:???0653通常の名無しさんの３倍
2005/08/03(水) 09:36:14ID:???0654通常の名無しさんの３倍
2005/08/03(水) 11:57:42ID:???アニメ映画が公開されて、テレビアニメのシリーズにもなった。
0655通常の名無しさんの３倍
2005/08/03(水) 13:54:57ID:???ＮＨＫでキャプテン・フューチャーとか好きだった
宇宙ブームおこんないかな
0656通常の名無しさんの３倍
2005/08/03(水) 15:43:09ID:???0657通常の名無しさんの３倍
2005/08/03(水) 20:41:41ID:???ただし原作とは別物、あれ見てこんなもんだとは思わないでくれ。
ブリタニア号のおもちゃはかっこよかったけど。
>>655-656
ブーム来てもプラネテスのパチモンが増えるだけのような。
0658通常の名無しさんの３倍
2005/08/03(水) 21:41:12ID:???まったく種厨と変らんな。
0659通常の名無しさんの３倍
2005/08/03(水) 22:00:52ID:???SFとNTの話に持っていけばよろし。ガンガレ。
0660通常の名無しさんの３倍
2005/08/03(水) 22:10:03ID:???アホですか？
0661通常の名無しさんの３倍
2005/08/03(水) 22:11:57ID:???おっさんのＳＦ視聴自慢大会にしてどーすんだと。
0662通常の名無しさんの３倍
2005/08/04(木) 02:54:06ID:???アニメご都合主義の為に考えられた特殊な力＝ＮＴ
0663通常の名無しさんの３倍
2005/08/04(木) 15:25:33ID:???いくらでも有るわなｗｗ
0664あんごる☆モア＾＾
2005/08/04(木) 18:11:50ID:???確かにレンズマンは・・・＾＾
アニメでアルフィーのテーマソングが主題歌だった事しか存じません＾＾
っていうか温故知新？＾＾
古典SFとして押さえておく必要はありますでしょうか？＾＾おじさま方＾＾
真面目な話お嬢さん生まれてないし・・・？＾＾
0665通常の名無しさんの３倍
2005/08/04(木) 19:08:48ID:???逆NTのようなことをしていたような。
0666通常の名無しさんの３倍
2005/08/04(木) 21:51:47ID:???0667通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 00:06:35ID:???宇宙では勘がさえる、という飛行士の述懐を聞いたことがある。高濃度の酸素で脳細胞が活性化するのだという説もあるが、地球を外から眺めるという体験が、眠っていた意識を呼び覚ましてくれるのかもしれない。
まじNTの登場近いんじゃね？
0668通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 15:48:38ID:???ヴェルヌとかキューブリックとかさ。
富野氏もそういった一人ということか。
20年前に「ニュータイプ」という発想を持った富野氏はすごいといわざるを得ない
0669通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 15:57:13ID:???（もっと以前からあるかも）お子さまアニメに反映した行動力と
踏み台としての旧人類の描き方が凄かったんじゃないかなぁ。
0670通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 15:59:15ID:???それこそ立花隆の「宇宙からの帰還」とか読むといいと思うよ。
手軽に文庫で読めるし。
0671通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 16:51:55ID:wVUL8oOx宇宙にいったらみんな超能力を得て平和になるってか・・・
宇宙に出た奴はエリートで地球に居る人はまんなダメ人間ですか・・・
なにもせずに宇宙に行くだけで全部解決か・・・
新興宗教ＳＦ宇宙教ですか？
0672通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 16:54:08ID:???0673通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 17:07:02ID:???まー確かに優れてるとか劣ってるとかって話じゃないわな。
0674通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 17:09:02ID:???>>671だろ？
0675通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 17:13:43ID:???0676通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 17:14:16ID:???今まで宇宙に出れた人間はエリートなのは間違いないし。
宇宙に出れば全部解決とは言わないまでも解決する問題も
あるだろうし。特に人口爆発とか資源に関する問題。
しかし別の問題も起きてくるだろうってのはガンダムでシュミレート
されてるじゃまいかん？
0677通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 17:20:51ID:???まぁガンダムでも見てもちつけ
0678通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 17:39:11ID:???ありえるだろうが話が飛びすぎだろ、大丈夫か？
0679通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 18:02:17ID:???ほんとにガンダム見てますか？ｗｗｗ
0680通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 18:24:15ID:???わざわざ海のど真ん中に人間が都市築いて住んでないでしょ
なんかいいもんなきゃ、移住なんかしないよ
0681通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 18:25:37ID:???わざわざ海のど真ん中に人間が都市築いて住んでないでしょ
まあマグロが獲れるからマグロ追っかけてる人は洋上生活だわな
なんかマグロくらいのいいもんが宇宙になきゃ、移住なんかしないよ
0682671
2005/08/05(金) 18:50:41ID:wVUL8oOxここにスレしてるお前等のＮＴ妄想がそうだっていってる。
0683通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 18:51:50ID:???↑この男は、ニュータイプ
0684通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 19:14:32ID:???>宇宙に出れば新しい意識野を獲得できるのは間違いないし
は？お前は漫画読みすぎだって。現実と区別できなくなってるぞ。
0685通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 19:47:36ID:???陸の人間の意識が同じものだと思う？
0686通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 19:52:54ID:???東京のビジネスマンは同じ意識で生きてるのか？
地球と四六時中宇宙で暮らす人間の環境差はそれほどのものだと思うがな。
想像できない方が現実が見えてないんだと思うが。
人類がエスパーになるかは全く別なお話。
0687通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 21:10:19ID:???0688通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 21:59:08ID:???自分基準ですべてを平均化したいのかなぁ
0689通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 22:22:30ID:???面白かったので紹介。
NTとイデの考察です。
0690通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 22:24:45ID:???0691通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 22:49:23ID:???逆襲のギガンテス？
0692通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 22:59:42ID:???同じに決まってるだろ。
頭の計算が軍人なら安全・攻撃
ビジネスマンなら損得
サバンナ人なら風読む情報の違いとか筋力が強いとか
あるかもしれんが使う部分と使わない部分で
それぞれの能力が鍛えられてるか鍛えられてないかの違いだけ。
ＤＮＡレベルで違う人間でもあるまい。
>想像できない方が現実が見えてないんだと思うが。
>人類がエスパーになるかは全く別なお話。
はあ？仮に新しい意識野とかいうのができるとしても
「間違いない」なんて断定的なこというなら証拠をだせよ。
なんの証拠もなしに現時点で「間違いない」なんていいだすなら
仮にＮＴになるとしたって電波以外なにもんでもないだろが。
それに全く別なお話ってそもそもはＮＴの話してるんだろ。
0693通常の名無しさんの３倍
2005/08/05(金) 23:22:18ID:???ジュドーがその力をもっとも受け継いだものとかいう設定だったな
0694通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 01:53:54ID:???0695通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 04:03:26ID:???ＮＴも感覚的に鍛えられてるかそうでないかの違いだろ
ＤＮＡの違いなんて誰が言ったんだ、種じゃあるまいし
鍛えられて才能を発揮した人間と、鍛えずもしくは鍛えても才能を発揮できない人間
の優劣は歴然とどんな社会でも在るだろ
宇宙空間で鍛えられる才能を発揮した人間が発揮できなかった人間より優秀ってのはおかしい事じゃない
ただし、それだけで人類の抱える悩みや問題が解決できるというのはおかしい
とゆうのがガンダムの物語
0696通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 04:37:29ID:???へー宇宙で鍛えられると超能力の才能が発揮される人が
いっぱいでるんだ。妄想楽しいねー。
>宇宙空間で鍛えられる才能を発揮した人間が発揮できなかった人間より
>優秀ってのはおかしい事じゃない
宇宙空間で鍛えられる才能ってなんのことｗｗｗ超能力なんだよねｗｗｗ
宇宙空間で才能発揮で優秀とか腹いてえｗｗｗ
マジで漫画の読みすぎで人殺したりしないでねｗｗｗ
まあちょっとマジレスすると「宇宙に行くと才能発揮して
優秀」なんて言い出すのは「差別的で選民意識もって俗人」
とか言い出す人と全くかわりないね。
そりゃカミーユもここからいなくなれって叫びますよ。
0697通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 04:41:04ID:???0698通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 05:11:30ID:???｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 宇宙にでれば優秀になれる・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
(ニート30歳)>>695
0699通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 05:28:44ID:???世代重ねりゃ自然淘汰だっておきる罠。
0700通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 05:30:02ID:???0701通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 05:34:14ID:???煽りばかり上手くなって困ったもんだ。
0702通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 06:08:18ID:???変化がおきるというのに
地球を外からしか見れない人種は地球人と同じ種類の人間といえるのだろーか？
これ差別主義？ｗｗｗ
671はガンダムばっかり見てないでもうちょっと他のアニメも見ればいいと思うよｗｗｗ
0703通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 06:32:57ID:???不毛の砂漠と豊かな亜温帯の島国じゃ生まれる宗教から
自然観から人生観までも違うよな？
生き残って子孫を残すための性格的な資質も違ってくる。
自動車や飛行機、ＴＶやＰＣや誕生する前の人間とそれ以降の人間が
同じ生き物だと思う？
ハードウェア的にも皮膚の色やら汗腺の数からして違う訳です。
環境に応じた生き方をしてくんだよ。生物は。
0704通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 09:31:26ID:???種類の違いにはならない
0705通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 10:08:16ID:???じゃ、黒人と白人と黄色人種の間にはＤＮＡの差は全く無いんだな?
