プラス似非ンス＆翼システム ｖｓ 黒衣 Phase 20.1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し~3.JWC
NGNG【前スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=981163238 Phase19.1
【出演】
ペルソナウェア http://www.personaware.gr.jp/
翼システム http://www.tsubasa.co.jp/
何か with 任意 http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html
【お約束】
・外の掲示板等を荒らさない。
・事態が進展するまではメアド欄は「sage」。進行を心がけようね。
・プラ『ス』エセンスなのはわざと。気にすると貴方の家が燃えます。不審火で！
・あ、点呼は禁止。禁止だよっ。
・MLを転載する時は不必要なメールアドレスを消しましょう。
・950は次スレ立て係だよ。
▽ スレ履歴、お勉強、お遊び、リンク集は全部こちら。
http://park.dentaro.net/ivil/2ch.htm
0002名無し~3.EXE
NGNG0003名無し~3.EXE
NGNG0004名無し~3.PL
NGNG0005某ML""管理人""
NGNG0006名無し~3.EXE
NGNG0007名無し~３.man
NGNG0008名無し~3.EXE
NGNGしかしいくら休みだからってSSTPはえらく人数おおいですな。
0009名無し~3.ini
NGNGスレの移転については昼間の人の意見を聞いて
次のスレでどこに移転するかどうか決めない?
0010名無し~3.JXW
NGNGいやその世代の人間だけど、最近仕事ではUNIXばっかりなんで
なんとなく小文字の方が収まりがよくってね
ところで「J○W」って今どこまでいってるのかな
（JFWぐらい？）
0011名無し~3.PDB
NGNG0012(8)名無し~3.rw
NGNG0013名無し~3.WMF
NGNG流れが速すぎて有用な情報が埋まってしまうのは正直もったいない。
0014名無し~3.INI
NGNGそう思って大文字にすぐに変えたんけどクッキーが残っていて
いつのまにか小文字に戻っていたよ。
0015名無し~3.JAH
NGNG0016名無し~3.EXE
NGNG0017名無し~３.man
NGNGUNIXマニュアル形式ってことで小文字。ごめんね。
0023名無し~3.WMF
NGNGソ板の偽春菜スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=software&key=979075098
がすでにそういう雰囲気なので。
0024名無し~3.EXE
NGNG前スレで2ゲットたん居ないねって振った人です。
なんか微妙に移行時に立ち会えないなぁ・・・。
気が付いたら又ココですか・・・。
って、今回は寝てました。
技術論等はソ板にってのは激同意。
0028名無し~3.EXE
NGNG【任意専用BBS】
http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/nakanishi/index2.html
・豆知識
以下の行をboard.2chのどこかに書けばかちゅ～しゃで読み書きできます。
(タブ)http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/(タブ)nakanishi(タブ)偽春菜(タブ)0
0029名無し~3.JWC
NGNGスレ立てるのは捨てられたPart7以来だ…(藁
0030名無し~３.man
NGNG0031名無し~3.EXE
NGNG0032名無し~3.EXE
NGNG上の【任意専用BBS】ってIPとられまくりですか？
0034名無し~3.EXE
NGNG洩れはプログラムとか全然わかんないので、一人でﾏﾀｰﾘ和んでるよ。
eocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4536/nakanishi_nini.png
こんなん描いてたら鬱になるなぁ‥氏のう
0036名無し~3.EXE
NGNGそのファイルに到達できてしまうのがまたなんていうか
0039名無し~3.EXE
NGNG0042名無し~3.EXE
NGNG0043名無し~3.EXE
NGNGhttp://niseharuna.approvers.net/
0047名無し~3.EXE
NGNG0048名無し~3.EXE
NGNGって事で理解していいのかな。
0050名無し~3.EXE
NGNG漏れは切ってるから関係なかったのか
しかし凄いサイトだった（ｗ
0051名無し~3.EXE
NGNG0053名無し~3.EXE
NGNG0060名無し~3.EXE
NGNG猫任意たんスキン。
まだ暫定版って事でVer.0.9だって。
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~mkmk/nise/niseharu.html
かわいい・・・。
0061名無し~3.EXE
NGNGﾜﾗﾀﾜﾗﾀよヽ(´ー｀)ノ
0062名無し~3.EXE
NGNGhttp://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/test/read.cgi?bbs=nakanishi&key=981242166&ls=50
0064名無し~3.EXE
NGNGこの馬鹿どっから紛れ込んできたんだ？？
0066名無し~3.EXE
NGNGwww.netlaputa.ne.jp/~akikaz/guide.html
>以下に該当するものはご遠慮下さい
>１．裸体や性交を描いた、または文章でそれらを描写した、いわゆる
>１８禁もの（偽春菜は設定上0x0b歳であり、弊社では偽春菜は性的
>表現・描写に不適当であると考えます）
0067名無し~3.bz2
NGNG0068名無し~3.JAM
NGNG昨日は久しぶりに夜寝たが，やっぱり夢の中にまで２ちゃんねるが出てきた．
．．．．．宇津堕氏能生．．．．．
0069名無し~3.EXE
NGNG誰か外部にログをとらない掲示板を…
って、最近はログをとらない奴の方が珍しいのか
0070名無し~3.EXE
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0102/03/n_skin.html
IP採ってるのは良いんだけど
管理はしっかりしてね・・・。
0072名無し~3.EXE
NGNG0073名無し~3.EXE
NGNG0074名無し~3.JAM
NGNGを落とそうとしたのだが，どうも376Kbyteで切れてしまう．
ファイルが壊れているのかうちの環境がおかしいのか．．．
0078名無し~3.EXE
NGNGこいつの復讐先はココなのかねぇ（藁
0079名無し~3.EXE
NGNGちょっと毒舌な感じが似てるっぽい気がして、欲しいんだけど。
前スレに間違えて書いてしまった…。
0080強力わかもと with 名無し~3.gi
NGNGみんな移転してのかな？
原稿一時停止。
0082名無し~3.JAM
NGNGでも一時おち．ちょっと出かける．えんい～
0083名無し~3.EXE
NGNG0084名無し~3.CPP
NGNGって、みんなソ板に逝っちゃったの？
あっちはあんまりプログラム談義してる雰囲気じゃないっぽいけど…
とりあえず、対本家反応いちおう出来てきた。
喋り反応も捕捉可能、逆に任意を騙すことも可能に（藁
0085名無し~3.EXE
NGNGIP取らなくなったみたいだよ。
というわけで話題を振ることきぼんぬ。
http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/nakanishi/index2.html
0086名無し~3.EXE
NGNGそ板は相変わらず廃墟。
もどき板で話題を振ってくれると嬉しい。
http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/nakanishi/index2.html
0088名無し~3.BZ2
NGNGもどき板のほうでも逝ったほうがいいかな？
0089名無し~3.EXE
NGNGとれないんだね…鬱だ氏のう。
0091名無し~3.EXE
NGNGhttp://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/test/read.cgi?bbs=nakanishi&key=981242166&ls=50
↑こっちをクリックしたらかちゅーしゃでスレを表示できましたが、
http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/nakanishi/index2.html
↑こっちをクリックしても無反応なんすけど。
0092名無し~3.EXE
NGNG・豆知識
以下の行をboard.2chのどこかに書けばかちゅ～しゃで読み書きできます。
(タブ)http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/(タブ)nakanishi(タブ)偽春菜(タブ)0
だよぉ～
かちゅ～しゃフォルダ内の上記ファイルに書き足してね。
0094名無し~3.EXE
NGNG<LI><A HREF="??.html"><DIV>～</DIV></A></LI>
ってなってるやつからDIVをはずしてくれませんか？
HTML的に間違っているだけでなく、テキストの上以外の余白までリンク扱いになってしまうので、
フォーカスを移そうとしてウィンドウをクリックするだけで投稿表示にとんでしまって使いにくいです。
0095名無し~3.EXE
NGNGもどきが出来たんだから廃棄の方向で行く？
それとも2chは2chで行くかい？
我意見を求む
0097名無し~3.MAG
NGNGここは有っていいんじゃない。
0098名無し~3.EXE
NGNGそれこそヤツらの思うツボである！
と思うので、ここはﾏﾀｰﾘ置いておくに１票。
0099名無し~3.EXE
NGNGここが一番のポータルになってるんだから、騒動収まるまでは現状維持すべし。
0100転載野郎
NGNG0101強力わかもと with 任意たん.GI
NGNG2chは悪名も高いですが、知名度も高いです。
「もどき」と並行して行きましょう。
本格的に追い出されるor荒らされたら移動。
どうでしょうか？
0102某ML""管理人""
NGNGあや，間違ってましたか．fmlのデフォルトなのですが(^^；
あとでソースいじってみますね．
0104名無し~3.EXE
NGNGプログラム板でやれば？
0105名無し~3.ｉｒｓ
NGNG0106名無し~3.EXE
NGNGってくらいで続けないで欲しいな。
逝ってよし。
0110名無し~3.EXE
NGNGごめんね(藁
そもそも
・上げてる
・放っておけばレスはほとんどつかない情勢になってるのにわざわざ反応を誘うような書き込みをしている
という時点でWin版住人の迷惑なんかどうでもよくてただ煽りたいだけなのは火を見るより明らか。
0111名無し~3.EXE
NGNG屁理屈こねるな！！
0112名無し~3.EXE
NGNG0113名無し~3.EXE
NGNG自分の都合のいいようにしか廻りが見えてないってことを
考え直せ。
0114名無し~3.EXE
NGNGもどき板が出来て、このスレを見ている人が減ったと思ってるのかね？＞荒らし
0115名無し~3.EXE
NGNG論理的に説明できない。
0116名無し~3.EXE
NGNG0117名無し~3.EXE
NGNG0118名無し~3.EXE
NGNGなんぞ似非側に動きはありましたかいのう？
0119名無し~3.EXE
NGNGプログラム談義＠任意たん板（2chもどき）
http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/test/read.cgi?bbs=nakanishi&key=981242166
0120119
NGNGもどき板のプログラム談義用スレはこっち
http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/test/read.cgi?bbs=nakanishi&key=981264340
インデックスはこれ
http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/nakanishi/index2.html
0122名無し~3.JXW
NGNGそれにいてもこのスレも廃れたねぇ
煽り荒らしの思う壺と言ったところか
0123名無しさ.DOC
NGNG>配布停止にはつきもの .TECH さん 2001年2月3日(土) 21時59分
>古いやつしかなかった。
>Phase 40.01 againsttest 010126
>アプきぼん。
http://members.tripod.com/~asahiya/filelist.htm
http://www.mp3-tech.org/encoders_win.html
http://www.chat.ru/~dkutsanov/~index.htm
http://dkutsanov.chat.ru/l3v272.htm
0125名無し~3.EXE
NGNGもどき板とかいう専用の板ができてるようなのでそこに行った方がいいのでは？
0126名無し~3.CWJ
NGNG月曜日にプ社が動かなかったら、それはそれでどうなるやら。
0127名無し~3.JXW
NGNG煽り荒らしに狙われたスレがあると、どういうわけかそのスレの方を
敵視するという、わけのわからん人達が居ますからな
犯罪に巻き込まれた時、被害者の方が地元に居られなくなるというのと
同じ様なものか
まぁ月曜に中出が何かしらの動きをするのを期待するしかないでしょう
0128転載野郎
NGNG0130名無し~3.EXE
NGNG激しくFAQです。＜AAダウソ
思う壺とか考えると鬱になるかもしれないけどプログラム談義が埋もれなくなったとか前向きに考えるのもよろしいかと。
そもそも動きもないのに1日に2つもスレが立つのが異常だったんだし。
0131 test
NGNG0133名無し~3.EXE
NGNG0135名無しさん＠どーでもいいことだが。
NGNG0136135
NGNG0137名無し~3.JXW
NGNGいやBBSに書いてある方からやってたんですが
どうも回線が重かったらしく、あの後何度かトライして
いまやっとDLできました
DL速度250B/s……
0140名無し~3.EXE
NGNG同じSkin作者でも-reinの人やEXTRA STAGEの人はﾏﾀｰﾘやってるのにね。
妙に突っかかるようなとこあるからなー。＞やみくも屋
0143名無し~3.EXE
NGNG>>46
>広告がうっとおしいよ。
ほんとだな
ホレ( ^^)/ 彡ε==3ホネ
http://www.veoweb.com/users/ithnan/niseharuna.html
>>57
>「ボイコット春菜」の絵は、貼るのも嫌ですね。春菜の絵好きじゃないので。
>目線きぼーん(藁
なるほど一理あるな(--)(__)
↑つーわけで追加しときました(^^ゞ
あくまで半分しゃれで遊んでるのこころだよん
（〃⌒ー⌒〃）∫゛゛
0144名無し~3.EXE
NGNG0145名無し~3.EXE
NGNG0146名無し~3.EXE
NGNG１３０ｳｫﾝ
0147名無し~3.EXE
NGNG作者が二次配布は止めてくれとページで書いてる上、
時期的に結構微妙だから、ここで聞いても叩かれるだけだ。
あるところにはあるから人に聞かずに自分で探してみれ。
0149名無し~３.man
NGNGう：ぐんにょり
0151名無し~3.EXE
NGNG0152名無しさん＠どーでもいいことだが。
NGNG0155名無し~3.EXE
NGNG0157名無し~3.EXE
NGNG0158皿仕上げ
NGNG[戻る]
--------------------------------------------------------------------------------
Naxy 2001/02/05(月) 00:31:13
意外と人気だったんで。
Pass:HN
--------------------------------------------------------------------------------
いっちゃん 2001/02/05(月) 00:33:02
いただきますー 一番
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hiro 2001/02/05(月) 00:33:57
いただきます、ありがとうございます
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いっちゃん 2001/02/05(月) 00:44:34
パスワード
ハンドルネームで
解けないみたいなんですが・・・(^^;
--------------------------------------------------------------------------------
いっちゃん 2001/02/05(月) 00:51:41
パスワード
ハンドルネームで
解けないみたいなんですが・・・(^^;
--------------------------------------------------------------------------------
aae 2001/02/05(月) 00:55:56
いただきます。
↑大文字小文字の違いでは？
PASが解けないという質問はなるべくやめましょう。
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kazu66 2001/02/05(月) 01:25:08
イリアのヘルプを見れるというので探してました。
ありがたくいただきます。
--------------------------------------------------------------------------------
kazu66 2001/02/05(月) 01:26:37
イリアのヘルプを見れるというので探してました。
ありがたくいただきます。
--------------------------------------------------------------------------------
tara 2001/02/05(月) 02:18:31
最近話題のやつですね
いただきます。
0159名無しさん＠どーでもいいことだが。
NGNGﾈﾀ（この場合は菜蚊似氏の動き）がないと、どーしよーもないよ。
0164名無し~3.ZIM
NGNG0165２ちゃんねるUP板はネタだと思ってたのだが
NGNG[戻る]
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さくらさん 2001/02/04(日) 21:58:04
(;´Д｀)haahaa
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ファック！ [E-Mail] 2001/02/04(日) 22:31:05
どんなものだろうかねぇ
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つーか 2001/02/04(日) 22:35:36
いただきます
