国産ワインなめんな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/31 23:18:53ID:PZ6+SH/S0002名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/31 23:31:53ID:3pcOsQTV0003名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/31 23:41:18ID:PZ6+SH/S0004名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/01 15:10:11ID:tmfvmldh0005名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/01 17:41:11ID:7JqYM8c30006名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/03 00:39:15ID:rXsoDhXH0007名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/03 11:16:18ID:kM4sbo/j0008名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/03 21:30:51ID:zo7svPjn0009名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/04 19:29:08ID:Zn9jISxDもう売ってませんが。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 02:16:10ID:ynyPv2lj0011名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/05 15:31:12ID:SFQQfxGb0012名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 12:41:10ID:a4vd6Wux0013名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 15:14:36ID:aNKKZcvQ西日本では雨が多すぎて水っぽい
東日本では冬が寒すぎて生育が悪い
土地も人件費も高くて割高
なのに何故国産ワイン
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/06 16:40:21ID:EeyiS45v0015名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/07 14:10:05ID:n+eRs1560016名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 07:51:07ID:u4j/kfFd0017名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 10:53:42ID:0h/PTxKbギリギリで、岡山のマスカット・オブ・アレキサンドリアを使った
白ワインと丹波ワインってとこか？
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/10 12:18:28ID:QbopXAG+社員乙。
つーか、糖度１５以下のセミヨンにブドウ糖入れまくって
発酵させた上に、砂糖入れて甘みつけたワインが旨いか？
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 00:51:36ID:j1C78N1C0020名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 10:15:20ID:rhc4TTxKﾒﾙｼｬﾝの北信ｼｬﾙﾄﾞﾈはおいしかった。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/11 12:26:44ID:jrjqgV7Nでも、北信シャルドネが旨いのは認める。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 13:28:21ID:ev/yNB5B0023名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 16:59:11ID:on6Oh8Jj0024名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 22:02:02ID:do/olqh90025名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 21:02:52ID:L1WzRRUX著しくCPが悪く、感動させる要素が全くない
国産ワインなんぞに、なぜ執着するのか
理解できない。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/08 23:04:55ID:0xKpB3GNばかだな、オマエ。
うまいワインが輸入されてるのなんか、皆当然知ってんだよ！
なおかつ、国産のなかにもよいものがあることをきちんと
評価してるだけなのに。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 00:15:13ID:cWQko9oG0028名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 03:40:54ID:5iGoDFmG0029名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 10:00:48ID:uOZ928ydそれなら、一流の作り手による
ﾐｭｼﾞﾆｰやｺﾙﾄﾝｼｬﾙﾙﾏｰﾆｭに匹敵するような
国産ﾜｲﾝを挙げてみろ。
輸入濃縮葡萄ｼﾞｭｰｽを発酵させた代物を
ﾜｲﾝだと思ってるようなお前には無理だろうけどな。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 14:52:57ID:aliHEMN3果汁だけでなく、輸入ワインをブレンドしてうちの畑のカベルネだとかシャルドネと
言っているいるメーカーが多すぎ。
特に山梨のメーカーは内部調査で最悪。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 15:55:25ID:tLRIyRQXカリフォルニアからブドウを冷蔵輸入して国産ワインつくってる
大手もあったけど、まだやってるのかな？
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 17:17:19ID:Ks1Qf9iWアルコール入りグレープジュースみたいなワインばっかりのうちは国産ワインマンセーできん。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 17:42:49ID:5iGoDFmG熟成させたらけっこういいとこまでいくと思うんだけど？
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 17:50:45ID:oOAfxzHI普通にフランスのやつ勝ったほうがいい
0035２６だが
05/03/09 22:07:17ID:hWCDZh4gあのさ、なんとかに匹敵するって、そんなに大事なことなの？
高い金払わなくても、十分に気に入ったワインが国産でも
あったんだ、って喜んでることがそんなにいけないわけ？
オレは知人から塩尻のワインもらって、飲んでみて
うまいとおもったんだ。それだけだよ。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 22:57:37ID:0t6rDfpN0037名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 23:28:56ID:6NqxTXs00038２９だが
05/03/10 00:27:10ID:ZkTU5R/Zいや、勝手に盲目的な国産ワインの信奉者かと
思いこんでしまったので、あんなレスつけちまったんだ。
ワインなんて、その土地土地のものがあっていいと思う。
だけど、この国の現状を見ると、
畑からきちんと作っている所と、
でたらめな作り方をしている所と同じように
「ワイン」と名乗れるんだよな。
おれは真っ当なものしか認めたくないから、
いくらレベルが低くても、「国産ワイン」と名乗れることに
ものすごく抵抗があるんだ。
悪かったな。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 00:41:41ID:vpaKZnIn物言いが団塊のｵｻｰﾝみたいですごくイヤ。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 12:06:18ID:DVYsBZ0Dクソまずい国産ワインをどうしろというんだ？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 15:41:12ID:92Ut0owP気持ちよく帰ろう・・・そういう気分になったとき、安物の
イタリアワインかカリフォルニアワインでも置いててくれれば
それで十分に満足できる。
ところが、店主がワインに関する問題意識ゼロで、国産の
ブドウ糖か果糖でも添加してあるインチキ甘口白ワインと、
色以外はおよそ赤ワインと思われない代物しか置いてないと、
その店には二度と行かない。というか、その店に入って
しまった時点で人生の一部を無駄にしてしまったと後悔する。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 17:05:54ID:5xurUN1B以前製造してたからわかるけど、ほとんどその手。
あいかわらずやってるね
勝沼のY。
ぼろ儲けだね
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 17:15:31ID:rIDiAayw0044２６だが
05/03/10 22:13:54ID:PPYNcvYpお答えありがと。そっか、おまえは真面目なヤツなんだな。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 03:19:30ID:Be3Xo+hsまるでプロ市民みたいな「真面目さ」。
0046うあああ
05/03/11 12:57:44ID:1RZu+Do7不真面目なメーカーばかりじゃないよ。
中にはコツコツいい物をつくってるところもあるし。
どの辺のメーカーがなめてるのかなー？
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 17:25:31ID:DV8pStwd0048名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/11 23:53:12ID:ZcWa7BdA0049名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/12 01:48:40ID:G/nCXMAJ長浜で鴨食ったときに飲んだけど、マスカットベリーＡの
普通の国産ワインみたいなのがあった。地元のブドウらしいけど。
気候的には山梨や丹波と変わらないのかな？
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/12 02:21:40ID:Pmc4829H関西やったら丹波、河内辺りが有名やな。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/12 18:08:51ID:fZbe6TuAどんな感じなんでしょうか
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/12 19:37:23ID:IJDJ8j2j国産ワインのラベルに「果実酒」と書いてあっても、どうも信用できない。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/12 20:52:03ID:3sD+yfHV0054名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/12 23:02:18ID:dG9pQNk20055名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/12 23:57:42ID:hK5zkV1lEU諸国では気候区分別に厳密な規制があって、基準を満たせば
申告して糖分を一定量まで添加することが可能。
日本では、無制限に入れてもいいし、誰にも断る必要がない。
それだけの違いだが、結果として日本のワインが質の悪いぶどうで
造られている可能性が高いことは事実。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/13 00:56:11ID:WP7GsXxKしったかは、どうも信用出来ないｗ
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/13 22:55:48ID:7Ot4Fa2vttp://www.9393.co.jp/tomosato/kako_tomosato/2005/05_0313_tomosato.html
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 00:21:03ID:hP2W4xhi0059名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 01:08:36ID:igixBkTSでも、日本の醸造者がみなイイカゲンなわけじゃないよ。
真面目に作っている所も多くはないけどあるし、徐々に増えてきている。
あと１０年経ったらもっと美味しいワインが飲めるかもしれない。
あと１００年経ったらもっともっと美味しいワインが飲めるかもしれない。
そんな未来を考えながら優良な国産ワインを飲んでます。さすがに１００年後は生きていないだろうけど。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 02:36:59ID:GDVAMtie作り手の熱意以前に、ますますこの国は高温多湿になっていく。
高品質のワイン用葡萄は、ますます遠くなっていくだろう。
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 04:31:56ID:aPguVl3I会社は儲けの出る部分も必要、現場は死にたくなるよな仕事でもやらにゃならん
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/15 22:20:32ID:UQIie85sそそ。詳細は分からないけど、土壌や気候といった物理的な条件を
無視して、「熱意」だけでワインが造れるわけが無い。
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 03:55:36ID:h249SMlB言ってみれ。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 05:22:10ID:yQuIuM7l？？
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 16:07:13ID:h249SMlB無視して、熱意だけ」でワインを造ってる
ワイナリーが日本に存在するのかときい
てるの。俺はきいたことがないね。
つーか、読解力がないのか？
じゃ、いーや。
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 16:51:50ID:h2cX3WcH0067名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 17:28:19ID:0EpNe7EC読解力がないのはお前だ。
>>62は明らかに>>59への異論。
具体的な作り手を想定しているわけじゃいだろう。
「それじゃうまくいきませんよ」といってるだけにしか読めない。
>>60のレスの流れから、お前が勝手に
「（諸条件を無視した）熱意だけあるワイナリー」を
あるものと決めつけ、敷衍しているだけ。
この文脈からワンフレーズだけ取り出しても意味ないよ。
頭の悪い奴が議論もどきをふっかけるときによく使う手（ex：遙洋子）だ。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 20:52:37ID:vEmN0PA2なんといっても原料に葡萄が全く使われておらず、パルプを硫酸その他で分解して作った
工業用アルコールを水で薄め、香料、砂糖、酸味料、色素を添加しただけのシロモノ。
味は、ファンタの炭酸抜いてアルコールを混ぜたようなもの。
下には下がある。
でも、日本国産ワインも要らないけど
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/16 21:16:27ID:mWa+oPm9>>65が読解力ないの禿同だけど、 俺も「敷衍」の読みが
わからんorz
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 00:31:02ID:EAwlQhGvまあ一般人に通じないような言葉を得意げに使うのはどうかな。
本を相手に独り言でも言っていればいい。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 04:16:50ID:yIFVjRHuそれにムキになっているやつもスルー。
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 04:18:57ID:yIFVjRHuエセインテリによくいるタイプ。ワイン好きにはこの手が多いのでつ。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 05:49:32ID:8oYmsM4b大和八木 ＞ 大和西大寺
橿原神宮前 ＞ 近鉄奈良
畝傍御陵前 ＞ ＪＲ奈良
金橋 ＞ 高の原
畝傍 ＞ 学園前
新ノ口 ＞ 富雄
耳成 ＞ 菖蒲池
八木西口 ＞ 新大宮
橿原神宮西口 ＞ 平城
真菅 ＞ 西ノ京
浮孔 ＞ 尼ヶ辻
香久山 ＞ 帯解
岡寺 ＞ 京終
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 16:21:53ID:Iy1xBPgz体に良くなさそうというか、毒みたいだな。
味のコメントをしているということは、
実際に飲んだのだろうなぁ。
６８こそ真の勇者！
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 20:23:50ID:8Ye6HRKlガセネタつかまされてそのまま真に受けて書いたと思われ。。
似たようなのにバリワインてのがあるけど、それはブドウじゃ
なく、お米が原料のお酒。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 20:47:29ID:8Ye6HRKl誤解してない？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 20:49:09ID:8Ye6HRKl0078名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 21:50:05ID:Iy1xBPgz７５も勇者！
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/17 22:51:43ID:hDQUjvov日本には寒いところがまだまだありますが何か？
008068
05/03/18 10:49:57ID:JuZTaC39最近は本物のワインも作っていますが（これはこれで非常にまずい）、
10年以上前までは、そのえげつない合成ワインしか無かった。
ウイスキーも同じく工業用アルコールから作り、普通のウイスキーならボトル半分は平気な私が
グラス半分で酩酊、嘔吐し、翌日はひどい頭痛。
合成ワインもボトル半分でかなり悪酔いし、翌朝はやはり頭痛が。
バリのライスワインも沢山飲みましたが、あれにも本物から、全くの合成と思われるものまで、
色々なものがありますね。私は本物のでも好きではないです。やたら甘いので。
インドネシア製の酒でまともなのはビールくらいのものですね。（生だとまあまあ飲める）
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/18 13:54:04ID:Cx3HTJDr翌年、ファーストリリースの８５も飲んでみましたが、私的にはメルローらしさを多く堪能できた８７が良かったです。
でも八千円はチト高いですね。どうしても仏産に手がでてしまう…
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/18 19:03:42ID:kbWCKsyQ１万そこそこならお買い得だと思うが・・・
先生方には不満なのでしょうか？
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/18 19:07:25ID:dJDfadwKだね（w 飲む奴はよっぽどの物好きか頭のいかれた愛国者。
008459
05/03/18 19:16:51ID:q4xLv01L気候、土壌というのも大切ですよね。でも、その条件が不利だったら美味しいワインは
できないの？それをなんとかするのがワイナリーの腕のみせどころじゃないですか。
日本でもまともなワインが出来て、ワインの選択肢が増えたら飲み手にとっても
ハッピーなことだと思うんだけど。
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/18 20:16:30ID:38e1hv0Pイングランド産のワインってどんな感じなの？
まあ、「イングランド産」というだけで激しく不味そうなんだが ｗ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/18 21:50:56ID:gkXKLJkd技術で何とかできるんなら、フランスワインなんか必要ないよ。
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/18 21:56:11ID:0ZTNlpa10088名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/18 22:03:05ID:as+id2vC( ´∀｀) ＜ﾜｲﾝﾊﾞｶｰﾘ ﾉﾝﾃﾞﾀﾗ ﾆﾄｳｼﾝﾆﾅﾀ!
(＿＿)＿)
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/18 22:52:18ID:gkXKLJkd0090名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 01:14:23ID:Z2V8EluOやっぱりなにをどーしても、無理っすか？
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 02:34:03ID:9MczWH6z100グラム98円のバラ肉で上等なステーキを焼いてみろｗ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/19 07:47:19ID:nsi2O+9A森羅万象は物理法則に則る。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/20 13:16:12ID:pL8D1Cj6すべて完全管理できたら可能
ただしコストをクリアできないかも
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/20 17:27:58ID:f+BTdZhz0095名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/20 20:11:47ID:fXLENK0s山梨だとルバイヤート、グレイス、ルミエールがいいなぁ。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/21(月) 07:06:33ID:8PcRh5V9もとから好きなのはキザンだけど、いかんせん数が・・
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/21(月) 13:32:45ID:JekjMtpvｄａｎ○yuのせいとか？
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/21(月) 15:36:45ID:mxXkrFhxそれをきっかけに国産ワイン飲みはじまりました。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/21(月) 22:45:19ID:025MODny量を増やす・・・。
裏に濃縮果汁やバルクワインのドラム缶がうず高く
積まれている現状では買いたいとは思わない。
これでは国内で作る必要が無いし、こんな産業が
これから生き残るとは思わない。
生き残りたいなら、最初にラベル表記をなんとかせい！
原料の正確な表記を最初にやったらどうだ。
いくら法律が許すといっても、あれは酷いぞ。
消費者を騙すような態度を最初に改めろと言いたい。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/23(水) 00:30:12ID:ICNB/MjM0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/23(水) 02:24:00ID:PC59fRr4ラベル表記をまじめに表記しろは同意。
まじめに表記してる会社も少なくないのに道連れで信用落としてると思う。
自治体やまじめな会社が中心になって表記の統一や
監査をする機関とか設立できないのかな。
ちなみに自分は独断と偏見と経験から下のように判断してる(とりあえず県、町で統一)
国産(県産、町産含む)100％って書いてあるやつは信用していい
そこまで書いておいて事実と違うのはさすがに罰則の対象になるから
ただし国産100％＝会社の県産100％ではないと受け取る、それ以下も同様
また、100％と書いてない場合は(～県産使用とか)信用度が落ちる
さらに産も付けずに県名、町名、地区名のみ強調する場合はもっと落ちる
カベルネ、メルロー、コンコードの場合、品種名が書いてあるのに
国産と書いてないのは値段が高くても濃縮果汁やバルクワイン
国産とも品種名も書いてない低価格ワインは濃縮果汁やバルクワイン
まあ会社レベルで信用できる所とできない所を見つけられるのが
一番なんだけど偏見とか信者とかという話になりそうだから難しいな
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/23(水) 14:36:27ID:gyWpZ5uH要はおいしくていいワインつくればいいんだから。
原料がどーのって技術がないとこほど、騒ぐんだな。
輸入原料つかっても評価得てるよ。
うちはのワインは。
数々のコンテストで入賞してるし しかも国産メーカー初受賞もあり。
なんたって世界品質だからね 国内だけの評価じゃないんだよ。
はっきり言ってレベルの問題だよ。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/23(水) 18:42:43ID:2YHxGWDs0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/23(水) 20:27:46ID:nvlkgWgB0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/24(木) 00:18:46ID:Cu8umIJB0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/24(木) 03:47:55ID:sQgFIamM0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/24(木) 05:22:24ID:kpM1jkEe0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/24(木) 12:25:47ID:Cu8umIJB0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/25(金) 20:08:55ID:uBQqJvoAオーナー変わってからよくなってきてるよ．選手のモチベーションも高いし．
この際ワイン城も神戸大好き三木谷社長に買ってもらおう．
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/26(土) 02:30:16ID:gDuzCR7n0111名無しさん＠お腹いっぱい。
皇紀2665/04/01(金) 13:16:44ID:3v9PW/jc0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/03(日) 23:34:35ID:PVu8S0PPマターリとおつきあいください。
【日本】国産ワイン総合スレッド【日本】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1030178601/
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/04(月) 03:26:40ID:38G6Mhe/0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 00:47:22ID:BpRRzfwx0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 21:59:50ID:IL6SlXGF0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/14(木) 21:34:25ID:+cW1aL2/試飲会に行ったんだけど、ワイナリーもいくつか出てた。
お土産ワインかと思ったら、それぞれ味のしっかりしたワインで、
とてもおいしかった。
本当は日本酒目当てで行ったんだけど、自分の知識がない分
肩肘張らずに楽しめるワインもいいもんだなぁと思ったよ。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 12:52:52ID:TPkMBusH殺伐とする国産ｽﾚで久しぶりに肩肘張らないﾚｽで いいね
土曜に六本木であった甲州試飲会もまあまあ悪くなかった
仕事途中で抜けて行って正味1時間半で3000円とは高すぎだがね
ﾜｲﾝ酢ｶﾗ儲け方が巧いのかﾜｲﾅﾘｰから協賛金貰ってないのかどっちだ？
犬連れてきてた莫迦がいた
月初めの会でも川島なお媚が犬連れてきてたらしいから女も50近いとああかな
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/18(月) 22:21:30ID:nurhp/pG0119サンボーン
2005/04/18(月) 22:29:06ID:KNFyALHc三和酒類経営のワイナリーを
見学してきました
とても奇麗なワイナリーで
試飲したワインも
レベル高かったです
日本のワインのレベルは今や
そうとう高いのではないでしょうか
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/19(火) 00:54:21ID:ojM/65+x0121１
NGNGおれ正直全然ワイン詳しくない・・・。
ワイン板出来た時に勢いで立てたのだが・・・感動した。
俺ももう少し色々飲んでみよう。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/04(水) 22:37:23ID:g0dvCowCブルゴーニュの一級クラスってホント？
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/04(水) 23:06:33ID:dg8s+gLrブルに比較するなら一級とか言うんじゃなく
造り手や畑を挙げてものを言ってほしいものだがねｗ
こういう書き方をする香具師がいるから、飲んだあとに酷評したり
失望したって声が出てくるんだよ。もっと長い目で冷静に捉えろと思うが。
酒折の葡萄は農協から買ってるものらしいが
醸造設備が非常に衛生的に保たれているのは評判になっている。
もとは木下商事（親会社）の販売員として入社した男性が醸造責任者に
なってやっているようだ。甲州部門でも二年連続で国産コンクールに
入賞してたね。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/05(木) 00:48:10ID:1yPwB5bB想定しているのでしょう。1級もピンキリ、産地でもぜんぜん違うのに。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/05(木) 00:51:28ID:VYCeLwtO誰か飲んだことあるひといますか？
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/05(木) 01:09:58ID:RNgULrfSたしかそのお店のメールでルフレーヴと比べていたような・・・
違ったらスマソ
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/05(木) 01:34:48ID:iPJOP014空リスシリーズはさすが資金力、研究力と頭脳派島崎氏の力を感じます。
今の国産で長熟するのに信頼感あるのはマンズかもしれませんね。
マンズはたしか以前から海外産果汁もきちんと明記してた気がします。
それでもワイン部門が仕事しやすくなったのは、ここ数年じゃないですか？
以前は市場拡大能力がひどく欠けていて、仕入れようと思っても東京本社は
勝沼に電話してと言い、勝沼でもあちこち廻されて役所かと思いました。
小売価格と代わらない価格に送料云々言われて買う気なくしたことがあります。
今はずいぶんいいのかもしれませんが。以前はメルシャンもそうでした。
海外のドメーヌに連絡するより手に入りにくい国産、てなんだろうと思いました。
日本の大メーカーの、マスコミが作ったものに後から社内上層部が
資金力に物を言わせて盛んなタイアップ反応するような、現場が振り回される
あの立ち遅れ感はいかにも日本的ですね。
東京の莫迦営業は夜中まで会社の金で飲んでるのに、産地の現場人員を大幅に
カットしてたのはつい３年ほど前のことですよ。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/05(木) 19:29:15ID:UIfgIXuL何がワインだよこの外国カブレの下痢糞蛆虫ドモが氏ねよチンカス
てめーらほんとはワインの味なんかわかってねーくせによボケしねあふぉ
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/05(木) 23:15:10ID:iPJOP014キミに飲みに誘われた同僚の気持ちが手に取るように分かるレス
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/06(金) 01:27:20ID:DvOxd6qLてめーほんとはワイン板に混じりたくて来たくせにボケしねあふぉ
次レスは素直にきてよ（^ー^）
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/06(金) 23:00:23ID:GIwwKqCq0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 02:00:38ID:I0Jzi5qx広島？広島にシャルドネ畑もってるとこあるの？
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 02:34:55ID:P0wnakzL広島県三次市にあるよ。マイナーだけれど料理にあわせてウマーなワイン。
http://www.miyoshi-wine.co.jp/
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/07(土) 03:06:29ID:mfPPArlzJ( 'ｰ`)し
( )＼(∀` ).
│| (_ _)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
５月８日は母の日です。今まで親孝行できなかった人も、ずっとしていた人も、母の日には親孝行しましょう。
あなたの「ありがとう」の一言がｶｰﾁｬﾝには一番の贈り物です
0135132
2005/05/07(土) 17:52:24ID:I0Jzi5qxとんくす。すげー手作り感満載のＨＰで決して垢抜けてるとはいえないけど
地元サン１００％ならあの価格はエライね。
広島って欧州系品種に向いてるのかなー。島根はいいみたいだけど。
0136132
2005/05/07(土) 18:26:17ID:I0Jzi5qxｱﾊﾊ、ﾀｹｼﾊ ｶﾙｲﾜﾈｪ！ﾓｯﾄ ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ ﾀﾍﾞﾅｷｬ・・・・
;;; :::: ... ::::: ::;;
;;;; ,,, 、、 ,i' ` , ` :;;::.,,:
ヾヾ
i;;;::::′~^ ` ` , ` ;;; ″~ ~
ii;;::ｉヽ / ` ゞ:,,,:: ヾ 〃::;:
iii;::i ` ` ii;;;;::: ::
iii;;::i ` J('∀` )し ` iii;;;;::: ::
iiiii;;::i ` (.'∀`) つ┓ ` iii;;;;::: ::
iii.,ii;;:i, (,, っ,,, ) 冊冊 iii;;;;::: :::
iiiiiﾟi;;:i ,'￣U' γ_（/γ⌒ヽ ` iiiii;;; :::::
iiiiiii;;::i ゝ_゜ノ ゝ_゜ノ ||iiii;;;;::::
iiiiiii;;::::ヽ;;,,';;"'';;";;""~"`"`;.";;""'"~"`~"''"~"`~"''"~"`~"''"~;,,';;"'';;";;
iiiiiii;;::;';;" ;,,';;"'';;";; ;,,';;"'';;";;
ｶｰﾁｬﾝﾉｾﾅｶ、ｱｯﾀｶ～ｲ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿○＿＿＿＿＿＿＿／
Ｏ
ｺﾉﾐﾁ、ﾅﾂｶｼｲﾅ、ｶｰﾁｬﾝ・・・・ o
;;; :::: ... ::::: ::;;
;;;; ,,, 、、 ,i' ` , ` :;;::.,,:
ヾヾ
i;;;::::′~^ ` ` , ` ;;; ″~ ~
ii;;::ｉヽ / ` ゞ:,,,:: ヾ 〃::;:
iii;::i ` ` ii;;;;::: ::
iii;;::i ` o ('ー` ) ` iii;;;;::: ::
iiiii;;::i ` ,(.ﾞmﾞ) つ┓ ` iii;;;;::: ::
iii.,ii;;:i, (⌒,,っ,,, ) 冊冊 iii;;;;::: :::
iiiiiﾟi;;:i γ￣Uγ_（/γ⌒ヽ ` iiiii;;; :::::
iiiiiii;;::i ゝ_゜ノ ゝ_゜ノ ||iiii;;;;::::
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iiiiiii;;::;';;" ;,,';;"'';;";; ;,,';;"'';;";;
ﾊﾊﾊ・・・ｶｰﾁｬﾝ、ｽｺﾞｸ ｶﾙｲﾅｧ・・・
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 01:14:30ID:M8JPUAaC檀中やワイン王国が特集しなくなったら終わりかな？
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 16:54:15ID:jShtWJCFほとんど中身輸入果汁・ワインの国産なんて。
果汁に砂糖ぶち込んで醗酵させて、輸入ワインとまぜて味整えてつくってるからな。
ラベル変えればみんな国産に化けちまうよ。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 22:05:25ID:W+QBJ9Ay一部メディアだけの虚構じゃないの。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 02:23:28ID:9RDXwB3/先日、神戸で買ったやつ(エレガント 白)ｳﾏｰだったけどなぁ…
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 23:32:12ID:fZH5tcsaブラインドで飲ませるという実験をしてたけど
全員が神戸ワインに×つけてたよ。
味だけでなくラベルデザインもダメだしくらってた。
その結果はちゃんと製造元に報告してて、かなり深刻に受け止めてた
みたいだから、今はそれより美味しくなってるのかも。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/16(木) 10:56:19ID:FsSQ4koKTVでやるって凄いなｗ
にしても国産ブームも一段落したって感じ。
メディアに集中的な取り上げを期待するよりまず先に産地とか呼称制度を
きちんと敷かなきゃダメだろうね。原料をいまだに誤魔化してる所も多いんだから。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/17(金) 02:24:38ID:jLV9hQxkＭＢＳの「voice」やね。
ま，マスコミにありがちな「シナリオ作っておいて，それに沿う材料だけ取り上げる」
っつーやり方だったからなぁ。
３セクの経営に問題点はあるにしても，１企業の商品を叩きまくるってのは如何なもんなのかいね。
ttp://www.jizakeya.co.jp/kobe_wine_prob.html
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/17(金) 03:18:47ID:/LPRYzLt３セクといえば島根W。もそうだっけ？
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 13:31:01ID:PDnQbD2o飲もうか、売ろうかどっちが良い。
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 19:05:26ID:miO/UZAp0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 23:04:03ID:87q/oH8F自信ないけど３セクじゃなくてJA直営だった気がする。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/18(土) 23:35:56ID:NJddOq15これだけ市場が荒らされた今、原産地呼称制度なんて作ったって無駄でしょう。
品種改良や土壌改良なんてやり尽くされてるし、てかそれが日本のお家芸ｗ
「カイゼン」を自ら捨てるような真似はしないでしょう。
原材料や製法に規制を求めなかった結果、気候的に不利な日本でありながら、
いいワインが出来てる事実もあるんだしね。
ま、輸入バルクワインも嫌だし、偉そうな無添加信仰ワイナリーも嫌だけどさ。
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 01:16:58ID:NVrLPLiw無添加信仰ワイン ﾜﾛｽｗｗｗ
中身もできてなくて空瓶で１万の絵を平気で載せたとこか
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 08:34:43ID:GzofMCFkよーし。売るぞー。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 18:46:00ID:ZmB6dcuwたんくす。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/20(月) 20:27:38ID:7BsdKPpfたしかに、気候と土壌がリアルに反映されたブドウ＆ワインを良しとする世界から
かけ離れた日本では原産地呼称制度は無意味だよな
・・・どちらがいいのかは置いといて。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 00:39:18ID:eRcQMvAs自分は海外バルクを使ってるのは悪いとは思わないけど
虚偽表記や意図的に勘違いさせるエチケットで平気で売れてるワインなんて
飲みたかないよー。
一部でもそういうのがしれっと通してて、全体が歪めて見られるのは御免こうむる。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 00:41:32ID:Ko226bx40156名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 01:29:08ID:/9nkTi1u結局はアジアンテイストな民度の問題なんだよね、
偽装すれば儲かるから偽装するんだし、モラルより利益重視の考えしかない
パクリや偽装でよく韓国や中国を非難するが、日本も人の事は言えないんだよ
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 01:33:48ID:eRcQMvAs「じゃー、ど う す る の が ( ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！ と 思 う ？」
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 08:21:49ID:eQcjYOcs少なくとも輸入濃縮果汁使用のとかがはじけるだけで意味あるんちゃいますか？
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 11:30:06ID:nAVwz1Pnバルクや輸入濃縮果汁使用のワインでも旨いものがあるし
原産地呼称制度で守られた国産品だからといって旨いわけではない
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 12:56:41ID:RjZRpMsSそれならそれで、きっちりと表記して売るべきでは。
純国産風を装ってるのは卑怯でしょ。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 13:56:57ID:ZZfIWf4cなんかオークバレルの赤ってのが、凄まじいブレンドで興味あるんだけど。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 17:09:58ID:nAVwz1Pn表記なんて信用できる？今時どこも偽装は当たり前だし・・・
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 17:54:36ID:Tenvd4TJ表記するかどうかと偽装は別問題。
偽装する奴がいるから表記しなくてもよいというのでは、
警察はいらない。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 20:11:04ID:/9nkTi1uだから無意味
表記に執着する人は頭で飲んでる人？
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 21:15:20ID:qZZE6iFF低脳。そんなことだれもいってねえよ。
おまえはちんぽで飲んでるんだろう。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 23:22:01ID:JjwgWG0I日本には日本の果実酒造りがあったじゃないか。山葡萄とかささげとかゆすらとかさ。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/23(木) 01:25:45ID:JpuR6ME0ロゼがおいしいらしいって話をきいたので
次たのんでみようかと思ってるんだけど。
値段のわりには、って所なのかな。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/23(木) 02:04:23ID:fPlQrVB2手に入るんならなーｗ いつも売り切れちゃうよ
自分はあれでベトナム揚げ春巻きを頂くわけだが至福になる。
産地の気候壌土の強さをまざまざと見せつけられる。
確か、山形の高畠ワインにいた人間が醸造やってるんだろ？
>>164
＞旨いか不味いかなんて表記出来ないよ
＞だから無意味
まぁまぁのレベルのものをブレンドだろうが濃縮だろうがやりまくってるのと
（価格から選ぶ場合はこの限りじゃないが・・これは野菜だって肉だって同じ）
原料がどこのか、を選んだうえで飲みたいのか、人や場面によって差異はあろ。
ただ、シナ産椎茸を茨城と名乗って売るような真似が横行してるのは
いくら規制がないとはいえ、民度が低いよな。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/23(木) 16:32:11ID:oDuNgZM+醸造はしっかり国内でやってれば十分でしょ
完成品は日本産で中身は中国産なんてのはかなりの数に上ると思われますが
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/23(木) 17:19:52ID:hc/nBwb2「国産葡萄１００％使用」とラベルに謳えば偽装。
「日本国内で発酵や瓶詰めをしたから国産ワインです」
というのは、もう通らない。
ワインの場合は「原料葡萄が育った場所が原産地」というのは、
OIV等でも国際的に決められている。
日本ワイナリー協会の反対によって、日本はいまだにOIVに加盟できていないが、
そんな発展途上国みたいなマネを日本がすべきではない。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/23(木) 17:48:23ID:fPlQrVB2狂おしく同意。
スーパーで「無添加ワイン」で売ってる某社なんか
業界は実態知ってるけど消費者には詐欺だよね。
あれを告発できない産地の意識ってのは首傾げるが。
それがなんとかクラブとかに平気で所属してるのもいとおかし。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/23(木) 20:09:25ID:hc/nBwb2同意、Thanks!