環境を違えた生物は長い目で見れば違う進化をするよな？
陸に上がることを選択した魚は両性類になったよな？
有袋類はオーストラリアにしかいないよな？なんでだ？
もしもファイターパイロットしか選択肢がない社会があったとしたら
動態視力や耐Ｇ性や空間認識力や反射神経が優れた人種だけが
ＤＮＡを残せるよな？
宇宙では虚無に精神的に耐えうるものが子孫を残していけると思わんか？
進化って言葉が嫌なら適応だろう
それ以外に生存に適した資質もあるだろうし、ガンダムではテレパス能力
みたいなもの描かれてたけど実現するならあんな便利なものはないだろうなｗ
まー人がそんなに便利になれるはずないし、あれは劇中の方便だと分からずに
発言してる人間もいないと思うが
0706通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 10:19:04ID:???ハードウェア的にも、汗腺の数なんか寒い国の人も暑い国の人も生後すぐは同じ数で、
その後3年の環境によって決定されるものだったりするし。
0707通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 10:32:12ID:???白人と黒人のDNAの差は、
ある群れのチンパンジーと違う群れのチンパンジーの差より小さかったりする。
0708通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 10:36:14ID:???ギレンにつけこまれる隙にもなったわけで。
しかし1世代も立たない内に地球人と宇宙人に格差ができるって
洞察は怖いくらいに正しいと思う。
0709通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 10:39:18ID:???それ以前の猿じゃ違う生き物だと思うし。
メジャーどころで２００１年とか２００１夜。
0710通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 10:39:32ID:???という手段を捨ててしまったからな。
人間は「技術的環境適応を言語により伝達する」という手段を知ってしまったから。
自然淘汰に頼る身体的特長による環境適応より、
技術的環境適応の方が圧倒的に適応速度が早いし、
親子間でしか伝達できないDNAより、
はるかに広範囲に伝達できる言語の方がより優れた手段だ。
0711通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 10:47:08ID:???記憶媒体を外部のデータベースに持ったり携帯端末でコミュニケーション
はかったりと技術的環境に適応する能力だってある種の超能力って言えば
超能力だけどな。おっさんの旧人類からすればｗ
0712通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 10:54:02ID:???アメリカにくればフロンティア精神が燃える！
アメリカいいとこ、だから独立しようって言ったようなもんだろ
ギレンだってそんなに選民思想だったか？
0713通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 10:59:34ID:???0714通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 11:04:19ID:???人の心読んじゃうタイプの人。
生物学的に掘り下げなくても。
多分富野氏もなんかそういう感覚があるんだと思う。
人類が宇宙に出るとどうのこうのってのは、話の内容的に合わせたんだろうけど。
でもそれもなんかあり得そう、と思わせる。
0715通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 11:13:20ID:???「宇宙からの帰還」良い本だよ。生の声っぽいものが聞けるし。
0716通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 11:15:08ID:???ニーチェ哲学はユダヤが「科学の真理として吹き込んだ」と書いてあるのだそうです。
そして、ダーウィン進化論は偽科学で、それは「宇宙空間（無重力）では皆頭がよくなって、
あまつさえ超能力めいたものさえ発揮できるという事実」からわかると言うのである
（宇宙へ出た事のない人類の脳がそんな能力を持っているのは、進化論では説明できんとか）。
で、欧米の科学者の間では進化論が否定されているとして科学者だのジャーナリストだのの
進化論否定の文章が引用されている（Ｆ・ホイル先生もいる）。まったく、ユダヤ人もいい迷惑であろう。
「光速度不変の原理」も「ビックバン理論」も彼等の陰謀にされている。
”盗人猛々しい”言葉を紹介しましょう。ビックバン、光速度不変、進化論についてこの人は
こんな事を言っているのです。
『ただ困るのは、これら仮説としかいいようのない理論の多くが、
日本では多くの本や雑誌、テレビなどで、あたかも確証された
事実のようにあつかわれていることである。しかも、これら
仮説を学校教育の場では疑問の対象としてでなく、あたかも実証された
事実のごとくに教唆されていることが問題である』
シオンの議定書:いわゆる「ユダヤの陰謀」の証拠として作られた偽書。
「あるHP」と「はてなダイアリー」から
0717716
2005/08/06(土) 11:16:41ID:???シオン議定書なんかも知らないんですよ。アニメを作った人のオリジナルだと
思って作った人も超能力者だとか言い出しちゃうんですよ・・・。
どうも自分が超能力者とでもいいたいみたいですよ。
かわいそうにねえなにかコンプレックスでも持っているんでしょう；；
0718通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 11:19:37ID:???0719通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 11:23:41ID:???0720通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 11:29:14ID:???0721通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 11:32:11ID:???ロジックとかいらないし。むしろ間違ってていいし。ユダヤ人が
こんな㌧デモ理論で陰謀巡らしてますよって偽書だから。
まあそんなものに何故か日本で踊らされてるNT肯定派が笑えるけどｗ
書いた奴も対象外の遠い島国のニートがだまされるとは思ってなかったろうなｗｗｗ
0722通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 11:33:27ID:???0723通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 11:34:49ID:???0724通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 11:38:01ID:???反論にすらなってないぞ。でもね二行あっても見苦しい
まと外れだから言わなくていいよｗｗ
0725通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 11:38:09ID:???読んでるとこういう人間になるんだろうなぁ。ため息。
0726通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 11:42:06ID:???ダーウィンをニセ科学と断定してる個人が君の言う「宇宙教」
信者だとしてその個人が科学的じゃない人間じゃないって結論にしか
たどり着かないんですが？
0727通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 11:45:22ID:???人の意識は横に繋がっている。
0728通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 11:54:10ID:???ガンダムのＮＴ論は本当は意識の持ち方に関する問題提議だよね
0729通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 11:55:07ID:???宇宙に出たら超能力がなんたらっていう妄想はお前の言う
「科学的じゃない人間じゃない個人(あるいは組織)」
がユダヤ人を迫害するために作った偽書が元になってるんだよｗ
0730通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 11:56:20ID:???「科学的じゃない人間じゃない個人(あるいは組織)」
「科学的じゃない人間(あるいは組織)」
0731通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 11:58:06ID:???すごい陰謀史観だなｗｗｗｷﾞｶﾞwﾛｽ
ちみ面白いｗｗｗ
0732通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:02:22ID:???論理を日本のかわいそうな子がだまされてるっていってるだけだしｗｗｗ
0733通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:02:25ID:???ユダヤ人を迫害するために作った偽書が元になって発言されたんだねｗ
0734通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:04:59ID:???宇宙飛行士もたくさんの発言をしているんだよ。
その辺頭が可哀想な君に理解できるかな？
0735通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:06:32ID:???御大が拝借した㌧デモ理論のなかに「地球は青かった」って言った人が
でてくるのか？ｗ
0736通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:08:02ID:???ワロスｗｗｗテラワロスｗｗｗお前は言葉を発せないのかｗｗｗｗ
0737通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:09:23ID:???0738通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:10:51ID:???彼の宇宙の出る前と出た後の違いを答えなさい。
0739通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:11:09ID:???物事を判断してるわけじゃないって事よ
少なくともお前よりは読書も映画鑑賞もしてるだろうなｗｗｗｗ
0740通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:12:09ID:???それは資質の問題ｗ
0741通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:13:29ID:???200文字じゃなかったけどちょっとワロスｗ
0742通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:14:11ID:???0743通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:16:21ID:???気に入らない科学的じゃない人が暴れてる流れ
0744通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:17:47ID:???いや科学的じゃないのはお前だからｗ
宇宙に出たら人間がどうかわるか憶測や推測ではなく
科学的に説明しろよ。
0745通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:19:18ID:???とこはあるんだろうから個人の心性によって感慨なんかは
違ってくるんだろうな。
「国境なんてない！」ってなる人や「フハハ！ゴミ虫どもが這いつくばって（ｒｙ」
ってなる人やら。
それも人の変化だろうよ。
0746通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:21:02ID:???0747通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:21:22ID:???0748通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:22:34ID:???仮あったとしても今のところ科学的に実証できない
って確かに漫画を見すぎてなければ当たり前すぎる
結論にたっするな
0749通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:24:04ID:???0750通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:24:08ID:???お前の言う科学的推論ってどんなのよ。
推論は仮説っていうんだろ？決定的なことのように言うな。