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ああ 2001/02/05(月) 00:21:31
これが噂の・・・
いただいてみます。
--------------------------------------------------------------------------------
fen 2001/02/05(月) 01:29:23
upご苦労様
いただきますね
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vinyl 2001/02/05(月) 03:21:42
ありがとうございます。
本家で配布中止されていたので困っていました。
これから私のホームページで布教に励みたいと思います。
--------------------------------------------------------------------------------
0166名無し~3.EXE
NGNGって誰もいないねぇ。動きなしですか。
0167名無し~3.EXE
NGNG0168名無し~3.EXE
NGNG信じられん。
つーか動きねーし、今日中西が動かなければもーと荒れるだろｰし。
0169c:\sakura\名無し~3.LZH
NGNG黒衣の人が耐えてる意味が無くなる・・・・かもしれねむ。
0171名無し~3.JAM
NGNGいくら会議や稟議書があるといっても遅い．．．
「ペルソナウェア」ユーザーにだけは説明する義務はあるだろうに．
えんい～
0172名無し~3.EXE
NGNG0173名無し~3.EXE
NGNG任意を潰して、これで商売儲かるぞと満足なんだろうか。
自分なんかは本当悪い印象もっちゃって
ペルソナを死んでも使いたくはないですが。
というわけで
さっそく「ボイコット春菜 With 目線」使わせてもらいます(w
>>143さん、ありがと～
0174名無し~3.EXE
NGNGいま猛烈練習中。
0175名無し~3.EXE
NGNGhttp://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/nakanishi/index2.html
0177名無し~3.EXE
NGNGそれはそれとして、やはり許せないのはＮです。
はっきりいって、そうじゃなくても、あんなのに２５００円
払うきしますか。
>>143
自分もアピールの意味で自サイトにも、さっそく張ってます。
0179名無し~3.MIX
NGNG任意系が一掃されていたので"偽々春菜"を追加しておいた(藁
0180名無し~３.man
NGNGスキン関係と絵師や同人系はまだ無いから、必要を感じた人は作るよろし（ｗ
0181名無し~3.EXE
NGNGもう４票入ってました。ナイス （w
ペルソナのスキン作ってる人に、
「任意おもしろいよ！任意のスキン作れば沢山の人に落としてもらえるよ」
って効果的に伝えたいです。
やっぱあっち側にも腕もった絵師もいるし。
どうしたら良いでしょうね。
やっぱサイトに直接逝って営業かな。スレ違い失礼。
0186名無し~3.EXE
NGNGttp://www1.linkclub.or.jp/%7Efaerie/2ch/nakanishi/index2.html
あとは数少ない有志でこのスレを監視小屋として生かしますかねぇ（藁
0187名無し~3.EXE
NGNGヲタ臭いんだよ！！
0188名無し~3.EXE
NGNG（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0189名無し~3.JAM
NGNG0191名無し~3.JXW
NGNGというわけでここで野次馬を決め込むことにすゆ
0193186
NGNGハァ…プ社返答遅すぎ、会社としては最低のランクに属すると思われ
0194名無し~3.EXE
NGNGこれで貴方も2ちゃんねらー（藁
0195某氏＠某所
NGNGhttp://www7.big.or.jp/~hina/zidney/diary/other/200102/#04-4
綾織バイナリのフォーマットとか調べたのは確かに私です。
当時のReadMe.txtには「リバースエンジニアリング禁止」と書いてありませんでしたし、
HPG画像用のSusieプラグインIFHPG(これは私じゃないです）に
関して春菜プロジェクトから特に文句などが出ていなかったため、
大丈夫だろうという判断でした。
ちなみに既に私の手元を離れてますので、もし問題がありましても、
私としては（公開停止などの）対処はできません。
0196名無し~3.EXE
NGNG> 当時のReadMe.txtには「リバースエンジニアリング禁止」と書いてありませんでしたし、
「当時」とはいつぐらいの事でしょうか?0.93ぐらいの頃に「リバース
エンジニアリング禁止」と書いてあったような気もするのですが、
今手元にアーカイブが無いので確認できないでいます。
私も同じライセンス問題(私の場合はxpwsが参考ですが)を抱えたプログラムを
作ってしまったのでこの件には興味があります。
それはそうと、よく.psnの暗号が解読できましたね。
0199名無し~3.EXE
NGNG2ちゃんねらーの間でどれだけ自分らの評判が落ちたかということも知らずに(ぷぷぷぷぷっぷぷp
0200名無し~3.EXE
NGNG0201名無し~3.EXE
NGNG勝手にオナってろ。
0203名無し~3.EXE
NGNG0205名無し~3.EXE
NGNG0206c:\sakura\名無し~3.LZH
NGNG0207北田聡＠157.19.38.165
NGNG所詮紛い物は紛い物。
偽春菜ごときが本家に勝てるわけが無いのですよ。
0208c:\sakura\名無し~3.LZH
NGNG0210名無し~3.EXE
NGNG0211某氏＠某所
NGNG0212名無し~3.EXE
NGNGいきがってた厨房パクリ作者ざまあみさらせ
0213名無し~3.EXE
NGNGむしろ気持ちよかったんじゃない？
0214c:\sakura\名無し~3.LZH
NGNGソレでも本家のどこがいいの？
どんなところが偽よりも優れてるの？
0215名無し~3.EXE
NGNGﾏﾀｰﾘしようぜﾏﾀｰﾘ
0216名無し~3.EXE
NGNG> あげて迷惑かけてるのは結局Win版に巣くってる粘着厨房じゃん。
> 勝手にオナってろ。
つーか、こんな1日24時間荒らし稼業に使えるような特権階級の粘着ヒッキー様相手にしてたら時間いくらあっても足りねえよ。
みんなもどきの方行こうぜ。
http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/nakanishi/index2.html
ところでオナりすぎるとホルモンバランス狂って勤労とか勉強に対する意欲が減退するらしいね。
ヒッキーが先か、オナるのが先か。
>>206
管制塔がそう言いました。
0217名無し~3.EXE
NGNG0218名無し~3.EXE
NGNG0219名無し~3.EXE
NGNG0220名無し~3.EXE
NGNG0221名無し~3.EXE
NGNG0222名無し~3.EXE
NGNG自作自演ﾌﾟﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
0223名無し~3.EXE
NGNG0224名無し~3.EXE
NGNG0225名無し~3.EXE
NGNG0226名無し~3.EXE
NGNGアホだよなぁ。
任意ユーザーが荒らしということにしたいがために、
自分で荒らしてるのかもな。（藁
0227名無し~3.EXE
NGNG0228名無し~3.EXE
NGNG0230名無し~3.EXE
NGNG失せろ。
0231名無し~3.EXE
NGNG0232名無し~3.EXE
NGNG0233名無し~3.EXE
NGNG0235名無し~3.EXE
NGNGって即座にツッコミが入るあたり、マターリウォッチングしてる人はまだいるのね。
0237名無し~3.EXE
NGNG特にキティが荒らしてる板。
0238名無し~3.EXE
NGNG0239名無し~3.EXE
NGNG0240名無し~3.EXE
NGNGどうですか？どうしようもないクズ人間が映ってるでしょう？
そう、あなたは価値のない人間なのです。
人に迷惑かける暇があったらさっさと首括って氏ね。臭いんだよ。
0241名無し~3.EXE
NGNG聞いてアロエリーナ
朝のミーティングで、中出しに、「２ちゃんで喋ってるのだれじゃｺﾞﾙｧ」
って凄まれちゃったよ。もう、辞めようかなぁ。
聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|/
∧＿∧
（○） （∀Ｔ ）
ヽ|〃 （∩∩ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0242北田聡＠cen02.mmm.muroran-it.ac.jp
NGNG0243名無し~3.EXE
NGNG偽ユーザーの自作自演ですね。
0244名無し~3.EXE
NGNGそんなことひどいこといっちゃかわいそうだよ！
とりあえず毎日風呂入って身だしなみ整えてくれれば、人様の邪魔にならないような
社会の隅っこあたりで慎ましく生きながらえるくらいは許す(博愛
0246名無し~3.EXE
NGNG任意は配布停止なんだからよ
0247名無し~3.EXE
NGNGﾍﾟﾀｰﾘ
0248ﾏｶｰ
NGNGﾏｸ板帰ってﾏﾀｰﾘしよっと♪
0249名無し~3.EXE
NGNG上げてるし。（ﾜﾗ
0250名無し~3.EXE
NGNG結局今日どころか金輪際動きなしなのかよ……。
似非＆翼逝ってヨシ。つーかとっとと逝けやｺﾞﾙｧ。
0251名無し~3.EXE
NGNG0252名無し~3.EXE
NGNG0253名無し~3.EXE
NGNGhttp://japan.cside3.com/dengeki/img-box/img20001223222029.jpg ひろゆき結婚！！！！！！
http://japan.cside3.com/dengeki/img-box/img20001223222029.jpg ひろゆき結婚！！！！！！
http://japan.cside3.com/dengeki/img-box/img20001223222029.jpg ひろゆき結婚！！！！！！
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0254名無し~3.EXE
NGNG今age荒らししてんの。
0261名無し~3.EXE
NGNGこの粘着バカの荒らし行為を任意ユーザーのせいだと思わないでくださいね。
この荒らしの被害者は任意スレでなくWin板なんですから。
0264名無し~3.EXE
NGNGやはり任意ユーザーが荒らしをしているのだと思われ
0271名無し~3.EXE
NGNG偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
0272名無し~3.EXE
NGNG0273名無し~3.EXE
NGNGあげてる奴自体が荒らしだろ。氏ね。
0274名無し~3.EXE
NGNGこれも策略か？
0277名無し~3.EXE
NGNGなんか楽しいことあるでしょ？
0278名無し~3.EXE
NGNG0279名無し~3.JXW
NGNG要求が全て通った以上、このままなし崩しに沈静化を狙ってくるでしょう
水曜あたりまで何も動きがなければ、あらためて公開質問状を書き起こす
などの行動が必要かもしれません
0282名無し~3.EXE
NGNG>822 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/05(月) 09:06
>
>昨晩まで、任意のトップページのソースに
>「それでも偽春奈はでまわる」
>というコメントが。
>これって、それでも地球はまわるとか言ったあの人にかけて、
>例え今は負けでも、俺は正しいという事かな？
0285名無し~3.EXE
NGNG0286名無し~3.EXE
NGNG0287名無し~3.EXE
NGNG0288名無し~3.EXE
NGNG0289名無し~3.EXE
NGNGさらにプラ社は返答の義務はないと無視すると思われ・・
0290名無し~3.EXE
NGNG0292名無し~3.EXE
NGNG土日休んだうえに今日も音沙汰ナシか？
外部の人間の行動を規制してる以上
最優先で処理するのが当然だろ。
どうせ中西土日も会社いたんだろ
ほんとの糞会社だな
0298名無し~3.EXE
NGNG単なるパクリウェアであったことに気付いていると思われ
0299名無し~3.EXE
NGNG0304名無し~3.EXE
NGNGこれが掟。
0305名無し~3.EXE
NGNG[email protected]
ここに出せばいいの～ん？
0306名無し~3.EXE
NGNG0307名無し~3.EXE
NGNGそれを口実に企業に弾圧されたら怖いよな。
0308名無し~3.EXE
NGNG偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
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偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
偽ユーザは都合が悪くなると新スレを立てるのでさらしあげにします
0310名無し~3.EXE
NGNG0312名無し~3.EXE
NGNG0313名無し~3.EXE
NGNG0315名無し~3.JXW
NGNG↓つーかいい加減なんとかしろ(笑)
www.praesens.co.jp
0317名無し~3.EXE
NGNGML管理人のメール無視してるくらいだから。
0318名無し~3.EXE
NGNG0322名無し~3.EXE
NGNG0323名無し~3.EXE
NGNG横行するようになってきたなぁ。
0324名無し~3.EXE
NGNG0325c:\sakura\名無し~3.LZH
NGNGただ、より使い易い物を使うだけだ。
むしろスキンなんて使いたい奴が使えばいいだけだから。
モノリスでも立たせといてくれ。
0329名無し~3.EXE
NGNG向こうが無事なら万事オッケー
0330名無し~3.EXE
NGNG0334名無し~3.JXW
NGNG0335名無し~3.EXE
NGNGあれも企業にケンカを売る名前だったな。
0336名無し~3.EXE
NGNG0337名無し~3.EXE
NGNGつっても、話題が無いから煽りの相手するしかしょうがないか。（藁
0341名無し~3.EXE
NGNG0343名無し~3.EXE
NGNG0346名無し~3.EXE
NGNGすげえ。
すげえヴァカ。
0347名無し~3.EXE
NGNG周りにいたらキモいよな。
そういうヤツは死ねばいい。どうせ社会のクソの役にも立たんだろうからな。
0349名無し~3.EXE
NGNG0350名無し~3.EXE
NGNG0351名無し~3.EXE
NGNG高くなったけどな。
0352名無し~3.EXE
NGNG0353名無し~3.EXE
NGNG＞スレのレベル低下も煽ったかいがあったと思われ
つーか、任意って、偽春菜たん…ﾊｧﾊｧ…から始まったわけで
そんなものにレベルもｸｿもあったもんじゃないと思われ
その煽り（？）を皆楽しんでいると思われ
0354名無し~3.EXE
NGNG0355名無し~3.EXE
NGNG0356名無し~3.EXE
NGNG0358強力わかもと with 任意たん.GI
NGNG俺は偽板で頑張るよ。
こっちも監視頑張ってください。
0359名無し~3.EXE
NGNG0361名無し~3.EXE
NGNG0362名無し~3.EXE
NGNG0363名無し~3.EXE
NGNG煽りのおかげで楽しませてもらったよ。
みんな頑張れ。（藁
0365名無し~3.RAR
NGNG荒らし君もうっとーしい任意ユーザーがいなくなって万々歳だね。
ドラえもんの「独裁者スイッチ」とかそんな感じの話、知ってる？
0367名無し~3.EXE
NGNG0368名無し~3.EXE
NGNGMLに投稿無し・・・・。
0373名無し~3.EXE
NGNG0374名無し~3.EXE
NGNG0375名無し~3.EXE
NGNGまたﾏﾀｰﾘと沈んでゆこう・・・。
0378名無し~3.EXE
NGNG嘆く人と思われ
0379名無し~3.EXE
NGNG0380名無し~3.RCP改め名無し~3.ZAC
NGNG拡張子点呼スレでRCPがいしゅつだったんで変更。
で、ACCESSにもフォームあるからボタン式のエディタ作れるカモ～と作り始めた
けれど、いきなりつまづいた。
たとえば
\w1\w3で、１と\の間にカーソル持ってきてコマンドボタンで割り当てた文字列を挿入する
（ex.\w2を挿入して\w1\w2\w3としたい）場合はどういうコード書けばいいんでしょう。
やる前は単純にtextbox=textbox & "割り当て文字列"なんて考えてたんだけど、実際に
書いてみたらこれ文字列のケツにしか追加できないということに（当たり前だ）。
カーソルの位置を判定してそれより前を変数A、eofまでを変数Bで指定して A&"文字列"&B
ってやればいいんだろうけどやり方が…。う～ん。
#プ板ネタよな…
0382名無し~3.EXE
NGNG0384名無し~3.EXE
NGNGそういう方針だから仕方ないよー
もどき板逝こう。
0385名無し~3.EXE
NGNG0386名無し~3.EXE
NGNG定時なので帰ろうかと思われ
0387名無し~3.EXE
NGNG0388名無し~3.EXE
NGNG0389強力わかもと with 任意たん.GI
NGNG偽板に同人スレ立てようか？
0390名無し~3.EXE
NGNG0392強力わかもと with 任意たん.GI
NGNG立てたよ～。
http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/test/read.cgi?bbs=nakanishi&key=981362725
一応こっちの監視もしてましたから^^;
0395名無し~3.EXE
NGNGドキュ会社の言う事は無視して配布再開して欲しいです
0396偽悪者
NGNGてめぇみてえな馬鹿はブラクラでも踏んでろ
http://balder.prohosting.com/gil2001/cgi-bin/upbd.cgi
0399名無し~3.EXE
NGNGなんだかんだで気になって仕方がない。
ぶぁかだよなぁ、織れ。ｸﾞﾀｰﾘ。
われず扱いでさらにｸﾞﾀｰﾘ。鬱蛇肆脳。
0400名無し~3.EXE
NGNG0401名無し~3.EXE
NGNG0402名無し~3.EXE
NGNG春菜の相方は当然菜蚊似氏たんです。
……本家春菜と菜蚊似氏たんスキンな偽を並べてみたんだが、
フザけてやるもんじゃないなこれ。
俺ちょっくら逝ってくるわ。
0403名無し~3.EXE
NGNG0404名無し~3.EXE
NGNG別に作れないことはないが、そういうﾂｯｺﾐ役に特化したプログラムは
偽の方が断然面白いよ。作るのも簡単だし。
本家の更なるﾊﾞｰｼﾞｮﾝアップをきぼーんだな。
つか、ベンダーで今の所似非は食いつないでいるのに、
もう少しベンダーに優しい環境はつくれんもんかいのう・・？
0405名無し~3.EXE
NGNGなんとなく安心ｼﾀﾖ
0406名無し~3.EXE
NGNGとか本決まりになってたら更に萎え。
でもやっぱりファイル直読みで口上後無言で憤死。
0408名無し~3.EXE
NGNG偽悪者さんどもでした！
0409名無し~3.EXE
NGNG相方の名前はGNU(ぐにゅう)にしてください。
0410名無し~3.EXE
NGNG0412名無し~3.DVI
NGNGPhase13.1 548＠｀ Phase15.1 77 あたりでがいしゅつと思いきや、デフォルトがぐにゅう ?
