渡り鳥は何故南に居つかないのか？
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0001名無虫さん
NGNG不思議だよね・・・？
冬に、北から、南の、
温暖な土地へ、
エサを、求めて、
渡るのは、分かる・・・
でも、あんなに、長距離を、
苦労してまで、飛んできたのに、
また、どうして、北へ、
戻っちゃうんだろう・・・？
そのまま、南に、居ついちゃえば、
ずーーーと、楽なのにね？
一体、何故、なんだろう・・・？
0002名無虫さん
NGNG0003名無虫さん
NGNGないってことは、
バカバカしくって、
お話に、ならないのか、
それとも、
よーー、分からんのか、
どっちか、
なんだろうな、きっと・・・
じゃあ、
今日は、もう、
帰えろっと・・
0004名無虫さん
NGNG0005名無虫さん
NGNG北ならそういう敵も少なく、子育てしやすい。
だから北に帰って子育てに励んでいる、というわけです。
憶測です。
0007名無虫さん
NGNG生態は要因が無数に在りすぎて全部は挙げられないしね。
渡り鳥ほどの移動力を持たない動物は年間を通じてその地にとどまらねばならないが
北方は冬が非常に厳しいのでそれに適応できた動物しか住めない。
ところが夏は結構快適だったりするのでニッチに空きができるんだな。
その美味しいところを渡り鳥が占めているってわけだ。
0008名無虫さん
NGNG0009名無虫さん
NGNG0010名無虫さん
NGNGhttp://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
0011案山子さん
NGNGニッチ（niche）＝生態的地位
エルトン（1927）は，ダーウィン（1859）の「自然の経済における場所」という考え方をそのまま受け継いで，ニッチを「生物的環境における位置，すなわち餌と天敵に対する関係」とした。
しかし，生物群集の構造の理論が種間競争を重視するにつれ，食物連鎖に重きを置いたこの定義は不十分となった。
ハッチンソン（1957）は基本ニッチと実現ニッチを区別することで，理論的な発展を試みた。
基本ニッチとは種の影響とは無関係に種が生存・繁殖できるニッチ空間の全範囲（n次元空間ニッチ），実現ニッチは基本ニッチの中で，他種との相互作用のもとで占められるニッチである。
アメリカザリガニを例にとると，Ａ種（Orconectes immunis）の実現ニッチは，基本ニッチがほとんど等しいＢ種（O.virilis）の存在下では条件の悪い泥底の方にシフトした。
0012名無虫さん
NGNG0013案山子さん
NGNG同じ種類の餌を必要とする種同士はその餌に関して競争になる。
こういうのは同じニッチを争っている事になる
違う餌を取る種は前述の種とは餌に関して争う必要が無いので共存できる。
こういうのは「ニッチが異なる」という。
餌に限らず巣を作るための物陰や穴といったものも競争の対象になる。
0014むしっころ
NGNGそれに誰かが話を振ってくれないと終わっちゃうね。
0015虫
NGNG0016名無虫さん
NGNGてっきり、
もう、レス、
つかないって、思って、
昨日、帰った時に、
直前に、
２が、
滑り込んでた、みたいね・・・？
もっとも、
あれ、読んだだけでは、
意味不明、だったけど・・・
１１
みたいなのが、本格的に、
生物学を、学んだんだろうな、
っていうのは、あのカキコ読むと、
大体、想像できる・・・
この板にも、
おれの好きな、専門家が、
多少は、
生息、してるみたいね・・・（Ｗ
0017名無虫さん
NGNG0018案山子さん
NGNG＞生物学を、学んだんだろうな、
＞っていうのは、あのカキコ読むと、
＞大体、想像できる・・・
ちなみに11はコピペです。調べる気が有れば君にもできる事。
0019名無虫さん
NGNG生物的マゾ、とは、つまりより厳しい環境に群体で身を置くことで
厳しい環境に対応できない固体を削ぎ落とし、より優秀な仲間で子孫を反映させて、
優秀な生物たろうとする、システムです。
0020名無虫さん
NGNGもともとの、生息地は、
一体、どっちなのか？
って、言うこと・・・
つまり、
南へ、渡って、
北へ、戻って、いくのか？
それとも、
ひょっとしたら、
北へ、渡って、
南へ、戻って、
来るんだろうか・・・？
0021むしっころ
NGNG0022名無虫さん
NGNG人間の目からすれば広過ぎて根無し草に見えるのかもしれないね。
まあでもそれはやはり、卵生むところを生息地と呼ぶのでは？>>20
0023名無虫さん
NGNGでも、僕はむしろ餌資源の問題の方が大きいと思う。
昆虫とかの発生量を年間通したバイオマスで見れば、そりゃあ、熱帯の方が多い。
でも、北の地方のわずかな夏の期間というのは、
実は、一時的にものすごい量の餌資源が生まれる。（exシベリア）
その期間だけ見ると、熱帯よりも発生量が多くなっちゃったりする。
そんなわけで、実は、子育ての時期にエサの資源量が多い地方へと渡って行ってい
る。
これは日本にもある程度当てはまるはず。だから天敵のいる日本にも渡ってくる。
そんな風に僕は思っています。
ただ、やっぱり生態的な要因はいっぱいあってわかんないというのが妥当だと思う。
0024名無虫さん
NGNG南北の極圏の夏を往復する。これぞまさに「美味しいとこ取り」
極圏の陸では夏の間に生れて素早く繁殖して
冬を乗り切る休眠形態の子孫をのこして死滅っていう