0751通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:24:58ID:???超能力のように言い出すからおかしくなる
0752通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:25:20ID:???宇宙で育てられた子供は地上と生理的に違った身体を持った
子供になりますが？
0753通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:27:04ID:???>>752なんて実際に育った子供はいないけど
確実じゃないか。
0754通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:27:30ID:NnbErVOaまあDNAレベルでの変化に至るか否かは怪しいものだけどな。
0755通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:28:01ID:???0756通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:29:49ID:???北京原人とキンキキッズは同じ生き物かよ。
心性の変化が重要なんだろ。
0757通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:30:22ID:NnbErVOaそれを進化と位置づけていいのか？
んなこと言い出すと引きこもり化やオタク化も進化の一種になるぞ
0758通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:32:22ID:NnbErVOaしかし、それは心理学や社会学の分野であって生物学にはほど遠いな。
0759通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:33:01ID:???それがNT論とどういう関係性があるだ？
俺は別に宇宙にいった時の筋力的な変化なんてものは否定してないぞｗ
そりゃガンダムの否定じゃなくてドラゴンボールの否定だ。
新しい意識野とかいうオモシロスな話はどこいった？
宇宙にでると優秀になれるとかいうワロスな話は何処にいったんだ？
0760通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:34:02ID:???許せ。
0761通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:34:31ID:???だからその心性の変化を科学的に証明してみたまえ
0762通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:35:24ID:???地球人と同じ思考をする訳がないよな
>>757
ネット上のコミュで本来人間に不可欠な生体間のコミュニケーションに
代替できるって事じゃある意味ネット環境じゃニュータイプかもな。
イノセンスとか結局そういう話だろ。まーこのニュータイプは子孫残せそうに
無いから未来はなさそうだが。
0763通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:35:38ID:???現在の人間とはまったく「違う」ぞ。
0764通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:37:30ID:???0765通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:38:58ID:???「僕がNTだ！！！」だからなあ・・・ｗ
0766通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:40:08ID:???0767通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:40:24ID:???だろうなｗｗｗ
俺もずっとそれ思ってたｗｗｗ
0768通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:41:42ID:???現ハードウェアでの感覚野の拡張とか
身体の変化なんか「あえて」描かれてないんだし。
そういうのは進化の範疇にはいれないの？
違う生き物にならないといかんのか？
0769通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:42:48ID:???カミーユとかアムロってそういうキャラだろ？
だからオタク系のやつらにとってはNTが一つの救いに
なってしまったんではないか？
0770通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:42:53ID:???0771通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:43:36ID:???なったら人間と呼べるものではないだろうな。
人種間で子孫を残せないくらいの変質が起きるかと言えば、怪しいもんだ。
>>768
ならないんだけど。
0772通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:46:31ID:???進化とは縁もゆかりも無い話に見えるが。
0773通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:47:56ID:???大概の人間はな。そういうソフトウェアの変化による隔壁は短期的には
ハードウェアの隔壁と同じように作用するだろう？
違う生き物にはなるよ。一世代二世代じゃなく長い目で見ればな。
チンパンジーと人間が子供つくれないように
0774通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:49:34ID:???結局、凄く大げさな推論だな。
0775通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:51:38ID:???人類はみんなおまいさんみたいな閉鎖的な引きこもり精神を持ってるのか？
0776通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:54:57ID:???0777通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:55:44ID:???人類なんて自分の足から宇宙船にいたるまで自分の行動範疇の
外を辺境として除外するだけの精神構造しか持ってないんだから。
地球周辺が気軽に行き来できるようになれば新たな辺境が必要に
なるだけ
0778通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 12:58:39ID:???0779通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:01:01ID:???0780通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:02:30ID:???山ほどある訳だし。
地球と宇宙の関係はそれ以上の断裂になりうるし、
ＤＮＡが変化しないって推論する根拠の方こそ示して欲しいよ。
何回も言ってるけどスペースシャトルに乗って今日明日って話じゃないぞ？
0781通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:06:41ID:???0782通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:09:42ID:???地球から上がろうとしない人間と地球の重力に耐えられない人間が
交配する確率が同人種同士の交配する確率より低くなる論拠まで
示さねばならんの？
0783通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:12:17ID:???>>782
だからそれがなんで進化と関係するんだよ。
0784通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:17:16ID:???それが人種間以上の違いになりうる根拠は
0785通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:20:19ID:???ベーリング海峡を人が越えたのは何千年も昔。
0786通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:23:04ID:???頼むからダーウィン読んでくれ・・・。別に進化論は否定してないんだろ？
進化論を否定するんならもう議論はしない。
あのな、環境が違って互いに交わらないものは別の進化をするんだよ。
交わらないための原因はこの際問題じゃない。
ニュータイプ論は妄信してないよ。あしがかりに色んなことは考えたがな。
0787通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:24:43ID:???おまいの様な奴に引っ張り出されるダーウィンも泣くぞ。
0788通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:26:25ID:???キーッってなってきたマジで。物差しが小さすぎるんだよ。
0789通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:28:17ID:???0790通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:30:01ID:???オランウータンと人間は違う種族だよな。で？
0791通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:32:09ID:???どこで別れたの？森に残った猿と平野に出た猿の違いじゃないの？
0792通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:32:12ID:???0793通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:33:00ID:???あれだと過去の方が生物の種類が多くないと説明がつかないんじゃなかったか。
土地土地によって形質の違いや適応はあるが進化はどうなのかな。
今進化のきっかけとなる因子としてウィルス説なんてのもあるらしい。
0794通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:36:00ID:???そんな何世紀も前の論拠が訂正され続けるのは当たり前のことで
一般論で進化を語ればダーウィンの名が出るのは当然だろ
0795通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:37:34ID:???別生物だよｗ
生物学的には同じ生き物だけどなｗ
0796通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:38:58ID:???違いがそれだけなら人種間の差だが、何らかの要因によって
遺伝子レベルの変質があったから違う生物になったんだろうな。
しかしその「何らかの要因」に単純な環境適応は論拠にはならんのだよ。
なぜそれがわからんのか。
0797通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:40:20ID:???0798通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:41:14ID:???0799通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:43:30ID:???突然長くなったと言う事でいまだに謎じゃなかった？
0800通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:49:19ID:???環境プラス何らかの要因って見るのが正しいだろうな。
ランダムで起きる変異が新環境に対応するかどうかとか。他の外的要因とか。
特定の特性を持った遺伝子を掛け合わせて新しい特性の動植物を作ったりするのは
当然のことになってる。
宇宙進出がある特性を集める振るいに作用する可能性は少なからずあるよな？
・・・なんか新板向けの話題な気がしてきた。
0801通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 13:55:35ID:???それが不可能だから苦労してんのに。
0802通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:00:41ID:???0803通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:01:12ID:???・進化又は突然変異路線
・悟り路線
・超能力路線
ほかになんかある？
0804通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:03:14ID:???0805通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:03:54ID:???あったとしても、進化レベルにゃならん。