任: オープンソースだよっ
ぐ: 自由なソフトウェアと言え
いきなり破綻するぞ。
0413名無し~3.EXE
NGNGただしこっそり。(藁
0417名無し~3.EXE
NGNG転載きぼーん
0418c:\sakura\名無し~3.LZH
NGNG0419名無し~3.PI
NGNG転載するほどのものではないです。
04201部転載
NGNG> （わたしがMLについてとか，debate-mlについてとかメール
> しても返事帰ってきませんし．．．）
自己レス…．
お返事，来ました．(^^;
ここのメーリングリストに関しては，ログを読まれているそうです．
以上，ご報告まで．
0422某ML""管理人""
NGNGhttp://www.mikage.to/~persona/ml/debate.html
debate-mlに関しては無条件でログ公開してますので，
上記からどうぞ．
確かに転載するほどのことでもないでしょう…．
プラエの動きは遅いですが，止まってはいないと思われ．．．
0423４１７
NGNGありがとうです。感謝ですヽ(*´ー｀*)ノ
＞プラエの動きは遅いですが、止まってはいないと思われ．．．
８９３の牛歩戦術ですか。怖いですねぇ、菜蚊似氏たん（藁
0424名無し~3.EXE
NGNGShadow(hotmailの)って痛くないかい？という話すら出ねぇ。
自己突っ込み・句読点の重ね・(藁)とか(ヲイ)とか・語尾がカタカナ
ついでにまともな改行とか行空けとか考えていないのか？
いちばんいらないのが
＞もし、このMLの意に沿わないなら、即刻削除してください、ええ。
これじゃ。内容が沿うか沿わないかをまず考えてからメールを出す！
それ以前にもっと推敲をする！読みにくい！一番言いたいことは何だ！？
0425名無し~3.EXE
NGNG0426名無し~3.Z
NGNG「ここのメーリングリストに関しては」
「ここのメーリングリストに関しては」
「ここのメーリングリストに関しては」
「ここのメーリングリストに関しては」
「ここのメーリングリストに関しては」
0427名無し~3.ｉｒｓ
NGNG隠れてﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてるだけじゃんか。
もう少し誠意ってのは出せないのかね。
…出せてたらあんなメールは出さんか…。
0428名無し~3.PI
NGNG取り立てて流す必要のあるメールが無いのよ。
ログ読んだのだから解ると思うけど。
それにしてもディベートＭＬなのに活発に発言するために
チャットルームとか言い出すのもいるし…
0429名無し~3.EXE
NGNGﾁｷﾝ野郎菜蚊似氏！ﾁｷﾝ野郎菜蚊似氏！ﾁｷﾝ野郎菜蚊似氏！ﾁｷﾝ野郎菜蚊似氏！
・・・と２ｃｈで吠えてみたりして鬱になってみたりする。
0430名無し~3.EXE
NGNGあれ以外（略）ユーザーの権利を侵害しているという理由で抗議したいものですな。
遅延の理由があるとしたら、何らかの形で発表すべきだと思うし。
単純に考えたいだけでも、最低限『１週間待ってくれ』とか言うべき。
0434名無し~3.EXE
NGNG0436430
NGNG[email protected]
で良いのかな？
0437名無し~3.EXE
NGNG0439名無し~3.EXE
NGNG0440名無し~3.EXE
NGNGな！何故分かったんだ！？（藁
0441名無し~3.EXE
NGNG0442名無し~3.EXE
NGNG書かないと…
0443名無し~3.EXE
NGNGメールに萌えワードが入ってたら「逝ってよし」とか言わせる
プラグインとかどうじゃろか～？
0447名無し~3.EXE
NGNGさらに強力なネガティブキャンペーンはじまるだろーね。
0450某ML""管理人""
NGNGわたしはとっくにだしとります(笑)
本家ユーザーはどうなんだろう？
一部の人は既に見放しているという話も(汗)
今回ので嫌になった人結構いるみたいですから…
0451召喚呪文か。
NGNG0454430
NGNG文章作成能力がへたれなので、
内容の程は疑問ですが、
出来るだけの努力はしたと思う。
0456名無し~3.EXE
NGNG∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀ ） ＜ 菜蚊似氏は今週も動かないつもりなのかな？？
（ つ＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣目￣／＼
／.∧ ∧目＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣( ＠｀＠｀) 、 ＜ どっちにしろ、もう偽春菜は止まらねぇな。
/ / | ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ （＿__ﾉ、 ＼ ノ
￣￣ ／ ￣￣￣￣
0457名無し~3.EXE
NGNG[あれ以外の何か＠２ちゃんねるもどき]
超偽春菜=http://www1.linkclub.or.jp/~faerie/2ch/nakanishi/
これをbord.iniにコピペすると、２ちゃんねるもどきも取得できるよ。
話しがでてなかったもんで一応報告。
0458名無し~3.EXE
NGNG0459名無し~3.EXE
NGNGFrom: Takumi Nakanishi <[email protected]>
To: [email protected]
Date: Wed＠｀ 17 Jan 2001 16:02:40 +0900
X-Mailer: AL-Mail32 Version 1.11
-----------------------------------------------------------------------
2001年1月17日
各位
プラエセンス株式会社 中西 巧と申します．お世話になります．
ペルソナウェアも昨年末にはVer.1.01のリリースに漕ぎ着け，
ひとまず本体についてはある程度の地盤固めができてきたと考えております．
今年の課題としては，よりペルソナの開発環境を強化し，また，開発を支援
させていただく体制を整えてゆくことであると考えております．
そこで，特に活発にペルソナを開発しておられるベンダーの方々を対象に，
【ペルソナ・ペルソナウェアに関する意見交換会】を企画しております．
今後の開発構想やスケジュール，開発支援策をご説明させていただくほか，
ざっくばらんに意見をお聞かせ願えればと考えております．
日程 2/3(土) 13:00～
場所(予定) 東京都内にて，参加人数によって
お手数ですが，参加をご表明される場合，下記のフォーム部分にご記入して
[email protected] にご返送ください．不参加の場合も，念のため
ご返答いただければ幸いです．
皆様の参加をお待ちしております．
---------------------------------------------------
0461名無し~3.EXE
NGNG飽きてきそうで恐ろしい
0462名無し~3.EXE
NGNGベンダーを馬鹿にするような1.03αをその後直ぐにだし、
その数日後、任意への脅迫メールか・・・・。
みんなが「菜蚊似氏逝ってよし！」とかいってたらﾜﾗう。
0464名無し~3.ｉｒｓ
NGNG原稿描いております。
ってよか、この騒動が始まったせいで大幅に遅れており、
あまつさえ当初描く予定だったエココ本がキャンセルになり
任意本になる運びとなりました。
その為、似非社中出し氏にこの騒動で生じた没原、製作に掛かった時間の損害補償の為の、
断固たる措置を採用せざるを得ません。
0465某ML""管理人""
NGNGうわ，こんなのまで漏れてるし(^^;;;
恐るべし２ｃｈ…ってかベンダーしか漏らす人いないんだから
呼ばれた人の中にも反感持ってる人がいるって事かな
0466名無し~3.EXE
NGNG説明書きがまったくないんでわかりません！
最新版にするパッチもないし。
0467sage
NGNGバカ？
0470名無し~3.EXE
NGNG0473471
NGNGいや、ちょっと待てやゴルァッ！
俺が持ってるのは多分ここの。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6853/
ついでに、ここも
http://www.moonphase.cc/haruna/
0474名無し~3.EXE
NGNG頑張ってるよねぇ。
ほんといろいろ助かります。ありがとうございます。
任意板にもいらっしゃるようで。
もはや２ちゃんねら？
0475某ML""管理人""
NGNG今回の事件で２ちゃんねらになったかも（ｗ
それまでは存在は知ってたけど，全然見てませんでしたねぇ(^^;
イメージあまりよくなかったし．
（でも思ったよりはまともな場所と判明(^^;）
0478某ML""管理人""
NGNGかちゅ～しゃ便利すぎ(^^;
ブラウザで見てたときは，タイトル一覧とかすごーく
見にくいし，indexのテーブル重いし…で，あまり巡回する
気になれなかったけど，かちゅ～しゃ入れてからは
パソの前にいるときはこまめにリロードです(笑)
0480479
NGNG春奈→春菜だ。
逝ってきます。
0481既出?
NGNG□投稿者/ Ryokichi!
□投稿日/ 2001/02/05(Mon) 12:42:13
行って来ました。
内容的には
・会社説明
・リクルートお誘い
・今後の展望
などがメインでした。
参加者がみんなベンダーさんだったためか、荒れるということは
ありませんでした。
かなり具体的な（そして高度な）開発予定や意見が飛び交い、
のほほんと、様子見がてらに参加した私がなんか場違いに思えちゃったり。
企業向けのキャラクター埋め込み型ペルソナとか、いろいろ商業的にも
活動しているようです。
フリーでの公開はもう望めなさそうですが、値下げする可能性はあるとのこと。
結局、ペルソナウェアの未来は
「もうダメかも」というほど悲観的な状況じゃないようです。
とりあえずは今後の動向に期待する次第です。
93版を作りながら．．．
0482名無し~3.EXE
NGNGついに２ちゃんねらーですね。おめでとう。
どうも私が以前所属してたベンダーの主要な方は
２ちゃんねらーの意見を否定してまして、ちょっとムッとしたかな。
任意側が訴えられるのは当然、と思っているようですし。
ホント、ベンダーから脱退してよかったよ……
0483482
NGNG言葉足らずでした。鬱氏。
0484名無し~3.EXE
NGNG0485某ML""管理人""
NGNGどういった２ちゃんねらーの意見を否定したのかわかりませんけど，
とりあえず誹謗中傷ばりばりなので，それと一緒だと思われたなら
頭ごなしに否定するのも無理は無い気が(^^;
>>484
むしろリクルートお誘いの方だったりして…
ホムペでもバイト募集してませんでしたっけ？
マンパワー不足なんじゃないのかなぁ．
0486名無し~3.EXE
NGNG結局、菜蚊似氏の信者だから、菜蚊似氏を非難する
内容は気にくわなかったんでしょう。
0487486
NGNGほか上げに逝ってきます。
0490名無し~3.jam
NGNG> 企業向けのキャラクター埋め込み型ペルソナとか、いろいろ商業的にも
> 活動しているようです。
あ…すでに活動してるのか…当然か…
任意互換のi-appliをフリーで配って、会話の中にさりげなく広告
埋め込んで、広告料でサーバ運営費稼ごうと思ってたけど…
「御社で運用されている i-appli for 任意 は弊社が特許申請中の
ビジネスモデルを侵害しており…(以下略)」とか警告されそう。
わざと警告させて、その時点で「不正競争防止法違反」で逆に提訴するか…
悩むな。
0491某ML""管理人""
NGNG信者？そんな人はいないと思うけど．
行き過ぎた中傷は誰でも気にくわないものじゃ？
% ２ｃｈはそういう表現で溢れているけど
% わたしもそういう表現は気に入らないし．
0493ないしょさん.TXT.PIF
NGNGそれは最後の○○が「倒産」とか「燃えた」とか不穏な語で埋まりそうだな～
任意なら。
0495名無し~3.EXE
NGNGまぁ、２ｃｈは普通の批判がすぐに誹謗中傷にまでエスカレートするしな（藁
0496名無し~3.EXE
NGNG結局なに言いたいのかわからないやつっているよね。
いや、べつにどこの誰ってわけじゃないけど・・。
0497名無し~3.EXE
NGNG2chで一括りにするのはいくらなんでも違うと思う。
0498名無し~3.EXE
NGNG0500某ML""管理人""
NGNG164 名前： 某ML管理人 投稿日： 2001/02/06(火) 01:35
>>163
http://nh.mikage.to/nanika/index2.html
で．
かちゅーしゃのコンフィグは
http://nh.mikage.to/ nanika 何か 0
のように．
165 名前： 某ML管理人 投稿日： 2001/02/06(火) 01:36
>>164
(タブ)http://nh.mikage.to/(タブ)nanika(タブ)何か(タブ)0
0502sakura.mod
NGNG0504名無し~3.EXE
NGNG（´∀｀ ） ＜ 中傷の意味を知らない奴がいるね
（ つ＠｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣目￣／＼
／.∧ ∧目＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣( ＠｀＠｀) 、 ＜ 誹謗と中傷をごっちゃにしてるあたりがヴァカ
/ / | ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ （＿__ﾉ、 ＼ ノ
￣￣ ／ ￣￣￣￣
0505sakura.mod
NGNG黒衣氏のサイトのトップにある絵のタイトル。
加えて、なんでそういうタイトルになるのかというわしの疑問。いじょっ！
0506名無し~3.EXE
NGNG動いたら後出しジャンケンで公開質問状だそーぜー
0507sakura.mod
NGNGとりあえず動きがないってのがイラつきません？
我慢にも限界がある。でも、不用意に動けない。うぐぅ。って感じ。
0508名無し~3.EXE
NGNG＞「もうダメかも」というほど悲観的な状況じゃないようです。
＞とりあえずは今後の動向に期待する次第です。
＞93版を作りながら．．．
いまさらなんだけどあの会社の仕組みってどうなってるの？
とりあえず利益もあがってるように見えないし、
とくに開発期限が設けられてるわけでもないのに
最終的に「ヒット」する保障もない、
でもちゃんと給料出てるし。
どうでもいいからほっとかれてるの？
それとも長い目でみても安心できる期待のプロジェクトなの？
なんか常識的に考えると不思議でしょうがないんだけど。
0509名無し~3.ｉｒｓ
NGNGけど中西たんは
「ぼ、僕だけがペルソナを一番うまく作れるんだﾊｧﾊｧ」
っていって辞めないんだよきっと。
翼もＩＴとやらに踊らされて似非を作ったけど、
思ったほど儲からないから止めたくてしょうがないに違いない。
けど、辞めさせる良い口実が思いつかなかったところにこの騒動。
いい口実が出来たね！翼！。さっさと潰しちゃえよ似非。
0510名無し~3.EXE
NGNGそゆことね
なんだろね？
出版物に載ったとか（あるいはこれから載る）
誰かの日記を見つけて自分の悪口を見つけたとか
後者はネタの上に面白くない。
もう氏にます。
0511508
NGNGいや・・そこまでは・・・同じこと言ってる人はたくさんいるけど・・・
でもその可能性も捨てがたいな。
思うに「部活」みたいなものなのだろうか？
あくまで給料の根底をなすのは翼の社員としての業務であって、
プ社の仕事は暇なときにやる。
もしくは完全に翼の業務と別物にされていて、
残業手当なども一切出ないがそのかわり利益に関しては
翼はノータッチで、出来高払いのようになっている。
これならあの開発速度で納得がいくというもの。
翼にとっても自分ところの仕事さえやってくれさえすれば、
あとは好きにやってもらってかまわないわけで。
0512名無し~3.EXE
NGNG過去スレにあったけど
１）とにかくペルソナを配布する。インストールベースを増やす
２）ペルソナに広告を喋らせる
こういう収益構想のようです。
中西たっくん的には、これでウハウハ儲かると思ってるわけです
翼もIT事業に乗り遅れたくないから、資金は沢山出していた
中西的には、その為にも
ベンダーにどんどんラブリー萌えスキンを作ってもらう
雑誌のオマケで配布する
と稼働ペルソナ数を増やすのにやっきみたい
偽春菜潰しもその一つ。（それには成功）
某社パソコンにプレインストールに交渉しにいって
サクっと断わられた模様。
0513名無し~3.EXE
NGNGペルソナ、雑誌で配ってる。「Windows100%」とか。
雑誌の方に投書して、
間接的に圧力かけれるなら面白いかも
「ペルソナページ削らないと、雑誌買わねーぞ！」とか
ナカニシがのさばるのは気分悪い
0514名無し~3.WAV
NGNG激しく同意。
ベンダーにしろ、結局はプ社の開発の片棒担がされてるだけだしな。只で。
彼らが何を求めてベンダーやってるのか知りたいな、凄く。
>２）ペルソナに広告を喋らせる
君らの作りたいものは単なる広告媒体なのか？
声の出る自動販売機なのか？…と。
中西が一人で何作ろうが勝手だが、技術者釣って食い物にする、
その根性が気に入らん。
0515名無し~3.EXE
NGNGベンダーは単に「クリエイティブな仕事をしたい」だけかも...