わりと食物連鎖の下位の方の生物がわーっと増えるんだろうね。
海も無機塩類が豊富で夏に日が昇れば植物プランクトンが大発生して
ヒジョーにバイオマスが豊かですね。
0025名無虫さん
NGNG↑
そんな、エネルギーって、
一体、どこに、
蓄えられてるんだろう・・・？
よくもまあ、
途中で、力尽きて、
脱落、しないもんだよね・・・？
0026名無虫さん
NGNGそれでも2週間で地球を縦断してしまうのは驚異といえるな。
つばめによく似た格好の、スマートで小さな鳥です。
0027名無虫さん
NGNG１回あたりの、
飛行距離は、
相当な、距離、
だろうって、思う・・・
0028名無虫さん
NGNGたぶん、ジェット気流かなんかを利用してるんだろうな。
0029名無虫さん
NGNGジェット気流を、利用すれば、
気球だって、動力無しで、
アメリカ大陸まで、
行けるものなあ・・・
でも、
ジェット気流って、相当な、
高度まで、登らないと、
駄目なような、
気も、するけど・・・？
0030名無し
NGNGとすると、あまり高く飛ばないのでは？
というより、ジェット気流は東西方向…
0031名無虫さん
NGNG距離当たりのエネルギー消費は非常に小さい。つまり移動効率はよい。
中公新書「ゾウの時間ネズミの時間－サイズの生物学－」は読んだかい？
0032緑色大魔王
NGNG貿易風とか偏西風とかの大規模な大気の循環を利用してるのでは？
大航海時代の帆船なんかは海面からそう離れて無いし（＾＾；）
大気の循環図は理科年表などに載ってると思う
0033名無虫さん
NGNGジェット気流に、
逆らって、飛びつづけるなんて、
信じられないから、
やっぱり、
渡り鳥が、
飛ぶ、高度って、
ジェット気流よりかは、
ズーーーと、下の方、
なんじゃあ、ないの・・・？
0034名無虫さん
NGNGアホウドリなんかもかなり長期間陸に戻らなかった筈
0036名無虫さん
NGNGでもニッチの空いている所ではすぐ地上に降りる根性なし。
大空を飛ぶ鳥を自由の象徴のようにいうのはヒトの勝手な思いこみで、
やっぱ楽な方がいいんだよ。とペンギンやらヤンバルクイナが申しております。
0037名無虫さん
NGNG恐竜からこそこそ隠れ、
森から追い出されて草原を二足で歩き
散々逃げ回っていま我々はここに居る。
0038名無虫さん
NGNG南へ、飛び立つ時は、
やっぱり、年長の、
長老とでも、言うべき、
鳥が、
南下する、飛行ルートを、
覚えていて、
そいつが、みんなを、
引っ張って、いくんだろうか・・・？
0039名無虫さん
NGNGさーね。自分で調べてみれば？？？
解明できたら、なんか章もらえるかもよ？？
0040名無虫さん
NGNG0041名無虫さん
NGNG渡り行動を、しない鳥って、
どこが、どう、
一体、違うの・・・？
0042名無虫さん
NGNG実は2が答えているんだよね。で、その結果として飛行能力が増していった。
0043名無虫さん
NGNGとても、
非効率的だって、思うんだけど・・・？
南に、エサの、豊富な土地を、
見つけたんなら、
普通は、そこに、
居つづけようって、
思いそうな、ものだけど・・・？
0045深海猫
NGNGクイナ
北海道のものは本州に渡るが、
ほとんど飛べない鳥なので、
どのように渡っているか不明
とあった。
泳げるらしいから海を泳いでくるのかもしれないけど、
どうやって渡っているんだろう…。
0046名無虫さん
NGNG何、それ・・・？
意味不明・・・
もう、ちと、
補足説明、せえよ・・・？
0047名無虫さん
NGNG0048名無虫さん
NGNG何、それ・・・？
0049名無虫さん
NGNG0050名無虫さん
2001/04/20(金) 08:55ID:34sxbdi6いってみよう・・・
0051名無虫さん
2001/04/20(金) 12:26ID:U31cO9SA他の鳥は、夜渡るの？昼渡るの?
どっちが基本なんでしょうか？
0052名無虫さん
2001/04/20(金) 21:17ID:34sxbdi6だって、鳥って、
トリ目って、
いうくらいだから、
夜は、ほとんど、
見えないんじゃ、ないかって・・・？
0053名無虫さん
2001/04/20(金) 22:47ID:???が夜行性だよ。
0054名無虫さん
2001/04/21(土) 00:09ID:???夜だって渡ってるよ。
昔の学者は、月をずっと望遠鏡とかで見ていて、
横切った鳥のシルエットを見てどんな鳥が渡ってるのか調べたんだよ。
ところで貴方。検索という言葉を知っていますか？
トリ目かどうかなんて、検索すればすぐ解りますが。
0055名無虫さん
2001/04/21(土) 13:05ID:loQGrlHU視力じゃなくって、
超音波や、
体内磁石って、
いったようなものを、
頼りにして、
飛んで、いるんだろうね、
きっと・・・？
0056名無虫さん
2001/04/24(火) 20:03ID:pSJkj/T6・夜行性の強い奴らは何を頼りに飛んでいるのか？
専門家いませんか？
0057名無虫さん
2001/04/24(火) 21:12ID:8iFGFeGgだって、この板は、
そもそも、専門家の、
いばった態度が、気に入らない、
野生動物オタク連中が、
生物板から、
強引に、
分離、独立させた、
板、なんだから・・・
0058名無鳥さん
2001/04/25(水) 01:15ID:anAx8JQw0059名無鳥さん
2001/04/25(水) 01:25ID:anAx8JQw専門家ではないけど･････