まず、環境なんて先に作るだろ。体が適応するようになる、なんてサルじゃないんだからさ。
そんな遺伝子が変るなんて手間隙かけないために、技術つかってんじゃないか。
東京人は鼻毛が濃い、ぐらいの変化はあるだろうけどな。
0806通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:05:28ID:???今現在高くない、むしろ低いと見ていい。
然るべき板で基礎知識を入れてきたらどうだね。
0807通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:07:34ID:???進化とは別の話だよ。
0808通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:13:31ID:???0809通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:15:06ID:???だろう。エサがいっぱい食べれたり、早く走れたり。
0810通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:16:01ID:???何で？
0811通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:16:47ID:???オリンピックでは黒色人種が大活躍、ぐらいのﾚﾍﾞﾙをＮＴって言うなら
それでいいかも知れんね。それを進化とは普通は言わないが。
目的がある遺伝子の掛け合わせなんて、自然じゃほぼ絶対起こらんだろ。
そういうのなら、既に宇宙とは話が関係ないな。
0812通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:16:50ID:???0814通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:18:48ID:???野生動物にとっちゃ、それこそ高収入と言えるだろうな。
0815通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:21:03ID:???0816通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:21:43ID:???・・・数多いガンダムのテレビシリーズや映画作品の多くに総監督などとしてかかわってきた。
「先に手を出したほうが戦は負け」という富野さんの戦争観は、
今年春公開された映画「機動戦士Zガンダム星を継ぐ者」や
１０月公開予定の続編映画「恋人たち」でも生かされている。
１兵士、１市民の視線から積み上げた平和論がある。
「環境問題やエネルギー問題に直面し、経済の世界化が急速に進んでいる今、
戦国時代のような戦争なんてしている暇はない。
みんなで無駄遣いしない仕組みを作って、
人類の始点で地球を守っていかなければならない時代が来たんだと考えられる人こそ、
２１世紀に必要な新しい人類、ニュータイプなんです。」
0817通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:22:20ID:???さあ？タイムマシーンはもってないもんで。
0818通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:25:32ID:???雑学レベルの知識にすらまともに反論できないのに
NT論マンセーとか言ってる奴どうよ。
0819通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:26:28ID:???桜井一寿とかＣＯＣＣＯはニュータイプか
0820通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:28:44ID:???0821通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:29:06ID:???スーパーにエコバッグで買い物行ってニコルさんのように木を植えるカミーユ･･･
0822通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:30:54ID:???0823通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:32:58ID:???エゥーゴもカミーユも負けなきゃいけない。
0824通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:33:17ID:???大体納得いくＮＴすら定義しきれないのになんでマンセーなんて
話になるんだ？
人類が生物学的に進化した先がＮＴだなんて一言もいってないんだが。
脳内に敵作って楽しいの？
0825通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:34:59ID:???何があってもずっと変わらないよｗ
0826通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:36:15ID:???栄養ろくに取れない奴は死ぬんじゃない。
0827通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:38:07ID:???ムキになるなよ。
0828通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:46:46ID:???ニュータイプ信者ｷﾓｽって割り込まれてもなぁ・・・・
0829通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:47:25ID:???0830通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:51:22ID:???「社会生物学」って知ってる？
0831通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:53:04ID:???0832通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:54:00ID:???アニメキャラにパンこねさせたり。
頭でっかちはＮＴじゃないとお考えのような気がしない？
ねえ、みなさん。
0833通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:55:41ID:???0834通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 14:57:49ID:???結局、NTを突き詰めれば進化論とは何の関係も無い話になっちまうな。
0835通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 15:00:50ID:???種
0836通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 15:02:21ID:???えっ！焼きたてジャパンに富野関わってるの？
0837通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 15:05:29ID:???なんでそういう話になってんの？
ミライさんとブライトさんは子供作ってるだろ。
長い期間をおけば種的に断絶する可能性もあるって話を
してるだけなのに。
0838通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 15:08:11ID:???エルやマリファナ喰って意識を拡張し、宇宙の始源に当たる知性まで到達する
そうしてみんなが悟りを開けば、戦争なんてしなくてすむ平和な世界が実現する
それが人類の進化、来るべき次の段階だ、ラブ＆ピース！
なんてオカルトが流布していた時代があったんだよ
環境適応の話は富野がいたずらに設定こねくり回したにすぎないだろ
所詮設定は設定にすぎないし、整合性の無さを突っつき回しても大した意味なんかないよ
あと集合無意識はエヴァね、ＮＴはどっちかって言えば、
横の連携じゃなくてサーバー・クライアント型だろ
0839通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 15:13:46ID:???上から５行いらneeeeeeeeeeeeee
0840通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 15:20:59ID:???で、その可能性はほぼ否定されたと。それが？
0841通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 15:21:11ID:???？、強力なNTが他のNTをビット人間として操作するのか。
0842通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 15:26:15ID:???創造論者はさっさとローマに帰りなさい
0843通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 15:28:36ID:???0844通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 15:31:35ID:???0845通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 15:36:44ID:???まあおまいさんがNTに程遠そうなのは理解したぞ。
0846通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 15:40:01ID:???0847通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 15:42:15ID:???もうね、結局ダーウィニズムに関する異見に
噛み付かれただけだと判断した。ＮＴ論は関係ない。
0848通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 15:43:04ID:???科学的推論と言い出したのはそっちなのに、
なんで生物的に進化したわけじゃないとか言い出すんだ？
0849通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 15:56:38ID:???あんたの話は宇宙民と地球民に意識的な隔絶が出てくるとか言った、
心理的な問題の話に聞こえるんだがどうなんだろうか。
たとえば、白人と黒人を別の種族として考えるなら
その意味では当然宇宙民と地球民の差異が出るさ。
だが、そういう感情論を科学的とは言わない。
どこまで行っても、科学的には単一の生物の中での民族性の違いでしかない。
0850通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 15:56:48ID:???科学的推論から。
君の見解の相違はもういらね。
ガンダムの劇中のＮＴ描写とは無関係。なんか文句アル？
0851通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 16:02:26ID:???その進化と言うのが生物学的、遺伝子的な変質を指すなら
宇宙への進出によって人間が進化する可能性が高いと言う推論は成り立たない。
心理的、社会学的な物を指すなら科学的とは言わない。
0852通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 16:11:43ID:???遺伝子が持つ攻撃的なとか能動的な行動の資質とかそういうものは
ドーキンスを例にあげるべくもなく個体の行動を支配して
そういう個体が集中せざるをえない社会は今の社会とは
違うものになるだろう。
社会生活に依存する生物の人間は社会の形態が変われば
違う生き物として進化したとする見方もありうる。
そういう特化した社会では突発的な生物学、遺伝子的な変化に
対して許容値が大きい可能性も高い。
0853通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 16:13:06ID:???0854通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 16:14:00ID:???0855通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 16:15:25ID:???子供が作れないのが進化だとか思ってないから。
0856通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 16:18:50ID:???あまり選民思想に毒されない方がいいぞ。
0857通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 16:22:43ID:???宇宙にでたら優れた選民になるなんていってないだろ
ただ冷徹に異質なものになる。それだけ。
