JAVA訴訟、どうするマイクロソフト！！
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0001名無し~3.EXE
NGNGマイクロソフトは JAVA訴訟和解によって7年後にJAVAから撤退しなくてはならない。
他社の技術を自分のものにしようとしたマイクロソフト。
そんなんで生き残れるのか！！
0002名無し~3.EXE
NGNG0003名無し~3.EXE
NGNG0004名無し~3.EXE
NGNG0005名無し~3.EXE
NGNG大丈夫、そのまえにマイクロソフトがなくなってるよ(藁
0006名無し~3.EXE
NGNGクライアント側でのJava死亡が確定したということです。
Java2はWidows2001では動きません。
0007名無し~3.EXE
NGNGはぁ？ バカにもほどがある。
0008名無し~3.EXE
NGNGhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=os&key=980424490&ls=50
0009C#
NGNG0010名無し~3.EXE
NGNGだよ・・
いいかげんにしてくれ
0011名無し~3.EXE
NGNG「わざわざ導入しなければ使えない」というのは、NetscapeやAtokの例を出すまでもなく、
非常に不利なこと。
普通の人は「Perl？何それ？」「Ruby？オタクのパソコンでしか動かないソフト
作ってるんじゃねーよ」状態だからね。Javaもいずれそうなるだろう。
魅力的なJavaアプリが今後出てくるかどうかにかかってるんだろうが、
どうかな？やっぱり一部マニアのものになっていくんじゃない？
携帯とかの組み込み機器の分野ではどうなるかわからんが。
0012名無し~3.EXE
NGNG少なくともMSにとってはメリットではないな。MSは（たぶん）
MS-JavaVMを標準にしようとしてたんだから。結局全部自前でやる事になった。
ハッピーなのは俺たちだろ。競争が始まって、いろいろ便利になるんじゃない。
（NNvsIEのときみたいに）
0013名無し~3.EXE
NGNGサードパーティーのJavaVMはどちらかというとマイナーな存在です。
Javaはむしろサーバーサイドで頑張っています。
普通の人はPerlやRubyなんて知りません。
これだけ認識が違うのに結論が同じなのは驚きだ（笑い
0014名無し~3.EXE
NGNG要するに、Java切っちゃっても大丈夫な準備ができたから
切っちゃったってことだよね。
まだ「Javaがないと困る」というほどの状態にはなってないから、
絶妙なタイミングだと思う。
こっから覇権争いが始まるんだろうが、C#はWindowsのシェアを味方に
できるから、Javaは極めて敗色濃いと思ってるんだが、どうだろね。
0015名無し~3.EXE
NGNG0016名無し~3.EXE
NGNG何言ってんだかよくわかんないんだが、
「サードパーティ」って言ったのは、「MS以外の作った」って意味ね。
「SUN以外の」じゃないよ。マイナーなのは承知の上で、
だからこそMSが撤退すればJava不利という意味で言った。
Javaがサーバーサイドで頑張ってるのも知ってるが、
所詮サーバー上で何が動こうとクライアントの知ったこっちゃないから、
移行は容易。それに、サーバー上ではまだまだJavaよりもPerl。
過去の資産が違うよ。
「普通の人はPerlやRubyなんて知りません」ってのは俺が言ったんじゃ
ない？(藁
0017名無し~3.EXE
NGNGどうせMSはOfficeとか.NETでだしてくるんだろ、それで
重くなる→マシンを買い換えなきゃいけなくなる
ってことになる。そもそもOSも変えなきゃいけないじゃないか（ﾜﾗ
あほか。
001813
NGNGPerl知りませんに関しては俺の間違い謝る。Rubyについてのみ。
だけどサーバーについてはあなた本当にPerl/CGIがこのまま主流でいると思ってるの？
あ、クライアントでJava不利っていうのは同意見だからね。
0019名無し~3.EXE
NGNGとりあえず、７年間は使うことを許されてるだけで、その後のことは
まだ何も決まってないというのが正解では？
つまり、いくらでも延長することが可能なんでは？
0020名無し~3.EXE
NGNGhttp://news.lycos.co.jp/topics/computer/java.html?d=26cneti02