＞スーパーで「無添加ワイン」で売ってる某社なんか
アルゼンチンで濃縮果汁にする前に、メタカリがたっぷりと使われているね。
トラックの上からスプレーしているのを何度も見た。
日本にもってきて化学的に脱硫したからって、
それを「二酸化硫黄無添加」って書くのはどうよ？
「二酸化硫黄脱硫（イオン交換）」って書けよ。
「石油コンビナートで使われている技術です」って、裏ラベルで説明しろ。
某社の論法でいくと、残留農薬をSCCで分離すれば、
「有機栽培ワイン」になるねｗ
ひょっとして、サントネージュの酸化防止剤無添加・有機ワイン（１本７３０円）って、・・・
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/23(木) 22:10:42ID:d4WXRRV+じゃあ別に輸入果汁で作って国産ワインと名乗っても問題ないですね
ちゃんとした考え（栽培法や品種改良の相違）があって反対してるんだからね
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/23(木) 22:32:33ID:airl/M5d違う。その場合、日本ワイナリー協会の自主規制で、
「国内産ワイン」としか名乗れない。
＞ちゃんとした考え（栽培法や品種改良の相違）があって反対してるんだからね
本当に、ちゃんとした考えって、ある？
日本ワイナリー協会内の議論に関する限りでは、皆無だよ。
あるのは消費者を馬鹿にした、エセワイン生産者の貪欲だけ。
日本のワイン生産者として、こうした表示方法に関しては
絶望している。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/24(金) 00:12:54ID:gww9gc2G海外の生産地からすればおおよそマトモとは言えない代物だからね。
品種改良・土壌改良は当たり前、ワイナリーによっては土の輸入とかもやってるし。
他の産地が規制で取り入れられない手法をバンバンやっているのが日本。
0176171
2005/06/24(金) 02:08:14ID:wdqfcp6D＞もっとも、国産ワイナリーの生一本でも、ちゃんとしたワインと認められるかは微妙
＞海外の生産地からすればおおよそマトモとは言えない代物だからね
今これを持ち出すのは今までの過去レス、酒板時代とループするよ。
訳知りぶった見識まがいはいい加減ごちそーさまだ。
ちょいと深くつっこんだ流れになると必ずこういう香具師が出る。
こういう物言いに限って打破論なんか持ち出せないんだからさっっっ。
>>172
もうちと一般消費者に分かるようにかみ砕いてもらんだろうか orz
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/24(金) 06:55:53ID:ArMP1lth「無添加」じゃなくて「添加物完全除去」ワイン
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/24(金) 08:35:34ID:fylPPKAwサントリも長野塩尻原産地呼称ワインを出したらしいね。
だんだんそういう方向に行くのでは？でも格安価格帯はむつかしいだろうなあ。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/24(金) 21:06:26ID:ucuEX5mY三百数十円のやっすいヤツね、あれの白飲んだけど、かなり美味しかった。
チャンスがあったら飲んでみそ。
ウマかったから、ちょっと調べてみたが、かなりブドウ作りから真面目に
取り組んでるワインだなと思った。
あれは、大手を振って「国産ワイン」と極太書きしていいと思ふ。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/24(金) 21:26:10ID:fRrHuvwK破綻した第三セクター。
値段が安いのは、神戸市の税金が値引き原資で、
酒税の支払い減免。
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 00:42:36ID:oXftR3oc日本の風土に合わない制度を取り入れても無駄では？
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 01:20:20ID:wGkQxpCY国税を知らない人間発見。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 01:25:04ID:2eJvQTM5不味い酒は原産地呼称しなくてもいいでしょ。
それ以外だけ採用すればいい。
それが世界標準。
日本の風土なんて関係ない。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 03:51:24ID:QreNn0ho0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 09:12:21ID:0PS1DjAQ国税を知らない人間発見。
酒税の特別措置（半額減免）を知らないのか？
日本の中小のワイン生産者のほとんどは、酒税を半分しか払っていないのだよ。
日経をよく読め。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 09:31:22ID:wGkQxpCY1Lあたり50円くらいしか変わらないじゃないかｗ
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 09:40:43ID:0PS1DjAQシロートのくせに知ったぶりしてんじゃねえ。
新聞くらい読めよ、高卒。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 11:45:30ID:gYlr1b1Y国内生産者の圧力だと思ったんだけど、それに更に半分しか納税してないのか～。
ワインの税金はもっと高くてもいいと思うよ。
500円ワインで生きてる人たちには悪いけど。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 13:28:36ID:atJm6Hl+お前はアホか？
>>179 が書いているように、三百数十円のワインで1Lあたり50円も違ったら大変な違いだ。
藻前、ひょっとして本当に高卒？
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 13:30:50ID:atJm6Hl+それにしても、酒税を半分しか払ってないくせに、ベンツを転がしてる
ワイナリーの社長は許せないね。
おいらみたいなリーマンには、更なる増税が待ち受けているというのに。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 20:05:51ID:WqjX9v4A車が大好きな社長ってそういや叩かれてるとこばっかだなｗ
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/25(土) 20:07:35ID:WqjX9v4A0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/27(月) 01:00:18ID:JvAyU1Udうーん、おいしくない・・・
まぁ値段が300円そこそこだったからしょーがないか
市民還元ワイン飲んでみたかったんだけど
やめといた方がいいかな
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 01:11:35ID:zWyNejR8俺も！
白しか飲んだことないけど
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 08:02:26ID:jH8BQvqs0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 14:06:46ID:D5FmVnVtコストパフォーマンスはいいね
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 16:45:51ID:h25cg4Mb0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/29(水) 22:02:45ID:jH8BQvqsどっちは行くとグレイ○をはじめとする勝沼の悪口言いまくりで
一緒に行ってたワイン教室の生徒さんたちヒイテたよ。
気持ちも分からんこともないが、あまりに井の中の田舎臭い狭さを見た。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/30(木) 00:57:49ID:uAABl6Gz真面目にやってる所なら真っ当な批判はしたくなるさ
エセワイン生産者は非難するのに、エセワイン生産者の批判は非難されるんだな
なぜだ？
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/30(木) 08:31:39ID:29buLlMR表立って言えばいいのさ。
本気ならそれに見合う言動をとる場所を作るか
勝沼が好きなやり方に倣ってマスコミなりなんなり利用すりゃいいのさ。
訪問者なんかにブツブツ零したって格下がるだけ。
潰しあいとか田舎もんの陰口癖だと捉えられたら
キミの言うエセ産地と同じだよ。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/30(木) 15:48:51ID:6AE49SbIだって日本ワイナリー協会ですらそういう人たちばっかりだから・・・
だから国産ワインは駄目だと言われる、影で愚痴ってる人も大勢いる。
第一、作り手の思想なんて味に関係ないし。
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/30(木) 17:24:52ID:29buLlMRだって とか そういう人ばかり とか言ってたら何も進まないね。
今まで小さな島国の、さらに閉鎖した地方論や業界の諦め話で来た結果が今。
ワイナリー協会は話の外だよ。誰も今さらあそこを信用なんかしてないだろう？
日本ワインを愛する会も発足したはいいけど
悪徳ワイナリーや形骸化してる団体を告発するような熱さはないみたいだし。
そういう意味では論議もかもしたけど、無添加厨らの発言は方向性はハッキリしてるし
組織や産地に無駄な希望的観測などもたず、前進的でよかったんじゃない？
今までああいう人らが少なすぎた。
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/30(木) 18:11:08ID:DM9qiCFB新潟にボード行った時ワイナリー寄って試飲しまくったんだけど
ウマーだったｗｗ
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 15:14:55ID:vaOs5mgF0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 17:00:45ID:z+c/IIqX金の次は名誉が欲しいし。
どうせ消費者は山梨に来て、本場だからで買っていくんだし。
いいんだよ。
モンドセレクション様様だよ。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 20:56:14ID:suCoOGG5確かに評論家や業界人だけが飲んだものを、
あーだこーだと絶賛したり話の上だけで説明受けたところで
一般人が飲めもしない（ましてやシンガービジネスｗ）ものを
誇らしげに言われてもなぁ・・なんのための広報なのかと。
じゃあ海外と一部の人向けにアピールしてれば？てことになるよな。
山梨のワイナリーの中では比較的方向性がしっかりした安心感があったが
なんか最近おかしいよな。地元民もよく言わないし。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/01(金) 16:51:53 ID:z+c/IIqX
それは、儲かればいい姿勢だからじゃないかな。
不真面目と言うよりでたらめに近いでしょ。
以前取引先がこっそり教えてくれた内容たるやすさまじかったから。
こそーり取引先に教えてもらった割には随分しったかな物言いでつね。
匿名で批判するのは誰でもできるわ。それをどーすっか、の話ジャマイカ？
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/01(金) 23:12:56ID:taxc4kcg0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 01:05:54ID:zVhdD34F0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 08:42:36ID:M9bUH73W0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 01:27:52ID:43Ufv8oG0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/03(日) 02:27:57ID:O5DVpY2p山葡萄系はおもろいよね。
奥出雲とかかなり楽しめた。
マルスも山葡萄系の研究ってやってたように記憶してるけど
いまいちインパクトあるワインに出会ったことないな。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/08(金) 15:46:12ID:cJ9/bi3uそうだ、なめたって味はわからん。
ぐいっと飲み干せ。
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/12(火) 13:06:32ID:9A0tzLDQ0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/24(日) 08:55:32ID:wc7EfupHチリやアルゼチンからドラム缶入りの濃縮ジュースを買ってきて
それを単に市水で割水して酵母をいれて約2週間発酵させて作るのさ。
だからウマイ訳はない。
全て自動化されているんだよ。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/24(日) 10:29:03ID:aaafUVLs0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/24(日) 12:54:26ID:7hw6X/EFうまいかどうかは個人の味覚だから、うまいﾜｹはない、と
ageてまで消費者に陰指摘する同業者の醜さね。
おまえら、自分らで市場も業界政治も動かせんくせに
人をあげつらうことだけは立派だなｗ
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/24(日) 13:08:51ID:IJu8Qn3f0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/24(日) 13:49:54ID:7hw6X/EFもう青くて堅い国産の赤を飲むこともなくなるのだろうか。
★電解数秒で年代ワイン誕生 イノベーティブ・Ｄ＆Ｔが開発
・浜松市新都田のベンチャー企業、イノベーティブ・デザイン＆テクノロジーが、数秒間
電気を通しただけで“２０年もの”のワインができる装置を開発した。アメリカのワイン
製造工場で試験導入したところ品質改善効果が明らかになった。８月中にも現地に
販売会社を設立、浜松発の技術で世界進出を目指す。田中社長（４５）は「ビンテージ
（極上）ワインに負けないおいしさの電解ワインを普及させたい」と意気込んでいる。
同社は田中社長が２００３年１１月に設立し、今月２０日に株式会社化したばかり。
電気分解（電解）による研究開発をテーマに据える。社員は田中社長を含め２人。
電解は水溶液に電流を流して液内の物質を化学変化させ、別の物質にする技術。
従来は水を電解したアルカリイオン水を用い、コーヒーやお茶を抽出する技術が
主流だったが、田中社長は独自に特殊電解槽を開発、飲料水や酒類を直接電解
することに成功した。
ワイン電解装置は会社設立前に開発した。田中社長によるとワインを電解することで、
アルコール分子の周りに水分子が配置され水和性が向上。本来なら長期間の保管で
水とアルコールが混ざり合ってできるまろやかな味と香りが、瞬時に得られる。電圧を
変えるだけで熟成の度合いを調整することも可能となるという。開発直後、ワイン
生産国イタリアの食品会社に装置を送ったところ、担当のローマ大学教授が味の
劇的な変化に驚いたという。しかし、ワインの伝統を重んじる国柄から製法を変える
ことに抵抗があり、導入には至らなかった。そこで昨年１０月、米カリフォルニアワインを
製造するサンフランシスコ近郊のワイン製造工場と交渉し、装置を試験導入した。
装置の効果はすぐに証明された。導入後、工場から田中社長の元に「貯蔵時間の
短縮でコストが２０％削減できた」「熟成の管理ができ、日程を組めるようになった」と
感謝状が届いた。電解から半年以上たっても品質が劣化しないことも確認された。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000012-cnc-l22
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/24(日) 21:40:34ID:5gNAOWFh製法が規制に縛られない日本だからこそ開発できた技術
フランスやイタリア、ドイツでは絶対生まれないね
自由なワイン造りが出来る日本、と言うのを誇りにしてもいいのでは？
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/28(木) 23:05:57ID:w6IGmA7S0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 00:05:37ID:WYgIJGpZぐぐったほうが早いだろ？
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 08:32:54ID:+PwiBijS１本３０００円成り－のシロモノを販売している、「巻ワイナリー」
おれ地元だが絶対勝手飲まないナリー。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 11:19:46ID:mBpVUtqk巻の○ーブ○ド◎ジって原料のぶとうは１００％てめーんとこのブトウ
なんですか？「市水」って看破しておられたようでしたので情報をお持ちかと
、なんでも以前は間に合わなくて北海道から原料支援を受けてたって聞いたこと
があるもんで。 連続カキコ、スマソ
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/29(金) 16:17:10ID:WYgIJGpZなんか昔行ったら、他県のワイナリーを名指しで批判しまくってて
もろに引いた記憶がある。あれ以来、どんなワインを造ってようがあそこは飲まない。
小布○やらの師匠らしいが、陰で人をゲロゲロ云うような香具師の
（それも純粋に試飲と畑を見学しに行っただけの相手に対して）品性なしは、
ただの田舎の蛙だと思ったよ。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 10:20:38ID:cuNOKl9j２２４です情報ありがとうございます。そこ、開設間も無いのにワインの生産
始めちゃって畑のブトウの木は枯れてるし、どうなってんだ？って思ってました
で今１本３０００円成り－のシロモノなんで？？？値付けが高杉。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 17:03:23ID:5T8kQviD完全に自社畑の葡萄で造ってるんなら決してべらぼーな値付けではないですね。
海外果汁で造るのとは人件費からなにから元出が違いますからね。
どうなんだろ？セパージュはなんでした？
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 17:32:52ID:NLD2ayST甘いのが好きな方は是非どうぞ。
冒険が怖いという方は250mlのミニボトルを。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/30(土) 23:25:06ID:2A+b9GDi反論よりまず勝沼のメーカーを立て直す方が先なんじゃ？
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/31(日) 03:58:00ID:v6TR3Xp4ドッヂって、地元じゃカープって呼ばれてんの？
無添加ねぇ・・・一人で畑やっててそれに以降の資本投資も要るだろうから
まぁ強気な値段設定だなとは思うけど
自分で畑も会社もやってない香具師が云うことじゃないよ
あなたに身一つでワイナリー興すだけの器量も才覚もないでしょ？
勝沼は好きじゃないけど、なーんにも動きが聞こえてこない上越よりはマシかな
無添加もそれで売り切ってんだから
在庫残りまくりだったら話は別だけどね
あなたのところにどうしても買いたいって客が殺到するようなワイナリーなら話は別だけどねぇ・・
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/31(日) 11:16:55ID:NFXMCKtnメルシャンのアメリカンオークのメルロー。
去年銅賞のワインが今年は金賞。
ビンテージも同じなんだけど、、、訳わからん
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/31(日) 17:11:20ID:v6TR3Xp4審査員顔ぶれも例年に比べりゃすごくマシになってきた感じ。
ただなー・・・毎回同じもん出せる大手のストック状況にちーこい処は勝てんよな。
現場サイドも二回出すって恥ずかしいだろうに、会社の意向なんだろうな。
甲州は春雄ちゃんとこ？
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/31(日) 17:20:07ID:v6TR3Xp4これで調子こかれちゃ却って怖いような。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 11:54:15ID:IIjdHfTVシリーズで毎年（しかもビンテージはでたらめ 一昨年のワインブレンドしてるのに年号は2000年になるし・・・）
デ・ロワイヤル うまくやってるな（笑）
来年もワイン買ってね。
お互い儲けましょう 脛胎さん。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 18:58:52ID:5TPR6aK5脛胎 ずねたい・・・・・・？
わざわざage晒ししたいんならもちっと分かりやすぅしてぇ
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 19:05:00ID:5TPR6aK5ｽﾏｿ。ぐぐってきたぁ、でもこれでＹＡＭＡＴ●って読むっけ・・・・・？
離●率めちゃ高いとこやん。一週間前いた人に会えることあるんかいな
0237江戸西音崇拝者
2005/08/02(火) 20:46:54ID:2dEgSmlE0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/02(火) 23:04:16ID:2LfJgWiaドッチと同じ扱いでいいよ
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/04(木) 00:26:32ID:v9nv4L5tなかなか美味やったな。
日本のワインじゃないような味、香りだったなぁ。
チリワインぽかった。
やれば出来んのね日本も。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/04(木) 00:34:52ID:Yvje2AnDそれってほんとに国産ワインだった？
牛久でチリワインみたいなブドウ作ってるって
信じられないんだが・・・
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/04(木) 01:18:13ID:abG3BhtH0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/04(木) 01:56:15ID:yt6otE+d国産ワインにあまり興味ない人に「牛久」と言っても
あまりピンと来ないだろうけど、歴史はかなり古いよね。
創業者は、浅草の神谷バーでも有名な神谷伝兵衛さん
で、牛久の醸造施設は明治時代に建設されてる。
今でも立派な洋館（シャトー）が残っているよ。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/04(木) 02:00:13ID:enwFRw+Tでも、数年前に行ったときには、ここではもうワインはつくってないと
説明されたんだが・・・・・
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/04(木) 03:34:07ID:yt6otE+d選りすぐりのボルドーワインをボトリングしております。」と
しか書いてないから、現在醸造まで手がけてるかはちょっと
わからないよな。
メルローは現地で最近18アール作付けしたらしいけど、
商品化されたら一体どんな味になるんだろうか？
かなり入手困難になりそうだけど、15年後くらい先が楽しみ。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/04(木) 10:46:27ID:j+3D7bpA何それ・・・orz
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/04(木) 12:41:59ID:SIUSxVlj0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/05(金) 00:16:26ID:uL46TOsb0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/05(金) 02:08:04ID:Un60Vu35中味はどうせどれも輸入ワインや輸入果汁が混じってるんだから、
素直に輸入ワイン買ったらどうですか？
国産ぶどう100%で作っても、価格面でも品質面でも全く太刀打ち
出来ないわけでしょう？
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/05(金) 09:21:00ID:8DwInFBQなんじゃこりゃって感じだった。２度と国産買わない
半値でも外国のもののが全然いい。というより１ランクも２ランクも違う味わい。
あふぉらしくて買ってられん罠
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/05(金) 16:10:16ID:crz+3rlFこっちは国産がいいという顧客を大事にしてるから。
評価してくれている人もいるんだから。
だいたい嗜好品なんだから 好みに合うのを飲めば。
中身が輸入だの国産だのこだわりすぎ。
商品としていいか悪いかでしょ。
0251暑中お見舞い
2005/08/05(金) 16:20:45ID:YvQt0LEr「国産がいいという顧客を大事にしてる」これ大切。
「中身が輸入だの国産だのこだわりすぎ」で馬脚をあらわすオチ。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/05(金) 16:31:15ID:crz+3rlF中身輸入ワインブレンドでも、コンテストとか受賞してるわけだし。
取れないメーカーに限ってあーじゃねこーじゃねー言うわけだよ。
わが社は名前売って、金儲けてその後にちゃーんとした畑・原料調達したいわけ。
金がなければ畑も葡萄もつくれないでしょ。
経営を勉強するんだな。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/05(金) 16:49:10ID:YvQt0LEr251の あちきは一般ユーザーなんで羊頭狗肉って皮肉ってるだけですW
国内には志しが低～い メーカーがあるんだなって認識を新たにした次第、
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/05(金) 17:01:09ID:crz+3rlF経営していないものが内容も知らずに。
志だけでは飯は食えないの。
そんなことも判らないなんて。
だめな奴ほど志だのふりかざして 世の中結果だよ。
わきまえなさい。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/05(金) 18:27:27ID:YvQt0LErできね～だろうが 恥ずかしくってさ香具師。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/05(金) 19:09:46ID:2op5KyZj0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/05(金) 22:39:46ID:8DwInFBQ商品として悪いってこった。もっと努力するんだな
はっきりいって詐欺だよおまえらのやってることは
0258248
2005/08/06(土) 00:54:31ID:fqUt6hfV敢えて煽ってみて反応見たんだが、国産擁護派は250だけ。
しかも、うちが良ければ他はどうでも知ったこっちゃない的
な論調で、説得力に欠けるよなぁ。。
国内の作り手は、内部で足の引っ張り合いするんじゃなくて、
もっと現状を考えて打って出ないと本当ダメだね。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/06(土) 11:52:05ID:tvQ4kf8B品性がないよ。多様な擁護の弁を同時に聞こうとするほどここが混んでないのは
誰だって分かるでしょうが。
山梨（ことに勝沼）は数の多さと密集具合からも悪行ワイナリーが目立つだけで、
他県でもないとは云えないでしょう？県、町ごとに意識もバラバラだし。
経営と志の差異はワイナリーだけの話じゃないから理解できなくもないけど、
ヴィンテージ違うもん混ぜて平気で同一年名乗ったり、
海外メタカリたっぷりを加工して無添加、委託ワインにラベルつけただけ、は
その程度の会社としか思えないんだよね。
その理由を畑や原料調達の元にするって云われても、そういうことが普通で
やれる「基」に条件揃ったところで、たかが知れてると云うか。
＞国内の作り手は、内部で足の引っ張り合いするんじゃなくて、
＞もっと現状を考えて打って出ないと本当ダメだね。
ここはものすごく納得できる。
あっちもこっちも陰口だらけで先に進まないんだよね。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/24(水) 00:45:00ID:jYNDKjq00261ぐれーぴ
2005/08/29(月) 22:57:37ID:MDzV5giL国産ワイン、好きな人のスレでもないみたいですね。
国産ワインと輸入ワインは私の中では、別物ですで。
米でも、麦でも違うアルコールになるように。
ちなみにこちら大阪ですが、大阪にもワイナリーあります。
ちなみに個人的には高畠とか好きなんですけど。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/30(火) 00:18:48ID:Mu3/Q5HXそれとも気候の関係かもしれない。
もう少し寝かせればよかったという感じ。
長野県で塩尻に近いところに住んでいて昔からいづつわいん等、贈答品で頂いていた
けど昔よりは美味くなったとおも。＞国産ワイン。
生食に関しては世界一じゃね？日本の葡萄。
産地としては生に関しては長野塩尻の寒暖の差（全国の日中のUV率は沖縄に次第2位）
が激しいところなので夜の寒いうちに甘みが爆発的に増す。
山梨も同じ標高のところは最高にいい果実が取れる。
他はしらん。
神戸の気候しかり土壌的にはまだまだ駄目。不味い。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/30(火) 01:41:19ID:/gKEfbsk＞土壌的にはまだまだ駄目
釣り？
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/30(火) 10:50:22ID:qm0/jfA0と思うｗ
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/30(火) 19:09:50ID:xrLdvwSp観光ついでに気軽にワインを買う、って楽しみ方が
できるのが国内ワインの楽しみの一つだと思うんで。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/31(水) 00:47:03ID:Ctr1dbgM本格的なもので地元産ぶどうを使ったものとしては広島県三次市のワイナリーが
お勧め。中でも三次シャルドネは程よい樽香とエレガントさが心地いいです。
かなりマイナーですけど。
http://www.miyoshi-wine.co.jp/
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/31(水) 20:39:59ID:tHfQveAg0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/01(木) 17:28:41ID:6yc9AVRH原料卸してるからなうちは。
勝沼のメーカーでどこがインチキしてるかしりたい？
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/01(木) 21:18:39ID:URuwx9h+あれほど安ければどんな味だろうが好きにしていいよ。
ワインだと思うからいけないのであって、学生がコンパでチューハイ代わりに飲めば楽しく酔える。
むしろ、高いのに不味い町興しワインみたいなのが性質が悪い。
こういうのが国産ワインの評価を実際以上に落としていると思う。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/01(木) 21:40:19ID:QQXujJpQ知りたい知りたい！
どんどん晒して下され。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/02(金) 10:01:08ID:8srQ2xcu「売れればＯＫ！」みたいなのは、観てると腹立ってくるけど、
いかにもアル中みたいなおっさんが、「今日はワインにしよー！」
みたいな乗りで、うれしいワインなんて買ってくの、ほほえましいと思う。
でも、ブランドバッグ抱えた主婦とかが買ってると、「けっ、エセセレブがっ！」
と思う。国産メーカーには失礼かも知れないけど。orz
0272ぐれーぴ
2005/09/04(日) 20:28:07ID:uO6cJz8P国産ぶどうのワインについてどう思われますか？
0273烏骨鳥
2005/09/04(日) 23:27:16ID:zMaST9hs造っている。
長野県のワインは、メルロー種のワインがよい、原産地呼称ワイン、後半
の審査で合格したものはかなりのレベルに達している。
飲んだうち、ニュー・ワールドワインで、過去熟成の予感があったのは、
９７年CSモンテス・アルファと日本の小布施ワイン２００２年原産地呼称
ワイン、メルローかカベルネか葡萄の品種は忘れた
0274ぐれーぴ
2005/09/04(日) 23:43:43ID:uO6cJz8P丹波ワインなんてどうです？
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/04(日) 23:48:30ID:5SXDy3ovわざわざドブの中から砂金をさらうような無駄なことはしたくないな。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 00:40:19ID:AG2wBpeS0277名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 03:27:44ID:j55rQxun0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 19:21:57ID:w9TLfaChどれが正解よ
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 19:51:23ID:SHPXqWuU結局それだね。おいしいのに辿り着くまでの時間とお金がもったいないし、面倒だから、
淘汰されてそれなりの定評がある外国産を飲んだほうが簡単。
ただし、自分の地元が山梨のような産地なら色々試してみるだろうという気はする。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 20:35:28ID:0aGipsRU0281名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/05(月) 21:32:50ID:y8fjXXZxまずは飲んでみれ。
すでに飲んだのなら、素直な感想を書いてほしい。話はそれから。
「高いワインには高いワインなりの真実が、安いワインにも安い
ワインなりの真実がある」って意味の言葉があるが、国産ワイン
の中には、真実を知らない方が良かったと後悔させられるものが
あるのが現状。私にとっては神戸ワインがそうだった･･･orz
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/06(火) 11:49:22ID:U0g8q0Y+▲▲▲人権擁護法案（メディア規制法案）推進議員リスト▲▲▲
""こいつら落とさないと自由な報道・ネットでの自由な発言できなくなるＹＯ！""
【自民党】
佐藤たつお （東北比例） 山崎派 笹川たかし （群馬2区） 橋本派
よさのかおる（東京１区） 無派閥 渡辺ひろみち（千葉6区） 橋本派
佐田玄一郎 （群馬1区） 橋本派 大村ひであき（愛知13区）橋本派
谷 公一 （兵庫5区） 亀井派 石破 茂 （鳥取１区） 橋本派
二階俊博 （和歌山3区） 二階派 古賀 誠 （福岡7区） 堀内派 ←★首謀者
【元自民無所属or新党】
小泉龍司 （埼玉11区） 元橋本派 野田聖子 （岐阜1区） 無派閥
田中ひでお（京都4区） 元堀内派 滝 実 （奈良2区） 元橋本派・新党日本
小西おさむ （滋賀2区） 元橋本派 亀井静香 （広島６区） 元亀井派・国民新党
山口俊一 （徳島2区） 無派閥 じみ庄三郎（福岡10区） 元山崎派←★首謀者
【公明党】太田昭宏（衆・東京12区） 冬柴鉄三（衆・兵庫8区）
東順治 （衆・九州比例区） 田畑正広（衆・大阪3区）
【民主党】党として人権擁護法案推進
【共産党社民党】北への制裁に100％反対の売国集団。よって論外。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/07(水) 22:04:18ID:XoTKahcb0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 14:33:47ID:8rZ6Pb7Pメーカー：ＶＩＮＯＢＬＥ社
荷姿：２２８リットルオーク樽
品名：チリ産サンタモニカ社バルクワイン
カベルネ・ソーヴィニヨン（８ドラム）
ＳＰＡＮＩＳＨ ＢＵＬＵＫＵ ＷＩＮＥ
ＧＡＲＡＮＡＣＨＡ ＴＩＮＴＯＲＥＲＡ２００３
以上、今年もなんとかの賞を受賞したなんとかロワイヤルの原料でございます。
こんなんで国産とか山梨県産とか言ってちゃやばいでしょ。
まあでもうちらは売れればいいからねー。
あとクラッシュ葡萄も安くいたしますのでぜひ。
ＹＡＭＡＴ●葡萄さん。
原料屋
0285烏骨鳥
2005/09/08(木) 18:54:52ID:ZTXol3KI純国産より安くて美味のが多いよ。
ベースト状にしたのを、冷凍して輸入したのはコスト面で
??、あと色調が新酒の段階から進みすぎている、レンガ色の
ヌーボー。
0286シャルレ
2005/09/08(木) 19:00:06ID:MAhiK7/X第一、ワインの能書き語る人はラベルと瓶の中身だけでしょ。
畑を見るべし。
考えてごらんよ、この間の台風でワインのこと考えた人いる？
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/08(木) 19:06:17ID:eWlCVVV70288シャルレ
2005/09/08(木) 19:08:39ID:MAhiK7/X0289烏骨鳥
2005/09/08(木) 20:40:50ID:ZTXol3KI1.観光客相手 。ただでがぶがぶ飲ませていただいて
申し訳ありません、山梨のモ○○は酷かった。
2.ナショナルブランドメーカー
3.趣味に近い状態で造っている所は良いものがある.但しそのメ
ーカーのフラツグシップ銘柄に限る。まずい美味いは別にし
て、ワインを造っている。
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/09(金) 00:35:15ID:D1opVAUMマジでつか？
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/09(金) 17:20:28ID:xtRW/Mqgまじめにしているところといんちきしてるところの差が大きいような。
だから買って後悔しないためにも、いいワイナリーだめワイナリー教えてくだされ。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/10(土) 03:33:51ID:QfUFPc8gうちの店には３000ｴﾝのが10種類位あるんだけど。
よく売れます。もっと高いの置こうと思うんですけど。
参考までに教えてください。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/10(土) 05:33:57ID:IpHkHj9Jしかしなぜゆえ国産ワインスレ・・・
0294名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 00:36:44ID:QAjkt4xxGoogleから直接スレに飛んできたんでしょ
0295名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 19:37:58ID:vdTgeHui0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 05:46:23ID:bVrOAKHe翌日残ります。対処法を教えて下さい。
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 19:28:39ID:q3+2o+Lh小樽 富良野 池田
普段あんまりワイン飲まないけど、北海道土産のワイン飲んだらうまかった（とおもう）
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/12(月) 21:14:05ID:08upRlcbサドヤのシャトーブリアンとか言うのが旨かった。
最近全くご無沙汰なので、今は如何だか知らんけど・・・(^^;)
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 11:33:16ID:PWU8EWoRほとんど輸入果汁で作ってるし。
シャトーＫ，祖ー流、耶麻戸葡萄なんかあやしい・・・・
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 20:10:54ID:sf2iU53Hハズレばかり引く299
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 21:33:03ID:BXgU+AkT0302名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 21:36:38ID:0blfob1y泣けるけど、十勝ワインなんてまずいから説得力ないんだよ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 22:27:54ID:j/b38Z7Sワイがいた。ワインを飲むワイ。あはは
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/13(火) 23:51:54ID:D43jo9Yq長い耳毛がすてきだよ
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 00:28:51ID:/vnuovCI>>302
そう書くアンタの舌のほうが説得力あると思う奴などいると思うか？
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 20:42:42ID:axkHQOEa0307名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/14(水) 22:31:50ID:ZW16YoUJ0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 17:20:35ID:f7lqmBZO不味いの？飲んだことないけど、アムレンシスって国際コンテストで金賞取ったって言ってたけど。
世界で認められたんなら、良いんじゃないの？（山葡萄原料・３０６９円）
只、日本人のワイン好きの中には甘ったるいのがワインだと思っている人が少なくなくて、
甘口が全般的にまだまだ多いのは仕方ないんじゃないか。
今後、食事とのマッチングとか多くの人達が意識するようになったら、もっと辛口の本格的な国産ワインが廉価で出てくると思う。
サーロインステーキにはやっぱり辛口の赤でしょう？鴨鍋には中辛口くらいが合うし。
ヨーロッパは何百年のワインの歴史がある。ワイン後進国の日本としてはそれなりに頑張っているのでは？
ソムリエだって、世界コンクールで優勝する人が出てるし。そういう人も国産ワインは悪し様に言ったりしていない。料理に合わせて薦めてる。
無添加はもっと増えて欲しい。熟成はできないけど。ヌーボーだと思って飲めば遜色ないんじゃない？
実は普通のワインを飲むと後で頭痛がする。亜硫酸塩のせいらしい。人によっては二酸化硫黄で喘息が出るらしい。
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 17:25:14ID:A0FDGAuNA3 ワイン中に含まれる許可量以内の酸化防止剤（亜硫酸塩）は、
人体への影響は無いといわれています。全世界で数百年にわたってワイン
が飲まれていますが、亜硫酸塩による悪影響は報告されておりません。数百
年の使用実績から、また摂取しても人体への残留性もないことから、安全な
添加物と言えます。体重50Kgの人が毎日9リットルずつ90日間ワインを飲み
続けても、慢性毒性の症状は起きないという動物実験データもあります。
（でも、こんなに飲んだら、アルコール中毒や肝臓病の危険があります。）
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 17:41:34ID:f7lqmBZOマジで化学物質に過敏な人は影響あるよ。私（頭痛）＆母（喘息）
昔から女性の偏頭痛はワインのせいという説もあったそうだし。
人によっては重い人は卒倒するそうだよ。名前は忘れたがアメリカの化学者の書いた本を読んだらそう書いてあった。
（ここに集まってる人は大丈夫な人がほとんどだと思うけど）
日本人医師でソムリエ資格も持っている人の本には「安全です！」と書いてあったけど、
背表紙に協力ー○○ワイナリー、○○葡萄酒、○○酒造・・・って書いてあった・・・。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 18:19:28ID:v6L3Ihe2偏頭痛持ちの人は特に誘発されやすいらしい。
この点、白だとそうでもないんだと。
確かに俺の場合、白だけ飲んだ日の翌日に
アタマ痛くなった記憶はあまりない。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/15(木) 19:25:39ID:REgwTESI0313名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/16(金) 00:29:22ID:pvQTX8HU蒸留酒なら大丈夫なんだけどなぁ。
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/16(金) 08:03:32ID:THxZJMRd0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/16(金) 20:59:10ID:MC5+tzWVＡ社の国産無添加ワインのカベルネ・ソーヴィニオンを飲んでみたんだが、残念ながら味が薄かった。
コンコードとかベリーＡとかを使ったのと違って重口の物が飲めると思っていたのだけど・・・。
無添加は熟成向きじゃないから仕方がないんだろうか？
ワインの世界では、そもそも無添加は邪道なのか？？
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 01:41:42ID:c3uWh4Owアレルギーの人はしょうがないけど
そうでもないのに闇雲に無添加無添加言ってる奴は頭が悪いと思う。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 02:45:16ID:z9P/fiFYまわしたりしているうちに空気中の酸素と触れ合うことで、簡単に結合消滅するらしいじゃん。
毎日何リッターも飲むわけじゃないし・・・大丈夫なんじゃねーの？？
誰かレスってたけど、亜硫酸塩にやられるまえにアルコールで肝臓やられないように
気をつけましょう。
それよりもなによりも、輸入果汁とかバルクつかって「国産ワイン」を
名乗ってるのが究極に笑えるっつーの！！
先週デパ地下でワイナリーのやつが試飲即売会みたいのやってて
ちょっと突っ込んだら、「ぶどうが少なくて、美味しいのをつくる為に
仕方なく輸入ものをブレンドしてます・・・」みたいに言ってた。
じゃあ輸入ワインですねっ！
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 10:05:26ID:7She68pB0319名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 16:20:55ID:bVWDaxoB畑を見たことない人は絶対ワインを語っちゃだめね。
とりあえず良いワイナリーを発表します。
機山、旭洋酒、ダイヤモンド、金井、山梨ワイン醸造、フジッコ、
グレイス、丸藤、勝沼醸造、原茂、イケダ、シャトレーゼ、
メルシャン、サントリー、マンズかな。
ワイン通を語る国産嫌いの方々。
ここの人たちとワインを語って勝てるかな?