絵を描いたり、お話させたり、実装作ったり。
結果的には利用されてるけど。
だからこそ、そういう人は「任意」の方で活躍して欲しいんです。
「デスクトップ上のキャラが、貴社の広告をお喋りします」
ってのは
中西たっくん的な売りだと思います。
ネットを知らないオッサン社長とか、コロっと騙されるでしょう
0516転載観測人.EXE
NGNG意見交換会ですが、会社説明・リクルートお誘い・今後の展望などについてがメインでした。
参加者はご存知 中西氏と開発に携わる中西氏（Ｗ中西氏！）、そしてプラエセンス社長の方と
ベンダーさんが10人ほど。
今後の展開としては、すでに動き始めてる企業専用のペルソナ（埋め込み型でキャラクター選択不能）についての話とか、ポスペみたいに他のユーザーさんのところに遊びに行っちゃう機能とか。
その他初心者向けのペルソナ開発講座ＨＰの作成とか。
今は少しでも世間に「ペルソナウェア」という概念を広めたいというのが本音のようです。
あとベンダーさんの中には熱や光を感知する自作ハードを作ってきた人もいて、
温度を測定したりパソコンの前を人が横切ったりするのを感知したりするなどの機能をペルソナに組み込めないかなど、ソフト的にもハード的にも２，３歩飛び越えた未来的な会話が満載。
IpV6が実用化されるようになったら、その制御もペルソナが行えるようにできないか、などの
話し合いにちょっとペルソナの未来像が見えた気がします。
全体的に年齢層が高かった（平均して20代後半）せいか、すごい建設的な内容で
終始おどろかされっぱなし。
また今後も定期的に開かれ、ネットワーク上で開催する予定もあるようなので
東京に来れない方もひと安心。
大体そんなカンジの内容でした。
1.00版の開発を早いとこ進めないと置いてかれそうな雰囲気。
とりあえずレジストしないと．．．と思いました。
長くなって済みません。
0517508
NGNGマジで？
心理的にデスクトップにキャラクターを存在させるということと、
それが広告をしゃべるということは相反してるとしか思えないよ・・・
つまり「広告がウザイ人は初めからインストールはしない」と思う。
ベンダーも自分の作ったキャラが、
プ社のための広告をしゃべるのは抵抗があると思うのだけど。
それでも仮にあのソフトに人気がでるとしたら、
「広告潰しパッチ」が作られるに100万ガバス。
0518名無し~3.EXE
NGNG(だから金曜日あたりか?)まで何の反応も無かったら、
公開質問状出してもかまわんよな
いい加減中西の動きの遅さにはイライラする。
0519名無し~3.EXE
NGNG誰か他にやった人いたよね。どうだった？
0521名無し~3.EXE
NGNG転載感謝！
内容的にドキュソなので、むしろ安心しました。
まだまともな商売ではありませんね
法人としてもｱﾔｼｲ
つーか、レポーターからして若そうだ。
>全体的に年齢層が高かった（平均して20代後半）
0522名無し~3.EXE
NGNGペルソナウェアではなく「ファミコン」もしくは「プレステ」に対する
文章だと思って読んでみましょう。
オプションが活用されるかどうかは
ソフトによるところが大きいことがわかるはずです。
0524どーでもいいことだが。
NGNG倉庫とかはないのかな？
0525名無し~3.EXE
NGNG今起こっている(というか自らが起こした)問題に全く言及しなかったのだろうか？
無視したとしたら、甘いこと。
ネットワークにつながったものを作る限り、ベンダーもネットワークに
つながっている限り、今回のことはずっとつきまとうだろう。
何らかの収束を見せないと、収まるかと見せてふっとわき出てくる、
ペルソナウェアに対して嫌な都市伝説のように残るよ。
0526c:\sakura\名無し~3.LZH
NGNG黒衣＝PS
はたまた逆か黒衣がPS2だして終わるか（W
俺としてはPS2で3Dバリバリ・・・・・
0527名無し~3.EXE
NGNG倉庫はあるけど、スレは保存されてないかも。
こちらの方が
すごく綺麗にまとめてらっしゃいますので、行ってみて下さい
http://park.dentaro.net/ivil/2ch.htm
0529名無し~3.EXE
NGNG0530名無し~3.EXE
NGNG0531名無し~3.EXE
NGNG0533名無し~3.EXE
NGNG賛成。上の意見交換会のレポート見て思ったんだけど
中西は色んな意味で全然別のこと考えてるね。
つつかないとダメだと思う。
現に、書面どうり配布停止になった今
こっちのことどうでもいいと思うはずだから。
場合によっては、不本意だけど煽る必要もあるかもしれない。
0534名無し~3.EXE
NGNG偽はもう新規ユーザーが増えないわけだし。似非が商業色濃くしてその勢力を
拡大すれば、もうどうにだってなるし。翼がすぐ後ろにあるから、採算がとれなくても
まぁ、さほど問題にならんだろうしね。
100人が騒いだところで、小さな問題だよ。
実際、騒いでるのなんてそんなに居ないし。
0535名無し~3.EXE
NGNG0536名無し~3.EXE
NGNG確かに面白かったけど。
会社のノートパソコンに入れたため、
小さいフォントに変えると仕事がしづらい。
カードワースをするたびに設定を変えるのも面倒だし･･･
というわけでレイ=クドリャフカで遊んでます。
むずかしいよ～。
0537名無し~3.EXE
NGNG疑問なのは、中西の商売上今までのベンダーがどう絡むんだろう。
（協力者には金払うよってなら分かるけど....）
それとも単に「ユーザー」として招いてこれからこういう風になります
楽しいから買ってね。って事か？
ペルソナウェアが商利用を前提としたものに変わるなら
充分面白いと思うんだが、ヲタク向けのプラットフォーム
としても使おうっていうなら、どっか行けよって感じ。
任意ユーザーの俺としては。
0538537
NGNG個人的に、プラ社にはヲタに対して引きの強いモノを作る
センスが無いと思うので、ヲタ向けの商売はやって欲しくないと思ってる。
0539名無し~3.EXE
NGNGかなりﾜﾗｴﾙ
0540名無し~3.EXE
NGNGとして復活します。
0542名無し~3.EXE
NGNG現行のベンダーの扱いそのものは0.93時代と全然変わってなさそーだなあ。
……ほんとにベンダーさんも夢見てないで気付いてくれよ。ほんとに。
このままじゃプラの手先に成り下がっちまうなあ。
0544518
NGNGそれは似非が明確に偽春菜潰しの意図を持って今回の
行動をとったと思っていいと思う。沈黙はむしろ相手が
何を考えてるわからない事が恐くて、黒衣さんが穏健に
事を済ませようとしてる現状では、似非が反応しない限り
黒衣さん側からはあまり出来る事は無い。そこまで似非が
計算しているかどうかは別として、そう仮定して行動を
取る事には一定の言い分がある。
何故なら、その場合偽春菜云々よりもむしろデスクトップ
マスコット全般に対して、似非がどこまでをよしとして
どこからをダメというのかの基準がまったくわからないから。
黒衣氏の下に送られたメールでは具体的に偽春菜のどの部分が
春菜に対する権利侵害と似非が考えているのかまるで触れられ
ていない。これは同様の論理でデスクトップマスコット全般に
対して似非が異議を唱えられる事を意味する。我々はそういう
立場で似非に対して具体的に春菜の何を真似したら問題になる
のか問い正す権利がある。
といった論旨で公開質問状を提出するとどうだろうかとか考えた。
偽春菜の話に限定しない包括的な質問状にした方が黒衣さんにも
迷惑がかからないし、より大義を手にしやすい。なにより、偽春菜の
件に限定してしまうと「あれは作者の方と話がついた物だと思って
おります」という一言で片付けられてしまい兼ねない。具体的に
偽春菜のどの部分が春菜の権利侵害と考えているかという言質
さえとれれば、結果として偽春菜の再公開につながるはず。
とまあ「似非は現在確信犯的に沈黙を守っている」と考えた場合の
展開を考えてみたり。まあ、そこまで考えてなくて単にオロオロしてる
だけという可能性もあるのですが。
0545名無し~3.EXE
NGNGヲタクの喧嘩には興味ないのか。
0547名無し~3.EXE
NGNG聞いてみたいな。煽りじゃなくてね。
ただ、パクリだからとか言われてもマックしか使わないでねって感じだね。
日本製品の殆どは使えなくなっちまうしな。
0548名無し~3.MP3
NGNG一、先に素材を用意しろ
一、見た目から入れ
一、考えてないで書け
一、フェイルセーフは二の次
一、高速化は二の次
一、エンドユーザはどうせ結果しか見ない
一、無駄な機能は全て外せ
一、付けたくない機能はやる気が伴わないのでバグを生む
一、コードを書かない人間の話を聞きすぎるな
*
どんな機能の実現にも少なからず労力がかかり、やる気が伴わない機能はバグを生む。
思い付いた機能は全て付けておけ、オプションでON／OFFできれば邪魔にもならない、という考え方は全く間違っている。
機能が増えて安定性が上がるプログラムはない。10000行をデバッグする労力は1000行をデバッグする労力の10倍ではない。
無駄な機能など一つも付けてはならない。
*
ポテンシャルを上げるのは結構なことだ。
だが問題はそこではなく、それを用いて本当に面白いことができるかどうかである。
全ての新機能にはエンバグという呪いがかかっている。
極端な話本当は新機能など一つも付けたくはない。
ことに（SSTPのような）ネットワーク絡みの機能はセキュリティやらプライバシーやら本来の機能とは全く関係のない部分にまで気を使わなければならない地獄のような代物だ。
それら数々のデメリットを覚悟の上で新たな機能を実装するためにはその機能を付けることで間違いなくリターンが得られるという確証が必要である。
それを示すものが企画書であり素材だ。
先にネタがあり、その実現方法としてテクノロジがある。使われないポテンシャルほど滑稽で有害なものはない。
*
人を動かすのは完成図であり、それは端的に言えば素材だ。
まず素晴らしい素材があり、それを動かしたい、命を入れたいと思うから後付けで仕様ができる。
ペラ紙1枚で企画は立ち上がらないが、長大な企画書もまたごく少量の「実物」の前にあっけなく敗北する。
荒削りなプロトタイプや僅か数枚の絵が計画全体を大きく動かす。
＃改めて見ても黒衣たん凄いこと書いてるな…
春菜の事が余りにも可哀相に見えたんだね
それと中西の企画屋としての才能か？
0549名無し~3.EXE
NGNGいなければゴミでしかないって事か？
0550名無し~3.EXE
NGNG黒衣氏、いいこと言ってるんだよなぁ。
ぽしゃる企画って大抵モチベーションが
維持できなくなるだったりするし
0551名無し~3.EXE
NGNG今気づいた（遅すぎ） ベンダーへの扱いなんだが.....
これから見返りはベンダーとしてじゃなく、社員として給料払うよってことだ。
これが、リクルートのお誘いってことじゃないかな。
もし仮にこの位割り切ってるなら、絵やプログラムでメシ食おうと思ってるヤツ
以外は関係の無い話になってくるな。
0554c:\sakura\名無し~3.LZH
NGNGまぁ、金貰えるんなら○○ってなベンダーもいるだろうしな。
0556c:\sakura\名無し~3.LZH
NGNGってとこかな？
仕事に対する報酬はあって然るべき物だし。
0557名無し~3.EXE
NGNG金でベンダーをつなぎ止めるのは大いに結構なことだけど。
それはシェアウェア化の時にやるべき事だったんでは？
それを今更、秘密会議を行った上でこっそりとベンダーに金を渡すと
透明なサラリーではなくて、濁った贈賄に見えちゃうよ。
「出来の良くて人を集められるペルソナには賞金が！」とか
さっさとやっとけばよかったのにね。これからは、似非を妙にかばう
ベンダーさんがいると、「あいつは似非から金貰ったから・・・」とか
黒い噂が立てられそうで嫌だな。
ほらほらプラ似非さん。秘密会議を行った、ということさえ
ばれているのだから、さっさとWeb上で何らかの公式発表を
しないと、噂が一人歩きを始めるよ。
0559名無し~3.EXE
NGNG247 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 22:57
♪聞いてアロエリーナ ちょっと言いにくいんだけど
聞いてアロエリーナ
朝のミーティングで、中出しに、
「２ちゃんで、喋ってるのだれじゃｺﾞﾙｧ」
って凄まれちゃったよ。もう、辞めようかなぁ。
聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|/
∧＿∧
（○） （∀Ｔ ）
ヽ|〃 （∩∩ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
248 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/02/05(月) 23:04
>>247
「そりゃ絶対バレてるって」
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
|/
∧＿∧
Ψ （Д｀ ）ﾔ、ﾔｯﾊﾟﾘ?
□ （∩∩ ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0560c:\sakura\名無し~3.LZH
NGNG0563名無し~3.EXE
NGNGずっとペルソナつくって生きていくのか？
氏んだほうがましな人生だな。
そういう束縛が嫌ならただ働きってか？
腐ってるな。
0564名無し~3.EXE
NGNGって、どうやって定量化する気なんだろ。巷の評判だけ？
0565名無し~3.EXE
NGNGそれは、意見交換会でどんな話があったか分からないので
なんとも言えないな･･･。ベンダーが納得する仕組みが
提示されてれば、それでいいとは思うけど。
どっちにしてもフリーで楽しめるプラットフォームは
残しておいて欲しい。商品としての説得力があるかまだ疑問なので。
本気でヲタユーザーから一般客まで唸らせるものが
出来ればそれはそれで凄いと思うけど、今の現状だと
残念ながら俺にはそこまで想像力が及ばないな。
0566名無し~3.rw
NGNG手っ取り早い方法でいくと、
プ社にアクセスしたレジストユーザーの使ってるペルソナの割合。(User-Agent吐かせて)
って、それじゃSSTP積まないかんか…。
0567名無し~3.MAG
NGNGところでこれってガイシュツ？
ttp://homepage1.nifty.com/McLaren/sakura.gif
0570名無し~3.EXE
NGNG> １）とにかくペルソナを配布する。インストールベースを増やす
とにかく増やしたければ本体は無料にしとけ。IEや携帯電話のごとく。
そういえば４万で出したPS2の初期ロットは本当は
６万くらいじゃないと元が取れないって話もありましたなぅ。
0571名無し~3.EXE
NGNG0572名無し~3.EXE
NGNGう：‥‥
0573名無し~3.EXE
NGNG0574先々週末にちくったのに……
NGNG光通信のハッキングなんかよりよっぽど面白いネタだろうに。
ホントにあそこのニュース担当編集者は厨房だな。
0575名無し~3.EXE
NGNG実際のところどういうことかは、分からんが…
HPのバナーみたいなものを入れてくれってんなら、分からなくもないけど
ね。誰かがバナー踏んでくれればベンダーに金が入るとか。
ぉ！？任意使ってみんなにバナー踏ませて、ちょっと稼ごうとか！？
sstpボトルで変なジャンプが流れそうだな（藁
0576名無し~3.EXE
NGNGネタ的に「著作権の在り方に一石を投じる社会的問題」か
「厨房同士のケンカ」のどちらかにしかならないから週アス
じゃ無理だろ。
ていうか世の中ペルソナウエアも任意も知らない奴の方が
多いしな。
雑誌で紹介される有名なフリー/シェアウエアが次々に「あ
れ以外の何か」に対応していった方がパソコン雑誌編集者
へのインパクトが大きいと思う。
0578名無し~3.JXW
NGNG実はそれが一番のこの問題への対処法かもね
建設的だし
フリーウェアの文化の長所であり恐ろしさでもある(笑)
走り出したものは、企業力では止まらないよ＞中出＆ひぐち
0579名無し~3.bz2
NGNGMoonphaseの使用禁止語ディレクトリの量はすごいものがあるね。
あそこへみんながリンクはれば、どれだけの人が興味もってるか
わかるんじゃないかな、と。
0580ないしょさん.txt.pif
NGNGそうですな。そーいうのもとっかかりにならないかな？検索エンジンの
単語ランキングなんて普通はチャットとWAREZぐらいでしょ。
0582名無し~3.JXW
NGNGプログラムとか絵を描いたり出来ないけど
かといってただのリンクページじゃ芸がないし
MoonPhaseさんとこにかなうわけもないから
なにかしらの味付けはせんとな
……漏れなりのお勧めゴースト紹介とかしかうかばん
へたれサイトが一つ出来上がりそうだ
0583ないしょさん.txt.pif
NGNGついでにこの騒動の歴史のコーナーも作って、後の世の人々に
残してくださいな。・・・・僕も作ろうかな。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG://homepage1.nifty.com/McLaren/sakura.gif
関係無くてすまねぇ（´д｀;）
0587名無し~3.lnk
NGNG来ないと気になるよ。(;´・｀)
0588名無し~3.EXE
NGNGはいはい。個人的恨みで杜を叩いてるぼくちゃん、
がんばってちゅごいサイトをたちあげてくだちゃいね。
先にへたれサイトとか言って逃げをうってちゃだめでちゅよ
0589名無し~3.EXE
NGNG１ 中西・プ社・ペルソナウェアつぶし
２ ペルソナベンダに転向を進める
３ 「何か」対応ソフト・プラグイン・ゴーストその他開発
４ 「何か」公開再開
５ ただ騒ぐ
今一番良い目標は何か
0591名無し~3.JXW
NGNG望むのは4
行えるのは3
1はする気もないしできもしないしする必要もないだろう
2は各ベンダの自由。ベンダを辞めないからといって叩いたりする謂れはない
5は4が成れば思う存分やるよ
任意たん(´д｀;)ﾊｧﾊｧと
0592名無し~3.EXE
NGNG６ 誰かが何かをやってくれるのを期待しつつ中傷を続ける
だったりする。鬱やね。
0593偽中西
NGNG大変申し訳ありませんが、現在社内プロキシサーバーのログ
解析中の為、書き込みをする時間がありません。ご連絡の滞
る非礼をお詫びいたします。今後ともご愛顧賜りますようお願
い申し上げます。
なお、社内の裏切り者に対しては断固たる措置を採用せざる
を得ないと考えています。
0594ないしょさん.txt.pif
NGNGでもしょーがないことは理解しているので
６' 誰かが何かをやってくれるのを期待しつつ事態を静観する
だったりする。・・・６とかわらんね。
0596名無し~3.EXE
NGNGどーでもいいけど、ちょっと気になる。
0597名無し~3.EXE
NGNG自前のPHSでネットに繋ぐ(笑)
書き込み即回線断なら30円あれば充分。
0598名無し~3.EXE
NGNG窓の杜やプラエセンス社に対して行ってるだけだよ。もうやめな。
ものを作り始めた瞬間に「スキルゼロ」ではなくなるから
いかに自分が愚かで無責任だったかがよくわかってくると思うよ。
0600名無し~3.EXE
NGNG「スキルゼロ＝想像力ゼロ」だからこそ、ここでクダまいてるのです。
外でクダまかれるよりずっとマシでしょうが(藁
つーかまともな人間は任意板に移行済みだから、ここにいる奴は放っといたらいい。
0601名無し~3.EXE
NGNGあれだけの規模のサイトや(規模を問わず)会社に携わっていくっつうのは
大変なことだよ。
立場が変われば誰だって樋口や中西と同じ様なことをする可能性はある。
というか可能性は高い。
0602名無し~3.EXE
NGNG任意派って言い方(呼ばれ方)は好きじゃない。
仕方が無いことは分かるけど、敵対関係と言う言葉を連想してしまうので。
ペルソナやペルソナウェアと敵対関係にあるとは考えたくない。
ましてそのベンダ、ユーザーとは、なおさらの事。
今となっては別の存在だと思うから。
せめて任意ユーザーにして欲しい。
で、今望むのは
>４ 「何か」公開再開
出来ることは
>３ 「何か」対応ソフト・プラグイン・ゴーストその他開発
もしくはその力になること。
しかし、これよりも前に
７ プラエセンス社に情報公開を望む
沈黙が沈静化をもたらすかもしれないが
悪い循環をもたらすことの方が多い。
双方のユーザーにこれ以上の不信感と疑念を抱かせないで欲しい。
0604名無し~3.EXE
NGNGまず、これをすることの正当性が認められないと難しいでしょうね。
客観的に見て納得がいくものでないと。
0605名無し~3.EXE
NGNG0608名無し~3.EXE
NGNG情報公開の意味はともかく、今回の件に関してのコメントは欲しい。
中西氏はMLでWEBで発表する、と発言してるんだし。
>>602
>双方のユーザーにこれ以上の不信感と疑念を抱かせないで欲しい。
あと不安も取り除いて欲しいな。
蛇の生殺しの様な状態はもういい。
希望は黒衣氏が公開再開＆開発再開
0610名無し~3.EXE
NGNG0611名無し~3.EPS
NGNG>某社パソコンにプレインストールに交渉しにいってサクっと断わられた模様。
ﾜﾗﾀ。ってかマジですか？？これ。
マジで中西氏はプレインストール化が可能だと考えてたのかな？？？
一度脳みそ見てみたいな、、、あれば。
0612強力わかもと with 任意たん.GI
NGNGいいタイトルないかなぁ。
募集中。
あと、ジャンルの分け方も。
なんか綺麗にでけへん^^;
0613名無し~3.EXE
NGNG普通の人ってのは何らかの形で組織に属しているわけです。
ほとんどの人はそうしなきゃ生きていけないからね。
そういう人たちを納得させるには孤高な立場にいる人が騒ぐだけではダメなんです。
>>609
世知辛いというのは同意しますが誰が担当者だったとしても大筋においてはあんな対応だと思いますよ。
細かい部分をつつけばボロは出ますがそれは誰だって同じ。
0614名無し~3.EXE
NGNGおおかたの企業人はともかく、中西と樋口は結構独断で動ける立場に
いるような気がするのだが（まるっきり自由でもないだろうが）
あの通告文やコラムの文章は、普通に組織に属するものであれば
逆に他のチェックが入ってあのままでは通らないものじゃないか？
なんにせよ稚拙すぎるよ
「信頼」というものからかけ離れてる
ユーザーやベンダに一番「信頼」されなければならない
立場であるはずなのに
0615名無し3^.JAM
NGNGいまだに進展ないんだね.