マイクロソフト、新基準『C#』言語でサンのJavaに対抗
http://japan.cnet.com/News/2000/Item/000627-2.html?rn
サンとマイクロソフト、Java訴訟で和解
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010124-5.html?rn
関連情報
マイクロソフトがJavaに似た言語を開発中
http://japan.cnet.com/News/2000/Item/000623-2.html?rn
0021名無し~3.EXE
NGNGあなた本当にJavaが主流になると思ってるの？
あなた本当にPerl=CGIだと思ってるの？
0022名無し~3.EXE
NGNG0025名無し~3.EXE
NGNG徹底的にJavaを無視することだ。
その存在自体を無視し、Windows環境から徹底的に排除する。
もうJavaをIEに載せる必要ないわけだし建前を言う必要は無い。
死んだのはJavaの方。JavaはMSのOS以外でなら動く言語になります。
0026名無し~3.EXE
NGNG大正解！！！
0027名無し~3.EXE
NGNG言語はJava（っと失礼C#）以外にC++やVB、Perlもつかえるにょろ
0028名無し~3.EXE
NGNG0029名無し~3.EXE
NGNG0030Liner
NGNG0031名無し~3.EXE
NGNGあと、JREやJava Pluginをハードメーカーにお願いして
入れてもらわないとだめだね。
つっても、こっちは使えるアプリがないか。
C#はよさげだけど、開発環境にお金かかるのが痛い。
0032名無し~3.EXE
NGNGhttp://www.zdnet.co.jp/eweek/0101/25/01012502.html
>カナダのバンクーバーにあるアンターックティカ・システムズのCEO（最高経営責任者）である
>ブレイ氏は，「全体的に見ると，これまでは常にそうではなかったのに，マイクロソフトが
>Javaに友好的ではなくなってしまうため，敗者はJavaの方だ。
>マイクロソフトが参加するのが理想だが，今回の和解はその可能性を高めてはくれない」
>と話している。
なんとかしてマイクロソフトをこき下ろそうとしか考えてないZDNETが
こんな記事を載せるところを見ると、「どうする？」はマイクロソフトじゃなくて
SUNの方じゃない？
0033名無し~3.EXE
NGNGJavaはSUNが勝手に提唱してる独自言語だからねえ。
その時点でJavaの死は決まってたんだよ。
一社で管理することに固執しすぎて全体が見えなくなってたんだね。
0034名無し~3.EXE
NGNGマイクロソフトと同じじゃん。
そうなると結局、企業力の差が勝負を決めることになるだけ。
SUNバカすぎ。
0035名無し~3.EXE
NGNGべつにSunを擁護するわけじゃないが、結局.NETでもつかえるのは
コンパイルが必要なPerlとかいままでと互換性のないVBとかで、
言語性向はC#に似てくる。言語をJavaに限ったのはそんなに外してはいないと思う。
0036名無し~3.EXE
NGNGC#みたいな新しい言語に手を出す企業なんていないよ。おまけにMS製だしね。
Windowsの存在価値はいづれ無くなるでしょう。
0038名無し~3.EXE
NGNGJava appletなんてのは何処か遠くに吹き飛ぶね。
0039名無し~3.EXE
NGNGじゃあ、とうとう本当に終わりそうだね。
0040名無し~3.EXE
NGNGしっ！ それは禁句だ。
Java厨房が暴れだすぞ。
0041名無し~3.EXE
NGNG居るの？ 無くなったらｺﾏﾙよって人。
オンライントレードがらみか？
0042名無し~3.EXE
NGNGJavaみたいな新しい言語でも手を出す企業はたくさんあったからねえ。
おまけにMS製だし、もっとたくさんの企業が手を出すんじゃない？
0043名無し~3.EXE
NGNG.NETって大丈夫かって思わない？
C#自身はいいんだろうけど。
0044名無し~3.EXE
NGNG0045名無し~3.EXE
NGNGそれ間違ってない？
あのVMは別に言語を限ってるわけじゃない。
Java言語じゃなくてもいい。
0046名無し~3.EXE
NGNG0047名無し~3.EXE
NGNGMSのOS上では動くんじゃないの?
