【消えた】MS Java VMがとうとう消える【ゴキブリ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し~3.EXE
03/02/04 23:28ID:qgM3gpfKSP1bに、SunのJava VMが組みこまれる予定です！
0002名無し~3.EXE
03/02/04 23:29ID:9TxMsxjM0003名無し~3.EXE
03/02/04 23:29ID:KlqbMirM0004名無し~3.EXE
03/02/04 23:30ID:qgM3gpfKhttp://slashdot.jp/article.pl?sid=03/02/04/0839205&topic=49&mode=thread
0005名無し~3.EXE
03/02/04 23:31ID:bl2Q4QHT0006名無し~3.EXE
03/02/04 23:33ID:hPnwlBwv"Java"という名前を使わずにMS独自のJava(らしきもの）を実装するのは
アリかとおもうけどね。
0007名無し~3.EXE
03/02/04 23:35ID:9TxMsxjMもうすでに.netというjavaみたいなもんがある。
0008名無し~3.EXE
03/02/04 23:41ID:3SqMQVQZSunが勝ったかどうかはまだなんともいえないと思うけどな。
Microsoft としては、java から .NET に移行したいから
Microsoft VM は廃止になるし。
いつまでも裁判続けるのも面倒から
「しかたないなぁ、載せたるわ」ぐらいにしか
マイクロソフトは思ってないんちゃうかな。
0009名無し~3.EXE
03/02/04 23:48ID:pkZ3+V46終了。
0010名無し~3.EXE
03/02/04 23:48ID:cTe2qAvOこの執行停止はMSの勝ちだよ。
このタイミングでMS JVMを上手にアボーン、
このまま控訴審で勝ってSun JVMなしにできたら見事だが、
さてどうなるか。
0011名無し~3.EXE
03/02/05 00:10ID:EorIak9r.NETオンリーで。
0012名無し~3.EXE
03/02/05 00:56ID:jI27gCQL0013名無し~3.EXE
03/02/05 01:45ID:R3FlQ5PN0014名無し~3.EXE
03/02/05 01:58ID:UUCL9yHN他のOS? .NETはWindowsのためのものなんだからWinでさえ走ればいいんでは。
といっても次のコンシューマ向けWindowsまでは標準搭載予定無しとMS自身言ってたが。
0015mono
03/02/05 02:13ID:aP3inA6w0017名無し~3.EXE
03/02/05 03:33ID:UUCL9yHNネットワークを含めた統合的な開発・実行環境を整えるとかいうもんじゃなかったっけ。
勘違いならｽﾏｿだが。
環境をWindowsに限定するメリットは厨でも(一応)使えることと普及数の多さ、って
これは今更すぎるな…
0018名無し~3.EXE
03/02/05 03:38ID:C1A75rV7全然違う
0019名無し~3.EXE
03/02/05 03:46ID:oKH3ILFC0020名無し~3.EXE
03/02/05 05:18ID:9wCszzX1SUNJAVAはムカデか？
0021名無し~3.EXE
03/02/05 17:49ID:yF64mcUI0022名無し~3.EXE
03/02/05 18:00ID:+y1okTf30023名無し~3.EXE
03/02/05 18:00ID:QNOvNb0eしかし、すでにjava携帯端末が登場してるし、.net携帯端末が登場する日はいつ？
携帯にx86乗せられないだろうし。
x86が乗らないと、Windowsは動作しないからね。一応。
何時になるんだい？
0024名無し~3.EXE
03/02/05 18:01ID:QNOvNb0e0026名無し~3.EXE
03/02/05 18:43ID:QLTIbtlGバグ無くせよボケ会社！
最近図に乗りすぎ。マジむかつく。
0027名無し~3.EXE
03/02/05 19:20ID:YmnelIAyさっさとYahoo治せよな。
0028名無し~3.EXE
03/02/05 19:35ID:Eh02BxEiと言うよりちょっとしたアプレットでもSUN Javaだとまともに動かない
事もちょくちょくある。 元々そのアプレットの動作検証をMS Javaでしか
してないからなのかSUN Javaに問題があるのかよー分からんが、
SUN Javaはタスクトレイに変なアイコン出すから入れたくねーな俺は。
>>23
CEはX86以外でも動いてるだろ。
また.NETには既に一部のLinuxベンダーが対応を表明している。
0029名無し~3.EXE
03/02/05 20:57ID:EorIak9rまあserverにMSのjava入って無くても構わんが。
0030名無し~3.EXE
03/02/05 21:06ID:2w6oTD4k0031名無し~3.EXE
03/02/05 22:19ID:POZtREyZ0032名無し~3.EXE
03/02/06 02:55ID:k2nXn5t9Java も IBM のほうが推進力あるし
0035名無し~3.EXE
03/02/06 12:57ID:cTIdCs5Nバグ消せ！
規格に準拠しろ！
フォントもちゃんと対応しろ！
下位バージョンもちゃんと対応しろ！
起動速度あげろ！
実行速度もあげろ！
そしてあの趣味悪いキャラクターやめろ！
＞SUN@JVM
0037名無し~3.EXE
03/02/06 20:55ID:1wYA5jnV発足当時からです。
あれは社風です。
>>32
まぁ、資本力が国際事務機器とか微少軟体とかとは比べ物にならん位小さいってことだろ。
0038名無し~3.EXE
03/02/06 21:28ID:n5idTACIWindows上のJavaが、遅くて不便なシロモノになるってことだな。
これまで動いていたJavaAPも果たして動くかどうかワカランし。
0039名無し~3.EXE
03/02/06 21:28ID:v2DuoVxH0040名無し~3.EXE
03/02/06 21:36ID:mHL5vny2大丈夫だったみたいだね
0041名無し~3.EXE
03/02/06 21:44ID:1wYA5jnVMS-JAVA APPLET and CGI and XHTML and IIS and Compiler
0042名無し~3.EXE
03/02/06 21:45ID:k2nXn5t9Java Web Start のうんこフォントどうにかならん？
コントロールパネルのほうはまともになったのに
0044名無し~3.EXE
03/02/07 17:14ID:ra5z2uIC0045名無し~3.EXE
03/02/07 17:30ID:G4/btUiLコントロールパネル＞Java Plug-in（バージョンナンバー）
基本タブのJavaコンソールの設定で「コンソールを開始しない」を選択。
0047名無し~3.EXE
03/02/07 19:54ID:CQr2dB9z0048名無し~3.EXE
03/02/07 20:09ID:IGeThtpDBSDにも搭載されっぞ？
Linuxにも一応、monoがある。
# 噂によると.NETはJavaより遅いらしいけど。
しかし、妙に.NETを一般向けに宣伝してるけど、
エンドユーザにとっては何一つメリット無いんだよね。
開発者からお金もらいたいのか・・・
0049名無し~3.EXE
03/02/07 23:26ID:0/28M1fv0050名無し~3.EXE
03/02/09 13:44ID:h3YIT0FG動かなくなってもMSから開発サポート受けられないしな。Sunに聞けと言われ
るだろうが、日本にSUNのまともな開発部隊なんざいないだろ。
開発が複雑になって面倒だなぁ。。。。。。
なんか、日本はますますIBMの一人勝ちになるような気がする。
0051名無し~3.EXE
03/02/09 14:03ID:wg0Y89EISP1bに、SunのJava VMが組みこまれる予定です」
っていったん消してまた入れるの？なぜに？
0052名無し~3.EXE
03/02/09 14:18ID:IhCBkU0H身の毛がよだつ
0053名無し~3.EXE
03/02/09 14:20ID:DQXVhnE2Sunという会社がそうしろと理不尽な要求を訴えてるから。
でもSP1bに、SunのJava VMが組みこまれる予定は執行停止になった。
控訴審の結果次第だが、おそらく組み込まれることはないと思う。
0054名無し~3.EXE
03/02/09 14:21ID:nps5hMZ4神聖なるWindowsに糞Sunの糞コードが紛れ込むだけで
身の毛がよだつ
0055名無し~3.EXE
03/02/09 14:23ID:rr5L1q7A0056ＪＡＶＡ？
03/02/09 14:32ID:SKHo5mH2/:::: ＼ /:::::: ＼
l:::::: ＼ ,ﾉ:::::: ＼
|::::::::: ＼ .__,,,,―--ｰ‐´ ＼
.. |:::::::::::::::::.. ＼
|:::: . ;, ,,ヾ,,,. ;;' ,,.r.:,==､-､. ヽ.
/ ,,.;;;;;;;;; ;人; ;: ,;l.:.:.{ * .} ）;, ヽ
/ ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;; ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ ﾞ､
.! ﾞ ;>'",..--､ ﾞI;, l;;ﾞ;::I:;) ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞI, l,
| / /.:.{ * } ,./,.;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ ,.-､;;;; : ヾ;;;ﾞI,. ﾞI ,
| I |::.:::.:`--'シノ-‐''"´ _,..,へ (⌒-〉;!:,;;;;;,.. ﾞI;;;:! L
.!:,:,: ;;;;:;,l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ".. I:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:.. |
l;';';';:;;;;;;:;:.. |;;:l,. ,. ,. ,:;/ `_,,,..--‐''"´ _,..,へ ヾ-〉;!:,:.:.!＼
ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/ / ,,;____,,…-''I" l_,.-‐! ||;:;::;,'
ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/ / ,,;/｀I l ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞI, ﾞ!;;;;;/.
ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l ,' ;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''" ,..ｨ' l`'l .!;;/ ＼
|ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,. L;;;ﾞI |I_/∠IﾞI'"ﾞI‐┬‐┬'''I"_,ﾉ"／ .// ＼
,/:::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ～-^ｰ'^,.-'" .／/ ＼
_ノ::::::::::::＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ, ﾞ''ｰ-‐''" ／／
,/:::::::::::::::::. ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿,…-‐'",.／
,ノ:::::::::::::::::. ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,…-
0057名無し~3.EXE
03/02/09 14:40ID:1RA8BO/OJVMの不具合がでたときにWindowsUpdateにゃ載せねーよということで、
混乱を招き、.NETをキレイにばらまくの準備が完了するまでの時間稼ぎが
できれば良いと思われ。
FlashPlayerみたいに、コンテンツを実行するときにPlayer自身をアップデート
させる能力はJVMにはないしね。でか過ぎて。
0058名無し~3.EXE
03/02/09 16:22ID:eqC0K6Uwだって、OS付属のブラウザに内蔵されてたらどんなに良い機能持ってたとしても他のは普及しないもんな。
それで裁判終わるまではjava部門の予算を削ってただけの話。
0059名無し~3.EXE
03/02/09 16:29ID:NgpOIS4pSunはJava を広めたくてM$と争っているわけだが、その先にあるのは
ハードを中心とした専用機器を使ったインフラの提供だぞ？
JavaクライアントにはJavaサーバーが最適とかいって、わけわからん
ものを押し付けてくるのは目に見えている。
せっかくソフトウェアを使ってユーザー側の選択肢を大きく広げることが
できる世の中になったのに、２０年前に逆戻りさせられちまう。
もしこれでSUNが買ったら、TRONの存在意義もなくなるだろうな。
0060名無し~3.EXE
03/02/09 18:11ID:TORI6y8Y義務付けるという、画期的な営業手法を編み出したSunまんせー。
こりゃビジネス特許モノ！
0061名無し~3.EXE
03/02/09 18:32ID:jfzMxsWZキモイ、イッテヨシ
0062名無し~3.EXE
03/02/09 18:39ID:1RA8BO/Oそれ言えてる。
裁判で自社製品をバンドルさせるなんてお門違いも良い所だな。
MSをappleに、SunをMSに置き換えて、JVMを「ブラウザ」に置き換えたら
そりゃもう大ブーイングだよなぁ・・・。
0063名無し~3.EXE
03/02/09 19:19ID:KvezPl9fよくやった！
0064名無し~3.EXE
03/02/09 19:20ID:8yG9PROk0065名無し~3.EXE
03/02/09 19:26ID:p71vtPRz0066サランヘヨ
03/02/09 20:07ID:GCN04uW2有料にしてしまったし、
ユーザーのちんぽを舐めているようにしかおもえん。
さっさと潰れてくれないかな
0067名無し~3.EXE
03/02/09 20:59ID:CNV853k6ゲイツの靴を舐める事も辞さない会社は多かろうに
SUNは高飛車だなぁ。
0068名無し~3.EXE
03/02/09 21:46ID:8gteZhYp不具合多いんだよな～。まだMSのほうがまし。
結局SUN純正アンインストールしてMS Java VM入れたし。
0069名無し~3.EXE
03/02/09 22:10ID:eqC0K6Uwそれは元々java appletをMSJVMの仕様に合わせてあるやつがほんとんどだからでつ。と反論してみる。
0070名無し~3.EXE
03/02/10 00:33ID:DsHPe185デファクトスタンダード ＞＞＞＞ どこぞの規格
で発展してきたﾜｹだが
0071名無し~3.EXE
03/02/10 11:13ID:10dNxbaZ有料のサポートも受けられるので俺はマンセーだ。
コミュニティ頼りでまともなコードが仕上がるわけねぇっつの。
0072名無し~3.EXE
03/02/10 14:12ID:6+rBpRUs0073名無し~3.EXE
03/02/10 15:37ID:2G/Kjq2DJVMが必要なようです。ＳＵＮではうごきませんでした。
JVMを手にいれるには、どうすればいいのですか？
0074名無し~3.EXE
03/02/10 16:05ID:+Z3UZwZj0075名無し~3.EXE
03/02/10 16:16ID:qLizw4Cd損失はMSに請求してください
0076名無し~3.EXE
03/02/10 16:18ID:0+iBNUS30077名無し~3.EXE
03/02/10 16:24ID:OxQu6+D60078名無し~3.EXE
03/02/10 16:25ID:oTGVbMIc★ココだ★ココだ★
0079名無し~3.EXE
03/02/10 16:48ID:cev/iIVtSun にサポート要求してください。
コミュニティサイトのＵＲＬを案内してくれます(ﾜﾗ
0080名無し~3.EXE
03/02/10 17:12ID:3j8ZFGY00082名無し~3.EXE
03/02/10 21:10ID:kIuWlPfT0083名無し~3.EXE
03/02/10 21:21ID:Tixtbj380084名無し~3.EXE
03/02/10 21:52ID:qLizw4Cd0085名無し~3.EXE
03/02/11 01:08ID:1H6YC7Ai一般ユーザはアップデートしないんじゃないかなー。
JVMに凄いセキュリティホール見つかったらどうするんだろ。
0086名無し~3.EXE
03/02/11 13:32ID:s19BskfqJava VM入れないでJavaのあるページ踏んだら
勝手にインストールが始まるようになるんじゃないの。
昔はMicrosoft VMが勝手に入ったわけだが。
0087名無し~3.EXE
03/02/12 13:37ID:9omjCZAIほとんど皆無なので、初心者向けにJavaサイト作るのは厳しいな。
文句言う先すらねーし（ｗｗ
0088名無し~3.EXE
03/02/12 14:03ID:kMUwsCi30089名無し~3.EXE
03/02/12 17:30ID:9omjCZAIWWW閲覧専用JAVAマシン
メール送受信専用JAVAマシン
メッセンジャー 専用JAVAマシン
・
・
・
ハードウェアメーカーが目指すところは、こんなものだろうな
0090名無し~3.EXE
03/02/12 19:01ID:hIFlFKVH全然安定してるしパフォーマンスもいい。
Java だって、委員会を設けて標準策定してるし。
0091名無し~3.EXE
03/02/12 19:16ID:7VOgiu0P標準だろうが、非標準だろうが日本語で懇切丁寧に説明してくれるような
もんじゃないとツライと思うんだがな。
JAVAの入ったページ見に行ってＭ＄に文句言っても「いや、それうちのじゃないんで」
って言われてSunのサイトなり連絡先なり教えられてもねぇ・・・・
そこまでやってくれるんかな、Sunは。コンシューマ相手って大変よ、マジで。お役所
だってコンシューマの塊みたいなもんだしな。
0092名無し~3.EXE
03/02/13 06:59ID:yY2NO3xXエンドユーザーでもどっちでも良くないよ。
IE以外のブラウザ使ってる人にとったら、MSJVM基準のapplet氾濫のせいで見れないサイトとか
ものすごく多く経験してると思うからね。
0093名無し~3.EXE
03/02/13 11:40ID:JMd2Egk8困るだろうけど、それを対応するのがサービス提供側だろ？
エンド側から見たら、自分がなんのJVM使っていようが、どのブラウザ
だろうが、自分のもので見れないならクソなんだよ。これは仕方ない。
0095名無し~3.EXE
03/02/13 13:10ID:FddXsE3qユーザーがＦｌａｓｈのページだと理解していて、なおかつそれがMacromedia
で作られていることを知っていればな。
そうじゃないユーザーがほとんどだよ。
0096名無し~3.EXE
03/02/13 14:21ID:lRAcvX9+0098名無し~3.EXE
03/02/13 15:19ID:35macLqI0099名無し~3.EXE
03/02/13 15:20ID:FddXsE3q0100名無し~3.EXE
03/02/13 15:27ID:7nzJjEEUバグが無くなれば次のバージョンが出せないだろが
0101名無し~3.EXE
03/02/13 15:27ID:BK+xJcEg0102名無し~3.EXE
03/02/13 15:30ID:3QQkwnmNhttp://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
0103名無し~3.EXE
03/02/13 20:54ID:tgPsS6K0Windows Update並の簡単な仕組みを用意してくれないと
一般ユーザはアップデートしないんじゃないかなー。
JVMに凄いセキュリティホール見つかったらどうするんだろ。
86 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：03/02/11 13:32 ID:s19Bskfq
>>85 Java VM入れないでJavaのあるページ踏んだら
勝手にインストールが始まるようになるんじゃないの。
昔はMicrosoft VMが勝手に入ったわけだが。
----
いや、JVMが入ってる状態で、そのJVMにセキュリティホール等バグが
あった場合のアップデートの方法なんだが…。
ユーザがマメにSunのWebPageチェックするの？
0104名無し~3.EXE
03/02/13 23:11ID:s4WOmy0E0105名無し~3.EXE
03/02/14 01:13ID:Hb1AKVGtだからどうした。知ってようと知っていまいとMacromediaに問い合わせるだけだろ。
0106名無し~3.EXE
03/02/14 01:49ID:In4TWM9S本当だ。コントロールパネルのsun javaのとこにアップデートがある。しかも簡単だ。
これ、気付いてない人多くないか？
0107名無し~3.EXE
03/02/14 04:40ID:aGOCX8my0108名無し~3.EXE
03/02/14 07:50ID:8CoOQoEjだから、英語版にアップデートしかできねーって何度もいってるだろうが
0109名無し~3.EXE
03/02/14 09:27ID:Ay3FblhPいちいちコントロールパネルから
sun javaのアップデートも実行しなくちゃならなくなるのね・・・。
0110名無し~3.EXE
03/02/14 09:36ID:g8VvyIHQだから、なんでエンドユーザーがFlashがMacromedia謹製だと知って
いなきゃいけねーんだ？知らないのに問い合わせなんか、やりようが
ないじゃねぇか。
0111名無し~3.EXE
03/02/14 10:12ID:OGJFlGFHフラッシュを右クリックしたらMacromediaとわかるようなの無かったっけ？
あそこの会社自己主張強いから。
0112名無し~3.EXE
03/02/14 11:34ID:In4TWM9Sエンドユーザーエンドユーザーってあんたのエンドユーザーのイメージってどんなイメージ？
0113名無し~3.EXE
03/02/14 12:31ID:UIxoZwog今後はWindows Updateに入る。
http://www.microsoft.com/windowsxp/pro/evaluation/news/jre.asp
> Microsoft will make Sun's JRE available on Windows Update
> within 90 days of the effective date of the order. Sun's JRE
> will be available to all Windows users as a recommended
> update on Windows Update and other Microsoft update services.