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 17:07:34ID:1j3vJuPHプレーしないのにサッカー語るなとか
どんな板にも必ず一人は出てくるなｗ
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 17:36:36ID:Po1oU8Gdだいたい店でなくて畑行けとか、遠くの人にも強要すんのか？？
まあ、行ったら行ったでアウェーの客をホームで丸め込む算段だろう。
俺はある程度バランス良く各地域の国産ワインそろえてる店で買ってみて
その価格と内容を自分で納得できればいいよ。
納得できるできないは人それぞれ価値観が違うんだから、自分が納得しなくても
いちいち否定はしません。
＞＞発表します。・・・って藻前何様ですか？？
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 20:35:42ID:/+m0BvKV特に大量に作っている大手酒造会社が自分の畑（契約栽培含む）だけで原料全てを賄えるとは思えない。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 20:45:27ID:bVWDaxoB0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 21:01:54ID:BaBT7qgCなるほどここに名前があがったのは買うなって事か
ありがたい
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 21:46:25ID:rAWpl5hKきっと高くてまずいワインを販売店とかに相手にされなくて・・・
輸入果汁もいっぱい使ってるんだろう？
国産のふりしてるんだろう？
もう手詰まりなんじゃないか？
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/17(土) 23:06:35ID:N7MFL/ZeＱと奥野田入れてれば少しは評価できたものの、、、、
あまりに普通の評価かと、、、
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 00:52:55ID:Rl7TN3mT山梨だけでなく、他の地区のオススメを教えてください。
>>326
Ｑってどこのワイナリーですか？
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 00:57:42ID:Rl7TN3mT輸入ワインブレンドが嫌いなら、甲州やベリーAを
飲めば心配ないかと。
もし海外でも作ってたら、申し訳ない。
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 01:07:49ID:17kfjoXU中国とかで作らせたら儲かるかもｗ
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 03:33:57ID:H1wcVPY0消費者に対してその態度は失礼でしょう。
どこのワイナリーの工作員か知らないが。
ここの住人は正直な意見を述べただけだと思う。
輸入された濃縮ジュースを醗酵させ、国産表示するのは消費者をだましてんじゃん。
輸入バルクワインをブレンドして国産表示するのもだましてんじゃん。
口臭、いや甲州、マスカットベリーAっていっても所詮食用ぶどう。
あんたが逆立ちしたってたいしたワインにならないよ。
高すぎるよ。５００円以下が妥当だと思う。
ヨーロッパ品種を植えてもこの多雨高温多湿の日本では
いいぶどうができないことがあんたもわかってるじゃん。
みんなサルファーばんばんかけて作ってるけど。
要するに、一部の消費者はだませても、
謙虚にならなければ国産ワインなんて誰も見向きしなくなるだろw、ってこと。
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 05:43:20ID:Rl7TN3mT元から国産ワインなんて誰も見向きしなかったのが、
ようやく見向きされるようになったって言う認識の方が
正しいと思う。その上で問題点があるのも確か。
それと、ベリーAはまだ生食用が多いと思うけど、甲州は
醸造用の方が既に多いはず、というか、他の優秀な生食
用品種に淘汰された感じがする。
たいしたワインになるかならないかは、それこそ生産者と
醸造家の腕次第。きいろ香だけ最近妙に話題になってる
けど、きいろ香VSそれ以外みたいな図式ではないよ。
ただ、不味くても高かったり、逆に美味いのに安かったり
とかあるから、色々試さないことにはわからないよね。
それ以前に、赤ワインじゃなければたいしたワインじゃない
とか、リースリングやシャルドネ以外の白ワイン用ブドウを
認めないと言うんなら、それまでですが。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 09:33:57ID:mIP3t9L+国産ワインをあえて飲んでみたくなるようなレスはまるでないな。
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 11:56:03ID:EidrpQez国産？ワインを作ってる人が子のスレを見たらどう思うのかな？
多分見てるだろうけど。
生産者側から何か反論とか、言い訳とか、意見が欲しいな。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 12:02:33ID:uIIVjTMYまあ、いろいろ意見がありますが、少し訂正をいたします。
『ワインを語るな』と書きましたが気を悪くされた方ごめんなさい。
でも、国産を否定する人はそれと同じことを醸造家に対して言っていることじゃないのかな。
国産肯定派としてはあつくならざるをえなかった。
遠いところに住んでいる人もぜひ畑に行って見て頂きたいのです。
ラベルより、中身よりまずは畑。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 12:18:44ID:5N58Xywzちょっと敷居が高すぎて僕には向きませんね。
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 15:39:34ID:WSixYNeV>>319さん答えて！！
何故、ここに五一ワインが入ってないのか？？
それから蒼龍ワインはここでは叩かれてるようだけど、偽物が出回ってたという話があるんだけど。
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 17:11:13ID:/PSBrwMa醸造家の熱意や技術が同程度なら、より適した風土で作られたワインに期待するのが自然。
実際にもより美味しいんだから仕方が無いじゃないか。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 17:42:55ID:RADBAOFTビシェールVV デュ クロ０３というパーカーポイント９０点のワイン
とを飲み比べしてみました。前者は濃縮してとろりと重いタイプで後者
は柑橘系の香り高いすっきりしたタイプでした。タイプが違うので比べ
にくいですが、私は奥出雲の方が好みでした。ということは私が評価する
ならパーカーポイント９２くらいです。両者とも３千円位です。国産ワイン
侮る無かれ！と開眼した次第です。
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 19:43:28ID:uIIVjTMY私はメーカーでもなければ栽培家でもありません。
単なるワイン愛好家です。
>>336
先ほど挙げたのは山梨のワイナリーで、五一ワインは最近すばらしいものを造られるようになりました。
特筆すべきは林五一という方。CBやCha、PNは世界中で成功した例はたくさんありますが、
メルローはボルドーを除くと、長野は成功した一例だと思います。
林さんは根付かないメルローを守った人で、最高の功労者の一人と思っています。
小布施や井筒など優秀な醸造家がいらっしゃいます。
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 20:47:04ID:F/x8vH3l外来のを混ぜることが有るってのは寂しいですけど、
僕は単に「日本」を応援する気持ちで飲みます。
日本人は「テロワール」がなんとなく肌で判る国民だと思うのです。
その気持ちにワイナリーが誠実に答えてくれることを願います。
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 21:39:21ID:zjvBcUPf0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 21:43:33ID:nDDgRMejこのFBとMBってなんですか？
教えてください
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/18(日) 23:30:04ID:38m9N8JFいろんなワイナリーの銘柄を取り扱っている酒屋さんって、
東京にありますか？
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 02:58:40ID:8y7XGIbQマルチは感心しないなぁ。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 05:43:26ID:JQ4doUWy在日か支那畜と思ってしまう。
ワインに何でも混ぜてるようダナ。
怖い、怖い。。。。
0346烏骨鳥
2005/09/19(月) 09:40:15ID:GUVmQks4日本はテクノロジーに頼りすぎる。
何時までも、ワインメーカーにみっともないワインを
作らせなくなかったら、消費者も、まともなワインを造っ
ているワイナリーを応援してやってもらいたい。
自分の共感できる、ワインを造っているワイナリーの
、年毎の進歩を感じるのも結構楽しいものがある。
今のところ、ヨーロッパスタイルのワインしかないが、
何時しか日本のテロワールと食文化から生まれた、日本
オリジナル・スタイルのワインができるのを夢見て。
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 12:27:16ID:Y1lvuxZ+もはやテロワールと呼べる領域に達しているといっていい。
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 12:50:44ID:JQ4doUWyそれチリの葡萄ジュースのこと言ってるの?
それともまだカリフォルニアつかってるの？
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 13:14:37ID:bSA6pzC2キザン、旭洋酒は一切その類は使っていない。
両者ともすでに販売の顧客が決まっているため、
大げさに販売が出来ないのです。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 18:40:15ID:gWFa+G9i僕も、日本のテロワールを持ったワインができるといいなと
思ってますが、北は北海道から南は…（南はどこまでかな？^.^;）とあり、
気候も北から南で結構違うので、もし、日本のテロワールを示す
ワインができたとして、それぞれどんなワインになるんでしょうかねぇ。
各地の作り手さん達は、自分のところのワインを
どういう味わいにしたいかのイメージって持ってるのかな？
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 21:00:03ID:5SbMW9rx国産ワイソ高いもんね。
手が出ないよね。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/19(月) 22:07:10ID:Gx3wiXLqQをお勧めできない理由は？
畑にこだわってるようだけど、Qの畑に問題あるのか？？
2003のピノを飲んだことあるんだけど、
日本でもこんなワインできるんだって驚いたけどね。美味しかったよ。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 00:32:13ID:0EVgva2rワイナリーを薦めないのは、たしかに矛盾してるよな。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 00:54:30ID:0EVgva2r輸入ワインに比べて買える銘柄が少なすぎる。
メルシャン、サントリーのような大手以外では、
おたる、高畠、サドヤ、蒼龍、中央、井筒辺りは
見かけるけど、それ以外でここで紹介されるの
なんてスーパーや百貨店で見たことない。
おそらくどこも規模が小さくて、まともに流通
のせたら、もっと高くなっちまうんだろうけど。
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 01:31:35ID:oGVWfXx1富良野市ぶどう果樹研究所は十八日から、市内ふらのワイン工場で、
自然凍結したブドウ果実を搾って製造したアイスワインを発売する。
同研究所によると、国内初の取り組み。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050918&j=0024&k=200509189060
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 09:39:20ID:8CMcjtsY一般人にとっちゃただの果樹園。生産者に詳しい話を聞ける立場なら別だが。
確かシャトーメルシャンはワインメーカーズツアーとかやってるから少しはマシな話聞けるんだろうけど、
それだって各地に散らばる畑を説明してくれるわけではあるまい。
所詮出来たワインをあれこれ言うしかないんじゃないかな。
オイラは国産ワインを否定するわけではないが、やはりマトモなものは高いよ。
メルシャンの上級レンジだと8000円以上とかでしょ？
小市民としては、これ買うんだったらボルドーの～が飲めるとか思っちゃうわけですよ。
お金がある人かよほど国産に拘る人しか買わんと思われ。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 12:20:29ID:OOhziw/f足りない分果汁かバルクで間に合わしてるんだから。
元国産メーカー勤めてた人が言ってたから。
中にはまじめなメーカーもあるけど、製造本数多く作ってるメーカーはほぼ混ぜ物間違いなし。
やばいメーカー晒してくれ。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 12:33:12ID:I2LvnfRy180mlで3000円!!??
そんなことするから、国産ワイン叩かれるんじゃン!!
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 13:32:58ID:xp/2OTHD禿げしく同意
カルフォルニアワインのお値段に匹敵するでしょ
プレミア国産ワインって。
お金出して飲んでみようっておもわないなー
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 14:45:58ID:pqUseXdy貧乏人はやっすい輸入ワインで満足してなさい。
別にそれは悪いことじゃないんだから恥ずかしがることもない。
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/20(火) 16:56:46ID:IVCgQeqg○ケダ～っっっっっ？
ワインの前に鼻持ちならん親子の態度をなんとかしろってｗ
山梨に見切りつけて長野の葡萄で巧くブレンドして出してるのはいいけど、
決して真摯とはいえない言動に怒り心頭の輩も少なくはなかったぞ。
ちなみに自分は客だけど、問い合わせの電話した際、その横暴さに二度と買うまいと思た。
同じ、おいら至上主義でも有○のほうがまだ田舎の蛙の可愛さがあるわい。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 00:28:10ID:QuRQawXAカリフォルニアにも安くてウマイのは沢山あるのだが....
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 05:23:15ID:q85U4tGDオーストラリア、カリフォルニアみたいに後にフランスなんかと台頭してくる可能性が
あるなら分からんでもないが、遺伝子操作でもしない限り日本でそのレベルの
赤が造れる可能性は皆無。
日本のメーカーの方向性を疑う。
ヘタに欲張るからボトル単価があがる。
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 08:57:31ID:IvFajInY沖縄とか鹿児島で造れば新世界っぽいワインが
つくれるんじゃね？
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 11:34:04ID:dIbImhPY「遺伝子操舵でもしない限り」
ﾌﾟｯ…
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 14:51:50ID:FPWsuUjjカベルネとかメルローって気候的に日本ぢゃだめなの？
マンガ「ソムリエ」と「ワインの自由」くらいの知識しか
ないので(^.^;)、参考になる本とかあったら教えてくれると嬉しい。
でも、レベルの話をすると、それはフランスとかのワインの
味わいを基準においているからで、日本でもちゃんと作れば
テロワールの違いってことでいいんじゃないかな？
もちろん、美味しく感じられることが前提だけど。
ちなみに、僕の使うテロワールの定義は↓での定義です。
ttp://www.wine.or.jp/wands/2004/5/uncork.html
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 15:05:31ID:U7Wckf1fマンガしか読まないヤツがテロワールを語る時代なんだね
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 17:20:29ID:lAGAQn26大雨降る所には適さないのでは？
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 17:21:31ID:PKxD1Gwkでも値付けに拘って廉価ワイン出すから原料向上が見込めない。
スーパーワインが出てこないってのもあるよ。
時折すってんてんの落ち方するのにワイナリーの社長名で高く取ってるだけのとこもあるが。
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 17:26:03ID:6/NwNj9jまずは適地適作で品種を考えないと。
北海道など比較的乾燥地帯を除けば日本全国湿度が多くて
ヴィニフェラ種に病気がつきやすいからすごい農薬使うんじゃない？
農薬の味がある意味テロ悪かもしれん。
沖縄産ぶどうだと酸に乏しいだらけたワインになりそうな予感。
個人的には北海道で成功しているミュラートルガウとかツバイゲルトなどの
気候にあったワインにﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽのよさを感じます。
おたるワイン、ポレールなんかで安くてうまいのを出してます。
別に世界的にメジャーな品種じゃなくても、無理してない感じ？がよい。
首都圏在住ですが近くでも売っており超支持です。
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 17:35:39ID:w2c6em9X0372烏骨鳥
2005/09/23(金) 18:12:31ID:Rj2iBqWRたのは、牛久ワインと、小樽ワイン。
価格を考慮しても合格点、好みではないが、メーカー
の努力は評価できる。
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/23(金) 18:14:17ID:wJ5xlM9P同意。
ハワイでパイナップルワインが造られているようにそういった意味での新世界的なワイン
は造れると思う。でも日本はそのつもりは毛頭ない感じ。
流通ワインも栽培方法（甲州を除く）もあくまで、
フランス様。
某大手は土をひっくり返して水はけがよくなるように石ころ入れてみたり。
ウン万年かけて出来た日本の地質がそんな小手先でボルドーに変わるワケナイ。
はたまた某大手はレ○ンカットシ○テム
蒸し返しで蒸発した水分をたんまり溜め込んで明らかに逆効果。
単に文句を並べる一傍観者のようだが、
要は、
ジルコニアはいくら磨いてもジルコニア。 ダイヤモンドにはなれない。
もともとの素材が違う。
ジルコニアをダイヤモンドまでとは言わないが近い値段で出されても誰もかわない。
安いからその価値が見出される。
そして、
人間がマクロ・テロワールに逆らって複製を作ることができない証明となっています。
（>>366のテロワールの定義より引用；２段落最後）
ということ。
でも良くしようとするその真摯な姿勢には心からの賛辞を送りたい。
>>366
ワインの科学 講談社 著）清水健一
は、初、中、上級者だれが呼んでも唸る部分が必ずある。
0374366
2005/09/24(土) 13:53:49ID:4H+OqAPJ本の紹介ありがとうございます。
早速、アマゾンでポチすますた。
これ↓を書いている麻井宇介氏の本もポチしちゃった。
ttp://www.wine.or.jp/wands/yobanashi/yobanashi7.html
>>367
も少し勉強してからまた来ます。(^.^;
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 21:25:04ID:MLwT1VE0ワインは味が多様で、これ！ってのがなかなか見つけられなくて。
でも、このワインは甘いのでジュースみたいといわれそう…。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/24(土) 23:03:33ID:5Vw9848nワイン飲んでから初めて自分に合うなぁと、これしか飲んでないので気になりました。そのままなら中辛。ツマミとなら辛口です。
これからは、スペイン産の支持のあるのから手を出してみようと思いますのでヨロシクっ！
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/09/25(日) 03:39:52ID:8ZahO1yW有名だからとか、人が飲んでるからじゃなくてそれが
肩肘張らない酒の飲み方だと思うけどなぁ。
0378376
2005/09/25(日) 13:09:15ID:cZ77EWPw0379Appellation Nanashi Controlee
2005/09/26(月) 12:10:21ID:fhTt+/+jいい意見だと思います。
個人的には夜は空調すら切れて真夏にとんでもない温度になるスーパーで
ﾎﾝﾄに「国産の無添加」なら大丈夫なのか、気になるところではあります。
あんなに量産できるのか、とね。
0380Appellation Nanashi Controlee
2005/09/26(月) 20:16:11ID:QAz9ozlH0381Appellation Nanashi Controlee
2005/09/30(金) 13:47:35ID:CXeDD065無添加といれれば安心だし、しかも国産だから安心ですよと言うフレーズで。
中身は輸入だろうが国内で醗酵させてしまえば国産なのか？。
大体コンコードってそんなに国内で栽培してるかー？
某ワイナリーに行ったら、裏にプラスチックのドラム缶とグラニュー糖が大量にあったぞ。
しかもドラム缶のラベル表示にチリってかいてあったぞ。
あとカベルネとメルロー、シャルドネのドラム缶があったけどなんだろー？
聞いたら説明ぐだぐだだし。
次はちゃんと教えてください 勝沼のやまとさん
0382Appellation Nanashi Controlee
2005/09/30(金) 15:58:31ID:y4lRW7hI0383Appellation Nanashi Controlee
2005/09/30(金) 23:19:16ID:epAD3ta90384378
2005/10/01(土) 00:05:50ID:4+9yHltzただ、飲んだ数少ないワインの中で、添加アルコールの嫌な味がしなかった最初のワインだったので気に入ったのでした。国産の方が日本人にあうかなー程度（外国のにアタリがこなかったので）選んでみました。
無添加は気にしなかったです。その代わり、ラベルに絵柄のない素朴なのを試そうという気持ちがありました。
国産ワインもまだまだ甘々なのかなぁ…
0385Appellation Nanashi Controlee
2005/10/01(土) 04:51:04ID:PwqRa6lF( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼／ ＼／ ＼／ ＼／ ＼
0386Appellation Nanashi Controlee
2005/10/01(土) 04:52:23ID:PwqRa6lF連打ｽﾏｿ。善兵衛がかなーり旨い。しかしかなーり高い。
0387Appellation Nanashi Controlee
2005/10/02(日) 09:39:14ID:53v02IM8オイオイ、添加アルコールって何だよ。
シェリーかなんか飲んでるのか？
0388Appellation Nanashi Controlee
2005/10/02(日) 12:14:08ID:AShhdy97足りない分工業用アルコールを添加するのがもはや常識。
0389Appellation Nanashi Controlee
2005/10/02(日) 17:07:51ID:53v02IM8そうだったのか。知らんかったです。
↓みたいなモノなのか？国産ワインって、、、
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1128155389/
0390384
2005/10/02(日) 20:08:01ID:bBpp22jfそんなもんだろう。一般的にマズイと言われてるワインの話だが。
俺の飲んでたワインは気にしなきゃそんな味しなかったが、甘味は強かったなぁ。まさにジュースだ。もうジュースには飽きた。
0391Appellation Nanashi Controlee
2005/10/03(月) 15:17:44ID:59on582kでしょ国産のほとんどが・・・・
0392Appellation Nanashi Controlee
2005/10/03(月) 16:51:17ID:LwjvlHlP0393Appellation Nanashi Controlee
2005/10/03(月) 22:27:35ID:ho8w2RXf0394Appellation Nanashi Controlee
2005/10/04(火) 02:07:33ID:vldR5ilpいっちゃん安いのだから、文句言うのもアレかもしれんがマズイ・・・
国産だと五一ワインのナイアガラは、やや甘すぎだけどそれはそれでおいしいと思う。
0395Appellation Nanashi Controlee
2005/10/04(火) 14:49:49ID:AA6XP7wS0396Appellation Nanashi Controlee
2005/10/04(火) 17:04:48ID:24LP0qEv醸造地が日本なら確かに、それは日本産だと思います、
酒税やら諸々税金が発生するから､､､見事に？日本製。
ウイスキーの美味さの秘密はブレンドに有りというふうに、
ワインも、普段ワイン飲まない日本人・日本食に合う
絶妙なブレンド比を各醸造所が競い合うべきだと思います、
ワインは生モノなんで難しい所もあると思いますけど。
飲めば飲むほど洋食向きに設定された輸入ワイン。。
0397Appellation Nanashi Controlee
2005/10/05(水) 00:02:52ID:ALbdDyUW392じゃないけど手元にあったんで。
原産国を当てるブラインド。「」なしは回答者のモノローグ。
（色）
何て薄い色だ、コート・デュ・ローヌのタヴェルロゼに近い色だ。
回答者「これは本当に赤ワインなのか？」
出題者「ああ、ラベルにもちゃんと書かれている」
赤ワインでこんなに薄い色調というと…
ドイツのピノ・ノワールかアルジェリアのカリニャンだが…
（香り）
回答者「何だこれは！？ 香りがほとんどない！」
かすかに人工的なチューインガムのような香りがする……
ドイツのピノ・ノワールなら新鮮な果実香があるし、アルジェリアのカリニャンなら
揮発酸の香りがあるはずだ…
（味）
回答者「単純な味だ…、酸味もあまりなく、タンニン分も殆どない。」
（で、その後そのデータから色々モノローグや周りの意見があって）
「わかった、これは天然のワインじゃない、濃縮ブドウジュースから作られたワインだ」
（略）「アルゼンチンだ」
出題者「さすがだな、だが勝負はお前の負けだ」
（バーンとラベルに国内産の文字）
回答者「そんなバカなッ」
（略）
出題者「別に日本じゃ法律違反じゃない」
0398未納税で横流し
2005/10/05(水) 12:50:41ID:FeYkPhjiどう考えても詐欺としか思えないけど。
そうじゃないところもあるから見極めが難しいね良い国産ワインメーカーって。
0399Appellation Nanashi Controlee
2005/10/05(水) 13:08:27ID:nykX4Sdl0401Appellation Nanashi Controlee
2005/10/05(水) 22:47:35ID:bg7+v8Bb0402Appellation Nanashi Controlee
2005/10/11(火) 12:36:13ID:dUNBpWMpそんなに原料ないでしょ？
本数限定以外は疑ったほうがいいかも。
0403Appellation Nanashi Controlee
2005/10/11(火) 13:53:35ID:peVOPI/z0404Appellation Nanashi Controlee
2005/10/11(火) 16:01:35ID:l4hpTmgi国産だと山梨の勝沼のワイナリーのワインは割とイケるので
赤フルボディと白辛口をそれぞれ買いました。
0405Appellation Nanashi Controlee
2005/10/11(火) 18:54:34ID:g7I3rebtイトーヨーカ堂で某社のヴィンテージ甲州が陳列してあるのを見かけますた。
そのヴィンテージにあの会社が本当に甲州仕込んで長期置いといたのか
ひじょーに新鮮な疑問なんでつが。
0406Appellation Nanashi Controlee
2005/10/11(火) 20:56:30ID:i/CHL1kdヒント：不良在庫ｗ
0407Appellation Nanashi Controlee
2005/10/12(水) 00:52:24ID:L0JcMhT1メルシャンの何を飲んで不味かったのだ？
1999年の長野メルロは、結構、美味しかったよ。
オークマチュアードシリーズは、桔梗が原メルロに比べるとお得な感じもするし。
ちなみにメルシャンも、あなたの割とイケるという、
山梨の勝沼のワイナリーのひとつなんだけど、、、
数学で集合って習わなかったのか？
0408Appellation Nanashi Controlee
2005/10/12(水) 23:25:04ID:cPcXSFQK誰も、なめてなんかないよ。
日本人は勤勉（おいらわちがうよ）なのですごく手間をかけるし
技術も世界のトップクラスだ（たぶんね）。
でも、おいらは買わないよ！
だって、高いもん。
人件費の高い先進国の作るワインは、そこそこ良いの飲もうと思ったら
大枚いるもんね。
すみません、貧乏なんで。
0409Appellation Nanashi Controlee
2005/10/13(木) 09:08:21ID:FZ01jw6M激しく同意（ｗ
0410Appellation Nanashi Controlee
2005/10/13(木) 10:11:17ID:yiKoWV12田舎の農作業者の人件費が高いわけなかろう
雇用にともなう様々なリスクも回避する方法も日本にはある
やる気と能力の問題だよ
0411Appellation Nanashi Controlee
2005/10/13(木) 16:41:24ID:quWVlzkx0412Appellation Nanashi Controlee
2005/10/14(金) 09:51:22ID:grReXF+x0413Appellation Nanashi Controlee
2005/10/14(金) 14:57:03ID:l4i3i0Zaあのメーカーそんなに甲州つくれるの？
カルピスみたいだな。
0414Appellation Nanashi Controlee
2005/10/14(金) 17:42:52ID:+9RxetVIだろ？
俺も手にとってみたけど、あのヴィンテージであの色って有り得るかなぁ。
マンズみたいにグラスファイバータンクで保管なんてコストかけて
甲州置いておくような会社だったら、自社畑をあんなに方向転換しないだろ？
皆の衆、どう思うよ？
なーんか、デュブッフ詐欺逮捕でもコンビニに今年も普通に出回ってるボジョレ予約の
チラシ見てたら、あの会社のやり方って好きになれないんだよなぁ。
デュブッフと酸鶏ーってもうこれで手切れだなって思ってたんだけどさ。
0415Appellation Nanashi Controlee
2005/10/14(金) 22:57:04ID:1PkDb3zRラベルには何て書かれてるのだ？
怪しいワインの見分け方っつーのも、ここの話題にしてよいとおもうのだが。
是非、お願い。
0416Appellation Nanashi Controlee
2005/10/15(土) 01:07:51ID:BSK+Ye41とりあえず、君が人柱になって飲むべし！
0417Appellation Nanashi Controlee
2005/10/15(土) 01:14:11ID:wNUFkgxM俺も見たけど、フツーにビンテージよ。
確か９１だったか、９３だったか。（このあたり正確なビンテージどなたかキボン）
熟成したのが瓶であれ、タンクであれ、あの薄い色はあんまり記憶にないな。
ちなみに同じスーパーで創硫とシャト渇の無添加ワインがあんだけど、
あれもどうなのさ。お総菜の前に並べてあったけど。
ブルとかローヌとかの「本物（だと思う）無添加」は保管環境、えらく気にしなきゃならんがなー。
0418Appellation Nanashi Controlee
2005/10/15(土) 01:51:01ID:BSK+Ye41蒼龍の無添加赤なら今飲んでるとこだけど、色は濃いよ。
H11って書いてあるから、6年物のヴィンテージなのかな？
俺が買ったのは常温陳列だったよ。
ブルとかローヌの同レベルは飲んだ事ないから、ちょっと
比較しかねる。具体的にこれも書いてもらえるとうれしい。
0419Appellation Nanashi Controlee
2005/10/16(日) 22:04:57ID:f7XuL2eDたぶん国産だと思うのですが・・
0420Appellation Nanashi Controlee
2005/10/17(月) 20:21:01ID:pgyerS24笹一酒造のシャトー・オリファン'53'62'65なんてのがあった。
安定した品質で好きな国産ワインは、シャトー・ブリアン。
'77'79の白など印象深い。
サントリーの「蔦石坂園 Chardonnay1990」は極辛口で素晴らしかった。
0421Appellation Nanashi Controlee
2005/10/18(火) 14:44:16ID:FZywSUPk0422Appellation Nanashi Controlee
2005/10/18(火) 17:02:06ID:O9mrFQv6澱ファンは美味いよね。いまだに飲むよ。
>>419
三国の宣伝じゃないの？三国の商品以外紙パックは聞いたことないけど。
0423Appellation Nanashi Controlee
2005/10/22(土) 23:48:06ID:H9WoodtE紙パックワインは三国以外でもあるよ。
0424Appellation Nanashi Controlee
2005/10/23(日) 17:42:34ID:qgjgC/kF岩切せんせー（２６）
http://www.imgup.org/file/iup106593.jpg
宮崎県三股町立三股小の岩切教諭（２６）が、以前宮崎市立生目台西小（時任秀昭校長）に
勤務していた男性音楽教諭（４６）から受け取った同小の児童５３人に関する個人情報を、
自分のホームページに掲載していた問題で、両市町教委は２２日、記者会見し陳謝した。
インターネット上に流れたのは、同小６年生５３人分の、４年生時の成績、特徴、氏名、住所、
生年月日やリーダー性、運動能力、健康状態、家庭環境など。
読売：
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_05102222.htm
毎日：
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyazaki/news/20051023ddlk45040217000c.html
「教師の熟成」（※岩切ｾﾝｾの問題のページ。すでに削除されています）
http://www.asahi-net.or.jp/~zk5t-iwkr/
Googleキャッシュ
http://66.102.7.104/search?q=cache:1JWDtIO3vZ4J:www.asahi-net.or.jp/~zk5t-iwkr/top/top.htm+%E6%95%99%E5%B8%AB%E3%81%AE%E7%86%9F%E6%88%90&hl=ja
宮崎県三股町立三股小
岩切せんせーの顔写真が掲載されているblog：
http://obata.exblog.jp/1983029/
岩切センセの顔写真：
http://www.imgup.org/file/iup106593.jpg
https://d36.yousendit.com/D/2R67C7QK96XYR1RSWR3AGHX9P9/parasite_iwakiri2.JPG
0425Appellation Nanashi Controlee
2005/10/23(日) 21:07:40ID:anuEmxAyおい、釣りでないなら人の文、ちゃんと嫁。
三国では同名商品はあるけど紙パックはやっとらんから、宣伝か？となったんだろｗ
0426Appellation Nanashi Controlee
2005/10/23(日) 21:08:26ID:anuEmxAy0427Appellation Nanashi Controlee
2005/10/26(水) 22:22:22ID:xI//I6Hk0428Appellation Nanashi Controlee
2005/10/26(水) 23:28:59ID:GOb5Izp3スタジオ・シャブリとかの名前をつけて売り出したらいいと思う
0429Appellation Nanashi Controlee
2005/10/27(木) 03:09:04ID:Yyf8NhCQワラ。
0430Appellation Nanashi Controlee
2005/10/29(土) 00:57:28ID:gg0eUQoO国産なんだろうが、やっぱり扱いとしては色物系だよな。
飲んだこと無いから、味については何も言えんが。
0431Appellation Nanashi Controlee
2005/10/29(土) 01:37:18ID:BdSzeHdo今年のボジョレーについて ２００３
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1061221799/970
の書き込みを見ると、
定価 2400円
原価 400円
（以下、諸々のコストの内訳）
らしいので、最終的に我々の口に入る時点での価格を見ると
ほんとに高いかどうかはわからないんじゃないかなぁ。
なお、僕の場合、デイリーワインは１０００円台の
北海道ワインに切り替え中です。割高とは全然思わないので。
でも、週末飲むワインは１万円未満の数千円台で、
記念日には１万円以上のを、各国問わず飲むけどね。
0432Appellation Nanashi Controlee
2005/10/29(土) 13:13:45ID:h8KciEr7「殿様が参勤交代から帰ってくるのが遅れて
収穫時期を外した柿を食べたら美味しかったのが干し柿の起源。」
みたいな薀蓄をつけて売ると、ありがたみがでていいと思う。
0433Appellation Nanashi Controlee
2005/10/29(土) 16:53:29ID:yZaYWKvEそうなのか、興味深い。
0434Appellation Nanashi Controlee
2005/10/29(土) 17:47:50ID:kNshWqKe個人的には柿の甘みがあっておいしい。食事と一緒というタイプではない。
たまねぎ…はちょっと。カリンとかは未だだなあ。
引越しする度ご当地ワインがあるけど、まあ色物なので1回こっきり。
0435Appellation Nanashi Controlee
2005/10/29(土) 17:48:06ID:9c/yjqdn0436Appellation Nanashi Controlee
2005/10/30(日) 02:04:02ID:7w3hk0ILって言うと信じるのかな。
0437Appellation Nanashi Controlee
2005/10/30(日) 10:13:21ID:kZJeYIGYなにより生産者に熱意が感じられる。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/02/20050902000068.html
0438Appellation Nanashi Controlee
2005/10/30(日) 18:53:57ID:DpxQi8FB燃料かyo!
0439Appellation Nanashi Controlee
2005/10/31(月) 01:30:55ID:cr5cRKCNコラのような写真にﾜﾛﾀ！
0440431
2005/11/13(日) 20:17:09ID:BW/Zp22N「日本の地ワイン」の試飲をやってたので、白２種を試飲したけど、
500mlでこの値段ならこれもいいなと思いました。で、白３種を購入。
栽培管理責任者名とか醸造者名とかが載ってて好感持てました。
赤はメルローを試飲させてもらったけど、味的にはいまいちで購入せず。
赤はもうちょっと頑張ってほしいところ。
もしかしたら、試飲用のワインの抜栓タイミングが
わるかっただけかもしれないが。
じつは、メルシャンにはあまりいい印象持ってなかったのだけど、
こういう（「日本の地ワイン」を出す）ことをしてることを知って
ちょっと好感度アップ（ｗ
0441Appellation Nanashi Controlee
2005/11/14(月) 01:39:53ID:3GJUKM9D今、メルシャン国産ワインの担当をしている藤●さんは、もともと麻井宇介さんの弟子というか
精神を引き継いだ一人だからね。昔のメルシャンのワイン事業部なんてやる気もない
とんでもない椰子が捨てるほどいたけど、ずいぶんと淘汰された模様。
0442Appellation Nanashi Controlee
2005/11/14(月) 12:14:19ID:O6+bixUcあそこの偉い人で、まともなのはあの人だけだろうな。
フランス語を話すとボルドー訛りの垢抜けない素朴な感じだし、
いかにも田舎でワインつくってるおっちゃんだよ。
0443Appellation Nanashi Controlee
2005/11/14(月) 12:52:44ID:3GJUKM9D勝沼ワイナリーには上野さんと斎藤さんがいるではないか。
会社が一時期、国産ワインはもうダメだってのか、ワイナリーから一気に人を減らした時も
黙って自分の仕事やってたと或る人から聞いたよ？
大手メーカーで前をちゃんと見てるのはこのあたりとマンズの島崎さんくらい、じゃねぇ？
0444Appellation Nanashi Controlee
2005/11/17(木) 22:04:54ID:/CgqoWrrメーカー：ＶＩＮＯＢＬＥ社
荷姿：２２８リットルオーク樽
品名：チリ産サンタモニカ社バルクワイン
カベルネ・ソーヴィニヨン（８ドラム）
ＳＰＡＮＩＳＨ ＢＵＬＵＫＵ ＷＩＮＥ
ＧＡＲＡＮＡＣＨＡ ＴＩＮＴＯＲＥＲＡ２００３
以上、今年もなんとかの賞を受賞したなんとかロワイヤルの原料でございます。
こんなんで国産とか山梨県産とか言ってちゃやばいでしょ。
まあでもうちらは売れればいいからねー。
あとクラッシュ葡萄も安くいたしますのでぜひ。
ＹＡＭＡＴ●葡萄さん。
原料屋
↑ちょｗｗｗおまｗｗマジやばいって！ｗｗｗｗｗ
0445Appellation Nanashi Controlee
2005/11/18(金) 03:08:47ID:ewPgS99o斎○さんは偉い人にまでなってないし、上○さんは（ｒｙ
つーか、本社の偉い人では藤○さんしかいないという意味だけど。
人を減らしたのは、ある時期に全工場の人員をほぼ半減させただけ。
結果として、アルバイトを大量に雇ってむしろ人件費が（ｒｙ
サントリーは国産ワインを見限っているが、メルシャンは一度も駄目だと
言ったことはないはず。
結果が伴ってないから、死んでいるように見えただけじゃないの？
0446Appellation Nanashi Controlee
2005/11/18(金) 05:58:26ID:bSuJgqLw内部関係者かよ・・・なんだがっかりだ。
0447Appellation Nanashi Controlee
2005/11/20(日) 19:01:20ID:sRHgHaYaヴィンテージのスパークリングを試したくなったじゃないか。
0448Appellation Nanashi Controlee
2005/11/20(日) 23:35:02ID:ODG3DiVD確かに。
あのハゲのお墨付きってところが腹立たしいけど。
0449Appellation Nanashi Controlee
2005/11/21(月) 01:54:35ID:N2peRTiC禿とはなんだ。逆ミッキーマウ略と呼び給え。
ココはブルースを試飲会でもココ最近見ないけど、元気なんだろうか。
0450Appellation Nanashi Controlee
2005/11/22(火) 00:58:19ID:FSq+ZEsO番組では元気そうだったよ。
0451Appellation Nanashi Controlee
2005/11/23(水) 08:34:55ID:NvojX+D8奥さんが...