なんにせよ、いまだに発表がないのは会社としては動き遅すぎ.
まあ、あの会社だからだろうけど…
友人宅よりなので、以上にて失礼.
0616名無し~3.EXE
NGNG組織だともう少しまともな手順を踏んでるさ。どうみても、中西の独断
だと思われ。
0617名無し~3.EXE
NGNGお仲間～
>>606
サラリーマンしかやったことがなければ、それ以外の世界は理解できないでしょう。
>>613
孤高の立場にある人でも、その組織への貢献度が高ければ、暴れてその組織を破壊することも可能。
中西は「孤高」の振りをした歯車でしかない。
黒衣氏を攻撃したのは、一見正当だが、実は歯車ゆえの甘え。
0618名無し~3.EXE
NGNG確かにひぐち氏のコラムはちょっと最近アレですな。
でも、コラムってものは話半分で見るくらいでちょうどいい様な気がします。
彼の場合、それが本職ってわけでもないんで、
コラムやめちまえ！というメールが殺到すればやめるかも。
でも窓の杜自体を否定するのは行き過ぎ。
通告文はまああんなもんだと思いますよ。
でかい会社でいい弁護士が付いてる訳でもなさそうですし。
そもそも通告文ってのは意志が伝わりさえすればいいんです。
その内容に納得がいかなければとことん話し合えばいいし。
なんなら近くの喫茶店まで呼びつけてやっても良かった。
あの段階で脅しととらえるようではちょっと逃げ腰ですよ。
0619名無し~3.EXE
NGNGいや、自分が思う「孤高の人」っていうのはなんのしがらみもない人のことです。
無○とか引き○○○とか。
そういう人は社会を形成してる立場の人とは言い難いので、あんまり意見が賛同されることもないですよね。
なにか物事を起こしたいなら立場の違う誰かにも賛同を得られなくちゃ。
0620名無し~3.EXE
NGNG>でかい会社でいい弁護士が付いてる訳でもなさそうですし。
>そもそも通告文ってのは意志が伝わりさえすればいいんです。
>その内容に納得がいかなければとことん話し合えばいいし。
その理が通用するのは、通告文の第一人称が「私」になっている場合。
あの通告文は企業として通告するという形になっているところを問題にしている。
0621名無し~3.EXE
NGNGん～樋口氏のあのフリーウェアについてのコラムの場合、氏の本職にも
絡んでくるものですから、おっしゃるような「コラムだから話半分」が
できないと思うんですよ
言ってみればコラムの型を借りた、作家への要求提示とも取れます
それがフリー＆シェアウェア作家の目にどう映ったか
私は窓の杜に載るようなものは作ってませんからわかりませんが
結構イヤなものだったんではないでしょうか
樋口氏が個人のサイトで書いたものならともかく
窓の杜の中のコラムで書いたもので、しかも氏は窓の杜の中で
有力者ですから、窓の杜そのものの主張と受け取られ
窓の杜全体が非難されるのは当然の事と考えます
0622名無し~3.EXE
NGNG---
誰も期待してないみたいだけど、
せっかくまとめたので一応書いとく。
最初から見てる身からすると、ここが一番わかりやすい。
▼www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/▼
↑を要約すると似非の主張は以下の２点に集約されるのね。
○「偽春菜」は「春菜」というキャラクターをパクって(=翻案)いるから、
著作権の侵害だ。
○「ペルソナウェア」は商標登録中だから、「haruna」「春菜」
「ペルソナウェア」の単語を使うな。イメージが低下するじゃないか。
つーか不正競争行為だっ。
後者に関しては、「偽ペルソナウェア」というのは通告が来るずっと前から止めてたし、
「ペルソナウェア」以外は商標と関係ないから別に変えなくてもいいんだけど、
黒衣たんは全部変えたので、現状ではVectorを除いて問題なし。
問題は前者。
誰が見ても「偽春菜」と「春菜」の見た目の区別は付くとは思うけど、
パクったという点に関しては、実際その通りだから言い訳できない。
ただ似非側は「どこをどうパクってるからこう変えろ」というのを言ってない。
だから、黒衣たんはなんとも対処のしようがない。
それに二次的著作物の利用(パロディー)の権利があるし、
パロディーかそうでないかの判断は裁判所次第。
そんな訳で、問題は「春菜」のキャラクターと「ペルソナウェア」という単語の利用だけ。
▼システムが似てる、とかそーゆーことは問題にされてない。▼
似非が今回の黒衣たんの対応に満足すればそれで終了。
まずないとは思うが、裁判になる時は黒衣たんは全力で回避するハズ(藁
結局、似非の反応待ち。
これ、テキトーに手直しして、新スレにもコピペしておくれ。
もう何度も何度も同じやり取り見るの疲れたよ。鬱寝。
0623名無し~3.EXE
NGNGうーん。企業としての通告でも何ら問題がないはずですよ。
それを威圧として捉えられたら、まっとうな企業が個人に権利を侵害されても
何も言えないじゃないですか。
むしろ、個人で通告をしたならば今よりもいろんな方面からバカ呼ばわりされてると思います。
というか首切られるかも。
>>621
>言ってみればコラムの型を借りた、作家への要求提示とも取れます
例のコラムに関しては確かにそんな感じはありましたね。
あのコラムに限っていえばとくに樋口氏の弁護をするつもりはありません。
ただ、先に書いたように誰だって時にボロは出しますので、
今までの実績を考慮するとサイト全体を叩く考えには賛同しづらいというのが個人的な感想です。
なにしろ、あの手のサイトの運営者にとって一番大切なのはいいソフトを見つける嗅覚だと思うので。
0624名無し~3.EXE
NGNG通告文以外の情報は結局オフレコ扱いですからねえ。
プラエセンス社「権利侵害してるぞてめえ！！どうしてくれるんだオイ？」
黒衣氏「納得してはいないが言うことは聞くぜこんちくしょう」
っていうのだけがオフィシャルな事実だと思います。
ここで、
黒衣氏「納得できないからもっと説明しろや！」
とかいう展開にならなかった以上、
もはやプラエセンス社は動かなくてもよくなっちゃったわけです。
0626名無し~3.EXE
NGNG>>516
ベンダの不満を抑えるための意見交換会ごっこのデモンストレーションなのか、素でこれで上手くいくと思っているのか。
今は既にないけど、偽春菜ページの更新履歴に黒衣がジョークで書いてた「タイムマシンを作りました」とかと同レベルにしか見えない(w
OEMビジネスをしようにも、ものがものだけに、無理だと思うけどなぁ。
自分がどっかの社長だったとして、ペルソナウェアのライセンス受けて何かしようとはあまり思わない。
翼が税対策で、別にいらんけどプラエに金回しとくかって使い方ならまだ分かるけどさ。
もっとも、中西がこれでビジネスが立ちゆくと思ってる可能性もあるし、その場合コミュニティベースなんてかったるいことやめじゃーとか思った結果、現状を招いている可能性も考えられ。
0627名無し~3.EXE
NGNG>全てにおいて正当な企業
そんなもん世界中どこ捜したって無いと思います。プラエセンス社もまたしかり。
通告にしたってタイミングを逃しているという感は否めないですし。
ただ、繰り返しになりますが、誰だって、どんな会社だってボロは出します。
大筋において間違ってなきゃいいんです。
やっぱり、しがらみのある人間としてはああしますよ。
自分だって、もしうちの商品が「偽」ブランド付けて売られた事実があるならば
全力で犯人を潰します。ええ。総勢で潰しにかかりますとも。そういうもんです。ふつーです。
まあ、それはともかくとして・・
黒衣氏の作ったプログラムを蘇らせることは個人的には可能だと思っています。
ただ、それはとても勝利などと呼べるものではなくて、そこまでたどり着くのには
屈辱的なまでの譲歩が必要だと思いますね。
戦って勝つのではなく、世論を味方に付けて相手の手を封じるという方向も模索してみてはどうしょう。
(ちなみに、公開質問状は効果薄いと思いますよ。もっと攻撃的じゃないやり方で困らせる方法を捜しましょう)
風呂入って寝ます。では。
0628名無し~3.EXE
NGNG0629名無し~3.EXE
NGNGものすごく柔和な手段だと思ってたヨ
逆に言えばそれだけ企業にとっては痛手だって事なのかね
0630名無し~3.EXE
NGNG0631名無し~3.EXE
NGNG0632名無し~3.EXE
NGNG0633名無し~3.EXE
NGNG>自分だって、もしうちの商品が「偽」ブランド付けて売られた事実があるならば
>全力で犯人を潰します。ええ。総勢で潰しにかかりますとも。そういうもんです。ふつーです。
やっぱり滑ってる。コトの本質はそこではないのですが。
>>630
激しく同意。
任意が吐く台詞に乱数的要素がなかったら、この長い時間には耐えられなかったでしょう。
0634名無し~3.EXE
NGNGパロディと偽ブランド商品は違うよ。
偽ブランド商品を偽と断った上で販売しても違法となるのは
何故かというと、購入者が第三者に本物だとウソをついて転
売する可能性があるから。偽春菜は商品？自体に「偽」と明
記してあるので、世間一般で言う偽ブランド商品ではない。
販売者が宣伝によって消費者を誤解させてもやはり違法に
なるけど、黒衣氏のホームページを見て誤解するのであれ
ば、それは消費者側に問題があると思う。だから黒衣氏の
ページの内容を「誤認混同を惹起するおそれがある」ものだ
としたプラ似非の通告文には納得できない。
ただし、企業が自社製品のライバルを蹴落とそうと考えるこ
と自体は悪ではない。方法さえ間違えなければよい。
0635名無し~3.EXE
NGNG俺初めて偽使った時、本気で本家から派生したものだと勘違いした。
一応黒衣氏のサイトから自分でダウンロードしたんだけど、そん時は
サイトの中身全然読まなかったからなー。ダウンロードのキッカケは
TECHさんがやたらハァハァいってたから。
作者自らが海賊版を名乗った漫画があるように、いくら偽を名乗っている
とはいえ絶対に混同されないなんて確証は無いと思う。
0636名無し~3.EXE
NGNG普通、ああいうマスコットキャラは、売れてるアニメキャラクタや
ゲームキャラクタを買ってきてそれを使って、オタに買ってもらう
もんでしょう。それなのに中出しはその部分をすべてタダで済ませ
ようとしている。ボランティアが作ったキャラクタだと、買ってく
れる人はそのうち居なくなるでしょう。そのうち採算がとれなくて
沈むでしょう。
なむなむ。１年後の新聞記事。
「プラエセンス、民事再生手続きを申請。負債額１千５百万。」
「代表取締役の中西氏は、現在行方不明。関係者の証言によると
タイに旅行に行くと言い残していった模様。」
0638名無し~3.EXE
NGNG0640名無し~3.EXE
NGNGそこはアホは誤差でいいだろ。
「ここにペルソナウェアはありません」って書いてて勘違いするアホは、
何見てもペルソナウェアに見えるだろう。
ゴルゴムの仕業だ。
0641名無し~3.EXE
NGNGゲームに詳しくない人が混同します。
社名を変更してください。
>>635
黒衣がサイトのデザインまで意図的に本家に似せ、
訪問者が混同するような配布をしていたならともかく、
トップページに、ここにペルソナウェアはありませんと明言しており、
それでも混同するのなら、それは本人側に責任が無いか？
実際警告が行って配布が止まってる以上、今更言っても仕方ないけどね。
しかし公式ページで発表すると言った中出しはいつ動くんだ？
0642名無し~3.EXE
NGNG既出だろうけど念の為。
http://homepage1.nifty.com/bee/haruna/
このサイトを読むかぎり今回の通告はほぼ無効。
問題があるとすれば（今はもう無いが）開発動機内の記述が
中西氏を避難している文章だとみなされる恐れがあった事のみ。
0643名無し~3.EXE
NGNG完全に合法なんでしょうか？
人から聞いた話なんですけど「著作権者のお目こぼしの上で成り立
っているだけ」や「やかましい著作権者だと一切認めないから手を出
さない方が良い」とか言う、噂程度しか知りません。
件のＰ社からのメールが挙げてある（攻めている）点もこの点の様で、
今回の問題は企業対フリーウェア作家では無く、著作権者対パロデ
ィ作家の問題と言う視点で見た方が適切だと考えていますから、この
辺りに詳しい方がいらっしゃいましたら教えていただきたいと思ってい
ます。
0644名無し~3.EXE
NGNG中西 巧＠プラエセンスです．
弊社が送付した通告の件に関する経過報告です．
1月30日16時現在，作者殿から直接のご返答はまだございませんが，
サイト上に「段階的に要求に応じている」内容が掲載されていることは
確認しております．
まだベクターSoftライブラリ等では名称が未修正のまま残っておりますし
http://www.vector.co.jp/soft/win95/amuse/se155690.html
(これはVectorによる処理の都合だと思われますが)，
内容の確認にはいましばらく時間を頂戴したく思います．
これらが確認でき次第，弊社WEB上に文書を掲載いたします．通告の内容に
関するご質問につきましては，こちらの文書をもって回答に代えさせて
いただきます．
弊社では知的財産権も重要な資産と考えており，侵害の恐れが有る場合には
必要な措置を講ずる方針です．それに基づき今回の通告を送付したものですが，
侵害のおそれがある行為が解消されるのであれば，例えば，修正後のソフト
ウェア自体の配布を禁ずるような意思はございません．
プラエセンス株式会社 中西 巧
#だから確認でき次第っていつだ？それともまだ確認できてないのか？
0646名無し~3.EXE
NGNGパロディの定義によるけど、パロディって言葉自体俗語だから、ものすごく広い範囲を含んでる。
二次著作物と認められるほど類似してるかどうかで線が引かれるから、一律にパロディは全て合法だとか全て違法だとかいうわけじゃないんだな。
何でもかんでも認めてたらきりがないし、俺のに似てると言いまくったもん勝ちになってしまうよ。
明らかに二次著作物と思われるレベルのパロディが、元著作権者のお目こぼしでまかり通ってるのも事実だけど。
偽春菜が春菜の二次著作物かどうかは、諸説紛々、白に近いグレーから黒に近いグレーまで。
そもそもプラエセンスが類似点を挙げてこないから、現状では中西が似てると一方的に言ってるだけだったり。
0648名無し~3.tar.gz
NGNG進展は皆無らしかった。
しかもリンク先の絵とかサイトとかがかなり消えてた。
鬱ぅ……。
0649名無し~3.EXE
NGNG常識として、本家は偽ブランドに対して「配布してヨシ」なんて口が裂けても言える分けないよ。
だから、普通は「黙認」という形で許されるわけで。
今回本家は黙認はしないというスタンツをとったわけだし。
これを本家自ら覆してしまうと株主に対する背任になるだろうし。
本家としては、このまま黙り込んでやんわりと黙認方向に流すんじゃないかな。
でも、当の黒衣氏はいつまでも「黙認された」とする判断材料がないわけだから、
今まで通りに配布することはできないまま。
じゃあ。どうすれば、皆が望む形にもっていけるかだけども。
・・・現状では断固たる悲観的にならざるを得ない。
0650名無しさん＠１周年
NGNG金輪際表で配布されることが無くなったからと言って
速攻で廃れるのならばそれしきのもの、一過性だったと言うこと。
ヤミからヤミへ、まるで和レモン扱いであっても、
じわじわと、そして連綿と続いていけばホンモノ。
必ず日の目を浴びる・・・
個人的には「デスクトップマスコットを作りたい方へ」と題して
ソースコードを全面公開して欲しい。
そうすればGnutellaみたいにたった2時間かそこらで配布中止されても、
後継者達が現れる・・・はず。
0651名無し~3.EXE
NGNGと公開メールを
0652名無し~3.tar.gz
NGNG落ちつけっ！
0653名無し~3.EXE
NGNGプ社叩きっていう論調だけじゃなく。
”お願い”という形で黙認を要求してみるのはだめかね。
0654名無し~3.EXE
NGNG私たちが支持してきたのは黒衣が更新する「任意」であり
他の人間が作ったデスクトップマスコットではない。
後継者が「任意」を越えられないという意味ではなくて、
そうなった場合「任意」とは殆ど関係ない別物になってしまうってことで。
中西はMLで「WEB上に文書を掲載」と言っている以上
なんらかのリアクションせざるをえないだろう。
それにしても遅すぎる。社外の人間が関わってる以上