俺はMSのブラウザ上で動かないだけかと思った
0048名無し~3.EXE
NGNG0049名無し~3.EXE
NGNGどうして大手企業がオープンソース状態でJavaアプリを
公開するのかな、とか思っていたけど「ソース隠しても無駄」が
Javaの実際だったんだね。逆コンパイラで変数名まで復元できる
とは知らなかった。classファイルだけでソース手にしたも同じ。
OSのソース開示を頑なに拒み、隠しAPIの存在を疑われつづける
マイクロソフト。そんな企業がJavaに拘り続ける必要は無いだろうね。
とりあえず開発環境は出しちゃってるけど。
この業界で７年なんていえばとても長い時間。その間にJavaを
廃らせるものが出るに違いない。MSも廃れているかもしれないけど。
0050うんこうんこ
NGNG0051名無し~3.EXE
NGNGなんだかんだ言ったって世の中そんなものだ。寄らば大樹の陰。
MSが離れていく市場には閑古鳥が鳴く。
PS2という大樹にゲーム企業が群がった結果、Dreamcastは干された。
世の中諸行無常なり。
0052名無し~3.EXE
NGNGMSのブラウザ上でもOS上でも（動かそうと思えば）動くよ。
でも今までのSunのやり方だとWindows上では動かない
といっても差し支えないくらいだけどね。
0053Liner
NGNG0054名無し~3.EXE
NGNGObfuscatorの存在を知らないやつおめ
0055名無し~3.EXE
NGNGま、そゆことだね。
Java 1.1があれほどずっとヘボのままでも一応使われてきた理由は
IEに最初からインストールされてるって一点だけだからねえ。
0056名無し~3.EXE
NGNG>居るの？ 無くなったらｺﾏﾙよって人。
あー、Javaアプレットのゲームのサイトを運営しとります。
でもま、.NETが使い物になるようになればそっちに移行するだけだね。
要は初期状態のIEでおもろいことができりゃなんでもええねん。
0057名無し~3.EXE
NGNG>Java appletなんてのは何処か遠くに吹き飛ぶね。
携帯電話・携帯端末では生き残るっしょ。
（だって他の使えそうな技術がねーもん）
iアプリはもとより、504iからはアプレットも動くらしいよ。
0058名無し~3.EXE
NGNG標準で動かないというレベルではなく、Java2 JDKの動作そのものを妨害する。
どちらにせよ、クライアント側のOSとブラウザどちらもMSに握られてるSUNにクライアント側では勝ち目はない。
それよりMSのとっての課題はサーバ側で使われているJavaを蹴落とすことと組み込み対応。
MSも本気サーバ対応は本気でやってくるだろうからJavaの寿命はあと１、２年でしょう。
Linuxとうまく連動できれば生き残る可能性はありそうではあるが。
0059名無しさん＠どーでもいいことだが。
NGNG0060名無し~3.EXE
NGNGつーか、Javaアプリで使い物になるものあるのか？
0061名無し~3.EXE
NGNG0062名無し~3.EXE
NGNGここはWin板だからだろうけど、JAVAはサーバとPDAで生き残れば十分。
今時、ビジネスマンでもPalmとか使ってるだろ？
PalmもJAVA対応するらしいし、503iも出たし、そこそこ残るでしょう。
（503iにJAVA搭載っていうのは、とてつもなくデカい事だが。）
個人的にはJAVAの将来性もWindowsPCの将来性も似たようなものと思うんだが。
>>58
動作の妨害なんてできると思ってるの？それは過去にRealPlayer関連で
大問題になったと記憶してるが。
0063名無し~3.EXE
NGNG現在のPalmの母機、次世代の携帯の母機はPCです。
母機との連携が出来なければPDAというジャンルは事実上成り立ちません。
（Palmにキーボード付けて買ってる人もいるがそんな一握りの人は無視）
そのPCでJAVAが動かなくなるとなると…
PDA関連（携帯電話も）はJAVA関連のプロダクトの見直しを迫られると思います。
元々どうしてもJAVAで無ければならないという理由は弱いし、
複雑な処理は母機でやるから通信できればなんでも良い訳で。
0065名無し~3.EXE
NGNG0066名無し~3.EXE
NGNG残念ながら終わったね。
二流言語（←人気が）としてはサーバーサイドでは生き残って
いくだろうけど。
0067名無し~3.EXE
NGNG俺はPalm使ってるけど、母艦との連携なんて、データの連携程度だろ。
あとはプログラムの転送用でしょ？
大体、複雑な処理なんてPDAにはいらないって。PocketPCが失敗した理由って何よ？
PDAとWinの連携が重要なら、Palmがこんなに流行っていないって。
まあ、所詮はWin板、Windowsマシンから消えたら死んだことになっちゃうのね、、。
0068Java
NGNGどの授業でも ジャバ、じゃば、じゃば…。
nande?