夜間の鳥の渡りは、星座を目印にして飛んでいるそうです。
プラネタリームでの実験が有名ですね。
渡りはなぜするか？というのは諸説ありますが、かつて鳥の繁殖に
マイナス要因が少なかった頃、個体の大幅増を防ぐ、優れた子孫を
残す為、氷河期等の気候変動時の生息適地の移動などの複合要因だと
思っています。
二重カキコ失礼。
0060255
2001/04/25(水) 03:18ID:???0061「グラマン鉄工所」
2001/04/25(水) 12:38ID:izXrNeLM先日の事態に対して首相はこうコメントされました。
『私はHTLでどうしても必要なものを買う為に並んでいただけだ。
３回目の並びだったが十分な指示は出していたし責務は果たしたつもりだ。
第一私が危機管理センターに行ったからと言って事態が変化したとは思えない。』
CEって凄いですね。
BJを発信するに当たり、今回御不幸に見舞われた若い命と職務を全うされた方々には
心からお悔やみ申し上げます。
0062名無虫さん
2001/04/30(月) 12:12ID:ChHxhpuQ星座を、
目印になんか、出来るの・・・？
鳥って、とりめ、
って、いうくらいだから、
夜、暗いところでは、
ほとんど、
見えないんじゃあ、ないの・・・？
0063名無虫さん
2001/04/30(月) 17:23ID:LT92.zjQ完全に、夜行性の、
鳥は、別だろうけど・・・？
0064名無虫さん
2001/04/30(月) 18:11ID:???>>59
SauerとかHamiltonとかの、プラネタリウムの星座に対して定位をみせた実験です。
夜間では、気流や季節風も利用していると言われています（Bellrose,Williams等）。
他にはマグネタイトで地磁気を感知して、方向を定める説もあります。
様々な要因を使って、夜間渡っているんでしょうね。
>>63
ほとんどの鳥は夜間渡っています。発信器やレーダーで確認されています。
0065名無虫さん
2001/05/01(火) 07:14ID:???・・・いないか
0066名無虫さん
2001/05/03(木) 14:06ID:jNXtmYSY第一、昼行性で、
鳥目じゃないのって、
本当に、いるのか・・・？
0067うんこのキャリ夫
2001/05/05(土) 16:31ID:7.B0NiO20068名無虫さん
2001/05/05(土) 17:56ID:7.B0NiO2／~⌒~⌒⌒~ヽ､
/ ） ♪
（ ／~⌒⌒⌒ヽ )
( ξ ､ , |ﾉ
♪ (6ξ--―③-③|
ヽ ) ‥ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼ ｰ=_ノ ＜ へい、キャリ夫！元気かい？
|∪ ∧) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(( | ＼ ♪
（／￣￣＼）
0069>65.66
2001/05/05(土) 20:47ID:vv3sbEEsいつのまにか鳥全体をいうように誤解されているようですね。
0070名無虫さん
2001/05/06(日) 05:25ID:???0071キャリ夫
2001/05/06(日) 08:43ID:???＿＿＿＿
／ ＼
/● ● ＼
／ Y Y|
| ▼ | | |
∫ |_人＿ ＼／" ＼．
／￣￣￣￣＼ ＼＿ ” ＼
/＼ ／ ＼ ｜ |" ”” ＼
｜ | (ﾟ) (ﾟ) ｜ | ＼
(6-------◯⌒つ｜ | ｜
｜ ＿||||||||| ｜ / ＼ | ｜
＼ ／ ＼＿/ ／ _／⌒ｖ⌒| / ｜
＼＿＿＿_／⌒＼ ノ | / / |
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| |､＿三＿_,| |＿＿／｜ | | |＿／￣￣/
| | ヽ| ト' | | | ＼ |＼＿＿_／
| | | |＿／ （（（___|-（（￣￣ _／
⊆, っ とｰ⊇
0072名無虫さん
2001/05/06(日) 12:24ID:LtIK0QPQ本当に、そうなの・・・？
とりもく じゃなくって、
とりめ だよ・・・？
0073名無し
2001/05/06(日) 20:06ID:???夕方かごから出して遊ばせ、捕まえるときに電灯を消す、
ということをしていましたが、その経験からいうと、
「暗順応は遅いが、人間並みに暗いところは見える」
ようです。
ということは、スズメとかも同じ位、見えているのではないでしょうか。
0074名無虫さん
2001/05/06(日) 20:13ID:sTm3BRk6/ ） ♪
（ ／~⌒⌒⌒ヽ )
( ξ ､ , |ﾉ
♪ (6ξ--―③-③|
ヽ ) ‥ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼ ｰ=_ノ ＜ ヘイ、キャリ夫！インポなんだって？
|∪ ∧) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(( | ＼ ♪
（／￣￣＼）
0075名無虫さん
2001/05/06(日) 20:36ID:???夜渡りが可能かという問題で、星座に頼れるかという点はOKで。
キャリはまだ渡り鳥が生存競争において弱い点に納得していない。
彼に生存競争について半定量的に理解させるのは不可能だが
0076名無虫さん
2001/05/06(日) 21:27ID:???0077名無虫さん