0452烏骨鳥
2005/11/25(金) 22:04:24ID:r8iDLeUO２００３キャネー 赤 メルロー 美味かった
ビオを感じさせない本格ワイン
国産ワインも着実に進化しているのを感じさ
せられる。
とりあえず１０本、本日注文後の書き込み。
0453Appellation Nanashi Controlee
2005/11/26(土) 03:58:50ID:U6IgRfPh金井さん、先月おとーさん亡くなったんだよね・・・・ ｡ﾟ (ﾟ´Д｀ﾟ) ﾟ｡
息子、よくがんがってんじゃんか。
0454Appellation Nanashi Controlee
2005/11/26(土) 14:59:55ID:DQ1olk280455Appellation Nanashi Controlee
2005/11/26(土) 20:38:58ID:UO/ItPi2http://www.order-cheese.com/a8/order/index14.html
0456Appellation Nanashi Controlee
2005/11/27(日) 13:58:04ID:UIDEj009新潟スレができてるよ。
0457Appellation Nanashi Controlee
2005/12/01(木) 10:56:49ID:C8+4jFov11/19のココファームの収穫祭に初めて行ったよ。姿は見えないけど声は聞いた。英語でのアナウンスだったから
たぶんブルースさん。元気に「ワイン楽しんで！」って感じにしゃべってたよ。
ココのワインはうまかった。白も赤もお手ごろ甘目のも辛目のもすいすい飲めた。二日酔いも無し。
環境も良かったし、素敵なところがあるもんだね。足利あなどれない。
0458Appellation Nanashi Controlee
2005/12/01(木) 11:56:23ID:14PBI4lBあそこの甲州、山梨の葡萄だけどなかなか良いで。
NY的な甲州、て感じが汁。
0459440
2005/12/05(月) 21:15:14ID:+ezqcIHwサントネージュワイン（アサヒビール）の
・限定醸造シャルドネ樽熟成1993（総瓶詰め本数2400本）
・限定醸造カベルネ・ソーヴィニヨン樽熟成2000（総瓶詰め本数3600本）
があり、両方とも山形県蔵王山麓の葡萄100%ということと
値段もあまり高くないので、とりあえず買ってみました。
で、うちに帰ってきてから調べてみたけど、
該当するワインの情報が見つからない…。調べ方悪いのかなぁ。
飲んだことのある人います？
サントネージュワインのははじめて飲むのだけど、
ここのワインてどんなもんでしょ？
会社自体は協和発酵からアサヒビールに譲渡されたり
してるようだけど…。
0460Appellation Nanashi Controlee
2005/12/05(月) 23:21:09ID:pAYzB2T0ワイン自体は山形の葡萄なら特に問題ないんじゃないの？旨かった？
関係者でないからなんとも胃炎。
山形は葡萄栽培の農薬規制が山梨より遙かに安心な厳しさと聞いたけどな。
サントネージュって、いわゆるスーパー専用品で「無添加」を名乗ってる
海外バルクワインまで造ってたメーカーだっけ？
いい加減なレスですまん。
0461Appellation Nanashi Controlee
2005/12/06(火) 21:54:33ID:JrWrNuL4飲んでみました。両方ともスカスカって感じでした。orz
白は樽香だけって感じ。
葡萄がわるいというよりは醸造がいまいちだったのかなと思いますた。
国産ワインを選ぶ時って
↓がある程度参考になるような気がしました。
ttp://www.jwine.jp/prize2005/
ここで金や銀を取れないメーカーはちょっと厳しいかな、と。
0462kokoromiruhito
2005/12/07(水) 22:38:14ID:0V1D9siH0463Appellation Nanashi Controlee
2005/12/10(土) 17:34:03ID:Dno7Z+nqワインメーカーが米国のUCデービス卒の元ソノマのワイナリーのワインメーカーだからだ４。
0464kokoromiruhito
2005/12/10(土) 20:45:05ID:FyIZsjiE0465Appellation Nanashi Controlee
2005/12/11(日) 01:38:09ID:W3FRYeEAいくら審査員とはいえ
吐器に出す官能試飲で評価する対象に
日常飲用の場面までいちいち考えてられないからな。
いったい一人で担当ワインを幾ら試飲しなけりゃならんかお分かり？
それに出品資格を満たさないからとか
コンクール自体に興味も意味も感じないから
最初から出さないワイナリーも結構ある。
不謹慎な話だが
贔屓ワイナリーがいつまでも穴場であってくれた方が
自分としては有り難い。
規約本数に満たないのに平気で出して
受賞したワイナリーも以前は結構あったとかなかったとか。
最初の頃よりは随分マシになってるとは思うがね。
0466Appellation Nanashi Controlee
2005/12/11(日) 04:21:30ID:mLadWYZBないんですよこれが。
結構いい噂を聞くんで行ってみたいんだけどもなかなかどうして腰が重たくて。
ココファームのオーバードでしたか、２０００年の赤は飲んだことありますが。
日本でもこんな、ほぉ～、と感心しました。
0467Appellation Nanashi Controlee
2005/12/11(日) 08:42:45ID:IUC5Sh2q幼心に凄いなぁと思ったものだ。
今はどうなってんの？ それと、牛の丸焼きまだやってんの？
0468461
2005/12/11(日) 18:21:12ID:gzld6CP3いろいろあるのですな。
確かに固定客がついているような美味しいワインを出してる
ワイナリーならコンクールに出す必要ないですしね。
しかし、私みたいな一般人が国産ワインで美味しいものを
探そうと思ってもなかなか手がかりがなくて困りますね。
0469457
2005/12/12(月) 13:25:19ID:lH+n4/tN「牛の丸焼き」？！気づかなかったけどなかったと思う･･･。
すごく出店が充実していてチーズだのソーセージだの
ワインのアテになるものはたくさんあった。
「ステーキ」くらいあったかもしれないけど･･･。
場所が広いから昔は牛ぐらい焼けたのかもしれないけど、
人が非常に多かったし（１０００～２０００人は軽くいたような。
午前中しかいなかったけど）、「火の用心！」とか言っていたから、
少なくとも今年はやってない気がする。
ワイングラス買うだけでは試飲はできなくて、参加費１５００円でワイン１本(何種類かから
選べる）とグラスと栓抜きと参加者バッチがもらえた。で、バッチを見えるところにつけて
出店で色々なワインや食べ物が買えた。
雰囲気はアメリカ(行ったことないけど）の学園祭か収穫祭って感じでした。
0470シュペートブルグンダー
2005/12/12(月) 21:17:09ID:H9uTMjSq0471Appellation Nanashi Controlee
2005/12/12(月) 23:04:12ID:SgP2a9dl＞糞レベルのピノ・ノワールは熟成させてもたかが知れてる
までは読んだ。
0472シュペートブルグンダー
2005/12/13(火) 00:18:09ID:BjF1zVQt0473466
2005/12/13(火) 02:01:22ID:JZETU75Iどうりで日本の赤とは一線を画してるレベルなわけだ。
あれが日本で作られた葡萄でできてるって言われたらたいそう驚くけど、カリフォルニアの葡萄から
って言われちゃうと正直、なるほどね、で終わってしまうような気がする。 すまん。
情報ありがとう。
0474Appellation Nanashi Controlee
2005/12/13(火) 04:04:30ID:6k6SsCTC倭INAXスレへ（・∀・）ｶｴﾚ！
0475Appellation Nanashi Controlee
2005/12/13(火) 05:35:34ID:JD9mcU+H自作自演の宣伝はもうやめれ。
ココ ファーム うざい。
0476457
2005/12/13(火) 11:46:51ID:cc5VUEmIシュペートブルグンダー（kokoromiruhito）さんとは別の人間なのだけど･･･。
つい情報書きすぎた。うざがられちゃたよ･･･欝
0477Appellation Nanashi Controlee
2005/12/13(火) 17:05:18ID:/YCoOFKKバカは放置が一番。
0478シュペーブルグンダー
2005/12/13(火) 18:08:18ID:AOEcgQmH0479Appellation Nanashi Controlee
2005/12/14(水) 01:13:34ID:YmUE1P02基地放置云々の前に、スレの空気を読むことも大事かと。
確かにワイン板は、なにか少々つっこんだことを書くと「宣伝乙」とか
「自演」と決めつけたがる厨が多くて、五月蠅いと自分も思いますが、
実際シュペートブルグンダーさんのレスはかなり読みにくいし、
自分に酔ってる感じがして、「どっちがスレ違い？」と煽られるのも
致し方のない部分もあるように感じますよ。
ワイナックス・スレの名が出てたから覗いてみたけど、
「ｳﾞｧｶ」とか「基地」とかあちこちで平気で放ってると、
ご自身は意識してなくても、どこに逝っても疎ましがられますよね。
あと、
＞まで読んだ、は２ちゃんでは「あまりに意味のないことをずらずら書いている香具師」という
意で、「読んでられない」ということだと思います。
マジレススマソです。
0480シュペートブルグンダー
2005/12/14(水) 14:59:37ID:f4cZszkc0481Appellation Nanashi Controlee
2005/12/14(水) 18:18:37ID:oQ+1J6yWするが、じゃあこのワイナリーが真面目で丁寧なワイン造りをしているかは
別物ということなのだろうな。
0482Appellation Nanashi Controlee
2005/12/15(木) 00:31:37ID:41W4s+5g過疎スレのほうがよほどマシ。
0483Appellation Nanashi Controlee
2005/12/15(木) 05:34:55ID:O5q/NMxFワイン板で今１番痛い香具師ですからねえ。
それでも、>>480はかなりまともな発言ですよ。
だってほら。
Winaxに逝けば漏れの逝ってる意味が分かるといふものでせう
漏 れ の 逝 っ て る 意 味
ご自分のことがよく判っていらっしゃるようでwww
確かに逝っちゃってるよ、ソルビン太郎はwww
0484Appellation Nanashi Controlee
2005/12/15(木) 22:28:01ID:41W4s+5g以前は賄拿っくすから何種か仕入れてたけど、
彼女の話を聞くのに、ただでさえ余裕のない時間を
さらにとられるのが非常に面倒なんで、やめた。
確かにものは良いとは思うが
鼻につくほどの自負話を、皆が聞きたがってると思うなよ。
あ、シュペブルさんもね。まさに類は友を・・だね。
0485シュペートブルグンダー
2005/12/16(金) 22:43:17ID:+hkzT88A0486Appellation Nanashi Controlee
2005/12/17(土) 02:04:43ID:YfMMHNa40487Appellation Nanashi Controlee
2005/12/18(日) 06:01:07ID:2Hczo5XR種ペドさん、偽物も出てるから、なんとかしません？
さほど悪い人ではないとは思ってるんですが・・いかんせんレスの付け方がウザ過ぎですわ。
0488Appellation Nanashi Controlee
2005/12/19(月) 22:29:18ID:kfU6Ih+Yあそこの評判や使ってるブドウは？
0489シュペートブルグンダー
2005/12/20(火) 00:57:46ID:YZ+Jb18X0490Appellation Nanashi Controlee
2005/12/20(火) 07:05:27ID:Uzsk8Q0Yあんたも不器用なシトだね（笑）
悟性がないわけでもなさそうだが、スレの空気をもう少し読みなさいよ。
あ、俺もスレ違いね。スマソ。
0491シュペートブルグンダー
2005/12/20(火) 13:55:14ID:kBkvvyeS0492Appellation Nanashi Controlee
2005/12/20(火) 14:27:33ID:bLxs+sIh↑こいつに悟性などあるはずないですよ。
自分が一番叩かれてることを無視して
オナニーしてるんだから。
おいソルビン！オナニーは気持いいか？
0493Appellation Nanashi Controlee
2005/12/20(火) 23:48:15ID:8w1VYSUeビンに不具合が見つかったから、
全品回収するって言って、
店のセラーに大事に取っていた、
信州東山カベルネソーヴィニヨンを全部もっていきがやった。
客に絶対に売らないという約束で、
2001、2002、2003それぞれ2本ずつ確保。
せっかくだからってことで、2003年を開けて今飲んでる。
この年は全体的に天候が悪く、酸が強いワインになりがちなんだけど、
さすがマンズのフラッグシップ。
上手い具合に処理していて、酸とうまみのバランスが絶妙。
松本さんよ、やっぱあんたはスゲーYO。
ウメェー。
0494Appellation Nanashi Controlee
2005/12/21(水) 00:15:54ID:RCnU2T2S三次ワイナリーのことかな。シャルドネを何本か飲んだが上品ですっきりと和食に合う
日本にあったシャルドネになっていて関心するよ。新世界の甘ったるくてくたびれるシャ
ルドネ飲むことを考えればこちらをお勧めする。
http://www.miyoshi-wine.co.jp/
0495Appellation Nanashi Controlee
2005/12/21(水) 05:51:06ID:G0ZiH3QI松本さん？島崎さんだろ？
0496Appellation Nanashi Controlee
2005/12/21(水) 05:53:20ID:G0ZiH3QI途中で送信ｽﾏｿ。発覚後、即日の自己回収らしいね。
対応早くて却って企業姿勢としては信頼できる話ｼﾞｬﾏｲｶ。
それに比べて同じ県内のあの会社ときたら・・・
0497シュペートブルグンダー
2005/12/21(水) 08:29:31ID:mZvvhm/50498Appellation Nanashi Controlee
2005/12/27(火) 16:40:00ID:liHIA65yhttp://ysens.com/
0499Appellation Nanashi Controlee
2005/12/29(木) 04:27:57ID:JDkOW3i4結構飲ませているようだから、飲ませているワインは
コストをかけずにできるワインなのかな。
ここで言うコストとは、樽熟成とかの付加価値くらいの意味です。
また、品質維持にもコストがそれほどかからない安定（？）した
ワインなのかもしれません。
逆に、そういうワインのほうが体にいいのかも。
うちでは最近国産葡萄100%のワイン（工作員と呼ばれない様、
銘柄は伏せるｗ）をデイリーワインにしてるけど、
妻曰く「結構飲んでも頭痛くならない」そうで。
こう書くと、某氏が銀座某店に行きなされとかのたまいそうだが、
上記科白の前に「銀座某店のワインみたいに」とあるので御心配なく。＞某氏
ま、銀座某店のワインは確かに美味しいけど、デイリーワインにするには
うちにはちと高価ですな。
0500シュペートブルグンダー
2005/12/30(金) 01:00:06ID:j7egYZhM0501Appellation Nanashi Controlee
2005/12/30(金) 02:26:03ID:lAyG5XGkおかしなもんを引きずりだすなというに（怒）。
0502Appellation Nanashi Controlee
2006/01/12(木) 00:09:58ID:/42gamOWいつも買ってる店から、回収の電話がはいったんですが、飲んじゃった…ってことになりました。
2003はまだ飲んでいないのですが、美味しいですか…そうですか。
1996以降、仕込まれなかった1999以外はずっと買っていたのですが、2001だけ、買い損ねて飲んだこと無いのです。
今回の回収で、2001は幻になりました。残念。
0503Appellation Nanashi Controlee
2006/01/13(金) 06:55:42ID:HenSWv/Mもうすでに販路に戻っているはずですよ。
0505Appellation Nanashi Controlee
2006/01/16(月) 06:51:52ID:sUX9ARNT年末にはすでに販路に戻ってますた。
三月にｿﾑﾘｴ協会でソラリスの現地セミナーがあるとかって、案内が届いてますた。
0506Appellation Nanashi Controlee
2006/01/22(日) 20:02:41ID:51yWvMlw0507シュペートブルグンダー
2006/01/22(日) 21:34:12ID:Uk/rQUXR0508Appellation Nanashi Controlee
2006/01/23(月) 07:06:17ID:z/JiRHifｿｳﾘｭｳばんざーい
0509Appellation Nanashi Controlee
2006/01/24(火) 00:00:48ID:x1OoINDv残念ながら中身は山梨です。資料館としては存在してるんですがね。
0510シュペートブルグンダー
2006/01/24(火) 00:03:51ID:RQTcf05k0511Appellation Nanashi Controlee
2006/01/24(火) 00:12:10ID:wxdJGZfZ0512Appellation Nanashi Controlee
2006/01/30(月) 02:16:01ID:vPSISjXp0513Appellation Nanashi Controlee
2006/01/30(月) 02:23:57ID:aPZqMfKrあれって完全に自社畑？
ゲヴルツｳﾏｰo(｀･ω･´)oと思ってたら、バルクだったんで、
そんならそれでラベルに書かかんかい！と腹立たしかった事を覚えてる。
結構な値段だったくせに。
0514Appellation Nanashi Controlee
2006/01/30(月) 12:01:57ID:vPSISjXp確かに高いが規模からみて仕方ないね
とりあえず美味いと記憶しましたあ
0515Appellation Nanashi Controlee
2006/01/31(火) 20:28:53ID:l3xpDz12よそから来た何も知らない観光客（しかもどうでも良い奴）への手みやげにするのが
関の山じゃろ。３００円なら買っても良いかな・・・と言うワインを２０００円とかで
売ってるぼったくりだな。（あ、１０００円のは酒ですらない毒）
１０００円のをどうしても飲みたい奴は和立夏にDOLEのブドウジュースとレモン混ぜて飲んでみ。
同じ味だから。
0516Appellation Nanashi Controlee
2006/01/31(火) 21:26:15ID:OozrfDMiくぴっとどうぞ。
0517シュペートブルグンダー
2006/01/31(火) 21:37:54ID:Qr/XMRCe0518Appellation Nanashi Controlee
2006/02/01(水) 00:54:21ID:iDh9GQZz当方は関西故関東の店のことは存じ上げませんがワイナリーで通販もしていますので
如何でしょうか？若しくは広島方面へ来られた際に駅などでも売っていますよ。
http://www.miyoshi-wine.co.jp/
0519Appellation Nanashi Controlee
2006/02/01(水) 08:58:19ID:rsbm/8Iqそれとも、また自作自演か、基地外
うざい！
0520Appellation Nanashi Controlee
2006/02/02(木) 00:27:08ID:o5dJ6E52貴君の下衆な舌が世の中の判断基準になっているわけではありませんので悪しからず。
0521シュペートブルグンダー
2006/02/02(木) 01:18:21ID:glNkgel10522Appellation Nanashi Controlee
2006/02/02(木) 01:28:00ID:uALGlLc3waros
0523Appellation Nanashi Controlee
2006/02/02(木) 01:56:10ID:NnhNRVNn或いは語弊があるかもしれないが日本のワインは世界一！ぃぃぃ
>>5
ｻﾝｸｽｺ
北海道で貴腐ワインがあるとは！・・・・・・・・
つうかそもそも神戸のワインを見落としていたのは申し訳ない。
0524Appellation Nanashi Controlee
2006/02/02(木) 11:59:48ID:9/432xMeこういったプライドの無い飲料を「葡萄酒」と呼ぶのだ。
所詮、みやげ物の域を出ない「葡萄酒」を、
ウマイ、ウマイと喜んでいる輩は
老人会の爺さん、婆さん連中と似たり寄ったりだろうwwww
それとも特定アジア人用の「葡萄酒」か
恥を知れ>>520
0525Appellation Nanashi Controlefusiasasan
2006/02/02(木) 12:23:20ID:vFkj9xp50526Appellation Nanashi Controle
2006/02/02(木) 12:46:48ID:vFkj9xp50527Appellation Nanashi Controlee
2006/02/02(木) 13:51:12ID:VFOCGFaRはぁ？
ほんっとバカだな
どこまでバカなんだ？
ウゼーのはオマエ一人だけだ
いなくなれや
0528シュペートブルグンダー
2006/02/02(木) 14:06:32ID:3jO54hB/0529Appellation Nanashi Controlee
2006/02/02(木) 14:49:46ID:VFOCGFaRワイナックスのワインだけ飲んでろや貧乏人！
0530Appellation Nanashi Controlee
2006/02/02(木) 14:58:06ID:9/432xMe証拠の残った自作自演はやめれwww
基地外シュペートブルグンダーかww
0531Appellation Nanashi Controlee
2006/02/02(木) 19:25:54ID:o5dJ6E52？何故ワインを駅で売ってちゃいけないわけ？三次ワインは広島に根付いてて、
地元のスーパーなんかでも気軽に買える美味しいワインとして楽しまれています。
その広島人オススメのワインを駅に置くのは至極当然のことでないですか？
あなたにとってワインって何？デパートのセラーの奥に鎮座ましているグラン
ァンのみワインなんでしょうか？
>>527
あなたの品性下劣な書き込みこそ読むに耐えません。
>>529
下品な、いやお子ちゃまな方ですね。
0532Appellation Nanashi Controlee
2006/02/02(木) 20:28:31ID:VFOCGFaRはいはいごめんなさいね。
あとその話は↓でやって下さいよ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1136629510/l50
0533Appellation Nanashi Controlee
2006/02/03(金) 01:07:26ID:aS2UxrPL0534シュペートブルグンダー
2006/02/03(金) 01:30:07ID:INrBrhsT0535Appellation Nanashi Controlee
2006/02/03(金) 02:17:45ID:fbric/5NJ
（´・ω・｀）・・・・・・・。
0536Appellation Nanashi Controlee
2006/02/03(金) 08:30:32ID:el1+3SIy頭から湯気が出ているよ、おばチャン。
そんなに駅で売りたいのなら駅弁の板に行けば．
「駅弁のとも、三次ワイン！」
0537Appellation Nanashi Controlee
2006/02/03(金) 11:49:27ID:FsrlSKhS俺がムカついてるのは１人だけですので。
ご迷惑おかけしました。
>>ソルビン
あー分かった分かったから早くこの板から消えろや！！！
0538Appellation Nanashi Controlee
2006/02/04(土) 14:02:07ID:MXvOQykV基地外はソルビンだけど、
日本のワインはまだソルビン酸を入れてるのかな？
0539Appellation Nanashi Controlee
2006/02/04(土) 14:23:32ID:gLziitj8ナイアガラばんじゃーい ∩(・ω・)∩
0540Appellation Nanashi Controlee
2006/02/05(日) 09:58:49ID:Rhha/aCihttp://pt.afl.rakuten.co.jp/c/024405c4.690d8238/?url=http://item.rakuten.co.jp/kubosake/arupusunaiagara/
0541Appellation Nanashi Controlee
2006/02/05(日) 19:23:01ID:Fz1xa+hk自作自演乙（ｗ
うざいから消えろや！！！
0542Appellation Nanashi Controlee
2006/02/06(月) 00:45:08ID:+ojZiUsiいい加減しつこいよ。お前が消えろよ低能。
0543Appellation Nanashi Controlee
2006/02/06(月) 02:41:26ID:tzEM/px2実際関係者が書き込んでると思わしきレスはスルー、
ホントに自国文化を育成する観念を持たない島国日本なんだと思わされますね・・・
0544あげ
2006/02/06(月) 11:14:27ID:Jmk+ckMx業界にどう育成できるの？
品質より生産至上主義を止めない限りダメダメの業界。
0545シュペートブルグンダー
2006/02/06(月) 14:01:03ID:hfmZw/PB0546Appellation Nanashi Controlee
2006/02/06(月) 14:38:46ID:tzEM/px2一部を見て全体を知ったような発言は愚の骨頂ですよ。
ただし、それら悪質な生産者を統制することができないのも、
大手の某ワインメーカーやワイン法整備が敷かれて困る関係者の損得勘定も含まれているため、
日本のワイン生産を囲む体制がみっともないことには変わりませんね。
そこは同意します。
だからといって、誠実で真面目な造りだけの生産者も、それで生活が潤うならいいのですが、
海外の農薬使用バルクを大量に入れて、無添加ワインと称して大もうけをしている輩がいること、
それが平気でワイン雑誌に広告を打って出ているところなどもあり、
それを喜んで飲む消費市場にくわえ、
世界有数の人選費を見るこの国で、千円以上の国産ワインは高い、国産シャルドネに三千円払わなくても、
と、常に他国と比較して物言う輩が未だに減らないでいることのほうが、どうかと思われます。
0547Appellation Nanashi Controlee
2006/02/06(月) 15:08:34ID:lGHt+IIH味･価格を比較して消費者が他国を選んでも「輩」呼ばわりですか？
味もわからず外国産を妄信している消費者ばかりだとでも？
国産保護の為に同程度のワインでも高い国産を選べって言う事ですか？
0548Appellation Nanashi Controlee
2006/02/06(月) 15:13:24ID:tzEM/px2過去レスをとりあえず一通りご覧になってはいかがでしょう？
保護なんて思ってなどいませんよｗ
いい加減なことやって潰されるべきところは淘汰されていけばいいんです。
ただし十把一絡げには物は言えないということですね。
0549あげ
2006/02/06(月) 15:16:28ID:Jmk+ckMx結局は自己浄化できないなら法整備するしかないって事です。
買い手の情報不足と勉強不足。売り手のモラルの無さ全部歪んでるのと違います？
だから買わない事が業界の一番の育成だと思いますがね？
間違った事を間違ってると告発すら出来ない業界なら無いほうがマシ。
0550Appellation Nanashi Controlee
2006/02/06(月) 22:28:19ID:tzEM/px2＞間違った事を間違ってると告発すら出来ない業界なら無いほうがマシ。
あー、確かにそう思いますね。横を向いて周りを気にしてばかりいる。
団塊世代がいなくなっても、この国で改善するには難しいかもしれませんな。
ただ、買わない＝一番の育成、というのは、随分と俯瞰と肝の小さい話ですな。
0551Appellation Nanashi Controlee
2006/02/07(火) 14:15:52ID:/cxJawMn>世界有数の人選費を見るこの国で、千円以上の国産ワインは高い
人選費、って何？ 人件費のこと?
0552あげ
2006/02/07(火) 15:21:08ID:frIPaFSv0553Appellation Nanashi Controlee
2006/02/07(火) 16:22:46ID:p3fCSns8＼ / ／ ⌒ ⌒ ＼ /
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「逝ってよし」
0554Appellation Nanashi Controlee
2006/02/07(火) 23:45:20ID:T8ee260jんなことばかりしてるとアク金蔵うよ。
0555Appellation Nanashi Controlee
2006/02/11(土) 13:53:28ID:M6hzhTKO0556Appellation Nanashi Controlee
2006/02/11(土) 22:32:04ID:vH+Bhhi+0557シュペートブルグンダー
2006/02/13(月) 13:40:12ID:kwrxrJpy0558D.O.C
2006/02/13(月) 16:18:57ID:aGc+wlVd日本はお粗末でしかありません。
偏見でモノを言うと、明治以降日本でワインを作る情熱に燃えた
先達の理想と努力には涙ぐましいものがありますが、
そもそも日本の気候にワイン用の葡萄がなじまない。
食用の葡萄についてはマスカット以下世界に誇れるものが
たくさんありますが原料葡萄にとって日本は高温多湿すぎるのです。
「ワインの味は葡萄の品質が決め手」なので「いい葡萄が
できなければいいワインはない」のです。
日本ではどうやってもボルドーに太刀打ちできるものはできません。
日本でも「これはこれでうまい」ものは当然できます。
しかし世界標準で「うまい」ものは無理でしょう。
国内産の葡萄だけで真面目にワインを作っていくと
フランス・イタリア並みの低価格高品質のものはできなくて
市場競争力がありません。
でどうするかというと「国内産ワインに輸入ワインを混ぜる」のです。
以前は何の表示もなく「国産ワインの顔をした輸入ワイン」という
「生産地呼称」からはとうてい考えられないようなことをしていました。
現在の表示も不十分です。
半分以上国内産ワインが入っている場合
「国内産ワイン・輸入ワイン使用」また輸入ワインが
半分以上ブレントされている場合は「輸入ワイン・国内産ワイン使用」
と表示するのです（何もごまかしてませんからね）。
何％かもどこの国かもわかりません
最近は、ワインとして輸入すると税金が高いので
葡萄ジュースのまま輸入して国内で発酵させる
ということもしています。
0559Appellation Nanashi Controlee
2006/02/13(月) 16:51:16ID:A+bn/o3M葡萄ジュースは美味い、まで読んだ
0561Appellation Nanashi Controlee
2006/02/14(火) 21:24:14ID:Ci2+L5qE３０００円と高いのがねっくですが・・・
0562Appellation Nanashi Controlee
2006/02/15(水) 03:28:34ID:Feyxj6xIあれは旨いよな。あれで３ｋなら充分お値打ちな純国産シャルドネ。
それも有機農法の完全自社畑。
小公子もかなり（・∀・）ｳﾏｰ ただし数が (´･ω･｀)ﾅｲｰ
0563561
2006/02/16(木) 22:20:11ID:nUZMfUaoたしかに国産のワインにしては旨いと思うよ。
ただ、ワインアドバイザーなんかにこの酒の話をすると、
「国産で３ｋは決して安くない」
「ソーテルヌや無ルソーに比べてどうだろう？」などの発言を繰り返すのでね。
まあ飲みたい人が飲めばいいだけの話だが・・・
0564Appellation Nanashi Controlee
2006/02/17(金) 01:16:58ID:sVFE1ur7おまい、バッカじゃない。
誰がシャルドネとソーテルヌを比べるんだ。
国産ワインの宣伝、自作自演はやめれ。
0565Appellation Nanashi Controlee
2006/02/17(金) 03:05:03ID:3pn3Lo5y>>564のような人物を限りなく悟性がないと云うのだ。
どこにでもいる。気にすることはない。
つか、そのＷＡ、禿しく恥ずかしいなｗ 同じＷＡとして。
そういう椰子に限って、受かってると吹きたがるから尚更困る。
0566Appellation Nanashi Controlee
2006/02/18(土) 01:36:47ID:6KM+QtF1CP高くてウマー
0567Appellation Nanashi Controlee
2006/02/18(土) 05:10:40ID:GOBeyRqG丸木のシャルドネ？なんだ？
0568滅入るじゃん
2006/02/18(土) 07:04:47ID:bWRgrySKメルシャン消えてなくなれ!!!!