0858通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 16:26:07ID:???0859通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 16:26:54ID:???0860通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 17:16:27ID:???自分の閃きや感覚そのものを無視したり、否定するような人間には理解できるはずもない。
言葉や記号なんて自分の感じたものを表現する道具でしかないのに、それを最優先に持ってきて論じるのが変なんだよ。
そして、俺の言っている事は現実社会では受け入れられない変人の考え･･･と
0861通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 18:55:25ID:???宗教の勧誘なさってる方は皆あなたのような事を仰いますので
少数派だと卑下することはありません。
0862通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 19:20:51ID:???0863通常の名無しさんの３倍
2005/08/06(土) 21:53:33ID:0feSHsiYこれはニュータイプの間違った捉え方だとされているけれど、あながち間違いではないと思う。他のニュータイプでないパイロットに比べて、という但し書きは必要だけど。
ガンダムが、戦場を部隊としていてパイロットを主人公とした物語だからこうなってしまうのだ。
ラグビー漫画にニュータイプが出てくれば「ラガー特性のある人」となる。
どんな職業でも、それを続けてエキスパートともなれば直感的につかめることがでてくる。ニュータイプとはそれのさらにイッちゃった版だと私は判断している。
ジオンが言ったこと、
「人間は宇宙にでたことで感性がとぎすまされて、理解力が飛躍的にのびる」
は、そういうことだと思う。
レビルが言ったこと、
「ニュータイプとは、戦争をせんでもいい人のことだ」
戦争とは相互の理解不足が生むことであり、相手のことを真に理解し自分にフィードバックしてしまえれば戦争をする気になどならないはずだ、ということだと思う。
0864通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 01:36:55ID:???（本人がＮＴで無い限り）現実にＮＴが確認されてない時期だし、きつく言えばただの妄想でしかない。
レビルのは現実のＮＴとジオンのそれとを同一視した配下に対しての警句だろう。
レビル本人はＮＴでは戦争を止められないと分かっていたし、「本当のＮＴ」の出現に対しても懐疑的だったんじゃないかな。
ところで、青葉区でアムロがシャアに勝てた理由は何だろうか？
１，極まったＮＴは操縦方法が分かるように、体をどう動かせばいいかも感覚的に分かる。
２，ただ先読みができれば勝てるほど、素でアムロは運動神経が良かった。
３，偉そうなこと言ってた割に、シャアも学校で習った程度で、素人に毛が生えた程度の実力だった。
0865通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 02:22:26ID:???・生身の人間にもNT補正が掛った
・実はアムロは剣道３段
・セイラがいたのでイイトコ見せた
・同志にしたくてシャアが手加減してた
・シャアはヘタレ
とか色々考えられる
0866通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 02:26:35ID:???テッパン５番
0867通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 02:33:44ID:???＞「パイロット特性のある人」
同感。ただあなたとは少し意見は違う。もっと単純。
ｽﾗﾀﾞﾝに例えると
主人公の桜木は全くのバスケ初心者(未経験者)＝MS操縦訓練なし
だが身体能力はべらぼうに高い(バスケに最適)＝NT持ち
こんな感じ。
0868通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 03:06:47ID:???現実として宇宙に出たらＮＴになれるかどうかみたいな痛い流れに一部なってる件
前者のつもりでレスしたら妄想とか言われた
0869通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 03:50:53ID:???俺も久しぶり来てびっくりした。
SFとかと比較するのはいいんだよ。所詮空想だから。
環境に適合して進化する～みたいな話をしたﾔｼ(あなたかもしれんが)もそういう空想の中の話だろう。
それを現実に宇宙に行くだの何だのワザと読み違えてるとしか思えん。
ワザとでないならただのアホだな。
0870通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 04:33:37ID:???宇宙教って言葉作った僕が帰ってきましたよｗ
>>869
>それを現実に宇宙に行くだの何だのワザと読み違えてるとしか思えん。
>ワザとでないならただのアホだな。
それに尽きるね。NT信者や宇宙教は現実とごっちゃにして
差別的な発現までするから怖いｗホントに人殺しとかするなよｗｗ
>>857
>ただ冷徹に異質なものになる。それだけ。
冷徹にそう思ってるなら本当の馬鹿すぎて哀れになってきて「ｗ」も使えんよ。
願望ならわかるけどね。
0871通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 05:30:26ID:???ｗ使っちゃうよｗｗｗｗｗｗ
0872通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 05:35:53ID:???安定願望？「宇宙に出たら変わる」じゃないんだよ。常に変わってるの。
ＤＮＡがどうしたこうしたじゃなくね。
0873通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 05:42:57ID:???だけの粘着だからほっとけ
0874通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 06:02:04ID:???踏み込まないようにしてるのは普通に見れば分かると思うが。
結局現代人は今の人間の器で生きてくしかないから。
しかし旧人から新人の分化もたかだか数万年前の話なのになあ・・・
農耕を始めた人類はそれ以前と同じ生き物なのかなぁ。
行動を含めて生物なんじゃないの？うさぎが狩りをはじめたらそれはうさぎですか？
思い込み怖い。
>>873
今日は遊びに行くから相手できないよｗ
0875通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 06:04:15ID:???昨日の競馬もあたらなかったけど宇宙にでたらあたるようになるのかねｗ
なんでもカルトなんていってないしなんでも不変なんていってない。
宇宙に出たら確実に進化するとかNTになるとか言ってるのを
カルトって言ってるだけだろｗｗｗｗ
0876通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 06:08:42ID:???>「宇宙に出たら変わる」じゃないんだよ。常に変わってるの。
自分で言ってた意見を否定し始めたよ。今まで散々宇宙にでたら
変わるとか言ってたのに・・・。
0877通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 06:13:55ID:???さらに与えられる環境が違うんだから
君が勝手に「素晴らしい人類になる」とか「分かり合える」とかに
脳内変換してんじゃないの？
そういう幻想がきらいなんだよね。
カルトを見抜ける切れ者だからｗ
0878通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 06:34:01ID:???俺が勝手にいったわけじゃありませんよｗｗｗ
最初は君がいってたんですよｗｗでも次第に追い詰められて
「素晴らしい人類になる」から「分かり合える」になって、そのうち
「カンの発達」根拠のないこといいだしたと思ったら
「種を残すという意味で優秀な人類」とか電波なことを言い出して
叩かれたら「宇宙では筋力がおちる」とかいう当たり前のことを
言い出して進化でもなんでもねーって言われたら
「NTはニート(自分)の妄想(願望)」ってみとめちゃったんだよねｗｗｗ
0879通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 06:42:04ID:???複数の発言を自分に都合のいいように編集はじめたら末期だ。
隔離
たとえば、島に閉じこめられたりで、遺伝子の交流が妨げられることです。
地理的隔離と性的隔離があります。
隔離により、集団が小さくなるため偶然による遺伝子のバラツキ（遺伝的浮動）が大きくなり、
突然変異の量が少なくなります。したがって、もとの集団からの小さな変異は起こりやすいのですが、
その後の大きな進化は進みにくいものになります。正の自然選択を軽視する説は隔離は進化の主要因と主張します。
科学的な要因も冷酷に作用しないといいきれるんなら話す価値も無いし。
0880877
2005/08/07(日) 06:44:51ID:???｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 宇宙に出れば、時を感じる、未来がみえる
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
(ジャミル・ニート30歳)
0881通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 06:57:45ID:???神国日本は鎖国によって純血を保ってきた！
それにより神風をも巻き起こすことに成功したのだ！
ところで人間が生活圏を宇宙にまで拡大させると
地理的隔離と性的隔離だかが起きるのかね？
宇宙にいけるような人間はジャングルに住んでる人間より
はるかに交流ありそだろうけどね。
ところで「種を残すという意味で優秀な人類」にまた逆戻りかい。
君のメインテーマの「素晴らしい人類になる」から「分かり合える」で
やってもらいたいなあｗおっとホントのメインは
「NTはニート(自分)の妄想(願望)」こっちかｗｗｗ
0882通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 07:12:44ID:???どうこうじゃないだろと何回もいっとろうに。進化を語るなら
もっと長いスパンの視点が必要だしその視点なら技術的進歩に
促進されての隔離は充分おこりえるだろう？
ガンダムの時代の人種間の意識的剥離は先駆けになりかねんな。
実際外宇宙に出て行く人類も裏設定されとるし。
どうしても「宇宙人は優秀」の図式に持っていきたいのは君の願望を
逆に反映しとるのかね？カルトにはまる人間よりも優秀だもんなｗ
0883通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 07:13:32ID:???0884通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 07:19:16ID:???言ったほうがいいと思う。勝ち負けじゃないんだから。
0885通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 07:23:56ID:???もはやNT論でもなんでもない。ｗの人はNTについて語ってる。
論のすり替えだけじゃなく882は言ってることも間違ってるけどね。
0886通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 07:27:13ID:???となえてる、科学的話をしてるつもりで自意識に投影したいだけの
アホが可哀想なだけで別に宇宙教でもなんでもないけどな
どっちかというとイデオンの「バカは死ななきゃ直らない」の方がしっくりくるくらいだ。
つかホントに1st以降の富野アニメみてる？
ＮＴ＝オカルト＝人類は進化しない。の変な論法に拘りすぎて妙な敵を脳内設定
してるから勝ち負けでおかしいことを言い出すんだな。
0887通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 07:31:42ID:???その進化論すら誤解してるみたいだけどね。
0888通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 07:33:51ID:???基本思想がヒッピー憎いオカルト憎いだからな
0889通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 07:40:18ID:???ｗの人ってワロスｗｗｗ
まあ宇宙教から進化論教に改宗した人がいるみたいねｗ
あれだけ宇宙でたらなんとかって言ってたのに急に宇宙とは
なんの関係もない生物学とか持ち出したねｗNT論に関係ないってーのｗ
そもそも関係ないっていってるだけで否定してないし。
まあ多分この人は生物学も自分の都合いいように間違えてるだろうけどｗ
0890通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 07:41:29ID:???噛み付いてるから。お前は逆にアニメ見すぎだ。