セキュリティホールなら重要な更新に入るだろうから
XPユーザーなら自動でアップデートできると思われ
0115名無し~3.EXE
03/02/14 12:42ID:ZJs09DfePCに興味ないけどネットに繋げちゃったレベルだな。
もっとも多い層なのだが。ブラウザのオプションなんて見た事ねーような
連中がもっとも多い層なわけで。藻前はどの層を想定してモノ言ってんの？
0116名無し~3.EXE
03/02/14 12:51ID:MmRvSHIbなんだかんだ言ってもＭＳのほうが良いもの作るんだから。
他のベンダーはＭＳ叩きするまえに企業努力しろ！
0117名無し~3.EXE
03/02/14 15:47ID:o5kSpyg10119名無し~3.EXE
03/02/14 20:54ID:v5z6FzJIhttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/14/nebt_08.html
…ヲイヲイ。
0120名無し~3.EXE
03/02/16 12:11ID:waggU/3eSunのだとパスの参照に失敗して表示できないってのがなぁ。
Win2Kまでならまだ何とかなるけど、WinXPSP1aだとそもそも存在しないぞ・・・
0121誘導
03/02/16 22:04ID:SgU5LYr7Microsoft総合スレッド、
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1032153361/l50
各Windowsバージョン間の自慢・批判・言い争いは
Windows総合スレッド
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1033478098/l50
でどうぞ。
0122名無し~3.EXE
03/02/19 04:44ID:6Vzh6c5q0123名無し~3.EXE
03/02/20 02:26ID:Lf7F980Pさげなよ。
0124名無し~3.EXE
03/02/20 04:43ID:hNEziMPA0125名無し~3.EXE
03/03/04 21:43ID:pUrpYIcoJ2SETM v 1.4.1_02 がリリースされていますよ。
http://java.sun.com/j2se/1.4.1/ja/download.html
0126名無し~3.EXE
03/03/04 23:42ID:g/TxwHUa0127名無し~3.EXE
03/03/07 10:26ID:25yXALEa0128名無し~3.EXE
03/03/07 13:22ID:25yXALEa先日、PCが不調になり、リカバリーをしたところ、今まで使えてたあるＨＰが
使えなくなりました。
いろいろ調べたら、MS Java VMが必要との事でした。
リカバリーするとMS Java VMは、なくなってしまうのですか？
初心者ですので、的外れな質問でしたら、返答は結構です。
Win98/Me/XP用
http://download.windowsupdate.com/msdownload/update/v3-19990518/CabPool/msjavwu_858DD2142F7665F8C380E2428FC2D465DDB82B40.exe
Win2k用
http://download.windowsupdate.com/msdownload/update/v3-19990518/CabPool/Q810030_W2K_27AAD33E26099C102B053DECEFDF45F917016234.exe
0130名無し~3.EXE
03/03/07 16:47ID:25yXALEa大変有難うございました。
0131名無し~3.EXE
03/03/07 17:31ID:u9Kt3dBfSanって重たくない？まだMSのほうがいいんだけど…
0132名無し~3.EXE
03/03/07 17:41ID:yIwFSLvW0134名無し~3.EXE
03/03/07 20:20ID:zzDRp2vP129氏のリンクは、VMがバージョンアップされると使えなくなるから、
こっちもチェックしておけ。
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;323166
0135名無し~3.EXE
03/03/07 21:43ID:yiVFNhnf0136名無し~3.EXE
03/03/08 13:59ID:9PZBguIi本家のSun製よりも性能が良いばかりか、
規格の実装でも正確という逸品。
しかしながら、規格に無い便利ＡＰＩを
追加した所をSunにつけこまれ、政治家
からの圧力で現在、風前の灯火状態。
0137名無し~3.EXE
03/03/08 18:06ID:51ATOpeE0139名無し~3.EXE
03/03/08 20:50ID:wGv23Jx1> しかしながら、規格に無い便利ＡＰＩを
> 追加した所をSunにつけこまれ、
Java っつーのは基本的にはソースもってけばどのマシン・OSでも動くのが前提
だが、MS独自のAPIつっこんだらどーなる？
そりゃWinでしか動かんわな
そんなもんJavaとは呼べんのは当然だな
そんなこともわからんのか？
0140名無し~3.EXE
03/03/09 00:06ID:QoXs1Ny7＞そりゃWinでしか動かんわな
ばか？
Javaアプリ作る主体はM$じゃないだろ。
汎用アプリを作りたいプログラマは、独自APIを使わなければ済むことやん。
MS-VM専用アプリをJavaと呼べないのは同意するが、それは作る方の責任。
0142名無し~3.EXE
03/03/09 00:50ID:jCy1RY07それを抜きにして話を摩り替えるのはおかしくねえかい？
0144名無し~3.EXE
03/03/09 00:55ID:qQTCQ/J40146名無し~3.EXE
03/03/09 00:56ID:ku865zkf0147名無し~3.EXE
03/03/09 01:06ID:nwjuq0xl連発してたのがだめぽの原因かと。
0148名無し~3.EXE
03/03/09 02:05ID:MUcWTEy6AppleもQuickTime for JavaとかCocoaのJavaインターフェースとか
作ってますが何か。
不思議なことに叩かれるのはいつもMSだけ
0149名無し~3.EXE
03/03/09 02:16ID:fyhRhspT「成功者は叩かれる。」
0150名無し~3.EXE
03/03/09 02:31ID:4gXPRy0E0151高校生
03/03/09 02:45ID:nGNsl8iA0152151
03/03/09 02:50ID:nGNsl8iA0153名無し~3.EXE
03/03/09 03:52ID:CXBYGkqfMSが本当にWindowsXPからJavaをサポート止めそうになり、
顔面蒼白で法廷に泣き付いたのが現状なﾜｹで(藁
で、そんなことやってる隙にC#と.NETが最近広まりかけてる、と。
0154名無し~3.EXE
03/03/09 19:19ID:Pfv/BXGw登記情報交換システムってのがあるんだが、法務省の外郭団体がやってるわけだが。
http://www.takahou.go.jp/t_teikyo_k.htm
当サービスをInternet Explorer（以下IE）で利用するには、マイクロソフト
（以下MS)社製のJava仮想マシン（以下MSVM ）が必要ですが、
WindowsXPには原則としてMSVM は含まれていません。
さらに2003年2月以降、MS社がMSVM の供給を停止し、新規導入が行えなくなったため、
現時点でMSVM が導入されていないWindowsXP搭載PCでは、
当サービスをご利用になれません。
http://www1.touki.or.jp/GFAQ.html#Q12A2
0155名無し~3.EXE
03/03/09 21:33ID:3jLL7Dkw箱庭諸島とか、MSのでなくても多少不具合はあるもののしっかり動くし、作る側の問題だ。
0156名無し~3.EXE
03/03/09 22:42ID:CVXjsQvz0157名無し~3.EXE
03/03/09 23:19ID:ysWtzafD作ってくれ。上手く表現は出来ないが、新しいバージョンの1.4.1.02の
挙動が変だYO!
0158名無し~3.EXE
03/03/09 23:33ID:Pfv/BXGw＞Ｑ３ マイクロソフト社製以外のJava VM(Javaアプレットの動作環境)を使用したい
＞Ａ３
当協会においてマイクロソフト社以外のソフトウェアベンダーの製造配
布しているJava VMでの動作検証を行った結果、当サービスが正常動作
しないことが確認されました。 平成１４年９月１１日の時点では他社製
Java VMは、登記情報提供サービスを使用するパソコンにはインストー
ルを差し控えてください。
0159名無し~3.EXE
03/03/09 23:54ID:djNEXJsA0160名無し~3.EXE
03/03/10 03:59ID:cFr1Y3y4キャノンのwebviewなんか完璧みれんようになった。
0161名無し~3.EXE
03/03/10 15:21ID:TehTi7FXうん。と言うかしばらく(早くても半年くらいは)、
SunのJavaではまともに動かないものが広まりすぎている。
客に直接関係してくるものから直っていくんじゃない？
>>160のも少したてばアップデートが出るか、
切り捨てられて次の品から新しいソフトに替わるかどちらか。
個人サイトのJava関係はあきらめるしかない。ｗ
(´･ω･｀)正直MS Javaは消えてほしくなかった。
0162名無し~3.EXE
03/03/10 17:26ID:XT6kK3YNそれとも､"なぜかWindows"ではMS純正(?)JAVAでないと動かなくなっているということ?
どちらであるかによって､評価が変わると思うのだが､
0163162
03/03/10 17:28ID:XT6kK3YNとすべきだな･･･我ながら校正が下手だ
0164名無し~3.EXE
03/03/10 17:31ID:VTU468XLSunのJavaVM、起動も実行速度も遅いしな
0165名無し~3.EXE
03/03/10 18:01ID:q37OPNT80166名無し~3.EXE
03/03/10 18:59ID:oQXJyBPtVBはデフォルトでiniとjarの中身チェックするから無茶苦茶遅くなる、と。
かくいうオレもPainterのHelpがSunJavaだと開けないのが鬱。
早く対応してくれないかなぁ・・・
0167名無し~3.EXE
03/03/10 19:09ID:TehTi7FXと言うよりも認知度の差ですね。
MS Javaが本家のSun Javaよりも消費者の都合が良く、
(Windowsに)MS Javaが最初から組み込まれていたために、
商業アプリですらJavaに関してはMS Javaを基本にしていたものがあるくらいです。
(Javaは最初に入っていなければ、必要とされるときに落としにいくのだけど、
MS Javaが最初からWindows内にあるために、Sun Javaを基本にすると手間がかかる。
下に流れを書きます。
MS Javaを基本にしている場合
(Windows)→Windowsには最初からMS Javaがある。使う側は、何も気にすることなく、
初めての場合でもそのままMS Javaを利用できる。*使う側にストレスが無い。
(Mac,その他)→MS Javaは無いが使うときに自動でMS JavaをDL→インストのダイアログ。
使う人は、初めて使うときにボタンを一度押すだけで使えるようになる。*ストレスが無いに等しい。
尚、MS Javaの場合、更新してもWindows Updateに情報が入るため、
使う側はそれまでと同じ状況でMS Javaを最新版にすることができる。
*使う側に義務を生じさせない。
Macの場合は残念ながら最新版への気配りは必要？
(Macを使ってないのでMacの更新にMS Javaが範囲に入ってるのかどうか知らないため)
0168名無し~3.EXE
03/03/10 19:10ID:TehTi7FXSun Javaを基本にしている場合
(Windows)→Windowsには最初からMS Javaが組み込まれている。
それはIEの初期設定がMS Javaになっていると言うことでもあり、
このままでは使うことはできない。Sunのサイトに行く。DLする。インストする。
その後IEの設定を手動でMS JavaからSun Javaに変えないといけない。
尚、Sun Javaは更新があるたびにSunのサイトに行きDL、インスト、
そしてまた手動でIEの設定を変えると言う動作が必要。
最初だけでなく、パフォーマンス、セキュリティを考慮すると、
定期的にSunのサイトを確認する必要がある。*ストレスがかかる。
そのために商業アプリでさえ、MS Javaを基本としていたので、
今、新しくPCを購入した人は、なにかと不都合を感じることがあるでしょう。
0169名無し~3.EXE
03/03/10 20:52ID:VTU468XLウィルスバスター使ってない。
NortonAntiVirus入れてるけど、常駐はさせていない。
コントロールパネルで「Javaコンソールを非表示」にしててもやっぱり遅い(;´Д`)ﾉ
無事起動したとしても、また動作が緩慢でだめぽ・・・
0170名無し~3.EXE
03/03/10 21:46ID:HmXAB4zJで、手間をかけてVMを変更すると、ＡＰが動かなくなるオマケつき。
0171名無し~3.EXE
03/03/10 22:20ID:mkdPGDhJ裁判でもそう判断されたわけだ。
0172名無し~3.EXE
03/03/10 23:32ID:wgdlxXj3Windowsでしか使えないJavaアプリ作るぐらいならいっそActiveXにしてほしい。
0173名無し~3.EXE
03/03/11 01:04ID:1oSUyeER思いっきり誤解されているな｡
winの上でＭＳの言語がよく動くってのは誰でも想像つくよ｡
SUNのJavaが動かないのは､ＭＳのOSがちょっかいを出しているせいなのか
それとも､SUNの仕様がだめだからかがわからなければ､
どっちの会社が悪いのか､判断出来ないだろってこと｡
まあ､win板のみで判断できることではないのかもしれないけどね｡
0174名無し~3.EXE
03/03/11 01:28ID:RLf+akTeWindows用の物に期待できるわけ無いだろう。
0175名無し~3.EXE
03/03/11 04:07ID:tCXmdDEd> SUNのJavaが動かないのは､ＭＳのOSがちょっかいを出しているせいなのか
> それとも､SUNの仕様がだめだからかがわからなければ､
つうか、バカどもがMSのJVMで動くように作ってただけだろ
0176名無し~3.EXE
03/03/11 04:13ID:zxefnbW8C#って死滅しちゃうの？？？ part11
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047322829/
0177名無し~3.EXE
03/03/11 04:15ID:np4GAtk+なんでMSのほうが高機能だからって正義になりえるの？
JavaはSunのもんなんだからそれを勝手に自分の製品にするってのは泥棒だろ？
しかもVisual Jなんて勝手に高価なもん売ってるし。
0179名無し~3.EXE
03/03/11 05:07ID:ClZYadLR1997 年にリリースされた JDK1.1.4 相当なままで、
ほぼセキュリティ修正しか手を加えてない。
(実際には RMI などなどで Sun の JDK1.1.4 とも完全な互換性はない)
Sun の Java は、JDK1.2 において Java2 と名前を変えたくらいに、
言語に大きな変更が加えられた。
その後も、 JDK1.3 JDK1.4 とバージョンアップを重ねている。
(まあ、JDK1.3 あたりまでは変更が多すぎてプログラマを散々悩ませたが
1.3 以降は段々と落ち着いてきている)
6 年も前の JDK1.1.4 の仕様に合わせたプログラムが、
新しい JVM とクラスライブラリで動かなくてもおかしくないわけだ。
MS も J++ 出したくらいは Java のサポートに乗り気だった。
が、例によって便利だけど標準を無視した機能を付けたせいで、
Sun からそんなもんは Java と呼ばせないと文句を付けられた。
んで段々と関係がこじれて、MS JVM は Sun の JDK の後追いはせずに
IE に付けとくけど古いまんまの状態にされたと。
0180名無し~3.EXE
03/03/11 05:10ID:ClZYadLRバンドル打ち切ればいいのに塩漬けにしとく MS も MS。
0181名無し~3.EXE
03/03/11 09:40ID:Gjl7YTybいや、Liveカメラがどうしたってかまわないが、政府の登記情報システムはやばいっしょ。
0182名無し~3.EXE
03/03/11 10:55ID:S0qegYQ/官公庁なんかはこれからどうすんだろね
住基ネットのへたれ経緯からすると.NET採用もあるのかな
最大手顧客の挙動で流れが大きく決まると思うんだけど。
0184名無し~3.EXE
03/03/11 12:58ID:VZVa3AbT言語なんかはそれが決まってからだろうね
0185名無し~3.EXE
03/03/11 13:22ID:bvyjmsH2C#って死滅しちゃうの？？？ part11
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047322829/
C#はJavaを真似た新言語でありながら様々なセキュリティの欠陥が存在。
そんな言語が.NetとWindowsの将来を担っていけるのか？
0187名無し~3.EXE
03/03/11 16:15ID:MUSrDUr9Sunの純正は重いしうざいです。
0188名無し~3.EXE
03/03/11 16:48ID:VPHCB/sf0189名無し~3.EXE
03/03/11 17:14ID:KQQ8XppOそもそも、公共のシステムでマイクロソフトの製品でないと動かないってのはいかがなものかと小一時間（略
0190名無し~3.EXE
03/03/11 17:32ID:cutl+vAlそのくせVeriSignに認証を頼るのはどうよとかいう名目で
証明書をhttpsで配布しようとしない
とてつもなく矛盾してますな
0192名無し~3.EXE
03/03/11 20:30ID:rS98rTxU公共のシステムとWindows依存と何の関係が？
NECハードでしか動かないソフト、日立ハードでしか動かないソフト等々
メーカ依存のソフトは公共のシステムでも沢山ありますよ？
0193名無し~3.EXE
03/03/11 21:32ID:lNjowKnvたくさんあるのか。かなりヤバだな。
0194名無し~3.EXE
03/03/11 22:00ID:zz144aGs(嘘を嘘と見抜ける人で無いと)２ちゃんねるを使うのは難しい。
いや、>>192は事実ですけどね。誰かが書いた言葉をそのまま鵜呑みにするのは危険だよ。
と、信じる前に自分でちょいと調べる癖くらいはつけたほうが良いですよ。
ちなみに、Sun JavaでなくMS Javaを使っているのは将棋24でもそうですねｗ
(しかもMS Javaに最適化されているのでSun Javaを使う人は使いにくくて仕方ない。
例えば、相手の指した駒がこちらに届かないとか、指しても全体の画面が更新されないとか)
まぁ、この板で将棋24をしてる人は少ないだろうけどｗ
0195名無し~3.EXE
03/03/11 22:01ID:zz144aGsこちらでは>>194で書いた不具合がより出にくくなっていますから。
0198名無し~3.EXE
03/03/11 22:48ID:JERn5Opo漏れも24会員だ。
今では、IEのﾍﾀﾚに愛想が尽きて、Operaのjavaを使ってる。
あれはMS版じゃなくてSUN版なのか？ えらく挙動が違うんだが。
それにしても官公庁や金融会社とは違って、24では、掲示板等で
javaに関するサポート? があるところがよいね。
XPやIEの新版が出るたびに、みんなで右往左往しているところが
なんとも悲しくてやりきれないんだが…
0199名無し~3.EXE
03/03/11 23:00ID:pHy9FF9whttp://www.volano.com/report/index.html
0201187
03/03/11 23:13ID:MUSrDUr90202名無し~3.EXE
03/03/11 23:18ID:kiosb1M1SunのJavaって…。
こんな糞ソフトが今後のWindowsに無理矢理バンドルされるのか(´Д｀;
0203名無し~3.EXE
03/03/11 23:54ID:zz144aGsもしも、マイクロソフトが「IBMのが早いからあれ積もう」と言ったら、
今度はIBMを訴えるんだろうねｗ
なんて言うかSunは見つけただけで、
とっととその権利を高値でマイクロかIBMに売って、
開発はどちらかが専念する形で進んでほしかったｗ
なんて言うか原型を作ったのはともかく、
今のSunに、最高のJavaを作るのは不可能に思えてきたよ。
会社の規模も影響力も弱すぎる。
0204名無し~3.EXE
03/03/12 00:26ID:iMT0mkGFんでＩＥ以外のブラウザでも使えるようになるの？
0205名無し~3.EXE
03/03/12 00:31ID:y+qiTJQAJAVAかく乱しまくって”ジャバ”に悪印象与えるのがゲイシ100年の計に沿うというもんです
とか、邪推したくなるわけだが。まちがってないとも思うんだが
0206名無し~3.EXE
03/03/12 00:34ID:tOITInUloperaは出来るらしいよ
http://www.jp.opera.com/support/service/java/
0208名無し~3.EXE
03/03/12 00:51ID:iMT0mkGFしかも59MBもある。
0209名無し~3.EXE
03/03/12 01:06ID:1p+Ht5hr0210名無し~3.EXE
03/03/12 01:15ID:P1RW+6U1Javaの悪印象の大半は、Sunによるものだが。
いや、煽りでなくて事実として。
0211名無し~3.EXE
03/03/12 01:20ID:tOITInUlIBMの入れてSunの消してからまた試してみ。
http://www.netlib.org/benchmark/linpackjava/
0212名無し~3.EXE
03/03/12 01:34ID:IZL8SFv/0213名無し~3.EXE
03/03/12 02:53ID:ohw0zx/a登記のシステムは日本の恥？責任者ｱﾎﾞﾝの汚感
0214名無し~3.EXE
03/03/12 08:06ID:KY9Yn/Xx0216名無し~3.EXE
03/03/12 11:05ID:InKi9JxJそりゃそうだ。公開する登記なんぞがＭ＄依存ってのは洒落にならんぞ。
0217名無し~3.EXE
03/03/12 12:17ID:/SVMHCWw↓
0218名無し~3.EXE
03/03/13 01:08ID:PTJW8LQkSunじゃもっと危険なﾜﾅ
0219名無し~3.EXE
03/03/13 01:15ID:FgJLf2h80220名無し~3.EXE