ってか営業マンがヴァカばっか。
・・・あ、偉い人（らしい）のも凄いキャラなのがいたけど。
0569Appellation Nanashi Controlee
2006/02/18(土) 07:06:03ID:bWRgrySKいまは別の会社の社長してるよ。かわいそうだよな。社員。
0570Appellation Nanashi Controlee
2006/02/18(土) 15:13:47ID:GOBeyRqGID出るんだよ、ワイン板。
0571Appellation Nanashi Controlee
2006/02/18(土) 18:02:21ID:R6q6128l安いし美味いと思うんだが…どう？
0572Appellation Nanashi Controlee
2006/02/18(土) 18:06:46ID:erpaCWSV２泊３日の日程で奥出雲ワインの試飲に先ほどいってきました。
ブドウ畑はほんとに小さい。
しかも5分の2は、ワイン用でないぶどう。（ブラックオリンピア）
シャルドネはわずか5分の1で、あとメルロとカベルネ・ソーヴィニョン
も同じ面積とのこと。
シャルドネの試飲はわずか１００円。
ウマ～ではあったと思う。
メルロとかも飲んだが、差は歴然としていた。
山陰で日照がいまいちだから、逆にシャルドネがいいのかも。
ちなみに前日三次ワイナリーと大社ワイナリーにも行った。
まあ、両方ともデイリーワインにはいいかも。
以上報告でした。
0573Appellation Nanashi Controlee
2006/02/18(土) 19:28:01ID:KOv7Yitp0574Appellation Nanashi Controlee
2006/02/19(日) 04:46:11ID:18aNgjbOソムリエ協会の関東支部セミナーでやった国産ワインの試飲会で飲んだよ。
個人的に好きで、良い点入れてチェックした。
0575Appellation Nanashi Controlee
2006/02/19(日) 12:19:40ID:bbJI3PrV海外にライバルはいないし、そんなに高価にならないし、なにより輸入材料のブ
レンドのしようがないだろ(ﾎﾝﾄ?。
赤なら岩の原の深雪花だな。白はいろいろあるが決定版はまだ見つけてない。
0576Appellation Nanashi Controlee
2006/03/08(水) 06:04:55ID:A/HkT9m90577Appellation Nanashi Controlee
2006/03/20(月) 07:08:21ID:d2+OZ6ZeシャトーJUN→原茂ワイン→丸藤葡萄酒工業→ぶどう畑のレストラン「風」で昼食→ルミエールワイナリー→勝沼醸造→ほったらかし温泉
どのワイナリーもそれぞれ個性があって、大変楽しめました。
今後の「甲州」の発展を期待しています。
また他のワイナリーにも行ってみたいと思います。
0578Appellation Nanashi Controlee
2006/03/21(火) 02:23:08ID:rp3qZrDZワイナリー図クラブだけに限定した巡礼だと聞いて、なんか見識の狭さを感じて行かなかった。
いい加減、勝沼だけでも山梨全体でもいいから、全体を活性化させる動きを作ればいいのに。
0579sage
2006/03/22(水) 23:25:10ID:T36gOQaB0580Appellation Nanashi Controlee
2006/03/22(水) 23:26:28ID:T36gOQaB0581Appellation Nanashi Controlee
2006/03/23(木) 00:48:40ID:tinacJ33みなさん勝沼のワイナリーを巡るときって、交通手段どうしてるんですか？
車じゃ運転手試飲できないし（でもしてるのか？）、歩いて行ける範囲は限られてるし、
町民バスは本数が少ないし・・・
レンタサイクルなんかあったらいいのになー と思うのですが。
もしかしてあったりする？
0582Appellation Nanashi Controlee
2006/03/23(木) 03:31:54ID:0stG0SRzないんだよ、これが。
駅前で行列作ってるタクシーに儲けさせるためなのかなんなのか。
前のチョウチョはアホな椰子だったから仕方ないかと思っていたが、
未だに「ワイナリーに来い来い」言う割には自分らで動くことはせず、の県民性。
ぶどう郷は諦めるとしても、塩山くらいはレンタサイクルでもあってもよかろうと思うのだが、
未だなんの提案、交通配慮改善改良もされず。
そのうちに行かなくなったからいいけどね。
どうせなら優良欧州系品種の土地に行くね、どうせタクシー使うなら。
勝沼ほど思い上がってない土地は、意外に訪問時間の問い合わせなどしたら、
迎えに来てくれるって言ってくれたところもあった。
もちろん訪問者はワイナリーに甘えたり頼ったりするなど、話の外だが
勝沼はもう少し訪問しやすい交通環境を作ってな。なにも残らなくなるお。
0583Appellation Nanashi Controlee
2006/03/24(金) 10:13:09ID:1IqeD/tj0584581
2006/03/24(金) 22:24:00ID:pmnLEkUCれすありがと。やっぱないんだ・・・レンタサイクル。がっかり。
タクシーで回ったりしたら、そのお金でワイン数本買えちゃうよ
もっといろんなワイナリーまわってみたいのになあ。
0585Appellation Nanashi Controlee
2006/03/24(金) 23:54:39ID:vTpVI2e9が、あの周辺で検問したら大量逮捕でしょうな。
そんなことしたら誰も観光に来なくなるでしょうが。
0586Appellation Nanashi Controlee
2006/03/25(土) 03:08:34ID:yZJEDCYRわしは車で各ワイナリー回ってティスティングはちょっとだけして、
あとはぶどうの丘に行ってがっつりティスティングしてそのままぶどうの丘に泊りますた。
0587Appellation Nanashi Controlee
2006/03/25(土) 07:32:32ID:a7cWh9DN「ドライバーは飲まないでください」とかいうとこ多くて
吐きにくい雰囲気があるんだよな、勝沼のワイナリーって
口にいれてみなきゃ買いようもないのに
0588Appellation Nanashi Controlee
2006/03/26(日) 21:42:35ID:PoWN7VoE0589Appellation Nanashi Controlee
2006/03/27(月) 16:03:47ID:fLP/B9sT勝沼ぶどうの丘、まつりの時にすぐ下の駐車場と会場間は送迎してくれるのにね。
何か間違ってる気がする・・。
0590Appellation Nanashi Controlee
2006/03/28(火) 01:22:28ID:Cv9HpxiLしかし、そのソムリエは、のちにワインを試飲用とか称して自宅に持ち帰ったのを
わざわざアトをつけた椰子に密告されてあぼーんだったと聞いたが。
ついでに公に公表していた公務員数を大幅に上回って雇用していたのが発覚したと、
塩山タクシーの運ちゃんに聞いたのだが。
なんか聞けば聞くほど、あの町（村？）は情けない気がするのだが。
0591Appellation Nanashi Controlee
2006/03/28(火) 01:28:20ID:XT6n8c6zいろいろとドロドロした思惑に巻き込まれてしまい、言いがかりをつけられたかたちで
辞めさせられた（辞めるように追い込んだ）、という噂。
聞けば聞くほど、なさけない。
0592Appellation Nanashi Controlee
2006/03/32(土) 17:31:05ID:sxTv8FUV0593Appellation Nanashi Controlee
2006/04/02(日) 12:07:09ID:U789zKY5ボジョレと同じ酵母を多様したのか、フレーバーを入れまくったのか。
どちらにしろ、失望した。
0594Appellation Nanashi Controlee
2006/04/10(月) 02:12:04ID:nZ4kqBJJ値段も強気だが、92年を飲んでぶっ飛んだ。
国産でもMethode Traditionaleで作っているし、
シャンパーニュに負けないものが出来ているじゃないか！
でも、92年は特別良い年だったので、92年で200本、
あとは、2001年で同じくらいしか仕込まなかったと。
飲み比べてみると、分かる、92年のすごさ。
お店で目にした香具師は、超ラッキー。
0595Appellation Nanashi Controlee
2006/04/11(火) 05:52:35ID:cAQplQ6O昨年飲んだよ。超ラッキーとまでは思わなかったな。
0596Appellation Nanashi Controlee
2006/04/22(土) 23:37:35ID:jK22F1US甲州の菱山畑は香り良く、酸味が強い辛口でした。
ビンテージ甲州は、菱山畑と比較すると香りは控えめ、酸味は同じくらい。
甲州についてはグレイスの特徴なのか、他のワイナリーと比べ酸味が強いワインでした。
鳥居平畑は売り切れでした。
茅ヶ岳はマスカットベリーAとカルベネをかけたもので、渋みがしっかりしてました。
マスカットベリーAは味が薄い感じでした。
周五郎のヴァンはポートワイン。これがかなり美味しい。
0597Appellation Nanashi Controlee
2006/05/08(月) 14:20:38ID:PKMkof33周五郎は海外果汁なんじゃないの？ポートとは全然違う作り方のはずだが。
0598Appellation Nanashi Controlee
2006/05/14(日) 22:37:45ID:G6t7HTp1葡萄の旨みがたっぷりで、雑味は無く、日本酒の純米大吟醸のような美味しいワインでした。
その後で機山の甲州を飲みましたが、綺麗な味わいですが菱山中央に比べると薄く感じられ、今一つインパクトに欠けました。
0599Appellation Nanashi Controlee
2006/05/20(土) 11:12:41ID:iDDJFdr9213 名前：211 投稿日：2006/05/02(火) 19:21:38
>>212
有難うございます。確かに増醸法廃止って書いてありました。
市場の6割も影響するのに、あの経過措置で対応可能ならいいんですが。
ちなみに、果実酒でも同じような状態です。果実酒から甘味果実酒に
なっても、新法の果実酒を混ぜれば対応可能ですが、瓶詰め、出荷待ちの
通年商品はどうにもなりません。
主にフルーツワインや特殊な食材を使ったワインに直撃するので、
果実酒全体では恐らく1割以下ですが、全く影響しない会社と
甚大な会社の2極化になりそうです。
0600Appellation Nanashi Controlee
2006/05/22(月) 09:52:45ID:R4pPo9x+完全に無添加でないとワインと呼ばせないようにしろよ。
加糖しないとワイン造れないなんて言っている業者は廃業しろ。
ワイン造る資格無し。
0601Appellation Nanashi Controlee
2006/05/22(月) 19:34:58ID:f6ElZi1Oワイン造る資格無し。
加糖しない国内原料の国内製造のワインなんて存在するのか？
0602Appellation Nanashi Controlee
2006/05/22(月) 21:08:59ID:uw8sLtR4加糖くらいでうだうだ言うなんて心せまいぞ。
0603通りがかりのよっぱらい。
2006/05/22(月) 22:29:06ID:TRdySqTa通りがかりのよっぱらいです。
今ある場所で頑張ってワイン造ってそれでもなんとかお客様の「旨い！」って喜ぶ顔がみたくて考え抜いての補糖・補酸だったらわたしはいーんじゃねーかなーって思う。
ま、いろいろご意見あるでしょうが。
私見です。
すいません。
0604Appellation Nanashi Controlee
2006/05/22(月) 22:37:49ID:93NWcKI6つ人為的に凍らせて圧搾
0605Appellation Nanashi Controlee
2006/05/22(月) 22:59:37ID:6Zvrfdrdブルだってドイツだって加藤くんしてますが。
ただ日本の場合はあまりにあからさまなモラルのないワイナリーが顕著なだけであって、
所詮、云われなきゃなんでもアリーなアジア民族なんだから、規則罰則を強めたらイイんでないの？
0606Appellation Nanashi Controlee
2006/05/23(火) 19:42:45ID:rCYvFacE私も旨けりゃそれで良いのだが
表記ぐらいはきちんとすべきだと思う。
少なくとも原材料に「糖」を表記しないのは
消費者を意図的に騙している現れだと私は思っている。
0607Appellation Nanashi Controlee
2006/05/24(水) 02:53:24ID:TqhyiNzGいわゆる本場、ボルドーやブルゴーニュでも表記してないだろ。
騙されたとまでは思わないけどなー。
漏れは逆にある程度の加糖は堂々と認めるべきだと思う。
気候は人間の力じゃどうにもならない。
糖度が不足している時には人間の出来うることはしても良いと思う。
0608Appellation Nanashi Controlee
2006/05/24(水) 04:16:51ID:scCthbXC加藤は補足というか手助けの手合いならいいんだよ。
補酸も巧いなら許す。
だって日本だもんｗ
岡山やら山形ならまだしも、例えば山梨あたりでとんでもないレベルの欧州系ができるほうがぶったまげる。
ただ、それを隠して、まるで自社畑のポテがさも良いように挙げてるのとか、
どっかのヴァンみたいに著名人名を出してイメージうｐしてたりとか、
妙に馬鹿高い値つけて、希少性を前面に出して売り切っちゃう姿勢とか、
そういうのが自分で飲むにはイヤなだけだよね。
0609Appellation Nanashi Controlee
2006/06/03(土) 12:03:36ID:aUxIaJN80610Appellation Nanashi Controlee
2006/06/03(土) 20:39:34ID:fOJcD40Ettp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060603-00000858-reu-ent
シンガポール国立大学の研究チームによると、東アジア諸国で広く使われているしょうゆには、
赤ワインやビタミンＣ以上に細胞へのダメージを減らす効果があるという。３日付のストレーツ・タイムズ紙が報じた。
科学者らは、しょうゆには赤ワインの約１０倍、ビタミンＣの１５０倍もの抗酸化作用があることを発見したという。
赤ワインや果物、野菜などに含まれる抗酸化物質は、ヒトの細胞や組織を傷つけるフリーラジカルに対抗する力を持つ。
フリーラジカルは老化の元凶としても知られている。
さらに研究によると、しょうゆには、食後数時間にわたって血液の流れを５０％改善する効果もある。
一方で、しょうゆは塩分が濃く、食べ過ぎると高血圧になるため、注意が必要だ。
（ロイター） - 6月3日20時5分更新
0611Appellation Nanashi Controlee
2006/06/04(日) 03:07:49ID:eavJkL8Q洗い女史は国産ワインとはかんけーねーだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0612Appellation Nanashi Controlee
2006/06/10(土) 18:50:57ID:nBkXyRnL責任者でてこいや(・Ａ・)
0613Appellation Nanashi Controlee
2006/06/10(土) 19:55:19ID:UqC+dmPCそんなに日本が嫌いなら今すぐ出て行ってフランスでもイタリアでも移住しろよこの非国民どもが。
エチケットの国の表記見て批判してんじゃねーよ糞が。
0614Appellation Nanashi Controlee
2006/06/10(土) 20:33:14ID:Z+Yeq4f50615Appellation Nanashi Controlee
2006/06/10(土) 22:08:00ID:JCvhsvalおまいさんも含まれるのだが
0616Appellation Nanashi Controlee
2006/06/11(日) 01:43:45ID:mYlan78nだけのイベントなので数が少ないのは仕方ないです。むしろ他のワイナリーは同様の
イベントをやってくれないのでまだましかと。
それから「周五郎のヴァン」はフォーティファイド（甘口ワインにブランデーを
加えている）です。ポートワインではありません。
「補糖」ですが、最近の傾向として「＋ｎ％」というところが出てきています。
どういうことかと言うと、昔は「葡萄の糖度に関わらずアルコールｎ度になるまで
補糖」だったのが「＋４度分だけ補糖」というようになってきています。
だから元の葡萄の糖度が低ければ最終的な度数も低いです。
0617Appellation Nanashi Controlee
2006/06/11(日) 10:08:35ID:dmf+A0qa地元の人がうらやましいっす。
0618Appellation Nanashi Controlee
2006/06/13(火) 01:02:47ID:TfMYWX0E0619Appellation Nanashi Controlee
2006/06/13(火) 09:28:05ID:mSsvAUdiあのチェーン展開の飲食店でやれるくらい本数あるってことなのかね？
愚例酢の名が一切出ずにデュブルデューとラベルデザイナーの名だけが先行しているあたりが
大人の思惑が見える気がするけど。
0620Appellation Nanashi Controlee
2006/06/14(水) 04:52:24ID:1p7TXoyQ0621Appellation Nanashi Controlee
2006/06/15(木) 00:42:55ID:hly0+Brd赤ワインもある程度の値段でも外国産とブレンドしてたり。
0622Appellation Nanashi Controlee
2006/06/18(日) 23:39:08ID:nZXJ2K4u鳥居野というのがある。
プリンセス好みの味らしい。
プレミアの方がおいしいかも？
0623Appellation Nanashi Controlee
2006/06/19(月) 01:08:24ID:0iy22YHh真面目に作ってるやつは国産のでも旨いのあるよ。たまにだけど。
ボルドーブルジョワ級のなんだか訳わかんないのや、ただ流行りなだけの
コートドルーション物なんかより数段レベル高いのも多い。
0624Appellation Nanashi Controlee
2006/06/19(月) 08:19:02ID:jW/zCWsz確かにそうだね。
ラングドックあたりで名ばかり持ち上げたワインが
管理状態も悪くて熱劣化受けまくったのをインポに勧められたとかで、
「それでも日本のワインからしたら安くて美味い」とか云う輩、今でもいるけど
真面目に造って真面目に売られているものは、不真面目な味はしないよな。
アペラシオン混ぜ混ぜで平気で一級村名ラベルつけてるネゴスとかですら
ありがたがって飲んでる不思議。
国産というだけで十把一絡げで語りたがる輩は何故か減らんのだが。
0625Appellation Nanashi Controlee
2006/06/20(火) 13:17:19ID:v20LehRSそもそも最近はフランス偏重から脱して「その地域独自の味わい」を尊ぶ傾向が出てきているけど
それが許せないんじゃ？甲州ワインなんか従来の赤／白／ロゼのどのカテゴリーにも入れ辛いけど
そういうものの存在を認めたくないのでは。
北海道あたりは気候や土地代などで恵まれているからヨーロッパスタイルのワインでも
なんとか勝負できるけど勝沼なんかは逆に「勝沼でしか作れない」ワインに挑戦していますね。
こういうものはいわゆる“ワイン”とは全然違うものになりそうだけどそれでも“ワイン”。
0626Appellation Nanashi Controlee
2006/06/20(火) 15:28:23ID:Z6XiX/irワインの定義もない国で“ワイン”がつくれると思うほうがどうかしてる。
MRCを原料にしてワインをつくるのがジャパニーズスタイルっていうのなら、
確かにそんなの日本でしか造れないわな
0627Appellation Nanashi Controlee
2006/06/20(火) 18:39:08ID:NKjcpxn3レス、↑こうやってつけると専ブラの人がアンカーで見られるよ。
ソーヴィニヨン・ブランの香りのする甲州なんか、わざわざ飲もうって気はしないしなぁ・・・
何パーセントの濃縮でこうなった、とか聞くと、いくらよく出来てても工業製品て感じするしね。
ありゃ研究員のやりたがるようなことだよ。
日本人は日本の味と舌を忘れることはできないし、結局回帰すると思うんだけど。
0628Appellation Nanashi Controlee
2006/06/20(火) 20:00:41ID:v20LehRS「ＭＲＣ」ってなんですか？不勉強で分かりません。
「定義」については別に国が決めなくても自分たちできちんと決めていれば良いでしょう。
もっとも甲州ワインに関しては確かにまだまだ定義が固まっていないようですが。
個人的にはシュール・リーが本命かなあ、と思っていたのですがここ数年見事な樽熟成ものも
出てきました。またごく一部ですが「醸し」でロゼにしているところもあります。
ただそれでもここ15年くらいで見違えるように良くなったので今後に期待です。
>> 627
「きいろ香」についてはビールのスーパードライと似たような状況になりつつあるようですね。
ただ最近になって気がついたのですが、「きいろ香」ですが普通の甲州ワインにも少しはありますね。
結局きいろ香“だけ”かどうなのか、と言う気はします。濃縮についてはとりあえず安いワインについては
「補糖や補酸より安く出来る」のならばありかな、とは思います。実際はむしろ高級ワインとして作ることが
多いようですが。どこまで「手を加える」かは難しいところです
（「アイスワイン」と「氷結ワイン」の違いみたいなものでしょうか）。
仕込みの時に酵母を大量に加えるのも形を変えた補糖のようなものですし。
ただ最近（でもないか）「和食＋ワイン」とか騒いでいますがそんな今こそ甲州ワインではないか、
とは思います。
0629Appellation Nanashi Controlee
2006/06/20(火) 23:59:23ID:NKjcpxn3えーとね・・・・>>のあと、半角空けなくていいからネ・・・
チオールの本来の意を理解せぬまま、収穫期をやたらに早めて・・
という短絡的方向に行かなきゃいいんですけどね。
というより、先のレスにも出てましたけど、
ワイズのようなチェーン展開でキュヴェ・デュブルデュー、
そんなに市場にまわりきるほど在るんでしょうかね。
すごく勿体ぶった売り方とお値段なのが、
本当に和食と勧めて知ってもらおうと思ってるのか、
却って販売元の商売っ気が見え隠れして好きになれないんですが。
あれをやるなら、本当に徹底した原料管理が必要なんじゃないかと思ったりもするわけです。
生意気言ってスミマセン。
0630Appellation Nanashi Controlee
2006/06/21(水) 00:33:43ID:P4iaZl3Eいろいろアドバイスありがとうございます。
私が勧めている「甲州ワイン」はそんなにたいそうなものではありません
（というかキュヴェ・デュブルデューは存在すら知らなかった）。
私自身普段は1000～1500円くらいのワインしか買わない（買えない(^^;）のですが、
現在のこのあたりの価格帯のワインって昔と比べてかなり良くなっていますね。
私が初めて勝沼に行ったのは15年くらい前ですが、その頃と比べて同価格帯のワインは
かなり良くなっています。この上の価格帯となるとまだまだですが(^^;。
でもこれ以上の価格帯となると輸入ワインにしても合わせる料理とかそれなりに気を使わなければ
ならないですね。そういう“難しい”ワインはひとまず置いといて、日常気軽に楽しめる
クラスでは「国産」もかなりのレベルになっているなあ、というのは感じています。
＊ ロマネ・コンティに匹敵する国産ワインがあるか、と問われたら「そりゃ無いわ」としか言えません。
ただグレイスさんは甲州に関しては「命かけてる」ところがありますね。
現在甲州はクローンの系統が「２つ」しかないそうで、これでは品種改良ができません。
それで先祖帰りを期待して実生の栽培なぞをやっています。社長自身甲州の「古木」がある、
と聞くとすっとんでいってサンプルを採取しているそうですし。
「徹底した原料管理」もやっているみたいですよ。旧勝沼町内で一番標高が高い畑の農家と
契約していろいろ注文をつけて栽培してもらっている（その分ブドウは高く買っているとか）
ようですし、旧明野村に自社畑も作ったし。なにより今は「全商品国産ブドウ100%」です。
0631Appellation Nanashi Controlee
2006/06/21(水) 06:30:46ID:RvX0ctWc0632Appellation Nanashi Controlee
2006/06/21(水) 16:31:09ID:bFxAeDmv自称通の人は馬鹿にする無添加のメーカーだが、
安くておいしい。 ただし、白ワインは甘すぎて×。
もちろん、国産葡萄を使っている値段ではないだろうし、寝かせてないｼﾛﾓﾉなので
ワインではなくぶどうの酒と言うべきものなのかもしれないが、
癖もなく添加物がないので翌日に残らないのでグー。
ただ、赤ワインもやや甘いので多分加糖してるんだろう。
だったら、それはやめてもらいたい。
0633Appellation Nanashi Controlee
2006/06/21(水) 18:48:18ID:P4iaZl3E塩尻近辺のワイナリーはメルローは良いですね。どこが、と言うのではなく
どのワイナリーもメルローはそれなりに見るべきものを持っています。
>>632
私は無添加ワインは無添加臭がどうしても気になるのですが、そのあたりはどうでしょうか。
それからホームページを見つけたのですがワイナリーまでのアクセスマップがありません。
そもそも塩尻市塩尻町とはどのあたりなのでしょうか。せっかくなので直接訪ねてみたいです。
ついでに五一ワインでアムレンシスを買ってきたいし。
0634Appellation Nanashi Controlee
2006/06/21(水) 22:13:27ID:KYL+sauyなんだ、身内か・・・
0635Appellation Nanashi Controlee
2006/06/22(木) 00:35:13ID:j+ARDVIn「身内」と呼んでもらえたら光栄ですね。とりあえず三澤社長とは何回か会ったことは
ありますがまだ私の顔は覚えてもらえていないようです(;_;) 。たいてい店番をしている
お兄さんは覚えてくれましたが。まあ年に数本しか買わない客はそうそう相手に出来ない
でしょうが。ちなみに630で私が書いたことは「蔵巡り」での社長の話の受け売りです。
＊ 「蔵巡り」ではこうした「内輪の話」がいろいろと聞けます。
0636Appellation Nanashi Controlee
2006/06/22(木) 09:45:16ID:f1B3qHeN甲州のクローンが２系統のみ？
甲州そのものについての研究が実はほとんどなされてこず、「そもそも甲州種自体は何なのか」
つうことすらしっかりと判明していないというのに、、、
むしろ甲州にはクローンがありすぎて全く整理できていないというのが実情でしょう。
それこそ畑ごとにすべてが違うとすら言われるほどであり、だからこそ勝沼醸造の
アルガブランカイセハラのような「特別なことしてなくても独特な香りと風味」が
出るような畑が見つかる、という、、、
食用に改良され続けてきた甲州の先祖返りによる原点回帰の動きは、グレイスだけ
の動きでもない様子ですが。
グレイスの明野畑については、なにやらいろいろと大変な話も漏れ聞こえてきます。
本当にうまくいってるのかな。
0637Appellation Nanashi Controlee
2006/06/22(木) 11:16:03ID:j+ARDVInグレイスに限らず「同じクローンでも畑や生産者によってブドウの出来は全然違う」と考えているワイナリーや
農家は多いようですが、もし甲州種の遺伝的多様性が保たれているのならばありがたいことです。
「研究がほとんどされていなかった」こと自体はそのようですが、最近の遺伝子の解析で系統自体は概ね見えてきた
ようですし。
> 食用に改良され続けてきた甲州の先祖返りによる原点回帰の動きは、グレイスだけ
> の動きでもない様子ですが。
なにか情報をお持ちでしょうか。調べてみたいです。
0638Appellation Nanashi Controlee
2006/06/23(金) 06:40:32ID:OSkEmin8クローン選抜なんか俺らが生きてる間に完遂どころか半・・（ｒｙ。
受け売りとあとでいうならあまり堂々と書かないほうがいいと思うよ。
下手すると営業妨害になる。
実生といったって、実際どれくらい本気でやってるか知ってる？
それから、妙に場の空気の読めない顔文字と、読みにくい長文がうざすぎます。
ここはあなたのブログの掲示板じゃないんだから。
0639Appellation Nanashi Controlee
2006/06/23(金) 06:49:00ID:OSkEmin8＞なにより今は「全商品国産ブドウ100%」です。
ここもよくよく調べてから書いたほうがよいのでは？
＞「蔵巡り」ではこうした「内輪の話」がいろいろと聞けます。
蔵巡りをするなかに、まず同業者はいない。
つまり、供する会話もちゃんと選んでしているってことですよ。
金払うお客にいちいち本当の事情や野心の本音部分をたやすく語る経営者がいるか？ってことです。
連打スマソ。
0640Appellation Nanashi Controlee
2006/06/23(金) 10:12:14ID:vtW8lCHh別に私が生きている間に成果が出なくても良いです。ワイン作り自体あと10年、
20年で終わりということもないでしょうし。クローンが無ければ研究すらできない。
> 実生といったって、実際どれくらい本気でやってるか知ってる？
どのくらい“本気じゃない”んでしょうか。
0641Appellation Nanashi Controlee
2006/06/24(土) 08:16:15ID:80+Tq1B2なんだ、業界関係者か。
0642636
2006/06/24(土) 13:53:57ID:/XiRRdlIこれは、どの世界でも限りなく真実でしょうね。
特に顔を覚えていただいてるかすら不安ですレベルであればなおさら。
甲府盆地にあるワイナリは一カ所では有りません。
やるきのあるところ無いところ、いろいろありますが、それぞれの思いを持って
本気でやっているところも数多有ります。（手抜きの限りをつくしているところも数多ありますな）
もっと数多くのワイナリさんで、一緒に一晩呑み交わす位の仲になれば、
それはそれで「本当に有意義な話」も聴けるというものです。
その時には、各地のワイナリで行われているいろいろな試みについても
「本気でどこまでやってるか」
「ポーズ色が濃い施策なのか」
その辺の話もわかるというものです。山梨は広いようで狭いですからね。
まぁ、最初は、もっと見聞をひろくもちましょう、ということです。
めったに長靴を履いて畑に行くことがない、そんな方のお話をありがたく拝聴している時点で
アレですよ。ええ。
0643Appellation Nanashi Controlee
2006/06/24(土) 21:56:16ID:80+Tq1B2禿同。
雑誌や新聞社、業界重鎮に会う時間はどんなことしても作るが
畑で実際に作業、醸造してる姿など、だ～～～～～～～れも見たことない。
しかし哲学語りの売り込み方は実に無駄なく巧い。
最近になって国産ワイン関係を飯のタネにしだした椰子らは、ころっと騙される。
0644Appellation Nanashi Controlee
2006/06/25(日) 19:00:35ID:R3JnD8ywなお他の商品に関しても原料詐称疑惑の可能性ありとの報告。
今後の情報求む。
0645Appellation Nanashi Controlee
2006/06/26(月) 10:45:05ID:FN/7PdR2勝沼でYがつくとこって言ったらぁ・・・・・・
0646Appellation Nanashi Controlee
2006/06/27(火) 01:25:31ID:kbiEL2M0困ったちゃんの専務のところもたしか・・・
0647Appellation Nanashi Controlee
2006/06/27(火) 15:20:55ID:yv6eEitUあそこか。
確かに変な噂は流れていたな。
0648Appellation Nanashi Controlee
2006/06/28(水) 02:54:33ID:Gw3TAUJa↑
オタとブスの妄想恋愛カキコが満載の白痴snegスレです。
これから本格的につきあう二人に似合うワインを教えてやって下さい。
ぜひ記念に書き込みをお願いします！
0649Appellation Nanashi Controlee
2006/06/28(水) 04:47:55ID:Vzm6xzbB宇宙戦艦であってりゅ？
0650Appellation Nanashi Controlee
2006/06/29(木) 16:23:48ID:gzkmQwhd多分、今東シナ海に沈んでいるヤツだと思うけれど。
>>644のアルファベットで始まる所はそこしか知らない。
0651Appellation Nanashi Controlee
2006/06/29(木) 23:42:01ID:TLHe4l77え？パラオ？実際は白○の倉庫にあるのは公然の秘密と聞いたが？
あれって町民ワインじゃないのか？
アルファベからてきーり宇宙戦艦○マ○かと思ってたよ。
0652Appellation Nanashi Controlee
2006/06/30(金) 19:41:55ID:8Wv+gylj>>642-643の畑に行かない経営者って
スレの流れから考えて、グレイスの社長のことでいいの？
0653Appellation Nanashi Controlee
2006/06/30(金) 21:02:58ID:BjS+3zVh無粋
0654Appellation Nanashi Controlee
2006/07/02(日) 00:29:39ID:/wxulNpY0655Appellation Nanashi Controlee
2006/07/03(月) 09:39:22ID:Z+mftBvC0656Appellation Nanashi Controlee
2006/07/04(火) 23:58:38ID:nKRx2nZw0657Appellation Nanashi Controlee
2006/07/05(水) 13:19:25ID:AzDlofIL>>650は宇宙戦艦に改造される前の帝国海軍の船を言っているのでは。
パラオは太平洋だったような記憶がある（調べた事が無いのでちがったら
スルーしてください）。
しかしパラオの件もそうだがあの町のワイナリーはボロボロと頻繁に
よからぬ事が発覚するなあ。
ワインにはブランド力が必要だと思うのだが・・。
0658Appellation Nanashi Controlee
2006/07/10(月) 15:15:01ID:P4HIsm/Z0659Appellation Nanashi Controlee
2006/07/12(水) 01:09:15ID:wfttDgwc日本でワインを作ってはいけない！！ワインをなめてはいけない
0660Appellation Nanashi Controlee
2006/07/12(水) 06:38:31ID:3o73EpzMキミが勝沼周辺の人間か、業界人か、全くのにわかワイン飲みかで受け取り方は違ってくるな。
0661Appellation Nanashi Controlee
2006/07/12(水) 23:15:16ID:wfttDgwc例 チリで作った日本酒 のめるかい！日本酒と呼べるかい？
0662Appellation Nanashi Controlee
2006/07/13(木) 01:00:25ID:zzSH69pFうん。このスレ住民を煽ろうったって無理だよ。
つか、実社会でも空気嫁ない人なんだね。他スレへお帰り。
0663Appellation Nanashi Controlee
2006/07/13(木) 08:32:24ID:J5nBKdbSその昔、カリフォルニアでワインなんか造れる訳が無いと言ってた人も居たそうな。
遠い遠い昔の話だがね。
0664Appellation Nanashi Controlee
2006/07/13(木) 16:56:25ID:hACmsHnG金賞・・・なしかよ。
0665Appellation Nanashi Controlee
2006/07/13(木) 22:11:11ID:eTi1H/8OCAと日本はえらい違い だいたい梅雨がある国にはワイン造りは無理あり
0666Appellation Nanashi Controlee
2006/07/14(金) 03:11:11ID:kmXIJa1Hどこにだ？出てないだろ、まだ。
0667Appellation Nanashi Controlee
2006/07/14(金) 09:46:50ID:uQgjDrA5ヒント1：ドイツ
ヒント2：イタリア
ヒント3：チリ
0669Appellation Nanashi Controlee
2006/07/15(土) 04:52:42ID:2+mVOzCfなんだ、国産ﾜｲﾝｺﾝｸｰﾙの結果かと思たよorz
0670Appellation Nanashi Controlee
2006/07/16(日) 00:43:10ID:s3+NHLH/ど土井痛？？ばかかおまえｗｗｗｗｗ
0671Appellation Nanashi Controlee
2006/07/25(火) 14:34:20ID:I8sAGI800672Appellation Nanashi Controlee
2006/07/25(火) 15:13:58ID:CElfEIYE先週居酒屋でルバイヤートの白薦められて飲んだらたしかに
美味しかったけど…。
0673Appellation Nanashi Controlee
2006/07/26(水) 01:07:42ID:vFf5t3ou後日、同じものを和食と合わせると調和が心地よく美味かった。
何とあわせるか、また季節なども大きく影響してきますね。
0674Appellation Nanashi Controlee
2006/07/26(水) 10:01:07ID:bm1o2kidその時つまんでたのは、ワンタンにトマト＋コンソメ風のソースがかかった
それほど味の濃くない料理だったんで…。
クリーム系やガツッとした肉系の料理にも合って、そこそこコスパの良い
国産の赤と白はこれだぁ～！！！ …みたいなの教えて欲しい。
シャトーメルシャンの桔梗ヶ原メルローはとっても美味しいと思ったけど、
ボトルで買うような値段じゃないし (´・ω・｀)
0675Appellation Nanashi Controlee
2006/07/26(水) 21:42:11ID:8IfqhkYl赤なら山梨県のベリーＡ、白なら北海道のケルナーとか？
0676Appellation Nanashi Controlee
2006/07/27(木) 10:30:17ID:lxM6zL0A独断と偏見でかまいませんので。
0677Appellation Nanashi Controlee
2006/07/27(木) 15:03:46ID:RISjWtHr畑のみのメルローの樽熟中のやつを試飲したんですよ。
「もしかしたら発酵が止まりきってないんで、お腹ゆるくなるかもしれません
けど…」って樽からチョロッと。その時の爆発的な果実味が印象に残って
るんすよね。あれまだ商品化されてないのかなぁ
多分、量的にバリック1樽分くらいしか無いと思いました。めちゃ高かったら
意味無いけど。
0678Appellation Nanashi Controlee
2006/07/30(日) 06:06:45ID:zkfIMh+Wフジッコは悪くないけど年によってスタイルが違いすぎるンジャマイカ。
あとラベルで損してるｗｗ
昔のラベルのほうがずっと良かったのになんで替えちゃったんだろう・・・・・
0679Appellation Nanashi Controlee