0891通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 07:45:29ID:???言っちゃったよーｗ
ってかもうやめるべｗかわいそうになってきたｗ
0892通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 07:47:53ID:???発言してないけどな。
以降宇宙に上がったら優秀な人類に変わるなんて発言があった
のかどうか見てみりゃいいよ。
２ちゃんでこういうこといっても言っても仕方ないけど自分の都合いい
敵と論戦してるつもりであさって向いてズレまくってる典型的な例。
それと宇宙に出たら変わらない具体的な論拠も聞いてないよ。
0893通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 08:23:04ID:???ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1096991572/
人類進化総合スレ ～600万年を語りつくそう～
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1099070484/
【カルスタ】文化人類学の方法論・3【進化生物学】
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1118493137/
進化生物論的な見地からの言語・思考★その２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1100076856/
進化って】素人に進化論を語るスレ Part2【何？】
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1110249070/
【人類の】サバンナ説とアクア説【進化】
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1027939196/
地球大進化 ２
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1095511256/
【自然選択】 進化論＠野生生物 【突然変異】
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1023802739/
進化論の疑問とbigpapa説の疑問■■No3■
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1106151499/
ウィルス進化論について
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1091024756/
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/06(水) 21:09:29 ID:wQhoO1ZX
人口進化について語りませんか？
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1029277222/
人間が進化すると
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1113986383/
人間が猿から進化したとするなら
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1117346846/
人間はこれ以上進化しないのか？
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1027823363/
ほ乳類の次の進化はどうなる？？
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/wild/1092642090/
ネオテニー化＝進化か
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1060415682/
は虫類は、何故、海に適応進化しないのか。
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1033011751/
恐竜博２００５ 恐竜から鳥への進化
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/expo/1111509539/
【米仏研究チーム】 クジラはカバから進化
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106708568/
人間は進化の過程でがんになりやすく…米大学など発表
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116649538/
【未来】 永遠に進化しない技術 【永劫】
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1054468577/
0894通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 08:55:06ID:???0895ララァ
2005/08/07(日) 10:19:10ID:???0896通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 11:34:46ID:???0897通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 13:03:56ID:???って次スレ立てるのか？
0898通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 13:19:27ID:???>それと宇宙に出たら変わらない具体的な論拠も聞いてないよ。
悪魔の証明だよ。宇宙にでたら変わるってのも広いね。
なにがどのように変わるの。それをコロコロ変えてるのは
>あさって向いてズレまくってる典型的
のはお前だと思うけど。
0899通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 13:31:41ID:???もうやめなよ。作品内ねNTについて語ろうぜ。
0900通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 13:32:11ID:???そんなことIDもない板で他人から見てどうやってわかる。
0901通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 13:35:02ID:???君からお願いするよ。
0902通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 13:49:44ID:???隔離されるとＤＮＡがランダムに変容する確率が上がることも
各個に認めてるんだから連立されての結論が「何も変わらない」
じゃもうどうしようもないね。
隔離された未来社会でも光速宇宙船のワープ航法でフリーパスの
フリーセックスのヒッピー的楽園が来るみたいだし。
「ニート」だの「オカルト」だの差別主義者はどうみてもｗの人だよな。
0903通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 13:53:21ID:???一世代経るだけで身体にそれだけの変化が起きる
環境差ってこと。そういう誤読されるとは予想だにしなかったしｗ
無重力や1/6Gで暮らしていくかは別な話だが環境差は
重力だけの話かね？
0904通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 14:42:15ID:???>隔離された未来社会でも光速宇宙船のワープ航法でフリーパスの
>フリーセックスのヒッピー的楽園が来るみたいだし。
また漫画読みすぎのあさって向いてズレまくってることいいだしたよ。
0905通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 14:44:49ID:nVSc6K0sここはスレタイ見てから
>>893
のどれでも好きなところにいけ。
0906通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 16:00:44ID:???割りと若年層にNTが多いんだがその辺についてはどうよ？究極はベルトーチカチルドレンとかカルルマンみたいな赤ん坊だが。
これってNT＝(本来は)イノセンスな存在っていう暗示だろうか？
0907通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 16:36:46ID:???結論だけが明後日のｗの人が面白いだけの心境に至ってるから
今後のスレはどうでもいいんだけど。
ｗの人が憎いのは671以前のｗの人の言う宇宙教ｗの人たちだから
今後のレスに粘着されるのはあなたがたですよ？と。
ＮＴ論はオカルト認定だからね。
0908通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 17:19:08ID:0CoCE4nG0909通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 17:35:42ID:???それある！
一般的に言われるNT的部分は1stアムロ＞CCAアムロってのもそれなら納得いく。
CCAの中でララアやミライがシャアのこと「純粋」っていってたし。
次スレ普通に950ふんだ人が立ててはどうですか？
0910通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 18:34:18ID:???良く「覚醒すればシャアが最強」とか言ってるけど、エゴや私怨に囚われた(子供の純粋さを無くした)時点で覚醒は無かったんだろうね。
ザビ家打倒のために覚醒を喪うシャア…悲しいな(´･ω･`)
携帯なので950は踏まないようにするよ。
0911通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 19:18:35ID:???十で神童、十五で天才、二十歳過ぎれば唯の人
なだけでは。
0912通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 22:09:14ID:nVSc6K0s馬鹿すぎて言ってることがわからん。
0913通常の名無しさんの３倍
2005/08/07(日) 22:19:16ID:???0914通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 03:52:02ID:???カミーユも小説版では幼児化してたもんな
ZZでもある意味幼児化してるからNT能力が凄かったし
0915通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 08:36:53ID:???大人＜子供＜胎児はニュータイプだそうですよ
ニュータイプは彼岸に近いんですよ
だから死ぬ直前に悟る人も多い
0916通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 13:46:28ID:???小説ハイストに、大人になるにつれて子供のころもっている直感的なものを
失ってきてしまう。それがNTの本質みたいなことがかいてあった。
また、あんまり頭で考えるよりも、本能的に行動したほうがヨロシイみたいなことも
御大がおっしゃっていた。
0917通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 14:31:31ID:???みんな子供になればＮＴかｗｗ
それこそオカルトだなｗｗｗ
0918通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 14:59:39ID:???>>916
本能的ではなく、閃きを抑圧せずに開放しろって事な気がする。
普通の人間は閃きや直感的な感情を抑圧して理性的に動こうとするからな。
0919通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 15:05:45ID:???0920通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 15:07:02ID:???0921通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 15:20:55ID:???0922通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 15:35:20ID:3M02h9Cqｗ使うやつが増えてるなｗｗｗ
ア二メ現実区別つかない教も作りたいけど長いなｗｗ
どう直せばいいかな？ｗｗｗ
0923通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 15:41:10ID:???0924通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 15:43:38ID:???それか2ch初心者。
電車男の影響がおおきなWW
つー感じでFA?