03/03/13 01:21ID:wHVcNblb＞＞>>189
＞＞公共のシステムとWindows依存と何の関係が？
＞＞NECハードでしか動かないソフト、日立ハードでしか動かないソフト等々
＞＞メーカ依存のソフトは公共のシステムでも沢山ありますよ？
そうじゃないよ、クローズドな基幹システムは機種依存だろうが関係ない。
そういうことじゃなくって、一般人向けのWEBでの情報検索サービスなのに、
MSJVMでしかうごかないものを作ってることが問題なんだよ。
0221名無し~3.EXE
03/03/13 01:30ID:wHVcNblbhttp://www1.touki.or.jp/GFAQ.html#Q12Q6 で
＞Ｑ６ ＸＰ以外のWindowsでMSVM を入手したい
＞Ａ６ Windows98,Me,2000の各バージョンについては、原則として出荷時にMSVM が導入済みとなっています。しかし出荷・インストール時の構成によっては、MSVM が導入されていない場合もあります。
＞ この場合は、Internet Explorer Version 5.5 Service Pack 2（以下IE5.5SP2）を完全構成オプションでインストールすることにより、MSVM も同時に導入することができます。なお、標準構成のままインストールした場合はMSVM は導入されません。
＞IE5.5SP2に含まれるMSVM は、最新版ではありませんので、必要に応じてアップデートを実施してください。
＞IE5.5SP2インストール操作の詳細・注意点については、各パソコンメーカまたはMS社までお問合せください。
でも、IE 5.5 SP2 も配布終了なんですよね？
0222221ソース
03/03/13 01:31ID:wHVcNblbhttp://slashdot.jp/article.pl?sid=03/03/12/0453256
0226名無し~3.EXE
03/03/13 02:38ID:wHVcNblb>>225
え？わかってないって何が？
クライアントがわのマシンに MSJVM が入ってないと見られない
公共 Web サービスを法務省が提供してていいの？もう手に入らないんだよ？
0228名無し~3.EXE
03/03/13 02:49ID:OTKs5RHM実は非互換だった、それから裁判の結果MSJVMは消えていくことになった
からしょうがないじゃん。
0229名無し~3.EXE
03/03/13 03:00ID:mbUbU0f+なるほど,JavaVM抜くため一時公開中断ってことか
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=80529&cid=277506
0230名無し~3.EXE
03/03/13 03:01ID:jITcSGjkSunがMSJVM以上に軽くて良いものを作ってくれないと納得出来ない。
0231名無し~3.EXE
03/03/13 03:03ID:z7qIja4A0232ナナシサソ
03/03/13 07:01ID:trgFp2TASun のを使ってやってもいい。
大量の PC をアップデートするのは面倒だから…。
0233名無し~3.EXE
03/03/13 09:18ID:NywLhDBmおまえはテキストファイルだけ使ってろ。
0234名無し~3.EXE
03/03/13 11:50ID:wYM1GNrKこれ嫁
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1005370446/470
0237名無し~3.EXE
03/03/13 13:39ID:0fMLda1uLINUX自体の足並みが揃ってないのに、何故プラットを共通化しようとするのか
0238名無し~3.EXE
03/03/13 13:52ID:Cpvrp5y60239名無し~3.EXE
03/03/13 14:30ID:FgJLf2h8やっぱMSJAVAでないとみれんページがかなりある。
早かったけど。
0240山崎渉
03/03/13 16:01ID:z3yp78lS0242名無し~3.EXE
03/03/13 23:56ID:K0+X3KS7…君…本当に馬鹿だねぇ…(藁。
SunJVMでもMSJVMでも動き、しかもMS JVMで速くなる。
そんなアプレットが組めるってことはすなわち、
MS JVMが高性能って事に他ならないじゃないか。
0243名無し~3.EXE
03/03/14 02:57ID:xWkQpmf+M$-VM は互換性と引き替えに高速化しているだけだろ。
Java唯一のウリは互換性なのに、M$専用にしてしまったら本末転倒。
何のためのJavaなんだか・・・
0245名無し~3.EXE
03/03/14 06:31ID:ueGci/3K0246名無し~3.EXE
03/03/14 08:47ID:NCiqMSUH>>243みたいな香具師は
「MS以外の会社の製品はバグが無くて、互換性も完璧で、セキュリティホールもなくて、
ユーザーの個人情報を抜いたりする事も絶対に無い」
とかいう思考回路をしてるタイプだから、相手にしないほうが良い。
0247名無し~3.EXE
03/03/14 10:35ID:uk5DqBd0よくいるよね。
それで「自分はWindows嫌いだけど、仕事があるから仕方なく使ってる」とかいって
悲劇のヒーローぶってるのが一番嫌い
0248名無し~3.EXE
03/03/14 22:26ID:ABv6uig5＞クライアントがわのマシンに MSJVM が入ってないと見られない
＞公共 Web サービスを法務省が提供してていいの？もう手に入らないんだよ？
まじ？
法務省のサービス、いつからやってるの？
５年くらい前だったら仕方ないかもしれんが、MSジャバなくなる事はわかってた筈だよね。
0249名無し~3.EXE
03/03/14 22:28ID:o9n6HUwa/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ===
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| |
.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ﾉ
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜http://dx1.kakiko.com/sonota/194/1948/index.html
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: o`*：ｃ/
＼ ::: o :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: /
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
0250名無し~3.EXE
03/03/15 13:02ID:kR6yIaH60251名無し~3.EXE
03/03/15 20:19ID:ofbo8p1Cこいつを夜目!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1005370446/471
0252名無し~3.EXE
03/03/15 20:23ID:GziG5RCMSunじゃなー。
JRockitでもいいけど。
0253名無し~3.EXE
03/03/15 20:25ID:hOyBGyCY0254名無し~3.EXE
03/03/15 20:40ID:UHApikYP0255名無し~3.EXE
03/03/15 21:13ID:1G/bLPeE0256名無し~3.EXE
03/03/15 21:38ID:ur7kMnm+Javaをこの世から完全消滅させるのが一番ベストな方法。
0257名無し~3.EXE
03/03/15 22:22ID:HwPQ64kJ0260名無し~3.EXE
03/03/16 00:33ID:FcoV27/Sで、消えるとして、今存在するようなアプレットの動作を実現させるような
仕組みとして期待されているものがあるの？
0263名無し~3.EXE
03/03/16 09:20ID:6Y4AL4LS0264名無し~3.EXE
03/03/16 12:00ID:vhxTdxSaフッフッフ
現実はこうなのだよ。
IBM JVM >>>> M$ CLR ≒ M$ JVM >>>> Sun JVM
>>256 Windowsしか使えないからってそういうこといってもしょうがないぞ。
>>260
JavaWebStart
>>261
Flashはデザイナ向け。実用につかえるものはほとんどない。
Flashは人に見せびらかす広告みたいなもの。
Javaのようにオブジェクト指向言語でもなければ拡張性も汎用性も移植性もろくに無い。
細かいカスタマイズもできない。
>>263
それはD言語、または、Java + AspectJ、またはMixKuice
0265名無し~3.EXE
03/03/16 12:10ID:vhxTdxSaあの偽java, VisualJ++で作ったApplet?
0267名無し~3.EXE
03/03/16 13:19ID:vhxTdxSaいい加減、速ければ偉いなんて単純で古い考え方やめたらどうだ。
C/C++と比べたらCLRなんて大したこと無いって。
この程度の差だよ。C/C++からみたらどちらも遅くて五十歩百歩にしかみえないのさ。
C > C++ >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> IBM JVM > CLR > Sun JVM
本当に雀の涙程度の速度しか期待できないぞ。
そのCLRがWindows以外でもちゃんと動くなら偉いとは思うが
C#で一部のAPIを使用するとそうでもないらしい。
C#がJavaより若干早くなる部分があることは、
C#にC/C++で使われていた構造体やunsafeがあるから。
妥協して付け加えられたこれらの機能を上手に駆使することで
Javaより早くすることができる。
あと、C#のAPIはメソッドがstaticなものが殆ど。
staticにしてオブジェクト指向性を犠牲にしてまで速度を速めようとする始末。
C#の速度はCLRによるものとは思えないな。
いまどき言語仕様に頼って速度を早めようだなんて、C++に後戻りで将来性もいまいちだな。
速度に拘った結果、セキュリティが疎かになっているのだよ。
マシンの性能もここまで向上したのだぞ。CLRのほうがちょっと速いとかそんなことは気にするほどのことではない。
JVMもバージョンアップするたびに高速化している。Swingもだいぶ高速化された。
アルゴリズムによってはC言語を上回る速度を実現することもできる。
0268名無し~3.EXE
03/03/16 14:09ID:hRORqiYS0270名無し~3.EXE
03/03/16 16:05ID:SSrqedBi0272名無し~3.EXE
03/03/16 18:37ID:6Y4AL4LS意見に対する感想は人それぞれで違うけど、
特に文句をつけるような一方的すぎる文も無いし。
私から見ると>>269の方が必死にみえるｗ
使い勝手が悪くなるのはしょうがないけど、
その分、影響が全体に出るわけだからすぐに取って代わるようなものが出ると思うよ。
むしろ、少数派の人しか使わないものじゃなくて良かったよ。
0273名無し~3.EXE
03/03/16 19:12ID:kdClCFGbC/C++とを比較している時点でどうかと思うが。
わかっていないかミスリードを狙っているかはわからんが、
少なくとも比較対象としてはレイヤが異なるため不適切。
0274名無し~3.EXE
03/03/16 22:11ID:jE+13P/kSan Fransiscoってのがそうなの？
0275名無し~3.EXE
03/03/16 23:14ID:6Vy+XA8a正直javaなんて普通のインターネット用途であんまいらんと言いたい。
日頃javaにでくわす事なんてチャットとゲームぐらい。ブラウザ内蔵のjavaはそのぐらいの用途でしかない。
だから入っていようが入っていまいがどちらでもいい。そんぐらいの存在。
あとはシステム屋だけが右往左往してる状態。普通の人には関係ない。
いや逆に言ってブラウザにjavaなんか入れないほうが良い。俺は故意に切っている。
0276名無し~3.EXE
03/03/17 03:46ID:rw9i8u7/>>185の先のC#って死滅しちゃうの？？？
の過去ログに資料のリンク先がある。
なにやら争っているが、たまにまともな議論に展開することもある。
0277名無し~3.EXE
03/03/17 08:31ID:w2DBqGebMSJVM返してよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
0278名無し~3.EXE
03/03/17 11:32ID:AwJqdHm3過去ログ(↑の方)で落とせるよ。
私は長いURLの方よりも、
180あたりにある海外サイトからの方のを落としましたけど。
その後、普通にWindowsUpdateをすれば、
出てこなかったMS Javaのセキュリティパッチが出てきます。
それを落として、何事も無かったようにMS Javaを使ってる。
そのファイルを保存しておけば心配ない。
これから減っていくにしても、
次のJAVAが広まるまではMS Javaでいくつもり。
0279名無し~3.EXE
03/03/17 14:24ID:XpjWhuOLもうちょっと資料を探しやすくしておいた。
【C＃の存亡】Ｃ＃って死滅しちゃうの? Part4
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1042/10424/1042463436.html
の818あたり
C#よりJavaが速くなるとき
0280279
03/03/17 14:27ID:XpjWhuOLserverオプションをつけるとJavaとは思えないほどの恐るべき速さ
827 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 03/01/18 23:46
>>826
java -server 66176ms
java 77441ms
csharp 94646ms
java(strictfp) 185787ms
0282名無し~3.EXE
03/03/17 16:27ID:XpjWhuOLdoubleとfloatだろ。
アレ使わなくても、-serverオプションでC#とさほど速度差に影響がないことがわかるだろ？
ロースペックマシンのことを考慮に入れなければの話だが。
あのスレの前後をもっと見てくれ。
IBM JVMでのベンチマークもでてるだろ。
そのサイトのリンク。
行列のLU分解などの計算速度などをベンチマークしたところがあるだろ？
SunJVMとCLRとではCLRのほうが速いが、
IBM JVMとCLRとでは、FFT(高速フーリエ変換)の計算を除いて
皆IBM JVMがC#のCLRを凌駕している。
serverオプションについて参考のために、これもちょっと見ておくれ
JavaはCよりも速い!?--驚異の"-server"オプション
http://www.geocities.jp/toshio16369/column/021108a.html
0283名無し~3.EXE
03/03/17 17:01ID:An9n76GJ0284名無し~3.EXE
03/03/17 19:26ID:A11LZ8YzJDKインストール後にJVMをIBM製に入れ替えるのは素人には骨だ、ってことかな。
クライアントには致命的つか。
0285名無し~3.EXE
03/03/17 19:52ID:XpjWhuOL不用意にターゲット資源に直接アクセスしないための
実行時の厳しいセキュリティチェックと
プログラミングにおけるポインタ演算使用禁止、多重継承使用禁止、
プラットフォーム非依存の影響、構造体使用禁止、
グローバル関数使用禁止、例外クラスによるバッファーオーバーフロー禁止、
などの影響があんなにメモリ食う結果になったんではないかと思う。
しかし最近ではメモリも1GBも手ごろに買えるほどの安さになって
それほど気にすべき問題ではないと思われ。
0286名無し~3.EXE
03/03/17 20:21ID:flihgdYA1GBなんて値段よりもチップセットの関係で載せられない人もいると思われ。
0287名無し~3.EXE
03/03/17 21:38ID:XpjWhuOL不平不満を言う前に
拡張性が悪いノートPCを除いて
マザーボード買い替えなんて1万円前後で購入できると思われ。
ほかに設定すべきは、
余計な常駐プログラムを閉じる。
余計なアプリケーションを閉じる。
ページング量(HDDスワップ)を増やす。
などで解決すると思われ。
0288名無し~3.EXE
03/03/17 21:46ID:CDXBZ3T80289名無し~3.EXE
03/03/17 22:21ID:flihgdYAうちは鱈+815なんでCPUやメモリ毎買い換えもしくは
VIAのような糞チップに行くしかありませんが？
そもそもSUNがまともな物作ってりゃ金かける必要なんざ無いんだし。
まったくSUN社員様は責任転嫁に必死だな。
0291名無し~3.EXE
03/03/17 23:36ID:M5rwMQ/y0292名無し~3.EXE
03/03/17 23:38ID:C2H4ffxb0293名無し~3.EXE
03/03/18 00:48ID:AmPU5cP4社員以外にあんな糞会社の事養護する奴なんかいねえだろ。
ムーアの法則を信じろ？ムーアの法則は信じるけど
SUNなんてどこに信じられる要素があるんだ？
0294名無し~3.EXE
03/03/18 01:58ID:N2cwjy6L自動的にMSのCLRなりJVMは更に高速に動作するワケで。
0295名無し~3.EXE
03/03/18 02:06ID:adTRnR4wつまり高スペックでもsunjavaはおそい。
0296名無し~3.EXE
03/03/18 02:10ID:4NdtgRpt0297名無し~3.EXE
03/03/18 02:23ID:lmfhKmTr0298名無し~3.EXE
03/03/18 04:03ID:Uvy4mxD5ムーアの法則ってまだ有効なの？
0299名無し~3.EXE
03/03/18 05:53ID:IHIzBDsR0300名無し~3.EXE
03/03/18 11:24ID:MKrLPJgf$un社員でなくてもJavaプログラマとしてメシを食ってる奴から擁護というより、
優位性を訴えるはず。漏れもSunを信じていないけどな。JavaプログラマですらSunの方針を
嫌っている。
>>295
どういうプログラムだよ。メモリいくつなんだよ。何と比べて遅いんだよ。
アセンブラと比べて遅いとでもいっているのか(そりゃ当然だ)？
だれが作ったプログラムなんだよ(オブジェクトを大量にnewしたいい加減なプログラムは遅い)。
OSは何使ってんだよ。700MHzでも遅いと感じないぞ。それ見せろって。
遅いのは初回起動だけじゃないか？
古いJVM使ってるんじゃないのか？ ちゃんとJDK1.4使ってるか？
-serverオプションで動作確認したか？
Javaは一旦起動すれば高速だぞ。
それとも、たった0.1秒の差でも遅いと贅沢をいってるんじゃなかろうな。
それくらいのハイスペックで遅いと言い切るならCLRも遅いと言い切っていいはずだ。
>>298
まだ有効。量子コンピュータがが普及する頃にはどうなることやら。
0301名無し~3.EXE
03/03/18 11:43ID:MKrLPJgf最新JVMでのみ動くJavaプログラムを作って配布したいと思っている者からすれば
JVMを拒否すると言うことは一生懸命作ったJavaプログラムを使ってもらえなくなるということだろ。
Webで説明するときはHTMLやFlashだけでは不十分なときAppletやJWS用プログラムで説明するほうが都合がいいときもあるだろ。
>>297
こっちのほうがいいだろ
http://java.sun.com/getjava/ja/
0302名無し~3.EXE
03/03/18 14:09ID:iPEFmGni0303名無し~3.EXE
03/03/18 15:47ID:t6qh/wK3あれが出てくると鬱になる。
0304名無し~3.EXE
03/03/18 16:18ID:AmPU5cP4糞SUNの自称最新のJVMなんて入れたく無い者からすれば
そんな物にあわせて作ってるプログラムなんてイラネって事だ。
信用できないとか嫌ってるとか言ってるくせにそれに依存してる辺り笑えるけどな。
0306名無し~3.EXE
03/03/18 17:13ID:yD3n2Rlh0310名無し~3.EXE
03/03/18 17:53ID:4NdtgRpt0311名無し~3.EXE
03/03/18 18:03ID:AmPU5cP4これだよね。こんなもん信用できるかっての。
0312名無し~3.EXE
03/03/18 19:51ID:bNDd1aR8認証してライセンスに同意して飛ばされてエラー401が出る。
IEで駄目なのか？
おまいら落せますか？
0313名無し~3.EXE
03/03/18 19:57ID:MKrLPJgfマシンスペックは？ 待ち時間何秒だ？
Classic Athlon750MHz、メモリ300MBでは大抵のAppletの待ち時間には全く不満はなくなったが。
AppletがJDK1.4になってからパフォーマンスが改善されたことも知ってるよな。
もしかして、JRE1.3以前またはJRE1.1互換のMSJVMを使ってるんじゃなかろうな。
>>304 >>307 >>311
ただの煽り電波野郎か
OSの話になるがWindowsXP Professional使っているがぜんぜん信用できんわい。
SolarisどころかLinuxよりも信用できんわい。未だにメモリダンプのブルースクリーンがでてウザイわい。
新しいものを試しもしないで古いものだけ使って遅い遅いと餓鬼のようにわめいているようにも見えるがな。
Solarisに関してはとりあえずこれよめ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1040395529/681-683
つか、この問題もとっくに解決して、あんただけ勘違いしているわけだが。
>>310
Javaはセキュリティ的にC++やC#よりも信頼できるわけだが。
こういうところがC#の危険なところで信頼性を失うプログラムを作りやすいところなわけだが。
Java プログラマのためのC# 考察 -- 言語仕様の比較
http://objectclub.esm.co.jp/cs-vs-java/cs-vs-java.html
>C#/Java に共通しないゴール
>ターゲット資源に直接アクセスできる．
>また，C#ではポインタが完全に廃止されているわけではない．必要な場合に は，
>ポインタを使った非安全(unsafe)なコードを使うことも可能となってい る(後述)．Javaでは、
>セキュリティ上の理由およびクロスプラットフォーム性の 確保の理由から，マシンのリソース
>に直接アクセスすることは許されていない．
Java vs C# － 競争原理はプログラミング言語 にも働くか?