2006/08/05(土) 10:36:03ID:SOGV8bIH0680Appellation Nanashi Controlee
2006/08/07(月) 07:35:44ID:z99iK/2Mマンズの結果は納得できるが。雑誌やらマスコミに調子こいて出まくってたとこが徹底的に落ちて、ちょっとスッとした。
0681Appellation Nanashi Controlee
2006/08/10(木) 18:43:51ID:9q6H4/orどんなワイナリー？
0682Appellation Nanashi Controlee
2006/08/12(土) 02:14:53ID:wHmqzQxU分かるんなら聞くなｗ
0683Appellation Nanashi Controlee
2006/08/13(日) 22:04:30ID:CFqBX4Bg鳥居乃は価格に見合わずお粗末だったが
にごり梅ワインは旨いな。
間違いなく加糖してあるが。
0684Appellation Nanashi Controlee
2006/08/17(木) 14:42:57ID:/QIcMdhK分かるというのは「共感できる」という意味です。
0685Appellation Nanashi Controlee
2006/08/20(日) 11:04:01ID:rZauFkGD「シャトーT.S」ってのが売ってたんだが飲んだ人いる？
中伊豆とか書いてあったから国産らしいんだが。
0686Appellation Nanashi Controlee
2006/08/20(日) 13:21:22ID:SJ9ymHvPあるよ。今年はコンクールで入賞もしてたね。前に山ソーヴィニヨンというのを飲んだ。
なんかラングドックぽい果実感に、バスクぽい野趣さもあってなかなか悪くなかったよ。
中伊豆のリースリングはちょっと甘すぎ。食事と一緒に飲むのがワインと思うからもう少し締めてほしいとは思う。個人的にはね。
0687Appellation Nanashi Controlee
2006/08/21(月) 21:18:18ID:fUqd6aS6静岡県の旧中伊豆町にあるワイナリー。今は伊豆市になったので伊豆ワイナリーと
（微妙に）改名した。自家製のグラッパも作っている。
どのコンクールか、というのはあるがここの（なぜか）甲州シュールリーは
国産ワインコンクールでそこそこ賞を取っている。
メルローは悪くはないのだがやはり割高。ただし「買物ＢＩＮＧＯ」と言うものがあって
所定の買物をすると判を押してくれて、ビンゴになるとメルロー（赤）＆シャルドネ（白）
＆巨房（ロゼ）の３本セットをもらえる。うまく買物をすると実質半額くらいになる。
ちなみに私は３回もらったことがある。
0688Appellation Nanashi Controlee
2006/09/04(月) 23:08:23ID:SZP8hhVHttp://www.yamabudou.co.jp/
・白山やまぶどうワイン
・小公子
0689Appellation Nanashi Controlee
2006/09/06(水) 08:07:01ID:rSsXHYsw0690Appellation Nanashi Controlee
2006/09/06(水) 09:27:48ID:llMe4Xllアリカント種100%のワインがあったら飲んでみると面白いすよ。口ン中真っ黒け～(笑)
あと天空の湯（だったかな？）に入るのオススメ。酔っぱらう前にね。
0691Appellation Nanashi Controlee
2006/09/07(木) 21:11:42ID:PASdjl6i普通にうまいよ
0692Appellation Nanashi Controlee
2006/09/08(金) 02:40:10ID:OcljmqqN真面目な仕事するよね。
前はデパートで見掛けた一升瓶くらいしか買ってなかったけど、
最近の欧州系品種、ここいいよ。
0693Appellation Nanashi Controlee
2006/09/08(金) 22:53:34ID:cKG5ykYgワイナリーの売店ではシャルドネやメルローの「300mlボトル」を売っている。
しかも（なぜか）720mlボトルより割安なので立ち寄った時はいつも買ってくる。
0694Appellation Nanashi Controlee
2006/09/09(土) 12:25:35ID:53ibYZ4Dあんまり一社を急に集中して誉める椰子が増えると、
また同業乙、内部乙、と斜に構えたレスがつくぞｗ
とくにここは国産ワインスレだから、ひねたレスがつきだすとｗ （巧いこと逝ったとは思ってません）
山梨に比べれば、長野はその点もっと寛大なのかな？
・・と先に予防線を張っておく。
0695Appellation Nanashi Controlee
2006/09/09(土) 23:33:20ID:dFsBkCzWしかしたかだか３つ続いただけで“急に集中して誉める椰子が増える”とは．．．
これ自体が国産ワインの現状を現しているような。
まあそういうことならば他の長野関連を。
五一では北海道独自だったはずのアムレンシス種山葡萄の改良品種を栽培して仕込んでいるようで、
これはこれで結構興味が。
信濃ワインではノンヴィンテージながら「３年以上寝かせた」ベリーＡをブレンドしたワインを出しているが、
これがまた「長期熟成させたベリーＡ」の特徴を出していてなかなかお買い得。
0696Appellation Nanashi Controlee
2006/09/10(日) 10:54:06ID:AqdKO9nz1600円程度で、新潟産葡萄100％使ってるらしいんだけど、だれか飲んだことある人いる？
0697Appellation Nanashi Controlee
2006/09/10(日) 12:59:16ID:rxZi0YcJ米糖化液の缶詰を輸入して醗酵させたり
してんのが国産ワインね
0698Appellation Nanashi Controlee
2006/09/11(月) 10:40:59ID:6GMNR72iもう少しは釣れる程度の文章力を求む。
0699Appellation Nanashi Controlee
2006/09/11(月) 10:42:55ID:6GMNR72iそこまで書くならワイナリーの名前まで書け。あんまり検索かけさすレスすると内部と思われるのがオチ。
0700Appellation Nanashi Controlee
2006/09/11(月) 20:42:41ID:ISFx96ug詳しく書いたら書いたで、余計自演だと思われる罠。
0701Appellation Nanashi Controlee
2006/09/12(火) 02:30:16ID:fT2Ehmdj0702Appellation Nanashi Controlee
2006/09/15(金) 20:36:43ID:BwmDDfbz0703Appellation Nanashi Controlee
2006/09/16(土) 09:48:33ID:uMCClXNqちょっと甘すぎだな
0704Appellation Nanashi Controlee
2006/09/16(土) 10:58:42ID:ZNFfFgHG日本酒や緑茶はそれでいいけど、ワインや紅茶は有機だけじゃ売れませんから。
0705Appellation Nanashi Controlee
2006/09/16(土) 22:04:50ID:whmalKU5「無添加とか健康で売るしかない」とはこれ如何に。
0706Appellation Nanashi Controlee
2006/09/17(日) 16:24:48ID:+Eg0zr2T毎回同じ自分が知ってる切り口でしか喋れない人っているよね。
多少掘り下げて相手してやるとすぐに底が見えてしまう人。
0707Appellation Nanashi Controlee
2006/09/18(月) 13:41:07ID:vlTEEazl無添加系のワインって「ニッチ」なんですか？安売り系の酒屋で扱っている
“国産”ワインと言うと紙パックか無添加系以外ほとんど見たことがないので、
「販売量」としては結構いっているのかと思っていました。
0708Appellation Nanashi Controlee
2006/09/19(火) 04:59:54ID:pePrbB5n安売り酒屋どころかコンビニで陳列されてる中でも少数派だろ、無添加ワインなんて。
0709Appellation Nanashi Controlee
2006/09/19(火) 07:36:03ID:qsN4XhGOイトーヨーカ童では結構な陳列台を占めてるけどね。
それが事情を知ってるもんには我慢ならん生産者だったりするけどね。
0710Appellation Nanashi Controlee
2006/09/19(火) 17:27:14ID:pePrbB5n加えているけど、その数以上に無添加じゃない国産ワインのほうが品揃えはあるよな。
0711Appellation Nanashi Controlee
2006/09/19(火) 21:03:15ID:41YY07v2えっと、「国産＆輸入を含めたワイン市場全体の中ではニッチ」
と言う解釈でよろしいでしょうか。それならば確かにそんな気はします。
「国産ワインの売上に占める無添加ワインの割合」だと思っていました。
0712Appellation Nanashi Controlee
2006/09/19(火) 23:46:48ID:pePrbB5n気分の問題ではなくて、もう明らかに少数派なの無添加ワインは。
範囲を国産ワインに限定したってそうなの。
国産ワインについて少しでも知ってるのならこんなの明白だろ。
試しに日本の名の知れたワイナリーのサイトでもいくつか覗いてごらんよ。
そしたら全ラインナップにおける無添加ワインの割合を調べてみな。
現実がわかってくるから。
俺は無添加ワインが嫌いとかの理由でレスしているわけじゃないからな。
現に無添加ワインの注目度は上がっているし商品も増えてきている。
でも現状を公正に見た場合、明らかに無添加ワインは少数派なんだから
しょうがないじゃないの。国産ワインのメインを担う商品じゃないってことは
普通だったらわかるでしょうに。
0713Appellation Nanashi Controlee
2006/09/20(水) 02:43:27ID:FpH3HzSHあいたたたた。。。。
0714Appellation Nanashi Controlee
2006/09/20(水) 04:06:26ID:cmEZvhQnいや、あなただって無添加ワインのほうが多数派だとは思うまいに。
>>712に対してどんな反論を用意するよ？
0715Appellation Nanashi Controlee
2006/09/20(水) 10:19:59ID:foDKghd2いや私が言っているのはあくまでも「売上“量”」のことです。
全ての銘柄が同じ量だけ売れているわけではないですよね？
例えばオートバイですが、原付とそれ以外の車種“数”はそんなに違わないのですが、
売上“台数”は一桁違います。そう言うことはないのだろうか、と言う事です。
0716Appellation Nanashi Controlee
2006/09/20(水) 16:51:21ID:II3lmclT0717Appellation Nanashi Controlee
2006/09/20(水) 20:09:39ID:cmEZvhQn恣意的に「量」の話に変えようとしてるのはこっちだってわかってるから。
だからそのことについてはあえて言及しなかった。
もともとは「販売量」の話なんかじゃなかったからな。
販売量から言っても無添加じゃないワインと比べれば
劣るだろう。コンビニやスーパーで売られているワインにしても
無添加ではないお手ごろ低価格ワインがたくさん売られている。
また、安居酒屋等で毎晩大量に消費されてるあのワインは無添加じゃないしな。
あなたは一旦、サントリーとかの大手酒造メーカーのワイン以外の国産ワインについて
もうちょっと調べた方がいいと思うよ。
0718Appellation Nanashi Controlee
2006/09/20(水) 21:31:25ID:foDKghd2わざわざ「国産」を選ぶ人の中にはそう言う人が少なくないのでは、
と考えていました。と言うより輸入ワインで「無添加」なんて
ほとんど見たことはないですし。
>>717
> 恣意的に「量」の話に変えようとしてるのはこっちだってわかってるから。
恣意的もなにも“量”を無視しては意味がないと思いますが。
> もともとは「販売量」の話なんかじゃなかったからな。
私は「ニッチな市場」あたりから話に加わったつもりでいたのですが、
「市場」と言うのならばなおのこと“量”は無視できないでしょう。
> また、安居酒屋等で毎晩大量に消費されてるあのワインは無添加じゃないしな。
そんなに安居酒屋で「国産」ワインが大量に消費されているのですか？
私はあの手のものはカリフォルニアとか南米ものがほとんどだと思っていました。
0719Appellation Nanashi Controlee
2006/09/21(木) 02:28:10ID:rqkkxfYy0720Appellation Nanashi Controlee
2006/09/21(木) 07:27:04ID:gLb13ZhRサントリーは大手酒造メーカー？
「国産ワイン」の話をしているのですが、そう思うのですか？本当に？
0721Appellation Nanashi Controlee
2006/09/21(木) 13:47:08ID:RPniCiVc大手酒造メーカーですが。
0722Appellation Nanashi Controlee
2006/09/21(木) 14:10:23ID:RPniCiVc無添加ワインを選ぶのは主に無添加とか健康というキーワードに
釣られる人。国産ワインを選ぶ層ってのは別に健康主義に限られるわけじゃない。
あなたのこの辺の勘違いがあるから話がややこしくなっている。
ワインの評価って「販売量」が基準ではないだろ。
「多く売れればそれで良い」っていう価値観が蔓延してるような世界ではないからな。
安ワインなら販売量がメインかもしれないが
国産ワインの市場全体が販売量に縛られているわけではないことも知っておいて。
>>720
高品質小ロット生産のワイナリーではなく、安いワインを大量生産する会社を
揶揄する意味で「大手」と言ってるのですがわかってますか？
0723Appellation Nanashi Controlee
2006/09/21(木) 20:11:18ID:KnWDa34c> 国産ワインの市場全体が販売量に縛られているわけではないことも知っておいて。
そう言う考え方“も”あることはわかりますし、ワインの「選択基準」とか「品質評価」と言う
話ならば確かに量は関係ありません。ただ「健康嗜好」と言うのはワインの選択基準としては
もちろん特殊な部類だとは思いますが、そう思う人が少なからずいてその人たちを満足させ得る商品が
継続的に一定量製造販売されているとしたらそれはもはや「ニッチ」とは言えないと思います。
「ワインの銘柄全体のなかで無添加ワインの数は微々たる物」と言う話がありましたが、
私はむしろ「いわゆる大手は全て無添加ワインをラインアップに揃えている」ことからも
無添加ワインの市場は「ニッチ」とは言えないと考えています。
それどころか市場の一角を占めるものとして定着しているでしょう。
＊ それが良いか悪いかは別の話です。
0724Appellation Nanashi Controlee
2006/09/21(木) 20:23:22ID:RPniCiVc＞ただ「健康嗜好」と言うのはワインの選択基準としては
＞もちろん特殊な部類だとは思いますが、そう思う人が少なからずいてその人たちを満足させ得る商品が
＞継続的に一定量製造販売されているとしたら
こういうのを正しく「ニッチ」と言う。
市場は小さいけど収益が期待できる分野のことね。
確かに大手は無添加ワインをワインナップに揃えているけど
その「大手」というのがワイン市場の中では
特殊な位置にあるということはわかっているのかな。
0725Appellation Nanashi Controlee
2006/09/21(木) 22:20:00ID:KnWDa34cただ単に市場規模が小さいだけでは「ニッチ」とは呼びませんよ。
その規模の小ささ故にたいした利益も期待“できない”が故に
「これまで誰も手をつけていなかった」あるいは「見落とされていた」需要のことを
「ニッチ」と呼ぶのですから。日本語では「隙間」産業と呼びますね。
世に初めて無添加ワインが出たころならばともかく現在の無添加ワイン市場は
「隙間」にはとても見えません。確実に利益が期待できるのならば尚更です。
＊ 言わば「小さな既存市場」です。こうした「既存市場」ではフォロー
しきれない需要のことを「ニッチ」と呼びます。
0726Appellation Nanashi Controlee
2006/09/22(金) 06:30:23ID:piaAA047正しく「ニッチ」と呼ぶのですね、これがまた。
>>724で言ったとおり、収益が期待できる場合にもニッチと呼ぶんです。
というよりむしろ、無添加ワインがいまもってニッチだからこそ、
（潜在的な消費者がまだ存在しているからこそ）
売り上げ数を伸ばすことが出来るわけです。
わかりやすいイメージにしてみると、
ニッチという隙間がすでに満たされたというわけではなく、
まだ隙間があいているからこそ、そこにモノを入れることができる（消費者を取り込む余地がある）
というわけです。わかりますか。
これから無添加ワインの商品数がある程度まで増え、消費者数（売り上げ数）の伸びが
ある程度高まったところで鈍化するでしょう。この時点こそが「隙間がなくなった」、
「ニッチではなくなった」と言えるときではないでしょうか。
とはいえ、無添加ワインの価値は「無添加」である、という部分だけです。
味はやっぱり期待できない。
ワインの世界には「熟成」という楽しみ方があって、これができるのは亜硫酸塩添加のおかげです。
深い味わいを追求することで発展を成し得るワインの世界では、
無添加モノがメインに躍り出ることはできないのですよ。
ただ、国産ワイン全体の中で評価されれば影は薄いですが、飽くまでも手ごろなテーブルワイン、
デイリーワインの市場の中でなら無添加ワインはメインになる素質はあるでしょう。
メーカーだって初めからそのつもりですよ。高品質少量生産ワインと競合するわけではない、と。
0727Appellation Nanashi Controlee
2006/09/22(金) 10:26:25ID:zr5yhfnR> ニッチという隙間がすでに満たされたというわけではなく、
> まだ隙間があいているからこそ、そこにモノを入れることができる（消費者を取り込む余地がある）
「市場が成熟するとともに市場規模がどんどん拡大している」と言う見方もできますね。
ヘッドホンステレオなどそうでしょう。ソニーが初めてウォークマンを発売した時など
社内でも「こんなものが売れるのか」と言われていて、いわば「ニッチ商品」だったわけです。
でも現在のヘッドホンステレオ市場を「ニッチ」などと言う人はいないでしょう。
まあそこまでは売れないと思いますが。なんにしてもこの話は「具体的な数字」が出ないことには
心象論で終わってしまいます。実はそうした統計がないかと探しているのですが、
個々のワイナリーの数字は見つかるのですが国内全体の数字はどうしいても見つけられません。
> ただ、国産ワイン全体の中で評価されれば影は薄いですが、飽くまでも手ごろなテーブルワイン、
> デイリーワインの市場の中でなら無添加ワインはメインになる素質はあるでしょう。
> メーカーだって初めからそのつもりですよ。高品質少量生産ワインと競合するわけではない、と。
私も別に無添加ワインこそが日本を代表するワインだ、などとは思っていませんよ。
ただ高級ワインもテーブルワインも「ワイン」には違いないですし、世間一般への知名度などを
考慮すると「一般消費者が持つイメージ」としてはなかなかばかにはできないな、
と思っているだけです。旧勝沼町やその近辺に良いワインを作っている小規模ワイナリーは
いくつもありますが、知名度と言う面から見たら「存在すら知られていない」ことも
多いでしょうし。
0728Appellation Nanashi Controlee
2006/09/22(金) 12:12:24ID:LdbzCmTy0729Appellation Nanashi Controlee
2006/09/22(金) 21:41:44ID:piaAA047国産ワインの販売量全体における無添加ワインの割合なんてのがわかったら
ぜひとも知りたいもんだよ。
その割合の基準が販売量だったら統計でもとらんとわからないけど
商品数が基準だったら市場を俯瞰してみればわかることだから。
もう、どう見てもニッチじゃん。
ワインへの関心がそれほど高くない消費者には小規模ワイナリーは知名度が低いだろうけど
国産ワインについてちょっと興味があれば大抵は知っているもんだよね。
ワイナリーの数自体がそれほど多いわけではないからさ。
むしろ大手の無添加ワインのほうが知名度なんて低いんじゃないの。
ああいうのは知名度とかブランドで買われているというよりは
とりあえず店に並んでたから買う、っていう種類だし。
しかもその場合は「無添加」なんてのは安ワインに付加されたオプション的な意味しかない。
「健康」というキーワードに本当にこだわるような人はどちらかと言えば
小規模ワイナリーのビオワインや無添加ものを買うんじゃないかね。
なんというか、大手の無添加ワインを国産ワイン全体の中でとらえたり
小規模ワイナリーと比べたりすること自体に大した意味はないような気がしてきた。
消費者層が全然違うじゃん。
>>704が、国産ワイン全体が無添加で持っている、みたいな物言いをするから悪いんだ。
0730Appellation Nanashi Controlee
2006/09/24(日) 04:09:43ID:wI5B+qdM見ただけで疲れてすっ飛ばされることを全く考えてない長文レスが続くな。
0731Appellation Nanashi Controlee
2006/09/24(日) 10:38:57ID:XGo+uShs（`・ω・´）わぉう♪
0732挑発にのった愚者
2006/09/26(火) 22:18:49ID:s669GRyuhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1156753395/524
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!
0733Appellation Nanashi Controlee
2006/09/27(水) 16:06:21ID:fZ7nppZHＵＲＬ見りゃ・・・
0734挑発にのった愚者
2006/09/27(水) 17:49:04ID:a4vPfqtg辿ってちょ
0735Appellation Nanashi Controlee
2006/10/05(木) 01:18:44ID:n2fJ0QCL0736Appellation Nanashi Controlee
2006/10/05(木) 03:42:24ID:OgSzxXejあーそうですか。
なんともこの先、スレが膨らみそうなレスでつね。
0737Appellation Nanashi Controlee
2006/10/05(木) 22:08:20ID:lpkjkSzM結構すきだし
別件
このまえ 山口ワイナリーより シャルドネとマスカットベリーＡ購入
どっちもおいしゅうございましたよ
0738Appellation Nanashi Controlee
2006/10/07(土) 17:56:45ID:0bxnZHrn0739Appellation Nanashi Controlee
2006/10/09(月) 10:29:14ID:CwEqMTwn0740Appellation Nanashi Controlee
2006/10/09(月) 10:35:32ID:+fFO7RMc0741Appellation Nanashi Controlee
2006/10/22(日) 03:31:02ID:Rz6h+2fUそれも立食・・・・・
0742Appellation Nanashi Controlee
2006/10/24(火) 10:59:44ID:LSoDO3sxそれもまた日本ワインをごちゃごちゃにする会が絡んでいる・・・
ここが絡むとなんでこんなに商売商売になるんだ？
0743エーデルワイン
2006/10/29(日) 01:38:30ID:SGs4Ng380744Appellation Nanashi Controlee
2006/10/29(日) 02:42:41ID:qvYAN7s20745Appellation Nanashi Controlee
2006/10/29(日) 05:44:06ID:3CICT9Dv発足初回のパーチーは一ﾏｿ。
各社から協賛してもろたﾜｲﾝを一同に並べて
豚郎の「ﾎﾞｸは国粋主義者ですから～」のどーでも演説と、
血液がﾜｲﾝで大変な女がしゃしゃり出て、
立食式でのとてもとても簡素なものですた。
善意というか会社の意向で東京くんだりまで出て行かされた生産者たちがｶﾜｲｿｳだった('A`)の声多し。
0746Appellation Nanashi Controlee
2006/10/29(日) 06:58:00ID:rslakVoY0747Appellation Nanashi Controlee
2006/11/02(木) 16:19:29ID:ebZ27bMg豚●さん昔国産ワイン馬鹿にしてたし、
またまた昔、テレビで堂々と
「ラーメンは日本の似非文化だ」なんつーて偉そうに答えてた。
0748Appellation Nanashi Controlee
2006/11/02(木) 16:45:26ID:NO8MfDGe豚郎って誰？顔の太っていて文化語るの好きな人？長野あたりに何年かいた人？
その場合一つワイン関係での貢献挙げると原産地呼称にこだわったみたいじゃん。
やっぱりわざわざ日本でワイン作るなら自分の所で取れたぶどうでワイン作って欲しい。
まあ、人件費の関係でコストパフォーマンス的には到底外国産とは太刀打ち出来ないが、
純粋に質的な面ではそこそこいいのも出来てるし。金持ちが買い支えて欲しいですなあ。
0749Appellation Nanashi Controlee
2006/11/04(土) 09:38:22ID:kXDoDHzf海外のほうが日本より先にいいものを認めるね。
だいたい文化に似非も何も無い。
未来に残っていればそれは誰もが認める文化になっていくとあたいは思うね。
もっといっぱいあるよ、そういうの。
ワインだって海外の方が日本より先に認めてるものもあるからね。
それから豚朗ってわからなければいいです。
あなたが思っている人じゃないです。長野の人は結構好きですけど。
0750Appellation Nanashi Controlee
2006/11/05(日) 11:02:50ID:MC4Km1/a0751Appellation Nanashi Controlee
2006/11/10(金) 23:25:43ID:CF6/h65q国際コンクール受賞した国産ワイン見つけました。
スロベニア・リュブリアナ国際ワインコンクールとか、
チャレンジ・インターナショナル・デュ・ヴァンで受賞するのってすごいこと？
それとも、品評会によって、ここならこのワインでも賞獲れるｗ
と見込んで出品してるんでしょうか？
フランスワイン好きの人は国産ワインなんてっていう人もいますが、
そういう人はどこのコンクールに入賞してれば認めるのかな。
0752Appellation Nanashi Controlee
2006/11/12(日) 13:09:10ID:DJKxs4tMブラインドで飲んでもらう。他人の舌より自分の舌だろ。
0753Appellation Nanashi Controlee
2006/11/12(日) 21:30:59ID:z+yIh+/Q> フランスワイン好きの人は国産ワインなんてっていう人もいますが、
> そういう人はどこのコンクールに入賞してれば認めるのかな。
そういう人はどのコンクールにどうこうしようと認めない。
理由は「国産ワイン」だから。
そもそも一口に「ワイン」と言っても国毎にかなり傾向が異なるし、
フランスワインが世界一と決まったわけでもない。だからフランスワインが
好きな人は（味わいが異なる）国産ワインが気に入らないのは何の不思議もないし、
だからと言って国産ワインがフランスワインより劣ると決まったわけでもない。
結局は「自分が好きなものが一番」。
＊ もっとも国産のフランス「風」ワインならばぼろくそに言われても仕方ないとは思うが。
0754Appellation Nanashi Controlee
2006/11/13(月) 17:44:28ID:qdWUwmU+読んで何だかほっとしました。ありがとうございます。
栽培に適した土地かとか、価格のことで色々なこと言いたい人もいるんだろうけど、
素直に飲んで美味しいって思ったのが、まがい物みたいに言われるのが悲しくて。
まだまだこれからっていう所もあるかも知れないけど、自分としては楽しみなので。
受賞云々は国際的にも評価されてるんだなって素直に思うことにします。
0755Appellation Nanashi Controlee
2006/11/13(月) 18:11:42ID:tmfI3r86ここは結構良いのそろえてるよ。
http://cave-v.fr/
0756Appellation Nanashi Controlee
2006/11/13(月) 18:37:37ID:VMSP17aPこのコンクールというとあの会社の事と思うのだけども
あまりいい噂聞かないよ。
山梨ワインのスレに行くとわかるけど・・。
本当に受賞したワインと同じロットを商品として出しているなら
認めるが、会社の姿勢として疑わしい・・。
まあ、旨ければ良いが、安心して買えて飲める「信頼性」と
いう物も必要だと私は思う。
0757Appellation Nanashi Controlee
2006/11/13(月) 18:54:26ID:s1XJUfLMでもたけーよ
0758Appellation Nanashi Controlee
2006/11/13(月) 23:37:22ID:nXHNHPVv世界１００選のワインにも選ばれた事もあるから間違い！！
0759Appellation Nanashi Controlee
2006/11/14(火) 08:22:23ID:qmR9Ns+3ありがとうございます。
山梨でも受賞してるところあるんですね。（自分が見つけたのは違う所）
一応、ワインは試飲して選んでるのでいいかなと。
そこから先はいくらでも疑おうと思えば疑えるのできりがないので。
自分の納得のいく範囲で存分に楽しもうと思います。
0760Appellation Nanashi Controlee
2006/11/16(木) 21:57:00ID:aJXasQez0761Appellation Nanashi Controlee
2006/11/17(金) 19:55:07ID:GpgDRLzlしかしそこのレストランは日本のワインしか置いてなくて凄かったよ
0762Appellation Nanashi Controlee
2006/11/18(土) 00:53:32ID:Fd9X7YLP・・・で？
店の名前でも晒せと逝ってほしいのか、自ﾌﾞﾛｸﾞで書け。
0763Appellation Nanashi Controlee
2006/11/18(土) 07:06:29ID:MS/jpwdpfurance@ おまえのメアドつづり違ってるぞ。
0764Appellation Nanashi Controlee
2006/11/18(土) 19:23:13ID:4XYEunXX国内最大のワイン産地、山梨県甲州市勝沼地区で、
地場の特産ブドウ「甲州」から醸造した白ワインを欧米に輸出する試みが活発化している。
甲州ワインは国際コンクールでも上位入賞するなど海外で評価が上昇中。
「和食に合うワイン」とも評され、海外の和食ブームを追い風に、安い輸入物や、
長野、北海道など他産地に押されてきた甲州ワインの“逆襲”が始まった。
勝沼地区のワイナリー約３０社のうち輸出をしているのは大手のメルシャンを含む３社。
中央葡萄酒は昨年から輸出を始めた。２００４年からフランスのボルドー大学に、
ブドウの糖度や酸度などの栽培状況を電子メールで報告し、実らせる房の量や収穫時期について助言を受けている。
（読売新聞） - 11月18日18時13分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061118-00000407-yom-soci
0765Appellation Nanashi Controlee
2006/11/18(土) 20:15:45ID:wSrwFWtRhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061118-00000407-yom-soci
当方の以下の論説が影響した可能性もある。欧州ワインが血液酒ならば
本当の意味でのぶどう酒は確かに欧州で売れるだろう。
フランスは「欧州の韓国」と言われているのは、これが原因だろう。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フレンチ・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143
コリアン・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162341238/650-686
0766仰天せよ
2006/11/19(日) 16:53:28ID:lAvVXSkV紙コップで、園内のみの販売。酒税法の関係で外には出せないらしい。
まあ、めずらしさで期待せずに飲んだんだが・・・仰天！！ウマァー
ちょと甘めのシャルドネなんだが、（白嫌い、甘口嫌いの）赤ワインしか飲まないオイラでもウマいと思った。
微炭酸で、無ろ過なので、酵母菌が中でうようよして濁っている。たぶん、ビール程度のアルコール度数か。
なんと、１杯１００円だたので、がぶ飲みしようとおもたら、
酵母が生きているので、あまり飲むとお腹壊すよと、止められた。
１年の内、今の季節しかないらしい。
興味あったら逝ってみ
0767Appellation Nanashi Controlee
2006/11/19(日) 18:07:54ID:7js0JoJaスパークリング( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0768Appellation Nanashi Controlee
2006/11/19(日) 18:51:04ID:AAB5bW4X病院、闇での殺害（いわゆる捕鯨）、戦場（英仏の１００年戦争等の原因の一つ）
↓
人間の血液 → 火入れ → 濃縮 → 糖度の上昇 （必要に応じて補糖）
→ ワイン酵母によるエタノール発酵
→ 赤ワイン （必要に応じて純粋なブドウ果汁酒と一部のみブレンド）
→ 緩やかな活性炭処理（赤色のヘム色素除去） → ロゼワイン
→ 更なる活性炭処理（赤色のヘム色素除去） → 白ワイン
フレンチ・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/132-143（糖度には誤りあり。火落ち濃縮が必要）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1163225392/ （糖度の誤りを修正し、より正確な分析に）
コリアン・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1162341238/650-686
秋田・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/137-157
捕鯨・パラドックスと北朝鮮拉致事件との接点
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160835645/12-207
＊人間死体の肉は「鯨肉、馬肉（日本隠語）」「犬肉（韓国隠語）」として販売。
血液は「ワイン」として加工。臓器は腎臓１体３００万円で販売。残りは有機肥料に。
年間１兆円以上の市場を形成。地方自治体等の裏金に。行政による意図的な大量殺人の原動力。
＊欧州ではワインは水より安価だが、葡萄栽培には大量の水や肥料が必要なので
農業経済学的に「水」より安価な「葡萄酒」を作るのは不可能。「血液酒」なら可能。
＊旧約聖書には血液を飲用する風習が明記されている事実。
0769Appellation Nanashi Controlee
2006/11/19(日) 19:31:59ID:3NhM/Ikdワイン城大昔に行ったことあるなぁ。
飲みたいけどバスとか出てたっけ？
連れが運転できんから車では行けないなぁ。
0770仰天せよ
2006/11/19(日) 19:45:23ID:lAvVXSkVたぶん、西神中央からバスが出ていたかと
0771Appellation Nanashi Controlee
2006/11/19(日) 23:13:07ID:3gDSm4HA岩の原ワイン マスカットベリー2006Ａ
さすがに若すぎるし甘すぎるが、新モノ・縁起物だから、まあいいか。
0772Appellation Nanashi Controlee
2006/11/20(月) 13:13:05ID:yDkNiZHW国産もいい感じになってきましたね
>>758
正月に実家帰りますんで、そのとき一通り飲んでみますよ。
0773Appellation Nanashi Controlee
2006/11/20(月) 13:30:49ID:y//rk/qyあそこは業界の人間（特に栽培）には涎の垂れるよーな土地だよ。
あんなウマイワインが関東圏内に入ってこないのが勿体ない。（数があまりに足らず・・）
確か、山形の高畠ワインにいた人間が醸造やってるはず。
0774Appellation Nanashi Controlee
2006/11/20(月) 15:33:08ID:e4538//t〔韓国語：〕咳払いの音。日本語の「エヘンエヘン」にやや近い。
転じて、日本のネット上では韓国人が有頂天になるさま、誇らしげなさまを表すのにしばしば用いられる。「ホルホルする」とも。
0775Appellation Nanashi Controlee
2006/11/20(月) 20:36:42ID:pVaSkMBy0776Appellation Nanashi Controlee
2006/11/21(火) 10:55:48ID:W8yGum88今度見かけたら買ってみよっと。高いのかなぁ
メルシャンの桔梗ヶ原メルローシグネチャは、コスト
パフォーマンスを無視すれば、すごく美味しくて感動
したので、桔梗ヶ原っていいイメージあるんですよね
0777Appellation Nanashi Controlee
2006/11/22(水) 02:17:43ID:+PFm0/SI別に最良とは思わんな。
地球温暖化、このペースであと２０年と見てみれ。
適地はさらに北に移動するぜ。
西、南は降雨量さえ変移しなきゃそうそう質は落ちはしまいが。
>>776
塩尻だけじゃなく
長野の欧州系はもう完全に山梨のポテンシャルと比較にならない層にいっちまってる。
当時の甘口赤ワイン用のコンコードだけで生き延びようがなかった時代に
メルロを執念で根付かせたのが五一の林さんで、
その栽培を農家に説得したのが麻井さんだったって人に聞いたけど？
その人がメルシャンの桔梗ヶ原メルロの当時の醸造だったって聞いたような。
0778Appellation Nanashi Controlee
2006/11/22(水) 02:36:44ID:f0YcR9qX日曜昼から雨が降ってきたけど、頑張って最後まで楽しんだよ。
田舎式発泡ワインは赤でした。今年はまちこせんせい（シャンパン方式のロゼ）なかった。ドミセックもなし。
オーバードの赤は完売だそうです。白は旨かった。
ココの赤は相変わらず旨い。
ただ単一楽章はちとコストパフォーマンス悪すぎ。オークバレル２本買った方がよい。
0779Appellation Nanashi Controlee
2006/11/22(水) 19:07:53ID:d4nwJC1Y今、国産ワイン飲んでいるので。
イヅツワイン（長野県）のにごり生ワインっていうの飲んでます。
フレッシュでおいしいです。
このｽﾚに相応しくない意見かもしれませんが、
国産のワインは癖がなくて女性の口に合うと思います。
今度、冬のボーナス出たら友達とワインバー・デビューします。
楽しみです。
0780Appellation Nanashi Controlee