常識として自分たちのペースで行動するのは避けるべきだ。
0655名無し~3.EXE
NGNG0656名無し~3.EXE
NGNG上手く言えないのですがハリウッド映画で良く見かける、元ネタを知っ
てると「ニヤッ」と笑える、見る方のスキルを求める程のパロディと「こ
れってモロじゃん」と誰もが言う様なパロディの違いと考えて良いでし
ょうか？
例えば、某有明地方で販売されている成人向けパロディ系同人誌等
の場合後者が殆どの様に見えますし（例外は有るかもしれませんが）
任意も作者さんのページで「オリジナルの持つ問題点への答え」と言う
様に読取れましたので後者の方に属していると思っています。
今回、Ｐ社が問題にしている点はこの点だけの様ですが、仮に他の作
品の著作権者が後者のタイプのパロディ作家に警告する場合にも同じ
様な動きをするのでは？と考えられます。
明らかに黒で無い場合には著作権者側としても、その度合が計りがた
く、攻めどころをボヤかした警告をする事になるでしょうし、類似点を挙
げる事を避けたがっている事は容易に想像出来ます。
この場合、やはりＰ社と任意の作者さんとの二者間でキチンと話合いを
持ってもらい、線引きをキチンとしてもらうしか適切な方法は存在しない
のでは無いかと考えます。
0657名無し~3.JAM
NGNG「お願い」ではニュアンスがちょっと弱すぎるかと思う．
立場的に同等の水準で言えばよいと思うので
「提案」みたいな感じではいかが？
さんざっぱら公開質問状に絡んで発言してきたので
埋もれさせたくないと思う心情もあるが．
自分はやはり「黒衣」氏の「任意」であってこそと思う．
だから，名前が変わっても黒衣氏に開発続行＆公開して欲しい．
でないとあの「毒」が消えてしまっておもしろくないから．
0658名無し~3.EXE
NGNGhttp://hp.vector.co.jp/authors/VA012707/winsoft.htm
0659名無し~3.EXE
NGNG問題だったって事にしてそのまま配布再開しちまえばいいんだ。
断る必要性ないだろ。
0660名無し~3.EXE
NGNGhttp://www.mikage.to/~persona/debateml/
0661名無し~3.tar.gz
NGNG加熱というか、一人任意嫌いがいて、それとそれ以外の人々の
対立、という感じかな。
理論が徐々に破綻してゆくところが何とも（藁
とりあえず、GRORRYさんは強いね。
0662名無し~3.tar.gz
NGNGあ、これ、良い意味で、だぞ。
0663名無し~3.EXE
NGNG0665名無し~３.man
NGNG今回の件ではペルソナユーザーだってウンザリしてる筈だよ。
これ以上やると、任意たんを敵視するペルソナユーザーを増やす
ことになりかねない。それとも偽任意ユーザーの煽りか？
0668c:\sakura\名無し~3.LZH
NGNG任意ユーザーと偽任意ユーザー（似非任意ユーザー）の事だと思われ。
0669sakura.xm
NGNG>
>宮本武蔵は剣を越える長さの得物で佐々木小次郎をブン殴って帰っていった。
>
>*
>
>「剣の扱いが上手い」ということと「強い」ということは全く違う。「戦闘」とはどういうものか？戦争は試合でも遊びでもなく、審判も観客もおらず、開始の合図も終了の合図もない。射程外から撃たれ、罠にかかり、奇襲を受け、それで「相手が卑怯だ」だと言ったところで全く何の意味もない。卑怯というのは所詮その人間が自分の尺度で勝手に決めた線に過ぎない。それが意味を持つのは相手にそのルールを強制する力がある時だけだ。
>「正々堂々と戦って勝った人間が本当に強い、卑怯な奴は本当は弱い」みたいな言い方がある。それは大変間抜けな話だ。強弱という絶対的尺度の中には卑怯とか正々堂々とかいう概念自体が無い。剣の試合だと思いこんだ時点で佐々木小次郎は既に負けていた。
これ本人が書いた文章なんだよな･･･。（鬱）
0671名無し~3.EXE
NGNG黒衣氏の日記の通り、勝てばなんでもいいんだろうけど。
0672名無し~3.JAM
NGNG＞アギトを見て思うのは、やはりライダーキックを入れるには相手の協力が必要という悲しい現実。
うーん．意味深．．．深読みのしすぎか？
0673名無し~3.EXE
NGNG>常識として、本家は偽ブランドに対して「配布してヨシ」なんて口が裂けても言える分けないよ。
>だから、普通は「黙認」という形で許されるわけで。
>今回本家は黙認はしないというスタンツをとったわけだし。
>これを本家自ら覆してしまうと株主に対する背任になるだろうし。
比喩にしても「偽ブランド」というと全然違う話になってくるよ(w
「法的に問題のあるパロディ」(=二次著作物)を黙認するかどうか以前に、プ社は二次著作物であること自体の根拠を示してないわけだし。
>>656
私自身は法律でメシ食ってるわけじゃないから、法律板からの引用にするけど
>著作権法…「翻案」に当たるか、もう少し分解して言えば「原著作物への依拠」
>と「原著作物の著作物としての創作的な表現形式の特徴との同一性」があるか
の2点を満たしてるかどうかで線を引くらしいよ。
私には判断材料がなさすぎるように見えるなぁ。
0674名無し~3.EXE
NGNG今日も校内の不良グループから校舎裏に呼び出された黒衣君。
いつものように、木刀片手にまとめて叩きのめしてやろうかと思ってたら、
校舎裏にはグラサンにパンチパーマの怖いお兄さんがいっぱいいました。
死亡
0675名無し~3
NGNG0676名無し~3.EXE
NGNGこのまま少しずつ消えていってしまうのでしょうか。もったいない。
0677名無し~3.EXE
NGNG>>613
つまりそれは、一人では何も生み出せないと言う意味だろうか？
で、そう言う個人は徒党を組まないと生きていけないのか？
何も生み出せなくても平等に対価が得られるというのは共産主義の考え方だ。
これこそ資本主義の否定ではないか？
>>617
お互い振り落とされないように血反吐吐こう。
私の周りは挫折して田舎に帰った者も少なくない。
0678名無し~3.EXE
NGNG自分は基本的に入れ知恵をしようとしてるだけですよ。
まわりを見ないと、結局はすべて敵に回すような形になるので賢くないと言いたいわけです。
現に、あなたはまた一人敵をつくろうとしてますし。
これじゃあ責任のあるニュースサイトでは話題として取り上げられません。
0684名無し~3.EXE
NGNG勝手に分析して、勝手に入れ知恵した気になって、勝手に敵になって、
挙句に勝手にあきれて、最後は勝手に称賛するの？
0685名無し~3.EXE
NGNG少なくとも、その始まりにおいては。
他の誰かの助けをあてにしていたわけではありません。
0686名無し~3.EXE
NGNG0687名無し~3.EXE
NGNG0688名無し~3.JXW
NGNG0690名無し~3.EXE
NGNG雇用主へのレポート作成を頑張っています。
敵さんの勢力拡大は見込めそうにない、おそるるに足らずって主旨の。
0691名無し~3.EXE
NGNG>現に、あなたはまた一人敵をつくろうとしてますし。
これってあなたのこと？
そもそも、何を言いたくてレスしてんだか分からないんだよな…
別に敵になっていいから、どっか逝ってくれ。
0692名無し~3.EXE
NGNG影響なし。というのが結論です。
ということで、今後プラエセンス社から動くことはないと思います。
やったね！
0694名無し~3.EXE
NGNGもはやなんにもおそれる必要はないんで勝手に言ってろ。
もどき板のほう、ちゃんとアクセス制限かけておいた方がいいよ。
0695名無し~3.EXE
NGNG似非も悪
杜も悪
樋口も悪
賛同しないヤツはみんな悪
俺とオマエは対等だ
任意は何も悪くない
黒衣たんはきっとまた立ち上がる
似非は評判がた落ちだ
あーーーーーーーーははははっっっっっっははっはっh！！！！
0696名無し~3.EXE
NGNG似非も悪
杜も悪
樋口も悪
賛同しないヤツはみんな悪
俺とオマエは対等だ
任意は何も悪くない
黒衣たんはきっとまた立ち上がる
似非は評判がた落ちだ
あーーーーーーーーははははっっっっっっははっはっh！！！！
0697名無し~3.EXE
NGNG春菜を否定するものはルシファーにくみする悪魔です
いずれ春菜の手によりすべて消滅させられるのです
春菜は絶対です
0698名無し~3.EXE
NGNG0699名無し~3.EXE
NGNGさようならアニオタども。
0700名無し~3.EXE
NGNGみなさん、暖かい目で見守ってあげてください。（ﾜﾗ
0703名無し~3.EXE
NGNG自分の無能さを嘆きなさい。何もできないアニオタども。
0704名無し~3.MP3
NGNGただし、sageろ。
これだけは忘れるなメールアドレス記入欄にsageと入力だ。
0705>702
NGNG使い捨ての鉄砲弾にはキャッシュが一番。
0706705
NGNG0707名無し~3.EXE
NGNG0708名無し~3.MP3
NGNG大爆笑だな
×鉄砲弾
○鉄砲玉
0709名無し~3.EXE
NGNG0710名無し~3.JAM
NGNG0711ないしょさん.txt.pif
NGNG第2の夜想文化祭スレにでもしますか？
0715名無し~3.EXE
NGNGじゃ、任意派の人から。まず俺ね。
0716名無し~3.EXE
NGNG0717名無し~3.EXE
NGNG0719名無し~3.EXE
NGNG0720名無し~3.EXE
NGNG0721名無し~3.EXE
NGNG0722名無し~3.EXE
NGNG0723名無し~3.EXE
NGNG0724名無し~3.EXE
NGNG会社のPCでも春菜がデスクトップに居座ってるんですよね。
0725名無し~3.EXE
NGNG僕もうガマン出来ないよ…ほらココもこんなに濡れちゃってるよ
0726名無し~3.php
NGNG楽しむ人種だけでできていると思われ
0727名無し~3.MP3
NGNG0728名無し~3.EXE
NGNG0730名無し~3.EXE
NGNG結構な人数がいるように思われ。
でも点呼は禁止ね。
0732名無し~3.EXE
NGNG0733名無し~3.EXE
NGNG0734名無し~3.JAM
NGNG0735名無し~3.EXE
NGNG0736名無し~3.JAM
NGNG0737名無し~3.EXE
NGNG0738名無し~3.EXE
NGNG0739ないしょさん.txt.pif
NGNG0740名無し~3.JAM
NGNG0741名無し~3.EXE
NGNG0744名無し~3.html
NGNGここ読んで思ったんだが、
ペルソナウェア＝げーつＯＳ
春奈＝ＩＥ
と感じるのは俺だけなんだろうか。
0746名無し~3.MP3
NGNGﾏﾀｰﾘするにはもどきに逝くのが良いと思われ…
ここで煽りを受け止めている分にはもどきはﾏﾀｰﾘなわけで…
なんか「北の国から」の喋りみたいなわけで…
0747名無し~3.EXE
NGNG0749任意たん.CPL
NGNGヤハウェなんて出てきてるしもう別世界ですな
0752名無し~3.EXE
NGNGプラエセンス株式会社
2001年2月7日
当社が「あれ以外の何か with "偽春菜"」と称するソフトウェア(名称は通告時点のもの。以下「本件ソフトウェア」といいます。)の作者殿に対し、通告文を送付した件につきまして、次のとおりご説明いたします。
2001年2月1日、本件ソフトウェアの作者殿より、サイトおよびプログラムに対し自主的に以下のような変更を行ったとのご連絡を受けました。
一、サイト構成を一新しました。
一、プログラム構成を一新しました。
一、vector（www.vector.co.jp）におけるファイル公開を停止しました。
一、自サイトにおけるファイル公開を停止しました。
以上の処置をとって頂くことにより、当社ソフトウェア「ペルソナウェア with "春菜"」に関する知的財産権侵害ならびに不正競争行為が解消されるものと当社は判断致します。
当社は知的財産権も重要な資産と考えており、その侵害のおそれがある場合には必要な措置を講ずる方針です。今回の通告はその一環として行われたものです。
当社はこれからも皆様からの貴重なご意見、ご感想を頂戴し、当社ソフトウェアをはじめとする当社製品の内容およびサービスの向上に、より一層励む所存であります。
＃つまり、ファイル公開停止しているかぎり、「知的財産権侵害ならびに不正競争行為」とはみなしませんよ。と。
0753名無し~3.MP3
NGNG0754名無し~3.EXE
NGNG0755名無し~3.EXE
NGNG0756名無し~3.JAM
NGNG＞以上の処置をとって頂くことにより、当社ソフトウェア「ペルソナウェア with "春菜"」に関する知的財産権侵害
＞ならびに不正競争行為が解消されるものと当社は判断致します。
黒衣氏に対する知的財産権侵害ならびに不正競争行為がなされたと認定．
これより公開質問状審議よろしく．
0757名無し~3.EXE
NGNG0759名無し~3.VXD
NGNGこれじゃ結局なにが問題だったのかわからず・・。
0760名無し~3.EXE
NGNG0761c:\sakura\名無し~3.LZH
NGNGあ、あとNoelのタスクランチャーに訴えられないように気をつけてね（W
0762名無し~3.EXE
NGNG0763名無し~3.EXE
NGNG0764名無し~3.EXE
NGNG0765名無し~3.VXD
NGNGよしとしましょう。
潰す気がないと言っておいてこの行動・・ペルソナコミュニティ内にも
敵を作るだけというのがわからないのか？中出汁には。
0766名無し~3.EXE
NGNG0767名無し~3.EXE
NGNG似非側が権利を侵害しているとしても、黒衣氏側から裁判に訴える
ことはないだろう。なんか手はねぇのか…
0768名無し~3.EXE
NGNG一、自サイトにおけるファイル公開を停止しました。
自サイト以外っていう道が残ったね。
つーか、わざとやったか？黒衣の人。
まんまひっかかってるじゃん。プラエセンス（以下プ社といいます。）
0769名無し~3.MP3
NGNG0770名無し~3.Z
NGNG0771名無し~3.EXE
NGNGえらい、気付かんかったよ。
0772名無し~3.EXE
NGNGメールボムはやめれ。
0773強力わかもと with 任意たん.GI
NGNG0774名無し~3.EXE
NGNG0775名無し~3.EXE
NGNG0776名無し~3.EXE
NGNG春菜に罪はないからね…(涙
0777名無し~3.EXE
NGNG0778名無し~3.EXE
NGNG0779名無し~3.VXD
NGNG黒衣氏がそれを行うかどうかは別にして、逃げ道が出来たのは確か。
似非アホすぎ。
>>769
それはアレとしても、質問状は送りつけるべき。
結局何があかんのかわからんままに潰すのは余りに・・。
0780名無し~3.JAM
NGNGあれをベースに改訂して文面つくろか．
0781名無し~3.EXE
NGNG0782強力わかもと with 任意たん.GI
NGNGＵＧでやるならいいけど
おおっぴらにやると黒衣氏に迷惑掛かりそう^^;
0783名無し~3.EXE
NGNG0784名無し~3.EXE
NGNG滅殺承認 行け17才
0785名無し~3.EXE
NGNG0786名無し~3.EXE
NGNG0787名無し~3.EXE
NGNG0788名無し~3.JAM
NGNG公開を再開する気になってくれるようにするためにも
公開質問状は一つの手段と思うが．
0789名無し~3.RAR
NGNG黒衣たんが再配布を望んでないから、止めとこうよ。
スレが一気に加速したね。
「やっぱり、少し我慢した方が気持ちいいよねっ」ってことか。
つーか、良く我慢したよね。もういいよね。
0790名無し~3.EXE
NGNG0791名無し~3.EXE
NGNG似非は顧客以外の質問に答える義務はない。100%無視確実。
0792名無し~3.EXE
NGNGそれ以上にプラエを消したくなった。
また2chから犯罪者が一人・・・。（ぉ
0793名無し~3.EXE
NGNG0794名無し~3.EXE
NGNGアニオタの地位はまた低下・・
0795名無し~3.EXE
NGNG>これらが確認でき次第，弊社WEB上に文書を掲載いたします．通告の内容に
>関するご質問につきましては，こちらの文書をもって回答に代えさせて
>いただきます．
どこら辺りが質問の回答なんだろう…
0796名無し~3.EXE
NGNG事を知らない人は、何を言っているか判らないぞ。