0069名無し~3.EXE
NGNG問題なし
0070名無し~3.EXE
NGNG>大体、複雑な処理なんてPDAにはいらないって。PocketPCが失敗した理由って何よ？
だから複雑な処理は母機でやらせると書いてるでしょ
目はついてるのか？
007167
NGNGあのねー。本当にPalm使ってるの？
複雑な処理を母艦でやらせるって、データ加工だろ？
データ送受信に言語が何か関係するのか？
言語が同じでないと、PDAと母艦通信できないのかよ、、、。
PDAと母艦のソフトが同時に動いて連携するようなイメージを考えてるなら
そういうのはいらないって事だよ。
0072名無し~3.EXE
NGNG何かJAVAを根本的に理解していないのでは？
>データ送受信に言語が何か関係するのか？
言語？「JAVA言語」の話をしているとでも思ってたのか？
このスレで 「JAVA言語」の話をしている人などいないぞ？
>言語が同じでないと、PDAと母艦通信できないのかよ、、、。
どうしてこんな話題になるのか説明してください…(；´Д｀)
>PDAと母艦のソフトが同時に動いて連携するようなイメージを考えてるなら
>そういうのはいらないって事だよ。
だから、
>>63 元々どうしてもJAVAで無ければならないという理由は弱いし、
>>63 複雑な処理は母機でやるから通信できればなんでも良い訳で。
通信さえ出来れば後は何でもいい＜この意味わかる？
と、書いてるでしょ…
007367
NGNG>このスレで 「JAVA言語」の話をしている人などいないぞ？
JAVAプラットフォームって言った方が良かったかな？
確かにこっちも多少読み違っていたところも有ったんで
もう一回きちんと書くわ。
>現在のPalmの母機、次世代の携帯の母機はPCです。
>母機との連携が出来なければPDAというジャンルは事実上成り立ちません。
現状はそのとおりでもJAVA云々とは何も関係ない。
ただし、既にPHS内蔵モデルや、携帯、PHS用IF付属のものも有るので
今後はPCからの脱却が進むと思われる。
PCへのデータ転送も、WEB上のストレージ経由になると思われる。
>そのPCでJAVAが動かなくなるとなると…
>PDA関連（携帯電話も）はJAVA関連のプロダクトの見直しを迫られると思います。
>元々どうしてもJAVAで無ければならないという理由は弱いし、
>複雑な処理は母機でやるから通信できればなんでも良い訳で。
PDAへのJAVA搭載は、通信機能を生かした、ドコモのiアプリ的
モデルを想定していて、母艦のJAVA搭載などは全く想定していない。
（アテにしていないと言った方が正しいか？）
その点では、「元々どうしてもJAVAで無ければならないという理由は弱い」
というのは成り立たない。現在はJAVA以外に選択肢は無い。
>複雑な処理は母機でやるから通信できればなんでも良い訳で。
本体との連携は「何でもいい」ただし、それなら現在のPalmの
ネイティブなプログラムで問題無い。現状から変える必要は無い。
Palm陣営がJAVA搭載を検討してるのは、通信と絡めてで有り、
JAVA搭載の動機付けと、今回のMSとJAVAの事は全く関係無いし影響も無い。
よって
「PDA関連（携帯電話も）はJAVA関連のプロダクトの見直しを迫られると思います。」
と言うことにはならない。
と、いうことでOK？
0074名無し~3.EXE
NGNGhttp://news.lycos.co.jp/topics/computer/java.html?d=26cneti02
マイクロソフト、新基準『C#』言語でサンのJavaに対抗
http://japan.cnet.com/News/2000/Item/000627-2.html?rn
サンとマイクロソフト、Java訴訟で和解