2006/11/23(木) 05:43:49ID:akvoEZJK身内がどこだったか個人の居酒屋で飲んだらしくて
女性グループが感動してどっかで別の日に買おうとしたけど
数がなくて取り寄せに送料かかるだの
つきあいないのに全然関係ない酒屋を通さなきゃいけないだの言われて諦めたよ。
えれーうまかったらしい。
別世界で営業してる自分から見ると、単に生産するだけで販路を考えてない
無駄に遅鈍なやりかたしてる業界のように見えて仕方がないのだが。
末端消費者ってのはすべからくどの業界もほとんどが生産現場には興味ないからな。本音は。
0781Appellation Nanashi Controlee
2006/11/23(木) 23:44:11ID:1S0RPUIw勝沼の方に行くと、まだ発酵途中の状態のを飲ませてくれるところあるよ。有料のところと無料のところとある。
今年は春先に梅ワインとか桃ワインとか仕込んだそうなので、そういうやつのもろみも飲めたらしい。
毎年仕込むわけではないそうなので、来シーズンも飲めるかどうかはわからないそうだ。
0782Appellation Nanashi Controlee
2006/11/24(金) 19:13:01ID:q//aMN8jその噂は聞いたことあります
一度、行ってみたいと思っているんですが…
期間限定でなかなか…
なので、なんとか手に入る「にごり」で我慢しています
>>780
かなり限定のような話は聞きました
販路とか分かりませんけど、絶対本数がないみたいですね…
あまり量を作れない＋人気で売り切れてしまうらしいので、
「単に生産するだけで販路を考えてない」ってわけでもないと思いますけど…
そこまで大衆向けに販売してる感じではありませんでしたよ
限定販売なんて、どんな分野にでもあることですし
有名どころのワインでも取り扱っていない店はあるし
知る人ぞ知るっていうものもありますし
取り寄せに送料はつきものですし…色々ですよね
自分はたまたま手に入れられてラッキーでした
女性には口当たりよく、好まれると思います
おいしかったです
0783Appellation Nanashi Controlee
2006/11/25(土) 19:19:02ID:DLLx/3Hm今年の葡萄はどうだったい？
0784Appellation Nanashi Controlee
2006/11/25(土) 22:06:19ID:sbRjci6hこれもまたうまい。先月からいろいろ国産飲みはじめたけど実は結構すごいのか。
あんま高いワイン飲んだこと無いけど、はずれがないな
0785Appellation Nanashi Controlee
2006/11/25(土) 22:15:11ID:ObtRgeUM（もっとも交配品種だそうだが）。北海道ワインならばむしろ「マイスターセレクション 赤」
の方がアムレンシスらしさが（少しだが）出ていた。
0786Appellation Nanashi Controlee
2006/11/30(木) 11:21:13ID:3AKp8Z/+それと、あそこのHPちょくちょく見てるけど、
他のワイナリーとはちょっとスタンスが違ってて面白い。
0787Appellation Nanashi Controlee
2006/11/30(木) 16:51:49ID:5nIvc7siあげてるのは常に同じ椰子か？ただでさえワイン板じゃ「国産？ぷげら」が出るんだから勘弁してくれ。
0788Appellation Nanashi Controlee
2006/12/01(金) 11:15:13ID:7CeXTNnqどういう意味でっか？
0789Appellation Nanashi Controlee
2006/12/02(土) 05:44:04ID:R+c1YxBM西の人間か。諦めようｗ
0790Appellation Nanashi Controlee
2006/12/07(木) 15:24:45ID:zvoMqQRR違う店で買ったら、薄い、タンニンが少ない。
なぜ？
0791Appellation Nanashi Controlee
2006/12/07(木) 18:05:29ID:lAuONqVT0792Appellation Nanashi Controlee
2006/12/11(月) 14:52:55ID:vwqrQk6v重厚さは十分感じられたけど、甘さはくどくなく、飲みやすかったよ！
…でも5250円か…
0793Appellation Nanashi Controlee
2006/12/11(月) 17:19:36ID:SIwhtjGg0794Appellation Nanashi Controlee
2006/12/12(火) 15:09:55ID:LpBg63tQ意図的であっても無くてもあんたの意見を言えよ。
0795Appellation Nanashi Controlee
2006/12/15(金) 05:40:23ID:F+8wh8qz第一楽章はあんまり好きくない
どうせならオーバードにするか
でなかったらオークバレルのがよい
ただ５年後どんな味になってるかはそのときにもう一度判断したいけど
0796Appellation Nanashi Controlee
2007/01/06(土) 22:57:12ID:pcLROhyb0797Appellation Nanashi Controlee
2007/01/15(月) 22:08:47ID:keaSzLvYを貰ったんです。（生ワインと書いてあります。）
これ飲んだ方いますか？感想とか聞きたい。
このスレ読んでみたんですけど、能登ワイン作ってる会社は
まともな部類に入るのでしょうか？
0798Appellation Nanashi Controlee
2007/02/10(土) 12:29:07ID:6PAXieWM能登ワインって聞いたことがない、と思ったら自家醸造開始が“2006”年だそうで。
と言うことでまともな部類とかどうとかは「これから分かる」ですね。
0799Appellation Nanashi Controlee
2007/02/10(土) 18:04:02ID:Zhy5W1cR0800Appellation Nanashi Controlee
2007/02/12(月) 07:16:09ID:It0NopK1甲州のキュベドゥニドュブルドューは？
かなりのドライさだよ
0801Appellation Nanashi Controlee
2007/02/12(月) 07:24:24ID:JPx4e3vV0802Appellation Nanashi Controlee
2007/02/12(月) 08:49:58ID:It0NopK10803Appellation Nanashi Controlee
2007/04/01(日) 22:38:08ID:DN6Ln5WY0804Appellation Nanashi Controlee
2007/04/06(金) 05:21:51ID:KPmnfyPP0805Appellation Nanashi Controlee
2007/04/07(土) 01:09:38ID:U4C5xmJ+0806Appellation Nanashi Controlee
2007/04/07(土) 12:26:48ID:fE84h8+xhttp://tvmania.livedoor.biz/archives/23663476.html
0807Appellation Nanashi Controlee
2007/04/07(土) 13:12:22ID:GYap0cwCマンズの凍結仕上が好き
安いし
0808Appellation Nanashi Controlee
2007/04/09(月) 21:40:51ID:kDqXyFpN0809Appellation Nanashi Controlee
2007/04/13(金) 06:18:40ID:Y5+eXVsk入口に一番近いブースだった、群馬の山間部付近にある某ワイン生産者は酷かった。
ワインは数社しか出展してなかったから、どこだか興味あるんだったら調べてくれ。
ぶどう畑の写真やぶどうの写真を恭しく展示しながら、
ピノノワールだかメルローだかとシャルドネを自信ありげに飲ませてるのはいいんだが、
肝心のクオリティが追いついてない。値段を聞いたら2000円台の後半だそうで、
内容に比べて高すぎるし、その値段だったら他のワインをチョイスすると伝えると、
自分の理念とロマンを理解して、それだけの対価に値すると（ワインの味はともかく）、
その値段に納得してくれる、イエスマンにだけわかってもらえればいいそうだ。
ココの第一楽章みたいなのが出来て初めて、そういうでかい口を叩く資格がある。
1200円程度で格下ワインとして出荷してるのならまだしも、その倍以上の値段出して
赤の他人の趣味につき合わされるのはいかがなものかと。
ワインの対価は作り手の苦労や思い入れに対して支払うのでなく、
瓶の中身の液体の内容に対して支払うべきであると伝えると、態度が急変。
ワインの瓶を横に隠して、あっち行けとばかりに露骨な対応。
カベルネに未練ありありだったから、品質については自分でもわかってるはずだ。
酸味ばっかりでボディもなく薄っぺらくて、明らかにぶどうの目利きに問題がある。
別に不味かったり作り方が下手くそなのではなく、単なる経験不足だと思う。
もう笑うしかないですよ。数年後に旨いワイン作れるようになってればまだいいけどさ。
0810烏骨鳥
2007/04/13(金) 09:34:50ID:Ar7ScjQvできない。
総合的にみて、原料の葡萄の栽培に失敗した、腐敗が
完熟させると出るから、早く収穫してワインにし
てしまった。
日本でも、良いと思われる、ワインを造っているところは
横のつながりがある、自社のワイナリーに不利と分かってい
ても、本音の部分でそれがあるなら、良いワインを造るため
のアドバイスをしてくれるはず、同業者からもあまり、相手に
されていないかもしれない。
0811Appellation Nanashi Controlee
2007/04/15(日) 08:05:39ID:T+n/eSjE文体が同じなんだよね
句読点の使い方が変なところとか
0812Appellation Nanashi Controlee
2007/04/16(月) 17:36:53ID:3Bffc//F句読点の使い方が変でなくなるように
809と810を書き直してくれ
0813Appellation Nanashi Controlee
2007/04/16(月) 17:41:04ID:V/ipk39h日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．それは日米安保によるものでは？ そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？ そして、日米安保は絶対です。
知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。
Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。
Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。
0814Appellation Nanashi Controlee
2007/04/17(火) 04:41:27ID:u+9xMgpW「群馬の山間部付近にある某ワイン生産者」乙
あまり酷いようだと国税局の「出品者一覧表」が手に入ったから
「果実酒」のところの「製造所名」を全て晒すぜ
0815Appellation Nanashi Controlee
2007/04/17(火) 17:58:31ID:/TSeTcW70816Appellation Nanashi Controlee
2007/04/22(日) 10:58:55ID:hx1L+8px長野県北部にあるワイナリーのシャルドネは１５００円程度の予算なら
輸入ワインよりそのワイナリーが間違いがない
宣伝じゃないよ。
0817Appellation Nanashi Controlee
2007/04/22(日) 14:09:22ID:wgl7FeRa久世さんのワイン？
0818Appellation Nanashi Controlee
2007/04/22(日) 15:25:44ID:2dfQOXbq0819Appellation Nanashi Controlee
2007/04/24(火) 01:04:50ID:R1E77PBT0820Appellation Nanashi Controlee
2007/04/24(火) 01:14:01ID:D/DVPBbj0821Appellation Nanashi Controlee
2007/04/25(水) 17:52:02ID:TkBgd09G赤が3150円、白が2625円だって｡
0822Appellation Nanashi Controlee
2007/04/29(日) 02:29:56ID:rF/PGrw9美味しいというか、アルコール入りぶどうジュースのような感覚で
一瓶空けてしまいます。
0823Appellation Nanashi Controlee
2007/04/29(日) 23:05:03ID:qKjCen5Qそれは実は褒めていないんじゃ？ｗ
ウェルチに焼酎をつっこむんだ。
0824Appellation Nanashi Controlee
2007/05/01(火) 10:35:02ID:yK/851sLいや、ドイツワインなんかでよくあるジュースレゼルブはそんな感じだから
それはそれで良いのでは。実際北海道の白ワインは全般的にドイツワインっぽいし。
0825Appellation Nanashi Controlee
2007/05/02(水) 02:15:46ID:Y1eWoxzq読みやすい文章を書きなさい。
大人として恥ずかしいよ。
0826Appellation Nanashi Controlee
2007/05/02(水) 07:54:23ID:MY2pPS3Wフランス産だったら５０００円以上するんじゃないか？
ワイン通ぶってフランスワインばかり飲んでる奴に目隠ししてのませてみたいね。
0827Appellation Nanashi Controlee
2007/05/02(水) 10:36:47ID:K5Uw7mCy0828Appellation Nanashi Controlee
2007/05/02(水) 13:14:25ID:RXGtIYeNhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1175889512/l50
0829Appellation Nanashi Controlee
2007/05/02(水) 18:51:33ID:U6Pcuqzjどっしり重くて深みとコクがあるのってありますか？
0830Appellation Nanashi Controlee
2007/05/02(水) 21:14:41ID:yO5DNHC40831Appellation Nanashi Controlee
2007/05/02(水) 21:58:41ID:uqKl+4OM「どっしりと重くて深みとコクがある」のは難しいですが、
「甘い赤ワイン」もどちらかと言うと少数派のような．．．
0832Appellation Nanashi Controlee
2007/05/05(土) 16:58:40ID:71Mwd6IPメルシャン、マンズ、シャトー勝沼など逝きましたが、さすがに数千円クラスはウマ～なんですが
2000までのだったらフランスのがぜんぜん上に感じました。
ここは違うぞ！
ってとこありますかね？
連れが山梨気に入ったんで、また夏あたり行くかもなんで
0833Appellation Nanashi Controlee
2007/05/05(土) 21:22:11ID:WtSkZyh8否定はしないが、“数千円”クラスならばなおのことフランスの方がウマ～だと思う。
むしろ2000円くらいまでのもののほうが、「負け具合」が少ないと思う。
2000円くらいまでのものならば「この程度の差ならばたまには国産」と思うが
数千円クラスだと「これだけ出すのなら絶対輸入物」と思うぞ。
そうそう、980円くらいのものならば“フランスもの”よりはうまいと思うw。
0834Appellation Nanashi Controlee
2007/05/05(土) 22:58:35ID:SDTYC29E0835Appellation Nanashi Controlee
2007/05/06(日) 00:04:54ID:o3InDasBそれはもちろん承知の上。ただ国産ワインはそういったものに劣るとは言え
「ちょっと我慢すれば飲める」くらいにはなっている。しかもここ20年くらいで
「こんなもん飲めるか」レベルから「ちょっと我慢すれば」まで進化した。
この可能性を後に繋げる為にも少しは買い支えてやろう、と言うこと。
更に20年後に互角になればその時こそ薀蓄をたれることができるwし、駄目なら駄目で
ぼろくそに言う権利を得る事が出来る（実際に買ったことが無ければ文句も言えまい）。
こんなチャンスめったに無い。
0836Appellation Nanashi Controlee
2007/05/07(月) 22:07:07ID:xzdyXaqeこちらに書けばよかった。
勝沼醸造 アルガブランカピッパ 2003
を今日買い、今飲んでおります。
香りは柑橘系でフレッシュ感がありますが、
落ち着きがないように感じました。
味はミネラリーが物足らないけど、綺麗に仕上げている印象。
やはり、口につける前に感じた通り
もう半年、一年寝かせて開けた方がいいかな？と思いました。
国産ワインは初めて買いましたが、
こちらの住人はアルガブランカをどう評価されておりますか？
0837Appellation Nanashi Controlee
2007/05/08(火) 12:38:29ID:jtzflM0+「2003」年のアルガ ブランカはそれなりに面白い
（あれこそ「きいろ香」の先駆け）のですが、
2004年以降は方向性が変わってしまいました。
今は濃縮果汁を使っておりしっかり感はありますが
あの華やかな香りはありません。
0838Appellation Nanashi Controlee
2007/05/11(金) 06:11:57ID:nkLnGBehﾎﾞｰ･ﾍﾟｲｻｰｼﾞｭはﾈｯﾄｵﾝﾘｰ、菱山は現地でしか基本的には買えませんけどね
0839Appellation Nanashi Controlee
2007/05/16(水) 21:10:04ID:csLeJeTu0840Appellation Nanashi Controlee
2007/05/21(月) 17:18:25ID:mzKGcWRaココのオークバレルは？
コストパフォーマンス高いと思うよ
>>832
勝沼でなくて一宮だけど
勝沼醸造のおとなりさんで
酒精強化ワインも作っていて
これは将来が楽しみなワインだ
それと数千円クラスだったらここの貴腐は悪くない
同程度のフランスものと比べても国産ではマシな部類
収穫期になると発酵タンクから汲んできた
酵母入りの生ワインがサーマルタンクに入ってるから
100円払ってでもテイスティングさせてもらうべし
他社のも色々飲んでみたがここのが一番旨い（ことが多い）
ただし飲み頃の期間がすごく短いから狙って赴くこと
発酵状態が進み過ぎるとまるっきりつまらなくなるよ
0841Appellation Nanashi Controlee
2007/05/29(火) 11:32:29ID:tHjTVZRa0842Appellation Nanashi Controlee
2007/05/29(火) 19:31:25ID:sjl+hVzZ普通のワインと違ってジュースみたいにサクサク飲める
あー、フラフラだ…ヽ(゜∀｡)／
0843Appellation Nanashi Controlee
2007/05/30(水) 03:04:49ID:zpc9i2iq観光客にまみれずちゃんと話ができるなら小布施
久世はそもそもなんも期待しちゃだめだろ
雰囲気はよい気がするけどね
だったら最初からキドにいくべきかも
0844Appellation Nanashi Controlee
2007/05/30(水) 03:05:35ID:zpc9i2iq観光客にまみれずに、ちゃんと話ができるなら小布施
久世はそもそもなんも期待しちゃだめだろ
雰囲気はよい気がするけどね
だったら最初からキドにいくべきかも
0845Appellation Nanashi Controlee
2007/05/30(水) 12:00:02ID:HpjmSS8Yむしろ、重すぎるっていう表現が出来るｗ
ただ、いかんせん値段が…。国産としては安いけど、世界的に見たらボチボチな値段？と思った。
0846Appellation Nanashi Controlee
2007/06/01(金) 09:56:22ID:F8ADk5vTスパークリングワインは、おいしかったですよ。
0847Appellation Nanashi Controlee
2007/06/01(金) 10:34:58ID:XtvDokyE高畠は安いものは輸入ワイン混合だし高いものはコストパフォーマンスが悪い。
出来そのものはそこそこだからもう少しがんばってもらいたいもの。
同じ山形でもタケダワイナリーはテーブルワインクラスも含めて県産ぶどう100%で
がんばっているし、山梨以外では珍しい「ブラッククィーン100%」のワインも作っている。
もっともこちらも“高級”ワインのコストパフォーマンスはなんとも言えんが。
まあタケダワイナリーは元々が
「（生食として）売り物にならない半端な葡萄に何とか付加価値をつけられないか」
というところから始まったワイナリーだから輸入葡萄を使うわけがないのだが。
0848Appellation Nanashi Controlee
2007/06/01(金) 12:11:25ID:UOHn+ssR0849Appellation Nanashi Controlee
2007/06/01(金) 22:51:29ID:/HrmaNOU0850Appellation Nanashi Controlee
2007/06/01(金) 23:01:50ID:PmVq4VMQ0851Appellation Nanashi Controlee
2007/06/01(金) 23:25:06ID:XtvDokyEそうでもありません。そりゃヨーロッパ品種を使っている限りは絶対勝てない
でしょうが、日本固有種ならば同等くらいまではいけそうです。
白なら甲州、赤ならマスカット・ベリーＡやブラック・クィーンですか。
ベリーＡはガメイの方向で、ブラック・クィーンはジン・ファンデルの方向で
ワイン造りをすれば同等のものはできそうです。
実際ベリーＡは見るべきものが出始めていますし（まだせいぜい2000円クラスまでですが）。
0852Appellation Nanashi Controlee
2007/06/01(金) 23:29:34ID:PmVq4VMQ見るべきものが2000円クラスだろ。
コスパで考えたら同等なんて無理無理。
0853Appellation Nanashi Controlee
2007/06/02(土) 00:00:49ID:vFBVH3v9だから“今のところ”「2000円クラスまでのものなら」同等にできる、
と言っているのですが。全ての価格帯で、とは言ってません。
そりゃロマネ・コンティと同等のものができるかどうかは
わかりませんがそれは日本に限ったことではないでしょう。
将来的にもとりあえず5000～6000円クラスまではいけるかな？とは思っています。
それより上はわかりませんが。
0854びｇり
2007/06/02(土) 22:58:58ID:XctB1djU0855Appellation Nanashi Controlee
2007/06/03(日) 20:53:54ID:+8EmkfEqって飲んでみたいけどどこでかえるの？
0856Appellation Nanashi Controlee
2007/06/04(月) 01:20:46ID:5uegMgGT直売所があります。そこでは試飲も出来ます。
サイトがありますので、検索してみてください。
0858Appellation Nanashi Controlee
2007/06/04(月) 17:39:16ID:TfF8ac+aサイトが更新されてないのは気にしないこった
まずは電話してみるがよいよ
0859Appellation Nanashi Controlee
2007/06/04(月) 20:14:07ID:5uegMgGTサイトにアクセスマップがあるので参考になると思いまして。
ちなみに更新されない理由ですが、サイト内の「掲示板」->「お知らせ」の
発言を一通り見てください。
0860Appellation Nanashi Controlee
2007/06/06(水) 22:33:10ID:MOVB0rMoに笑えるということですか？
0861Appellation Nanashi Controlee
2007/06/15(金) 12:14:53ID:VNjjZTPR明日、山梨に行く用事ついでにいければワイナリーに行こうかと思うんだけど
南アルプス市あたりから行けるおすすめヨロ
国産は殆ど飲んだ事がないので調べてもどれに行ったら良いものか、、、
勝沼あたりは近そうなんだが？
0862Appellation Nanashi Controlee
2007/06/15(金) 12:51:55ID:ms7PN+z50863Appellation Nanashi Controlee
2007/06/15(金) 15:32:56ID:LN7esQ8j0864Appellation Nanashi Controlee
2007/06/15(金) 18:46:07ID:LSCGgEoHまずはここ。近いところから探してみては。
ttp://www.wine.or.jp/Winery/ywinery.html
0865hoi
2007/06/15(金) 20:42:12ID:wP7lhsNn0866Appellation Nanashi Controlee
2007/06/15(金) 22:47:43ID:VNjjZTPRメルシャンって、、
変に大量生産主義だったりしないの？
>>863
まあ、了解した
>>864
ちょwww大杉www
>>865
マニア度はそれほど、、、
特に国産はほぼ知らない。
ドイツならそれなりに
0867Appellation Nanashi Controlee
2007/06/15(金) 23:30:46ID:Ew63sSP5シャトー・メルシャン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0868Appellation Nanashi Controlee
2007/06/16(土) 00:01:00ID:KCJTEMAC安売りワインは思いっきり大量生産だが一方で高級ワインも作っている
（かなり高いが内容はそれなりに良い）。
0869名無しさん
2007/06/17(日) 14:36:32ID:U7ff26Yk0870Appellation Nanashi Controlee
2007/06/17(日) 21:02:31ID:oyF/IDm/自転車も飲酒運転禁止です、よろしくお願いします。
0871Appellation Nanashi Controlee
2007/06/28(木) 21:00:02ID:k3XRz/nx心当たりありませんでしょうか？
0872Appellation Nanashi Controlee
2007/06/29(金) 16:57:14ID:lVI06yJbぐぐれ。
「シャトレーゼ」「量り売り」「ワイン」で
一発で出たぞ。
0873Appellation Nanashi Controlee
2007/06/29(金) 17:42:02ID:lVI06yJb探し物は「シャトレーゼ量り売りワイン」ではなく
「シャトレーゼ量り売りワイン“スレ”」か？
0874Appellation Nanashi Controlee
2007/06/30(土) 18:35:43ID:JBSlDtqnシャトレーゼ量り売りワインを語れる場所は、何処でしょうか？
ここじゃダメ？
0875Appellation Nanashi Controlee
2007/06/30(土) 19:31:03ID:+v/caqJqなら質問スレで聞くか、ここでシャトレーゼの量り売りを語っていいですかと聞けば済むこと
0876Appellation Nanashi Controlee
2007/07/01(日) 00:34:57ID:KklWpY+sどちらかと言えば「山梨県のワインってどうかな」のような気もするが
あっちで言ったらぼろくそに言われそうだな。
そもそも“元雪印”ベルフォーレワイナリーは
目の前に「サントリー登美の丘」があると言う国産ワイナリーとしては「針のむしろ」な環境なわけで、
元々「色物ワイン」に活路を見出すしかない環境にあった。
もちろんこれはこれで「ワイン」なわけだがどうも日本ではワイン＝「高級品」
と言うイメージがあるようで、
こうした「お気軽お手軽」なワインはまともに相手にされない雰囲気がある。
ただある程度の煽りを覚悟のうえならここで語っても良いんじゃないか？
俺もあそこは何回か行ったことがあるがそれなりに生き残りをかけて
頑張っているのは分かった。
“雪印”はいろいろあったがあそこで扱っているチーズはそれなりに頑張っていたし。
チーズに関しては総じて「初心者の入門編」ではあったが
入門編としては「結構良い」と思う。
ワインに関しては“本格”物は勝沼のシャトレーゼワイナリーが頑張っているし。
0877Appellation Nanashi Controlee
2007/07/01(日) 12:28:32ID:wEvmDqUn毎日飲むワインとしては秀逸だとおもうし、日本で飲めるのは
選択肢を与えてくれたシャトレーゼに感謝です。
0878Appellation Nanashi Controlee
2007/07/09(月) 01:32:00ID:H24GLHZu甘口の白しか飲まないビギナーなのですが、そろそろ赤も飲めるようになりたいです。
２０００円前後で甘口の赤があれば教えて下さい。
あと当方、静岡在住で、Ｔ・Ｓワイナリーというところがガイドブックに載っているんですが、
ここってどうでしょう？山梨まで足を伸ばした方がいいですかね・・・
0879Appellation Nanashi Controlee
2007/07/09(月) 13:54:09ID:0Rl2auz7その前に“辛口の白”になじんだほうが良いと思う。
そもそも赤で“甘口”は思いっきりマイナーだし。
シャトーT.S.は“静岡”とは言っても伊豆の山中（旧中伊豆町）。
山梨よりは近いがそれなりに時間はかかる。
また純粋なワイナリーと言うより観光も兼ねた複合施設。
そのあたりはサイトを見ろ（「伊豆ワイナリー」でぐぐれ）。
ただ安物は思いっきり輸入ワインだが高級品は自社畑で「品質は」まあまあ。
回りはブドウ畑になっているから、
ワイナリーに行ったことが無いのならそれなりに楽しい。
俺は伊豆ツーリングのついでに年に５、６回は顔を出しているｗ。
0880878
2007/07/09(月) 14:48:24ID:H24GLHZu辛口は避けていましたが食わず嫌い（飲まず嫌い？）は良くないですよね＾＾；
Ｔ．Ｓ情報、安物は輸入ですか。行く前に教えてもらって良かったです。
当方、伊豆半島の入り口に引っ越してきたのですが、伊豆のガイドブックを買ったら
公共機関を使って行ける一番近いワイナリーがここでした。
年に５・６回もリピートされてるのですから良いワイナリーなのでしょうね。
夏休みが始まる前に日帰りで楽しんできます！
0881Appellation Nanashi Controlee
2007/07/09(月) 15:22:32ID:0Rl2auz7そう言うことならばもう少し詳細なアドバイスを。
修善寺駅からは6kmほど離れているが１～２時間に１本無料送迎バスが出ている。
待ちきれないのならば路線バスもあるが運賃が結構高い。
ちなみにここ、2000年オープン。
マンズワインと関係が深いのでワインの傾向もマンズと似ている。
良いとか悪いとかではなく、
日本にいてワイナリーの成長をオープン時から継続的にチェックできるような機会は
めったに無い為せっせと通っている（おかげで従業員には面が割れているｗ）。
自社畑のワインも例えばメルローの初ビンテージは
「ただでもいらんわ！」と言うくらいひどい味だったが
今では国産としては標準以上になった。
自社畑も少しずつだが年々広がっている。
こうした変化をリアルタイムに体験できるのが楽しい。
0882878
2007/07/09(月) 20:23:23ID:H24GLHZuワイナリーじゃないですがアカオハーブ園はホテル利用者しかシャトルバス利用できなくて
路線バスを利用したらあまりの高さにびっくりしましたｗ
時間だけはいっぱいあるので、浮いたバス代をワインに注ぎ込みます（笑）
あとマンズワインもググってみました。キッコーマンがワイン作っていること初めて知りました。
ワイン探すよりまず勉強しなくちゃダメな自分を再確認orz
シャトーＴ．Ｓには定期的に通って、お気に入りのワインを見つけていこうと思います。
0883Appellation Nanashi Controlee
2007/07/09(月) 22:12:59ID:0Rl2auz7> シャトルバスはホテル利用者じゃなくても大丈夫なんですね。
大丈夫。
と言うより元々ワイナリー直通だったのだが
近くのホテルを買い取ったのでホテル経由となっただけ。
ちなみにホテル止まりの便があるので注意。
ホテルから歩くと結構ある。
0884Appellation Nanashi Controlee
2007/07/15(日) 12:00:40ID:Mwk3IOi60885Appellation Nanashi Controlee
2007/08/22(水) 17:05:57ID:2cs/kjLVTSは去年友達の結婚式で行ったけど、2000円台中盤のメルローと3000円弱のカベルネは結構美味しかったよ。
ただ、値段を考えるとあまりお勧めとは言い難い気がするな。
その辺で売ってるかわからないけど、白なら五一ワインのエステート五一シャルドネがお勧め。
この間初めて行ってみたんだけど、1500円にしてはかなり美味しかったから、箱買いしちゃったよ。
0886Appellation Nanashi Controlee
2007/08/23(木) 23:11:02ID:5rDlCcF7> TSは去年友達の結婚式で行ったけど、2000円台中盤のメルローと3000円弱のカベルネは結構美味しかったよ。
> ただ、値段を考えるとあまりお勧めとは言い難い気がするな。
これについては返す言葉はない。
ただ無料会員になるとワインを10%割引してくれるので少しはましになる。
0887Appellation Nanashi Controlee
2007/08/30(木) 14:26:32ID:Oip97CBm確かにそれだと少しはましになるね。
ただ個人的には、あのメルローは1500円前後、カベルネも2000円前後ならお買い得感あると思うけど、それ以上だともう買わないかな。
その値段出せば他にもっと美味しいニューワールドのワインが沢山あるしね。
0888Appellation Nanashi Controlee
2007/09/02(日) 18:53:27ID:st0xjRXVぺガール（１８００円）の方は香りは強いけどボディが弱く酸っぱいだけでした。
小公子（２２００円）を今日空けてみましたが・・・結構旨い。
香りは穏やかで、口に含んだ直後はするっと入るんだけど、旨みつーかコクっつーか、後からじんわり口に広がる感じ。
おそらくミディアムボディくらいに分類されるんだろうけど、何か未体験の味でした。
コストパフォーマンスとしては
１０００円なら神
１５００円なら納得
２０００円前後なら許容範囲
って感じです。
（ちなみにドライブインで購入したので完全に定価です）
今後生産量が増えて安く流通するようになれば期待できるかな？と思います。
醤油との相性もよいとのことですので、明日は豚の角煮で試してみたいな。
0889Appellation Nanashi Controlee
2007/09/04(火) 17:53:37ID:0v5/tExP山形県朝日村の月山ワインなんか行ってみるのも良いかもしれない。
道の駅に併設されている。
0890愛国者
2007/09/24(月) 06:43:03ID:Eyne1DPhそんな者です。
★★★ 教えて下さい ★★★
「聞く前に順番に買って飲んでみろや！」
まぁ…そうなんでしょうが…
いつも WOLF BLASS (豪) や
コンチャイトロ（チリ）や
ロバートモンダヴィ（米）
の安くて美味しいワインを
飲んでいます。
十分に満足していますが
同等の美味しさの 国産 ワインがあるなら
愛国者としては是非贔屓にしてみたいと
思っていますが… 数回国産のワインを買ってみた
経験が思わしくなく ★甘すぎたり酸味強すぎたり★
手を出せないでいます。
いいの 有りませんか？？？？
教えて下さい m(__)m
0891烏骨鳥
2007/09/28(金) 11:41:44ID:+vFkl2YJ美味いというのは主観、共通のキーワードが見えない、
あえ書けば、1.ニューワールド、2.生産量が比較的多いその国
のナショナルブランド、したがって購買ターゲットを広く
取っている、ワインの特徴も中立的、3.日本での販売量も比較的
多いと思う、したがって商品の回転が早く劣化の可能性は低い
4.多分、樽の材質はアメリカン・オーク5.グレードと種類は分
からないが、滑らかで華やかなワイン。
結論、おそらくないと思う、近いのでは、チリワインを樽買して
日本で熟成又は日本でアッセンブラージュしているの。
0892Appellation Nanashi Controlee
2007/10/01(月) 17:29:54ID:2WqIhwDr勝沼ぶどう郷行ってみれば？
1,000円で100種類くらい試飲できるよ。
ただ、個人的には買いたいって思うようなのはほとんどなかった。
ワインの丘近辺のワイナリーめぐりしたほうがいいかも。
0893Appellation Nanashi Controlee
2007/10/04(木) 11:27:13ID:gRqboGI2「ぶどうの丘」の有料試飲は最近評判悪い。
それよりも、今度の土曜日に旧勝沼町で「ぶどうまつり」がある。
当然ワイナリー各社が集まるし、（確か）500円の参加費で全て試飲できる。
ぶどうの丘よりは参加ワイナリー数は少ないがこちらの方が中身が濃い。
ワイナリーの人と直接話もできるし。
0894sage
2007/10/10(水) 22:54:27ID:tCTRx8dn鼻づまりのたわごとですが・・・
小公子（桧山酒造２２００円）
単純だがすがすがしい香り
味としてはメルローに近いか？
山葡萄＋ワイングラント（山葡萄研究所１８００円）
根菜系の香りなんて評があったけどそんな感じ
コクはあるのに癖はないっつーか
ブラッククイーン（アルプス１３００円）
香りは強くないけど酸味は強い
新樽つかっているせいか、スパイシーな感じ
結構うまくね？かつ安くね？
（実は豪州あたりのシラー混ぜているってこたあねえよな？）
全体的に酸味も糖度もあるけど香りの華やかさ、タンニンの強さに欠ける感じ
ゆえに和食系との相性がよい気がします
0895Appellation Nanashi Controlee
2007/10/11(木) 00:54:36ID:BEmhCrFHブラッククィーンはアメリカ系の交配品種なので元々バニラ香がある。
樽香も新樽はバニラ香が強いので実は結構相性が良い。
一般論としては新樽のバニラ香はワインの風味をぶち壊すが
アメリカ系品種に限ってはボディを膨らませる効果を持つ。
0896烏骨鳥
2007/10/11(木) 17:59:55ID:gr18pcE6香りは強くないけど酸味は強い
新樽つかっているせいか、スパイシーな感じ
結構うまくね？かつ安くね？
（実は豪州あたりのシラー混ぜているってこたあねえよな？）
賛同、「長野県原産地呼称」ワインだから、100パーセント
長野県産、無理矢理メジャー品種を使うより面白い。
0897894
2007/10/11(木) 22:55:06ID:Nup14R36樽香とか実は適当に書いてました。
勉強になります。
>>烏骨鳥殿
「長野県原産地呼称」ワインだから、100パーセント
長野県産
そうでした・・・それを見て買いだと思ったのですよね。
酔っ払いながら書くとマジわけわかんね。
んで、今日は南米某国の１５００円くらいの赤（カベルネ＋南米固有種）を開けているのですが、
味そのものはひけをとらないと思います。ただ、先にも書いたようにタンニンだけは弱い。
（香りの方は、比較すると方向性は違うけど、強さに差はないと思いました。）
土壌の違いでしょうか？