まず、当社はこういうことをしましたってのはどこにあるんだ。
0797名無し~3.EXE
NGNG0798名無し~3.EXE
NGNG俺には関係ないしな
0799名無し~3.EXE
NGNG今後任意関係については一切コメントなしで放置するつもりか？
0800名無し~3.EXE
NGNGああいう文章でOKとなりました。
0801名無し~3.EXE
NGNG0802名無し~3.EXE
NGNGそのつもりだろうな。
世の中舐めきってるとしか思えないぞ。
0803名無し~3.EXE
NGNG何とかできないものか、、、、
任意たん絵を描いてサイトで公開するくらいしか
今のところできてない自分、、、鬱だ
0804名無し~3.EXE
NGNG0805名無し~3.dcu
NGNG任意の最新モジュール、alt.* に上げちまった……。
0806名無し~3.JAM
NGNGそこがヘタレである所以．
とにかく似非が出したヘタレ文書により任意たんの更新版が入手不可能になり
任意たんユーザーが被害を被ったのは事実．
その挙げ句にあの発表．．．．．．ヘタレではなく唾棄すべき害虫だな．
0807名無し~3.EXE
NGNG0808名無し~3.JAM
NGNG0809名無し~3.EXE
NGNG分かるよ。
0810名無し~3.VXD
NGNGFrom: Takumi Nakanishi <[email protected]>
Subject: [pws-user-ml:02389] サイトリニューアル計画他
To: [email protected]
Message-Id: <[email protected]>
X-Mail-Count: 02389
少々ご無沙汰しております，中西 巧＠プラエセンスです．
昨年末から検討しておった案件ですが，ある程度公開できる状態に
まとまってきましたのでご報告申し上げます．
現在，「ペルソナウェアのホームページ」http://www.personaware.gr.jp/ の
リニューアルを計画しています．これまで，単にプラットフォームソフトと
しての「ペルソナウェア」のページという性格が強かったサイトですが，
以下の3つを柱としてリニューアルします．
1.ペルソナウェアの説明．これは従来通り．
2.ペルソナの紹介．ベンダーの方に任意で情報登録していただく形式とし，
ペルソナの告知や，ホームページ自体の告知に役立てる
3.ペルソナ開発支援のページ．従来通りのPDK配布，ドキュメントに加え，
綾織ライブラリやチュートリアルを強化してゆく
特に2.が大幅な追加になります．一部，すでに存在するペルソナ紹介のサイトと
内容が被る部分がありますが，オンラインソフトの紹介ページが複数
あるように，それぞれの色と視点から運営することで共栄できると考えています．
また，ペルソナのお話で盛り上がれるようBBSなども用意していきたいと
考えていますが，サードベンダー製ペルソナについては，そのベンダーさんの
ホームページ(の掲示板)に誘導するのが本筋だと考えていますが，
そのあたりいかがでしょうか．
これに伴い，ミラーサイト(mikage.to，biglobe.ne.jp)を廃止して
一本化，MLについても，gr.jpでの弊社自身の運営に移行するか，
廃止して掲示板に一本化することを検討しています．
さらに，「会社のホームページ」がまだ用意できていない状態でしたので，
こちらもあわせて制作中です．ドメインはpraesens.co.jpになります．
サイトリニューアルとは少し違う話になりますが，ここしばらくの投稿にも
「サードベンダー製ペルソナの導入の敷居が高い」というご意見が
多かったように思います．
現在，簡単にexe形式のインストーラを作成できるキットをPDKツール群の
一つとして準備しています．
ダウンロードして実行していただくと，自動的にペルソナウェアの
インストールフォルダにセットされる形になります．
また，ベクターでも「ペルソナウェア with "春菜"」の名称での配布から
「ペルソナウェア」に分離して本体のみのパッケージを基本とするなど
(初心者の方が導入しやすいように，依然としてセットパッケージも
残る予定です)
時期的には，2月の下旬から3月頭を予定しています．
プラエセンス株式会社 中西 巧
e-mail: [email protected]
URL: http://www.personaware.gr.jp/
ヘッダやメアド消す必要性感じず。
0811名無し~3.EXE
NGNG0812名無し~3.JAM＠24-216-176-15.hsacorp.net
NGNG公開質問状の最終版はどこ？
自分のところに残っているのは古いバージョンだが．
0813名無し~3.JAM＠24-216-176-15.hsacorp.net
NGNG公開質問状の最終版はどこ？
自分のところに残っているのは古いバージョンだが．
0814名無し~3.MP3
NGNGでもこれ一番最初のverなんだよね
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前略 貴社ますますご清栄のこととお喜び申しあげます
さて、先日「あれではない何かwith偽春菜」というフリーソフトウェア作家のもとに
御社の関係者が出されたと思われる電子メールについて、お伺いしたい事がございます
（添付）
この内容に関しまして、いくつかの疑問点、確認したい点がありますので
ぜひともお答えいただきたいと思います
１．このメールの差出人はどなたなのでしょうか
文面には「プラエセンス株式会社 代表取締役」「翼システム株式会社 代表取締役」
「プラエセンス株式会社 中西 巧」の三名の名前が挙がっておりますが
本件の責任者がはっきりしません
２．このメールの文面の作成は弁護士の方が行ったようですが、本来なら連名されるべき
弁護士の名前が入っておりません。弁護士の方のお名前をお教えください
３．「春菜」とは絵柄、デザインなどが異なる「偽春菜」が著作権侵害をしているとの事ですが
具体的にどの部分がどのように侵害しているのでしょうか
４．御社が「ペルソナウェア」を商標出願した際、「偽ペルソナウェア」という名称は
変更されましたが、それでもなお商標権侵害だとする根拠は何でしょうか
５．「haruna」ディレクトリを問題視する根拠は何でしょうか
また、その使用を中止を求める根拠は何でしょうか
６．現在「ペルソナウェア」「春菜」の名称は使わない方向で修正されているが
この措置で今回の問題は終結するのでしょうか
それとも、あくまで「当該ソフトウェアの配布中止」を求めるのでしょうか
もし、配布中止を求める場合、その根拠は何でしょうか
以上、ペルソナウェアユーザーとして、また多くのフリーソフトウェア、シェアウェアなどを
使用している者として、非常に重要な事項と考えておりますので
ぜひともお答えいただきますようお願いいたします
草々
0815強力わかもと with 任意たん.GI
NGNG公開停止は黒衣氏の行き過ぎた対応だと思われる。
んで中西は「それならそれでいいか」との結論に達したと見る。
つまり中西はウソをついた訳だ。
しかもMLという多数の目撃者がいる場所で堂々と。
0816名無し~3.EXE
NGNG誰か、公開質問状は任せる。
0817名無し~3.EXE
NGNGhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980806335 Phase11.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980858438 Phase12.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980903396 Phase13.1
0818公開質問状(1/30改訂前分)
NGNGさて、先日来、「あれ以外の何か」というフリーソフトウェアを
公開しているソフトウェア作家のもとに、御社の関係者が出された
電子メールと称する文面がインターネット上で流れておりますが
この文面に関して幾つかお伺いしたい事がございます。
（添付）
この内容に関しまして、いくつかの疑問点、確認したい点がありますので
ぜひともお答えいただきたいと存じます。
１．この文面は、御社が御社の公式見解として作成されたものに
相違ありませんでしょうか。
２．このメールの差出人はどなたなのでしょうか。
文面には「プラエセンス株式会社 代表取締役」、
「翼システム株式会社 代表取締役」、
「プラエセンス株式会社 中西 巧」の三名の名前が挙がっておりますが
本件の責任者がはっきりしません。
３．このメールの文面の作成は弁護士の方が行ったようですが
本来なら連名されるべき弁護士の名前が入っておりません。
弁護士の方のお名前をお教えください。
４．「春菜」とは絵柄、デザインなどが異なる「偽春菜」が著作権侵害を
しているとの事ですが、具体的にどの部分がどのように
侵害しているのでしょうか。
５．御社が「ペルソナウェア」を商標出願した際、「偽ペルソナウェア」
という名称は変更されましたが、それでもなお商標権侵害である
とする根拠は何でしょうか。
６．「haruna」ディレクトリを問題視する根拠は何でしょうか。
また、その使用の中止を求める根拠は何でしょうか。
７．現在「ペルソナウェア」「春菜」の名称は使わない方向で修正
されていますが、この措置で今回の問題は終結するのでしょうか。
それとも、あくまで「当該ソフトウェアの配布中止」を求める
のでしょうか。
もし、配布中止を求める場合、その根拠は何でしょうか。
８．期限を「受領後一週間以内」とありますが、具体的に何月何日を
指すのでしょうか。
以上。
御社製品ユーザーとして、また「あれ以外の何か」をはじめ、多くの
フリーソフトウェア、シェアウェアなどを使用している者として
非常に重要な事項と考えておりますので、ぜひともお答えいただきますよう
お願いいたします。
なお、このメールは公開質問状として、以下の御社のサイトから
リンクされておりますメーリングリストおよびBBSにて公開し
また、返答についても公開したいと存じます。
ペルソナWatchコミュニティ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3370/
ペルソナウェアメーリングリスト
http://www.personaware.gr.jp/support/ml.html
これは、今回の件で、ユーザーならびに多くの方々が当惑しており
事態収拾とユーザー全体の利益を考えての措置である事を了承ください。
草々
この質問状へのレスは，メーリングリストの記事流量を
いたずらに増やすのを避けるため，(Reply-To:のアドレス)宛てに
お願いいたします
頂いた意見は○○で公開します
0819名無し~3.EXE
NGNG使えなくなって被害を被ったというのはどうだ？
これなら一応顧客だろ。
0820名無し.VBW
NGNGなんざ気にするもんでもないし。
ただ、本家のレジストユーザじゃないんだよな。
質問状を有効にする為にもレジストするかな？
0823名無し~3.EXE
NGNG誠意が無さ過ぎる
0824名無し~3.EXE
NGNGがあるのか？
0825名無し~3.VXD
NGNGあろうがなかろうが企業の名前で裁判ちらつかせて脅されたら、
個人としては引っ込めるしかない。
似非の893たる所以やね。
0827名無し~3.EX_
NGNG>以下の3つを柱としてリニューアルします．
リニューアルと共に公式発表を消して全てをウヤムヤにすれば完了、と。
0828名無し~3.EXE
NGNG0829名無し~3.EXE
NGNG実際、似非のおかげで被害を受けている事実には変わりない。
0830名無し~3.EXE
NGNG楽しい復讐ができそうやな
0831名無し~3.EXE
NGNGここ笑うとこですか？中西さん
0832名無し~3.VXD
NGNG間違いなくそう考えていると思われるのが鬱だ・・。
0833名無し~3.VXD
NGNG0834名無し~3.EXE
NGNG最善だと思う。
0835名無し~3.MP3
NGNG0836名無し~3.EXE
NGNG0837名無し~3.MP3
NGNG0839名無し.VBW
NGNG0840名無し~3.MP3@fusiana
NGNG騙ってんじゃねぇ
0841名無し~3.EXE
NGNG0842名無し~3.EXE
NGNGどうでもいい。
0843名無し.VBW
NGNG0844名無し~3.EXE
NGNG0845名無し~3.JAM＠24-216-176-15.hsacorp.net
NGNG質問状の改定案，よろしく．（自分は根っからの理系で文章が下手だが一応準備中）
0846強力わかもと with 任意たん.GI
NGNG0847名無し~3.EXE
NGNG今更本家って売れるのか？
0848名無し~3.EXE
NGNG0849名無し~3.MP3@matsudo-ppp-210-172-137-29.interq.or.jp
NGNG騙ってんじゃねぇ
0851名無し~3.VXD
NGNG激しく同意。
サイトのリニューアルの事といい、うやむやにしようとしてる意図が
丸見え。
されてたまるかっちゅうねん。
0852名無し~3.EXE
NGNG署名集めて効いたためしってないような…
0853名無し~3.EXE
NGNGベンダーはやっちゃダメっす。
つか、ねねは強力なので、だれかプログラマの人、単体のソフトにしてあげて下さい(笑)
ペルソナにしておくのはもったいない。
プ社のピエロになってはいかんよ。
0854名無し~3.EXE
NGNG向こうなら独立したスレで相談できる。
0855名無し~3.EXE
NGNGまかせとけ！！
0856名無し~3.EXE
NGNG0857名無し~3.EXE
NGNG煽りは黙ってろ！
0858名無し~3.EXE
NGNG使えるってのは事実ではある。
0860強力わかもと with 任意たん.GI
NGNG俺のﾆｾﾓﾉ発見。
俺ageないから。
0861名無し~3.EXE
NGNG0862c:\sakura\名無し~3.LZH
NGNG予想していた答えなのか<自分からソフトのドコに違法性があったのか明文化させなかった
予想もしてなかった答えなのか
それと、今後の黒衣の意志が知りたい、続ける気がないのか
ソレとも次のメールを書いてるのか。
0863名無し~3.EXE
NGNG当然フリーで。（藁
0864強力わかもと with 任意たん.GI
NGNG0865名無し~3.EXE
NGNG0866名無し~3.EXE
NGNG元々言いがかり的な通告だったのに、
黒衣氏はここまで譲歩しておいて、
それでも今後の道を閉ざすような対応を取った＜権利侵害
>>834
別ソフトとして出しても、このタイプのソフトだったら
またきっと文句をつけてくるでしょう・・・
あいまいすぎてどうとでも取れるプの見解、むかつく
0867名無し~3.EXE
NGNGさすがP社支持。悪質だな。
0868強力わかもと with 任意たん.GI
NGNG俺も偽防止しよかな。
0869名無し~3.EXE
NGNG俺もそれが一番気になる。
似非の返答が黒衣の期待通りで、何か手を考えてあるんならいいんだが。
0870名無し~3.EXE
NGNG作っても、使うか？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0871強力わかもと with 任意たん.GI
NGNG0872名無し~3.EXE
NGNGメアド欄にfusianasanだよ
0873名無し.VBW@nat.btvm.ne.jp
NGNGはんどるの後ろに半角で「fusianasan」を入力っすよ。
0875名無し~3.EXE
NGNGZmemoじゃ駄目？
0876名無し~3.EXE
NGNGとして任意を復活させるとか…
0877強力わかもと with 任意たん.GIFszo1194.i-chubu.ne.jp
NGNG偽者。
署名やるって言ってみたり、何もしないって言ってみたり
一貫性が無い。
0880名無し~3.EXE
NGNG0881名無し~3.EXE
NGNG0882名無し~3.EXE
NGNG0884強力わかもと with 任意たん.GIFszo1194.i-chubu.ne.jp
NGNG「ｈ」が多い。
0885某ML""管理人""
NGNGかなり期待はずれ．まぁ，MLも本家に移行するようですし，
そうしたらペルソナからは手を切るかな，ってかんじ．
Zmemoがエミュだけでなく，独自の拡張も含めたスクリプト