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/010124-5.html?rn
関連情報
マイクロソフトがJavaに似た言語を開発中
http://japan.cnet.com/News/2000/Item/000623-2.html?rn
0075名無し~3.EXE
NGNG寝ろよ、学校遅れるぞヽ(´ー｀)ノ
って俺もか。
宇津だ、学校休む。
0076名無し~3.EXE
NGNG0077名無し~3.EXE
NGNG0078名無し~3.EXE
NGNGユーザー側には全く無いんだよね。
性能の低い方に合わせて作られたソフトを性能の高い方でも使わなければいけないなんて迷惑。
データだけ交換できれば良い。
0080名無し~3.EXE
NGNGその通り。
0081名無し~3.EXE
NGNG助かるなぁ。
0083名無し~3.EXE
NGNGいや、ソースネクストに。
0084名無し~3.EXE
NGNGJAVAは今アプレットなんかより、サーバーサイドでの利用の方が
ずっと多いよね。
俺はＪＡＶＡでもC#でもどっちでも良いよ。
0085名無し~3.EXE
NGNGサンのサイトでロゴを見てみなさい。
http://java.sun.com/
0086名無し~3.EXE
NGNG遅いというのは、今のWindows環境下ではVisualBasicに相当する。
DLLが別に必要だというところも似ている。
だが、Windows上で動かすと決まっているのであれば
JavaではなくVBで作れば良いだけ。
Javaでは凝ったアプリが作りにくい。
よって、サーバサイドでのJavaは流行らなかった。
一方、サーバサイドではASPの上でのVBSやActiveXなどでVBが使えるが、
それではOSがWindowsNTに限られてしまい、大規模なサイト運営で
不安定なOSを選ばざるをえず問題となる。そのためOSとしてUNIXを選んだがために、
システム構築が比較的容易で通信関連に強いJavaが愛用されているのが現状。
移植性よりも使いやすさと実用性、動作OSの問題であり、
クライアント側ではMSが勝ち、サーバ側ではSUNが有利なわけだ。
よってC#が受け持つのはJavaの代わりというより、VBやVJ++＠｀
速度要求がそれほどきつくないVC++の代わりであり、Javaにとって変わるものではない。
MSとしてはサーバサイドでJavaに代わりものにもしたいのであろうが、その前にSUNに対抗できる
まともなサーバOSを出して広めるのが課題。よって、JavaとC#は競合するようなものでもない。
0087ゲームセンター名無し
NGNGロゴ見たけど、やっぱり「Java」にしか見えないんだが。
書体が書体だけに分かりにくいと言えば分かりにくいがね。
0088名無し~3.EXE
NGNGａとAの違いも解からないのか？
0089尿
NGNG0090名無し~3.EXE
NGNG0091名無し~3.EXE
NGNGC#は一番使われる言語になる。
Java好きだったんだけど…。
0092名無し~3.EXE
NGNG0093名無し~3.EXE
NGNG同じ速度なのねー。
SUNだとC++の方が倍速い:)
単にシマンテックが偉いだけなんだけど。
0094名無し~3.EXE
NGNGC++のほうはちゃんと最適化かけてる？
0096名無し~3.EXE
NGNGhttp://java.sun.com/images/logos/javalogo52x88.gif
なんでこれが小文字に見えるんだ？
どう見てもJAVAにしか見えんが。
0097名無し~3.EXE
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