ただタンニンも強すぎれば飲みにくいだけですし、濃厚でも渋みが穏やかってのはひとつの個性だ
と思ってはいかんですかね？
このスレ読み返すと正直ガカーリする話も多いですけど（全部本当じゃないにしても）、日本に根
付いた固有種を一生懸命育てようとしている生産者や、欧州種とは個性の異なる固有種で旨いワイ
ンを造ろうとしている醸造者の努力を考えると、財布の許す範囲で応援を続けたいと思うのですよ
ね。
駄文失礼
0898Appellation Nanashi Controlee
2007/10/12(金) 04:17:20ID:TOOZncRJ∩＿＿＿_∩
/ ヽ
/ ● ● | おまえら
|///( _●_ )/// ミ 飲んだら、運転しちゃダメだぞ
彡､,, |∪| /
／＿＿ ヽノ ||￣￣||
(＿＿＿u） ||'ﾟ｡ o ||ヽ
| ||_｡_0_;||__）
|＿＿_.|
0899Appellation Nanashi Controlee
2007/10/16(火) 09:16:12ID:ZpC202bw0900Appellation Nanashi Controlee
2007/10/16(火) 12:22:03ID:ysz0vmV2スクリューキャップのことだと思うが
日本のワインでスクリューキャップを採用しているのは安物ばかりだぞ。
むしろ海外で着目されている。
オーストラリアやカリフォルニアなどでは3000～5000円クラスのワインで
スクリューキャップ採用が進んでいる。
これはコストダウンとかではなく、天然素材に頼らざるを得ないコルクより
きちんと設計、製造したスクリューキャップのほうがワインの品質管理を
やりやすいのだそうだ。
0901Appellation Nanashi Controlee
2007/10/19(金) 20:01:53ID:5LIlqZfqつまんで食べたけど、けっこう美味いもんだね。
0902Appellation Nanashi Controlee
2007/10/20(土) 00:40:30ID:VDVWAhZh0903Appellation Nanashi Controlee
2007/10/20(土) 23:52:12ID:yyIayfMM朝、起きがけに家の前の醸造用のブドウ畑を眺めながら、川に立ちションベンをするのが、日課です。時にはつまみ食いをします。
0904烏骨鳥
2007/10/21(日) 00:07:56ID:uZAwP4Flまずいワインを造っているシャトーの原料葡萄をつまみ食いして、
こんな濃厚で美味い葡萄から製造しても、コノ程度のワインしか
出来ないのかを認識させられたから。
計画変更してジャムにしている。
0905Appellation Nanashi Controlee
2007/10/21(日) 02:08:12ID:pa+a8C1a言いたい事は判るような。
0906Appellation Nanashi Controlee
2007/10/21(日) 02:15:55ID:pa+a8C1aいいところ来たな、というかんじ。
遅摘み、樽なし、やや辛口、苦味なし、シュールリにしない
ぐらいがベストだと思うよ。
それを突き詰めるとドイツの甲州になる訳で。
きいろ香路線もいいけどね。
笹一のオリファンが旨いよ。
0907Appellation Nanashi Controlee
2007/10/21(日) 13:03:49ID:/P8n/qV0その「コノ程度のワイン」には
「こんな濃厚で美味い葡萄」は使われていなかったのでは？
0908Appellation Nanashi Controlee
2007/10/22(月) 06:55:17ID:803bti7V0909烏骨鳥
2007/10/22(月) 12:48:24ID:SqN5tcY2ビンテージは違うが、ブランド名から多分そうだと思う。
国産でいいのを造るのを実質的に諦めている、某ナショナルブランドの
だけれど。
0910烏骨鳥
2007/10/22(月) 12:51:16ID:SqN5tcY2一日がかり、ぺプチンの嫌いな俺は、ただひたすら種を
のぞきながら煮詰める。
0911Appellation Nanashi Controlee
2007/10/22(月) 15:22:53ID:DW7YN6VKそうか、ヴィンテージの問題があった。
その「こんな濃厚で美味い葡萄」の年と「コノ程度のワイン」の年は同じか？
良ければそれぞれの年を聞きたい。国産でも年によって出来不出来は結構ある。
あるいは「こんな濃厚で美味い葡萄」“以外”のブドウを大量に混ぜているとか。
0912Appellation Nanashi Controlee
2007/10/23(火) 23:32:29ID:UYFnGUtg0913sage
2007/10/27(土) 11:29:34ID:QMNp6x4Z0914Appellation Nanashi Controlee
2007/10/30(火) 07:41:10ID:hnRlZ/Raｶﾘｶﾘの辛口でしかも手軽でｵﾇﾇﾒ。
ﾒﾙｼｬﾝの甲斐の雫より好き。
0915Appellation Nanashi Controlee
2007/10/30(火) 22:11:23ID:hwPw5tcd普段のメシに合わせるのにちょうどいい
0916Appellation Nanashi Controlee
2007/11/02(金) 08:38:33ID:EyRLVOjoこれらの自社畑１００％（３０００円前後）を買ってみようと思ってたんだけど
「数千円代の国産はイマイチ」とのレスをいくつか読んで迷ってきました。
自社畑とか有機栽培だから美味しい！というワケでもないんでしょうか。
契約農家産のお手ごろ価格の方が無難かな。
飲んだ事ある方がいたら教えてください。
0917Appellation Nanashi Controlee
2007/11/02(金) 09:17:07ID:ECe5N2BJ趣味まで人の意見に従ったらつまらなくない？
0918Appellation Nanashi Controlee
2007/11/02(金) 11:19:37ID:EgSQWGahいままでの日本でもなく、欧米のコピー路線でもない。
新しい評価軸を見せてくれると思うよ。旨いし。(^-^)
0919Appellation Nanashi Controlee
2007/11/02(金) 14:58:15ID:EyRLVOjoレスどうもです。
書き方悪かったけど、上のどれかの同ワイナリー内で３０００円代の自社畑製か
１０００円代の安いのにするかで迷ってました。
買って損なしという事なので、両方買って飲み比べてみます。
確かに飲んでみない事には合う合わないは分からないですね。
0920Appellation Nanashi Controlee
2007/11/02(金) 21:53:11ID:R6hyODhuどうやって「買う」つもりかな？
現地まで行くのならばそこで「試飲」すれば良い。
タケダ／小布施／金井なら3000円クラスのものも試飲できる。
それと“なにがどう”イマイチなのか良く確認すること
（ヒント「相対評価」「絶対評価」）。
少なくとも私は「ただでくれるなら」喜んでもらう。
＊ 昔は「ただでもいらん！」と言うものも多かった。
0921Appellation Nanashi Controlee
2007/11/03(土) 07:48:15ID:/nl5P54Eとりあえずネット注文です。
３０００円台のも無料で飲ませてくれるんですか！
次回は是非ワイナリーまで足を運びたいです。
高い方が美味しいけど、コストパフォーマンスが…なんですかね。
結局小布施、金井のを注文してみました。楽しみ。
0922Appellation Nanashi Controlee
2007/11/16(金) 11:04:10ID:7K9fek2d0923Appellation Nanashi Controlee
2007/11/24(土) 23:28:10ID:xGwPmkRV亀で悪いが、
小布施なら自家畑じゃなくてもいいかも、
長野の葡萄は旨いぜ、
ボトムレンジを充実させようとしている蔵だから逆に低価格帯から攻めるのもおすすめ。
不味ければそれまでで。
0924Appellation Nanashi Controlee
2007/11/27(火) 09:13:25ID:nfYeLeMm0925Appellation Nanashi Controlee
2007/11/30(金) 18:30:07ID:g3jt3ftT----------------
いつもおいしいワインありがとうございます。
よく飲んでいるポレール、有機酸たっぷり、酸化防止剤無添加白ワインについて聞きたいのですが
1 ソーヴィニオン・ブラン使用と書いてありますが、ソーヴィニオン・ブランが100％と解釈してよろしいのでしょうか？またどこの国から輸入しているのでしょうか？
2 このワインは濃縮還元果汁を使用しているのでしょうか？（違う場合はどのような原料なんでしょうか？）
またそのとき補糖をしているのでしょうか？また補糖している場合は糖の種類と使用量はどのくらいでしょうか？
3 いわゆるパスツリゼーションは行っているのでしょうか？その場合は何℃でどのくらいの時間をかけているのでしょうか？
4 原料に酸味料と書いてありますが、どのような酸味料を使ってるのでしょう？また使用量はどのくらいなんでしょうか？
5 有機酸２倍と書いてありますが、これは何かを添加して２倍にしているのでしょうか？
それとも製法によるものでしょうか？その場合はどのような製法なんでしょうか？
また有機酸とは具体的な種類はなんなのでしょうか？
0926Appellation Nanashi Controlee
2007/12/01(土) 11:42:48ID:BaXHhfd7回答来たら教えて下さいね。
0927Appellation Nanashi Controlee
2007/12/06(木) 11:57:07ID:FIFXjAWkと思って入社したが、葡萄を搾ってワインをつくっているところは一度も
見たことがなかった、聞いたこともなかった。ドラム缶（プラスチック）の南米
ワインをボトリングしてラベルを貼るだけ。輸入果汁をホーロータンクで醗酵
させるだけ。ワインの樽など玄関に飾ってあるだけ。
コンコード果汁を添加して「コンコードワイン」、ナイヤを加えて「ナイヤ
ガラワイン」。お客は「まあ美味しい、フルーティー。」と感動している。消費
者が満足しさえすればそれで良いのだとは言うけれど、東京からの親戚が買って
いくので心が痛む。まあ私も長い間「共犯」であったわけです。もうワインには
関わりたくないと思ったね。
0928Appellation Nanashi Controlee
2007/12/06(木) 12:12:07ID:FIFXjAWk「塩尻のワイン会社に8年間勤めていましたが、夢で
ある自分の味のワインを造るため独立しました。」
という Kidoワイナリー を見かけ飲んでみました。
http://www.shiojiri.ne.jp/~kidoaki/
正直このHPに感動いたしましたが、同時に「嘘だろう。」
「どこまでが本当なんだろうか？」と。城戸亜紀人さんには
申し訳ないが。
ワインは野沢菜と同じで、自分でつくったものだけが本物
で最高であると思います。何をやっても混ぜても満足して飲
める。
0929Appellation Nanashi Controlee
2007/12/06(木) 15:18:44ID:oQpm6H4u0930Appellation Nanashi Controlee
2007/12/06(木) 22:08:59ID:VqrMZ5/kどのあたりを「嘘」と感じた？
0931Appellation Nanashi Controlee
2007/12/07(金) 11:00:35ID:LphkO7HGパーセントでつくったことがある。今頃には瓶の底には酒石が葡萄のように溜まっていた。）
idoワイン、コンコードは「ビン詰め温度 55℃ 」とのことだから醗酵は止めてあると思わ
れるからオリが降りてないのはわかるが、酒石が何もないのは不自然。また口当たりが
良すぎる。（私のつくったのでは１２月初めでは未だ泥泥っぽくて飲むと口の中が真っ赤に
染まった。）
栽培・醸造データーは http://www.rakuten.co.jp/midoriya/573432/582610/ に
公開されているが、何故自分のHPに載せないのか不可解。
「無ろ過でびん底にオリがタップリです」とここでは紹介されているがオリなどゼロ。
アルコール分１２％と表示されていて、これはアルコール１２％以下という意味ではないだろう。
とすると原料のコンコードは糖度２４％あったことになる。そのようなコンコードは存在しない
だろうから（通常１５－１６度である。良くても１８度）加糖を行っている筈だがそのようなこと
は書いてない。
0932Appellation Nanashi Controlee
2007/12/07(金) 11:16:18ID:LphkO7HGhttp://www.winespiral.com/entrance/jlabel.html
によるとコンコード葡萄を５０％以上使用した場合には「コンコード」という表示が可能であるし
また、２００７年収穫のワインを75%以上使用した場合には２００７年表示が可能であるそうであ
るから、１００%なる表示がない限り違反ではないが、逆に、１００%なる表示がないのだから実際は
コンコードは５０％、２００７年収穫のワインが７５％であると解釈することもできる。そうならそ
うと公表して欲しいな。
「生」、「本場」、「手造り」などの表示は不当表示として禁止されているそうだが、Kidoワイン、
コンコード２００７には「とことん手造りにこだわった本物のワイン造りを追求しています。」と
書かれている。これは違反だろう。
0933Appellation Nanashi Controlee
2007/12/07(金) 11:45:15ID:LphkO7HGを造ろうとするのではないだろうか。Kidoワイナリーには地下室らしきものがない。通常の室内
でワインを貯蔵・熟成するとすれば２４時間３６５日の空調が必要であり、とてもやってられない。
塩尻は夏は３５度、冬は氷点下15度まで下がるのだ。私が居たワイン会社にも地下室だけはあった。
（私も地下室だけは造った。台所の床下を3メートルほど6ヶ月ほどかけて掘り、壁をモルタルで固
めた。）
0934Appellation Nanashi Controlee
2007/12/07(金) 11:50:21ID:xKobGFWwワインは頭で飲むものではない。
0935Appellation Nanashi Controlee
2007/12/07(金) 21:07:36ID:cDoT/Etzそもそも栽培・醸造データーの出ているサイトって「酒屋のサイト」だろ？
酒屋が自分の宣伝の為に載せただけじゃないか？
しかもコンコードについてはそれこそ栽培・醸造データーに「ろ過：あり」と記載されている。
データかコメントのどちらかが間違っているんだろう。
> 加糖を行っている筈だがそのようなこと
> は書いてない。
行って「いない」とも書いてないのでは？
どうも加糖は「当たり前だからいちいち言わない」と考えているふしがある。
> 通常の室内
> でワインを貯蔵・熟成するとすれば２４時間３６５日の空調が必要であり、とてもやってられない。
少なくとも勝沼にはあるぞ。農機具倉庫を改造したとかで建設費は安く済んだが
電気代がたまらん、と言っていた。
それとKidoワイナリーのサイトの仕込み紹介のページで明らかに「普通の建物」に
樽を並べている画像があるからこっちも空調がんがんじゃないのか。
それに今もやっているかはわからんが少なくとも当初は小布施ワイナリーに貯蔵を
頼んでいたとも書いてあったし、どこかを借りている可能性もある。
0936Appellation Nanashi Controlee
2007/12/15(土) 04:20:55ID:47gdYW0E0937ワインオタク
2007/12/16(日) 16:26:52ID:A58gNzKMスイス村 あづみアップルという変な名前の会社の
ソーヴィニヨン・ブランとﾋﾟﾉ・ﾉﾜｰﾙ 06年の1575円値段の割りに上出来
シャルドネも旨かった！
0938Appellation Nanashi Controlee
2007/12/16(日) 17:37:58ID:Z4zkcS0m自宅地下室は年間通じて何度～何度ですか？
0939Appellation Nanashi Controlee
2007/12/16(日) 18:27:14ID:WlcqDXi0真夏にここで昼寝するにはセーターが必要。壁や床は結露で
びっしょり、ラベル付ワインはカビが生えるのでそのままでは
貯蔵不可。
0940Appellation Nanashi Controlee
2007/12/16(日) 18:47:46ID:WlcqDXi0「好みも生産品も外国とは趣を異にしており、テーブルワインのような生ぶどう酒は需要がきわめて
少ない。ポートワインと称する甘みの多い加工ブドウ酒が好まれ、年間約2300万？が消費されているが
これはアルコールに酸、砂糖、色素など加えた模造ブドウ酒に生ぶどう酒を適量加えて風味をつけた
もので、日本独特のブドウ酒である。」
と記されている。さすがに今はそのようなブドウ酒は稀だろうが、そのような伝統は続いている
のではないだろうか。ワイン会社の経営陣はそのようなワインで育った世代である。
（私も、始めて飲んだワインは赤玉ポートワイン。それで、初めて本物のワインを飲んだときには、
「こんな酸っぱくて苦いモノが飲めるか、これは不良品に違いない。」と思った。）
無添加ワインの売れ行きが好調だが、日本の伝統的ワインに亜硫酸塩など不要。無添加とは「アル
コール、酸、砂糖、色素など無添加」と解釈してよい。
0941Appellation Nanashi Controlee
2007/12/16(日) 19:16:00ID:WlcqDXi0にも原材料が表示される。ワインにそのような表示が無いのは何故だろうか。無添加（原材料はブドウと
砂糖、酵母だけ）であれば「無添加」なる表示は不要である。原材料に「ブドウ 砂糖 酵母 」と
いう表示だけが必要だ。
９３５にあるように「加糖は当たり前」であっても本来は表示すべきであろう。炭酸飲料に「砂糖・
ブドウ糖・液糖」が原料のなかに無かったらおかしいだろうに。（「加糖は当たり前」という理屈が通
用するか。
（私の勤めていた会社ではジュースなどの飲料に「砂糖無添加」なる表示していたが、「加えているのは
液糖であって砂糖ではない。」と言っていた。（液糖とは砂糖を水に溶かしたモノである。）
通常販売されている日本産ワインは「 原料 輸入ブドウ濃縮果汁 国産ブドウ酒 ブドウ果汁 酵母
香料」 だろう。（輸入ブドウ濃縮果汁は輸入生ぶどう酒である場合も多いだろう。輸入生ぶどう酒はフ
ランス産やイタリア産ではなく南米産である。）
0942Appellation Nanashi Controlee
2007/12/16(日) 22:36:44ID:8rYLWCjUどんな体験したかは知らないけど状況はもう変わってるっつーのｗｗｗ
0943Appellation Nanashi Controlee
2007/12/17(月) 01:07:20ID:iBswd8J4おいおい、「液糖」って
・ 澱粉を分解してブドウ糖を生成 -> できたブドウ糖の半分を果糖に変換
＊ これらの反応は「溶液中で」行われるので出来上がった溶液をそのまま使用
といったもので“砂糖”とは全然別物だぞ。もし本当に「砂糖を水に溶かした」ものを
使っているのならばむしろ良心的だ（コストが全然違う）。
> 無添加（原材料はブドウと
> 砂糖、酵母だけ）であれば「無添加」なる表示は不要である。原材料に「ブドウ 砂糖 酵母 」と
> いう表示だけが必要だ。
なるほど、二酸化硫黄を添加したワインは古来より存在しない、と言う主張か。
0944Appellation Nanashi Controlee
2007/12/17(月) 10:21:55ID:9yyEkpdJ含まれないから正確には同じではない。飲料製造工程では砂糖よりも
液糖を使うほうが遥かに効率的である。異物混入の危険も少ない。
原料コスト的には高くついたと思うが、今は液糖の方が安い？ 確かに
サトウキビなどは値上がりしたらしい。
0945Appellation Nanashi Controlee
2007/12/17(月) 11:53:45ID:ifceWFF80946Appellation Nanashi Controlee
2007/12/17(月) 13:25:34ID:mV4cTvGVアルコール上げるためだけでなく、甘くするために加糖してるのもある。
0947Appellation Nanashi Controlee
2007/12/17(月) 18:05:45ID:PsG3xEq9精製糖、氷砂糖、液糖の製造販売
液糖 http://www.shinko-sugar.co.jp/02_products/03.html
ショ糖型
グラニュー糖を溶解した品質に相当する無色に近い液状の砂糖で、67から68％の砂糖を含んでいます。
溶解の手間がなく、ポンプ輸送による作業、管理ができるので、主に大規模な食品工場、なかでも清涼
飲料・パン・餡、タレ、乳製品などの食品やドリンク剤など医薬原料として多く使用されています。但
し製品の特性上、使用時・貯蔵時には十分な微生物管理が必要となります。液糖は大きく分類すると溶
けている成分がショ糖だけのものと、ショ糖の一部を転化糖にしたものがあります。ショ糖型の液糖は
、上品でさわやかな風味の甘味が特徴です。
転化糖型
一般的に転化糖型液糖とは、ショ糖を主成分とした液糖に、転化糖を加えたタイプの液糖を指します。
転化糖とはショ糖をブドウ糖と果糖に分解したものです。ショ糖より濃厚な甘味を持ち、保湿性が高く、
焼き色がつきやすいなどの特性を持っています。飲料や冷菓をはじめ、パン類、果実酒、缶詰類などの
用途で多く使われています。ショ糖型液糖に比べて、調和のとれた風味や深みのある甘味が特徴で、パ
ンやケーキの焼き色を出したい目的でも使用されています。
当社では転換糖型液糖を上白液糖と言います。含まれる転化糖液の割合を調整し、上白糖を溶解した液
糖の特性を持たせているためです。上白液糖はショ糖型液糖に比べて調和のとれた風味や深みのある甘
味が特長で、上白糖に準じた使い方をします。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
食品業界では「液糖は砂糖ではない」が未だ定説だろうか。ワイン製造工程で
加えるのも液糖だから砂糖ではないのだろう。
0948Appellation Nanashi Controlee
2007/12/17(月) 18:26:56ID:PsG3xEq9製品が国産には多い。アルコール飲料として販売されている以上アルコール濃度は１％以上であろうが、
３％なのか、１４％なのか、１０％程度なのか、「１５度以下」という表示では不明である。これほど
消費者を愚弄した表示があろうか。他のアルコール飲料で「１５％以下」などと表示されている製品は
見たことが無い。日本のワイン業界の体質というのがこのあたりにも現れているのだろう。
（法的には、政令で「１５度以下」というような表示ではなく「１０％」というように±０．５％の
精度で表示せねばならないことになっていたと思う。罰則が無いので、メーカーは無視か。）
0949Appellation Nanashi Controlee
2007/12/17(月) 21:19:44ID:g/tF6wLHワインのアルコール度数表示って、
X度以上(X+1)度以下
もしくは、
X度
って、表示しないといけないんだが。
不正な表示すると脱税になるから税務署の怖いおじさんがやってくるよ。
0950Appellation Nanashi Controlee
2007/12/18(火) 09:24:18ID:WVzV3jlU（値段はわからん）
飲んだときには「うわ、しぶ！」と思った。
同じ国産ワインでもこうも違うのか…
0951Appellation Nanashi Controlee
2007/12/18(火) 20:45:30ID:4ahYuJ/T300円で国産物は無いんじゃない？
0952Appellation Nanashi Controlee
2007/12/18(火) 21:33:39ID:XXx7iZip0953Appellation Nanashi Controlee
2007/12/18(火) 21:37:33ID:XXx7iZiphttp://www.asahibeer.co.jp/enjoy/wine/ste-neige/ste_yuki.html
0954Appellation Nanashi Controlee
2007/12/18(火) 21:38:09ID:XXx7iZiphttp://www.asahibeer.co.jp/enjoy/wine/ste-neige/ste_mutenka.html
0955Appellation Nanashi Controlee
2007/12/19(水) 00:08:24ID:hzKKvYIQ“国産”ワインで300円というのはありうる。
タンカーで輸入したワインを「日本国内で瓶詰めすれば」“国産”ワインだ。
0956Appellation Nanashi Controlee
2007/12/19(水) 19:45:55ID:/Fz3hNuI日本酒も１０００円/１．８リットルが日本での相場だ。日本酒の方がアルコール度数も
高いし造るにもずっと手間がかかる。フランスの２-３００円/ボトルワインの質が悪いわけではない。
日本で２０００-５０００円で売られているワインの品質だ。日本のワインが高すぎるだけの話。だから
「国産」にして売るだけで儲けられるのがこの業界。国産にこだわらずに５００-１０００円のフランスや
イタリアのワインをいろいろ楽しむのが賢い。十分な品質。
0957Appellation Nanashi Controlee
2007/12/19(水) 20:11:20ID:wcOuCof0ないのが多い。
もちろん３０００円以上出せばいいんだろうけど、千円台をいつも
買う俺としては、イタリアワインは買わない。いつもはずれるから。
0958Appellation Nanashi Controlee
2007/12/19(水) 21:08:32ID:hzKKvYIQ> フランスの２-３００円/ボトルワインの質が悪いわけではない。
> 日本で２０００-５０００円で売られているワインの品質だ。
良く聞く話だが根拠を聞きたいな。
いくらなんでも10倍以上と言うことはないだろう。
２～３倍くらいというならまだ話はわかるが。
ちなみに現地価格で200～300円程度の“フランス”ワインは
補糖＋補酸やりまくりだぞ。
ただこれにより必ずしも「質が落ちる」わけではない（からこそ困る）。
日本酒にしても1000円／1.8l程度の酒ならアルコール添加が普通。
>>957
今度スパゲッティを食いながら飲んでみろ。
あの酸味がばっちり合うぞ。
0959Appellation Nanashi Controlee
2007/12/20(木) 00:23:56ID:p2N4mNqV薬みたいな変わった味だったけど、甘い香りと軽い呑み口で300ml瓶を
あっと云う間に空けてしまった
しまった！栓を開けた後の味の変化が確認出来ない・・・
>>957
チーズでもワインの味の感じ方が変わるから、一度試してみては？
0960Appellation Nanashi Controlee
2007/12/23(日) 17:31:01ID:fpoVPZ6xファルネーゼいっとけ
カサーレヴェッキオで軽いと言われると俺にアドバイスできることはなさそうだ
で、国産だけどミーハーながら金井醸造のは美味いと思う
0961Appellation Nanashi Controlee
2007/12/24(月) 21:40:53ID:TnNU90A1９５８について、私はフランスを一ヶ月ほど旅行していたことがありスーパー
で買った２－３００円ワインを毎日飲んでいた。おかしなワインには一度も当たらなかった。
たとえ補糖や補酸がしてあったとしても一級品の味だった。
ワインはブドウを醗酵させただけのお酒。普通に造れば、それだけで一級品になる。
ブドウの品種や出来により味は変わるだろう。それは個性だ。高級ワインと称する5000円／ボトル
以上のワインとはブランドによる値段、品質とは関係ない。高級ワインほど味は落ちる傾向すらある。
（鉛や銅など重金属の含有量は高級ワインほど高い傾向にある。）
0962Appellation Nanashi Controlee
2007/12/25(火) 22:30:20ID:u3GC3p8X> たとえ補糖や補酸がしてあったとしても一級品の味だった。
当のフランス自身が法律でそれを禁じているのだがw。
もちろん補糖や補酸それ自体をやっていないわけではないが、
やったものは「格下」扱いされる。
少なくとも一級品を“名乗る”のならば補糖と補酸の併用は禁止だし
やるにしても制限がある。
> ワインはブドウを醗酵させただけのお酒。普通に造れば、それだけで一級品になる。
その通り。そしてその通りならば本来補糖や補酸をやる必要がないはず。
だがフランスでも格安ワインはやっている。
ちなみに「国産ブドウ100%のワイン」でもボトル500円以下のものはあるぞ。
サイズは違うが一升瓶で1200円以下のものはざらにある。
0963Appellation Nanashi Controlee
2007/12/26(水) 16:40:03ID:rYjog07eホントは補糖や補酸をわかってないか吊りだろ。
「補糖と補酸の併用は禁止」はあってるけど単独では禁止ではない。
制限はあるが。
ブルゴーニュやボルドーのトップクラスでもやってるが
もちろん格下げはしていない。
0964Appellation Nanashi Controlee
2007/12/27(木) 10:53:48ID:7WYmWPA2マンズワイン（キッコーマン）。ブドウ品種名（アルゼンチン、チリ産）や醸造地（勝沼・チリ）
なども堂々と記載。アルコール分９％、１０００円前後／１．８？紙パック。味は上々、よく出来ている。
ポリフェノリッチ、ポリフェノールが通常の３倍、４０００ｍｇ／？含まれるという。国産ワインの偽造
問題を逆手にとったような製品だ。輸入ワイン（南米産）だろうが輸入果汁醗酵ワインだろうが、アルコールが
９％だろうが、飲んで旨ければ十分満足して楽しめる。不快なのは騙されることだ。ワインは頭で飲むものでは
なく、心で、ラベルで、信頼で、飲むものだ。フランスの２－３００円ワインが美味しいのも「ワインの本場で
本場のフランスワインを飲んでいる。」という満足感からだろう。
0965Doors999
2007/12/27(木) 17:06:51ID:4vdIoeQNテーブルワインの農家でも樹齢40年とか平気でいます。
樹齢があがり、根が地中深くもぐり土地の風味がでてくればその風味を生かしたワイン作りが出来ると思います。
長い年月の熟成に耐えるワインがでると評価が上がりますよ。上位ワインの評価基準は長期熟成がポイントですよね。
0966Appellation Nanashi Controlee
2007/12/27(木) 17:07:02ID:hfvoC9Yc素性だけは確かでしょうか？
0967Appellation Nanashi Controlee
2007/12/27(木) 18:05:38ID:bdaGgCql> 日本のワインがいまいちなのは、単純に木が若いからだと思います。
そうとばかりも言えない。
カリフォルニアあたりは12年くらいで植え替えているとのことだが
評価は高い。
0968Doors999
2007/12/28(金) 01:15:35ID:uhvGgTO3評価は高い。
すみません。12年で植え替えてる評価の高いカリフォルニアワインてどこのワイナリーですか？
その評価て誰の評価ですか？
今度飲んで見ます。
0969Appellation Nanashi Controlee
2007/12/28(金) 09:34:36ID:bj+Rz157具体的にどこ、とは聞いた事が無い。
と言うよりそれが“カリフォルニアでは普通”とのことだから
かなりの数のワイナリーがやっているようだ。
強いて言うなら「木の古さを自慢していない」ところは全て、
と言っても良いのではないか。
0970Appellation Nanashi Controlee
2007/12/28(金) 10:55:25ID:wXEJ00zj実証的で科学的な根拠があるのでしょうか？
0971Appellation Nanashi Controlee
2007/12/28(金) 12:21:26ID:bj+Rz157どちらかと言うと経験則なんでしょうが、強いて言えば
「木が弱って“ちゃんとした”実をつけられなくなる」と言うことでしょう。
どう言うことかと言うと、ブドウの果実の中にはいろいろな物質があるわけですが
木が歳を経て“弱る”ことにより、生合成が必ずしもうまく出来なくなることもあるわけで、
それが結果的に「複雑な味わい」を作り出す、と言うことではないでしょうか。
それと果実の粒も小さくなりますがこれが凝集感につながる、
と言うこともあるでしょう。ただし「収量」はかなり減ります。
フランスワインでもグッドヴィンテージの時より
バッドヴィンテージに徹底した収量制限を行ったブドウを使ったワインの方が
良いものができることもあります。
＊ グッドヴィンテージのワインはある意味“単純”な味わい。
カリフォルニアでは若木を使うと言うのも、
ある程度の年数を過ぎると収量が落ちるので経営効率が悪い
ということだそうです。
ちなみに旧勝沼では「そんなに頻繁に植え替えるとそれはそれでコスト増」
と言うことでカリフォルニアより３～５年＋くらいで植え替えているとか。
0972Appellation Nanashi Controlee
2007/12/28(金) 12:29:11ID:qMY6P2mp土にはどんな手当てをしているんですか？
それこそ何百年も同じ場所で栽培している訳ですよね
0973Doors999
2007/12/28(金) 13:30:19ID:uhvGgTO3そもそも論なんですが、価格の割にはということを除けて、価格関係無しに美味しいなと思ったのはやっぱりフレンチワインです。
で、醸造技術を調べてみると日本も最新の醸造設備を持って、よく研究されていると思いました。で残る差は樹齢にあるのかな～と思っているしだいです。
樹齢の若いカリフォルニアワインで美味しいと思ったものは残念ながら無いのです。
カリフォルニアワインで美味しいと思ったロバート･モンダヴィ･ワイナリーも樹齢50年以上と聞いています。
0974Appellation Nanashi Controlee
2007/12/28(金) 15:05:30ID:bj+Rz157そもそも論で言うなら「おいしい」とは何？と言う話になります。
あなたの「おいしい」と私の「おいしい」が全然違う可能性だってありえますから。
＊ このスレでも「高級ワインより2-300円のワインや
1.8Lの紙パックワインの方がおいしい！」と言っている人もいますし。
私自身で言っても
・ パスタとあわせる時はイタリアワイン
・ 寿司や和食とあわせるときは甲州
・ フランス料理とあわせる時はボルドーや南フランス
・ 何のつまみも用意せずにワインだけを楽しむ時はブルゴーニュ
が「おいしい」と感じます。
逆に言えば無条件で「おいしい」と言い切れるワインは私には“ありません”。
いわゆるパーカーポイントにしても「あんなのしぶい順に点をつけてるだけだ」
と言う人もいますし。
それとブドウの生育において「気候」と言う条件もあることをお忘れなく｡
特に日本はブドウの大敵である「多湿」気候ですし
フランスと比べたら（夏場は）日照時間もかなり短い。
0975Doors999
2007/12/28(金) 20:57:19ID:uhvGgTO3味覚は個人のものですよね。「寿司や和食とあわせるときは甲州」ですか自分は無理です。
気候もテロワールの一部ですので、ヨーロッパ原産のワイン用原種はやはり不利ですよね。
やはり日本ではワイン作りは無理となってしますのでしょうか？
0976Appellation Nanashi Controlee
2007/12/28(金) 23:42:22ID:bj+Rz157> 「寿司や和食とあわせるときは甲州」ですか自分は無理です。
これまでどんな「甲州」を飲みましたか？
寿司や和食にあわせるにはむしろあまりきれいでないものの方が良いです。
それこそ一升瓶で売っているようなやつですね。
本当は「醸し」のやつが良いのですが最近は作り手が減ってしまいました。
次点としては中央葡萄酒の「グリド甲州」あたりですか。
甲州の「渋み」をうまく生かしたワインです。
＊ 私はあの「渋み」こそが甲州の特徴だと思っていますので。
良く言われることですが甲州は「ワインではなく葡萄酒」ですね。
あれは赤／白と言う範疇には入らない、言わば「別のもの」だと思っています。
あとはそれを受け入れられるかどうか、でしょう。
私は「欧米と同じワイン」を作るのは難しいと思っていますが
同時に「欧米では作れないワイン」を作れるのではないか、
とも思っています。
＊ 欧米では「味噌ラーメンに合うワイン」は作れないでしょうｗ。
0977Appellation Nanashi Controlee
2007/12/29(土) 01:14:20ID:vq2btuKR｢それこそ一升瓶で売っているようなやつですね｣は理解できます。
牡蠣にあうのは安いシャブリと一緒で、繊細な味の和食にはそれを邪魔しないワインが良いのと同じかな～と思いました。
甲州ワインはワインと違うものですか。奥が深いですね。
私は、単純ですが鮨や刺身には自分では純米吟醸酒が一番合うと思っています。
ワインは魚の臭みが出るようで、純米吟醸酒は互いに引き立てあって最高のマリアージュのような気がしてます。
日本酒も以前はまってまして、実は日本の酒造はフランスのワイナリーよりも数が多いのですよ。
日本酒とワインは酵母を使った醸造酒というところでは醸造工程を調べると似てるところがあってなんかうれしい。
0978Appellation Nanashi Controlee
2007/12/29(土) 10:05:39ID:SrZicRUf0979Appellation Nanashi Controlee
2007/12/29(土) 16:09:46ID:rcyjOe1Sまぁ個人的にですが私も寿司、和食に甲州って合うと思いますね。
淡白なイカや白身の魚にはちょっと甘みのあるタイプ（キザン白とか）が個人的には好きです。
また素朴な根菜系の煮物などには素朴な葡萄酒タイプ（ホンジョーオールドとか）が良かったです。
しかし甲州って色んな味、醸造があって甲州＝この味って一概には言えないですよね。
＞良く言われることですが甲州は「ワインではなく葡萄酒」ですね。
たしかにそうかもしれませんが、グレイスの「koshu」とか飲まれましたか？
あれは十分にワインと呼べると個人的には思いました。
また勝醸のアルガブランカ・ピッパとかも甲州の一つの形かなと思います。
生食にもワイン用にもあまり人気のない甲州ですが開花してくれると良いんですが。
一応ヴィニフェラ系で日本の風土にあう貴重な品種ですし。
0980Appellation Nanashi Controlee
2007/12/29(土) 19:18:22ID:qfY2r5IQ「和食には甲州」と言うのはあくまでも
「ワインの中から選んだら」と言うことです。
もちろん日本酒のほうが合うと思いますよ。
>>979
飲んだことはあります。それと山梨市の有限会社さんのものも。
だから甲州で「ヨーロッパスタイルのワイン」を作る可能性は否定しませんが、
むしろそれから離れた方が“楽”なんじゃないか、と思ったのです。
ワインって結構なんでもありですからね。
トカイみたいなとんでもないもの（あの“匂い”は最初腐っているのかと思った）も
「世界３大貴腐ワイン」として高い評価を受けているくらいですから
“良いもの”を作ればスタイルはどうでもよいと思います。
0981Appellation Nanashi Controlee
2007/12/29(土) 23:15:54ID:qfY2r5IQ赤の品種としてマスカット・ベリーＡがありますが、
これを使ったワインで「ふしぎな香り」を持つものが出てきています。
富山のホーライサンワイナリーのものが顕著ですが
勝沼のフジッコワイナリーのものにもその傾向が多少見られます。
ベリーＡ100%にも関わらずカベルネ系の香りがするのです。
フジッコのものはステンレスタンク醗酵なので何かが混じったと言うことはありません。
ベリーＡなのでフルボディは望めませんがフルボディだけが赤ワインではありません。
今後「国産」赤ワインにおいてベリーＡは案外面白いかもしれません。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。