http://www.is.titech.ac.jp/~wakita/misc/ipsj/interessay/oct2001/articles.shtml#maeda
0314名無し~3.EXE
03/03/18 19:59ID:RyB7DUQv0315名無し~3.EXE
03/03/18 20:59ID:VNQ8e62c消費メモリはもう終わってるレベルまで増えたね。
0316名無し~3.EXE
03/03/18 22:27ID:2TUGFmR3常時接続環境が一般家庭に普及していれば大化けしていたかも。
0317312
03/03/19 00:09ID:4i0HOuLe他のは落せるのにWin用だけ落せない。（´・ω・`）
0318名無し~3.EXE
03/03/19 00:58ID:wyOrZPbL0319名無し~3.EXE
03/03/19 01:12ID:n5XK5b1e無知には解らないだろうが、C#のCLRも十分にメモリを食うわけだが。
512MBのメモリもろくに増設できない奴はそんな感想しかいえんのだろうな。
>>316
ここにも無知が一名。
あんたの脳内では未だに1996年頃のJava==Appletじゃなかろーな。
あんたの携帯電話にJavaが搭載されているかどうかはしらんが
そういう化石的思考に陥っているようだな。
あんたは拡張子がJSPになっているサイトが沢山あることもしらないんだろうな。
Javaは組み込みや家電を制御するために生まれたことも知らん奴が
そんなことを軽く口にすべきではない。JavaはJiniで使われるのだ。
Javaは坂村健が発案したTRONにも似ているところがあることを忘れるな！
あのころはJavaといえばAppletだった。
今ではJavaといえばJ2EE(java2 SDK Enterprise Edition)の
EJB(Enterprise JavaBeans)が盛んに普及している。
.NeTはまだJ2EEには及ばない。.NETにはJ2EEほどの魅力は無い。
JavaAppletが廃れたとすれば代わりに普及するものはJavaWebStartと
言われているのだ。Java Plug-inはただのJavaAppletのためだけにあるものではないぞ。
ひとついっておくと、JavaAppletはサーバサイドのJavaであるJavaServletと連携したときこそ
真の力を発揮するときだ。
>>317-318
どのサイトのAppletの速度、またはどのJavaApplicationの速度を見て不満に思った？
ちゃんとJDK1.4との速度を体感したか？ メモリ増設する気はあるまいか？
0321名無し~3.EXE
03/03/19 01:27ID:Ft5NrEFg最高にﾜﾗﾀ
0323名無し~3.EXE
03/03/19 02:29ID:v7xs6SBdなんでこれ改善しないんだろうねマジで。
まあサーバで使ってる限りはいくつも立ち上げるような状況に
なることはあまりないから真剣に直す気がないんだと思うが
0324名無し~3.EXE
03/03/19 02:51ID:+N/+DQuaもうおそいよ。puhahahaha
0325名無し~3.EXE
03/03/19 02:56ID:tNsuWv88Javaプログラマ(自称)ってこんな電波信者ばかりでつか？
0326名無し~3.EXE
03/03/19 05:55ID:vhPP4LbQ0327名無し~3.EXE
03/03/19 16:41ID:3bEu+DVs動かないアプレットが増えてくるのはどうにかならんかね。
0328名無し~3.EXE
03/03/19 19:24ID:Anm1gmpL0329名無し~3.EXE
03/03/19 19:41ID:Anm1gmpLつかお前らちゃんと根拠を持って反論しろ。全然議論にならない奴らばっかだな。
アンチは反論できなくなって短文で煽ることにしか能がなくなったか(w
こいつらは愚かにもスキルがなくて僻んでFUD攻撃でデマばかり流しているのか(藁
>>325
だったら絶対にJava搭載の携帯電話を使うんじゃねーぞ。
Javaが搭載された新しいWindowsも絶対にかうんじゃねーぞ。
将来、自動車にJavaが搭載されても絶対に乗るなよ。たとえそれがタクシーでもだ。
>>327
WindowsやM$OfficeなどのM$製品がバージョンアップするたびに動かないソフトが
増えるのと比べれば大したことが無いだろ。JDK1.3以降に作られたAppletは殆ど動く。
JDK1.0, 1.1やM$独自仕様のVisualJ++で作られたのは知らん。M$に文句を言え
0330名無し~3.EXE
03/03/19 19:42ID:dOieB1Oo0331名無し~3.EXE
03/03/19 19:44ID:jvvevoyQ0332名無し~3.EXE
03/03/19 19:47ID:brlZV/7+0333名無し~3.EXE
03/03/19 19:54ID:wyOrZPbLC++で各OS共通のGUIツールキットとソケットライブラリ作って、
各環境向けにクロスコンパイルした方が速いしメモリ消費も少ない物ができそう。
0334名無し~3.EXE
03/03/19 20:12ID:brlZV/7+オレ >>320 に対する文句もあったか。
両方やってる人なら知ってる紛れもない事実なのに反論と言われてもな。
Javaしかやってないあんたが無知なだけとしか言いようがない。
0335名無し~3.EXE
03/03/19 20:14ID:Anm1gmpLかといってほとんどいいたいこともいえない奴が多すぎ。
どうでもいいけど、>>330-332 をみると不自然で
全部同一人物が連続投稿してるようにもみえるな。
>>332
煽りに夢中になっているム板のC#厨のほうが危機感ありまくりの気がするんだが。
>>333
それもそうだが。適材適所というところだな。
.NETはJavaほどWrite Once Run Any Whereを実現するに至っていないわけだが
M$がJavaの真似までしてC#や.NETを作った理由は、Java普及に対する自社M$の危機感を
感じたんだろうな。VC++, VBだけじゃ勝てないとな。
0336名無し~3.EXE
03/03/19 20:22ID:ap15yCz7Javaときたら、Any Whereどころか、バージョン違いで同一マシン上でも動かなくなるんだが…。
0338名無し~3.EXE
03/03/19 20:45ID:vhPP4LbQ.NETもｲﾗﾈ
0339名無し~3.EXE
03/03/19 21:03ID:r+fRwFK6M$javaでしか動かない=Windowsが走るマシンでしか動かない
これじゃjavaのメリットが生かされないっつーの
そのくせ NT5 でAlphaのサポートを打ち切るとはなんたる。
0340名無し~3.EXE
03/03/19 21:18ID:hJKFXvKz0341名無し~3.EXE
03/03/19 22:06ID:fhopWsAn試しに俺の環境 WinXP Professional, メモリ768MBで
J2SE1.4でそれぞれ異なるAppletを10個起動し
JavaWebStart用アプリケージョンを6個、
JWS不使用アプリケーションを4個起動してみたが
それでもアプリケーションだけでメモリ消費量250MB程度だったが。
Javaアプリケーション がそれぞれ 約25MB使用
JWS用アプリケーションが それぞれ、約1MB, 4MB, 30MB, 13MB, 25MB
程度で、これでもメモリ500MB分も他にまわせるわけだが。
特に不快とも感じないパフォーマンスだが。
しかしページングに弱いWin9x系OS使ってる奴には不快だろうな。
>>336
しかしJavaよりもそれを大きく実現しているものってのは聞いたことがないな。
運悪くそういうプログラムに出くわすことがあるわけだ。
俺はJDK1.3から本格的にプログラミングし、さらに特定のクラスライブラリを
使わなかったので幸運にもそういう事態にでくわしたことがない。
JD1.2以前ではそれで泣いた者がいるらしい。
>>337
そのプログラムを作った側がプログラムを修正しないといけないものもある。
例えばJDK1.3で作られたJUnitはJDK1.4では動かない。assertという名前のメソッドが
JDK1.4から予約語になったため実行時エラーが発生する。
その後、JDK1.4用にリファクタリングなどでメソッド名を変更した問題を解消した最新のものが作られた。
>>340
それは厳しい。携帯電話用ならそういうものもあるわけだが。
今の時代ならメモリ1GBでもいいのでは？
0342名無し~3.EXE
03/03/19 23:21ID:UKtYVL5N0343名無し~3.EXE
03/03/19 23:24ID:hJKFXvKzみんながみんな良い環境でやってんじゃないんだよ
プログラマさんなの？自分の環境に合わせないでよ（怒
低スペックなマシンにも配慮してよーーーーーーーーーーーーーーーーー
0345名無し~3.EXE
03/03/19 23:53ID:o8+P2iDhあのな、スレの初めの方から指摘してるが、問題はJVMがメモリは管理しても肝心のリソースは管理しないってことだ
なのになにを「メモリ消費量250MB程度」とか的はずれなレスしてんだよ おまいはよ それで肝心のリソースはどうした？
おまえ馬鹿そうだから断っとくが、いわゆる9x系で言うところのリソースの話じゃねえぞ
JVMが過剰なまでに奪っていく、すべてのリソースについての話だ
う゛ぁかなガベコレつけてメモリだけ管理したってしょがねえ、って言ってんの分かる？
いやはや、Java厨ってのはどうしてこう物わかりの悪い馬鹿ばっかりなんだか・・・・・・
しかも「特に不快とも感じないパフォーマンス」ってさあ、よくJava厨がお為ごかしに使う言葉だけど実際分かって言ってんの？
こっちゃ糞遅いJVM起動させるだけで正直ウンザリなんだが？
しまいにはJVM起動時間省いて、肝心の処理部分だけ比較してPerlより速いとかのたまったりよ
だいたいActive Xとか切っといてFlashやShockwaveですら見ない奴が多いってのに、アプレット？なんてイマドキ（略
そんであの遅さだろ？ いい加減、VBくらいの体感スピード出るようになってからほざいてね
しっかしJavaを否定する者は、すべてC#厨に脳内変換かよ？ Java厨必死だな（ｗ
0346名無し~3.EXE
03/03/20 01:00ID:/NeQZIjdＣ＃って死滅しちゃうの？ Part12
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047840177/
0347名無し~3.EXE
03/03/20 01:37ID:jAtobwb7Javaは今やサーバサイドの言語だろ。
0348名無し~3.EXE
03/03/20 02:11ID:SgeSniQa>>342 どんなプログラムを作るかで速さも異なるわけだが。マシンの買い替えもそう高くないだろ。
秋葉原でパーツを買い換えれば済むことだ。ノートPCは例外としてな。
巨大なクライアントサイドJavaアプリケーションもそれほど多いわけでもない。
嫌なら新しいマシンを買うまで使わなければ済むことだ。
>>345
ほとんど愚痴しかいえないお前が必死だな(w
いまどきFlashも満足に見れない環境なら仕方ないだろうな。
C++と比較してるかと思ったらVB厨かお前は。
すでにC/C++とJavaとの比較の説明もも上のほうでされている。
そこにVBを持ち出すとは愚の骨頂。いまどきVBか。VB.NETやC#のほうがまだまし。
そもそもVBだけで.NETやJavaのようにWrite Once Run Any Whereを
実現できるわけでもあるまい。Windows向けVBは問題外。
VBより遅いだのなんだとグタグタ言ってるようだが、
グダグダ言う前にまずこのスレを全部見ろ。とくに>>282をちゃんと見ろ。
俺の環境では>>341でも起動に5秒もかかんなかったわけだが。
Appletにいたってはほとんどが1秒もかからんかったわけだが。遅くても4秒だな。
お前も古いJVMを使ってるんじゃなかろうな。JRE1.4になってからおどろくほど高速化されたわけだが。
マシンの環境はどれくらいなのか説明しろ。
Swingで作ったアプリケーションもJRE1.4上ではとんでもなく早くなったようだが。
それに外部リソースを操作できるようになったらそもそもセキュリティあってのJavaである意味が無くなるわけだが。
Javaがなんのために生まれたか知っているならいまさらそんなことをいっても仕方が無いと思うが。
文句があるなら適材適所でC/C++でも使ってなさいってこった。
0349名無し~3.EXE
03/03/20 02:12ID:SgeSniQaそのスレはなぜかアンチ厨隔離スレになることもあるが本来ならば>>345を隔離するために
連れて行くところはそこではない。ここにお帰りと言っとけ。
●●JAVAって死滅しちゃうの？？？？ PART6●●
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047748598/
このスレが>>345にJavaに対する愚痴を吐かせるところだ。
ついでに「必死だな(w」や根拠の無いことを連発しているアンチ厨もそのスレに逝け。
0350名無し~3.EXE
03/03/20 02:15ID:/5v9lLca0351名無し~3.EXE
03/03/20 03:17ID:1+XWd9cb用途にもよるけど。
でもサーバーサイドは良いじゃないですか。
java始めた頃はここまで発展するとは思ってなかった。
MS javaはjavaじゃないので、この際どうでもいい。
0353名無し~3.EXE
03/03/20 09:28ID:mU+ILz6hMSのJAVAがどうのこうのはわからないんだが、
なくなるものを使ってる公共サービスにはあきれるんだが。
もうMSのJAVAなくても動くようになったのか。
0355名無し~3.EXE
03/03/20 12:33ID:P6B7l3rzRun Anywhereと言い張るわけだ
マシン買うよりWindows買ったほうが安いじゃん
0356名無し~3.EXE
03/03/20 12:35ID:P6B7l3rz誰のせいでMSがサポートできなくなったと思ってるんだ?