0925通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 15:47:14ID:???0926通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 16:38:49ID:???0927通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 16:40:53ID:???0928通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 16:48:16ID:???ほら、生まれる前はみんな意識がつながってるんですよ
生まれて大人になると個々の意識がバラバラに孤立するんだよ
でもこの世の意識なんてこの世に修行しに来てるだけだから。
あなたも私も別に個じゃないんだよ
そういう意識ですよ
0929通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 17:12:00ID:???人に優しくしてもらったことがないんだね。かわいそうに。
0930通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 17:13:54ID:???この世のことを愛別離苦って四苦八苦って迷いの世界と規定してるんだよ
0931通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 17:51:39ID:???社会適応性を放棄しろっていってるようなもの。
それも仏陀のエゴじゃないの。
結局、欲あっての人間だと思うね。
何より大事なものは生きるということ。
0932通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 18:02:16ID:???つまり精一杯生きずに死んだら、まだ業が残ってて
また生まれかわって修行に出なきゃいけないからいいことじゃないの。
仏教も、死ぬことをお勧めしてるわけではない。
0933通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 18:06:03ID:???0934通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 18:27:45ID:KXeoLJkH0935通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 18:35:36ID:???仏教は個々の魂も認めてないから、本当は生まれかわりはないのね。
巨大なアメーバが新陳代謝を繰り返してるような感じで、
我々生き物は、その皮。っていうような感じだと思う
0936通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 18:45:38ID:???0937通常の名無しさんの３倍
2005/08/08(月) 18:50:46ID:???0938通常の名無しさんの３倍
2005/08/09(火) 10:57:06ID:???アメーバの細胞質を通して。
0939通常の名無しさんの３倍
2005/08/09(火) 11:57:15ID:???どんな仏教だそれｗ
0940通常の名無しさんの３倍
2005/08/09(火) 12:06:40ID:???0941通常の名無しさんの３倍
2005/08/09(火) 12:23:15ID:???0942通常の名無しさんの３倍
2005/08/09(火) 13:23:40ID:???0943通常の名無しさんの３倍
2005/08/10(水) 09:46:57ID:???0944通常の名無しさんの３倍
2005/08/10(水) 11:22:55ID:???劇中でもだいたいそうだし。
0945通常の名無しさんの３倍
2005/08/10(水) 11:40:35ID:???0946通常の名無しさんの３倍
2005/08/10(水) 18:49:40ID:???0947通常の名無しさんの３倍
2005/08/12(金) 10:36:14ID:???0948通常の名無しさんの３倍
2005/08/12(金) 12:51:07ID:6GnJDLMzNTの根本はよくわからないけど、
とりあえずパイロットとしては大概強いから。
0949通常の名無しさんの３倍
2005/08/12(金) 13:05:37ID:???戦争を知らないマンガ世代は、この人気ロボットアニメで戦争を疑似体験
してきた人が多いだろう。総監督の富野由悠季さんは国家や軍隊といった
組織と、戦争の関係を問いたかったという。
「ガンダム」は、未来の宇宙空間で地球連邦とジオン広告が戦う物語。
ロボット兵器「モビルスーツ」ほか、「アムロ」「シャア」ら超人的な
コミュニケージョン能力を持った「ニュータイプ」と呼ばれる
登場人物たちが、国内外の若者の人気を集めた。
「『ガンダム』をきっかけに軍の組織というものを考え始めて、本当に
分からなくなったんです。なぜ平和を望む人々の間で戦争が発生するのか、と。
大上段の政治論としてではなく、一人一人の民衆の実感として知りたかった」
疑問を解く出発点としたのが「人は本来、他人に傷つけられたくない、
他人を傷つけたくないはず」という実感。
「死ぬまで元気でいたい、世間の皆さんと仲良く暮らしたい、と庶民は望んでいる。
みんなそういってるのに、為政者や指導者達はこの根本を忘れる。
それどころか、大衆が望んだ戦争だという意見もある。そういうごまかしの裏には、
組織というからくりがあると思うんです」
１９４１年神奈川県生まれの富野さんは大学生のころ、戦争被害者そっちのけで
活動を展開している反戦運動の組織に不信感を覚えた。組織の目的と、
個人の思いの対立を痛感した。
「権力構造の上に立ったものは、末端の人々の思いを十把ひとかけらに考えがち。
第２次世界大戦中も軍部の指導者達は、兵隊を将棋のこまとみなし、
ほとんど理解せず、むちゃな戦争を遂行したんだろうね」
「上官の命令は絶対」という厳しい軍律。「ばかな命令でも異議申し立てできない
厳しい環境だからこそ、机上のいさましい主戦論は許されないはずなんです」
数多いガンダムのテレビシリーズや映画作品の多くに総監督などとしてかかわってきた。
「先に手を出したほうが戦は負け」という富野さんの戦争観は、今年春公開された映画
「機動戦士Zガンダム星を継ぐ者」や１０月公開予定の続編映画「恋人たち」でも生かさ
れている。１兵士、１市民の視線から積み上げた平和論がある。
「環境問題やエネルギー問題に直面し、経済の世界化が急速に進んでいる今、
戦国時代のような戦争なんてしている暇はない。みんなで無駄遣いしない仕組みを作って、
人類の始点で地球を守っていかなければならない時代が来たんだと考えられる人こそ、
２１世紀に必要な新しい人類、ニュータイプなんです。」
0950通常の名無しさんの３倍
2005/08/13(土) 01:02:07ID:???NT素晴らしいじゃん。
0951通常の名無しさんの３倍
2005/08/13(土) 23:21:03ID:???ほわっとさせてくれるためのもの
ということでいいですか。
0952通常の名無しさんの３倍
2005/08/14(日) 02:06:54ID:???>「人は本来、他人に傷つけられたくない、他人を傷つけたくないはず」
前者はいいとして後者は間違いっぽいよな。
>大衆が望んだ戦争だという意見もある。
そういう場合も往々にしてあるかと思ってる。
俺は太平洋戦争を一部のTOPしか望んでいなかったって考えには
懐疑的だな。庶民にも情報の操作はあったろうが望んでる人間も
多く居たと思う。
0953通常の名無しさんの３倍
2005/08/14(日) 05:07:07ID:???３歳くらいから修行しなきゃ良い結果を生まないんだろう
0954通常の名無しさんの３倍
2005/08/14(日) 09:38:15ID:???そこでイデ
0955通常の名無しさんの３倍
2005/08/16(火) 19:51:45ID:???0956通常の名無しさんの３倍
2005/08/16(火) 21:04:01ID:???はっきりと見えないときがﾓﾔﾓﾔした感じみたいな。
0957通常の名無しさんの３倍
2005/08/17(水) 20:57:47ID:???つまり海に住めば鱗が生えるし、北朝鮮に住めば将軍様に従える。
0958通常の名無しさんの３倍
2005/08/17(水) 22:46:24ID:HSBqRGpoそれはチガくないか？
0959通常の名無しさんの３倍
2005/08/17(水) 22:50:53ID:???人などは巨大なボルボックスの繊毛に過ぎない。
ＮＴとは、ボルボックスの感覚を感じることのできる人だ。
だから、死んだ人にも会える・・・
0960通常の名無しさんの３倍
2005/08/17(水) 22:51:45ID:HSBqRGpoよくわからんがなんか真相に近い希ガス
0961通常の名無しさんの３倍
2005/08/17(水) 22:55:44ID:JtuzkthI俺はF-1のパイロットみたいなのかと思った。
0962通常の名無しさんの３倍
2005/08/17(水) 22:59:18ID:???アムロは戦闘状態でそれを経験しそれが常態化したＮＴ
0963通常の名無しさんの３倍
2005/08/17(水) 23:03:26ID:???0964通常の名無しさんの３倍
2005/08/17(水) 23:26:18ID:???F1かあ。そういうもんかもね。
実はレース中にドライバー同士が邂逅してたりね。あり得る
0965通常の名無しさんの３倍
2005/08/18(木) 18:44:30ID:???なるべくなら感じちゃって悶え苦しむようなキャラは美形が望ましいって？
0966通常の名無しさんの３倍
2005/08/18(木) 18:45:29ID:???リュウとかNTだったらいやじゃん
0967通常の名無しさんの３倍