言語になりつつあるので，今後はZmemoをメインに
やっていこうかなぁと．
綾織上位互換なだけで，綾織そっくりではないですからね＜Zmemo
こちらは問題になることもないでしょうし．
はぁ，鬱だ・・・
0886名無し~3.EXE
NGNG0887強力わかもと with 任意たん.GIFszo1194.i-chubu.ne.jp
NGNG「ｈ」が多い。
0888名無し~3.EXE
NGNGもちろん黒衣氏が立ち直るに越したことはないのだが。
次善の策として、黒衣氏の”任意”を包含し上回るほどの
新たな”任意”クローンを黒衣氏以外が作るというのもありかも。
で、再び似非から抗議が来たら
「え？どこにも春菜ともペルソナとも書いてませんよ？（藁」
と返事をしてやる。
＊ただし俺はプログラミングできないので無理。
0889名無し~3.EXE
NGNGベースがアレだから一から自分で作ったんじゃないの？
0890名無し~3.EXE
NGNG0891名無し~3.EXE
NGNGうーん、それはそうですけど、
黒衣氏は一度目をつけられてしまいましたからね
相手はヤクザだ
0892名無し~3.EXE
NGNG0893某ML""管理人""@fushianasan
NGNGメアド欄に入れちゃった（；；
0894名無し~3.EXE
NGNGにしてペルソナを指定すれば、ペルソナエミュレーターになる。
0895名無し~3.EXE
NGNG0896名無し~3.EXE
NGNG0897名無し~3.EXE
NGNG練習スレで練習してくる必要あり？（藁
0898名無し~3.EXE
NGNG0899名無し.VBW@nat.btvm.ne.jp
NGNGｈが多いですよ。
0900名無し~3.MP3@matsudo-ppp-210-172-137-29.interq.or.jp
NGNG0901名無し~3.EXE
NGNG商用権関係：
すでに「偽ペルソナウェア」などの名前は使ってないから、商標権うんぬん
といった主張は、まったく無意味。
プログラムの著作権：
全く別物なので、問題にならない。
絵とせりふについての著作権：
白に近いグレーから、黒に近いグレーまで、人によって見解が違うし、実際
この手の問題はそういうものらしい。
服装とか髪型とかを変えた場合は、真っ白と扱われる可能性があるとの見解あり。
勿論、デフォルトを猫任意ちゃんに変えたりすれば、全く問題なし。
だそうです。
要するに、絵の問題さえはっきりすれば、再公開しても大丈夫のようですが。
0902名無し~3.EXE
NGNG裏で流してもしょうがないだろ。
更新してかなきゃ。
0903名無し~3.EXE
NGNGこんな不条理に巻き込まれるのソフトをこれ以上
増やしてはいけない。
0904名無し~3.EXE
NGNGつまり、中西に理由を問え。
このままではマジに「何か」がつぶされるからな。
0906名無し~3.EXE
NGNG0907名無し.VBW@nat.btvm.ne.jp
NGNGはっきり言って、2500円使ってもいいくらいむかついてる。
0908名無し~3.EXE
NGNG類似点と突っ込まれる可能性のある部分的な修正をいれれば、
問題ないだろうね。
全面修正する必要はない。（現時点で既に別のキャラクターとして認知
されてることだし）
0909名無し~3.EXE
NGNGあ、その通りです。
0911某ML""管理人""@st0116.nas911.k-tokyo.nttpc.ne.jp
NGNGかも（藁
２ｃｈまだ初心者ですから(^^;
しかし，今晩は賑わいそうですね…．
わたしはもう疲れましたが(^^;
ペルソナ使う気も完全に失せましたし．
% SSTP Proxy 制作中～．（Bottle改良計画）
0912名無し~3.EXE
NGNG0913名無し~3.EXE
NGNGフリー版ペルソナウェアをゲットできるよ。
0914名無し~3.EXE
NGNG0915名無し~3.MP3@matsudo-ppp-210-172-137-29.interq.or.jp
NGNGだから￥2500使うこと無いって、あんなのに
俺の名前使えって
0916名無し~3.RAR
NGNG真面目に公開質問状を考えたい方はもどきへどうぞ。
0917名無し~3.EXE
NGNG中西に塩送る必要はあるまい？
0919名無し~3.EXE
NGNG今回の件やアンチサイトの存在を教えてあげるのって犯罪ですか？
企業にとっては有用な情報だと思うのですが。
0921名無し~3.EXE
NGNG0923名無し~3.EXE
NGNG普通の企業にとって今回の件は何の意味もないので、
止めといた方が無難。
0924名無し~3.EXE
NGNG無いであろうという見解。
むしろ敵無しって事で怠慢になっては行くであろうから、どの道先は短い。
0925名無し~3.MP3@matsudo-ppp-210-172-137-29.interq.or.jp
NGNG0927名無し~3.EXE
NGNG俳句や短歌のようなものであればね。
0928名無し~3.EXE
NGNGやっても懲りない。どうみても任意は宗教だから。
0929名無し~3.EXE
NGNG0930c:\sakura\名無し~3.LZH
NGNG本家レジストに2500円使うより、黒衣弁護士代相談量基金として
振り込みでもした方がいいと思われ。
あと、黒衣に本家ベンダーになれと言ってる人もいるけど
開発動機が本家の将来性の無さを上げていたから、ソレもないと思われ。
0931名無し~3.EXE
NGNGそんなことは無い。掲示板の書き込みにだって著作権は発生する。
基本的にものすごく短くて、表現的自由が入り込む余地の無い
文章以外にはなんでも著作権は発生する。
0932919
NGNGさすがにこれだけ敵のいるソフト使いたくないだろうし。
0933名無し.VBW@nat.btvm.ne.jp
NGNGいや、俺の電話番号とかも使えた方がいいし。こういう事は自分でしたいんで。
0934名無し~3.EXE
NGNG法律に対する見解が甘い。
それに、絵だけ変えて名前も変えたのに、パロディ部分でつっかかってきたらどうする？
やるなら徹底的に消しておいたほうが無難。
0935名無し~3.EXE
NGNG0936名無し~3.EXE
NGNG新スレの準備
0938名無し~3.MP3@matsudo-ppp-210-172-137-29.interq.or.jp
NGNGなら仕方ないな、まぁ俺も送ると思うけどな＞公開質問状
0939名無し~3.EXE
NGNG0940名無し~3.JAM＠24-216-176-15.hsacorp.net
NGNGよってこのスレのラストのAAは頼む．
（スレの流れが早すぎて追いきれない）
0941名無し~3.EXE
NGNG0942名無し~3.EXE
NGNGどっかで文句が出てなければ、いいのでは。
0944名無し~3.EXE
NGNG0945名無し~3.EXE
NGNGさよなら、偽春菜。
0946名無し~3.MP3@matsudo-ppp-210-172-137-29.interq.or.jp
NGNGよってage進行でも構わない
煽りと厨房がセットで来るけどな（藁
0947名無し~3.EXE
NGNGうまい(笑
0948名無し~3.EXE
NGNG0949名無し.VBW@nat.btvm.ne.jp
NGNGすまん
0950名無し~3.EXE
NGNG問題無いんだし。
0952名無し~3.EXE
NGNGこのスレ埋葬すんの？
0954名無し~3.MP3@matsudo-ppp-210-172-137-29.interq.or.jp
NGNG0955名無し~3.EXE
NGNG0957950
NGNG0958名無し~3.EXE
NGNG2あたりに入れとくといいかも。
0959名無し~3.ARASHI
NGNG0962次スレ案1
NGNG【前スレ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=981235216 Phase20.1
【出演】
ペルソナウェア http://www.personaware.gr.jp/
翼システム http://www.tsubasa.co.jp/
何か with 任意 http://www.cc.rim.or.jp/~finite_l/sakura/indexj.html
【お約束】
・外の掲示板等を荒らさない。
・事態が進展するまではメアド欄は「sage」。進行を心がけようね。
・プラ『ス』エセンスなのはわざと。気にすると貴方の家が燃えます。不審火で！
・あ、点呼は禁止。禁止だよっ。
・MLを転載する時は不必要なメールアドレスを消しましょう。
・950は次スレ立て係だよ。
▽ スレ履歴、お勉強、お遊び、リンク集は全部こちら。
http://park.dentaro.net/ivil/2ch.htm
▽ ﾏﾀｰﾘしたい人はこちら
http://nh.mikage.to/test/read.cgi?bbs=nanika&key=981300761
▽ 質問状作成はこちら
http://2ch.mikage.to/test/read.cgi?bbs=nanika&key=981533469
0963c:\sakura\名無し~3.LZH
NGNG0964名無し~3.EXE
NGNG0965950
NGNGhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=981535686
0966名無し~5.tex
NGNG0968名無し~5.tex
NGNG別に公開はかまわないって言ったんだよね。
0969名無し~3.JAM＠24-216-176-15.hsacorp.net
NGNG19.1からだと21.1が次次スレになるので．
ヘタレな案は向こうにおいといた．
0970名無し~5.tex
NGNG0971名無し~3.EXE
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プラス似非ンス＆翼システム ｖｓ 黒衣 Phase 21.1
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0972名無し~5.tex
NGNG0974名無し~5.tex
NGNG＞必要な措置を講ずる方針です．それに基づき今回の通告を送付したものですが，
＞侵害のおそれがある行為が解消されるのであれば，例えば，修正後のソフト
＞ウェア自体の配布を禁ずるような意思はございません．
＞
＞
＞プラエセンス株式会社 中西 巧
＞ e-mail: [email protected]
＞ URL: http://www.personaware.gr.jp/
問題となる文。
0975名無し~5.tex
NGNGありゃ。まだ埋め立て早いのか。
それじゃここからはのんびりいこ。
>>974
これを見る限りでは、問題点を消しさえすれば、公開しても問題ないと取れる。
それを中西がはっきりと名言している。
それでと。実際に法律に照らし合わせてグレーな部分は、
絵といくつかのパロディの文章。そこまでは確実に問題。
ただ……
……
……
見なおしてみればこの最初の恫喝文章もむちゃくちゃ曖昧やね。
同系統どころか、かなりの範囲まで含めてしまえそう。
それが法律でとおるかどうかは別として。
……なんか考えようとして自爆してしまった。
鬱だ。しばらく消えてます。
0976名無し~3.EXE
NGNG鬱にならないでください
0977それが世界の選択である
NGNG絶望と飽和の底から生まれでて
戦友達の作ったネットの海で
リンクで編んだ鎖を引き
チャットで鍛えられた毒舌を振るう
どこかの誰かの未来のために
任意に希望を うにゅうに夢を取り戻そう
われらは そう 論うために生まれてきた
それは黒衣のとこで引いた話 誰もが嘲うイタい話
でも私は引かない 私は信じられる
２チャンの過去レスを見ているから
辛辣な言葉の奥で見定める あなたの瞳を知っている
今なら私は信じられる
あなたの夢見たソフトが見える
あなたの差し出すアドを取って
私も一緒に駆け上がろう
オール！ハンデッドガンパレード！
オール！ハンデッドガンパレード！
全軍、何かを掲げ！ 突撃！
たとえ我らの声が闇に帰そうとも
この戦争 最後の最後に任意とうにゅうが生き残れば我々の勝利だ！
全軍突撃！まだ知らん奴と未来の為に！！
http://www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/行く先を照らすのは
まだ咲かぬ見果てぬ夢
遥か後ろを照らすのは
あどけない夢
ヘッドライト・テールライト 旅はまだ終わらない
ヘッドライト・テールライト 旅はまだ終わらない
ヘッドライト・テールライト 旅はまだ終わらない
ヘッドライト・テールライト 旅はまだ終わらない
0978名無し~3.EXE
NGNG素朴な疑問。
文章をよく読むと「解消されるものと当社は判断致します。 」と
なっている。つまりまだ解決していないということ。解決したら
またプレスリリースを出すのか？ それともウヤムヤか？
0979名無し~3.EXE
NGNGのならば黒衣氏本人に痛みはない
0980名無しさん＠１周年
NGNG￣￣∨￣￣￣￣ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ ﾔﾗﾅｷｬﾖｶｯﾀ ￣∨￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） （・∀・ ：） （・∀・ ：） （´∀｀ ）
（つ ☆ つ ―――⊂-⊂―）-⊂-⊂―）―⊂ ☆ ⊂）
| 警察 | ｜ ｜ | ｜ ｜ | |.警察 |
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0981任意たん.JAM
NGNG0982任意たん.JAM
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NGNG0985名無し~3.EXE
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NGNG0989名無し~3.EXE
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次スレはここです．
プラス似非ンス＆翼システム ｖｓ 黒衣 Phase 22.1
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=981729447
1005それが世界の選択である
NGNGその心は闇を払う銀の剣
絶望と飽和の底から生まれでて
戦友達の作ったネットの海で
リンクで編んだ鎖を引き
チャットで鍛えられた毒舌を振るう
どこかの誰かの未来のために
任意に希望を うにゅうに夢を取り戻そう
われらは そう 論うために生まれてきた
それは黒衣のとこで引いた話 誰もが嘲うイタい話
でも私は引かない 私は信じられる
２チャンの過去レスを見ているから
辛辣な言葉の奥で見定める あなたの瞳を知っている
今なら私は信じられる
あなたの夢見たソフトが見える
あなたの差し出すアドを取って
私も一緒に駆け上がろう
幾千万のスキンと署名で
あの会社に打ち勝とう
どこかのだれかのユーザーのために
任意を守ろう
そうよ未来はいつだって
このソフトとともにある
ガンパレードマーチ
ガンパレードマーチ・・・
オール！ハンデッドガンパレード！
オール！ハンデッドガンパレード！
全軍、何かを掲げ！ 突撃！
たとえ我らの声が闇に帰そうとも
この戦争 最後の最後に任意とうにゅうが生き残れば我々の勝利だ！
全軍突撃！まだ知らん奴と未来の為に！！
そうよ未来はいつだって
この任意とともにある
我々は一人じゃない いつどこにあろうとも
ともに萌える仲間がいる
４０４すらも超えるマーチを歌おう
通告をも越えるマーチを歌おう
ガンパレードマーチ
ガンパレードマーチ・・・
http://www18.freeweb.ne.jp/play/tawada/haruna/
行く先を照らすのは
まだ咲かぬ見果てぬ夢
遥か後ろを照らすのは
あどけない夢
ヘッドライト・テールライト 旅はまだ終わらない
ヘッドライト・テールライト 旅はまだ終わらない
ヘッドライト・テールライト 旅はまだ終わらない
ヘッドライト・テールライト 旅はまだ終わらない
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