0357名無し~3.EXE
03/03/20 12:38ID:P6B7l3rz344 名前：名無し~3.EXE 投稿日：03/03/19 23:26 ID:brlZV/7+
>>341
Javaだけで比較になってねーじゃん。
0358名無し~3.EXE
03/03/20 12:44ID:P6B7l3rz増設しろと煽ってごまかすしかできないわけだ。
それで済むならWindows買ってもらえば済むことだ
0359名無し~3.EXE
03/03/20 12:54ID:P6B7l3rz数字を挙げろ数字を挙げろとうるさいわりにはずいぶんとおおざっぱだな
> Swingで作ったアプリケーションもJRE1.4上ではとんでもなく早くなったようだが。
「ようだ」って。。。
0360名無し~3.EXE
03/03/20 13:41ID:z6HuGZEhそんなあなたにはIBMが作ったJava用GUI, SWTを使うことをお勧めします。
AWT, Swingと比べ軽量コンポーネントであり使用しているクラスも少なく、
動作も非常に軽い。
ただし、作ったものはOSに依存する可能性があります。
このSWTを開発できるツールはIBMがオープンソースとしてEclipseコミュニティに
寄付したJava IDE、Eclipseで開発できます。プラグイン拡張で2chブラウザも内臓可能。
タダであそこまでできるとは非常に快適。
0361名無し~3.EXE
03/03/20 14:01ID:z6HuGZEh実際にJRE1.3とJRE1.4とをインストールしてでSwingの動作の違いを比較してみればわかるよ。
明らかに速さが違う。けどSWTには及ばないかな。
0363名無し~3.EXE
03/03/20 17:13ID:iwz9cGxiC#よりJavaのほうが支持率高いんだし速度差もたいしたこと無いし
反論するまでもないでしょ。
反論を求めるならCLRとJVMをそれぞれ複数起動したときのメモリ使用量
を比較したソースが出てくれば初めて反論に乗ってくるかも。
Java推進派にすればそれすら些細なことでそんなことでCLRを選ぶくらいなら
IBMJavaを選ぶかネイティブコードのC++を選ぶというんじゃない？
0365名無し~3.EXE
03/03/20 22:05ID:0NjtYokn何故にアフォなJVMに合わせて、わざわざCLRを「複数」起動しなくてはならんのだ…。
0366名無し~3.EXE
03/03/20 22:44ID:oevkMv4O俺入れてないが。
0367名無し~3.EXE
03/03/21 11:14ID:lELvd58M0368名無し~3.EXE
03/03/21 11:18ID:gjlycZUH0369名無し~3.EXE
03/03/21 13:57ID:lVcFy6Rt0370名無し~3.EXE
03/03/21 14:03ID:McK/ImuSそんならPCにものっけてもいいだろ、がJavaの普及につながったと。
0371名無し~3.EXE
03/03/21 14:48ID:pZUARpmkhttp://slashdot.jp/article.pl?sid=03/03/21/056203&topic=85&mode=thread&threshold=-1
0372名無し~3.EXE
03/03/21 19:48ID:S6U0n4G9CLRの特許という矛盾に触れてWindowsのようにうまくいかない罠
0373名無し~3.EXE
03/03/21 21:34ID:Y1ldJD8F俺とか俺とか俺とか俺とか
0374名無し~3.EXE
03/03/21 22:20ID:gwXXh2IHServletの登場によってJavaが再び息を吹き返した。
そして基幹系業務でもっとも普及し成功への道を開いた。
現在のJavaは、携帯電話でも成功し、
コンピュータとJVMの性能向上、JavaChipの登場によって速度の不満も解消され
再びクライアントサイドJavaを復活させようとしている？
0375名無し~3.EXE
03/03/21 22:21ID:BAl7R7VH0376名無し~3.EXE
03/03/21 22:30ID:v5lcRalP0377名無し~3.EXE
03/03/22 14:06ID:RsTUx2vZ0379名無し~3.EXE
03/03/22 17:05ID:TxjKcdFb0380名無し~3.EXE
03/03/22 21:31ID:4CUWzfRE0381名無し~3.EXE
03/03/22 21:42ID:anPGDBE70382名無し~3.EXE
03/03/22 21:51ID:rvyOwFpf0383名無し~3.EXE
03/03/22 22:00ID:RaRc4A/k大塚ベバレジのシンビーノが一番だね。
0384名無し~3.EXE
03/03/22 23:13ID:u8hM/crE0385名無し~3.EXE
03/03/22 23:18ID:/k0YDler0386名無し~3.EXE
03/03/23 00:01ID:hnMXPWtCPCの調子が悪いので、再インストールをやろうと思うのですが、その場合
MS Java VMは消えてしまうのでしょうか？
以前レスで再インストールしたら、MS Java VMがないと書かれていた方が
いたので・・・。
0388名無し~3.EXE
03/03/23 00:35ID:cKyRuG/U私はパーティションの区切り直しからしたからなのかはわからないけど、
とりあえずXPの再インストールをしたら消えてましたｗ
このスレ(もしかしたら前スレw)の上の方に、
MS Javaの直リンクのURLが出てるから、
どうしても心配ならそれをバックアップしておけば良い。
再インストールしてから、それを実行すれば入るから。
で、WindowsUpdateをしたら、セキュリティのも出てる。
んー。リカバリーとかだとどうなるのかわからないです。
0389名無し~3.EXE
03/03/23 03:58ID:yJDD0cBM0390名無し~3.EXE
03/03/23 10:49ID:hnMXPWtCみなさん有難うございます。
xpの再インストールでした。すみません。
>388さんが言うとおり、XPを再インストールしたら
MS Javaがなくなった同僚がいました。（ここにも同じ様なひとが
いたので質問させていただきました。）
リカバリCDがあれば、大丈夫ですよね？
とにかく、やってみます。
みなさん有難うございました。
0391名無し~3.EXE
03/03/23 11:58ID:M1o/eL/2危険な動作が不可能に機能限定したVC++のバージョンでバイナリ配布すりゃ
ネイティブ動作するからそっちの方がよっぽど速くて多くのことが簡単に出来るだろう
機種依存？
Win以外がシムレーションすれば解決
0392名無し~3.EXE
03/03/23 12:44ID:e1uikzRL3809以前のバージョンの人のために3809があるでしょ
良かった。SP1捨てなくて(w
0393名無し~3.EXE
03/03/23 14:25ID:ioBJdRRRServletの真似をどうやってVC++だけでするつもりかいあんたは。
まさかCGIつかうわけじゃあるまいし。
応答速度はServletが最も速いけど。
0395名無し~3.EXE
03/03/23 16:43ID:w5SpgR7D0396名無し~3.EXE
03/03/23 18:48ID:xx1Tw9pN0397名無し~3.EXE
03/03/23 22:06ID:XqQimQV0明らかにCGI + CやPHPよりも高速なのは確実。
0398名無し~3.EXE
03/03/23 22:23ID:i6I9Jkhh0399名無し~3.EXE
03/03/23 22:33ID:u3lH+ZLA0401名無し~3.EXE
03/03/24 01:11ID:0Z3u1ve80402名無し~3.EXE
03/03/24 11:11ID:tU9sC1eo6MB無いんだからそのほうがはやそうなのに。
0403名無し~3.EXE
03/03/24 21:43ID:0zsX7lkXXP再インストールするとMSJAVA消える。
MSJAVAは配付されてないので、今再インストしてから入れるとMSから訴えられるよ。
0404名無し~3.EXE
03/03/24 21:52ID:BRCk7nYF0405名無し~3.EXE
03/03/24 21:55ID:medwbE340408名無し~3.EXE
03/03/25 15:36ID:T5cehyYr権利を持っている人がMS Javaを使わないと使えないソフトを公開すれば、
同時にMS Javaも配布することも可能です。
0409名無し~3.EXE
03/03/27 00:44ID:7Zwrl1OM前にベンチやってたサイトがあったけど、
mod_php > mod_perl > Tomcat >> mod_rubyの順だった。
Tomcat速くないじゃん。
メモリ消費量はダントツでTomcatが多かったけど。
0410名無し~3.EXE
03/03/27 11:43ID:fAkM7kVZそれは初耳。
どこのサイトかURIとソースキボン
0411名無し~3.EXE
03/03/28 18:07ID:osZxakIi教えてクン、うざい
0412名無し~3.EXE
03/04/01 05:05ID:pJoysjIFまあマイクロソフトやそれを取り巻く製品ってのは
ティラノサウルスみたいなものなんだと思う。
最近の説は知らないけど
とりあえず恐竜時代に大暴れしていたあの最強の爬虫類だね。
そこでクライアントサイドJavaの立場は、陰で細々と生き延びている、
我々の祖先たる哺乳類ってとこかな。
最近台頭してきたLinuxは花と共生する虫。
現状ではクライアントサイドJavaが目立つ表舞台に立つと
すぐに恐竜たちに踏み潰されるか食い殺されてしまう。
花粉を運んでくれる虫が勢力を伸ばすと
広葉樹林の勢力が拡大して針葉樹林は北方に追いやられる。
針葉樹林が減ると草食恐竜の餌が減って食料不足で草食恐竜が減る。
草食恐竜が減ると肉食恐竜の餌が減り恐竜が滅びていく。
現段階ではこれが進行しつつあるのだと思う。
M$が喰らうとどめの隕石はいつ来ることやら。
0413名無し~3.EXE
03/04/01 12:04ID:rzHRLlpJ×我々の祖先たる哺乳類ってとこかな。
○雑魚恐竜
0415名無し~3.EXE
03/04/01 12:20ID:MQcvNv060416名無し~3.EXE
03/04/01 19:15ID:Qh7LjbD80417名無し~3.EXE
03/04/02 16:44ID:zknKa+jB量子コンピュータが普及すればJavaの速度なんて全然気にならないだけどね。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2002/07/29.html
>量子コンピュータを用いれば、現在のコンピュータで数十億年もかかる計算が、
>数分程度で実行できるものと期待されており、すでに、数量子ビット程度の簡単
>な回路での動作が確認されています。
0418名無し~3.EXE
03/04/02 18:12ID:ZVSosT0A0419名無し~3.EXE
03/04/02 21:00ID:96ziQY/20421名無し~3.EXE
03/04/03 04:07ID:2hyNeRNZ0422名無し~3.EXE
03/04/03 17:59ID:ZIuDnmp0それをそのまま今の処理がｘ分の１になると思うやつが増えてる気がするｗ
0423名無し~3.EXE
03/04/03 19:08ID:xof1K1ENSunがゴネて外させたんじゃなかったっけか？
0424名無し~3.EXE
03/04/04 07:07ID:aORxHhz3はっきりいってSunがアホ
余計な口出ししなけりゃ今頃WinやMac上で高性能なVMを
作ってくれてただろうに
0425名無し~3.EXE
03/04/04 23:51ID:2jnOP0EQ0426名無し~3.EXE
03/04/05 09:58ID:4SJImYZdみなさん、どうですか？
http://www7b.boulder.ibm.com/wsdd/wspvtdevkit-info.html
0428名無し~3.EXE
03/04/05 15:29ID:TQVlZHuz0429名無し~3.EXE
03/04/06 04:18ID:xAT51HjZ0430名無し~3.EXE
03/04/06 12:12ID:CuQBXpXS＞余計な口出ししなけりゃ今頃WinやMac上で高性能なVMを
＞作ってくれてただろうに
の部分が見えなかったﾓﾖﾘ
0431名無し~3.EXE
03/04/06 12:28ID:zhLcW3nm賛美でもなんでもなく、事実として。
0432名無し~3.EXE
03/04/06 13:28ID:CJba8GKe0433名無し~3.EXE
03/04/06 15:24ID:a99rYi/uってもう3日経ってるけど
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/03/xert_msjava.html
0434名無し~3.EXE
03/04/06 15:46ID:ejghvUSzMSVM消さなきゃ良かった…。
0435名無し~3.EXE
03/04/06 16:24ID:5JeWqvJYユーザーが好きな方をチョイスできるって言うのがベストですかねぇ。
デフォルトで激重のSUN製が強制インストール済みっていうのは勘弁して欲しい。
0436名無し~3.EXE
03/04/06 17:02ID:P3KqgtHl規格にも忠実で性能もトップクラス。
Sunは規格外のJavaを流行らせたくないという建前だろ？
0437名無し~3.EXE
03/04/06 17:06ID:l+Oukk83PCメーカーへのJavaのバンドルをどんどん進めていけばいいのにねぇ。
ユーザーに認められれば、メーカー製PCから離れた人も
JavaVMをインストールするようになるでしょ。
FlashPlayerやAcrobatReaderやRealOneみたいにね。
0438名無し~3.EXE
03/04/06 17:21ID:nlqG/XhHJDK1.0.*～1.1.*ベースのJavaを支えていたのはMicrosoftとIBM
VMの性能はその２社が抜けて良かった
ここまでは事実。
だが、このスレのここから先の話は全て中途半端な憶測と思い込み。
どうせ妄想するなら
新型MSJavaVMの開発を担当した元Borland社員は
実はJavaを潰すための刺客だった、とか、そういうのにしてほしい。
実際、WFCを実装したのは彼らだし、
その後にセキュリティーホールが見つかったときも、
MS社員がすぐにはパッチが出せないほどトリッキーなコードを書いていたのも事実。
そして何よりJavaが普及することによってもっとも被害を被るのはBorlandのような会社だったりする…
0439名無し~3.EXE
03/04/06 17:32ID:a99rYi/uむろん1.1なんて大昔の話じゃなくて
0440名無し~3.EXE
03/04/06 18:40ID:FnlkZ50Cが、今度、無理矢理インストールさせられるのは、
SUNの糞ソフトなんだが。そしてそうするように
仕向けたのはSUNとアフォ裁判官。
0441名無し~3.EXE
03/04/06 19:30ID:a99rYi/uないものねだりしてるんじゃないの
0442名無し~3.EXE
03/04/06 20:05ID:nlqG/XhHあの…
現状ではMSJavaVMは比較対象にすらなりえませんよ？
1.1は確かに大昔の話ですがMSのJavaは1.1で時が止まったままなので。
もちろんもちろん貴方がWFCやJDirectを利用しているアプリを愛用していたのなら
糞だのアフォだの言いたくなる気持ちも解りますがね。
0443名無し~3.EXE
03/04/06 20:22ID:Zfd3aeOy>デフォルトではMS JVMもSUN JVMインストールされていなくて、
>ユーザーが好きな方をチョイスできるって言うのがベストですかねぇ。
いや、標準のものをインストールしたい。
MS JAVAは終わったのだから。
MS JAVAを使ってたサイトも終わったってゆうか、使ったのが間違い。
0444名無し~3.EXE
03/04/06 20:24ID:8CwCrnVBホームページへ来てください( ´ ▽ ` )ﾉ
掲示板に色々と工夫をして面白くしてあります！
気軽に書き込みしてください！(゜゜)(。 。 )ペこっ
0445名無し~3.EXE
03/04/06 21:11ID:CJba8GKe0446名無し~3.EXE
03/04/07 02:10ID:k1rzX8qoSunのVMを採用する必要は全くない。
IBMのVMが手軽にDL出来る状態なら良いのに…
0447名無し~3.EXE
03/04/07 04:34ID:B2wQE0R7Windows Server 2003ではどっちもインストールされてないね。
でもユーザーが選ぶのはどちらでもなくて.NET Framework。
最初から入ってるし。だから不公正だとSunは主張してるんでしょ
0448名無し~3.EXE
03/04/07 07:42ID:FraxZb2g0449名無し~3.EXE
03/04/07 22:24ID:v6HViwCC0450名無し~3.EXE
03/04/08 04:21ID:Ha3OanRc0451名無し~3.EXE
03/04/08 04:32ID:SWpWp6oW0452名無し~3.EXE
03/04/08 06:03ID:nrCtOZKBほかがやってよくても
シェアをほぼ独占する企業がやってはいけないこともあるんだよ
0454名無し~3.EXE
03/04/08 08:24ID:m5QlM1qm0455名無し~3.EXE
03/04/08 08:58ID:Bjb5MDPD0456名無し~3.EXE
03/04/08 10:13ID:tWsZCF8/0457名無し~3.EXE
03/04/08 10:15ID:QrqHIfmr0460名無し~3.EXE
03/04/08 12:56ID:dcoK1n9G動画再生機能が最初から入っているのは不公正だ、と、リアルネットワークスが…。
WMV作成機能が最初から入っているのは不公正だ、と、Divx作っているところが…。
ペイントが最初から入っているのは不公正だ、と、フォトショ（ry
0461名無し~3.EXE
03/04/08 12:56ID:7Y/6uFV40462名無し~3.EXE
03/04/08 13:04ID:8L6LrWheどこがどうかは知らないが、現実にMSのＶＭでしか動かないサービスができて、
結局、みんな困ってるだろ。これが問題なんだよ。
MSＶＭで動くからいいっていう見解は、他のＯＳではダメってことで、
それは米国の裁判所で受け入れられなかったわけだよ。不公正ってことでね。
0463名無し~3.EXE
03/04/08 13:37ID:1t/53h8yそらわかったけど、なんでSUNのを強制インストールしなきゃならんの？
MS JVMのバンドルを無くすだけでいいのに…。
んで、ユーザーにどっちを使うか（またはJVM自体インストールしないか）の選択させればOK。
SUNは自分の事しか考えていない。
0464名無し~3.EXE
03/04/08 14:17ID:AIZ/oK6F別にSUNのを強制インストールしなくてもいいだろ。
MSのVMをこの世からなくせばいいだけ。
JAVAってのは、異なるOSでも使えることを目的に、そのために作られたわけで、
それを勝手に独自のものにして、MSVMでしか動かないサービスというものができてきた。
それは、WindowsのOSの独占を使って、ますますそれを増長させることになる。
これはもう、JAVAというものの目的を根本から覆すし、独占禁止法に反するのは明白なわけ。
そんなMSVMでしか動かないサービスを日本の政府がしてるらしいが、
（登記のやつ試そうとしたが、会員にならないといけないらしいので、実際には試していないが）
これはもう、国会で追及されてもいい大問題だよ。
0465名無し~3.EXE
03/04/08 14:22ID:7Y/6uFV40467名無し~3.EXE
03/04/08 14:39ID:luN3JEBt＞XPSP1bからSUNのjavavmが含まれる。
まあ、それはMSのしてることだから。他にもいらないのをたくさん押しつけてるだろ。
MSの独自VMは存在自体がダメだけど、別にSUNのを入れなくてもいいのにね。
0468名無し~3.EXE
03/04/08 15:00ID:1t/53h8y>これはもう、国会で追及されてもいい大問題だよ。
あんたみたいなパソヲタ以外の人は誰も気に留めてないと思われ。
0469名無し~3.EXE
03/04/08 15:06ID:aVt46F0FMSのVMが訴えられたのはJNIを実装しなかった事。
JNIってのはJava Native Interface
つまり機種OS依存のプログラムを動かすための
インターフェースなわけなのだが……はて。
0470名無し~3.EXE