2005/08/18(木) 23:19:43ID:???0968通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 00:22:59ID:???0969通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 01:12:58ID:???人間、追い詰められると変な力が出ることがある。
例えば子供が周りに人がいない場所に閉じ込められたとする。
母親が直感的に子供が危機的状況に落ちていることを感じ取って
探しにいくなんていう話はよく聞く（もちろんフィクションでも）
宇宙空間で極限状態に陥った人が誰かに助けを呼ぼうとする状況が
あったとすれば、それが今の時代よりもより進化した人間ならば
もっと強烈に、心の底からコミュニケーションを図ろうとして
NTに目覚めるってことじゃないかと思う。
アムロはその資質が強い上に恐怖心も人一倍で、必然的にNT能力が
目覚めたんじゃないかと。それはとてもバランスが悪い事だし
そういう人がこういう状況に落ちいれば、大概頭がおかしくなるし。
シャアが「こんな時代だからNTは戦争に利用されるしかない」ような事を
言ってたけど、宇宙戦争は人類始まって最高の危機的状況（個人的な視野で）
だからNTが生まれやすくなるだろう。
強化人間は薬や暗示で危機的状況を擬似的に作り出す事でNT能力を
強制的に引き出した人間で、だから精神的に不安定なんじゃないだろうか？
そりゃ実験的に何度もそんな目にあえば頭もおかしくなるだろうし。
0970通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 01:41:35ID:???0971通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 02:14:21ID:???0972通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 08:04:12ID:???１ｓｔ厨はそれに慣れちゃって、ゼータの時代にＮＴがボコボコ出てくるのに
「アムロだけは特別」と思い込んでいたがるフシがある
0973通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 10:31:48ID:???>>945-946
0974通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 10:54:50ID:???一山いくらのNTばかりじゃないか。１ｓｔでみんなを導くアムロのシーンなんかはNT能力を
発揮する場面として印象に残るんじゃないの。
でもNTって年を取って家庭を持ったり精神的に落ち着いてくると
能力は停滞か緩やかに衰えていくんじゃ無かろうか
0975通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 11:06:52ID:???アムロがみんなを導くってのは演出上、最終回っぽく感動的に描かれたけど
ゼータではシンタとクムがファを守るために呼んだんじゃないかとか、
普通にゴロゴロしてる現象。
ただ、それが都合よく盛り上げて描かれてないだけなんだよ
アムロ最終回の能力は一山いくら程度だと認めるか？>>974
いまわのきわのカツと同程度だと…
ダブルゼータのジュドーの最終回だってそりゃすごかったけど、見てないだけだろ
見てもアムロが一番！っていう先入観で後輩を絶対認めないんだろ…
0976通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 11:21:05ID:???一度にたくさん導いてたし予知能力とか遠隔視とかはっきりくっきりしてたし。
カツと一緒ってこたぁなかんべ。
0977通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 12:34:48ID:???描き方の違いだけじゃないか。
ゼータでは、もう１ｓｔ最終回のアムロレベルなのは当たり前に沢山いたから
盛り上げてご大層に仕上げることもなかったんだな。
0978通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 12:47:30ID:???0979通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 14:44:42ID:???あんときのジュドーはすごかった。
でも現象だけ見るとアムロのあれとかわらない気がするし。
しかもジュドーっていわゆるNT的描写はあれとハマーンとの邂逅くらいじゃん？
カツやシンタ、クムがアムロと同程度なんてありえないよ。さすがに。
0980通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 15:50:46ID:pcsqCBs40981通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 18:14:14ID:???0982通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 18:44:56ID:???この人すごいアンチアムロだなや。
0983通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 18:47:01ID:???人の革新･新たなる進化っという事が真実とすれば、
古代の生命が海から大地に這い上がったように人が大地から宇宙に適応した姿、
コロニーなどの模擬大地やモビルスーツさえ無くして生きていける状態だと思う。
重力も足場を無く上下前後左右という基準を失った生き物が
新しく自分の位置やアイデンティティを認識する手段として選んだのは
他人の意識を灯台の光のように存在を認識しあう事なんじゃないだろうか。
と思う。これ以上書くと論点がズレそうなので要点だけ。
0984通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 18:48:54ID:???0985通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 19:45:01ID:???異質な人間に扱われていたというのはネガティブな意味じゃないのか。
1stに限らず作中アムロが一貫して特別視されていた面があったのは確かで
「特別」は持ち上げる意味ばかりじゃない。
カミーユも（取調室で宇宙を見る場面）
アムロの「死への恐怖」のような具体的・本能的な
分かりやすい感情ではないだけで
なにか漠然とした不安、恐怖心に近いマイナスの感情から
NT的資質を目覚めさせてるように見える。
どうもNTはその力の結果はともかく
幸福な状況より、逆の状況からの方が生み出されやすい気がする。
>>971
まだ続けるならこっちに移動でどうだ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124289226/
0986通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 21:37:59ID:???サランラップで大気圏突入しても燃えない初代ガンダムが
νより性能いいって言ってるのと同じだよ
0987通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 23:14:19ID:???カミーユとアムロとジュドーはNT能力が等しいってことで
0988通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 23:27:40ID:???NTについて語るとき、アムロが最高で特別な存在と言う奴はもうほとんど居ないと思うが。
例の富野発言もかなり認知されてるだろ。
演出だとかご都合主義だとかは1stに限った話ではない。
てなこと書くとアムロオタ認定受けそうだが…
0989通常の名無しさんの３倍
2005/08/19(金) 23:53:52ID:???0990通常の名無しさんの３倍
2005/08/20(土) 16:58:28ID:???ＮＴ能力はカミーユが最高なんじゃないの？
富野も言ってたし
ＺＺではアムロと同じ現象もやってるし
0991通常の名無しさんの３倍
2005/08/20(土) 17:23:12ID:???操縦が一番うまいのがアムロ
ニュータイプ能力最高がカミーユ
カミーユがCCAに出たらギュネイに落とされる役
バランスが最も良いのがジュドー
ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなNTになれる
迷いを捨てたシャアは最強
けれど結局彼（シャア）は負け続ける男だろう
総合最強はウッソ
ハマーンは小悪党
シロッコはコンプレックス野郎
シーブックはちょっと勘のいい少年
操縦
アムロ＞シャア
NT能力
シャア＞アムロ
0992通常の名無しさんの３倍
2005/08/20(土) 17:35:21ID:???0993通常の名無しさんの３倍
2005/08/20(土) 17:36:34ID:qgCFNc9R0994通常の名無しさんの３倍
2005/08/20(土) 17:38:49ID:???0995通常の名無しさんの３倍
2005/08/20(土) 17:41:37ID:???0996通常の名無しさんの３倍
2005/08/20(土) 17:42:48ID:???0997通常の名無しさんの３倍
2005/08/20(土) 17:52:10ID:???0998通常の名無しさんの３倍
2005/08/20(土) 17:52:15ID:???0999通常の名無しさんの３倍
2005/08/20(土) 17:53:10ID:???1000通常の名無しさんの３倍
2005/08/20(土) 17:53:57ID:???1001１００１
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