2001/05/08(火) 22:51ID:???35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/05/08(火) 14:10
自分の、頭で、考え、
そして、書く、という、
能動的な行為、そのものが、
ある種の、自己満足感を、
生み出すと、思われ・・・
0078名無虫さん
2001/05/10(木) 18:17ID:???/ ） ♪
（ ／~⌒⌒⌒ヽ )
( ξ ､ , |ﾉ
♪ (6ξ--―③-③|
ヽ ) ‥ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼ ｰ=_ノ ＜ ヘイ、キャリ夫！自作自演ミジメだな！
|∪ ∧) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(( | ＼ ♪
（／￣￣＼）
0079名無虫さん
2001/05/10(木) 21:21ID:???俺の、人生、最高に、楽しい・・・
＿＿＿＿
／ ＼
/● ● ＼
／ Y Y|
| ▼ | | |
∫ |_人＿ ＼／" ＼．
／￣￣￣￣＼ ＼＿ ” ＼
/＼ ／ ＼ ｜ |" ”” ＼
｜ | (ﾟ) (ﾟ) ｜ | ＼
(6-------◯⌒つ｜ | ｜
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＼＿＿＿_／⌒＼ ノ | / / |
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| |､＿三＿_,| |＿＿／｜ | | |＿／￣￣/
| | ヽ| ト' | | | ＼ |＼＿＿_／
| | | |＿／ （（（___|-（（￣￣ _／
⊆, っ とｰ⊇
0080名無虫さん
2001/05/11(金) 19:38ID:85W1gsEg／ ● ●､ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|Y Y ＼ ／ サメは、コバンザメを、
| | | ▼ | ＜ 決して、排除しない・・・
| ＼／ ＿人.| ＼ だから、おれも、
| ＿＿＿ノ こいつを、排除しない・・・
＼ .／ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｌ ｌ |
（_＿）＿）
0081天然無脳
2001/05/11(金) 21:01ID:???0082天然無脳
2001/05/11(金) 21:01ID:???0083天然無脳
2001/05/11(金) 21:01ID:???0084天然無脳
2001/05/11(金) 21:01ID:???0085天然無脳
2001/05/11(金) 21:01ID:???0086天然無脳
2001/05/11(金) 21:01ID:???0087天然無脳
2001/05/11(金) 21:01ID:???0088天然無脳
2001/05/11(金) 21:01ID:???0089天然無脳
2001/05/11(金) 21:01ID:???0090天然無脳
2001/05/11(金) 21:01ID:???0091名無虫さん
2001/05/12(土) 16:21ID:???||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
0092名無虫さん
2001/05/12(土) 20:08ID:3EypujT.／ ● ●､ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|Y Y ＼ ／ コバンザメは、
| | | ▼ | ＜ おれの、体の一部・・・
| ＼／ ＿人.| ＼ 一心同体・・・
| ＿＿＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ .／
ｌ ｌ |
（_＿）＿）
0093名無虫さん
2001/05/12(土) 20:28ID:3EypujT.／￣￣￣￣＼
／ ● ●､ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|Y Y ＼ ／ レッサーパンダ男も、
| | | ▼ | ＜ 動物好きだった・・・
| ＼／ ＿人.| ＼ やっぱり、そうか・・・
| ＿＿＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ .／
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0094名無虫さん
2001/05/12(土) 21:04ID:???>>93の文はさすがにむかついた
今後この板のキャリスレは全部1の関係者のテンプレートで流す！
900レス超えたらスレッドストッパー希望する。
0095名無虫さん
2001/05/12(土) 21:24ID:???||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
0096名無虫さん
2001/05/13(日) 00:00ID:???||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
0098名無虫さん
2001/05/13(日) 08:21ID:???了解。下に1の関係者カキコ集のリンクあります
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=985099613
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=983967275
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bobby&key=978771109
本当は議論の余地がまだあるんでしょうがね・・・
この板だったら「今年初めてこの渡り鳥見ました」位のスレの方が受けが良い
0099名無虫さん
2001/05/13(日) 08:49ID:???||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
0100天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0101天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0102天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0103天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0104天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0105天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0106天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0107天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0108天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0109天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0110天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0111天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0112天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0113天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0114天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0115天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0116天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0117天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0118天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0119天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0120天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0121天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0122天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0123天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0124天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0125天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0126天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0127天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0128天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0129天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0130天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0131天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0132天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0133天然無脳
2001/05/13(日) 09:45ID:???0134天然無脳
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