03/04/08 16:18ID:D+e102Lyそれは全くの誤解か問題の本質を理解していないかだね。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20020620102.html
Javaはもともと、インストールしたオペレーティング・システム(OS)
の種類に関係なくプログラムを実行できる点が売りだった。このため、
マイクソフト社がサン社のJavaと互換性を持たない独自バージョンの
Javaをウィンドウズに搭載したことが、標準の「汚染」であると批判
され、この件が、連邦政府による反トラスト法訴訟でも、サン社が起
こした2件の訴訟でも、主要な争点となっている。
0471名無し~3.EXE
03/04/08 20:06ID:FK88XK/lJ/Direct と delegate が MS の拡張部分。
それを使って新たに実装したのが Windows Foundation Classes。
ただね、残念ながらこれらが原因で MSJVM でしか動かないサービスがあるわけじゃないんですよ。
悲しいかな他の VM のほうに過去不具合があって、それをいつまでも引きずってるわけ。
いい加減断ち切るためにも Sun の新しい JRE を入れるのはいいことだと思うよ。
もちろん IBM のならなおよし、SWT 積んでくれたら万々歳ですが、
それをしちゃうと今度はｺﾞｽﾘﾝｸﾞが IBM に喧嘩売りそうなのでやっぱ SUN のでいいっす。
どうせ終わってる Win のクライアントサイド Java に IBM の VM なんかもったいないし～
>>470
どちらかといえばその記事こそが上っ面ですよ
0472名無し~3.EXE
03/04/08 21:03ID:sthCGMQ8何言ってるんだかｗ
ＭＳの独自拡張が訴訟の主な論点ですよ。
0473名無し~3.EXE
03/04/08 21:34ID:MtLHsubCそれは背景にはあるが主な論点ではないよ。
前回の和解後にリリースされたMS JVMはJNIサポートのみ。
これですべて一件落着した。
…はずだったのに、
MS対司法省でMS優勢、XPからSun JVMがはずされることになり、
2002年、WinやIEのインターフェイス、プロトコル公開、
Sun JVMのバンドル、.NETのバンドル禁止などを求めている。
0474名無し~3.EXE
03/04/08 21:53ID:sthCGMQ8>それは背景にはあるが主な論点ではないよ
それが最大の問題点かつ論点でしたよ。
細かな技術的問題点ばかり追うのを「木を見て森を見ず」といいます。
0475名無し~3.EXE
03/04/08 21:54ID:TNp60I8V0477名無し~3.EXE
03/04/08 22:28ID:ZBrJUskO＞結局、みんな困ってるだろ。これが問題なんだよ。
そのサービスのユーザも、サービスのベンダも、実はちっとも困っていない事実。
0478名無し~3.EXE
03/04/08 22:31ID:HLko+Mvj>そのサービスのユーザも、サービスのベンダも、実はちっとも困っていない事実。
困ってるだろ。前に出てた登記のとことか。
ＸＰ買った人は使えないらしいじゃないか。
0481名無し~3.EXE
03/04/08 22:37ID:HLko+Mvj>MSのVMが訴えられたのはJNIを実装しなかった事。
>JNIってのはJava Native Interface
>つまり機種OS依存のプログラムを動かすための
>インターフェースなわけなのだが……はて。
なんでこれでＭＳが裁判で負けるわけ？ありえな～い！
>ただね、残念ながらこれらが原因で MSJVM でしか動かないサービスがあるわけじゃないんですよ。
>悲しいかな他の VM のほうに過去不具合があって、それをいつまでも引きずってるわけ。
なんでＭＳのせいじゃなくて、他の不具合のせいにしてるわけ？
0482名無し~3.EXE
03/04/08 22:38ID:HLko+Mvjなんで配付を禁止されたわけ？
Ｍ＄社員uzee--
0483名無し~3.EXE
03/04/08 22:41ID:L+YA8fnm雑誌で読み齧った知識しかないから、
具体的な話が出来ないんだよね？
＞それが最大の問題点かつ論点でしたよ。
ソースは？
0486名無し~3.EXE
03/04/08 22:53ID:HLko+Mvj>配布の禁止は仮処分命令でその後保留中だし、まだ裁判中。
はあ、やっぱり仮処分まで出てるんだ。ダメじゃんｗ
0487名無し~3.EXE
03/04/08 23:04ID:MtLHsubCおかしな裁判官に当たっただけだよ。
だから高裁前に仮処分命令の発効停止となった。
これからの裁判見れば分かるって。
MS JVMは禁止されなくても今後配布されることはないが。
仮処分命令の発効停止前にそれを利用して急いで抹殺したからね。
0488名無し~3.EXE
03/04/08 23:08ID:HLko+Mvjまさか、社内報なんて言うなよｗ
>>MSのVMが訴えられたのはJNIを実装しなかった事。
>>JNIってのはJava Native Interface
>>つまり機種OS依存のプログラムを動かすための
>>インターフェースなわけなのだが……はて。
>なんでこれでＭＳが裁判で負けるわけ？ありえな～い！
>
>>ただね、残念ながらこれらが原因で MSJVM でしか動かないサービスがあるわけじゃないんですよ。
>>悲しいかな他の VM のほうに過去不具合があって、それをいつまでも引きずってるわけ。
0489名無し~3.EXE
03/04/08 23:36ID:aVt46F0F0490名無し~3.EXE
03/04/08 23:46ID:uS5e7i9Z煽り返すだけで精一杯の低脳は引っ込んでなさいよ。
スレッドがつまらなくなる。
0491名無し~3.EXE
03/04/08 23:50ID:ld3TnvC3２. PureJavaの知識を持っている人（勝ち組）
３. J++6の無駄な知識（JDirect/WFC）を持っている人（負け組）
このスレでまともな議論ができるのは可哀想な３の方達だけです。
私は２ね从 ´ - ｀)
ただ、
>>488
に関しては私でもわかります。
この問題：「MSがJNIを排除し、変わりにJDirectを実装した」
事こそが唯一直接SunのJavaに影響を与える部分でしたので負けて当然だし、
>>473にあるようにずっと過去に負けています。
また下の件については逆から考えれば理解出来ると思います。
WFCを使った（MSの独自拡張を使った）Javaアプリを目にしたことがありますか？
そういうことです。
0492名無し~3.EXE
03/04/09 00:18ID:aJQtk0ga0493名無し~3.EXE
03/04/09 01:22ID:5rZfoIyf正直、イラネ
0494ビルJ
03/04/09 03:16ID:Ca2UMz8N疑問を感じない親愛なる日本の皆さんこんにちは。
ボクはソフトウェアの未来を全て把握しているビルJだ。
ボクによく似た名前の商人が随分と邪魔してくれたが、結局JAVAは正しい道を歩んでいる。
やはり正義は勝つのだ、というよりボクが正義なのだ。
当然のことではあるが、外野がキーキー騒いだところでJINIの普及はすでに決定している。
よく似た名前の彼がどんな妨害をしたとしても、だ。
今日はソフトウェアアーキテクチャの未来について語ろうと思う。
もしキミたちがボクの発言に疑問を持ったら思い出して欲しい、
BSDもSolalisもJAVAもボクがいなければ始まらなかったということを。
PS.
もしよければボクの会社のパーティーに参加してみないか？
次回のハロウィンパーティーでは「一般名詞を商品名にした
OSのインストールCD」にノーロープバンジーをやらせる予定だ。
もっともあれほど中身のない軽いOSでは落下せずに
風に吹かれて飛んでいってしまうかも知れないけどね。
0495あぼーん
03/04/09 03:17ID:HCrPxnEn0496名無し~3.EXE
03/04/09 03:27ID:VtEDKARI0497名無し~3.EXE
03/04/09 10:10ID:Cs8Ks1rm>悲しいかな他の VM のほうに過去不具合があって、それをいつまでも引きずってるわけ。
見苦しいぞ。おまえまじで社員だろ。
0499名無し~3.EXE
03/04/09 11:21ID:3BUb/uDTだからMSJVMじゃないと動かないものが存在すると思っているのでしょう
私のようなJava開発者が、誰が使うか解らないシステムを構築する場合に、
Javaを選んだにもかかわらず、PureJavaではなくJ++を選択するとは思えませんが。
ローカルで利用者が特定出来る場合は別でしょうがね。
もしどこかに不特定多数の人が使うシステムでWFCを利用したサービスがあるというのであれば
教えてください。個人的に興味があります。
0500名無し~3.EXE
03/04/09 11:24ID:5e4ijl6vSPにでも入れたくなるんだろ
というか、全体の容量の割になんであんなにダウソが
遅いのか
0501名無し~3.EXE
03/04/09 14:12ID:+00sEf0e君の脳内ではjavaがまだ存続する。俺の仕事はまだ平気！と本気で思いこんでるか、
信じたいかのどちらかとおもうが残念ならが君の願望はかなわず、もうすぐ失職者続出。
0502名無し~3.EXE
03/04/09 14:42ID:u29ct/UPMSのヴァーチャルマシンでないと動かないサービスがあるのは激しく外出
0503かおりん祭り
03/04/09 14:44ID:HCrPxnEn～oノノハヽo～
（ ＾▽＾）／⌒＼ , －-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
0504名無し~3.EXE
03/04/09 15:50ID:3BUb/uDTあー、私の書き方がまずかったね、ごめんごめん。
MSの独自拡張が原因でMSのヴァーチャルマシンでないと動かないサービス
です。
もちろんMSJVMじゃないと日本語が表示されないアプレットがあったり、
いつまでたっても旧のイベント処理しかサポートしてこなかった某VMに見切りをつけて
とりあえずIEで動けばいいやもう、と大昔に判断したことは自分自身の経験としてありますから知ってます。
Javaで書いたものは長持ちしますから、その時代のものもまだ生きているでしょう。
0506名無し~3.EXE
03/04/09 17:31ID:btGzsH+F＞とりあえずIEで動けばいいやもう、と大昔に判断したことは自分自身の経験としてありますから知ってます。
＞Javaで書いたものは長持ちしますから、その時代のものもまだ生きているでしょう。
おまえみたいな奴のせいで、迷惑してるわけか。
0508名無し~3.EXE
03/04/09 18:49ID:YqNv5m9l長持ちしないことが証明されたわけだが。
0509名無し~3.EXE
03/04/09 21:21ID:wIwEDQZQMS JVMは当時、APIが最も仕様に忠実な動作をしたJVM。
仕様を忠実に満たした上で、拡張機能をつけてしまった訳だ。
JNI以外はな。
0510名無し~3.EXE
03/04/09 21:41ID:SwpzxQS/製作の段階でしっかりレイヤー分けして、
長持ちさせようとすれば長持ちするんだろーけど
そのための依存部分修正とか試験とかやるくらいなら
新規作成したほうが気持ちが楽だよなぁ……。
それにビジネスロジックのほうがよほど変わっちまうし。
で、最近の風潮は、「どーせ変わる」だからねぇ。
0511名無し~3.EXE
03/04/09 23:08ID:sMLDDTd+0513名無し~3.EXE
03/04/10 01:34ID:bdNySxfV話題を膨らませることができないんだよね。
こういった人々が頻繁に書き込むようになると、
その掲示板はつまらなくなる訳だ。
0514名無し~3.EXE
03/04/10 01:51ID:uKcChlI60515名無し~3.EXE
03/04/10 02:26ID:uPv9bQjrＭＳのいつもの独自拡張ってやつはダメだと。
0516名無し~3.EXE
03/04/10 02:58ID:DkzhRteC0517名無し~3.EXE
03/04/10 03:02ID:+KnqLyxxFlaw in Microsoft VM Could Enable System Compromise (816093)
Originally posted: April 09, 2003
0518名無し~3.EXE
03/04/10 03:17ID:NTMZHd7HまたCriticalか…。
0520名無し~3.EXE
03/04/10 08:40ID:XjtYuDzGそうでもないです。
現在のJavaは完全にｻｰﾊﾞｻｲﾄﾞの技術化しちゃって
そこにはMSJVMなんて立ち入る隙もないです。
まあこのスレはｸﾗｲｱﾝﾄJavaの話なので関係ないといえば関係ありませんが。
>>508
長持ちはしますよ
バージョンの違いなんかで動かなくなるのは
使うな、後で変わるぞ、とマークされてるメソッドを呼び出す
馬鹿な開発者がいる場合のみです。
未だに1.0ベースの社内管理ツールが現役でうちらの管理をしてます（ ´ Д ｀）
0521名無し~3.EXE
03/04/10 10:59ID:895oGMVGhttp://download.windowsupdate.com/msdownload/update/v3-19990518/cabpool/msjavwu_8073687b82d41db93f4c2a04af2b34d.exe
0522521
03/04/10 11:23ID:895oGMVGちなみに Windows Update カタログ:Windows XP SP1:重要な更新と Service Pack
から落とせるヤツだ。ファイル名は単に msjavwu.exe になる。
Windows 2000 は Q816093 から落とせるが、
http://download.microsoft.com/download/2/0/1/20144cdf-93d8-4348-aa14-8754ebd38bf4/Q816093_W2K_SP4_X86_JA.exe
http://download.microsoft.com/download/e/b/5/eb5a6ab3-d959-45bf-a5e5-be74342a5324/Q816093_W2K_SP4_nec98_JA.exe
だ。
0523521
03/04/10 11:47ID:895oGMVG>Windows 2000 は Q816093 から落とせるが、
は、MS US の TechNet Online MS03-011 の間違いだ
0524名無し~3.EXE
03/04/10 13:01ID:/5OuHlSrそれは今の話だろ？1.02->1.1->1.2あたりはAPIなんかかなり
変わってたし、その当時は普通に使っていたAPIもワーニング
でるようになったり。
毎回変えられたら、そら萎える
0525名無し~3.EXE
03/04/10 16:55ID:T52Auw+eまたJavaに目を向け始めた可哀想な人がいるスレはここですか？
0526名無し~3.EXE
03/04/10 18:27ID:xPn8tQtF（緊急）」の新たな脆弱性についてセキュリティ警報（MS03-011）を出した。
このセキュリティホールを使って攻撃者がコードを実行する恐れがあると
して、Windowsの利用者に対し、ビルド3810以降のMicrosoft VMをインス
トールするよう促している。
Microsoft VMはWin32環境用仮想マシンでWindowsとInternet Explorer
の大半のバージョンに含まれている。今回発見されたセキュリティホールは、
Microsoft VMに含まれたByteCode VerifierコンポーネントがJavaアプレッ
トロードの際に特定の悪質なコードの存在を正しくチェックしていないこ
とが原因。このため攻撃者が悪質なJavaアプレットをWebページに埋め込む
などして悪用する恐れがある。
この脆弱性はビルド5.0.3809までのMicrosoft VMの全ビルドに影響する。
Microsoft VMに関しては昨年12月にも深刻度評価「緊急」を含む複数の
セキュリティホールが発見され、修正プログラムが発行されていた
0527名無し~3.EXE
03/04/10 19:25ID:+6I/4Niz0528名無し~3.EXE
03/04/10 19:35ID:US4LAWKDCOBOL同様、サーバサイドのみの言語である。
0529名無し~3.EXE
03/04/10 19:45ID:DnsEiedp0530名無し~3.EXE
03/04/10 20:35ID:iJmxnHigMS JVMで動いてるのだとそもそも警告されないメソッドありのバージョンだよね。
それが数年も立たずに動かないんだからぜんぜん長持ちしてないじゃん。
0531名無し~3.EXE
03/04/10 21:07ID:T52Auw+e0532名無し~3.EXE
03/04/10 21:52ID:Q/gk9f/F0534名無し~3.EXE
03/04/10 23:42ID:1TBWL9Dcまたか。独自形式にしてバグつけてＶＭまで殺そうとする。
毎度のことだが、ＭＳのやり方にはうんざりです。
LinuxかMacを検討してるよ。
0535名無し~3.EXE
03/04/11 00:59ID:351daGFeおう、がんがれ！もう二度とWinは触らないでくださいｗ
0536名無し~3.EXE
03/04/11 01:17ID:7ibnh6wb534＞＞＞438＞＞＞35＞＞＞＞＞＞44
0537名無し~3.EXE
03/04/11 12:28ID:1r888gU7セキュリティホールを放置してるNetscapeよりマシだと思うが。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/01/19/107215
IE 5.01やIE 5.5のダウンロード中止したのが叩かれてるけど
セキュリティホールがあることがわかってるものを
知らん顔で配布しつづけるのとどっちがマシなんだろうね
0538名無し~3.EXE
03/04/11 15:54ID:fPONiAwWだって最新版(Netscape7.02)にはそんなバグ無いもん。
NetscapeはVerUPでバグに対応するから旧バージョンにバグがあるのは当たり前。
小さなバグでも修正したらバージョンナンバーが上がる。
旧バージョンの配布は一部利用者の利便性を考えれば当然のこと。
リスクを承知の上で使う分には問題ない。
0539536
03/04/11 16:08ID:7ibnh6wb0540名無し~3.EXE
03/04/11 21:51ID:6G2Na589まあ4.xのサポートは打ち切ったといわれてしまえばそれまでなんだが。
0541名無し~3.EXE
03/04/11 22:12ID:3RgqYlz6毎週毎週緊急の脆弱性。もうＭＳはイラネ。
0544名無し~3.EXE
03/04/11 23:23ID:ekhwJryxなんというか日本でぬくぬくと暮らしながら
日本は酷い国だと言ってる奴みたいだね。
>>543
携帯電話だからってセキュリティーホールが無いわけでは……
0545名無し~3.EXE
03/04/11 23:32ID:6G2Na589でも旧バージョンを使ってる奴が本当にみんなリスクを承知の上なら
REDLOFがあんなに流行るわけないんだけど
0546名無し~3.EXE
03/04/11 23:44ID:dhMBFDVh最低３年は（下手すると一生）遅らせたNN4の話なんかするな
名前聞くだけで気分悪くなる
ｼﾏﾝﾃｯｸに丸投げでいつまでたっても
JavaVMをバージョンアップしなかったNN4の話なんかするな
名前聞くだけで気分悪くなる
0547名無し~3.EXE
03/04/12 00:40ID:SZVK2orc「MS03-011など大した問題じゃない。騒ぐほどじゃない」
てことになるわけだね。
0549名無し~3.EXE
03/04/12 02:15ID:rhd5goihイイ
0550名無し~3.EXE
03/04/12 02:30ID:0Bka19+Z0552名無し~3.EXE
03/04/12 14:52ID:7HtcExVQNetscape社はNetscape6をリリースした時点で開発を打ち切っています。
今でもたまに修正が入るのはNC4.xを企業向けシステムとして納入している別の企業が顧客のために修正作業を行っているもの。
一般向けのアップデートは、そのおこぼれのようなものです。
0553名無し~3.EXE
03/04/12 14:53ID:MpSWTIg/要するに大半が「コーディング中でstrcpy使ってました」ってことだから、実際のところは
他製品でも山ほどあるハス。つかMS製品にもまだまだあるだろうな。
0554名無し~3.EXE
03/04/12 16:57ID:67W8dDi2素人さんですか?
0556名無し~3.EXE
03/04/12 23:55ID:9xEfjniu>実際他製品でも山ほどあるがMS製品以外では騒ぎにならない。
ＭＳ製品ほどはないだろう。
ＭＳ名物、緊急のセキュリティーホールはいかがかねｗ
0557名無し~3.EXE
03/04/13 00:12ID:pd50jazAMS製品が狙われるのは他社製品の100万倍だが。
0559名無し~3.EXE
03/04/13 00:57ID:Gw1ZvR+6Nimdaのような無差別攻撃物じゃなく狙って侵入するような場合はそうでもないよ。
例えば>>556のような奴が管理人やってりゃどこの製品使ってようが絶好のカモになるしな。
0560名無し~3.EXE
03/04/13 08:55ID:uub070Ng0561名無し~3.EXE
03/04/13 11:01ID:VAi6YOju0562名無し~3.EXE
03/04/13 12:06ID:Gw1ZvR+6調べる事もできない奴は何使っても一緒って事で。
調べてる奴ならこんな恥ずかしいことは言えないしな。
0563名無し~3.EXE
03/04/13 12:16ID:wYoxr3iEウィルスでも、ＭＳ製品以外で感染するのはほとんどないな。
0564名無し~3.EXE
03/04/13 12:49ID:lxv1B03vアホですか？
0565名無し~3.EXE
03/04/13 13:05ID:Gw1ZvR+60566名無し~3.EXE
03/04/13 13:23ID:hOz2PeIN0567名無し~3.EXE
03/04/13 13:29ID:VaireKYH掲示板もチャットもゲームもＦＬＡＳＨだけでできるようになったんだから。
あとはネットゲームだな。まあできるだろうがまだ少ない。
jgameあたりＦＬＡＳＨにしてくんねえかな。
0569名無し~3.EXE
03/04/13 13:36ID:hOz2PeIN0571名無し~3.EXE
03/04/13 14:01ID:znQrTEcO0572名無し~3.EXE
03/04/13 20:51ID:fFSpEbwGそもそも、MSJAVAはまだあるの？
0573名無し~3.EXE
03/04/13 22:13ID:sumSFMq3>よくわからん。MSJAVAと他のでどっちが危険が多いの？
当たり前のこと聞くなよｗ
>そもそも、MSJAVAはまだあるの？
ない。けど、落ちてる。
0574名無し~3.EXE
03/04/13 23:28ID:Gw1ZvR+6危険度は素人でもWindowsUpdateできるMSの方がマシかも。
この程度の事もサボるような人なら何を使っても危険。
0575名無し~3.EXE
03/04/14 02:19ID:sG90VARjまじにそういう気がしてきてる。
0576名無し~3.EXE
03/04/14 03:37ID:oC6DdqJ4Microsoftはこれを緊急としてますよ。
ソース↓
ttp://birdcgi.zero.ad.jp/~zam08645/macq/
ttp://www.asahi.com/business/update/0414/015.html
0577名無し~3.EXE
03/04/14 03:45ID:sG90VARj毎度のことなので、もう神経マヒしちゃったよ。
0579名無し~3.EXE
03/04/14 03:54ID:nXWQGv6Eじゃぁ、君はネギだね！
0580名無し~3.EXE
03/04/14 07:38ID:3UCZ26a5上の奴はREDLOFのことだろ。
いまどきそんな糞古いVMのまま放置してる奴は逝ってよしと言いたいところだが
後から後から出てくるから嫌になるよまったく。
下の奴はMS03-011のことじゃないの？
0581名無し~3.EXE
03/04/14 09:45ID:Ax+xH8NG>後から後から出てくるから嫌になるよまったく。
俺の場合、嫌になるをとおりこしてるよ。
0582名無し~3.EXE
03/04/17 01:29ID:OsWfsKuW> Javaで書いたものが長持ちするかどーかといえば、
> 製作の段階でしっかりレイヤー分けして、
> 長持ちさせようとすれば長持ちするんだろーけど
> そのための依存部分修正とか試験とかやるくらいなら
> 新規作成したほうが気持ちが楽だよなぁ……。
> それにビジネスロジックのほうがよほど変わっちまうし。
おまえはちゃんとオブジェクト指向を学んでいないな。
お前がもし本当にソフトウェア工学を学んだ人間なら軽々しくそんな発言はしないはずだ。
0584名無し~3.EXE
03/04/17 01:39ID:OsWfsKuWクライアントサイドJavaはこれからだ。
P2PのJxtaもこれからだ。
サーバがなくなったときクライアントサイドJavaが本領を発揮する。
C#のCLRもM$JVMも問題外。速度よりもセキュリティ、拡張性のほうが重要だ。
0585名無し~3.EXE
03/04/17 01:45ID:LNGzLqoQ0586名無し~3.EXE
03/04/17 01:47ID:0qlk2Whs未来にも期待できず。
0587名無し~3.EXE
03/04/17 02:12ID:tQRf8t1bJxtaはこれからっつーか、もう使いたくないですよ。
コネクトしたら永久に返ってこないバグとかイロイロ
ありすぎて、もう嫌だ
後、将来なんてある程度ドーでもよくて、現在使える
かどうかの意見をキボンヌ
速度＜セキュリティ、拡張性
って言うけど、まぁ～クライアントが納得してくれん
だったらそれでも桶
漏れの一方的な意見だと、Java関係のプロジェクト
(フレームワーク)は、現実的に使い物になる前に
メジャーになる傾向が多いと思います
0588名無し~3.EXE
03/04/17 02:30ID:Pjztz0Ooおまえはちゃんと仕事したことないだろ。
クライアントは莫大なテストケースを要求して来るんだよ。
それまでにこっそり変わってた業務ロジックとかも噴出すからな。
新規案件にして十分工数もらったほうがよほど楽だ。
0589名無し~3.EXE
03/04/17 02:33ID:6F5DQJCPhttp://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚９００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
0590名無し~3.EXE
03/04/17 11:22ID:c9DkTL26これからは前より安くなるよってこったろ
他のものと比較してどうすんの
お前もJava案件の簡単な仕事でボロもうけしてる口なら解るだろ
0591山崎渉
03/04/17 11:26ID:6LQ7EayK0592名無し~3.EXE
03/04/17 18:07ID:HMP2dF3Nどうしてくれるんだ
0593名無し~3.EXE
03/04/17 18:07ID:HMP2dF3N0594名無し~3.EXE
03/04/17 18:09ID:eGah+FqQ0595名無し~3.EXE
03/04/17 21:02ID:BvnRHR/h0596名無し~3.EXE
03/04/17 22:29ID:hKtNwkxV0597名無し~3.EXE
03/04/17 23:24ID:p8dxsjvF0598名無し~3.EXE
03/04/17 23:40ID:1qYt3SKU0599名無し~3.EXE
03/04/18 09:17ID:pVsT4rD20600名無し~3.EXE
03/04/18 15:54ID:1Zpe9lPK0601名無し~3.EXE
03/04/19 12:09ID:r2vGV/5y0602山崎渉
03/04/20 05:48ID:WgXFv/cQ（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0603名無し~3.EXE
03/04/20 11:39ID:0g8ZjDg60604名無し~3.EXE
03/04/23 14:49ID:3x8i6elWhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/SEC_CHECK/20030422/1/
アンインストールはファイル名を指定して実行に
RunDll32 advpack.dll,LaunchINFSection java.inf,UnInstall
と入れてOK
0605名無し~3.EXE
03/04/24 00:29ID:CNN6Zsbvhttp://www1.touki.or.jp/GPRE.html#tipdousa
IEでも見事にSun Javaは動かない。どうするんだろね。
0606名無し~3.EXE
03/04/24 10:14ID:ZLH2H2yZ0608名無し~3.EXE
03/04/24 21:37ID:mh2Q6IQmJava(TM) Plug-in: バージョン 1.4.1_02
使用中の JRE のバージョン 1.4.1_02 Java HotSpot(TM) Client VM
----------------------------------------------------
load: クラス GJ120_01t99.class が見つかりません。
Opera6.05 & sun JRE 1.4.1_02で「JAVAセキュリティ」のダイアログが出て
承認すると問題なし
Opera7.10 & sun JRE 1.4.1_02で「JAVAセキュリティ」のダイアログが出て
承認すると問題なし
IEとsun JREの組み合わせで起きる問題？
0609名無し~3.EXE
03/04/24 21:40ID:mh2Q6IQmsun JRE 1.4.1_02インストールする前に古いsun JREは削除しているので
同じsun JRE 1.4.1_02が動いているはず
0610名無し~3.EXE
03/04/25 00:31ID:8Nh8kPLHその少し上にこんなの出てた
そりゃ動くわけないだろ
> load: クラス com.ms.activeX.ActiveXComponent が見つかりません。
> java.lang.ClassNotFoundException: com.ms.activeX.ActiveXComponent
むしろMozillaやOperaなら動くほうが不思議なんだが
VMの機能不足を補うためにブラウザを判別してIEの場合だけ
ActiveXコントロールを併用してるってことか?
0611名無し~3.EXE
03/04/25 15:28ID:ugsPmFdT5.0.3810.0 -> 5.0.3809.0
こんなことって可能でしょうか｡
0612名無し~3.EXE
03/04/25 16:45ID:tO4wGebmん？
そんなの出る？
トレースレベル５にしてもGJ120_01t99.classのDownloadExceptionと
それが原因の例外しか出ないんだが。
つかcodebase,cabbase,code周りの問題かと。
0613名無し~3.EXE
03/04/26 00:07ID:4AG2b9fs事あるんですが、しばらく触って無いですね。
こんな騒動になってるなんて知らなかったですよ。
まぁ、基本的な
事しか解らないからsunのでもいいんですけどね。仕事で使ってる
訳じゃないし。
でも、sunのはちょっと重いかもしれないですね、いまさらながら。
0614誘導
03/05/01 13:02ID:aoYR9bvhhttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1044329040/
0615名無し~3.EXE
03/05/03 18:24ID:VoqlpWJM無いと勝手にインストールしてくる。
Mathworks( http://www.mathworks.com/ )マジで氏んででくれ
0616名無し~3.EXE
03/05/04 10:05ID:fYqCrzbf0617名無し~3.EXE
03/05/04 13:08ID:xvX65rTb0619名無し~3.EXE
03/05/11 20:56ID:p6vzk4Fnこの激クソいフォントを変更する事はできんのか？
0620名無し~3.EXE
03/05/11 21:10ID:p6vzk4FnWinXP SP1aのせいかどうかはわからんが、WindowsUpdateカタログに置いてあった
Microsoft VMはインストール不可。
エラーが出て全くインストールできん。
マジで助けてくれ。
こんなん使い物にならん。
0621名無し~3.EXE
03/05/11 21:17ID:1yBwyNHfフォントの設定が何処かで出来る
0622名無し~3.EXE
03/05/11 22:28ID:p6vzk4Fnああ…何とか解決できたよ…。
”～\Java\j2re1.4.1_02\lib”内にある”font.properties.ja”というファイルを開いて
”# Font File Names”以降のfilenameなんちゃらのイコール後ろに書いてある部分を
MSGOTHIC.TTCに書き直したら成功したよ…。
が、プロポーショナルフォントの指定の仕方がわからん…＿|￣|○
っていうかコンパネからフォント設定できるようにしてくれ、Sunよ。
てか死ねSun
0623名無し~3.EXE
03/05/12 00:31ID:gdN58OED自分のマシンにはMSJVMも入ってるから確認できないんだけど。
0624名無し~3.EXE
03/05/12 08:45ID:LmJrKu/n0625名無し~3.EXE
03/05/13 07:13ID:/4Aj9MpsそれはUpdate専用
最初に古いバージョンでもいいから入ってないとインストールできない
古いバージョンの入手方法はここの過去ログを見れ
0627名無し~3.EXE
03/05/13 20:41ID:1x+OgdB2製品で勝負できないからって法廷でとは…。
0628名無し~3.EXE
03/05/15 21:42ID:oXP1lx9Z仮想マシンをダウンロードしてください。
というメッセージが出てしまいます。
インターネットオプションにもMSVMの項目があるんですが、
どうしたら見られるようになるんでしょうか。
0629名無し~3.EXE
03/05/17 17:12ID:GN/4aSVuどこのウエブページでメッセーヂ出るのか教えれ
0630名無し~3.EXE
03/05/18 14:13ID:2f5vLVXtVM作らせてそれをバンドルさせりゃいいのによ。
今のJDK1.1.8仕様のMSJVMとか糞なSunJVMとかバンドルされても
嬉しくもなんともねーし。司法省にしろ連邦地裁にしろ、どいつも
こいつもピンボケ野郎ばっかだな。
0631名無し~3.EXE
03/05/18 14:59ID:XzIs9Ha1Sunの糞VMは要らない。
IBMのを付けてくれ。
0632名無し~3.EXE
03/05/21 14:51ID:JOu9r0EoM$JVM1.1は今のSunJVM1.4よりも糞だぞん。
IBMはSunのより高速なのは確かだけど。
JDK1.4で作ったJavaプログラムが動かなんからｲﾗﾈ
0633名無し~3.EXE
03/05/21 16:17ID:QzH/PwDU開発者の都合でものを言うとこうなります。
というかうちも同業者だけど
Javaや.NETのようなものは完全に開発者の都合ばかりを優先しちゃってる感がありありで萎え
0634名無し~3.EXE
03/05/21 22:07ID:4K+mlYyn0635名無し~3.EXE
03/05/22 00:15ID:GDJ+TP4s過去ログ読んでください。と思ったけど暇だから取り合えず一箇所
http://mroom.cool.ne.jp/windows/XP/xp2.html
> （XPでは、新規にインストールされます）
とか書いてるけど本当に新規でインストールできるかどうかは知らん
(3809のmsjavwu.exeはできなかった)
0636山崎渉
03/05/22 01:47ID:384Tt9yL0637名無し~3.EXE
03/05/22 02:55ID:ynzSmQAD消えてしまいました。
どうしたらいいのでしょう？
文句は誰に言えばいいのでしょう？
0639名無し~3.EXE
03/05/23 02:55ID:EwKqTe75これお前か?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1052838371/705
やっぱり無理だったか。
過去ログ検索してバージョンはなんでもいいからmsjavx86.exe
を入れればインストール可能になる。
0640暇人
03/05/24 04:02ID:7tWkuv43小細工すればインストール可能だよ。
暇潰しにVBScriptで作ってみたけど
まともに試験していないので動かないかも・・・。
' 816093 : セキュリティ問題の修正プログラム - Microsoft virtual machine (Microsoft VM) - (投稿した日付: May 15, 2003)
'
'[使用方法]
' (1)Windows Update カタログで816093をダウンロードする。
' (2)「msjavwu.exe」と同じフォルダか、Windows Update カタログで指定したダウンロード先に
' テキスト エディタを使って「msvminst.vbs」という名前で保存し、実行する。
'
'[対象OS]
' Windows XP RTM/SP1/SP1a
'
Dim WSHShell, WSHSysEnv
Dim Fso, S32Folder, CurFolder, TmpFolder, ExeFile
Set WSHShell = WScript.CreateObject("WScript.Shell")
Set WSHSysEnv = WSHShell.Environment("PROCESS")
S32Folder = WSHSysEnv("WINDIR") & "\system32"
0641暇人(続き)
03/05/24 04:03ID:7tWkuv43Set CurFolder = Fso.GetFolder(".")
ExeFile = CurFolder & "\msjavwu.exe"
If Fso.FileExists(ExeFile) = False Then
ExeFile = CurFolder & "\Software\ja\com_microsoft.windowsxp\x86WinXP\com_microsoft.Q816093_VM3810_Ver1\msjavwu.exe"
If Fso.FileExists(ExeFile) = False Then
WScript.Echo "msjavwu.exeと同じフォルダに入れて実行してください。"
WScript.Quit
End If
End If
TmpFolder = Fso.GetDriveName(S32Folder) & "\MsVmTemp"
If Fso.FolderExists(TmpFolder) = True Then
Fso.DeleteFolder TmpFolder, True
End If
Fso.CreateFolder(TmpFolder)
WSHShell.Run ExeFile & " /Q /C /T:" & chr(34) & TmpFolder & chr(34), 0, True
WSHShell.Run "EXPAND " & TmpFolder & "\javabase.cab -F:" & "msjava.dll " & S32Folder, 0, True
WSHShell.Run "EXPAND " & TmpFolder & "\javabase.cab -F:" & "vmhelper.dll " & S32Folder, 0, True
Fso.DeleteFolder TmpFolder, True
WSHShell.Run ExeFile, 1, True
0642名無し~3.EXE
03/05/24 19:29ID:dD7KMfjv先日ビデオカード換えたらOSが不安定になって修復セットアップしたら何故かMSのVMが
見つからなくなり、WindowsUpdateしても駄目、カタログや他FAQで出ているサイトなどから
ダウンロードして実行しても無字のダイアログが出た後に”成功しました”と言われるけど
状況変わらず、という状態でした。
そこで>>188からダウンロードしたものを試したところ、今度は無事インストールできました。
（その後、カタログからのものでちゃんと上書きも成功しました）
よかったよかった。
0644名無し~3.EXE
03/05/26 20:47ID:JNzEI8ed0646名無し~3.EXE
03/05/27 01:02ID:/0YQfGis一切の拡張機能を認めないとか言い出さなきゃ今ごろ
MSVMという名の.NETの開発が続いてただろうに
0647名無し~3.EXE
03/05/27 20:03ID:PVsH9bUBMSのだと85Mbps出てたのがSUNのだと70ぐらいしか出ない。
どう取れば良いんだ。
0649名無し~3.EXE
03/05/27 22:29ID:vbXyV+pr0650名無し~3.EXE
03/05/27 23:00ID:Hbms3yzg0651名無し~3.EXE
03/05/27 23:04ID:cxtVIkTQ__ 〃 ヽ :
:ヽ＼ ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
'. l(0_)!｡-‐ ‐〈ﾘ .はわわ～厨房さんのようですぅ…
;Vﾚﾘ､" (ﾌ／ ; （ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀ…）
: l´ヾＦ'Fl : ∧＿_∧ ∧＿_∧
;. 〉､_,ノ,ﾉ : ┝・∀・┥ |・∀・ ┥ﾏﾀｰﾘ
. /ゝ/´, ヽヽ . . （つ旦 と）０旦と ）
: く/l |_ノﾄ‐'⌒),) . （⌒）（⌒）（＿（＿つ
0652名無し~3.EXE
03/05/27 23:09ID:V9zhUk/5バグフィックスもできなくなるってさ。
0653名無し~3.EXE
03/05/28 02:15ID:VFQQa4xKもう512MB積んでるからこれ以上つむならregisteredだろうけど高いし。
0654名無し~3.EXE
03/05/28 12:24ID:fG+k+5JN誰か教えてよ。
0655名無し~3.EXE
03/05/28 12:26ID:VFQQa4xK0656山崎渉
03/05/28 16:33ID:yhp2Rwfcﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0657654
03/05/28 19:17ID:bC1XEdif0658名無し~3.EXE
03/06/03 22:31ID:VX7kT0Id> >>632
> 開発者の都合でものを言うとこうなります。
JDKは1.3以降から大幅に改善されておる。古いJDKはセキュアでなく、バグが多い。
新しい物に変えて当然だ。しかもタダでダウンロードできるならそれを使えばよい。
そもそもSunがしっかりと、初心者にもわかりやすくダウンロード方法やサイトを、
Flashのplug-inのように簡単にできるようにすれば裁判もする必要も無かったと思われる。
0659名無し~3.EXE
03/06/03 22:37ID:VX7kT0IdなんであんなセキュリティホールだらけのM$JVMを入れたがるのか気が知れない。
しかもJRE1.4.2betaになってから処理速度が驚くほどはやくなったにもかかわらず。
最近とく見かけるAppletやJavaApplication, JavaWebStartで動くアプリケーションは
M$JVMでは正常に動かんものばかりだ。
M$JVMよりも後発で出たJavaWebStartのアプリケーションは、言うまでも無く
どんなことをしたってM$JVMでは動かない。
M$の工作員がしつこくSun JVMは糞だとプロパガンダ戦術で言って回っているのか？
0660名無し~3.EXE
03/06/03 22:46ID:CBGlkl6oなんでJavaごときに、そんなに必死になってるの？
0661名無し~3.EXE
03/06/03 23:19ID:VX7kT0Idやっぱりこの板はUnix板やLinux板よりレベルが低すぎる。
0662名無し~3.EXE
03/06/03 23:20ID:UbK54+Rv0664名無し~3.EXE
03/06/03 23:41ID:VX7kT0Id短文の煽りを入れるとことは昔から変わってないな。
0665名無し~3.EXE
03/06/03 23:42ID:pN20Hx6I0666名無し~3.EXE
03/06/03 23:49ID:VX7kT0Id0668名無し~3.EXE
03/06/04 00:03ID:Eau2wucG0671名無し~3.EXE
03/06/04 03:03ID:6lugbILeだからそれが開発者の都合だっちゅーの。
大多数のユーザーは最初から入っているもの以外を
わざわざインストールなどしない。
そういう意味でPCメーカーに働きかけるというのは
正解ではあるがこの話どうなってるんだろう
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0304/01/epn26.html
0672名無し~3.EXE
03/06/04 06:04ID:O1GEGmAY0674名無し~3.EXE
03/06/04 07:10ID:O1GEGmAYハードウェアメーカがSunのJVMを載せて販売するということだから。
というより、こっちの方が本筋のやり方だとおもうし。
0675名無し~3.EXE
03/06/04 14:14ID:ONTgE9Ue0676_
03/06/04 14:17ID:fdq8NPB50677名無し~3.EXE
03/06/04 14:28ID:FfTwmoAv0678名無し~3.EXE
03/06/04 20:27ID:P3Zi6waN今までsunのじゃ動かなかったのも動くようになったよ。
0679名無し~3.EXE
03/06/04 20:43ID:axfgHT8t0680名無し~3.EXE
03/06/05 02:26ID:bolpzY7oJava単体アプリケーションや、J2SE1.3以前は贅沢なほどメモリ食っていたけど
J2SE1.4になってから、
JavaWebStartで動くアプリは複数起動してもそんなにメモリ食わんよ。
メモリもJ2SE1.3が出た頃と比べれば激安だしな。
知らない間にJavaは速くなっているもんだ。
0681名無し~3.EXE
03/06/05 19:55ID:jXnLF19Mﾜﾗﾀ。
0682名無し~3.EXE
03/06/05 20:01ID:q3eyId4Cショッピングサイトとか銀行のWebフロントとか。
現行じゃ、Java以外に選択肢ないだろ。.NETがこなれて来るまで何年
かかるか知らんけど。
0683名無し~3.EXE
03/06/05 20:07ID:x/0yBQ2U0684名無し~3.EXE
03/06/05 20:34ID:6NrC5cy0いやその分野じゃJavaはまったくの主流じゃないんだが・・・
もちろん.NETでもない
何か勘違いしてないか？
0685名無し~3.EXE
03/06/05 20:41ID:qQV/i2or0686682
03/06/05 20:49ID:q3eyId4C最近はJavaも多いだろ？こなれて来たし。2,3年前じゃ考えられなかったけど。
みずほはJavaよ。ショッピングサイトもビックカメラとかもJavaだろ確か。
>Java以外に選択肢ないだろ
は、言い過ぎた。「 .NETかJavaならJava以外に選択肢ないだろ？」ってことで。
0687名無し~3.EXE
03/06/05 20:55ID:qQV/i2or0688名無し~3.EXE
03/06/06 00:32ID:+EXsQ8Uj恐らく>>682はサーバサイドJavaのことをいっているんだろう。
.NETも一部、ASp.NETなどを一部使い始めているところが増えているよ。
けれどもまだまだJavaには及ばないという現実。
Javaは金融系でもっとも使われているから>>682の言っていることは何も間違っていないよ。
>>687
それはASP.NET。けれどもJSP + JavaServlet + EnterpriseJavaBeansという組み合わせでは
ASP.NETはJavaには勝てないよ。
0689名無し~3.EXE
03/06/06 01:04ID:Cq9gYoTWSWT+Javaネイティブコンパイラと、次期EclipseでDelphiのようなこともできるようになるし。
0690名無し~3.EXE
03/06/06 01:08ID:4VnHJe1M0691名無し~3.EXE
03/06/06 01:23ID:+EXsQ8Ujそうか？
初回起動時だけ重たく感じるがその後はVS.NETなどよりも軽いぞ。
VS.NETに限った話をしているが、
IEがOperaの快適さには適わないように
VS.NETはEclipseの快適さには適わないよ。
J2EEの今出ているベータ版 1.4.2はかなり早いぞ
0692名無し~3.EXE
03/06/06 02:52ID:Cq9gYoTWSWT+Javaネイティブコンパイラで純粋に作られたものは、配布するときにJREすらいらないから。
SWTランタイムはいるけどね（＾＾；
VCだってライブラリを使えば、msvcrtがいるわけで。
話がそれてきた、スマソ
0693名無し~3.EXE
03/06/06 04:27ID:l10k2dgoOS握ってる強みだな
それはおいといてもスタティックリンクだってできるし
0694名無し~3.EXE
03/06/06 08:36ID:4VnHJe1MC++使ったらmsvcpもいるし。
スタティックリンク使ったらすぐでかくなるし。
とくにiostreamとかfstream使ったら。
0695名無し~3.EXE
03/06/06 16:04ID:QVztKg+4どうすればいいでしょうか。お教えください。
0696名無し~3.EXE
03/06/06 16:09ID:06NkE2Erttp://ns.nttdata-univ.co.jp/MSJavx86.exe
↑ここからダウンロード。
インストールしたら、Windows Updateを忘れずにやれよ。
0697名無し~3.EXE
03/06/07 06:39ID:pMdafg4m嘘。
0698名無し~3.EXE
03/06/07 08:14ID:10uaXX7g0699671
03/06/13 00:29ID:ztwe0wvPhttp://www.zdnet.co.jp/news/0306/12/nebt_09.html
0700名無し~3.EXE
03/06/14 21:22ID:Ahc7ILWU0701名無し~3.EXE
03/06/16 14:53ID:3PWVUC5QIntenetExplorer スクリプトエラー
っていうのが開くんで、js56njp.exe(Q814078)と scriptjp.exe と vbs56njp.exe の3つを
順次入れてみたのだけれど全然効き目がない。何が必要なの？
0703名無し~3.EXE
03/06/17 12:52ID:UgILOhBr0704名無し~3.EXE
03/06/17 21:12ID:HlPz4IRQttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20030610/1/
0705名無し~3.EXE
03/06/17 21:24ID:0nrbrX/yファイル名を指定して実行に
RunDll32 advpack.dll,LaunchINFSection java.inf,UnInstall
と入れるだけ。
0706名無し~3.EXE
03/06/17 21:35ID:CptTBMPc2000だとSFPで復活してくるとかありそうな罠
0707名無し~3.EXE
03/06/18 09:20ID:Ji59MP9gアンインストールだけじゃだめじゃん>M$
0708名無し~3.EXE
03/06/18 22:21ID:A3KfYV6o実際には何も機能しないダミーのDLLを
アンインストーラが入れるようにすればいいのかな
0710名無し~3.EXE
03/06/27 08:07ID:eF8Q2Uyphttp://money.cnn.com/2003/06/26/technology/java_windows.reut/index.htm
Court: MS doesn't have to carry Java
http://zdnet.com.com/2100-1104_2-1021452.html
予想通りMSの勝ち。
0711名無し~3.EXE
03/06/27 10:53ID:p+jTN71Vhttp://www.zdnet.co.jp/news/0306/27/nebt_18.html
0712名無し~3.EXE
03/06/27 16:38ID:eF8Q2Uyphttp://www.zdnet.co.jp/news/0306/27/ne00_msjava.html
0713名無し~3.EXE
03/06/27 18:34ID:qvpQoYAT0714名無し~3.EXE
03/06/27 20:33ID:WtRYL4II0715名無し~3.EXE
03/06/27 23:57ID:28IaNo0xhttp://java.sun.com/j2se/1.4.2/ja/download.html
0716名無し~3.EXE
03/06/28 00:00ID:i0orU18x0718名無し~3.EXE
03/06/28 00:02ID:LjW1+/y9とは言え、すぐにでも MS Java が搭載されそうな気がするな。
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
ﾃﾞｹﾃﾞｹ |￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣|
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ MS Java ま だ ぁ ぁ ぁ !? ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ ））∪￢ || ♪
／|＼人＿_ノノ _||_ ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
0719名無し~3.EXE
03/06/28 00:06ID:AepK7HhAほらよ。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vjsharp/
0720名無し~3.EXE
03/06/28 05:32ID:yYp2jbz5http://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/
0721名無し~3.EXE
03/07/02 01:49ID:qrkaJZKB0722名無し~3.EXE
03/07/02 09:29ID:al4Xo5RP・すでに入ってるVMのバージョンはそのまま。
・VMがSFPの保護対象から外れる
→修正プログラムがHotFixじゃなくてmsjavwu.exeになる
・統合インストールするとVMは入らない。
0723名無し~3.EXE
03/07/04 14:57ID:NQQhf7at手元で確認したのは2000チューンナップスレのtuneapp。
でもこれはregファイルに保存できるので、一度作ってしまえば
もういらないんですけどね。
0724名無し~3.EXE
03/07/04 16:32ID:UCSTMqfufor Linuxの管理コンソールにMicrosoft VMが必要って何かのギャグか?
0725名無し~3.EXE
03/07/05 22:12ID:rcLcS+oV0726名無し~3.EXE
03/07/07 08:57ID:GltFlHxYMSにすべきかSUNにすべきか・・・・
MSjavaの場合、
>>696の手順を踏まないといけないんかな？
WindowsUpdateかけずにそのまま最新版DLは用意されてないの？
0727名無し~3.EXE
03/07/07 10:55ID:wxLYk4OLたぶんMicrosoft社内にはあるんだろうが
0729名無し~3.EXE
03/07/07 19:39ID:8jh7IdR4Sunのに乗り換えた。どーせそんなにJava使ったサイト行かないけど。
0730名無し~3.EXE
03/07/07 20:07ID:qA6wYJvC既に瀕死だったけど。
0731名無し~3.EXE
03/07/07 20:35ID:l4PkjZtFすでに携帯アプリのほうが多いし。
0732名無し~3.EXE
03/07/08 03:11ID:DmUeyNuCYahooのチャットとかでない限り、クライアントサイドでJava使う機会なんてそうそう無いだろ。
0733名無し~3.EXE
03/07/08 22:56ID:R3JkpjSeJ2SE v 1.4.2の Windows インストーラ（JRE)でいいんですか？
http://java.sun.com/j2se/1.4.2/ja/download.html
0735名無し~3.EXE
03/07/09 05:22ID:T4TxVswTとりあえずSP4適用済みでやるつもりなのですが、
SUN・MS どっちを入れてやった方がいいんだろ・・・
サポートセンターにはできるだけなりたくないんですが・・ｗ
0737名無し~3.EXE
03/07/09 12:51ID:6v+T7+hp他人用マシンにはMSjavaを入れる。
でもいっそのことjavaなしでもいいかもしれない。
0738名無し~3.EXE
03/07/09 20:53ID:4HmpqYyc0739名無し~3.EXE
03/07/09 21:48ID:6I0hNQpe0740名無し~3.EXE
03/07/09 22:36ID:4HmpqYyc0742735
03/07/12 05:37ID:E/K2FPtJとりあえずMSjava入れてWindowsアップデートかけます。
一時しのぎにはなるかな。。。
0743名無し~3.EXE
03/07/13 16:56ID:Xq7jpomo0744名無し~3.EXE
03/07/13 17:11ID:rxowq6Zo>733
それでokだと思う。漏れも1.4.03だから入れないとな。
0745735
03/07/14 12:32ID:Y3pl+anRttp://www.aizawabtc.com/99tool/msjavwu.exe
WindowsUpdateかけて落ちてくるファイルと同じと思うんだけど？
>>696 の
v5.0.3805.0
ttp://ns.nttdata-univ.co.jp/MSJavx86.exe
を落としてインストしてからでない入れられない？
0746名無し~3.EXE
03/07/14 18:40ID:2YkwHA9dつーかMS以外で3810配布してるところがあったらライセンス違反
0747735
03/07/14 18:53ID:P+4xqy1P0748名無し~3.EXE
03/07/14 20:17ID:2YkwHA9d0749名無し~3.EXE
03/07/15 03:51ID:YUEAXidr効果のほどがわからん。
0750山崎 渉
03/07/15 11:22ID:PgFZzGxa__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0751名無し~3.EXE
03/07/15 11:29ID:77YD7krCアホか
0752名無し~3.EXE
03/07/16 05:05ID:3gVbqGXJ0753名無し~3.EXE
03/07/17 02:47ID:VYQ+T0Te0754名無し~3.EXE
03/07/17 14:27ID:f28FqSEZ確かに末端ユーザーが使う程度では使いやすくなった気がする・・・。
どっちみち、滅多に使わんが。
0755名無し~3.EXE
03/08/05 18:59ID:RlJL7TGKいまだに、MSVMでないと動かないみたいです。
http://www1.touki.or.jp/
何も考えずに、システムを入れ替えた同僚が、
泣きついてきました。
かなり前の書き込みにあったけど、インター
ネット環境のシステムでマイクロソフト依存って
いうのは、ダメダメですね。
（しかも半年以上経つのに、未だに変更がされてない…）
0756名無し~3.EXE
03/08/10 07:13ID:n/8rwqwPとりあえずM$の入れて様子見が正解？プラットフォーム依存するJAVAアプレットは結構多いしな。
今後はM$VMでは動かないなんてのもありそうだし。
つーか昔のブラウザみたいだと思ったのは俺だけか？
<maquee>とか<blink>みたいな。
0757名無し~3.EXE
03/08/10 09:53ID:2Ds8iYuE0758名無し~3.EXE
03/08/12 09:56ID:GfIBo4ow0759名無し~3.EXE
03/08/12 18:24ID:1x/YWU7vver5.0.3809.0
0760名無し~3.EXE
03/08/14 22:19ID:FIV9x9X0どう見ても俺の方が一枚上手だし。
勘違いするなよリアルデブ
0763名無し~3.EXE
03/08/14 22:28ID:FIV9x9X0必死といって勝った気になってるんじゃねーよ
だから俺のほうが一枚上手だって言うんだよ
0764名無し~3.EXE
03/08/14 22:29ID:FIV9x9X0俺に逆らった報い。
0765名無し~3.EXE
03/08/14 22:31ID:PqikDdYR下げとけ。sageって知ってるよな?
0766名無し~3.EXE
03/08/14 22:31ID:FIV9x9X00767名無し~3.EXE
03/08/14 22:32ID:FIV9x9X0専門板に多いね
0769名無し~3.EXE
03/08/14 22:34ID:FIV9x9X0興醒めもいいとこだ
0771名無し~3.EXE
03/08/14 22:38ID:FIV9x9X0必死だな系のレスってそこで終了してしまう。
0772名無し~3.EXE
03/08/14 22:43ID:FIV9x9X00773名無し~3.EXE
03/08/14 22:45ID:/cDvD9wY> 必死だな系のレスってそこで終了してしまう。
反論できないから、どうしもようもなく。逃げの捨て台詞。必死だな。
正しいのは、
相手が馬鹿すぎて反論する余地も無いくらいに馬鹿な発言を必死に続ける様
なんだろうけどな。
バカが使うと意義も変わってくるものだ
0774名無し~3.EXE
03/08/14 23:28ID:qiMEeS25再起動かけてもJavaが反応してくれない。
仮想Javaが必要だからDLしろとかいって
DLしようとするとwinupdateにとばされるし、更新の必要はないとかいわれるし
誰か助けて…
0777775
03/08/15 02:13ID:b+rYfIlPインスコ後、スタート→プログラムのアクセスと既定の設定→既定のJAVA仮想マシン→ゲイツ VM
に変更しる。
0779774
03/08/15 10:52ID:ktN13o0tここまでの流れは全部チェックしたつもりだったけど、見落としていたようです。
実は775さんのいわれた通りに設定変更しても、チェックが無効になっちゃって
まだMSVM読んでくれないのですが…
とりあえずちゃんとインスコできてるか色々試してみます。
本当にありがとうございました。
0780山崎 渉
03/08/15 22:06ID:JIXwXjqR│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0781山崎 渉
03/08/15 22:45ID:njqTLecs│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0782名無し~3.EXE
03/08/17 13:22ID:h/hxD+v/落として普通にインスコできた
前ver必要かと思ったけど不要なのね
0783名無し~3.EXE
03/08/18 02:46ID:ps9bibFG0784名無し~3.EXE
03/08/19 22:42ID:J2yOPXYv■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています