ワンピース強さ議論と雑談スレ757

0001名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa13-1wd0)

2020/01/19(日) 17:00:20.79ID:cPUrT/zPa

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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ756
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1577551848/

■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。

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0002名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1wd0)

2020/01/19(日) 17:00:38.45ID:cPUrT/zPa

【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。

SS+：カイドウ　ビッグマム

S　：カタクリ
S-：ルフィ白ひげ

A+：ドフラミンゴ
A　：クラッカー　テゾーロ　ジョズ　マルコ

B+：ロー　サボ　藤虎
B　：ゼファー　エース　ゾロ　ジンベエ
B-：ピーカ　ヴェルゴ

C+：スモーカー　シーザー　サンジ
C　：エネル　シキ　クロコダイル
D+：チンジャオ　モリア　くまペドロ　タマゴ男爵　キュロス
D　：バルトロメオ　バージェス　モネ　キャベンディッシュ　イワンコフ　ぺコムズジャッジ　ディアマンテ　トレーボル　ホーキンス
D-：グラディウス　フランキー　サイ　キラー

E　：オーズ　カリブー　ヒョウゾウ　キャロット(満月無し)
F+：ベラミー　セニョール　デリンジャー　ラオG　ロビン　
F　：シュガー　ワダツミ　ビンズ　バイス　ホーディ　牛鬼丸
G　：パシフィスタ　ベビー5　イデオ　　ブルック　ハイルディン　ナミ
H+：ペローナ　ワイパー　ソニア　マリー　チョッパー　ミノタウロス　カク　ジャブラ　ブルーギリー
H　：リューマ　ダズ

I　：ファンク兄弟　ジョーラ
J+：ハンニャバル　ブルーノ
J　：バギー　オーム　シュラ　ガンフォール　ウソップ　サトリ　ゲダツ　たしぎ　アブサロム　クマドリ　カリファ　ヒナ　ロシナンテフクロウ
K　：アーロン　ゼオ　イカロス　ダルマ　ドスン　フォクシー　ボンクレー　フカボシ　レベッカ　Mr.3　レオ　ジャン　カブネロ

L+：ヤマ　ブラハム　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ワンゼ　Tボーン　ギンクリーク
L　：デュバル　ビッグパン　パウリー　サーキース
M+：デッケン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　Mr.5　ダブルフィンガー　アルビダ　ピクルス　ハンバーグ　ワポル　チェスマーリモ　メリークリスマス　トム
M　：ドルトン　ハチ　クロオビ　チュウ　パール　バレンタイン
N　：イガラム　ビビ　ジャンゴ　モーガン　フルボディ　ブチ　シャム　マンデー　モージ　カバジ　Mr.9　スパンダム
O　：ミスGW

0003名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1wd0)

2020/01/19(日) 17:01:00.13ID:cPUrT/zPa

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例　両津勘吉○　ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする

・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
　また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
　　①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
　③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

0004名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1wd0)

2020/01/19(日) 17:01:31.15ID:cPUrT/zPa

【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
　有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

0005名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1wd0)

2020/01/19(日) 17:01:47.24ID:cPUrT/zPa

【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
　また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
　複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

0006名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1wd0)

2020/01/19(日) 17:02:04.81ID:cPUrT/zPa

【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )

0007名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1wd0)

2020/01/19(日) 17:02:34.05ID:cPUrT/zPa

・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容

0008名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1wd0)

2020/01/19(日) 17:03:04.43ID:cPUrT/zPa

■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

0009名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1wd0)

2020/01/19(日) 17:03:22.87ID:cPUrT/zPa

＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効（発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

0010名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1wd0)

2020/01/19(日) 17:03:51.62ID:cPUrT/zPa

●勝率表は指定キャラ名ランク指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。

例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け

●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする

●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。

●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。

●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。

●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので

●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事

●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。

0011名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)

2020/01/19(日) 19:25:35.98ID:HQRBezc+0

おつ

0012名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f9a9-ttX0)

2020/01/19(日) 22:00:10.84ID:dRdqTYCO0

おでんって流桜使えんのかな
それとも武器で触れずに斬るのは難しいのか

0013名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-m+52)

2020/01/19(日) 22:27:35.21ID:V8zgvjQ1a

ヒョウ爺が使えるのになぁ

0014名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c5e7-lVxw)

2020/01/19(日) 23:36:10.77ID:Fi2KMtSH0

現在のおでんが全盛期みたいだからカイドウの前にジャックやキングとぶつかって欲しい

0015名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)

2020/01/19(日) 23:41:08.12ID:HQRBezc+0

一応カイドウとぶつかってるからその前にキング達を倒した可能性はあるのか

0016名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 821b-53KD)

2020/01/19(日) 23:44:44.77ID:HZ1otxzb0

>>12
武器で触れずに斬ることが出来たのは全盛期ロジャーと白ひげだけだから

0017名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-m+52)

2020/01/20(月) 00:48:35.39ID:6k4mnU5Ma

殴るだけなら流桜出来るのかね

0018名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-f/1R)

2020/01/20(月) 01:46:23.60ID:1Qa8OdGha

>>86　>>176
　　>>25　　>>419　　
>>39
🏡😅😭😢7😉😎😆😍9😊😘😉
😅🐉🤔🤗3😄8😭🥵😢😎😉
😭🏡🏡🐛9🤣😅🤗😇
😊😒🤩😋8🤓😕😔🙁0😟😕😉
😋🤩😔😪0🥴🤧🤢😪8😮😑😘
あ9
😪😴✌👌🏾1🤟🏿👉👌🏾1👍🤛👎😘
😎👨🏽💼🐛7🤣🤢😕🤢7🙁😘😊😊
👉👍😡0🤧👶🤧🤧0😑😦👎😘
🐛🏡🙁🤢9🤢🤢🤢👩🏻9🎓😘😅😊
😪😕👩🏻🎓0😑🤩😅😉0😆🤩👨🏽💼
😯😴🥴😮9😪🥴🤢🤧4🤕🤕😘😊
ら9
🤤🤕👺👿7🤡💩👺👹7🤕🤮😊😋6😊😍😘😘
💀👽👻💩8😺🤖😸😸8😺👺😘😎
😻😾 🙌🏿👍4👎✌7👊🤛😆😎あ
👤👤👨🏼🦱3🧑🏿👶👻3👽🤮💀💀
😺🤞🏿👍👽0🤞🏿😡😸👺0🤮🤡😆😋
💩🤢💩👽7😸👻🧑🏿👨🏼7🦱😻👹😊
🤲👍🤛🤮0🤕👤👍0👶😸😍😎
た
🤔👿😂4😭👿🤔😂4😅☺☺
👿🌱🌱1👿☺1😕😕😕☺
💵😺🐛👶1😅👵1😱😭😠😘
🤪😝😏4🥳😏4🤓😏😏😏
😏🐛😭😂7🤪😝7😁💼😞😋
😍💼😘🌱9👺😍8😍👺😾🤮😘
😅😆😍5😋　😍😆8😆😆😍😍
htp://sllw.5ch.net/test/rad.cgi/liiter/593/

0019名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-enMq)

2020/01/20(月) 09:12:12.52ID:7MGn5wDh0

おでんが死ぬの3年後だっけ
カイドウに負けて牢屋に入れられるのか

0020名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e116-A78j)

2020/01/20(月) 09:15:45.23ID:yUgbFWWX0

晩年は3年牢屋？

0021名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c525-TmqY)

2020/01/20(月) 09:58:30.52ID:atBkP2f50

あと4年はあるぞ
多分一度はカイドウに勝つでしょこれ

0022名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-m+52)

2020/01/20(月) 13:45:27.76ID:0sVcdYj+a

ないでしょ
カイドウは強者を仲間にしたがってるから捕まったんだろう

0023名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f916-A78j)

2020/01/20(月) 14:05:28.23ID:TpoxXtRs0

死んだのはやっぱオロチの働き掛けなのか？

0024名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 52e6-06iF)

2020/01/20(月) 18:25:21.27ID:TZkKzHZF0

やっとおでんの最終的な強さがわかるか

0025名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b95d-xsPz)

2020/01/20(月) 20:20:39.44ID:VJAOsdll0

どうにかカイドウを退けるものの、弱ってた所にオロチが卑怯な手で、っていうのはあるかもな
この時点のカイドウはまだ四皇になってなく今ほどの強さでも無いはず

0026名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-m+52)

2020/01/20(月) 20:45:23.16ID:HmZE9rmWa

シャンクスはまだ目に傷ないね

0027名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6ed3-O9Ph)

2020/01/20(月) 21:07:17.71ID:p4YaSGi10

カイドウは真正面からおでんに勝てなかったから
卑怯な手をオロチに頼んだんでしょう

0028名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d121-mzut)

2020/01/20(月) 21:12:22.45ID:aXYFXWZM0

ロジャー、白ひげには遠く及ばないような感じだったからおでんでは無理だろう

0029名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-l9Lh)

2020/01/20(月) 22:32:48.47ID:FmVoxRHxr

今のところギフターズ真打ちで最強はハバヌキみたいだけどババヌキはこのランクだとÈかＦくらいか?

0030名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lhlW)

2020/01/20(月) 23:18:32.55ID:TCacxSq9a

おでんがカイドウに捕まってたらやっぱり白ひげ無能だわな

ロジャーからおでんが倭国に行ったことを聞いてるだろうし

そこから助けに行かなかったら敗北者っぷりに拍車が掛かる

0031名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)

2020/01/20(月) 23:41:14.08ID:Qn0zB6U60

どう考えてもカイドウに負けてルフィやキッドのように牢屋コースでしょ
3年も放置とか牢屋しかない

0032名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a164-GhhA)

2020/01/20(月) 23:49:52.36ID:9fu9ncvU0

>>31
少し成長した日和がニコニコ笑顔でモモの助に飛び蹴りかましてた
父親が投獄されてたら普通はそんな顔できないし一度は平和取り戻すよ

0033名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)

2020/01/20(月) 23:52:05.39ID:Qn0zB6U60

成長してない子供だから出来るんでしょ

0034名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-TO69)

2020/01/21(火) 08:53:50.69ID:nBR0XpSKa

おでんの死に方が悲惨なのはわかる

0035名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7da9-A78j)

2020/01/21(火) 08:58:30.93ID:q3Oh90BR0

錦えもん質は処刑場からおでん城に走ってあの状況だから
よく考えたらモモの助も死んだの見てないな

0036名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b95d-xsPz)

2020/01/21(火) 13:55:31.95ID:jqiq1n+A0

おでんがカイドウに敗れたとは思えないんだがな
もし敗れてたらカイドウはおでんに聞き出したい事を聞き出せてるだろ・・・

そもそも当時のロジャー、白ひげに比べてカイドウは並べるほどの強さではない
強くなったのはその時代よりもっと最近

0037名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e25-A78j)

2020/01/21(火) 15:51:23.42ID:gQcrQtyP0

負けたからって喋らないだろ

0038名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-m+52)

2020/01/21(火) 16:49:03.75ID:ROKz4/eca

>>36
ドフラに負けたスモーカーは喋りましたか？

0039名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ aef3-2BEr)

2020/01/21(火) 17:01:20.73ID:saRndKjW0

>>30
息子じゃないからノーカンなんだろ

0040名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-3ZrT)

2020/01/21(火) 17:54:53.82ID:q6T4Vi/4M

試合から吹き飛ばせるトキのトキトキは最上位やろ
全力で数十年後から数百年後に相手を飛ばせばそれだけで決着がつく

0041名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f916-2rZr)

2020/01/21(火) 18:13:49.98ID:+DwfpCJf0

最強か否かで言ったら控え目に言ってもオモチャの能力がブッチギリで最強だけど
過去あの能力を有してきた奴らが余程フォクシー並の雑魚だったのか能力が全く世に知られてないの不気味過ぎる

0042名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-m+52)

2020/01/21(火) 18:44:07.30ID:A4c7I8GXa

>>40
それが出来たらおでんは死んでないので…

0043名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd22-53KD)

2020/01/21(火) 20:23:03.65ID:EZkjgPJpd

おでんごときに夢見すぎ
今までの国乗っ取りシリーズ思い返せよ
地元のやつじゃどうしようもない戦力差と絶望でルフィに丸投げだ
今回もなす術なくフルボッコされてカイドウの強さアピールして意地で一太刀いれて
検心の十字傷みたく恨みの傷残してお涙締めして回想終わりだろ

0044名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)

2020/01/21(火) 20:41:12.40ID:X4R5HeWK0

閻魔がすごいって話全然してないからそろそろしそう

0045名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-l9Lh)

2020/01/21(火) 21:00:36.61ID:GB35b4NMr

おでんがカイドウに太刀打ちできるとしても
部下の質と量に差がありすぎる
大看板、ナンバーズ、飛六胞までいたら
どうしようもない
カイドウにはオロチもついてるし

0046名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d121-mzut)

2020/01/21(火) 21:03:41.54ID:R0xMNzUY0

>>36
おでんもロジャー、白ひげと並べるほど強くないし

0047名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)

2020/01/21(火) 21:39:07.41ID:X4R5HeWK0

ルフィやキッドが負けて心が折れたか？って話だ

0048名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-vT9z)

2020/01/22(水) 00:48:59.84ID:B5g5gL/80

>>36
冗談よせ
それと勝手な設定つけるのやめろよ
史上最強の生物に人間の最強程度が勝てるかよ

0049名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-vT9z)

2020/01/22(水) 00:57:04.34ID:B5g5gL/80

最強の生物>最強のオス>最強のメス>最強の男>最強の女>最強の矛使い>最強の剣士の順だよ
ロジャーや白髭なんか作中ランク上位ではあるが、上には上がいる

0050名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-S9wi)

2020/01/22(水) 01:13:44.27ID:YWRZulIJM

>>49
違うな。

じゃあ核兵器持った人間はどこに入るんだ？
生物ごときじゃ太刀打ちできない

同様に剣持った人間は最強の男(生身)より強いし、最強の生物(生身)より強い可能性もある

ミホークのほうが白ひげより上、カイドウも殺せる

0051名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-vT9z)

2020/01/22(水) 01:26:30.62ID:B5g5gL/80

>>50
最強の生物も最強の男も武器持つんだよ
最強の生物が核兵器持つことも考えろよ

0052名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-S9wi)

2020/01/22(水) 01:34:25.53ID:YWRZulIJM

>>51
いやいや、それだと最強の核兵器使いになるだろ

核兵器の使い方に関しちゃ生身最強の男より上の奴がいくらでもいる

で、実際の戦闘力考えれば

最強の核兵器使い＞最強の男(生身)

同様に

最強の剣士＞最強の男(生身)

これも成り立つ

0053名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-vT9z)

2020/01/22(水) 02:25:18.86ID:B5g5gL/80

>>52
で最強の核兵器使いってのは誰の事だ？
最強の剣士さんは最強の男との距離測るもジョズに防がれてたけどな
あの言動だと最強の男との力の差を感じてたみたいだけど。

0054名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-Jq7D)

2020/01/22(水) 06:17:07.66ID:tpA9H8YJ0

Dの王国を潰した政府の長のイム最強ってこと？

0055名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/22(水) 07:35:08.35ID:MfYRwaJZa

>>53
最強の剣士は距離を測ったところじゃ本気だしてないよ
氷山斬りをあの時してれば白ひげ海賊団を一網打尽に出来てたろうし

あれは猿でも出来る斬�ﾉ過ぎん

0056名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-zmjV)

2020/01/22(水) 14:07:39.02ID:Oa3Yd1Ek0

最終おでんとミホークはどっちが強いだろう

0057名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-KFQM)

2020/01/22(水) 14:44:34.01ID:XaHXfZZXa

当たり前にミホークだろ
おでんは閻魔を黒刀化出来ていないから次の所有者のゾロの課題になっちゃってる

0058名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-KyvE)

2020/01/22(水) 15:55:13.84ID:zNEhTRQ0a

おでんごときがミホークに勝てるわけない。

0059名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-hE/J)

2020/01/22(水) 16:01:10.36ID:mfykeYl+M

ごときって笑　ミホークも大概やろ

0060名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-s8Nr)

2020/01/22(水) 18:19:01.70ID:B5wX5W7Ia

同じくらいかな
ミホークも自分で黒くしたなんて言われてないしな

0061名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-TOpy)

2020/01/22(水) 18:33:05.82ID:381QP9eEr

おでんは４皇大幹部クラス
ミホークは七武海のトップクラスで
格的にも大差ないな
二人とも大将と互角くらいだろう

0062名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd7f-SnSC)

2020/01/22(水) 18:34:31.73ID:z213pwlPd

不死身のカイドウみたいなありきたりの通り名で良かったのにな
実際サシならカイドウ、最強生物の後に七度の敗北、タイマンでマムと和解
矛盾してる印象どうしても受けるだろ

どう最強生物なのか補足はあるのかね
このまんま終わったらSBSで聞きたいくらいだわ
答えないだろうけど

0063名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-s8Nr)

2020/01/22(水) 18:43:25.54ID:HWO/zabVa

タイマンならだから1人で大勢力に挑めば負けるし
マムもタイマン同率1位なだけ

カイドウ、マム
シャンクス、黒ひげ
その他強者(ここにルフィや七武海や大将や最高幹部)
その他中堅(ゾロやサンジ等)

になるだけ

0064名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-TOpy)

2020/01/22(水) 18:47:55.19ID:381QP9eEr

単純に竜と鬼だから最強生物なんじゃ
種族として竜と鬼は確かに最強のイメージだし
でもおとぎ話では竜や鬼が人間に負けることもよくあるしつまりそういうことなんだろうな
最強の生物だろうと必ずしも人間に勝てるとは限らないと

0065名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-EoQC)

2020/01/22(水) 18:58:56.14ID:hghY5dm8M

マムはソルソルの制限かかってる状態でカイドウと互角だから全力ならカイドウより強いんだよね

0066名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27a9-RQEB)

2020/01/22(水) 19:32:28.01ID:nTnNMToP0

白ヒゲもロジャーも常時黒化してなかったし

0067名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd7f-KyvE)

2020/01/22(水) 19:37:35.11ID:i555/HKud

カイドウ本当に死に場所求めてマリンフォードまで来てたならシャンクス相手に小競り合いで終わらないで総力戦すりゃ良かったのにな

0068名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-TOpy)

2020/01/22(水) 19:45:24.54ID:381QP9eEr

カイドウは白ひげ海賊団と戦うつもりだっのか
それとも海軍&七武海と戦うつもりだったのか

0069名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/22(水) 19:46:59.64ID:y/6loJVk0

ミホークは作中最強候補でしょ
七武海最強ランクに収まるわけがないのは長年ワンピースファンなら当然でしょう

0070名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/22(水) 19:49:36.89ID:y/6loJVk0

>>61
大将は海軍の最高戦力だから大幹部と同格じゃないよ
四皇と同格

0071名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/22(水) 19:51:59.09ID:y/6loJVk0

四皇と同格だからこそ黄猿はマムやカイドウの咬ませ犬にはならずにわっしがいこうかー？サカズキの台詞を尾田が用意した

四皇より明らかに格下なら名前を聞くだけで冷や汗をかくドフラミンゴのような描写を尾田が用意したよ
咬ませ犬になるから

0072名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-TOpy)

2020/01/22(水) 19:57:37.65ID:381QP9eEr

>>70
大幹部も四皇の最高戦力でしょ
最高戦力同士だから同格
人数的にも釣り合う

0073名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f96-ZiJj)

2020/01/22(水) 20:38:49.36ID:q+lDGE+Y0

おでんって海賊と遊んでる間に国乗っ取られたマ◯ケとしか思えん

せめてロジャーや白髭に助けを求めろよ

0074名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e751-cKaM)

2020/01/22(水) 21:57:37.76ID:mF8tZ0I80

おでんが有能だったら国乗っ取られる事も無くワノ国編成立しなくなるから…

0075名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd7f-pjhY)

2020/01/22(水) 23:52:24.99ID:CsnBa8e6d

白ひげやロジャーに助けもとめてもどうにもならんと思う
おそらく当時のカイドウと全盛期白ひげやロジャーの差はほとんどない
白ひげ側は配下の数や質の差でむしろ負けるかも知れん。ロジャーも解散してしまったから太刀打ちできん

0076名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/23(木) 07:15:45.98ID:RIpV/gaC0

上の立場にいくほど人数が絞られる傾向
世界政府イム1人五老星5人総帥1人元帥1人大将3人
四皇4人最高幹部16人程度、七武海7人
強さはどうなってるのかわからんけど

0077名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-oHyM)

2020/01/23(木) 07:53:17.44ID:Ft+R9LXl0

そもそもカイドウは死なないけど負けてはいるから
強いというより丈夫なんだよ
全盛期ロジャー、白ひげより強いなんてことはない
ロジャー白ひげを超える可能性があるのはロックスと黒ひげとルフィだけ

0078名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-s8Nr)

2020/01/23(木) 09:13:47.54ID:52X8bkLva

>>75
単体最強だからなカイドウは
ロジャーや白ひげは総合力

0079名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e716-cFoH)

2020/01/23(木) 10:29:44.95ID:/9nLFeDW0

カイドウを殺す方法なんていくらでもあると思うけど、とりあえず手っ取り早いとこだと海に沈めりゃ良いんじゃないのｗ

0080名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-EoQC)

2020/01/23(木) 10:38:36.10ID:fJJjjYiSM

悪魔の実で爆殺すればいい
やらないのはファッション自殺だからだろうね

0081名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-hE/J)

2020/01/23(木) 10:47:28.10ID:KO0nV9HEM

どうせもうすぐ負ける奴だし

0082名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8716-Jq7D)

2020/01/23(木) 12:27:45.96ID:jJA50Du/0

カイドウの防御力は少なくともバリバリ以下だわ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org631223.jpg

0083名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-s8Nr)

2020/01/23(木) 13:43:18.49ID:S9bD0uWLa

>>79
陸海空で最強だから海におとしても死なないんだろう

0084名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-vT9z)

2020/01/23(木) 14:16:38.57ID:DLOGyeri0

バルトはカイドウと唯一引き分けできる男じゃん
勝つ事も難しいけど。

0085名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-ZiJj)

2020/01/23(木) 14:20:14.25ID:EbPxzE3+d

>>83
仮の話だけどカイドウと白ひげがタイマンしたら白ひげが勝つ可能性あるだろ
死にたくても死なないぐらいの体の強さがカイドウの強さの根幹なら「世界を滅ぼす力」でどつけばいい

事実カイドウは過去何度も負けてる

0086名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-vT9z)

2020/01/23(木) 14:23:57.21ID:DLOGyeri0

>>85
カイドウが負けたのはタイマンじゃないと思うよ
サシならカイドウってわざわざ言ってるから
団体戦でならカイドウは白髭団やロジャー団や海軍に負けてたんじゃね？
アル中だし自己中だから団体戦に弱そうだし

0087名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd7f-KyvE)

2020/01/23(木) 14:35:28.94ID:qiO/MIyad

カイドウが負けたのいつの時代の話か分からんからな
ルフィで言う所の二年前のスモーカーやらクロコダイルやらマゼランやらに該当する奴かも知れないし

0088名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-EoQC)

2020/01/23(木) 14:38:42.36ID:fJJjjYiSM

少なくとも昔のカイドウはモリアと肩を並べるレベルでオーズルフィがいればモリアが勝てる程度の実力だったんよね

0089名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-TOpy)

2020/01/23(木) 14:42:06.67ID:R/XK5aKIr

なわけないだろ
モリアなんかページワンと互角がいいところ
多分、カイドウと渡り合ったのではなくて
飛六胞の誰かと渡り合ったのを大げさに言われてるだけけだろう

0090名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-ZiJj)

2020/01/23(木) 14:52:38.71ID:EbPxzE3+d

>>86
白ひげだって世界最強の男とか言われたやん

カイドウって桁外れに強いけど結局能力的にはゾオン系の極みって感じだから、地震攻撃に耐えられるかは微妙と思う

0091名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-hE/J)

2020/01/23(木) 15:01:14.43ID:1fgdISDJM

カイドウと戦った事も会った事もない奴の台詞
サシならカイドウだろう　笑

0092名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-DDda)

2020/01/23(木) 15:15:54.65ID:LXF0r46Da

ロギアって覇気使いが大半の新世界以降は弱い扱いされるけど、それはロギアに頼って訓練してない奴が対象なだけで3種類の中ではロギアが最強だと思う。
3種類の中でまだ覚醒も出てないから未知の強さがある

0093名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-KFQM)

2020/01/23(木) 15:26:20.17ID:xGvQJ2kHa

昔のカイドウが弱くてモリアに毛が生えた程度とかあり得ない
昔のおでん自体がロジャーの攻撃受けて飛ばされても、一瞬で飛び出して反撃して来る程に強い
そんなおでんでも一太刀しか入れられずに負けたのがカイドウ
おでんなんかロジャー、白ひげからも常に熱視線だし、モリアみたいなもんとは生きてる次元そのものが異なる

0094名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-Jq7D)

2020/01/23(木) 15:32:11.11ID:2VOX0Pxj0

ロギアの覚醒これだろ
http://i.imgur.com/5JWRO2H.png

0095名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-vT9z)

2020/01/23(木) 15:41:01.01ID:DLOGyeri0

>>90
カイドウのブレスや棍棒を白髭が耐えれるとも思えんがな
最強の男って紹介された白髭より、生きとし生きる者全てで最強って紹介されたカイドウのが強そうじゃん

0096名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-hE/J)

2020/01/23(木) 15:46:58.13ID:XMlQd7Re0

山頂削った程度やん

0097名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7a7-wdot)

2020/01/23(木) 16:02:05.36ID:4ipfr1Ze0

不幸の始まりは刀盗まれてからって言われてたのにねぇw
馬鹿乙ですw

0098名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-Jq7D)

2020/01/23(木) 16:07:35.24ID:2VOX0Pxj0

誰が馬鹿なんだ？狐だから記憶力良くなかったのか？

0099名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-ZiJj)

2020/01/23(木) 16:12:48.03ID:EbPxzE3+d

>>95
カイドウのブレスや棍棒を白髭が耐えれるとも思えん←確かにそうだと思う

結局言いたいことは、なんかカイドウやマムの評価高いけど覇気がある以上攻撃最強のグラグラの実と白ひげはもっと評価されるべきでしょ

どんな敵にも勝つ可能性があると思う

0100名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-Jq7D)

2020/01/23(木) 16:17:12.86ID:2VOX0Pxj0

グラグラが最強とされてる理由って津波としか思えん
普通のグラグラパンチ、ドクドク以下だろ

0101名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-gk0v)

2020/01/23(木) 16:18:36.07ID:3Xqy2ss20

白髭が最強という奴もカイドウが最強という奴も両方結構な数いると思うけど
白髭最強派が大多数を占めないとおかしいということか？

ちなみに俺は戦争時の白髭ではさすがに荷が重いけど数年前までなら白髭最強派

0102名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87e6-Jq7D)

2020/01/23(木) 16:24:54.68ID:2VOX0Pxj0

覇気がある以上ってどういう意味？

0103名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e716-cFoH)

2020/01/23(木) 16:36:47.74ID:/9nLFeDW0

カイドウのチートブレスは何らかの制限設けるべきだよな
一日一回とか撃った後へろへろになったり覇気消費がもの凄いとか

0104名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 47f0-Jq7D)

2020/01/23(木) 16:46:25.79ID:gDS2D+BB0

直接当たった奴居なくねただの範囲攻撃ってことも有りえるよね

0105名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-vT9z)

2020/01/23(木) 16:48:45.03ID:DLOGyeri0

最強の称号持ってる奴が三人もいるから悪い
その三人と互角以上に渡り合える奴が複数いるのもおかしい

0106名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 47f0-Jq7D)

2020/01/23(木) 16:51:30.91ID:gDS2D+BB0

ミホークはただの剣士の中の最強としか思ってないぞ最初から
作中最強と思ったことあったのか？

0107名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7a7-wdot)

2020/01/23(木) 16:56:02.19ID:4ipfr1Ze0

オレはミっさんを信じてるよ

0108名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 47f0-Jq7D)

2020/01/23(木) 17:04:14.70ID:gDS2D+BB0

クリークも最強と言ってたよな実際あの世界ロギアもガスマスク付けてるし
毒ガスは強い

0109名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-vT9z)

2020/01/23(木) 17:15:17.74ID:DLOGyeri0

>>106
白髭の顔吹き飛ばした赤犬の攻撃を軽く防いだシャンクスの両手時代のライバルだからな
そりゃあ最強クラスだろう

0110名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 47f0-Jq7D)

2020/01/23(木) 17:23:42.06ID:gDS2D+BB0

最強クラスと最強は違うしマルコも防いでるだろ

0111名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-vT9z)

2020/01/23(木) 17:30:08.19ID:DLOGyeri0

>>110
最強クラスってのは確実に誰が最強か決まってないから言ってんだけど。
カイドウもシロヒゲも最強クラス
ちゃんとはっきりしたら最強で良いけどね

0112名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7a7-FkkX)

2020/01/23(木) 17:41:08.14ID:4ipfr1Ze0

勝負あったね

0113名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 47f0-Jq7D)

2020/01/23(木) 17:46:15.14ID:gDS2D+BB0

肩書きはカイドウで決まってるんじゃないのか白髭も生きてないし
片手で防いだ奴の両手時代と一緒って言っても
マルコが手3本でもそんな強くないだろ

0114名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-KFQM)

2020/01/23(木) 17:57:54.83ID:xGvQJ2kHa

ミホークが最強クラスじゃないとか笑かしに来てるだろ
歴代剣士では、刀神リューマとミホークしか黒刀化に成功していない
おでんが黒刀化出来なかった閻魔の黒刀化は弟子のゾロの課題になった
それに両腕シャンクスのライバルで、白ひげらに伝説とまで言わしめる
両腕シャンクス自体は、白ひげ相手にお前ほどの男がとまで言わせる傑物

作中屈指の強者である事に間違いはない

0115名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-gk0v)

2020/01/23(木) 18:04:16.99ID:3Xqy2ss20

シャンクスの片腕にこだわる奴はゾロの目はいずれ間違いなく開眼すると信じているんだろうな

0116名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-SnSC)

2020/01/23(木) 18:05:46.90ID:oAaHb74Yd

カイドウが最強っていわれだしたの白ひげ死んだ後からだからはっきりしない
白ひげ存命の時はもっぱら百獣のカイドウだったしな

0117名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 47f0-Jq7D)

2020/01/23(木) 18:06:13.18ID:gDS2D+BB0

お前ほどと言われるのも上位10人くらいなら言うし最強クラスはクラスなんだよ
黒刀の存在は楽園ゾロも知ってるし、飛徹が普通の技術の様に語るし
印象より黒刀はあるはずなんだよね

0118名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-s8Nr)

2020/01/23(木) 18:09:25.12ID:ylwOuoYfa

バリバリ強すぎるな
おでんでも壊せない

0119名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-hE/J)

2020/01/23(木) 18:10:29.05ID:XMlQd7Re0

けど何故か糸には押されて引きずり後退する矛盾

0120名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-SnSC)

2020/01/23(木) 18:10:51.27ID:oAaHb74Yd

>>117
レアなものはそれだけ口コミで広がると思うけどな
ニュースにもなりやすいだろうし
剣士の憧れ、いつかは手にしたい黒刀とかな

ミホークが夜使ってるし黒刀の存在は知れ渡ってると思う

0121名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 47f0-Jq7D)

2020/01/23(木) 18:12:15.28ID:gDS2D+BB0

イワンコフも最強のオカマのはず

0122名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-s8Nr)

2020/01/23(木) 18:15:50.47ID:ylwOuoYfa

>>119
矛盾じゃないだろ
バリアは絶対に割れないが動きはするからな

>>114
ミホークは黒刀を持ってるだけ
黒刀にはしてない
黒刀への知識なんて刀鍛冶の天狗が知ってる通り出来なくても知る事は出来る

>>109
10年後片腕シャンクス＞両腕シャンクスな事実をいつまで認めないんだ

0123名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-hE/J)

2020/01/23(木) 18:17:35.43ID:XMlQd7Re0

>>122
それなら強者の攻撃で後ろに吹っ飛ばされる筈だろ

0124名無しさんの次レスにご期待下さい (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-SnSC)

2020/01/23(木) 18:19:37.83ID:xjOEIgiuF

>>123
瞬間的な力なら大丈夫とか？
キングパンチでもびくともしないからな
鳥かごは速度はないが止まらないし移動し続けてるからな

0125名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-s8Nr)

2020/01/23(木) 18:20:32.97ID:ylwOuoYfa

>>120
黒刀が剣士の憧れだなんて言われてないからwいつかは手にしたいとか妄想激しすぎるよ
黒刀はゾロが言うように重さや硬さが特徴の剣でしかない

0126名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7a7-FkkX)

2020/01/23(木) 18:21:04.90ID:4ipfr1Ze0

きちゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗ
ミホークは黒刀を持ってるだけ
黒刀にはしてない
サンクスは剣使ってるだけ剣士じゃない！
なーんの根拠もなしに妄想炸裂させんのやめてなｗ

0127名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-hE/J)

2020/01/23(木) 18:21:06.40ID:XMlQd7Re0

後ろに後退させられるなら
ただの硬い盾と同じなんだよな
鳥籠だけが特別　で諦めてるが

0128名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-s8Nr)

2020/01/23(木) 18:21:48.20ID:ylwOuoYfa

>>123
常に押し続けてるから動くのであって一瞬の衝撃じゃ動きもしないんだよ

0129名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-hE/J)

2020/01/23(木) 18:22:26.75ID:s88yunBBM

今日も喚いてるミホーク信者
七武海の枠の中でイキッてろよ

0130名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-hE/J)

2020/01/23(木) 18:24:41.39ID:XMlQd7Re0

>>128
なんだそりゃ笑

0131名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-SnSC)

2020/01/23(木) 18:28:36.69ID:oAaHb74Yd

>>125
例えばの話な
まぁどちらにしろたしぎが業物のデータ持ってるし
黒刀の存在は知られてても全然不思議じゃないよ

0132名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-s8Nr)

2020/01/23(木) 18:33:15.42ID:ylwOuoYfa

>>131
黒刀は普通に知られてるでしょ
割とそれなりにあると思われる
じゃなきゃゾロが黒刀の特徴を知ってるわけがない
雪走みたいに軽くて使いやすい刀、秋水みたいに重くて使いにくい黒刀な感じで、あと持ち主がやたら死ぬ妖刀
この3種類は普通に知られてるかと

0133名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-KFQM)

2020/01/23(木) 18:57:05.92ID:xGvQJ2kHa

>>122
ゾロに黒刀化出来るまで禁酒だとまで言うミホークにその技術が無いとか何事だよ
牛鬼丸なんか普通に弱いし、黒刀なんか持ってすらいない
全然違う

0134名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-KFQM)

2020/01/23(木) 19:06:56.70ID:xGvQJ2kHa

飛轍なんか閻魔を指しておでん以外には誰も扱えないと言い、もし閻魔を扱えるなら黒刀化を目標にしろと言ってるだけだ
おでんも閻魔の黒刀化には成功していないからな、仮にゾロが閻魔の黒刀化に成功したら、剣士としておでん以上になるだけ

0135名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-EoQC)

2020/01/23(木) 19:08:24.54ID:fJJjjYiSM

ゾロはカイドウを無傷で足止め出来るシャンクスより強いミホーク倒す予定だからカイドウに致命傷くらいは与えないとね

0136名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-s8Nr)

2020/01/23(木) 19:08:32.12ID:mUnsiREia

>>133
それは一時的な黒刀化
ミホークもその技術はある
永続化はミホークも出来ないしゾロにも求めてはいない

0137名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-KFQM)

2020/01/23(木) 19:15:37.12ID:xGvQJ2kHa

だから、ミホークは全ての刀剣は黒刀に"成り"得る、と言ってるだろ
牛鬼丸も黒刀に"成る"、と言って、ゾロがこの"成る"と言う言葉でミホークの話を思い出して気にかけている
この"成る"って意味は、武装色硬化による一時的な黒刀化とは全くの別物

0138名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-s8Nr)

2020/01/23(木) 19:17:04.59ID:mUnsiREia

>>137
だからそれはミホークには出来ない

0139名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-KFQM)

2020/01/23(木) 19:23:06.99ID:xGvQJ2kHa

いや、ミホークがゾロにそれを求めてるから、体得するまで禁酒だと言ってる
だから、じゃなくて、ちゃんと漫画を読めよ

0140名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-EoQC)

2020/01/23(木) 19:54:57.92ID:yNbPMkcmM

ミホークアンチは基地っててやべぇな
シャンクス厨でもあるからよほどミホークsageたいんだろうな

0141名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-9VUD)

2020/01/23(木) 20:02:51.25ID:jC6Koqqga

てか弟子に指南しといてミホーク自身が使えないとかあり得んw
どんな漫画だよ

0142名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-TOpy)

2020/01/23(木) 20:17:12.80ID:R/XK5aKIr

>>140
俺はミホークは七武海の中では最強クラスなのは認めてるよ
赤犬や青雉より強いみたいな主張がムカつくだけで
戦争編を見てもミホークはそこまで別格ではない
ドフラミンゴよりは強いだろうけどな

　

0143名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-3C30)

2020/01/23(木) 20:17:34.82ID:Ar7jI3LP0

誰だよおでんがカイドウに一度勝つなんて言ったのは

0144名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-s8Nr)

2020/01/23(木) 20:19:06.42ID:+sCtm+AFa

>>139
>>141
自分を越える剣士を育ててるんだから自分に出来ない事をやらせると

0145名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-hE/J)

2020/01/23(木) 20:26:43.83ID:2qAaEuOOM

ミホーク信者の方がヤバいやろ
わざと荒らしてるんだと思ってたが
まさかのマジだったとはなホン呆れる

0146名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-3C30)

2020/01/23(木) 20:31:10.71ID:Ar7jI3LP0

>>103
むしろ龍より圧倒的に人型のが強いだろう
多人数を相手にするなら龍のが強いかもしれんけど

>>139
ミホーク普通にゾロに酒飲む許可与えてるから違う
ゾロは2年後魚人島時点で酒飲んでるからな
武装硬化出来ればOK

0147名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7a7-FkkX)

2020/01/23(木) 20:32:26.70ID:4ipfr1Ze0

ドヤ顔で牢屋に入れられるって言ってた馬鹿もいまーすｗｗ

0148名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0721-ZiJj)

2020/01/23(木) 20:37:34.81ID:EajLF4af0

>>89
ページワン(笑)ねーよ
腐っても失格でも七武海のモリアならジャックとかと互角はある

0149名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-3C30)

2020/01/23(木) 20:41:43.28ID:Ar7jI3LP0

>>148
ない
全盛期モリアならともかく今のモリアにはない
モリアなんて七武海ならローにも負ける程度

0150名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-KFQM)

2020/01/23(木) 20:44:19.96ID:xGvQJ2kHa

禁酒はゾロが勝手に言付け破ってるだけじゃん
黒刀に成ると言う意味すらワノクニに来てやっと気付いた程度だし

0151名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-IJ7F)

2020/01/23(木) 20:54:31.05ID:9hnb2xvud

ミホークアンチは頭が硬いしバカなんだよ
七武海だから強くない、って無意識に思っちゃってる残念な人たちだからね
肩書きに引っ張られちゃってるから
いくら強くても誰でも単騎なら七武海までなんだけどそれが分かってないから

0152名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-hE/J)

2020/01/23(木) 21:00:50.47ID:c1MYoK/xM

肩書きに引っ張られちゃってるから

もの見事なブーメランで草生えるわ
いくら描写指摘しても世界一の剣豪世界一の～
なミホーク信者さすが馬鹿

0153名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-Lndp)

2020/01/23(木) 21:07:28.86ID:zwGfCT3F0

>>101
普通に読めば白ひげやロジャーが最強だとわかるからな。
世界最強の男
世界最強の海賊
海賊王と唯一互角
ワンピースに最も近い男
白ひげの時代
超人系最強のグラグラの実
最上大業物の薙刀
自分で自分を最強と言う
懸賞金55億と50億で1番と2番

キャラ発言
元帥のセンゴクから世界最強の男、頂点
英雄ガープから海の王者
大将の黄猿から若い頃の白ひげは圧倒的に強い
四皇並の格のシキからお前の時代
四皇のマムから白ひげさえも
七武海のドフラミンゴからイスの前に君臨
七武海のクロコダイルから金メダリスト扱い
南の海、東の海、北の海、西の海、偉大なる航路で一般人や子供も知ってる(世界が知ってる)

全盛期の白ひげとロジャーの衝突は天を割るどころか天を吹き飛ばす(四皇同士の衝突の中で別格に描いてる)

0154名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7ed-Jq7D)

2020/01/23(木) 21:08:04.81ID:SCWmFuEy0

世界一の剣士は世界一の剣士だろ
剣士の中で最強、白髭も極論言えば男の中の最強
女の方が最強も有りえる

0155名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-EoQC)

2020/01/23(木) 21:10:55.79ID:yNbPMkcmM

白ひげは男の中の男
つまり漢としての生き様で世界最強ってことでしょ
まさか戦闘力で世界中の男の中で最強とか思ってるイカれた奴はいるのか？？

0156名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-IJ7F)

2020/01/23(木) 21:15:20.18ID:9hnb2xvud

世界一の剣豪ってのも描写だよ、お馬鹿さん
ここのルールに毒されてんじゃないの？君

作者がわざわざ最強設定している意味を足りない頭でよーく考えてみな

0157名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-IJ7F)

2020/01/23(木) 21:17:09.02ID:9hnb2xvud

戦闘力最強は当然カイドウだよ
サシならカイドウだろう、と作者が描写したからね

カイドウがサシで最強じゃないなら作者はこういう描写をしないので

0158名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-EoQC)

2020/01/23(木) 21:23:20.37ID:yNbPMkcmM

サシならカイドウだろう
っていうのはタイマンで勝負するならやっぱカイドウとやるのが一番満足出来るよね
って意味だろ
正面からガチンコやってくれるから、タイマンならカイドウとが一番盛り上がるとかそういうこと

どこにもカイドウが一対一でやったら一番強いなんて言われてない
世界最強生物ってのは種族の竜というのが世界にいる生き物の中で最強の生物ってだけ

カイドウが世界で最も強いのなら世界最強の存在、とかそういう言い回しになる
そもそも四皇の中で真っ先に脱落予定のキャラが作中の世界で最も強い最強なわけない

0159名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-IJ7F)

2020/01/23(木) 21:25:14.78ID:9hnb2xvud

サシならカイドウ最強

サシじゃないなら白ひげ最強

何か難しい？白ひげ海賊団は最強
海賊のトップは白ひげ
しかし
サシならカイドウだろう
口々に人々は言う

0160名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-IJ7F)

2020/01/23(木) 21:28:25.06ID:9hnb2xvud

同様にサシならば
世界最強の剣豪ミホークは片腕シャンクスより上

海賊団としては四皇赤髪が七武海鷹の目よりも上
戦力が違いすぎるからね
肩書きに引っ張られてる馬鹿は無意識に集団と個人を比べている
個対個ならばミホークが最強の剣士シャンクスは世界最強の剣豪ではないからねえ

0161名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-IJ7F)

2020/01/23(木) 21:33:18.80ID:9hnb2xvud

サシなら、という条件をつけないと、カイドウは一番になれない
つまり
サシではないなら、カイドウではない
じゃ、誰？

それが白ひげ
サシじゃなければ白ひげ
現実に一番の力を握るのは白ひげのほう

ビッグマムがどうにもできなかったのも、白ひげ個人ではなく白ひげ海賊という集団
それを巨人族という集団の力を借りれば倒せると判断した
このエピソードをなぜか、白ひげビッグマムの個人の戦闘力優劣で考える頭の弱い人たちがいたね

0162名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-Lndp)

2020/01/23(木) 21:35:41.74ID:zwGfCT3F0

人々(モブ)とかどうでもいいんだよ、海軍も凶暴な海賊から尊敬されたとかこれもモブ海賊

モブやモブ海賊よりセンゴクとか大物から最強って言われるほうが説得力があるよな

0163名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-IJ7F)

2020/01/23(木) 21:36:41.37ID:9hnb2xvud

ちなみに
海賊団としてもカイドウが、百獣海賊団が最強の場合は

サシでもカイドウ

となる

海賊団としては最強ではないが
サシならカイドウ

海賊団としては白ひげが最強だけど
一対一で戦えばカイドウは白ひげに勝つだろうということ

0164名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7ed-Jq7D)

2020/01/23(木) 21:37:54.52ID:SCWmFuEy0

まぁ海賊は海軍より弱いと言うことだな

0165名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-EoQC)

2020/01/23(木) 21:39:44.79ID:yNbPMkcmM

つーか能力制限されてるマムと互角のカイドウは能力開放されたマムより弱いことになるな

0166名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-IJ7F)

2020/01/23(木) 21:42:09.81ID:9hnb2xvud

白ひげを単体最強に設定する必要性がストーリー上何もない

白ひげが最強ではない一番の理由はぶっちゃけ、そういうことなんだけど
あまりに身もふたもないからね

ここの人たちが描写と表現する絵画的表現で白ひげの紙耐久は散々描写されてるわけだから
絵画的表現を重視するわりに白ひげに関しては都合よく
最強の男という言語描写を採用してるのが非常に気になるなあ
白ひげ最強押し、ミホーク認めない派の彼は

0167名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-gk0v)

2020/01/23(木) 21:42:46.97ID:3Xqy2ss20

集団戦でもサシでも恐らく負け無しで確定最強だった白ひげ
何度も負けているがサシでやれば現在なら推定最強なんじゃないかのカイドウ

0168名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-++Vr)

2020/01/23(木) 21:44:27.37ID:lRLw0DESa

実際リンリンは白ひげは格上に見ていたけどカイドウのことはせいぜい自分と同格か
下手したら格下扱いまである

0169名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-IJ7F)

2020/01/23(木) 21:47:04.33ID:9hnb2xvud

個での強さはね

最強カイドウ僅差でビッグマム
この2トップで決まっている、確定なのね
絵画的表現でも、言語的表現でも、散々描写されていることと
何よりも

この2人が個の強さ2トップだとストーリーが盛り上がるから
それが一番の理由ね
どうするんだよ感が物凄い

赤髪や黒ひげや海軍は
策略や仲間とのチームワークでルフィたちに立ちふさがればいいわけだから
妙なインフレでワンチャンあるのは黒ひげくらいかなあ

0170名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-IJ7F)

2020/01/23(木) 21:50:11.55ID:9hnb2xvud

単騎で挑んでいるのに何度も負けられる

白ひげ派はこの凄まじさの理解が浅いねえ
白ひげが単騎で他四皇に挑んだら一回で終わりだって理解できてるのかなあ

そこらへんを踏まえて、サシならカイドウだろうと
人々は口々に言うわけ

カイドウは毎回生還しているからね
白ひげやロジャーには、無理なの
ギロチンで首が落ちるから

0171名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7ed-Jq7D)

2020/01/23(木) 21:51:09.88ID:SCWmFuEy0

カイドウ・マムの衝突よりロジャー・白髭の衝突の方が強そうだったし
全盛期なら白髭じゃないの？捕まらんだろそもそも

0172名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-gk0v)

2020/01/23(木) 21:51:56.99ID:3Xqy2ss20

口々に人は言う
四皇すら打ち沈めるキングパンチ

0173名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-IJ7F)

2020/01/23(木) 21:54:32.72ID:9hnb2xvud

キングパンチは自称だからアレだけど
カイドウやマムが沈む印象はないねえ
赤髪、黒ひげ、白ひげまでは沈むかもだけど

0174名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-gk0v)

2020/01/23(木) 21:57:47.82ID:3Xqy2ss20

自称じゃない

0175名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-IJ7F)

2020/01/23(木) 22:00:46.51ID:9hnb2xvud

作者がどうまとめられるかしらないが、現時点では
銃や刃で傷ついてしまうキャラではカイドウやマムを越えられない
ここの住人が重視する絵画的描写から見て当然と思う

全盛期、全盛期っていうが
全盛期だと白ひげあるいはロジャーの肉体はカイドウマム並みの強度になるのかな？
疑問だなあ
ロジャーの首はギロチンで飛んだみたいだけど

硬さは正義だよ、マジで
当たらないとか避けられるよりはるかに上が、当たっても効かない
これね

0176名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-IJ7F)

2020/01/23(木) 22:04:27.07ID:9hnb2xvud

もっと言うとだな
白ひげの強さって

グラグラの実の強さでしかない今のところ
グラグラ以外の描写にさほどの強さを感じない
ここが最大の問題点ね

絵画的描写では大して強くないっすよ白ひげとロジャー
言語的描写に依存してるよね、彼らを最強扱いする人って

0177名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-EoQC)

2020/01/23(木) 22:06:00.31ID:yNbPMkcmM

カイドウはおでんごときに一生残る深手負わされてるから流桜使える奴には負けやすそう
あとルフィの胸にある傷とそっくりの傷痕もあるから赤犬にも負けてそう

0178名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-IJ7F)

2020/01/23(木) 22:11:18.81ID:9hnb2xvud

シャンクスの腕は、もげるよね
近海の主に噛みつかれると

カイドウの腕は、まあ、もげないよね
もげるなら、その方法で、処刑できるものなあ

0179名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7ed-Jq7D)

2020/01/23(木) 22:14:41.63ID:SCWmFuEy0

カイドウの傷はアレだけだと思うが

0180名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-IJ7F)

2020/01/23(木) 22:23:43.85ID:9hnb2xvud

カイドウ、マムをどうするかって書いたけど
残念ながらどうにもならない
1人ならともかく、2人は無理

無理だから、2人は仲間割れするね
マムの記憶喪失おしるこエピソードはそのためのものだろうから

0181名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-Lndp)

2020/01/23(木) 22:28:01.23ID:zwGfCT3F0

>>177
白ひげの隊長レベルのおでんから斬られてるからな、最上大業物ならともかく大業物から斬られてる

0182名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-Lndp)

2020/01/23(木) 22:30:17.82ID:zwGfCT3F0

>>176
覇気は今のところ全盛期の白ひげやロジャーがダントツだな、カイドウは衰えてる白ひげ並しかない

0183名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-3C30)

2020/01/23(木) 23:06:02.03ID:Ar7jI3LP0

>>181
おでんのは妖刀っぽいからまた別
あんな刀は他に例がない

0184名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e7ed-Jq7D)

2020/01/23(木) 23:09:43.24ID:SCWmFuEy0

切れ味って剣士の腕が同じなら位列に依存するんだろ
少なくとも現実の基準では

0185名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-SnSC)

2020/01/24(金) 00:03:53.49ID:L5XWNBSm0

使いこなせないから位列が低いはありえるかもしれない
黒刀化で位列が上がるとか言ってるし
力を発揮できれば評価が変わるってことだからね
そもそも覇気を吸うとか鬼徹の持ち主が死ぬ呪いより直接的だし
こんな刀使えないよってなりやすそう

0186名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-KFQM)

2020/01/24(金) 00:09:50.81ID:HctgEi4qa

まず閻魔をオーバーキルのチート武器みたいに考えてる奴が多過ぎる
おでん以外には扱う事すら出来なかった刀であって、ゾロも馴染んでは来てるみたいだが、ワノクニ中にカイドウ斬りのレベルまで行くかどうかはまだ不明
殆ど誰にも扱えない曰く付きの刀でしかない

0187名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-3C30)

2020/01/24(金) 00:30:03.79ID:ysjN3r2r0

>>184
依存しないよ
その刀の特徴があるんだから

閻魔は斬ろうとしてる以上に勝手に覇気を吸い取るし
秋水は硬くて重いし
雪走りは軽くて使いやすい

キャラに合うかどうかが一番大事
まったく同じ特性を持つならそうかもしれないけど閻魔みたいなのは例外中の例外

0188名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-9VUD)

2020/01/24(金) 00:33:11.13ID:2fysdaf5a

おでんの実績って絶対ゾロの評価に繋がるよな

カイドウにがっつり善戦したらゾロがエンマを黒刀にした時、おでん以上に評価されるだろうし
エンマに命捧げてカイドウを一度斬れただけとかなら、最高幹部レベルを出ないから、ゾロがエンマを使いこなせたとしても大体ゾロもそれくらいの評価になる

まぁおでんが本気ならカイドウ相手にそこそこ善戦するとは思ってるけど、何かの事情で全力で戦わせて貰えない可能性もある

0189名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-KFQM)

2020/01/24(金) 01:09:48.62ID:HctgEi4qa

おでんはそこまで圧倒的な強さには描かれてない
ロジャーに斬られて余裕で反撃に行くのは凄いけど、白ひげとロジャーの打ち合いから見たら1段も2段も落ちる印象
だが、ルフィゾロなんかより随分強いとは思うし、最高幹部程度には見えないが、カイドウに張り合うつもりなら今までの描写程度じゃ無理だな

ただ、全盛期のロジャーや白ひげがカイドウに負けそうとは全く思わん
おでんはまだ爆発力がありそうだからそれ次第だろうな、ロジャー相手に余裕で反撃に行く姿は強キャラそのものだ

0190名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-3C30)

2020/01/24(金) 01:21:46.90ID:ysjN3r2r0

いやおでんは今のルフィより強そうには見えんな
特に強さを見せてるわけじゃないからね
カイドウ戦次第だが

0191名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-KFQM)

2020/01/24(金) 01:32:18.87ID:HctgEi4qa

いや、おでんの進撃に対してレイリーとギャバンが出てるし、それを制してロジャーが直々に攻撃してる
それ受けてもすぐに飛び出して反撃に来てる辺り、マムやカイドウの最高幹部程度には見えない
ルフィじゃカイドウにワンパンされてる程度だし、全然おでんが上だと思うぞ

0192名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf85-ve/s)

2020/01/24(金) 01:47:56.13ID:rR8NE2Pq0

ロジャー白ひげと3人で酒飲んでるのおでんだけだし、色々他とはちょっと格が違うんだけどまだ描写が伴ってない感じ。

0193名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8716-Jq7D)

2020/01/24(金) 05:38:38.74ID:ZgQzEq/70

イゾウの故郷も兄弟分も無視して、何十年も家族ごっこで海フラフラしてただけの敗北者なんて、赤犬から侮辱されて当然だわ

0194名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/24(金) 07:49:25.96ID:eYzgGzgTa

おでん＞全盛期レイリーは確定してるな
おでんに対してギャバンと二人がかりで迎え撃つし
後の宴会ではロジャー白ひげおでんに対してレイリーは蚊帳の外

格が違うわ

0195名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-s8Nr)

2020/01/24(金) 08:51:58.63ID:YFZIlbpHa

カイドウにどこまで戦えるかだなぁ

0196名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-ZiJj)

2020/01/24(金) 08:53:25.46ID:fTX3ALOnM

少なくとも一回カイドウ見た上で5年踊ってんなおでん

0197名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2789-Jq7D)

2020/01/24(金) 09:02:27.36ID:U6PQAw7l0

>>187
＞「業物位列」とは、江戸時代後期に須藤五太夫睦済と山田朝右衛門吉睦が行った
＞試し斬りの実例をもとに、柘植方理平助が選定した斬れ味の位付けをいう。

必要以上に斬った上で大業物級なんだろ

0198名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd7f-nDvZ)

2020/01/24(金) 09:23:53.72ID:57pwRlRzd

時代劇特有の勧善懲悪をやるために
おでんを犠牲にして悪に徹底的にヘイト貯めてるのかな

0199名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-s8Nr)

2020/01/24(金) 14:00:57.73ID:PYYCBd4Q0

ハッキリ言われたけどワノクニでアシュラと戦った頃のおでんと海賊おでんだと戦闘力が何倍も違うらしい
https://i.imgur.com/2ql0kRE.jpg

0200名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8716-Jq7D)

2020/01/24(金) 14:14:47.17ID:wV0U/mII0

それでも破れないバリバリ

0201名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/24(金) 15:17:43.73ID:eYzgGzgTa

おでん目線なら
カイドウ＞白ひげロジャーが確定したのか

0202名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a764-pjhY)

2020/01/24(金) 15:47:35.59ID:VXVm5fv10

下手したらカイドウ＞マム、全盛期白ひげ、ロジャーはほぼ確定か
マムと全盛期しろひげやロジャーにも差はあるだろうがカイドウからしたら大差なさそうだ

0203名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-gk0v)

2020/01/24(金) 16:05:47.54ID:b1NeEuOz0

個人個人の頭の中では描写に関係なく最初から確定してんだろ

0204名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-KFQM)

2020/01/24(金) 16:15:21.15ID:HctgEi4qa

カイドウの最強の生物って、ロジャー死後、白ひげが病気になってからの話だからな
全盛期のロジャー白ひげどころか、終盤ではシャンクスの方が強くなってそうだ
カイドウは今だけの奴だろうな

0205名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/24(金) 16:50:12.05ID:rg3RKtkP0

バギーが白髭の一味にだけは手を出すな、あの男はこの世界で雄一ロジャーと互角に渡り合えた大海賊。今では紛れもなく世界最強の大海賊
バケモンだ、と言ってる
この力を評価してますね

0206名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-zMd4)

2020/01/24(金) 16:54:50.19ID:rg3RKtkP0

間違いなく白髭が最強だろhttps://i.imgur.com/h0KOuWY.jpg
世界最強の海賊ってことはマムやカイドウより上ってことだし、バギーは白髭の個人の実力を評価してるのが答え

0207名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2789-Jq7D)

2020/01/24(金) 16:58:24.73ID:U6PQAw7l0

でもバギーはカイドウやマムと対面してないしな

0208名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/24(金) 17:07:29.93ID:rg3RKtkP0

そう、それがロジャーと唯一やりあえたのが白髭だけって答えだよ

0209名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-vT9z)

2020/01/24(金) 17:18:50.93ID:+JUdYDhsM

>>199
ルフィだって二年前より何倍も強くなってるからなぁ
おでんが強くなってる分、他も強くなってるんじゃないか？
覇気自体はワノクニに元々あったし。

0210名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-uy+F)

2020/01/24(金) 17:19:45.34ID:oheaKwBeM

>>201
どういうこと？また最強なんて書かれたの？

0211名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-vT9z)

2020/01/24(金) 17:24:39.52ID:suXRanmG0

シロヒゲが最強だと思ってた時期もあったよ
でもさぁ陸海空生きとし生けるもの全てで最強の生物って言われたらカイドウのが強そうに思うじゃん
海賊や剣士という小さな世界じゃなくて、地球全体の生物の中で最強って事やん
そのカイドウが海賊してるんならカイドウが最強やん
シロヒゲは海賊団での団体戦で最強で良いし。
ロジャーは少人数ながら、その海賊達と渡り合い、運やカリスマ性で王になった
強さは単体でシロヒゲと互角
コレでよくね？

0212名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-ig8/)

2020/01/24(金) 17:27:33.69ID:gngbJJ9ar

おでんVSカイドウ次第では？
おでんは船出前よりも何倍も強くなってるらしいけどカイドウも見習いからだいぶ強くなってるし予言で怪物って言われてるようなやつでしょ

0213名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/24(金) 17:28:06.99ID:eYzgGzgTa

>>210
おでんがカイドウにビビって道化を演じて難を逃れた
白ひげやロジャーにすら臆することなく向かって行ったおでんが

0214名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-ig8/)

2020/01/24(金) 17:34:16.95ID:gngbJJ9ar

>>213
マジで？それならカイドウの方が強そうなのは確定だな

0215名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e725-ajuj)

2020/01/24(金) 18:32:19.18ID:oOHmhfUU0

バレ的にバリバリは概念的強さだから四皇でも突破できない臭いな

0216名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2789-Jq7D)

2020/01/24(金) 18:41:37.44ID:U6PQAw7l0

>>208
白髭は唯一互角、上なら互角じゃないしな

0217名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-SnSC)

2020/01/24(金) 18:48:26.65ID:eOrHQVIHd

>>200
バリバリってホントに破壊不能なんじゃないの
まじで限界を知りたいわ

0218名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-SnSC)

2020/01/24(金) 18:53:11.83ID:eOrHQVIHd

>>213
強くなってはじめて相手の力量がわかるということもある
それでカイドウが白ひげやロジャーより強いとは言い切れない

ルフィがミホークに攻撃しようとして腕が斬られるイメージが見えたのと同じでしょ

0219名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-Lndp)

2020/01/24(金) 18:56:19.22ID:TNXTCmt50

おでんは船に乗りたいから白ひげやロジャーの所に行ってるんだろ、何でそれが強さになるんだよ、妄想するなよ

0220名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-EoQC)

2020/01/24(金) 18:56:55.24ID:gkBw6xtfM

四皇でさえ沈むと言われる作中最強の攻撃でさえ防御しきるバリバリはマジでヤバイな
ホビホビもそうだが戦闘力のある奴が食ってれば最強やろ

0221名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-Lndp)

2020/01/24(金) 19:02:17.31ID:TNXTCmt50

俺は妄想でも何でもないからな、原作に描いてることをそのまま書いてるだけなんでな

実際全盛期の白ひげとロジャーの衝突は最強だろ

0222名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-hE/J)

2020/01/24(金) 19:05:14.68ID:U5iQgAdR0

バリバリ押したら下がる（笑）んだから
押し続けて何処か行き止まりまで
そのまま押しつぶして殺せば良いんだろ

0223名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-9rwV)

2020/01/24(金) 19:11:34.97ID:g4JiMbIF0

バリバリ最強No.1だってことくらい誰でも知ってるだろ

0224名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-TOpy)

2020/01/24(金) 19:50:45.51ID:k9BcuIK0r

ロジャーは見た目とキャラと能力で大損してるよな
あの見た目とキャラで悪魔の実の力もなしで
四皇に匹敵する強さにはとても見えない
覇気と剣技がトップクラスなのは分かったが

0225名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-3C30)

2020/01/24(金) 21:06:09.45ID:ysjN3r2r0

>>191
ロジャーが本気じゃないだけでしょ
白ひげと馴れ合ってるが白ひげの家族を1人でも消せば絶対出来ないし

>>197
ただの業物の鬼徹は大技物の和道一文字より切れ味は上なんで

0226名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-pPQ1)

2020/01/24(金) 21:57:35.89ID:iXPWUsJrM

バリアしながらMH5撃っときゃ最強！
あと巨人族のバリアなんかもヤバそう

0227名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-KFQM)

2020/01/24(金) 22:30:14.44ID:HctgEi4qa

>>255
早めに止めるかと言ってレイリーギャバンが同時に出てる時点で強さの証明になってる
何より、海賊になって帰還したおでんはワノクニにいた頃より数倍強くなっていると説明されてる
ルフィなんか比較対象ではないな

0228名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-3C30)

2020/01/24(金) 23:26:27.90ID:ysjN3r2r0

>>227
それワノクニにいたおでんがあまり強くない、レイリー達が今のルフィと変わらないレベルってだけでしかないぞ
カイドウにどこまで善戦出来るか次第だけどその評価が未定の状態で見るなら正直おでんは強くないわ
武装覇気も特に強くない見聞色は大きく劣る流桜も使えず触れずに攻撃するのを驚く
この程度でよく今のルフィより強く思えるな…

0229名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-hE/J)

2020/01/24(金) 23:29:57.67ID:U5iQgAdR0

ルフィってかなりこのスレで舐められてるよね
カイドウのお披露目が全て悪いな　尾田の悪い癖

0230名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fc5-+ze5)

2020/01/24(金) 23:31:56.41ID:i/lXrOgq0

正直レイリーはあんまり強くないよ
流桜使えるから低燃費で強い攻撃は出来るが爆発力はなく、見聞は並(魚人島のルフィゾロサンでも出来るレベル)、無能力者と
今のルフィのが未来視ある分普通に強い

0231名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-3C30)

2020/01/24(金) 23:34:16.82ID:ysjN3r2r0

>>229
ルフィは普通に強いのにな
流桜覚えたっぽいけど覚えて無くても四皇以外なら最強クラス
冷静じゃないと未来視使えないから仕方ないと言えばそうだが

0232名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-EoQC)

2020/01/24(金) 23:48:07.34ID:gkBw6xtfM

全盛期レイリーは昔のクロコダイルと同レベルのバレットと互角だから今のゾロよりも弱そう
インペルダウン後のバレットは鍛えまくって覚醒も出来るようになったしギア4の猛攻も余裕で対応出来るから次元が違ったね

0233名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-KFQM)

2020/01/24(金) 23:58:50.61ID:HctgEi4qa

>>288
おでんがロジャー海賊団と戦ったのは白ひげ海賊団に入ってからなんだから、あの時点でワノクニのおでんより数段強くなってる
別にレイリーやギャバンが今のルフィと変わらないなんて事は全然無い
ロジャーのクルーがやられて、噂通り強いぞと言い、早めに止めようと言ったレイリーギャバンが立ち塞がっただけ

普通に強キャラ以外の何者でもないな

0234名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-pqou)

2020/01/25(土) 00:46:16.73ID:f2sdwoLU0

全盛期レイリーが大したことなるとそっから20年ブランクあるレイリーに手傷負わされた黄猿がクソ雑魚になるわ
藤虎があの様だからまぁしゃーないが

0235名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-pqou)

2020/01/25(土) 00:46:51.29ID:f2sdwoLU0

ミス
大したことなくなると

0236名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-NpBw)

2020/01/25(土) 00:56:16.47ID:sNrDJ6V0r

カイドウが何回処刑されても死なないの
四皇や大将は指くわえて見てたんか？

0237名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-pjhY)

2020/01/25(土) 01:23:41.50ID:ryV4FVsD0

バルトロメオとバリバリのBBAはカイドウと互角だからSSだよな？

0238名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-3C30)

2020/01/25(土) 02:11:40.57ID:4VLT3akd0

>>234
実際黄猿も大したことない扱いだし
ゼファーと良い勝負する辺りはギア2ギア3ルフィと良い勝負の藤虎と変わらない

>>237
無敵の壁を持ってても攻撃出来なきゃ意味ないんで
バルトロメオ見ればわかる通りバリバリを攻撃に使うと無防備になる

0239名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf17-cq+A)

2020/01/25(土) 08:41:02.46ID:tlOEdQFI0

あの二刀流でもバリバリは斬れないのか。思った以上にすごい実だった

0240名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-EoQC)

2020/01/25(土) 08:46:38.97ID:BO7PIv3hM

そりゃ四皇沈むキングパンチ防ぎきった時点で防御最強なのはわかりきってた
おでんごときが破壊出来るものじゃないよ

0241名無しさんの次レスにご期待下さい

2020/01/25(土) 09:57:58.72ID:T5sCyuWr

現実でもバリヤーというか盾持った剣士対日本刀だと、盾持った剣士の圧勝で盾持った戦いは強いけどこれはなー

なんなんだろうね
白ひげやロジャーに凄いと言われるくらいの男なら特殊な能力にも対応できる知恵はなかったのかね

これだと四皇でも元帥でもお手上げーだよ
能力で話が進むのは昔から萎える

0242名無しさんの次レスにご期待下さい

2020/01/25(土) 10:03:55.86ID:T5sCyuWr

>>238
バリバリは攻撃跳ね返したりバリヤーで押し潰すこともできるじゃん
相手をバリヤーに包んで小さくして潰すとか

0243名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-Jq7D)

2020/01/25(土) 10:50:29.65ID:VrbNRESE0

>>225
和同のメリットは頑丈くらいしか思い付かないが
閻魔はその分脆い事になる折れたらどっちみち斬れない

0244名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-hE/J)

2020/01/25(土) 11:01:19.49ID:z+MikgbbM

押せば後ろへ下がるバリバリバリア

0245名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-NpBw)

2020/01/25(土) 11:02:54.31ID:qOpX/+Mrr

悪魔の実は恐ろしいよ
シュガーなんかでも
ウソップいなかったらルフィ倒してたからな

0246名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-Jq7D)

2020/01/25(土) 11:05:15.56ID:+/M4GdIa0

キングパンチやおでんの斬撃では移動しないみたいだけどな

0247名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-EoQC)

2020/01/25(土) 11:13:46.73ID:BO7PIv3hM

キングパンチでは微動だにしないが糸に押されるバリバリはご都合すぎるな

0248名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-Jq7D)

2020/01/25(土) 11:19:09.46ID:+/M4GdIa0

まぁ叩くより押す持続的な力の方が動きやすくはある

0249名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-WrVf)

2020/01/25(土) 11:20:03.14ID:DKmanh8L0

押し続けられるからじゃないの
瞬間的な力と継続的な力の違いでしょ

どっちにしても破壊はされてない

0250名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-hE/J)

2020/01/25(土) 11:50:05.08ID:z+MikgbbM

バリバリ能力者より強いなら
何キロでも押し続けて
海へ落とすなり岩山へ
押し潰すなりできるやろ
問題は押したら下がることに
気付けるかやな

0251名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-3C30)

2020/01/25(土) 13:42:51.17ID:4VLT3akd0

>>242
押しつぶすってモブ相手にしか出来ないでしょ
包んで潰すとかはやってない

>>243
脆いことにならないし覇気使えば折れない

0252名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-Jq7D)

2020/01/25(土) 15:02:55.93ID:+/M4GdIa0

強度はあるし覇気を纏っても絶対に折れない事にはならない
スモーカーの十手やヴェルゴの竹は破損してる

0253名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-gk0v)

2020/01/25(土) 15:14:44.31ID:VYSB80Lj0

バリバリを押しつぶすのは無理だったような

0254名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-++Vr)

2020/01/25(土) 20:01:22.26ID:kzMJ4yW30

バリバリってカイドウを押せるのかね
力比べ状態になってカイドウのほうが強いから押されるのでは？

0255名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/25(土) 20:14:08.34ID:zoWEoRuQa

鳥かご＞バリバリが確定してるから
ドフラミンゴ＞おでんだな

0256名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fdc-nWQB)

2020/01/25(土) 20:22:34.51ID:xSDe9PW40

白髭が最強って所詮インフレ前の設定だよね
ナルトの3代目は歴代最強設定みたいな感じに見える
後半のインフレ描写見たらカイドウや初代火影が最強にしか見えないようなもん

0257名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-s5tR)

2020/01/25(土) 20:40:22.99ID:ZJlsqZSza

まぁその辺は後付け描写でいくらでも覆せるから大丈夫じゃね？
ナルトの場合は持って生まれた才能や能力で決まっちゃうからどうしようも無いけど

0258名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 20:40:48.05ID:jHr/0BVj0

白ひげは海賊として最強なだけだからな
「海賊王」ロジャーと唯一互角に戦ったから何なんだって話
ロジャーは「海賊」として王なだけ
ラフテルに辿り着いたから
ロジャーがまず「最強」でもなんでもないんだから
それと互角でも「最強」ではない

海賊王たちと互角に戦えた白ひげ海賊団が最強、そのトップというだけのこと
それを個で最強とか読み違えるからおかしなことになる
個で最強は「カイドウ」で決まっている
でも百獣海賊団は最強ではない＝海賊王と渡り合うことはできない

0259名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 20:45:54.84ID:jHr/0BVj0

ロジャーが何したって、優秀な仲間がいて情報を読み取る力があって
唯一ラフテルに辿り着いたってだけだから
それも個人で辿り着いたのではない
辿り着いたのはロジャーの率いる船団だから
現実の世界史でもマゼランが初めて世界一周したと言われるのと個人単体で言われやすいのと似ている
マゼラン個人の力ではない、船団が一周した（むしろマゼランは途中で死んでいる）

ロジャーって白ひげのことを打ち倒していないし
マムの石もマムを倒さず策略で盗み写しただけ
カイドウも存命のまま
強さに関しては「ロックス」をガープと協力して倒したという功績のみだ
それが「四皇」の上の「海賊王」だから「個の戦闘力」でも「最強」だと短絡的に考えるのがいる

ロジャー率いる船団が最強だっただけだ
いや、これも本当は怪しい
ただ単に最初にラフテルについただけ
そのためには強さより情報などのほうが大事に感じている

0260名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-Lndp)

2020/01/25(土) 20:53:01.29ID:7BLZ6kja0

それなら白ひげ隊長はカイドウにダメージ与えられるでいいんだよなｗ

隊長がカイドウにダメージ与えられないなら結局船長同士のタイマンだろｗ

0261名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 20:53:35.49ID:jHr/0BVj0

ラフテルにつくために一番必要な条件は
「個の戦闘力が世界最強であること」ではない
4番目の強さでも5番目の強さでもよい、トップクラスの1人であれば十分なのだ

それはいざ、ラフテルに着けそうだというときに
カイドウやマムとのタイマン戦を課されるわけではないからね
個の戦闘力で世界最強である必要性は一切ない

どうせ情報のない他ライバルたちはラフテル付近まで到達できない
最後にものを言うのは情報力だ
ロジャーはそれが優れていた
ロジャーが間違いなく一番だったのはその点だ

情報を手に入れる過程で戦闘力は必要になる
しかし
ロジャーにしろ…ルフィもそうなんだが
ビッグマムを倒さずしてビッグマムのところから情報を盗んだ
ライバルをタイマンで倒さずして情報を得てしまうことも可能だということだな

ルフィは物語の都合上、ライバルたちをサシで打倒して冒険を進めているが
本当はそんなことは必要ない
ロジャーは主人公ではないので、ライバルたちをサシで打倒し続ける必要性のあるキャラではないため
ロジャーのライバルたちはルフィの時代まで生き残ってしまっている
（まあ、ルフィのライバルたちも、生き残っているけどね　物語の都合上、死なないので）

0262名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-Lndp)

2020/01/25(土) 20:55:37.53ID:7BLZ6kja0

それを言うならカイドウもモリアと戦争しておいてモリアごとき仕留められない時点でたかがしれてる

0263名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 20:56:33.28ID:jHr/0BVj0

>>260
理論上、そうなる
「単騎」のカイドウは「単騎対単騎」ならば「最強」だが
「単騎」で「集団」に挑むゆえ敗れてきた
これは「船長」以外の者たちからもダメージなどを負うということになる

そうなるが
カイドウというのは
海軍からも他四皇からも、もっといえば自分自身からも
大きなダメージは負わない生物のはず
ではなぜダメージを受けて倒れてしまうのか
そこは作者が説明していくしかないだろう
（ホビホビのような特殊能力に敗れた可能性は十分ある　それならば他船員たちの存在は生きてくる）

0264名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-3C30)

2020/01/25(土) 20:56:33.59ID:4VLT3akd0

鳥かごも概念的なものかと思ったけどあれはみんなで押せば止まるからそういうものではないか
バリバリは超常的な力（ゾロや藤虎その他大勢の強者とモブに匹敵する鳥かごのパワー）押されたりはするけど破壊することは無理だと
バリアはそういうものだから無理と

0265名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-hE/J)

2020/01/25(土) 20:56:33.75ID:iPmS0qCka

まあどうせワンピ終わった時には黒ひげが最強の敵設定だし

0266名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-gk0v)

2020/01/25(土) 20:56:41.89ID:VYSB80Lj0

その長い三レスを三行くらいでお願いします

0267名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-EoQC)

2020/01/25(土) 20:58:01.31ID:BO7PIv3hM

カイドウは赤犬に負けてるんだろうね

0268名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 21:01:21.33ID:jHr/0BVj0

鳥かごは…物語の都合上

縮まるのがストップしたり
糸が切れたりしたり

そういうことが起きてはいけないからああいう描写になった
としか言いようがないかな

ドフラの操り糸は切れるのに
なぜ鳥かごの無数の糸たちの1つすら切れないのか
「切れたらあの能力の存在意義がないから」以外の答えは難しい

0269名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-Lndp)

2020/01/25(土) 21:04:15.98ID:7BLZ6kja0

マルコ、ジョズ、ビスタ＞ギア4ルフィ、カタクリ確定だなｗ

0270名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 21:05:17.30ID:jHr/0BVj0

鳥かごに使用する無数の糸の1つを（切れない糸のはず）
他人を操るときに使えば無敵ではなかろうか

鳥かごほどの無数の切れない糸を出せるのだから
操るために使う分だけの糸を出すのは、容易なはず

という突っ込みへの答えは、作者は用意していないだろうな

「藤虎が本気出せば鳥かごの糸なんて切れたよ」とするのが作者的に楽と思う
その余地は残しているからね

0271名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 21:09:17.21ID:jHr/0BVj0

カイドウってマムからもダメージ大して受けていない
（マムも、カイドウから大してダメージを受けていないが）
それは2人が本気じゃなかった、とすることもできるが

カイドウは
ギア4ルフィレベルからはダメージを受けず
ビッグマムクラスからになると途端にダメージを受けだすということが
そもそも有り得るのかねえ

ギア4ルフィは攻撃力に関しては相当なもののはず
カタクリやドフラは一発当たれば大いに苦しむ　十分な破壊力だ

それを何十発も食らってノーダメージってのは、やりすぎじゃなかろうか
バリバリのように、物理攻撃が一切通じない体質、とでもしない限りは
そもそもカイドウやマムの防御力は、やりすぎだと感じている
黒ひげ、赤髪、白ひげはギア4をまともに食らえばそれなりに苦しむと思う
カイドウに関してどう畳むつもりかなあ作者は

0272名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8716-/lIA)

2020/01/25(土) 21:11:12.00ID:Cojw1Paz0

カイドウって空島から自殺した時頭痛てぇ言ってたから痛覚はあるんだよな死なないだけで

0273名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 21:18:28.57ID:jHr/0BVj0

カイドウ（やマム）の防御力は、物語上、本当にうまく処理して扱わないと
パワーバランスが大いに崩れるぞ

「カイドウにギア4のラッシュが通用しなかったのは、単純に攻撃力破壊力が足りなかっただけだ」
というのは、避けたほうがいい展開だ
ギア4のパンチ一発で苦しむキャラとカイドウの差があまりに広大になりすぎる

カタクリやドフラクラスがカイドウにまるで歯が立たないとなると
（すでに、クイーンクラスがマムに歯が立っていないが）
カイドウ（とマム）があまりに強すぎて、いろいろとおかしなところが出てくるからね
すでに出てきている気もするけど
作者がどうするか楽しみだね

0274名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-EoQC)

2020/01/25(土) 21:22:54.55ID:BO7PIv3hM

白ひげの柔らかボディやシャンクスの魚事件とか
もうカイドウやマムとは世界観が違いすぎるやろ

0275名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 21:24:15.75ID:jHr/0BVj0

カイドウとマムの強さ描写をもっと押さえておけば
パワーバランスが取れていたように思える

この2人は現状、強く描きすぎではないか？

マムが百獣海賊団ナンバー3のクイーンを2撃で倒してしまう時点で
少なくともナンバー3以下はマム相手に戦力にならないということ

となれば四皇の船長が出ていき、タイマンしかなかろう
しかし
「サシならカイドウだろう」や
「単騎で」他四皇に挑み
「海賊として」敗れること何回　といったフレーズから
カイドウはタイマンで負けてきたわけではないこともアピールしているのだ

カイドウは敵が大軍勢だから負けてきた
では、なぜカイドウは大軍勢に負けるのか
マムは相手方のナンバー3を問題にしない
カイドウも似たようなレベルのはず

「カイドウ1人を、白ひげ他総出でボコったから」
という答えになってしまうが、それでいいのかねえ
それもこれもカイドウとマムを強く描きすぎているからこうなる

0276名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 21:27:28.62ID:jHr/0BVj0

なんかもう、チート技を使うしか、ないよね
カイドウやマムは堅すぎるけど、チート技を使うとダメージを与えられるというね
その展開になりつつあるけど

でも、そのチート技でカイドウにダメージは与えられるのに
なんでカイドウのこと処刑できないの？というところは、難しいけどね
白ひげや海軍大将が一気に無能ってことになってしまう
海軍がつかまえたら、三大将と元帥がみんなでカイドウを処刑にかかればよかったじゃん、となるし

整合性取れるかな？作者は

0277名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-EoQC)

2020/01/25(土) 21:33:50.33ID:BO7PIv3hM

カイドウやマムが最高幹部クラスに一撃か二撃で倒してる事からカイドウの敗北は最高幹部以上の実力の奴にやられたんだろうね
海軍の連中が束になろうがギア4で無傷なんだからいくら攻撃されようが痛くも痒くもない
なのに倒されてて腹には赤犬がやったような傷跡があるってことは赤犬がカイドウを倒した証明になる

0278名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-gk0v)

2020/01/25(土) 21:35:50.87ID:VYSB80Lj0

どんだけ丈夫だろうが結局白髭には勝てなかったりシャンクス達に追い払われていたりで
そいつらには攻撃を受けても前に出続けるような大胆な戦いはできなかったんだろ

0279名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 21:37:38.12ID:jHr/0BVj0

もしも
あの時
あいつさえ黙って結婚してりゃ
得られた力は強大だった

おれはとっくに
カイドウも
赤髪も
白ひげさえもブッ潰して
今頃は

これがビッグマムのセリフで
これをもって個の戦闘力　白ひげ＞マムと解釈する読者がいたんだけど

このセリフは本来、集団戦の話をしている
個の戦闘力比較がどうなのかは一切読み取れない

「白ひげ海賊団が一番強く、巨人の力を手に入れればマム海賊団が上になる」
このセリフから読み取れる結論はこうなんだよねえ
上記セリフを正確な情報とするために、少し捕捉してみる

あいつさえ黙って結婚してりゃ
得られた力（巨人族たちの力）は強大だった

おれ「たち（ビッグマム海賊団＋巨人族たち）」はとっくに
カイドウ「＝百獣海賊団」も
赤髪「海賊団」も
白ひげ「海賊団」さえもブッ潰して
今頃は

正確にはこういう情報のはず
集団戦の話であり、「さえも」というのは「白ひげ海賊団」が最強だからこそ出てくる
個の力の話ではない（巨人族の力を使うんだから最初から集団戦の話なんだがね）

0280名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27a9-RQEB)

2020/01/25(土) 21:41:42.34ID:zsp3+VPr0

>>278
ていうか自分以外の4皇の少なくとも一人には挑んで捕らえられてるんだよね。この設定は今後触れらるのか

0281名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 21:43:31.40ID:jHr/0BVj0

闘いの最中に
赤犬がカイドウの腹に傷を負わせられるのなら

つかまえたあとのカイドウの首に
同じように攻撃すれば、処刑できるのではないか（首がえぐれて取れれば）

この、処刑できないってのを、何とかうまく描かないと、やばいと思う

0282名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ZiJj)

2020/01/25(土) 21:44:52.89ID:/MlLVuNWa

>>269
いまさらすぎる

0283名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8b-RQEB)

2020/01/25(土) 21:46:21.36ID:JKuCuOq4M

結局頂上戦争で白ヒゲ以外は大した事ないボンクラ描写しちゃったのが駄目だったよね。

0284名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-gk0v)

2020/01/25(土) 21:46:46.27ID:VYSB80Lj0

第一話からやらかしているんだからもうなんでもあり

0285名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-vT9z)

2020/01/25(土) 21:49:56.88ID:uMb7E/Su0

赤犬みたいな一発で致命傷与える火力がシロヒゲ含めて無いんだよなぁ
シロヒゲの致命傷も赤犬
エースも死因も赤犬、ルフィの致命傷も赤犬
シロヒゲは赤犬どころか黒ひげにも致命傷与えてない
作中最強火力は赤犬で決定だよね
それに傷負わせたクザンも凄い
シロヒゲさえも赤犬に傷残せなかったからね

0286名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-EoQC)

2020/01/25(土) 21:54:17.06ID:BO7PIv3hM

赤犬だけ作品が違うんだよね
頭半分抉ったり片足消し飛ばしたり
それに比べてルフィはいくら相手を殴ろうが後遺症もなく気絶するだけ

0287名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-hE/J)

2020/01/25(土) 21:55:18.04ID:gGyh0SvwM

都合よく地面割れて落ちて助かったからな
そうじゃない立地空間だったらあのまま
唸り転げ回り殺されてたろ

0288名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ZiJj)

2020/01/25(土) 21:58:42.99ID:/MlLVuNWa

ルーキーに最高幹部落とされまくってるしビッグマム最高幹部も結局大したことはない
ウルージ、ルフィだけじゃなくキッドにもどうやら実際は目的達成されていた

0289名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-gk0v)

2020/01/25(土) 21:58:45.62ID:VYSB80Lj0

ドフラも腕とか足とか

0290名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-zMd4)

2020/01/25(土) 22:02:19.96ID:CsDIjLUY0

https://i.imgur.com/f7puR4l.jpg

0291名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 22:03:33.50ID:jHr/0BVj0

赤犬は物語からキャラを抹殺するために出てきたキャラだからね
エースと（間接的に）白ひげを殺害するためのキャラだから攻撃に異様な殺傷力がある

0292名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-Lndp)

2020/01/25(土) 22:07:36.92ID:7BLZ6kja0

カイドウ最強と言ってるやつは矛盾が好きだよな、防御や耐久は最強最強言っておきながら白ひげ隊長からダメージ与えられるとか大したことないだろｗ

0293名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 22:09:21.97ID:jHr/0BVj0

はて
カイドウ最強より白ひげ最強のほうが矛盾多いからね
白ひげはカイドウよりも紙耐久だから四皇最高幹部以下の敵からの銃や刃で傷つくよ

矛盾はどの説でも生じる
カイドウ最強説が一番矛盾少ないってだけのこと

0294名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd7f-pjhY)

2020/01/25(土) 22:11:58.58ID:lCMf5nZId

白ひげは人間のチャンピョンなんだ！
カイドウみたいな化け物と一緒にするんじゃない！！

0295名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-Lndp)

2020/01/25(土) 22:12:14.73ID:7BLZ6kja0

戦闘力最強は白ひげやロジャー、防御や耐久はカイドウが最強が矛盾しないんだよ

白ひげやロジャーは格下(四皇幹部クラス)でもダメージは与えられるがカイドウには与えられない
カイドウにダメージ与えられるのは同格の四皇だけとかな

0296名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-gk0v)

2020/01/25(土) 22:12:15.80ID:VYSB80Lj0

紙耐久というよりも紙防御だろう
戦争時の白ひげはＣＰ９以下の防御
あれより硬いとかあれを突き破ったとか何の自慢にもならない

0297名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 22:13:46.57ID:jHr/0BVj0

ロジャーは「海賊王」
これは「海賊として最も成功した者」という意味でしかない

「海賊王」＝「個の戦闘力で最強の者」と読む人も、いるんだよねえ
ロジャーには最強の称号が一切ないにも関わらず、そう読んでしまう
肩書に引っ張られる者がいるんだよ

「海賊として最も成功した者」に唯一張り合えた男が白ひげで
なぜ張り合えたかというと白ひげ海賊団が海賊として最強（ロジャー海賊団除く）だから張り合えた
最強白ひげ海賊団のトップに君臨して、ロジャー海賊団なきあとは海賊として最強なのが白ひげ

という話でしかない
海賊王と渡り合えた＝個の戦闘力最強とは、ならない

個の戦闘力最強は「カイドウ」で決まっている

0298名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ZiJj)

2020/01/25(土) 22:14:05.22ID:/MlLVuNWa

白ひげは弱りまくってた描写しかないから紙耐久に関しては完全に参考外
本来なら武装もロジャーとの打ち合いからかなりの流桜使い

0299名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 22:16:31.77ID:jHr/0BVj0

貼られているバギーのセリフも、趣旨としては
「海賊として最も成功した男」である「海賊王」ロジャーと
唯一渡り合えた白ひげが、
ロジャーなき今は「海賊として（最強の白ひげ海賊団を率いているから）」最強なのであり
「ワンピース（ラフテル）に最も近い男」である
という話でしかない

個の戦闘力の話ではない

0300名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ZiJj)

2020/01/25(土) 22:18:01.20ID:/MlLVuNWa

>>299
いや最強は白ひげとロジャー
死んだからカイドウになっただけ

0301名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-gk0v)

2020/01/25(土) 22:22:13.74ID:VYSB80Lj0

確かなのは白ひげが存在として頂点にいてそこから引きずり落とせる者がいなかった
あとはもしかしたらとか仮にこうだったらとか可能性とか予想の話

0302名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 22:23:50.75ID:jHr/0BVj0

「個人名で表記しておきながら集団の話をしている」

このパターンがあることは頭に入れておかねばならないだろう

「ロジャーだけがラフテルに辿り着いた」
という文章が出てきても、言葉どおり真に受けてはいけないよね

「レイリーとかも辿り着いてね？」という話になっちゃうけど
それは

「ロジャー（海賊団）だけがラフテルに辿り着いた」

と、当然補って読まなければならない

「オレは　カイドウも　赤髪も　白ひげさえもブッ潰して」

「オレたちビッグマム海賊団と巨人族は　百獣海賊団も　赤髪海賊団も　白ひげ海賊団さえもブッ潰して」
と、読まなければならない
そう読まない人は、無意識に個人の戦闘力比較と読み取ってしまうんだな

0303名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 22:26:36.72ID:jHr/0BVj0

連載漫画においてありがちだが
「後から出てきた設定は過去に出た設定を上書きしてしまう」という傾向もある

ミホーク最強の剣豪
白ひげ最強の男
カイドウ最強の生物

この順に出てきており、あとの設定のほうが強い、そういう傾向ってのはどうしてもある

A　剣士枠の中では最強
B　男として海賊として最強
C　生物として最強＝個の戦闘力最強
となり、さらにCの設定が一番強い、物語上ね
インフレの一環でもある

0304名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 22:31:21.02ID:jHr/0BVj0

A　剣士枠の中では最強
B　男として海賊として最強
C　生物として最強＝個の戦闘力最強
D　個最強カイドウとタイマンできてしまうビッグマム

今は、ここまで来ている
作者はマムがお気に入りのようだ
あとの設定のほうが効果強い
最強カイドウとやりあえてしまうマム強し

0305名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/25(土) 22:32:25.39ID:zoWEoRuQa

参考外というがマムやカイドウは武装使うまでもなく銃や剣なんて弾くだろ
反射神経は衰えるのは解るけど、病で皮膚の固さが変わるとも思えんな

腕食われたシャンクスにも言えるけど

結局シャンクスが足止めしたのも船沈めたりとか、キングがやったみたいな間接的足止めなんじゃないの？

シャンクス白ひげの紙耐久では敵わんわカイドウマムに

0306名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd7f-pjhY)

2020/01/25(土) 22:34:00.26ID:lCMf5nZId

仮にカイドウが剣の練習を全くしたことがなくても適当に拾った剣で適当に暴れたら
ミホークはそのカイドウに剣で勝てないのは悲しいな
まあバーン様もナイフ握ればそのナイフが最強いわれたからそんなもんか

0307名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-gk0v)

2020/01/25(土) 22:35:57.98ID:VYSB80Lj0

そりゃあ描写通りに受け取ればあいつら隙さえあればダズにだって真っ二つにされるからな
それと並び称される四皇ってって話にもなる

0308名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-9rwV)

2020/01/25(土) 22:48:07.22ID:kH6OtUm00

ルフィが死闘によって現在進行形で急成長しているように
カイドウも死線をくぐり抜けて20年間で成長してるだろうから
昔はロジャーと白ひげには及ばなかったけど、今は分からないってとこだと思う

0309名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 22:54:49.05ID:jHr/0BVj0

脱線するが
ロジャーと白ひげは、仲良しこよしなのが個人的にはちょっとイマイチだな
ニヤニヤしながら衝突されてもねえ
両軍で宴までやっちゃって、本当に殺し合いなのかよ、と思ってしまう

カイドウとマムも、まあ結果的には仲良しってことになるんだろうが
そこに至るまでの描写では「殺気」みたいなもんが十分に感じられたからね
ニヤニヤして馴れ合いみたいな状況で最強うんぬん言われてもしっくりこねえな

0310名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-zMd4)

2020/01/25(土) 23:15:12.53ID:CsDIjLUY0

あいつや伝説の怪物って言葉は白髭個人の実力を指してる
海賊で最強＝マムやカイドウより上なんだよhttps://i.imgur.com/3cp2WCV.jpg

0311名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/25(土) 23:16:55.12ID:CsDIjLUY0

バギーの会話の流れからして世界最強の海賊って言葉も白髭単体を指してる

0312名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/25(土) 23:22:13.28ID:CsDIjLUY0

マムの海賊団頂上戦争で海軍に手も足もでなそう

0313名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 23:31:14.46ID:jHr/0BVj0

個人の話ということにしてしまうと

なぜバギーに白ひげ、カイドウ、マムの個の戦闘力が分かるのか
白ひげはカイドウ、マムとタイマンで戦い勝利したことがあるのか

といった疑問が出てきてしまいますな

集団の話、海賊としての話であれば
バギーにも分かりますな
白ひげ海賊団が最強の海賊団として君臨しているから

そもそも最強の海賊団として君臨しているとはどういうことか
これは海賊団としての規模、さらに「なわばり」が一番多いのだろう
だから客観的に分かる、バギーにもな
白ひげ海賊団が一番であると

0314名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-pqou)

2020/01/25(土) 23:35:09.33ID:f2sdwoLU0

カイドウは7回負けてるしそのうちの1回が白ひげの可能性は十分ある

0315名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-hE/J)

2020/01/25(土) 23:42:00.25ID:MfrjoCpZ0

三者とも元同じ海賊団なんだから
お互い強さは把握してるだろ

0316名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-vT9z)

2020/01/25(土) 23:46:59.09ID:7baLJznS0

>>314
海賊団同士の闘いだろ？
タイマンで負けたんなら史上最強の生物なんて言われないよ

0317名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 23:50:08.05ID:jHr/0BVj0

海賊団同士ですらないかも
カイドウ1人対海軍　とか　カイドウ1人対白ひげ海賊団
という話だったはず

「カイドウが負けた」の部分だけ残ってる人は危ないね

0318名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-vT9z)

2020/01/25(土) 23:56:04.97ID:7baLJznS0

ウィーブルは白髭の若い頃の強さ　
カイドウはそのウィーブルより強いんだから、現在のカイドウ>若い頃の白髭で
決定だよね？
それとも若い頃の白髭が全盛期とは限らんって言う？

0319名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/25(土) 23:58:41.22ID:jHr/0BVj0

おさらい

海軍又は敵船に捕まる事18回……!!

もう一度言うが

彼が一人で海軍及び四皇に挑み捕まる事18回……

「一対一（サシ）でやるならカイドウだろう」
口々に人は言う

陸海空…
生きとし生ける全ての者達の中で……

「最強の生物」と呼ばれる海賊…!!!

0320名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/25(土) 23:59:11.38ID:CsDIjLUY0

>>313
尾田の設定なんだからバギーの知識なんて関係ないでしょ

0321名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:01:09.32ID:zfs9Yfl90

でも尾田の設定で
「一対一（サシ）でやるならカイドウだろう」
だからねえ

「一対一（サシ）でやるなら白ひげだろう」
口々に人は言う

こう描写されて初めて白ひげ最強を主張できるのではないかな

0322名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/26(日) 00:02:20.26ID:VbQbaS9r0

ブスを物体や生物呼ばわりするのと同じでしょうね

0323名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:03:00.96ID:zfs9Yfl90

「一対一（サシ）でやるならカイドウだろう」

これは条件付き
条件がなければ？

つまり「一対一（サシ）」でなければ
誰が最強の海賊なのかと

その答えが「白ひげ」でしょ
白ひげ海賊団が最強なんだよ
巨人の力を借りればビッグマム海賊団は白ひげ海賊団にさえ勝てる、と
ビッグマムが話していたよね

0324名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-zMd4)

2020/01/26(日) 00:03:58.19ID:VbQbaS9r0

>>321
白髭が亡くなった後ではね
https://i.imgur.com/w1Lb7fz.jpg

生前は白ひげが最強

0325名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:06:03.30ID:zfs9Yfl90

白ひげが個で最強なんてバギーは一言も言っていないよ
どこから読み取れるのかね一体

「一対一（サシ）ならカイドウだろう」
尾田がそう設定したんだから君の白ひげ最強説は敗北している

0326名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/26(日) 00:06:17.09ID:VbQbaS9r0

ロジャーと唯一互角にやりあえた＝他の奴らはロジャーとやりあう意思はあっても互角ではなかったってことだぜ
白髭とロジャーの双璧

0327名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-hE/J)

2020/01/26(日) 00:07:20.33ID:0XxXYlBmM

何このチョー連投基地ガイw
ミホークゾロ赤犬カイドウ好きは
おかしい奴ばっかだなホント

0328名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:08:32.49ID:zfs9Yfl90

海賊王と海賊団としてやりあえたって話だよ

そもそも海賊王が個で最強とは一言も書かれていないのだから
海賊王とやりあえたって個で最強でもなんでもないっしょ

サシならカイドウなんだよ
サシでやったことはないけどね
作者の設定ではそうなんだから

0329名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-++Vr)

2020/01/26(日) 00:09:09.22ID:i7o9p0/Ca

ロジャー、白ひげ、カイドウ、ビッグマム、赤髪

この５人の強さに差はないだろ、地の利とか体調で勝敗が分かれる程度の差
ロジャーとニューゲートは互角だし、カイドウとリンリンも互角
シャンクスも白ひげと天を割っていたからおそらく白ひげと基本的に互角設定
最もあの時点の白ひげはかなり重病だからシャンクスが勝ちそうだけど

0330名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:09:21.52ID:zfs9Yfl90

ミホークゾロ赤犬カイドウ好きはそれぞれ別人だと思う
ミホークゾロ赤犬カイドウ嫌いの君がキチガイなんだよ
好き嫌いで強さ判定しているからね

0331名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-vT9z)

2020/01/26(日) 00:09:28.05ID:x68aiTFK0

>>324
バギーが言ってるその時期で既にウィーブルのが強いし、カイドウはそのウィーブルより強いけどね
バギーが言ってる当時の老いた白髭<白髭の若い頃の強さのウィーブル<生きとし生けるもの全てで最強カイドウだし。
白髭の若い頃の強さのウィーブルよりカイドウが強いという事実が有る限り、白髭がカイドウより上は無い

0332名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-zMd4)

2020/01/26(日) 00:09:40.09ID:VbQbaS9r0

>>325
あいつや伝説の怪物等明らかに個の実力を示してる
その後の世界最強の海賊も、個人を評価してる
白髭の後ろ姿を映してるとこからも個人を指してるのが明らか

バギーは終始白髭の話をしてるでしょ海賊団の説明なんてしてない
https://i.imgur.com/T4MihJK.jpg
海賊団ではなく海賊白ひげの話

世界最強の海賊って言葉は大海賊白髭を指してる
海賊団と海賊は別

0333名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-++Vr)

2020/01/26(日) 00:11:42.08ID:i7o9p0/Ca

＞＞３２６
その時点ではリンリンとカイドウはまだ発展途上
海軍の連中もその二人は今が全盛期だと言ってる
今で言うと黒ひげみたいなもんだろう
黒ひげの全盛期もまだまだこれから先でいずれ白ひげクラスになるだろうし

0334名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/26(日) 00:11:52.87ID:VbQbaS9r0

世界最強の海賊と世界最強の海賊団は別の意味でしょ

海賊は個人、海賊団は集団
世界最強の海賊はあくまで海賊白髭をさしてる

0335名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:12:24.26ID:zfs9Yfl90

君独自の屁理屈はいいよ
作者的にはサシならカイドウって設定なんだからね
サシじゃないなら白ひげ最強でいいよ
バギーのその場面とも合うからね

サシじゃないなら最強の白ひげを「海賊王と唯一わたりあえた」と言っても
「伝説の怪物」といっても「世界最強の海賊」といっても1つも矛盾しませんから
それに気づこう

0336名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/26(日) 00:15:13.69ID:VbQbaS9r0

世界最強の海賊＝全海賊で白髭が個で最強ってこと
世界最強の海賊団なら海賊団が最強と言うこと

海賊と海賊団は意味が違う

個人を指すときは海賊だよ
複数形で団体を呼ぶなら海賊団

0337名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:16:27.31ID:zfs9Yfl90

説明してあげたのに理解できていないね

「個人名で呼んでも集団としての話をしているときがある」
足りない頭でよく考えてみてね

0338名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/26(日) 00:17:41.59ID:VbQbaS9r0

>>335
じゃなくてね海賊って言葉は白髭個人をさしてる
だからマムやカイドウも海賊だから白髭最強なんだよ

君は海賊団と海賊の意味を何か勘違いしてる
白髭は最強の海賊

君は何故か海賊呼びを海賊団に変換してるおバカちゃん

0339名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-vT9z)

2020/01/26(日) 00:17:55.25ID:x68aiTFK0

バギーが言ってる世界最強の海賊って時点で矛盾が出来てる
それが本当なら、老いた白髭>若い頃の白髭と同じ強さのウィーブルになってしまう
若い頃より老いた方が強いとかあり得んわな
マルコも白髭は弱くなったみたいな事言ってるし

0340名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:18:25.97ID:zfs9Yfl90

サシならカイドウだろう
→個人としてはカイドウが最強

白ひげは世界最強の海賊
→最強の白ひげ海賊団を率いているから海賊として最強
→最強の海賊団を率いているのでワンピースに最も近い
→サシじゃないなら最強海賊団を率いている白ひげが海賊として最強
→サシならカイドウが最強

辻褄が合っている

0341名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-++Vr)

2020/01/26(日) 00:20:56.13ID:i7o9p0/Ca

そもそもウィーブルはグラグラの実を持ってないから
白ひげと同じ強さなわけないよね、絶対に
どんなに評価しても若いころの白ひげからグラグラを抜いた強さ
それでも過大評価だと思うけどね
頭悪そうだし

0342名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-zMd4)

2020/01/26(日) 00:20:59.68ID:VbQbaS9r0

>>337
時があるってたまにみたいな言い方だからその確率は極めて低いよ
バギーも今では紛れもなく最強の海賊←白髭をさしてる
ロジャー亡き後　海賊最強が白髭
因みにカイドウもマムも海賊
バギーは海賊団の話なんか誰もしてない

https://i.imgur.com/4hnE1iu.jpg

0343名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:21:42.00ID:zfs9Yfl90

サシならカイドウ最強
サシじゃないなら白ひげ最強

これ以外には成立しない

サシなら白ひげ最強
サシじゃないならカイドウ最強
なんてのは成立しようがない

白ひげ好きには残念な結果だろうけどね

個人と集団の違いは賢くないと判別がムズかしいかもね

ビッグマム「オレがいつ負けたあ！」
そのとおり　あなた個人はルフィに負けていない
けど海賊としては負けたと見られて仕方がない
なわばりに侵入され城を破壊されいいようにかき回されて脱出された
ビッグマム海賊団としてはある意味敗北している
（潜在的には石の情報も奪われた　海賊王レースではルフィへの敗北が確定的）

0344名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-vT9z)

2020/01/26(日) 00:21:55.66ID:x68aiTFK0

本当にカイドウより白髭のが強いなら世界最強の海賊ってより世界最強の生物が白髭になるよね
海賊としての強さってのはこの強さ議論での強さと別だろ
海戦とか含めての強さだろうから。
強さ議論スレでの強さは単純な個と個の武力での強さだからな
そうなったら最強生物カイドウのが強くなる

0345名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/26(日) 00:22:59.35ID:VbQbaS9r0

>>340
白髭亡き後で全てが片付く

カイドウやマムはロジャーと互角に喧嘩はできない格下ってことだよ
白髭だけが唯一互角にタイマンで戦えた

0346名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:23:56.65ID:zfs9Yfl90

もう1つ、さっきも説明してあげたが

連載漫画では後から出てきた設定の効果が勝るんでねえ

バギーのセリフの時点では仮に白ひげを個最強に作者が設定していても
その後で
「サシならカイドウだろう」とした時点で、言うなれば作者は軌道修正している
白ひげ最強ではなくカイドウ最強にしたがっているわけだね

そこも読み取ろう
君が白ひげ最強であってほしいとかいう感情抜きで読み取るんだよ

0347名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/26(日) 00:24:45.89ID:VbQbaS9r0

>>343
最強の海賊が白髭だから成立するよ

カイドウは海賊でしょ

0348名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-vT9z)

2020/01/26(日) 00:25:33.22ID:x68aiTFK0

>>347
海賊としの強さと議論スレでの強さは違うからな
そこら辺理解してるかな？

0349名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:26:06.71ID:zfs9Yfl90

しょうがない
サシならカイドウなんだから

白ひげはロジャーと互角の時点で最強じゃないものね
なぜ海賊王と互角だと最強なの？
海賊王は最強でもなんでもないのに

0350名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/26(日) 00:26:17.06ID:VbQbaS9r0

あって欲しいじゃなく尾田の設定が海賊最強は白髭だから
海賊のマムやカイドウは勝てない
海賊は個人を指し、海賊団は複数形

白髭と互角なのはロジャーだけって公式の設定

0351名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-vT9z)

2020/01/26(日) 00:28:09.42ID:x68aiTFK0

海賊としての強さ　白髭>カイドウ
個人の武の強さ　カイドウ>ウィーブル>老いた白髭

ここでの強さの基準は個人の武の強さだからな
カイドウ>ウィーブル>白髭が決定

0352名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/26(日) 00:28:29.37ID:VbQbaS9r0

>>348
海賊としてのじゃなく海賊の中で世界最強白髭だよ
カイドウやマムは海賊

0353名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:28:51.71ID:zfs9Yfl90

白ひげは海賊としては最強だよ
海賊団を率いる集団戦で最強の海賊が白ひげ

意味分かるかな？

カイドウは「海賊として」7回負けたんだよ
なぜ作者がわざわざ「海賊として」って入れたか、考えたことあるかな？
足りない頭で考えてみてね

1人で大軍勢に向かっていくのは「海賊として」は敗北なんだよ
でも

サシならカイドウが最強なんだよ
そして海賊としては白ひげが最強なんだ

うん完璧だ

0354名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-vT9z)

2020/01/26(日) 00:29:14.25ID:x68aiTFK0

>>350
海賊という枠はこのスレには必要無い
純粋な武力の強さで語れ

0355名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/26(日) 00:29:55.79ID:VbQbaS9r0

>>351
白髭が海賊としての強さで最強なんて原作にないですよ

世界最強の海賊が白髭　
世界最強なんだから喧嘩最強の海賊なんだよ

0356名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-vT9z)

2020/01/26(日) 00:30:05.75ID:x68aiTFK0

>>352
生物として最強のカイドウがいるからな
白髭も生物だろ？

0357名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-++Vr)

2020/01/26(日) 00:30:22.31ID:i7o9p0/Ca

>>350
いや、だから白ひげとロジャーが最強だったころはとカイドウやリンリンはまだ全盛期ではなかった
年齢に差があるし
若いころの２人より白ひげとロジャーが強かったって設定でしかないよね

0358名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8716-/lIA)

2020/01/26(日) 00:32:05.13ID:Nd4eBkem0

カイドウの最強生物設定は死なないから呼ばれてるだけな

0359名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-zMd4)

2020/01/26(日) 00:32:18.90ID:VbQbaS9r0

>>354
https://i.imgur.com/MxfuoTd.jpg
バギーは強さしか評価してないから海賊最強は白髭でマムやカイドウも海賊だから白髭には勝てない

唯一互角にロジャーとやりあえたのが白髭だけってのが答え

0360名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:32:58.18ID:zfs9Yfl90

生物として　個の強さとして　カイドウが最強
根拠
「最強の生物」
「サシならカイドウだろう」という作中最新の最強称号描写
作中における圧倒的強者描写による

海賊として　集団を率いた現実的な勢力争いとして　白ひげが最強
根拠
「世界最強の海賊」
「（海賊の王である…個としては最強でもなんでもない）ロジャーと唯一渡り合えた（海賊としてね）」
カイドウは「海賊として」7回負けている（個としては個に負けたことがない）

0361名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/26(日) 00:33:46.05ID:VbQbaS9r0

>>356
カイドウは海賊だろ？

海賊で最強なのは白髭なんよ

0362名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-uy+F)

2020/01/26(日) 00:33:47.75ID:I2da1FMN0

出揃ってから話せよ
そんなことよりクイーンジャックがどこに入るか知りたい

自分は戦闘継続能良込みでクイーンがA+、ジャックと酒がA、負傷犬猫がA-
だと思う

0363名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/26(日) 00:35:03.33ID:VbQbaS9r0

>>360
海賊って言葉は個人を指してるんだよ

組織なんて都合のいい解釈は取っ払えら最強の海賊団なら組織的な強さ

0364名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:36:26.18ID:zfs9Yfl90

サシならカイドウだろう

という作者の決定的な描写を都合よく無視しているのは君のほうだよ

0365名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-vT9z)

2020/01/26(日) 00:36:27.77ID:x68aiTFK0

>>361
その最強の白髭の若い頃並みの強さのウィーブルのが上だし、その最強の白髭に致命傷与えた赤犬のが上じゃん
漫画読んでる？

0366名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/26(日) 00:37:10.02ID:VbQbaS9r0

バギーが散々、伝説の怪物やあいつと個人を指してるのに紛れもなく世界最強の海賊って台詞だけ
団体を指してる訳ねーじゃんそもそも

団体を指すなら海賊団な

0367名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-++Vr)

2020/01/26(日) 00:38:25.13ID:i7o9p0/Ca

>>362
クイーンはリンリンとしか戦ってないからよく分からんね
ジャンクと犬猫、アシュラはそんなもんかな、あくまで現時点では

0368名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:38:59.59ID:zfs9Yfl90

サシならカイドウだろう
↓
個としてはカイドウ確定で決まり

でも
「サシなら」ってのはどういうこと？
「サシじゃないなら」カイドウは最強ではないってこと？
↓
そのとおり
「サシじゃないなら」海賊として白ひげが最強
白ひげは最強の海賊、海賊団を率いている海賊として最強です
軍勢もなわばりも最大、海賊として一番権力があるのは白ひげ
ワンピース内では集団戦で力関係が決まります
集団戦で決まるけど、「サシならカイドウ」ってことです

0369名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-vT9z)

2020/01/26(日) 00:39:28.30ID:x68aiTFK0

だからな、海賊の強さって海戦含めてだろ？
このスレでの議論には海戦なんぞ関係ないんだよ
生物としての強さが重要なんだよ

0370名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:40:04.10ID:zfs9Yfl90

>>369
それはそのとおり
だからこのスレ的にはカイドウが最強でいい

0371名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:42:50.96ID:zfs9Yfl90

白ひげは海賊として、海賊団同士の集団戦では最強だし
かつて海賊王のロジャーともわたりあえたけど

海賊の枠を飛び出ての、海賊以外も含めた集団戦では

海軍より下であります
だから過去の描写で逃げているし
頂上戦争でも海軍に結果として敗れた

白ひげ海賊団≧その他四皇海賊団

カイドウ＞ビッグマム＞白ひげ＞赤髪

白ひげは大軍勢、赤髪は質の高い船員で平均戦力をあげカイドウマムと対等（以上）に戦える

0372名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/26(日) 00:43:41.29ID:VbQbaS9r0

単純に世界最強の海賊白髭>マムやカイドウ

白髭死んだならカイドウが最強じゃね？って人々が噂してるだけよ
それも人々だからおれみたいな知識人じゃなくここにいる馬鹿がマムやカイドウ最強と騒いでるのと同じ

知識のある大将や元帥、おれは白髭最強という評価

0373名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-EoQC)

2020/01/26(日) 00:44:23.11ID:3yplvLZkM

サシならカイドウだろう
っていうのはタイマンで勝負するならやっぱカイドウとやるのが一番満足出来るよね
って意味だろ
正面からガチンコやってくれるから、タイマンならカイドウとが一番盛り上がるとかそういうこと

どこにもカイドウが一対一でやったら一番強いなんて言われてない
世界最強生物ってのは種族の竜というのが世界にいる生き物の中で最強の生物ってだけ

カイドウが世界で最も強いのなら世界最強の存在、とかそういう言い回しになる
そもそも四皇の中で真っ先に脱落予定のキャラが作中の世界で最も強い最強なわけない

0374名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-zMd4)

2020/01/26(日) 00:45:54.37ID:VbQbaS9r0

https://i.imgur.com/cAgvlAQ.jpg
海賊として個人の力が抜きん出てるのが白髭

紛れもなく最強でロジャーと唯一互角に喧嘩できたから
他の奴らはロジャーと互角に渡り合えなかったんだよ

0375名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:46:28.50ID:zfs9Yfl90

>>373
それは0点

「タイマンで勝負するならやっぱカイドウとやるのが一番満足出来るよね」
口々に人は言う
陸海空…生きとし生けるもの達の中で…最強の生物！

というのは文脈上おかしいから
白ひげ好きの君が苦し紛れに捻り出した屁理屈の域を出ていない

0376名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-vT9z)

2020/01/26(日) 00:47:18.31ID:x68aiTFK0

世界最強の海賊←海戦含む
世界最強の剣士←剣士の中でのみ
(剣士同士のルールがある？)
世界最強の男←人間限定(雄や雌ではない。昆虫や動物に男や女とは言わない。)
世界最強の生物←ワンピースの世界で最強の生物

この強さ議論スレでは問答無用でカイドウが最強

0377名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:48:23.13ID:zfs9Yfl90

カイドウは海賊としては1人で四皇の船団は海軍本部に殴り込みかけて何度も負けて捕まってるけど
サシで戦えば相手が大将だろうが白ひげだろうがカイドウが勝つんだろうなあ

口々に人は言う
陸海空…生きとし生けるもの達の中で…最強の生物！

これが正解

0378名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/26(日) 00:48:26.88ID:VbQbaS9r0

海賊最強が白髭なんだからいくら屁理屈こねようがカイドウやマムじゃ逆立ちしても勝てない

ロックス、マム、カイドウ、白髭並んでる配置的に白髭が上座だしな

0379名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:51:20.70ID:zfs9Yfl90

サシで最強白ひげならそれでいいけど
海賊として最強なだけだからねえ
カイドウは海賊として負けているだけでサシでは負けていないから
「サシならカイドウだろう」と言われる

本当は分かってんじゃないの？敗北者好き君の中でも
ふふ

0380名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/26(日) 00:51:24.78ID:VbQbaS9r0

白髭が亡くなって誰が海の頂点か分からなくなったからみんな動き出したんだよ

0381名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:54:35.17ID:zfs9Yfl90

カイドウみたいなぶっ飛んだ個最強は我々人間の世界ではありえないが
白ひげ的な海賊最強という感じのものは人間世界でも有り得る
歴史的にもね

日本の天下人や、世界でも大帝国の皇帝が死んだときに
後継者争いというのが発生しています
個の人間としてはぶっ飛んだ最強じゃなくても、組織を束ねる長が消えると争いが起こる

白ひげ亡き後にみんなが動き出したというのは現実世界の動きに近いねえ

0382名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/26(日) 00:55:54.85ID:VbQbaS9r0

四皇黒ひげでさえ触れぬ神に祟りなし状態のバレットに怪物呼ばわりされるのが白髭

0383名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-EoQC)

2020/01/26(日) 00:55:59.26ID:3yplvLZkM

世界最強の生物←竜
そんだけ
種族としての大きな枠組みで竜が世界で最強の生物なだけ
これから考えられるのはカイドウはチョッパーみたいにヒトヒトの実を食った竜ってこと
カイドウ以外にも同種の竜がいれば、それも世界最強の生物（竜）になる
カイドウが世界で一番強いわけじゃない

カイドウが世界で最も強いのなら世界最強の存在って言い回しになる

0384名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 00:56:13.99ID:zfs9Yfl90

織田信長にしろ豊臣秀吉にしろアレクサンドロス大王にしろ
別に人間個人としては最強の戦闘力を持っているわけではない
しかし死後は大きく事が動く

白ひげ死後の海賊世界はこれに近い
現に白ひげのなわばりは黒ひげに奪われた
白ひげ海賊団という集団が支配していた地域を黒ひげ海賊団という集団がのっとった

0385名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/26(日) 00:58:08.24ID:VbQbaS9r0

ワンピースの世界の恐竜とか竜って雑魚だよな
所詮動物の扱い

人間が最強　
この漫画では最強の素質があるかないかは人間か否か
カイドウやマムはその条件からは外れる

0386名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 01:00:18.74ID:zfs9Yfl90

カイドウ最強は間違いないけど
カイドウがいないとしても、白ひげ最強って無理あるよね

あの人の強さって、グラグラの実に依存した強さ描写が多すぎるというか
グラグラの実が移った相手が今度は四皇になっちゃってるし

これってグラグラが強いだけじゃね？ってのが白ひげ最強説への疑問符として出ちゃうよねえ
白ひげ自体は紙耐久だしね
マムのソルソルが誰かの手に渡って、そのおかげで四皇になれるかというとどうもね
黒ひげがソルソル持っても、四皇感は出ないかな
グラグラだと出る

0387名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 01:03:55.97ID:zfs9Yfl90

マムはむしろ人間の中では極限の最強感あるけどね
ちょっと何言ってるか意味不明

竜とかの話題に逃げてるけどどうでもいいから
サシならカイドウなんだからさ

0388名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-EoQC)

2020/01/26(日) 01:12:57.35ID:3yplvLZkM

サシならカイドウだろう
っていうのはタイマンで勝負するならやっぱカイドウとやるのが一番満足出来るよね
って意味だろ
正面からガチンコやってくれるから、タイマンならカイドウとが一番盛り上がるとかそういうこと

どこにもカイドウが一対一でやったら一番強いなんて言われてない
世界最強生物ってのは種族の竜というのが世界にいる生き物の中で最強の生物ってだけ

カイドウが世界で最も強いのなら世界最強の存在、とかそういう言い回しになる
そもそも四皇の中で真っ先に脱落予定のキャラが作中の世界で最も強い最強なわけない

0389名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-uy+F)

2020/01/26(日) 01:18:57.97ID:I2da1FMN0

>>367
クイーン強くない？
ギア無しルフィを軽くさばく反応、マムにいてぇと感じさせる力、マムにボコられてすぐ復帰する継続能力、殺傷能力に優れる毒
攻守に隙がない

0390名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pLQ2)

2020/01/26(日) 01:19:34.73ID:zfs9Yfl90

それは何度書いても0点

0391名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-Jq7D)

2020/01/26(日) 01:48:46.30ID:wJJ39S4D0

>>382
あのとき七武海だけどな

0392名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a766-Jq7D)

2020/01/26(日) 05:29:25.30ID:mYcslCVz0

>>388
龍が最強の生物ならカイドウが最強だな
他にはモモの助くらいしか龍居ないしな

0393名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-tXOl)

2020/01/26(日) 07:51:27.72ID:Ht1b+QuHd

最強議論も対象物が減ってきたな

0394名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-pjhY)

2020/01/26(日) 08:34:20.10ID:wBhICDeN0

>>279
その解釈だと
白ひげの隊長>マムの子供
になるからないだろ

0395名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-WrVf)

2020/01/26(日) 09:11:53.03ID:wymosDKH0

>>392
オロチはどうなんだっけ？
あれは蛇扱いか？

0396名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a766-Jq7D)

2020/01/26(日) 10:17:04.51ID:mYcslCVz0

オロチも強くないしな

0397名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-hE/J)

2020/01/26(日) 11:32:50.06ID:gkXTkoN7a

海楼石銃を海軍が量産体制出来れば海軍側が海賊側を嬲り殺し出来る
とりあえず実食ってる馬鹿ばっかりだし

0398名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4774-Jq7D)

2020/01/26(日) 11:44:47.89ID:lSuxIl3A0

別にそうでも無いだろ無能力も居る、バリバリみたいに能力で防がれて
本体に触れなくても意味ないし

0399名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-EoQC)

2020/01/26(日) 13:03:35.93ID:3yplvLZkM

スモーカーの武器の先端って物凄く小さいのにあの先端触れさせるだけで能力者を無力化できるのは違和感あったな
採掘場のルフィとキッドくらいの動きは出来るはずやろ

0400名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-vT9z)

2020/01/26(日) 14:06:28.86ID:molRLYgx0

頭脳明晰なオロチがやまたのオロチってことは、頭脳が9つあるから頭脳系最強候補かもな
強さ議論には関係ないけど

0401名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-3C30)

2020/01/26(日) 14:09:24.66ID:y6YWC4OP0

>>399
海楼石は量よりも純度の方が大事
マムに対しては純度100%の海楼石を使ってるけど採掘場のルフィ達は働けるように意図的に純度を下げてる

0402名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-tMim)

2020/01/26(日) 14:27:53.87ID:Z9PlTABDd

百獣海賊団もビッグ･マム海賊団も、カイドウとリンリンの力が突出してる
白ひげがこの2人に勝てなけりゃ、最強の白ひげ海賊団とは呼ばれない

0403名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/26(日) 16:55:19.96ID:VkNHbcIba

傘下の量が違うだろ
白ひげはその辺圧倒的

0404名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-s8Nr)

2020/01/26(日) 16:55:34.64ID:FSS/NgOOa

白ひげ海賊団は生き様だと

0405名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-gk0v)

2020/01/26(日) 17:41:48.70ID:ZnXnwRSa0

仮定や可能性の話ではなく常に勝ち続けてきたという結果を見せてきたことによる生き様だな

0406名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8764-jlUe)

2020/01/26(日) 18:28:42.33ID:Ljfq9TtM0

弟分おでんの弔い合戦しないで最強語られても

0407名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-3C30)

2020/01/26(日) 19:23:23.00ID:y6YWC4OP0

カイドウが戦闘力、マムが家族、白ひげは生き様

0408名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-vT9z)

2020/01/26(日) 19:26:13.59ID:molRLYgx0

弔い合戦しなかったって確定したっけ？
カイドウの七つの敗北が後の弔い合戦かもしれん
少なくともカイドウは七つ負けてるからな
そこを上手く利用するんじゃないかな

0409名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27bc-vT9z)

2020/01/26(日) 19:28:19.03ID:molRLYgx0

あと、何故かカイドウ目の敵にされてるけど、読者にはつたわらなんだよなぁ
オロチのヘイトが何故かカイドウに行ってるし。

0410名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-9rwV)

2020/01/26(日) 19:39:20.22ID:N3lOcFTm0

ジャイアンとスネ夫どっちがムカつく問題

0411名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf17-cq+A)

2020/01/26(日) 19:48:42.84ID:91KmXuTQ0

どっちかっていうと、のび太がオロチでドラえもんがカイドウ

0412名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-hE/J)

2020/01/26(日) 19:51:22.14ID:WqfF+8kMM

ワノ国の国民に食わせたスマイルが許せんわ

0413名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-Lndp)

2020/01/26(日) 20:01:43.65ID:hygwhFOF0

まだやってんのか、格、描写、懸賞金全てにおいて全盛期白ひげやロジャーが最強

0414名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ZiJj)

2020/01/26(日) 20:10:08.94ID:RmdZYSvBa

白ひげ、ロジャーの下にカイドウ、ビッグマム、シャンクスがいる

0415名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27a9-RQEB)

2020/01/26(日) 21:35:13.07ID:f9X7dxKF0

>>408
変わらずワノクニ支配してるんじゃ何の弔いにもなってないじゃん。どこまで白ヒゲポンコツにするんだよ

0416名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-gk0v)

2020/01/26(日) 21:51:50.55ID:ZnXnwRSa0

弔い合戦で勝ち自己満を手に入れれば偉大な男か

0417名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/26(日) 21:58:16.75ID:XhAzXkvma

>>418
倭国を白ひげ傘下にして「義兄弟の国に手を出したら潰す」位言ってくれれば理解できるんだけどな
変わらずカイドウが支配してるんだからやはり敗北者だわ

その上その息子がいずれ倭の国解放するとか言ってんだぜ？
白ひげは手を出してないのは確定的

0418名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-fB7P)

2020/01/26(日) 22:01:38.22ID:VkSDm2zed

ワノ国はおでんの国だから関与しないとかじゃね
白ヒゲがバックにいてその威光で好き勝手やってたらおでんの魅力が下がる
悪役みたいになる

0419名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-gk0v)

2020/01/26(日) 22:08:22.98ID:ZnXnwRSa0

白ひげは正義の味方じゃないしおでんは白ひげ海賊団じゃないし
カイドウやおろちを倒してもおでんは生き返らないし
いい年したおっさんが兄貴分にケツを拭いてもらうのも格好悪い

0420名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/26(日) 22:13:29.77ID:XhAzXkvma

>>418>>419
５年も放置してる方が家族としてどうなん？
やはり家族紛いの茶番劇でしかないのか？
白ひげの仲間に手を出したらーってのもカイドウの前では法螺でしかないのか

0421名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/26(日) 22:16:59.00ID:XhAzXkvma

この海じゃ誰でも知ってるハズだおれ達の仲間に手を出せば一体どうなるかって事くらいなァ!!!(黒ひげ、カイドウを除く)

0422名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8764-jlUe)

2020/01/26(日) 22:18:15.59ID:Ljfq9TtM0

自分を刺したバカ息子も愛する懐の大きい親父ヅラさせてるからな
白ひげの船でおでん一家の結婚出産させて
おでんの家族飢えさせんなって言わせたのも逆効果

0423名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-gk0v)

2020/01/26(日) 22:57:18.14ID:ZnXnwRSa0

白ひげっておでんの状況を知っていたんだっけ
いくらおでんが自分の都合で団を抜けたとはいえあの状況を知っていたなら助けに行った方が自然かもな
最早白ひげ海賊団とは無関係でも個人の問題としてそれくらいの情はあっただろうし

0424名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-gk0v)

2020/01/26(日) 22:58:42.56ID:ZnXnwRSa0

死んだ後に知ったならもう何もするべきことはない

0425名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-hE/J)

2020/01/26(日) 23:39:25.81ID:90kFvdYh0

赤髪にはこう言ってる割に
おでんが死んだ後ならその相手の
カイドウに何もしなかったのかよ
しかもカイドウは白髭からみたら
元同じ船の見習い小僧やろ
それに白髭自身も舐められた様なもんだ
この画像の「ティーチ」の部分を
「カイドウ」に変えて報復してなきゃな
兄弟だったんだろおでんはよ
https://i.imgur.com/0uyPFId.jpg

0426名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ZiJj)

2020/01/27(月) 00:17:06.05ID:GrUAJEzea

白ひげが手を出していたらカイドウやられちまっていまに繋がらなくなるから仕方ねーわ

0427名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-fB7P)

2020/01/27(月) 00:26:36.34ID:gOlwQ0agd

>>420
白ヒゲはある種おでんを対等に見てたんだろう
同じ覇王色持ち同士
子分の尻拭いみたいな事はしないだろ

0428名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-pqou)

2020/01/27(月) 01:01:26.88ID:xiSrxSt4p

>>425
これまんまエースが言ったこと引用してるだけやしな
エースが勝手に1人で突っ込んでいったじゃ可哀想だから白ひげは演じてやってるだけ

0429名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-y49+)

2020/01/27(月) 06:30:21.39ID:0YIIYp+oa

今週号読んだけどおでんは本当にバカ殿だな。五年も無策で何してたの。ワの国の民衆かわいそう

0430名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/27(月) 07:14:06.90ID:K19Va65Ua

>>427
敵討ちもしくはピンチに駆けつけるのと尻拭いは意味が全く違うだろ馬鹿すぎる

0431名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-y4Kl)

2020/01/27(月) 08:27:53.50ID:RQpwoH2KM

円形にはったら、鳥かごもバリバリを突破できんやろ

0432名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/27(月) 08:48:33.54ID:K19Va65Ua

アニメだとバルトロメオは頭上にバリアは張れないっぽかったな
地中、上空からの攻撃にバリアは張れるのだろうか

0433名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-s8Nr)

2020/01/27(月) 08:56:11.01ID:HbwJP4P0a

まだ5年あるからおでんが一度カイドウに買ってるとか言ってた人はおでんに石投げてそう

0434名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-EoQC)

2020/01/27(月) 08:59:01.64ID:khD3Fm4RM

>>432
漫画だとグラディウスの攻撃をバリアボールで包んだがそれアニメでやらなかったの？
ロビンへの攻撃どうやって防いだの？

0435名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2758-++Vr)

2020/01/27(月) 09:32:18.38ID:w1eOAXt/0

スケスケの実　見聞色無効
バリバリの実　武装色無効

パラミシア優遇しすぎじゃね
ロギアとは何だったのか

0436名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-DDda)

2020/01/27(月) 10:00:44.23ID:F4gZ5U8ca

ピカピカが覚醒したらめちゃくちゃ強そう

0437名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-EoQC)

2020/01/27(月) 10:27:56.13ID:khD3Fm4RM

ピカピカは弱すぎたな
同等の攻撃がおせぇ扱いになったのは酷すぎた

0438名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8716-Jq7D)

2020/01/27(月) 11:07:55.43ID:k/aP3I8m0

>>428
元々バギー曰く仲間の死を許さない海賊だったのに
白髭「今回は良いんだ」の白髭がキャラ崩壊してる

0439名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/27(月) 12:11:52.15ID:K19Va65Ua

>>438
バギーが噂を鵜呑みにしてるだけってなら矛盾は無いけどね
実態はそうじゃなかったと、まあ特例とか言ってる時点でそれが真実になってしまってる訳だが

結局タイマン最強はカイドウであって白ひげではなかったという事になるね

カイドウ＞白ひげロジャー

0440名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ZiJj)

2020/01/27(月) 12:39:55.19ID:GrUAJEzea

>>438
いや黒ひげがそれだけ異質なだけだろ
赤髪が忠告にきたが白ひげはちゃんと気付いていた

0441名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f12-jlUe)

2020/01/27(月) 12:51:49.27ID:akLQALYL0

>>439
カイドウがタイマン最強も信憑性のない噂になるな

0442名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8716-Jq7D)

2020/01/27(月) 13:20:43.04ID:j66omzqC0

>>440
それだと胸騒ぎじゃなくハッキリ危険だと言うだろ

0443名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/27(月) 13:29:26.46ID:K19Va65Ua

>>441
カイドウは噂ではなくナレーションで言わせてる
ナレーション＝作者の設定
バギーが言ってるのとはレベルが違うだろ

0444名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-hE/J)

2020/01/27(月) 13:45:40.51ID:Y+ovZsfNM

そのナレーションが間違ってるのが
ロジャーの別れやろ　わざわざ違う描写して
キングパンチも台詞でなく尾田が説明文書いてるぞ

0445名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8716-Jq7D)

2020/01/27(月) 14:00:35.23ID:k/aP3I8m0

別れは別に矛盾ないアニメだけバーみたいな所にされただけで
原作は顔のアップだからな一コマだけだから後で振り返りざまに
何か言ってても角度も不自然じゃない

0446名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/27(月) 14:11:09.58ID:K19Va65Ua

>>444
ロジャーとの別れのどこに矛盾があるの？

0447名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8716-Jq7D)

2020/01/27(月) 14:12:49.79ID:k/aP3I8m0

これは俺が違う描写の話をしてるので無視してくれ

0448名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8716-Jq7D)

2020/01/27(月) 14:13:39.16ID:k/aP3I8m0

正しくは笑ってと書いて泣いてた方だろ？

0449名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/27(月) 15:05:45.45ID:K19Va65Ua

>>447
いや、ロジャーとの別れのどこに間違いがあるんだ？
つかおでんの回想だしな？
これを例にナレーションは間違いと言うには厳しい

0450名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8716-Jq7D)

2020/01/27(月) 15:27:38.39ID:k/aP3I8m0

書いたけど笑って別れたと言うナレーションで泣いてたことだろ？

0451名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-muPl)

2020/01/27(月) 16:39:30.63ID:T/y8K8yt0

シロヒゲなくなってからのカイドウ最強説なのは誰でもわかるだろ

0452名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-ig8/)

2020/01/27(月) 16:51:34.09ID:CcgaR2fjr

白ひげいる時から最強なのでは？

0453名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8716-Jq7D)

2020/01/27(月) 17:05:06.80ID:k/aP3I8m0

老白ひげよりは強い

0454名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/27(月) 17:16:20.49ID:K19Va65Ua

>>450
それは意図したネタだろ

カイドウは違う
世界最強の生物、全盛期白ひげも手を出せないレベル

0455名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f12-jlUe)

2020/01/27(月) 17:21:18.31ID:akLQALYL0

ルフィの冒険も後でウソップが脚色入れて本にしたりして

0456名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8716-Jq7D)

2020/01/27(月) 17:27:54.95ID:k/aP3I8m0

紹介で言うと、イガラムは偽名が2つ枠組みで紹介され
本名はセリフでしか登場しなかった

0457名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-SnSC)

2020/01/27(月) 18:27:50.44ID:MAxiBWr5d

マムと一晩戦ってお互いにこれといったダメージがないくらいなら
全盛期白ひげは流石に無理やろ
ルフィが身に付けたばかりの流桜が
カイドウの防御力突破の鍵なら
ロジャーと白ひげレベルならもろにダメージ通りそうだぞ

0458名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-IJ7F)

2020/01/27(月) 18:33:48.53ID:FLYW44ZLd

白ひげはカイドウどころかマムより弱い可能性も十分
出産終えたあとのマムとタイマンしたことなかろ

0459名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/27(月) 18:34:32.22ID:K19Va65Ua

ゆうて白ひげは覇気なし銃弾や剣戟で呻くレベルだからな
カイドウやマムからの攻撃が当たれば一撃で屠られる

つかロジャーもマムとの直接対決避けてるし

0460名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-CfZQ)

2020/01/27(月) 18:36:33.93ID:XGlyzcTHd

今日初めて知った言葉なんだけど「天下五剣」って言葉はまだ出てきてないよね？
最上大業物とは別の括りで刀の出来じゃなくて謂れや伝承で評価されてるのが「天下五剣」らしい

0461名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f96-ZiJj)

2020/01/27(月) 18:39:16.11ID:Oa3RUCG20

おでんやばくない？
敵であるオロチとカイドウに船頼んでるっぽいけどそれだけはくれんやろ・・・
海賊なら奪えや

0462名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-s8Nr)

2020/01/27(月) 18:53:21.50ID:XO+QHjiQa

>>457
ダメージはあるよ
二人とも顔にダメージ跡がある
そもそも流桜でなんとかなるならおでんと赤鞘が勝ってる
ちょっとダメージになるくらいでしかない

0463名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ZiJj)

2020/01/27(月) 20:44:16.21ID:GrUAJEzea

>>462
白ひげとロジャーの流桜はおでんなんか比較にならんレベル
おでんにぶった斬られてるっぽいから白ひげ、ロジャーならカイドウもビッグマムも勝てるわ
つーか世界最強はあの2人だから当たり前

カイドウの世界最強の生物ってのは龍の能力者だったってだけ
タイマン最強は白ひげ亡き後、しかもただの噂

0464名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-s8Nr)

2020/01/27(月) 21:09:07.17ID:4KTAWUswa

>>463
それでやっとまともな勝負になるくらいだよ
白ひげも噂でしかないのに無茶苦茶言ってるな

0465名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-hE/J)

2020/01/27(月) 21:10:16.58ID:5ggAUKleM

センゴクら海軍が言ってる方が
世間のうさわよか信憑性高いやろ
って何十回も書かれてる定期

0466名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-ajuj)

2020/01/27(月) 21:34:51.67ID:J1QgNr6Ep

　　　
　　　

　　　
　　

　　総売上&若者人気ではDBに公開惨殺され単行本売上&若者人気では鬼滅に負けるオワコンチョンピ♪

　　　
　　
　　

0467名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-ajuj)

2020/01/27(月) 21:35:11.29ID:J1QgNr6Ep

　　　
　　　

　　　
　　DBに負け続け鬼滅にも負けたオワコンピーワン♪ガイジが主人公だから当然だよな(プッ

　　

　　　
　　
　　

0468名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-ajuj)

2020/01/27(月) 21:35:29.23ID:J1QgNr6Ep

　　　
　　　

　　　
　　主人公としての魅力→悟空、炭治郎>>>>>>>>>>>アホ兄貴が犬死にして発狂するルヒー（笑）

　　

　　　
　　
　　

0469名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-3C30)

2020/01/27(月) 21:46:11.64ID:csSiSY6U0

>>465
それってローが最強生物と言ってるのと同レベルかと

0470名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df9e-tMim)

2020/01/27(月) 22:28:43.44ID:xgH92sfA0

センゴク｢世界最強の男｣
ガープ｢海の王者｣
ドフラミンゴ｢白ひげは王座につかずその椅子の前に君臨した｣
シキ｢今はお前の時代｣
ビッグ･マム｢白ひげさえ｣
これが噂とか無理ある

0471名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2797-Jq7D)

2020/01/27(月) 22:32:33.34ID:8uWt949o0

DBは巻数少ないから総売上半分以下だぞ

0472名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f1b-pjhY)

2020/01/27(月) 23:05:02.75ID:CiWRTqd40

バリバリBBA=バルトロメオ=ロジャー=白ひげ>カイドウ=マム

ここまで確定したから

0473名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbc-++Vr)

2020/01/27(月) 23:06:13.35ID:HpboY2pI0

描写だけ見ると技つかっておでんダウンさせれないロジャーは結構きつくない
カイドウはギア４ワンパンでさらに身体能力あがる人獣型のこしてる
それに今のがはるかに強い的なこと言われてるし
一方で白ひげは全然能力つかわないし覇気がすごかったくらいしかわからなかった

0474名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-++Vr)

2020/01/27(月) 23:06:37.16ID:tAYRbW610

黄猿
赤犬
ベンベックマン
マルコ
全盛期レイリー
おでん

この辺の強さって結局どのくらいなんだろうな
レイリーは老いたとは言えマルコと互角の黄猿なんかと互角だし

0475名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f12-9Zho)

2020/01/27(月) 23:09:18.30ID:akLQALYL0

>>473
白ひげの隊長おでんをガチで殺したら後が面倒だから
ロジャーは小手調べのジャブ打っただけじゃね

0476名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-3C30)

2020/01/27(月) 23:10:54.87ID:csSiSY6U0

>>474
全員最高幹部レベル

0477名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/27(月) 23:28:48.14ID:7jRy1PKVa

>>475
戦いすらガチれねえなら殺し合いどころかじゃれ合いでしかねえな
茶番過ぎる

そらカイドウが最強言われるわ

0478名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-vT9z)

2020/01/28(火) 00:09:23.93ID:es6Z+8wh0

カイドウ＆マムが一日中喧嘩してお互い無傷なら、いよいよルフィに勝ち目ないよね
ルフィは数々の強敵倒して来たけど、一バトル丸一日とか持たんだろ
ルフィは大食いで燃費悪いしな
赤犬対アオキジとか一週間ぶっ続けだろ？
スタミナ半端ねえな
以上の理由でいくらルフィの火力が高くても、スタミナが無さ過ぎるルフィはいくら頑張っても上位陣には勝てないよね

0479名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-pPQ1)

2020/01/28(火) 00:45:42.32ID:pGJ+/fq7M

それじゃまんま戸愚呂弟やんルフィ
まあ戸愚呂じゃS級相当の四皇はキツイわな

0480名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f12-jlUe)

2020/01/28(火) 00:52:46.58ID:eKQ1Yw6p0

>>477
カイドウマムも含めて上位陣は頂上戦争終わるまで
相手ガチで怒らせない小競り合いしかしてないんじゃね
大将クラスと戦ってない無敗伝説のカタクリとか

0481名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8716-Jq7D)

2020/01/28(火) 05:44:13.06ID:ljEqWhQE0

バリバリを攻略出来ないおでんはレイリーより弱いな

0482名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-y49+)

2020/01/28(火) 07:33:47.86ID:Mg3EUaona

おでんは頭が弱い。作中一番の無能。国を盗ろうとする連中の口約束を信じて裸踊り。配下に活きのいい鉄砲玉9人いるだろ。工夫しろよ

0483名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/28(火) 07:34:39.06ID:pbjPEoeFa

大将クラスと戦ってはいるんじゃねえの？
カタクリさんは
未来視あれば大将には確実に勝てるし

0484名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-CfZQ)

2020/01/28(火) 08:04:36.57ID:T9BC4BOhd

おお
俺のレス無視かよ…
何十年も同じ話題で盛り上がってる陰キャには知らない言葉だったか…

0485名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-s8Nr)

2020/01/28(火) 08:58:45.43ID:IxIRCIOKa

>>478
あれは休戦ありだろ
白ひげとロジャーも夜は休戦してるから
何日戦ったと寝ずに戦ったは別
世界政府公認の決闘なんだから

0486名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c716-vT9z)

2020/01/28(火) 10:29:56.58ID:es6Z+8wh0

>>485
巨人の決闘みたいな感じか
まあ確かに10日間は休憩挟むよな
カイドウ＆マムは一日中喧嘩してたっぽいけど。

0487名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-ZiJj)

2020/01/28(火) 11:32:59.85ID:jEIkiy1Ya

>>469
だからそれは龍がそう呼ばれてるだけ
モモノスケも世界最強生物だよ
弱いけどね

0488名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FF4b-ZiJj)

2020/01/28(火) 11:34:34.47ID:djm5STq0F

>>477
カイドウが最強なんて言われてない笑

0489名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7df-Jq7D)

2020/01/28(火) 12:28:20.56ID:cFVf5TrG0

俺はロジャー海賊団と互角の白ひげ海賊で白ひげの弟分の
おでんは強さではレイリーと同等と印象では思ったが
レイリーもバリバリを突破出来るか不明
カイドウすらわからんだろ

0490名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8716-Jq7D)

2020/01/28(火) 14:35:48.68ID:Uvb8n8/x0

グラグラは作者が超人系最強と言ってるがドクドクで死にかける黒ひげを
グラパンでK.O.出来てない

津波＞＞＞＞＞＞＞ドクドク＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラパン

0491名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-aKjd)

2020/01/28(火) 15:11:06.12ID:K3ulRFoAa

モリアそんなにカイドウと差があるような描き方じゃなかったな
両者の衝突が戦争って表現されてるし

0492名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e77a-KHRF)

2020/01/28(火) 15:13:33.78ID:IZW8hm7E0

当時のモリアって今の麦わら海賊団より数も戦力も有ったんじゃね

0493名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-pPQ1)

2020/01/28(火) 15:32:34.04ID:VvWdoKSHM

バレットと互角のクロコ並みの実力でもあったのかも

0494名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-zMd4)

2020/01/28(火) 15:46:15.43ID:Mv8Qy25T0

白髭は世界最強の海賊
よって海賊の中で1番強いhttps://i.imgur.com/9eVHN8F.jpg

0495名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-Jq7D)

2020/01/28(火) 16:05:32.65ID:r26fHWtt0

全盛期は

0496名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fd5-IHvl)

2020/01/28(火) 16:56:44.45ID:uNdccPcN0

>>492
まだまだ発展途上のルフィの影一人でこのセリフだしなあ
https://img.animanch.com/2018/11/d990e592.jpg
当時もろくな部下いなかったんだろう

0497名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8716-Jq7D)

2020/01/28(火) 17:00:39.05ID:1P3XB9uD0

それってカイドウもどうなんだよ、モリアの戦力の見積もりが変な可能性もあるけど

0498名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 47cb-kgJS)

2020/01/28(火) 17:07:25.07ID:Iu/2MT5S0

痩せてる頃は強かったのかも

0499名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-uy+F)

2020/01/28(火) 17:09:55.69ID:Fzck+Zt20

大切な弟()を殺されたのに報復しない白髭
獲物を横取りされそうになったからカイドウの本拠地に乗り込むビッグマム
アブサロム取り返しに一人で乗り込むモリア

敗北者さん…笑
船長としての器が違いますわ

0500名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8716-Jq7D)

2020/01/28(火) 17:12:27.93ID:1P3XB9uD0

部下は少なくとも楽園ルフィ以下になってしまったが
セリフ的に

0501名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/28(火) 18:48:24.05ID:pbjPEoeFa

>>500
息子を殺されても特例で見逃そうとしたのも追加で
世界最強の男なんてのは夢幻に過ぎんかった

0502名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-V1vN)

2020/01/28(火) 19:13:56.37ID:2jmwhUKX0

>>474
全盛期レイリーは海軍大将より強そうだな
おでんもメチャクチャ強そう

0503名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/28(火) 19:19:22.71ID:pbjPEoeFa

>>495
別にロジャーが最強と言われてないところがミソだな
ロックスとか言う奴のがロジャーより強いだろう
ロジャーと互角に戦った海賊が白ひげってだけで
白ひげが最強なのではなく白ひげ海賊団が最強なんだろ

タイマンならカイドウ
何も矛盾しない

0504名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbc-Jq7D)

2020/01/28(火) 19:20:33.55ID:+rLQhm5q0

現四皇メンバー居てガープとロジャー組んで倒してるし
賞金もロックス超えてるんだろ

0505名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/28(火) 19:25:01.09ID:pbjPEoeFa

>>503
レイリーはギャバンと二人でおでんを止められるレベル
海軍大将以上、シャンクスミホークおでん未満ってとこ

0506名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-hE/J)

2020/01/28(火) 19:27:03.54ID:7IlE9Y+p0

センゴクの語り方的には
世界征服企んでたロックスは
他の海賊とは一線を画す別格ぽいけどな
なんとか倒せたのもおそらく
ロジャーとガープのタッグでだろ
懸賞金も存在しないしな

0507名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbc-Jq7D)

2020/01/28(火) 19:34:25.73ID:+rLQhm5q0

言ってないだけだろ存在しないことはない

0508名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-V1vN)

2020/01/28(火) 19:48:27.10ID:2jmwhUKX0

>>506
ロックスは配下のそうそうたる面子みるからにやばいな

0509名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-KyvE)

2020/01/28(火) 20:51:26.26ID:VvUllcZda

>>483
未来視あってもカタクリごときの身体能力じゃ大将の攻撃避けられないし。
自分が大将にボコられる未来が見えて戦いを避けるんじゃね？

0510名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-KyvE)

2020/01/28(火) 20:54:40.48ID:VvUllcZda

そもそも三大将が仮にカタクリクラスだったら頂上戦争の時白ひげの最初のグラパンで終了だからな。
カタクリはルーキーが二年修行したら勝てるレベル。
大将は二年修行しただけのルーキーじゃ何人いても蹴散らされるレベル。

0511名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-Jq7D)

2020/01/28(火) 20:58:13.88ID:uVAa1wqZ0

手の平は無理だけど力餅で止めれないこともないだろ
3人も居れば、津波に関しては青雉以外の2人も無理だろ

0512名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-V1vN)

2020/01/28(火) 21:14:01.90ID:WbfFf2R/0

カタクリは弾く覇気使えないから津波対策は無双ドーナツ頼みだが

どー考えても面積足りないでしょ……

0513名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-Jq7D)

2020/01/28(火) 21:15:00.80ID:uVAa1wqZ0

グラパンでしょ言ってるのは

0514名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07b0-3C30)

2020/01/28(火) 21:28:14.05ID:WHG4eHyR0

大将はカタクリとかよりは結構下
未来視のないギア2ギア3のルフィレベルとかボコボコの血塗れにしないといけない
黄猿も藤虎もこれが出来ないし青キジや赤犬もこの2人とそこまで差はない

0515名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-EoQC)

2020/01/28(火) 22:02:42.90ID:r3Tl3X/nM

二年前大将だった赤犬はカイドウを無傷で足止め出来るシャンクスより強いミホークと互角のビスタに加えてマルコの同時攻撃を正面から食らっても、
うっとぉしいのぉの一言で無傷で四皇の白ひげを一撃で致命傷与えた攻撃力から最低でも四皇下位より強いのは確実

0516名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-EoQC)

2020/01/28(火) 22:04:18.78ID:r3Tl3X/nM

藤虎は大将の中ではかなり格落ちするね
大将の面汚し

0517名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-Jq7D)

2020/01/28(火) 22:06:12.18ID:uVAa1wqZ0

津波が止めれそうなのはズシズシだけどな
現大将で

0518名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8716-/lIA)

2020/01/28(火) 22:12:24.19ID:SIeyPIbi0

四皇でも完全に止めるのは無理だと思うわ

0519名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 07bc-V1vN)

2020/01/28(火) 22:13:34.01ID:WbfFf2R/0

うっとおしいの下りはいつもネタにされてるけど
苦痛に顔歪めてるから効いてはいるんだろう
百の体力を五削る程度であったとしても

0520名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-Jq7D)

2020/01/28(火) 22:14:54.23ID:uVAa1wqZ0

マムは波操れる、カイドウはボロブレスで吹き飛ばせる可能性がある

0521名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/28(火) 22:15:35.31ID:O3C64FGBa

大将＝最高幹部だから差はそう無いだろうけど
未来視に対する解答が無い限りカタクリに大将は手も足も出ないな

0522名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-Jq7D)

2020/01/28(火) 22:17:32.95ID:uVAa1wqZ0

トップの赤犬と大将に差が無いよな

0523名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fa2-V1vN)

2020/01/28(火) 22:22:27.62ID:2jmwhUKX0

>>522
実は黄猿の方が強かった
ってパターンもありそうだしな

0524名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-fB7P)

2020/01/28(火) 22:46:43.63ID:hl/ZGw3rd

手出さなかったがサンジvsルフィが面白かったのでそろそろゾロvsルフィも見たい

0525名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 075b-Jq7D)

2020/01/28(火) 22:50:50.28ID:hj62OfAz0

無抵抗なら死ぬぞ

0526名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-KyvE)

2020/01/28(火) 22:54:04.29ID:3U0h+KRla

大将＝最高幹部はありえんでしょ。
マムやカイドウがビビって手を出せなかった白ひげを半殺しにしたのが赤犬であって、マムにワンパンされるレベルがカタクリ。
白ひげ≧四皇＝赤犬≧青雉・黄猿・ベンベックマン>ルウ・ヤソップ>マルコ・ジョズ・災害>カタクリ>その他の将星
これが公式。

0527名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-KyvE)

2020/01/28(火) 22:56:30.88ID:3U0h+KRla

最高幹部は何人いても四皇を止められない。
大将は1人いれば四皇を止められる。
ちなみにベンベックマン、ヤソップ、ルウはもはや別格で最高幹部クラスより格上。

0528名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/28(火) 23:33:38.68ID:O3C64FGBa

>>527
モブにブサブサ刺されて呻いてる程度の白ひげにダメージ与えた事を誇られても
モリアですら勝てるよ、あの程度の白ひげなら
赤犬自体はジョズと一定時間互角の青雉と互角
ドフラミンゴに椅子にされるジョズレベル

0529名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-FK6k)

2020/01/28(火) 23:34:23.41ID:O3C64FGBa

>>527
大将は侍(笑)にビビる程度

0530名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d5b-unxX)

2020/01/29(水) 00:00:53.35ID:lYVyZgr+0

近年で強いのはおでんが居た頃だろうけど
それもカイドウからしたらどうってこと無いからな

0531名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/29(水) 00:08:49.34ID:+oZPQ2TE0

侍にビビるってヤバイよなぁ
オロチに支配されて20年以上侍は大した事してないし
おでんが海賊してたのなんて本当に昔の話だしそのおでんでも四皇№2レベル

今の侍なんてルフィ達が行動するまで赤鞘は監禁されたりトキトキで飛ばされたり盗賊してたりだから本当にビビる理由がない
こんなのにビビってたのかと言う印象しかない

0532名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-nrIX)

2020/01/29(水) 00:32:16.16ID:vkOAjB540

そもそも海軍ってワノ国の状況全然知らんじゃろ

0533名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9e43-unxX)

2020/01/29(水) 00:33:03.21ID:4JEuZq3j0

今はドレーク居るけどな

0534名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-nrIX)

2020/01/29(水) 00:42:00.19ID:vkOAjB540

今は七武海討伐で忙しいからだめ！

0535名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-unxX)

2020/01/29(水) 00:47:53.45ID:usjBnT6k0

連絡はしてる

0536名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-YhGU)

2020/01/29(水) 01:02:31.38ID:NKSXj0zLp

赤犬「ワノクニには未知の戦力がいる」←元帥のくせに20年以上四皇カイドウの植民地にされてる事すら知らない間抜け
CP0は知ってんのに

0537名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/29(水) 01:06:26.36ID:zq2EzadK0

最近元帥なったし仕方ない
センゴクが引き継ぎキチンと
しないのが悪い　嫌がらせや

0538名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ZjM+)

2020/01/29(水) 01:12:04.12ID:bvXfH/KKa

>>521
回答なんかいらんわ
未来視なんか別に一つの強み程度

0539名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ZjM+)

2020/01/29(水) 01:15:27.23ID:bvXfH/KKa

おでんはカイドウに傷与えるようなレベルだからナンバーツー(カタクリ、ルフィ)レベルごときはないわ
ほんとうの伝説となるレイリークラスだろう
おでん、レイリーなら大将ともやりあえる

0540名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-unxX)

2020/01/29(水) 01:17:42.98ID:usjBnT6k0

藤虎って実は覚醒してるんだろ？

0541名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/01/29(水) 02:59:35.27ID:EBBIiLip0

>>539
おでん処刑されたのだって家来達の命守るためっていう模写あったしな
相当強いだろうよ
アシュラ童子であの強さだしな

0542名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-CnSv)

2020/01/29(水) 03:04:49.48ID:XRYUoCrEM

アシュラや犬猫が最高幹部クラスだからおでんはレイリーやバレットクラスだな
ランクにするなら超最高幹部ってとこだな

0543名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-k5CB)

2020/01/29(水) 07:32:17.08ID:mMZOUfcOa

アシュラ犬猫はNo.2ではないでしょ
おでんもNo.2レベル
バリバリに斬りかかって振動ひとつ与えられないからな
鳥かごでバリバリを押していたのに対してな

0544名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-unxX)

2020/01/29(水) 07:54:09.83ID:BwJJh2Gt0

>>536
政府が情報与えないから悪い
知ってて黙ってるんだと思うが

0545名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-jgyw)

2020/01/29(水) 08:05:03.90ID:bLH8SIzcp

>>541
模写(笑)

0546名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39a7-0Ybi)

2020/01/29(水) 08:08:59.77ID:OV7f9p+g0

0547名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39a7-0Ybi)

2020/01/29(水) 08:47:56.93ID:OV7f9p+g0

滅びの美学

0548名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eac5-WlWD)

2020/01/29(水) 09:08:02.84ID:xfBAiRdH0

>>538
いる
武装で上回るだけじゃ未来視に勝てないのは既に行われてるんで
レイリーも正直大した事ないよ、大将は論外で弱い

>>539
攻撃力だけが全てじゃないんで
一回斬れても事後桃の助におでんは馬鹿殿と言いにくる余裕振りだしな

>>542
アシュラ「トキトキ組と違って俺や犬は20年分強い」

0549名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a6bc-tXx8)

2020/01/29(水) 09:12:56.80ID:Bqh9wLep0

馬鹿殿呼ばわりは馬鹿だからだろ
間違いなく最高幹部最強だよおでんは

0550名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e5e4-QQob)

2020/01/29(水) 11:01:20.10ID:36dpEU0S0

>>529
いや、白ひげ怒りの渾身のグラパンを至近距離から受けてもピンピンしてる赤犬。
ジョズ、マルコは防御特化で実力自体は大将に全く及ばず。能力のおかげで瞬殺は免れただけ。
大将が侍を警戒してるのは実力が未知数だからで実際はおでんごとき赤犬のマグパンで1発KO。
赤犬（三大将）は耐久力も攻撃力も最高幹部とは比べ物にならない。
世界最強の白ひげ怒りの渾身のグラパン>>>白ひげの弱ったところを狙うことしかできないカイドウの雷鳴八卦
ましてやギア4ごときじゃ赤犬にダメージを与えられることすらできない。

0551名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2aa7-KoMo)

2020/01/29(水) 11:38:43.43ID:fIKC+GHB0

ワノ国に居た頃のおでん
・一人でアシュラ一味を倒す
・白髭が息子たちに退けと言い、自ら止めに入る
・白髭に息子ではなく弟よと言われる

ワノ国出てからのおでん
・何倍の強さになる
・バリバリ爺さんに苦戦

0552名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-QabR)

2020/01/29(水) 11:55:59.56ID:rcopXwh1d

>>544
ワノ国から関わっても来ないし、管轄外です

0553名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-unxX)

2020/01/29(水) 11:58:43.66ID:usjBnT6k0

当時のカイドウが今程強くない可能性もある
四皇と言う枠もなかったろ

0554名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11dc-ZjM+)

2020/01/29(水) 12:03:16.45ID:A3DIq8ok0

>>548
未来視しようが弾かれておしまい(笑)
ロジャー、白ひげの打ち合いにビックリしてたおでんがそうだったように触れられもせんわ
未来視しようがカタクリこそ触れることすらできないw

0555名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11dc-ZjM+)

2020/01/29(水) 12:07:43.94ID:A3DIq8ok0

それにギア４程度の武装とおでん、レイリー、大将クラスの武装を一緒にされてもな…ギア４評価してんのはカタクリ好きだけ

0556名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-QQob)

2020/01/29(水) 12:08:32.61ID:bm8a51bNd

武装が強ければ敵の攻撃効かないし自分の攻撃通せる世界だから未来視ってか見聞自体が武装で敵上回れない雑魚の小細工なんだよな

0557名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11dc-ZjM+)

2020/01/29(水) 12:12:41.73ID:A3DIq8ok0

ルフィのギア４とか何発いれようがカイドウぶった斬れるおでん(レイリー、大将クラス)には防がれる
ノーガードにぶちこんでも大したダメージにならない
赤犬にマルコ、ビスタの斬撃が大して効かなかったのと同じ

0558名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a6bc-tXx8)

2020/01/29(水) 12:14:54.80ID:Bqh9wLep0

海賊になる前から弟扱いだぞ
大将は小僧扱い

0559名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11dc-ZjM+)

2020/01/29(水) 12:16:48.17ID:A3DIq8ok0

見聞極めてるんだから武装はいまいちで当たり前なんだよ
どちらも上等ならそれはもうカタクリが四皇にならなきゃおかしいw
武装はおでん、レイリー、大将にはるかに劣っても仕方ないんだよ
攻撃いれても効かないくらいの武装だよ

0560名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-CnSv)

2020/01/29(水) 12:16:48.39ID:XRYUoCrEM

緑牛とかいうのは未だに黒塗りにして顔見せさえしてないからクソ強そう
ここまでもったいぶってカタクリやキングレベルってのはありえないからカイドウやマムクラスだろうな

0561名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-CnSv)

2020/01/29(水) 12:18:09.53ID:XRYUoCrEM

カタクリと同レベルのルフィが五皇って扱いなんだからキングとマルコとカタクリも加えて八皇にでもすりゃいいとも思うな

0562名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ZjM+)

2020/01/29(水) 12:24:30.34ID:bvXfH/KKa

>>561
モルガンズが言ってるだけでペチッで終わったろw

0563名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-TFiz)

2020/01/29(水) 12:27:25.94ID:udqOIo/Da

ベガパンクとかいう戦闘員でもない科学者を未だにもったいぶって出さないのが意味わからんわ
誰も容姿に興味ないだろ
少なくともここには何の影響もないだろうな
シーザーみたいに戦う科学者なら別だが

0564名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-QQob)

2020/01/29(水) 12:31:14.04ID:bm8a51bNd

五皇とか四皇倒せるキングパンチとどっこいだからな

0565名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-k5CB)

2020/01/29(水) 12:43:26.81ID:mMZOUfcOa

>>561
藤虎がドフラミンゴ未満だったからな
期待しない方が良い
今や藤虎はゾロのライバルになってるし

0566名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-4QIy)

2020/01/29(水) 12:48:12.68ID:AsCgXmBp0

ドフラミンゴ「一筋縄じゃいかない」

0567名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-unxX)

2020/01/29(水) 12:59:48.76ID:usjBnT6k0

>>564
何がどっこい？

0568名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2aa7-Nl72)

2020/01/29(水) 13:21:37.63ID:fIKC+GHB0

>>560
そんなヤバかったら
海軍の戦力頭可笑しくなるやろw
赤犬は物語上強く描くやろうし

0569名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ aac8-XpYH)

2020/01/29(水) 13:25:52.41ID:SUpjw1o/0

バリバリはそんなに無敵なんか？
閻魔使いこなしてたおでんが切れないって

0570名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b516-k9qz)

2020/01/29(水) 13:34:38.23ID:8LvCJtmU0

まぁアルビダの能力と同じで無条件作用の概念系能力っぽいしそれがバリアってんなら無敵っちゃ無敵なんじゃない
ただ完全に実力差がある相手から身を守るために使ってるだけなら、相手に目の前居座られたらシンプルに兵糧負けで終わる程度の弱さもあるから無敵でも最強には程遠いな

0571名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-unxX)

2020/01/29(水) 13:35:18.80ID:usjBnT6k0

キングパンチは当たれば四皇を打ち沈める
おでんは当たっても切り傷

0572名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/29(水) 13:45:26.34ID:zq2EzadK0

あのバリバリの爺って基礎ステ低い
能力だけの爺なら指交差のバリア中だとしても
覇王色で気絶すんのかな？

0573名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66b9-unxX)

2020/01/29(水) 13:49:14.58ID:usjBnT6k0

何ものも受け付けないと言う理屈

0574名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-k5CB)

2020/01/29(水) 13:50:31.26ID:mMZOUfcOa

しかし鳥かごには押される

0575名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/29(水) 13:54:18.77ID:zq2EzadK0

覇王色も効かんのか？バリバリ
酸素とかどうするんだろうな
シーザーが周囲の酸素消し
バリアー内の酸素尽きたら終わりやろ

0576名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6625-cHkh)

2020/01/29(水) 14:25:05.18ID:OoavbCbX0

>>554
弾くには相手の攻撃を見極めて手を出す必要があるから
ヒョウ爺が流桜使うのにルフィの未来視のサポートで攻撃を避ける必要があったようにね
そもそも弾こうとしても蛇姉妹のようにやられそうだけど
戦争編の超遠距離からの衝撃波で攻撃をゆっくり待てるとかじゃない限りは弾けないよ

>>561
カタクリはその中でも最強クラス
あとルフィは人望が凄い

強さと人望か支配力がないと皇帝にはなれない
ルフィはそれがあるから
モルガンズもその件は触れてるからな

>>572
覇王色は効きそう
アシュラが覇王色をおでんと同じと言ってるが回想で見せてないからそろそろするんじゃない

0577名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3d33-unxX)

2020/01/29(水) 14:26:33.65ID:5TQtFgok0

ベックマンが一番強いんじゃないの現役No.2なら

0578名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-CnSv)

2020/01/29(水) 14:53:57.74ID:XRYUoCrEM

ベックマンに限らず赤髪海賊団の面々は強そうに見えないんだよなぁ
ベックマンは古めかしい銃が武装だがパシフィスタのビームより速度の遅い銃とか覇気こめても誰にも当たらないやろ
ウソカスの親や肉デブとかも明らかに弱そう
とくに肉デブより東の海のアーロンとかのがまだ強そうな印象

0579名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-k5CB)

2020/01/29(水) 14:56:10.59ID:mMZOUfcOa

銃は覇気がうんたらかんたらで光の速度を超えてくるんだじゃね？
んでも銃使いってどの漫画もそうだけど泥臭い戦いが出来るようには見えんのだよな

肉弾戦でカタクリに普通にボコされそう

0580名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6dbc-Y6bJ)

2020/01/29(水) 15:04:39.51ID:puO6tHbw0

カタクリが瞬間的に頬や腹を硬化するぐらいの感覚でレイリーも瞬時に弾いてたから
やろうと思えば適所に覇気バリアいけるんじゃないかな？

0581名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6abc-unxX)

2020/01/29(水) 15:33:36.88ID:g2HdEV/+0

光速じゃなくても白ひげに通用するしな

0582名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-QQob)

2020/01/29(水) 15:58:32.29ID:3cVgikLDa

カタクリって別にNo2でも何でもないやろ。
将星は横並びなんだからビッグマムの下に4人の将星がいるって感じ。カタクリもクラッカーも大して実力変わらないだろうし。
No2っていうのはレイリーやベンベックマンみたいに副船長の肩書を持つ奴を言うのが普通だろ。
ベンベックマンは黄猿が相当警戒してたから間違いなく四皇相手でもかなり善戦できるだろう。

ベンベックマン
ーーーー超えられない壁ーーーー
キング、マルコ、シリュウ
ーーーー大きな壁ーーーー
カタクリ

0583名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-QQob)

2020/01/29(水) 16:00:54.19ID:3cVgikLDa

予想だと赤髪幹部は並の幹部が全員20億超え。
ルウとヤソップは25億超え。
ベンベックマンは30億超えだろうな。

0584名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ aac8-XpYH)

2020/01/29(水) 16:07:28.94ID:SUpjw1o/0

カイドウ倒したらきびだんご食わせて復興にこき使わせんのかな

0585名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ea16-/fp1)

2020/01/29(水) 16:13:41.46ID:FFdWgON+0

>>582
麦わらの一味は横並びだからゾロとウソップは実力変わらないとか言い出しそうだなお前

0586名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd0a-nrIX)

2020/01/29(水) 16:13:56.15ID:0IEB1wNRd

カタクリの実力は家族公認なんだがな

0587名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6abc-unxX)

2020/01/29(水) 16:17:02.74ID:g2HdEV/+0

その理屈だとマルコもシリュウもNo.2じゃないけどな

0588名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-4QIy)

2020/01/29(水) 16:21:32.33ID:AsCgXmBp0

りゃあビックマムの相棒はシュトロイゼンだからな

0589名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-QQob)

2020/01/29(水) 17:41:14.01ID:bm8a51bNd

>>567
信憑性的な

0590名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ZjM+)

2020/01/29(水) 18:43:53.04ID:bvXfH/KKa

>>576
カタクリの覇気くらいで弾けなくなるわけないやろ笑

0591名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ZjM+)

2020/01/29(水) 18:46:57.28ID:bvXfH/KKa

レイリー、おでん、ギャバン
上記とルフィ(あくまでホール時)、カタクリごときでは武装に差がありすぎるな
何発いれてもまともなダメージも与えられないだろう

0592名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6dbc-unxX)

2020/01/29(水) 18:53:12.10ID:BJQqk3+t0

ヒョウ爺修行後のルフィの覇気はおでん以上の可能性あるぞ

0593名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-k5CB)

2020/01/29(水) 18:54:11.78ID:mMZOUfcOa

レイリーは未来視に対してどう戦うんだ？とか抜かしてるからカタクリには完敗だな

てか何気にレイリーって白ひげにもガープにもおでんにも、ロジャー取り巻く仲間やライバルにまるで相手にされてないよな

海賊王のNo.2なのに

0594名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ZjM+)

2020/01/29(水) 18:58:47.64ID:bvXfH/KKa

>>593
レイリー「どうする？２年の修行じゃちょっとだけ厳しいよ未来視は」
ガープ「もう一つの伝説」

0595名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ZjM+)

2020/01/29(水) 19:04:57.58ID:bvXfH/KKa

たかが２年修行のルーキーでなんとかできるレベルにしか思ってないわ未来視なんか

0596名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-5W3E)

2020/01/29(水) 19:07:46.44ID:7xVuOfPKM

超サラブレッド&主人公だからだろ
未来が見えるとかラスボス級の能力だぞ本来

0597名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6dbc-unxX)

2020/01/29(水) 19:09:59.20ID:BJQqk3+t0

未来を読むのも心読むのも変わらんと思うけど
途中で良く出てくるよ

0598名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/01/29(水) 19:17:56.34ID:fCeSCF4Da

>>582
将星最強、実力では次期船長(ペロスは年功序列を主張)だから普通にNo.2
マルコもそうだけど船長いなくなったら残った面子を率いる、率いると思われてるキャラはNo.2だよ
この面子ならカタクリが最強で次いでベックマンかキングかな

>>591
ヒョウ爺が流桜使えるから使えないキャラより強いと主張するくらいくだらない
ガード出来なくてダメージになるだけ
あとおでんは今のところ流桜知らんから死ぬ寸前に覚醒するのかもね

>>595
自分でも倒せない相手だがお前ならどうする？でしかないよ

0599名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-881/)

2020/01/29(水) 19:22:38.78ID:zlgpVIh8p

ヒョウジーは弾く覇気は使えるけど内部破壊の覇気は使えない？

0600名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/01/29(水) 19:26:51.90ID:fCeSCF4Da

>>599
使えない

レイリーの流桜内部破壊＝流桜使えないおでんの二刀流だからカイドウやマムみたいな相手でもない限りは武術や剣術のが重要そう
この二人は皮膚が固すぎる

0601名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-unxX)

2020/01/29(水) 19:40:13.57ID:HP/WNKKm0

弾く覇気は物に纏わすのと一緒だぞ

0602名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-ZjM+)

2020/01/29(水) 19:45:31.18ID:bvXfH/KKa

>>598
＞自分でも倒せない相手だがお前ならどうする？でしかないよ

ねーよ笑
駆け出しのルーキーにはてごわいってレベルなだけ
未来視が無敵ならカタクリが四皇になってなきゃな笑

0603名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/01/29(水) 19:47:20.65ID:yOi8uMNPa

>>601
それならゾロとかヴェルゴとかいろんな奴がやってる

>>602
四皇は怪物だからね
怪物手前の最強と怪物は世界が違う

0604名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-unxX)

2020/01/29(水) 19:54:09.60ID:HP/WNKKm0

ヒョウ爺が言ってるのは外に大きく纏うとか流すとかだから
その説明で言えば物に纏わす技術だな

0605名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6dbc-Y6bJ)

2020/01/29(水) 20:01:01.44ID:puO6tHbw0

流桜は硬化レベルに凝縮した覇気を
接触の瞬間に発散するんだから
武装の膜で覆うだけの纏う覇気とは勝手が違うような

0606名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/29(水) 20:09:58.70ID:+oZPQ2TE0

正直おでんは触れずに攻撃してる事を驚いてる時点で流桜使えてない

0607名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-unxX)

2020/01/29(水) 20:12:00.44ID:HP/WNKKm0

弾くのは大体普通の使い方じゃないし体の外に覇気纏えなかっただけだぞ
http://img.animanch.com/2019/04/6c538c3c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nityannnerumatome-torendo/imgs/8/f/8f026169-s.png
http://mugenatm.com/wp-content/uploads/2019/07/img_1055-1.jpg

0608名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ de17-Ice+)

2020/01/29(水) 20:24:21.56ID:nYM+5+qD0

>>606
ロジャーと出会った時は使えなかったかもしれんが、その後一緒に旅をしてる過程で使えるようになったんだろ

0609名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/29(水) 20:34:43.19ID:+oZPQ2TE0

>>608
なったんだろと言われても使ってる場面がまだないし
白ひげの船で年単位で海賊してても駄目だったのに最後のロジャーとの1年で覚えたかと言われてもまず実際にやって見せてもらわないと

0610名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-k5CB)

2020/01/29(水) 20:52:49.88ID:0FqOuzOBa

>>603
レイリーなんか白ひげガープにすら相手にされてないし
４皇より下のカテゴリーだよ
下のカテゴリー最強がカタクリであってレイリーは良くてそのレベル
そのカタクリとほぼ互角でルフィが海の５皇になってるし

別に４皇が最強な称号て訳でもない

0611名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-k5CB)

2020/01/29(水) 20:59:49.22ID:0FqOuzOBa

対ロックスもセンゴクの回想じゃロジャーとガープで手を組んでロックス討伐したと言ってるし

レイリー蚊帳の外なんだよな
レイリーは所詮最高幹部程度の扱い

0612名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-881/)

2020/01/29(水) 21:00:13.51ID:DSzNwMsQp

アニオリだけど

https://youtu.be/MTmiKVWtC18

0613名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-nrIX)

2020/01/29(水) 21:00:49.69ID:vkOAjB540

五皇扱いはどう考えても悪ノリ

0614名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-CnSv)

2020/01/29(水) 21:29:03.74ID:XRYUoCrEM

ホールケーキ後の未来視ルフィでもバレットに単独では勝てなかったから、そのバレットと互角のレイリーはカタクリなんかは瞬殺出来るね

0615名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39a7-0Ybi)

2020/01/29(水) 21:32:56.32ID:OV7f9p+g0

0616名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a9bc-unxX)

2020/01/29(水) 21:38:01.68ID:8jYMjDCz0

ロジャーと白髭は内部破壊覇気とかで弾く覇気以上だから
物体の更に外を纏ってるってことだろそれ以上のものかもしれないけど
覇気も黒いし

0617名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/29(水) 21:49:38.75ID:+oZPQ2TE0

>>614
映画見てないんだろうけど未来視使ってないし、レイリーが互角だったのは新人時代のバレット
その後に鍛え上げて覇気が強くなり能力も覚醒まで持っていったのが映画のバレット
レイリーはそこまで強くないよ

0618名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-k5CB)

2020/01/29(水) 22:39:20.49ID:0FqOuzOBa

つまりクロコダイル＞レイリーだったのか

0619名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/29(水) 23:04:29.87ID:+oZPQ2TE0

>>618
クロコダイルVSバレットはロジャーが海を制覇する前でお互いにルーキー時代
その後にバレットは爆発的に強くなり、クロコダイルは砂漠に引き篭もってギア無しルフィに負けるほど弱くなった

0620名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/01/29(水) 23:09:23.09ID:bcjDXpHEa

クロコダイルはバレットと能力の相性がいいからな
バレット(ルーキー)＝クロコダイル(ルーキー)は相性込み
バレット(ルーキー)＝レイリー(全盛期)は素

0621名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-4QIy)

2020/01/29(水) 23:15:55.85ID:AsCgXmBp0

>>617
なんで未来史使ってないってわかるの？

0622名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/29(水) 23:24:23.69ID:+oZPQ2TE0

>>621
使ってる描写が無いから
アニメは特に未来を見てるとわかりやすい描写にしてる

0623名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-CnSv)

2020/01/30(木) 02:22:34.40ID:wAZv4PUQM

ルフィの懸賞金が上がってるから使ってるっしょ

0624名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8abf-S1R9)

2020/01/30(木) 10:04:43.98ID:loIaY0hE0

五皇扱いは妥当だろ
マムの本拠地に乗り込んで城崩壊させてるんだから
まさかあんなに補正かかりまくりとは思わないし

0625名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-Dnz7)

2020/01/30(木) 10:26:37.99ID:BKruTiexp

側から見たら5皇だな
実際には4皇最高幹部くらいのレベルだけど

0626名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2a12-aMG/)

2020/01/30(木) 10:33:23.80ID:cFW4EqiX0

>>622
未来視できてたらウソップが仕込んだバレット触手責めに驚いたりしないよな
映画は上手く扱えないから触れない方針にしたのかな
未来視フル活用されるとピンチ作れなくなっちゃうし

0627名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b516-unxX)

2020/01/30(木) 11:55:39.73ID:4K/qa5PY0

尾田監修だから強さはカタクリ戦後でしょ
バレット自身フィジカルの強さで
未来視とか関係ない所がある

0628名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3636-nrIX)

2020/01/30(木) 12:19:58.02ID:G4l6ytoe0

実際は四皇最高幹部よりも劣るんだよなぁ

0629名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eac5-WlWD)

2020/01/30(木) 12:20:53.68ID:SjqJuwsW0

>>626
そういう事だね
本当にピンチ作れなくなるからな
ルフィを冷静じゃない状態にすれば未来視使えなくなるが
怒るのすら駄目だし

0630名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6661-unxX)

2020/01/30(木) 12:45:09.20ID:B7PWNjQw0

15億なら百獣ではキングくらいでベックマンはその上そう

0631名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸﾍﾟｯ MM65-eHOZ)

2020/01/30(木) 15:00:43.15ID:P4Ctz+JRM

バレ来てる
おでんは人質取られて背後からカイドウにやられた

0632名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ de9f-unxX)

2020/01/30(木) 15:12:18.52ID:G8PjG3lC0

見聞色は？

0633名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-RCTZ)

2020/01/30(木) 15:15:03.13ID:zwF5fwA8d

バレスレ覗いてみたらわかるだろ

0634名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ de9f-unxX)

2020/01/30(木) 15:19:53.86ID:G8PjG3lC0

見てるけど後ろから殴られたと言う事実だけだろ
ヒョウ爺も知らんし見聞無い可能性もあるぞ

0635名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/01/30(木) 16:40:03.95ID:a7t5I0u70

人質とられたところを背後からカイドウに不意打ちくらってお縄になった感じか
しかしカイドウ側もかなり追い詰められてたようだな

0636名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b516-bjGl)

2020/01/30(木) 17:46:00.77ID:V+lPOiIL0

やっぱり戦闘力最強は白ひげやロジャーだったな、まあ、衝突で別格に描いたり懸賞金もトップ２だから当たり前か

更にグラグラもあるし最強だろ

0637名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b516-bjGl)

2020/01/30(木) 17:48:01.18ID:V+lPOiIL0

全盛期の白ひげ、ロジャー＞カイドウ、マム、シャンクス、衰えた白ひげってことだな

0638名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/01/30(木) 18:00:26.48ID:a7t5I0u70

たった10人でカイドウ勢相手にあんだけ大暴れすんだから傳ジローや河松もムチャクチャ強そうだな

0639名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b516-KoMo)

2020/01/30(木) 18:39:50.40ID:T1rtcHmt0

少なくとも今のルフィより強そうに見えるなぁ
でもカイドウに瞬殺されたときのルフィって怒って未来視あったかわからないか

0640名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/30(木) 18:40:12.46ID:hsAri9RH0

>>636
アシュラ達が20年間で強くなってるようにカイドウも20年で強くなってるだけでしょ
カイドウはロックス時代は見習いで一番若いのに20年間成長してないとでも思ってるのか

トキトキでワープしたから回想でも今と同じ実力の錦えもんでも活躍出来る辺りこの頃のカイドウ軍はあんまり強く無さそう

0641名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ea97-YYHC)

2020/01/30(木) 18:41:24.89ID:KdplU0tf0

バレ見たけどカイドウ弱すぎやろw
コイツ絶対赤犬より弱いぞw

0642名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ea97-YYHC)

2020/01/30(木) 18:42:11.23ID:KdplU0tf0

>>636
白ひげボコボコにした赤犬が最強やな

0643名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b516-bjGl)

2020/01/30(木) 18:44:48.21ID:V+lPOiIL0

見習いって言っても見た目は今と殆ど変わらないんだよな、若いなら白ひげ隊長みたいに若く描くだろ、30～40歳はあるだろカイドウ

0644名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1125-TDZc)

2020/01/30(木) 18:49:13.06ID:yUfSrX850

見た目で年齢は分からねえからなあ
白ひげのジジイはという言い方から見習い時代は結構歳の差あるイメージなんだが

0645名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd0a-yNLo)

2020/01/30(木) 18:49:27.09ID:OyCZoQs7d

おでんがつけた傷だったかどうかは判明した？

0646名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a1b-BtAD)

2020/01/30(木) 18:50:07.43ID:SJaHdThC0

だからカイドウなんか所詮全盛期の過ぎた白シゲにびびって海賊王になれずじまいの敗北者じゃけぇ

0647名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/30(木) 18:50:25.79ID:qTSACM9o0

ロックス見習い時に40だと現在80歳付近だぞw
ロックス見習い時20歳ら辺で現在50代後半だろ

0648名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b6d3-GyfZ)

2020/01/30(木) 18:51:05.24ID:8BS0ih360

・20年以上前のモリアとの戦いが戦争扱い
・モリアはカイドウと割と良い勝負したと言われている
・モリア「あの時オーズがいたらカイドウのバカに負ける事はなかった」
・おでんもカイドウと良い勝負したっぽい

モリアが力の差を理解出来ない程の頭の悪さでなければ20年以上前のカイドウはモリアandゾンビオーズで倒せたっぽい
これが真実であるならばおでんが良い勝負したのも矛盾ではないかと
で、今のカイドウはオーズがいた所でどうにもならない実力になってる

0649名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ea97-YYHC)

2020/01/30(木) 18:51:06.35ID:KdplU0tf0

カイドウなんかよりクロコダイル、エネル、ルッチ、赤犬のが強者感あったな

カイドウはおでん程度にてこずったあげく人質取るなんて弱すぎやしダサすぎやろ

0650名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/30(木) 18:52:43.02ID:qTSACM9o0

おでん程度と申しますが
あの白髭とロジャーの船の主戦力すよ

0651名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a1b-BtAD)

2020/01/30(木) 18:53:06.39ID:SJaHdThC0

カイドウって年齢的にもおでんとやりあった時に全盛期のはずだからな
まぁルフィに勝たせなきゃならんからあんまり強くしても困るんだよ

0652名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd0a-yNLo)

2020/01/30(木) 18:53:07.55ID:OyCZoQs7d

>>647
シャンクス達と同年代ってことか？
回想編のシャンクスやバギー黒ひげは子供みたいな書かれ方してるけど
カイドウもそんな感じなのか？

0653名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a1b-BtAD)

2020/01/30(木) 18:54:24.51ID:SJaHdThC0

>>650
カイドウが全盛期の白ひげやロジャーより強いと勘違いしてるやつからしてみれば不満だろう

0654名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b516-KoMo)

2020/01/30(木) 18:54:44.55ID:T1rtcHmt0

シャンクスって39歳だろ
どこが同年代なんだ

0655名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6dbc-Y6bJ)

2020/01/30(木) 18:55:27.74ID:LYxOuoo40

五年前尾田「やばい…絶対カイドウ勝てないわコレ…」
五年後尾田「お気に入りのおでん活躍させたいから互角にしたろ！」

なぜなのか

0656名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/30(木) 18:57:17.09ID:qTSACM9o0

>>652
いやいや赤髪は現在39歳だから

0657名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/30(木) 18:59:00.22ID:hsAri9RH0

>>647
見習いってシャンクスやバギーの事なんだから10代前半か後半だよ

>>652
カイドウはロックス時代の見習い
シャンクスはロジャー時代の見習いだから10歳くらい差はあるんじゃね

0658名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd0a-yNLo)

2020/01/30(木) 19:00:36.59ID:OyCZoQs7d

すごい勘違いしてたわ
ロジャー時代の見習いとロックス時代の見習いだったな

0659名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/30(木) 19:01:42.33ID:hsAri9RH0

>>651
なんかしょっちゅう勘違いする奴いるけど全盛期はキャラそれぞれだぞ
白ひげやロジャーの場合はそうだったと言うだけで
ルフィ達なんかは今が全盛期だろうしマムは30代よりも60代のが全盛期だろうからな

0660名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/30(木) 19:02:12.69ID:qTSACM9o0

ゴッドバレーでロックス海賊団が
壊滅されたのが38年前
この頃カイドウはロックス海賊団の見習い
ちなみに壊滅時→ガープ40歳ロジャー39歳
白髭36歳マム30歳
この13年後（25年前）にロジャーが海賊王になる
赤髪・バギー見習いで14歳

0661名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a1b-BtAD)

2020/01/30(木) 19:04:53.73ID:SJaHdThC0

>>659
もう言い訳はやめようぜ
カイドウやマムなんか大したことないんだって
こいつらはルフィや黒ひげに簡単に超えられちゃう程度

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2020/01/30(木) 19:05:49.63ID:L4aj/ehhH

>>660
ロックスの子供のシャンクスとバギーをロジャーが引き取ったのか
赤ちゃん懐かしいも辻褄あうし

0663名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/30(木) 19:06:06.46ID:qTSACM9o0

>>657
だから20歳ら辺って書いたろ
マムが68歳で赤犬55歳で黄猿58歳
だから現在の年齢はマムと
黄猿赤犬の間ら辺（付近）かな？と

0664名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/01/30(木) 19:08:51.26ID:ynt9M/HAa

アシュラが20年で成長してるからカイドウも成長してるんでしょ
アシュラやきんえもんはおでんと年齢変わらないだろうし
イヌやネコや河松はシャンクス世代だから結構年齢落ちるが

0665名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-Dnz7)

2020/01/30(木) 19:12:38.02ID:BKruTiexp

白ひげは余命1年のロジャーと互角なんだよな…

ロックスを壊滅させた時の全盛期ロジャーと白ひげではかなり差がありそうだわ

0666名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/30(木) 19:13:42.06ID:hsAri9RH0

>>661
ただの事実でしかない事に対してそういう事を言われても

>>663
20歳ら辺と10代は違うだろう
ロジャー時代の見習いであるシャンクスくらいの年齢ならエッドウォーの海戦の時期で12歳だぞ、グランドライン制覇時でも14歳

0667名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a1b-BtAD)

2020/01/30(木) 19:16:03.77ID:SJaHdThC0

>>666
事実としてカイドウやマムなんか弱いわな
病気の爺さん以下だし
こいつらはまとめて和の国で始末される程度

0668名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/30(木) 19:17:25.54ID:Qu1ZqaWb0

ロジャー＝白ひげ＝おでん＞カイドウ＞マム

0669名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/30(木) 19:18:57.26ID:hsAri9RH0

>>667
病白ひげはもっと弱い
こいつはモブの攻撃でもダメージになるわ避けられないわだからはっきり弱い
全盛期の威光と弱体化を隠したからなんとかなっただけ

0670名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/01/30(木) 19:19:32.66ID:a7t5I0u70

狂四郎の正体おでん
って考察出てるけどたぶん当たってるだろうな

0671名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/01/30(木) 19:20:23.83ID:ynt9M/HAa

モリアが渡り合えたのもあながち嘘ではなかったな

0672名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-0Ybi)

2020/01/30(木) 19:21:05.46ID:mDN6G5Qx0

シャンクスが33歳で四皇だし流石にカイドウも30代で四皇級だろ

0673名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/30(木) 19:21:13.78ID:Qu1ZqaWb0

>>292
白ひげ隊長とか何を言ってるのだこの低脳は？
もしかして知能遅れか？

0674名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/30(木) 19:21:18.19ID:qTSACM9o0

>>666
わかったわかった
んじゃそちらの十代後半貰って
ゴッドバレー見習い時18歳ね
これで18+38で現在56歳
赤犬元帥の一つ上

0675名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b516-KoMo)

2020/01/30(木) 19:23:55.87ID:T1rtcHmt0

まぁ大将たちと同世代が一番しっくりくるな

0676名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/30(木) 19:28:42.91ID:hsAri9RH0

>>674
18で見習い扱いは遅すぎ
シャンクスが10代前半が見習い最終期なんだからカイドウは現在40代後半～50前半だろう

0677名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a1b-BtAD)

2020/01/30(木) 19:31:14.32ID:SJaHdThC0

>>669
まぁ信頼した仲間から不意打ちを食らってさらに弱体化した白ひげは弱いな
百獣海賊団が海軍に突撃しても白ひげと同じく敗北者になってたと思うがな

0678名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/30(木) 19:31:18.81ID:qTSACM9o0

>>676
カイドウあの見た目でそんな若いかな
まぁ老け顔なのか　んじゃそっち採用

0679名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/30(木) 19:32:12.96ID:Qu1ZqaWb0

>>669
モブの攻撃を避けられなくなったのは発作が起きてからだな
それまでは老いた病気の持ちの白ひげでも海軍相手に無双
その発作も信頼した息子に刺された傷が原因になっているとしたら
単純に運が悪かっただけ

0680名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/30(木) 19:36:41.57ID:hsAri9RH0

>>677
白ひげがスクアードの攻撃を食らったのは点滴を外して体調が悪化したせいなんで
マルコがその辺はハッキリ言ってる
スクアードがあってもなくても点滴外した時点で白ひげはかなり弱くなる

白ひげみたいに弱体化どころか発作を起こしたりはしないから他の四皇だとわからんね
他の四皇だとモブの攻撃なんかで大ダメージを負ったりしないし防御壁出されても飛べる奴が多いからな…っていうかカイドウやマムが飛べるし

0681名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/30(木) 19:38:52.80ID:hsAri9RH0

>>679
無双ってモブと中将倒すくらいしかしてないだろう
信頼した息子に刺されると言うのも点滴を外したせいだから
スクアードとまったく関係なく白ひげはかなり弱くなってる
白ひげが言ってるがスクアード如きで揺らぐ命じゃなく誰にでも寿命ってものがあると言ってる通りで病が全て

0682名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b516-YhGU)

2020/01/30(木) 19:40:02.84ID:++oMrhE40

>>680
ビッグマムも癇癪起こしたりはするけど白ひげ並に弱体化はしないな

0683名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-5W3E)

2020/01/30(木) 19:43:33.14ID:9/MuuUwUM

これが10代前半か？？笑
怖ぇ見た目な見習いのガキだな
https://i.imgur.com/kq7gRv8.jpg

0684名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-jgyw)

2020/01/30(木) 19:45:36.87ID:+smMf4OCp

刺されたから弱体化したんじゃなくて点滴外して弱体化したから刺されたんだよな
本来ならあんなもん避けてるってマルコがはっきり言ってる
そこの因果関係を勘違いしてる奴は多いわ
刺されなかったとしても点滴外した時点で白ひげは発作爆弾リスク抱えた紙装甲で見聞死んでるキャラ
火力だけは高いけど

0685名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b516-KoMo)

2020/01/30(木) 19:47:36.79ID:T1rtcHmt0

マムやカイドウはスクアードなんかの攻撃効かないから見聞なくてもいいけど白ひげは致命的だよな

0686名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/30(木) 19:49:27.58ID:hsAri9RH0

>>682
あれはウェディングケーキみたいに直前で食い逃したなんて事が起こらない限りはあまり考えなくていいと思う
マムはカイドウと夜通し戦ってるしワノクニいた頃もおしるこの件はただの善意で食い患いではなかったし
そんなにしょっちゅう起きるものでもない

0687名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6ad5-O1Hv)

2020/01/30(木) 19:53:40.07ID:J47jx1eN0

>>683
ビッグマムは骨格がおかしいわ
子供のときから巨顔2頭身なのになんでこんなモデル体系になるんだよ

0688名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/30(木) 19:54:08.01ID:qTSACM9o0

あとスクアードっていう身内（息子）だから
DBでいう「気を解放してなかった」とか
あっちでも敵が近くにいない時は
防御力めっちゃ下がってるし
・・ってこじつけてみた笑
（まぁ中将らにも刺されてるしね…）
https://i.imgur.com/B8x2Slr.jpg
https://i.imgur.com/0wnuX3V.png

0689名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/01/30(木) 19:54:35.56ID:ynt9M/HAa

>>683
カイドウはマムと同じく巨人並のサイズでしかもムキムキだから子供でもそんなものでは

0690名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/30(木) 19:56:13.19ID:qTSACM9o0

>>687
まぁこれだし
https://i.imgur.com/1XJlmWF.jpg

0691名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b516-KoMo)

2020/01/30(木) 20:02:33.39ID:T1rtcHmt0

>>683
んな事言っても見習いって言われてるんだから仕方ないんじゃ？
ロックス解散10日前ぐらいに見習いから昇格したから海軍が把握してませんでしたとかそういう話か？
それともカイドウは20代でも見習いやってたとかそういう話か

0692名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-jgyw)

2020/01/30(木) 20:03:03.82ID:+smMf4OCp

白ひげがスクアードに刺された時のマルコのリアクションが「避けられたはず」なんだよな
「防げたはず」でも「食らわなかったはず」でもなく
つまり弱体化前の白ひげでもスクアード程度の攻撃でも避けないと普通にダメージ通る
マムカイドウなんて比較にならないぐらい装甲薄くて脆いキャラなんだから回避力死んだらそら弱いわって感じ

0693名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b516-YhGU)

2020/01/30(木) 20:06:58.84ID:++oMrhE40

シャンクスだって海王類でもない魚に腕食われるしロジャーだってただの刀で首切り落とされんだからそんなもんだろ
カイドウとマムがおかしいだけ

0694名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 667d-yNLo)

2020/01/30(木) 20:31:43.42ID:U874VL4L0

>>692
あの流桜なら大丈夫だろう
少なくとも過去編の武装レベルなら弾いてる
見聞も一級品だし防御力は戦争編は参考にならんだろ
クロコも言ってるが弱りすぎてる

0695名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/01/30(木) 20:31:54.30ID:a7t5I0u70

カイドウ側がおでん側におされてて
危機一髪のところ

マネマネバアさんがとっさに機転利かせて桃に化けて
人質になったと見せておでんの気を引いて
その隙にカイドウがおでんの後ろから不意打ちでおでん捕らえたってことが発覚

0696名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-k5CB)

2020/01/30(木) 20:35:56.30ID:WBGXqYSfa

>>695
無理
マルコが避けられたはずと言ってる
カイドウなら避けるまでもないのに

0697名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b516-bjGl)

2020/01/30(木) 20:36:58.40ID:V+lPOiIL0

おでんは５年ブランクがあるんだよな、そのおでんにこれとか
最も強いであろう今のカイドウでも全盛期白ひげより余裕で下だな、衝突が全然違う

0698名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/01/30(木) 20:47:34.98ID:a7t5I0u70

>>697
おでんと赤鞘(の一分)がみんなが思ってたよりもめちゃめちゃ強かった模様

0699名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-FCVE)

2020/01/30(木) 20:49:06.47ID:7zboihOsM

白ひげといいカイドウといい
四皇は背後から攻撃しないと優勢とれないのか

0700名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-4QIy)

2020/01/30(木) 20:51:14.91ID:dFYhM5FC0

白ひげに関しては発作で赤犬に1発貰ってたし多少はね？

0701名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-juMz)

2020/01/30(木) 20:59:34.60ID:iNODtvIQ0

おでんが強かったのかカイドウが弱かったのか

0702名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-TQ0e)

2020/01/30(木) 21:14:32.86ID:j0NxzO1va

龍だから最強生物説消えたな
さすがにおでんと戦った頃の強さで最強はさすがにないでしょ
まぁ元々何度も敗北してる設定だけど

0703名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-4QIy)

2020/01/30(木) 21:19:53.13ID:dFYhM5FC0

>>702
カイドウの最強生物設定は誰も殺せなかったからだぞ、ソースは漫画のキャラクター紹介文

0704名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39a7-0Ybi)

2020/01/30(木) 21:20:38.41ID:Y383hJND0

0705名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2a12-aMG/)

2020/01/30(木) 21:26:31.03ID:cFW4EqiX0

>>698
ようやく侍の強さ見られてよかった
おでんは主人公サイドの海賊団No2クラスだしこれ位強さ盛られて当然

0706名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a1b-BtAD)

2020/01/30(木) 22:00:42.49ID:SJaHdThC0

>>680
他の四皇でも無理でしょw
七武海もピンピンしてるし
ガープやセンゴクもいる
特に白ひげ隊長と互角のカイドウじゃ無理だろうねw

0707名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/30(木) 22:06:09.40ID:qTSACM9o0

やっぱガープみたら見習い時代の
ゴッドバレー壊滅思い出すのかな？
ガープはガハハとカイドウみて
懐かしいと笑いそう

0708名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/30(木) 22:10:47.83ID:hsAri9RH0

>>706
白ひげのせいでマルコやジョズが崩れたんだがそれが無くなったらどういう事になるかわかるよね？

>>707
そうなんじゃないの
マムもルフィの名前聞いてガープの孫かって言ってるから

0709名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a9e-8HTr)

2020/01/30(木) 22:15:12.94ID:H2sV8P2c0

おでんはつえーし
カイドウ血だらけやん

0710名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b516-WlWD)

2020/01/30(木) 22:16:42.59ID:87LuDbVE0

アシュラのように20年で強くなってるだけでしょ
海軍も当時と強さが全然違うと言ってるしロックス関係者で一番若いから四皇でも遅咲きなだけ

0711名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/01/30(木) 22:18:59.30ID:a7t5I0u70

”カイドウいぶし銀の遅咲き説”

0712名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a6bc-tXx8)

2020/01/30(木) 22:19:41.61ID:dsDsqEYt0

カイドウはおでんに倒して貰いたかったのかな？

0713名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-lhza)

2020/01/30(木) 22:27:40.72ID:smBco/1k0

カイドウなんてストーリー上、黒髭やイム様も前座とわかりきってたろ
普通に赤犬の方が強いだろう

0714名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/01/30(木) 22:33:55.83ID:0x83/yXqa

>>713
雑魚犬は論外

と言うかバレが本当ならカイドウは本当に成長過程だったっぽい
5年前ならおでんが勝てたとか

0715名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-QQob)

2020/01/30(木) 22:39:18.16ID:pWAXOzSwa

>>714
赤犬＝カイドウだろ。
赤犬以外の旧三大将も普通に四皇と渡り合えるぞ。

0716名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6dbc-Y6bJ)

2020/01/30(木) 22:46:10.68ID:LYxOuoo40

必殺技で老いぼれ白ひげ殺しきれない赤犬さんとか
遥かに頑丈なカイドウといい勝負しそうですねぇ……

0717名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/30(木) 22:52:16.56ID:hsAri9RH0

>>714
5年前なら～が本当ならそうなるから死なない+成長がカイドウの強さなのかね
おでんは別に弱くなる年齢ではないし

0718名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a9bc-p8gs)

2020/01/30(木) 23:07:10.89ID:6rZbKlYM0

カイドウが大して強く無さそうだから一気にウィーブルが最強候補になったな

0719名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/01/30(木) 23:07:37.32ID:a7t5I0u70

カイドウは5年で成長しておでんと戦うことになって
その戦いの最中にババアが桃に化けて人質になったと思わせて
おでんがそれに気をとられたところを後ろから不意打ちしてようやく勝った

あれ...？
これやっぱおでんがすごい強くね？

0720名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2a12-aMG/)

2020/01/30(木) 23:09:58.64ID:cFW4EqiX0

>>719
最強生物・四皇の肩書でイキってたカイドウ信者が持ち上げてただけ

0721名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-0Ybi)

2020/01/30(木) 23:10:11.53ID:mDN6G5Qx0

成長が強みというか覇気修行やトレーニングを5年間しっかりやってたんだろ

0722名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39a7-0Ybi)

2020/01/30(木) 23:10:32.30ID:Y383hJND0

カイドウやマムなんて端から眼中にないんでｗ
じゃ

0723名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/30(木) 23:16:28.32ID:hsAri9RH0

>>719
それだけおでんの海賊としての成長が凄かったんじゃないの
ロジャー海賊団に入る前の段階でレイリー＆ギャバンの二人がかりで止める必要がある扱いで白ひげロジャーと同席するくらいだし（レイリーは入らない）

0724名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-HULI)

2020/01/30(木) 23:17:59.68ID:YWUy7zlNd

四皇＝大将で同格か

0725名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/01/30(木) 23:19:32.91ID:0x83/yXqa

マムがプロメテウスとゼウス無しのハンデ状態でカイドウと互角なのも納得がいってきたような

0726名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/01/30(木) 23:20:40.40ID:0x83/yXqa

>>724
大将は本編の時点でギア2ギア3～最高幹部レベルだから論外
カイドウは回想の時点だし

0727名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/30(木) 23:27:26.32ID:Qu1ZqaWb0

>>680
＞白ひげがスクアードの攻撃を食らったのは点滴を外して体調が悪化したせいなんで
＞マルコがその辺はハッキリ言ってる

点滴を外したからなんてどこに書いてないけどな笑
大体、子供の不意打ちすら防いた以前の白ひげが化け物過ぎるだけで
発作を起こすまで誰の攻撃も受けずに無双状態
弱体化弱体化を主張しただけでそれでもとんでもないってことを完全無視してるよなｗ

0728名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ea97-YYHC)

2020/01/30(木) 23:28:05.37ID:KdplU0tf0

やはりゾオン系は雑魚しかいないな

0729名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b516-bjGl)

2020/01/30(木) 23:28:41.61ID:V+lPOiIL0

元々四皇と大将は四皇のが強いが大差はない扱いだっただろ、四皇にぶつける最高戦力だからな、四皇の部下が大将に互角や上はありえないんだよ、全盛期レイリーは除く

0730名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/30(木) 23:30:15.47ID:Qu1ZqaWb0

おでん＞カイドウ＞ビッグマム＝大将くらいだろ

0731名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/01/30(木) 23:31:35.89ID:a7t5I0u70

ちなみに
5年間カイドウ鍛えたのマムなんじゃねえかとか言われてるな
だからマムに”でっかい借り”があると

0732名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/30(木) 23:31:49.80ID:hsAri9RH0

>>727
周りが止めるのを無視して白ひげが点滴外した事を思い出しながらマルコが「体調は悪化するばかりだ！！」と嘆いてるコマがあるのにどこを見てるんだ？
子供の不意打ちを防いだのはちゃんと点滴をしている状態
無双状態ってモブと中将しか倒してないんだからそんなの今ならルフィ達でも出来る程度

0733名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-unxX)

2020/01/30(木) 23:35:12.58ID:FoZsTMhh0

よかったな敗北者が好きな皆さん
どうやら白ひげ海賊団がガチで最強だったようだぞ

0734名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-RCTZ)

2020/01/30(木) 23:35:31.99ID:eoN3gGyG0

分かってた事だし別に

0735名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/30(木) 23:36:19.20ID:qTSACM9o0

センゴク「そう言ってるのに信じないんだもんなぁハァ…」

0736名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66f3-GyfZ)

2020/01/30(木) 23:37:10.62ID:iqX/ouAG0

>>729
大差あるよ
大将は四皇よりは遥かに格下でジョズやマルコを相手しても不意打ちでやっと突破出来たレベル
あと全盛期レイリーはロジャー海賊団に入る前のおでんより弱い

>>730
完全装備マム＞現カイドウ＝マム（ナポレオンのみ）＞おでん、回想カイドウ＞レイリー＞大将

>>731
一生の恩だっていってるからなぁ
ロックス時代の事だと思ってたけど今回の事があると有り得そう

0737名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/30(木) 23:38:43.73ID:hsAri9RH0

>>733
白ひげの全盛期の時期だと本当に白ひげが強かったっぽいね
白ひげとシキが会ってた0巻の時期か

0738名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1125-TDZc)

2020/01/30(木) 23:39:22.80ID:yUfSrX850

そらそうだろ
逆に弱いと思ってた連中がおかしい

0739名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/30(木) 23:41:36.88ID:Qu1ZqaWb0

>>736
ないない
マム如きがそんなに強いわけがねーｗ

おでん＞カイドウ≧レイリ≧大将＝マム

0740名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b516-KoMo)

2020/01/30(木) 23:43:42.80ID:T1rtcHmt0

そもそも回想のおでんとカイドウ互角なんじゃ？
回想の5年前だとおでんのほうが強かったみたいだが
互角に戦ってたら人質で決着って感じでしょ

0741名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/30(木) 23:44:05.96ID:hsAri9RH0

>>736
マムがこいつナポレオンのみでカイドウと夜通し戦って互角なんだよなぁ
こいつがぶっちぎり過ぎてる
ぶっちぎりだから食い患いって言う弱点や今ゼウスをナミに持っていかれたりプロメテウスを万国に置いてきてるんだろうけど

>>738
本編の頃の落ちぶれ具合は酷いがな

0742名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-HULI)

2020/01/30(木) 23:45:27.51ID:YWUy7zlNd

個人的な感覚だと
SS　四皇、ミホーク
S　大将、レイリー
A　四皇幹部、ルフィ、ゾロ、ジンベエ、ドフラミンゴ
　15年前のカイドウ、おでん(白ヒゲ隊長級)←New!!
B　中将、他の七武海、サンジ

0743名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-5W3E)

2020/01/30(木) 23:46:48.20ID:JZKziqEaM

そこにミホーク入れちゃうところが…

0744名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b516-YhGU)

2020/01/30(木) 23:53:08.80ID:++oMrhE40

>>742
おでんは普通に白ひげのNo.2だしレイリーと同格やろ

0745名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/30(木) 23:53:10.35ID:hsAri9RH0

モリアがカイドウと渡り合ったと言うのは嘘じゃないっぽい

0746名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-RCTZ)

2020/01/30(木) 23:56:04.54ID:eoN3gGyG0

ギャバンと2人で止めようとした分レイリー一人より強いまであるぞ
まぁ低くても同格レベルはあるわ絶対

0747名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/30(木) 23:58:54.63ID:Qu1ZqaWb0

>>742
脳みそ溶けてるなぁ

おでんはロジャーとの初見時でさえ世界最強ロジャーの必殺技を受けても元気に走って戻ってくるレベル
この時点でルフィや最高幹部なんてとっくに超えてるわ笑

0748名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-KoMo)

2020/01/31(金) 00:02:16.49ID:NDM7FDeC0

ルフィはカイドウに一撃でやられたからなあ
おでんはピンピンしてた

0749名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/01/31(金) 00:02:22.69ID:WPb0AieW0

>>742
おでんは白ひげから”弟”って呼ばれてたくらいだから
ただの隊長じゃなくて実質白ひげNO２だろうな

0750名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/31(金) 00:08:10.48ID:RpWnMZLk0

>>742
レイリー、ミホーク、大将、ゾロ、ジンベエ　↓
回想カイドウ、おでん　↑

まぁミホークや大将好きなんだなって感じ

>>748
ただでさえカイドウが地道に強くなるキャラなのが判明したのに20年前と今のカイドウを一緒にするなと

0751名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 00:09:30.93ID:k6XB4Vli0

おでん

白ひげとの出会いでは白ひげがやばい奴がくると幹部達を全員下がらせて白ひげが直接相手をし打ち合う。
→この時点で白ひげが自分が相手にしないといけないと思わせる相手であり最高幹部超えている

ロジャーとの出会いではロジャーの必殺技をまともに受けて吹っ飛ばされるも元気に走って戻ってくる

>>750
地道に強くなるなんてどのキャラも基本的に一緒だろｗ
そして努力しても限界があるのも同じｗ

0752名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-5W3E)

2020/01/31(金) 00:10:48.65ID:4fGHv3sgM

だからこそ何度も負けたんだろうな
負け続けて最強言われるまで強くなるとか
少年漫画主人公やん

0753名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-KoMo)

2020/01/31(金) 00:12:00.25ID:NDM7FDeC0

>>750
あぁすまんそういう意味じゃなくおでんは当時の最強のロジャーの技くらってピンピンしてたってことよ
カイドウが今最強だけど当時の白ひげロジャーより圧倒的に強いとも思わないし大体同じようなもんかなって思って描いたんだ

0754名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ZXhm)

2020/01/31(金) 00:12:00.09ID:Ej3dp3xoa

おでんたカイドウの結果からミホークは剣士としておでんより高みにいるからやっぱ四皇クラスは間違いないな
シャンクスのライバル
最強剣士
黒刀
ゾロが最終的に越えなきゃいけない存在
設定だけで相当得しとる
設定だけの男ともいえる

0755名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39a7-0Ybi)

2020/01/31(金) 00:12:46.11ID:6NOGZLsT0

すまん　おでんが力負けすると思ってた馬鹿おりゅ？ｗ

0756名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/31(金) 00:14:48.70ID:LyhiitCe0

はよ現代戻って対百獣&おろち派との続き読みたいわ

0757名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39a7-0Ybi)

2020/01/31(金) 00:15:18.33ID:6NOGZLsT0

最強であることがミホークの　”レゾンデートル”　なんでねｗ

0758名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/31(金) 00:15:30.68ID:RpWnMZLk0

>>753
流石にロジャーは加減してたと思うよ
白ひげと仲良くしたいなら白ひげの家族は殺さないのが絶対条件だから

>>754
おでんとミホークは世代が別
ミホークが活躍した頃には既に死んでる
ミホークはビスタと互角でシャンクスと互角なのはシャンクスが四皇になる実力をつける前の話だから評価する程でもない

ビスタと互角な辺り設定に中身が追いついてないのは同意

0759名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 00:17:11.19ID:k6XB4Vli0

>>758
手加減していたとかすげー妄想だな
それをいうなら手駒が欲しいカイドウも手加減していかもなぁ笑

0760名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 00:19:37.36ID:k6XB4Vli0

>>758
＞シャンクスが四皇になる実力をつける前の話だから評価する程でもない

お前って馬鹿だろ
四皇になったときにいきなり強くなったなんてどこにもないんだぜｗ

0761名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39a7-0Ybi)

2020/01/31(金) 00:19:57.83ID:6NOGZLsT0

事前に攻撃喰らってゴム猿が遥か格下であることを知ってるからね
カイドウも本気とは程遠いだろうね　でもワンパン

0762名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/31(金) 00:21:39.00ID:RpWnMZLk0

https://i.imgur.com/Lbez54D.jpg
なんか海軍もだけどやたらモブの侍や侠客にビビるな

>>759
白ひげと仲良くしたいなら絶対条件だからな
カイドウも余裕があれば強い部下が欲しいから殺さない程度にはしてるだろう
現にルフィもキッドも赤鞘も殺さずに牢屋行きで終わりにしてるように

0763名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-5W3E)

2020/01/31(金) 00:22:22.51ID:aOO/ztsUM

ビスタ「互角互角と失礼な…互角以上←ですよ」（冗談）
https://i.imgur.com/4pSx9Hd.jpg

0764名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/31(金) 00:24:29.53ID:RpWnMZLk0

>>760
…？大丈夫か？順序が逆
四皇になった時に強くなるんじゃなくて、強くなって四皇になるんだろう
強くならないと新世界でナワバリを維持する事も出来ないからな

0765名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/01/31(金) 00:26:48.90ID:hyeL1W1Ca

>>762
カイドウって馬鹿じゃないし話も通じるだろ
一番現実的かつ努力家な四皇では

0766名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 00:27:05.00ID:k6XB4Vli0

>>764
ばーかいくらシャンクスが個人で強くても海賊団としての強さと規模が伴ってねーと駄目だろ
まさか四皇になる直前にいきなり強くなるパターンしかないと思ってんのか笑

0767名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a9e-8HTr)

2020/01/31(金) 00:30:10.31ID:8V3m8zUv0

おでんの桃源でカイドウ斬られてるから
ロジャーと白ひげの触れてない武装色の覇気で、カイドウ倒せるね

0768名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/01/31(金) 00:30:34.32ID:WPb0AieW0

バレで
カイドウが5年時間稼いだのは
カイドウ側の数(部下)がおでん側倒すにはまだ少なかったからって出とるな

0769名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 59a3-8agS)

2020/01/31(金) 00:30:42.52ID:sa1PH12N0

本当の天才はビッグマムだったか

カイドウは努力型

0770名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 00:32:00.26ID:k6XB4Vli0

>>768
カイドウが修行したってのは馬鹿の作り話みたいだな

0771名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-4QIy)

2020/01/31(金) 00:33:05.53ID:xeBZ22On0

カイドウは鱗で覆われてるはずなのに普通に切られとるやんけ

0772名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39a7-0Ybi)

2020/01/31(金) 00:33:11.96ID:6NOGZLsT0

最高幹部クラスのゴム猿はワンパン
おでんは速攻で反撃

おでんで”これ”

0773名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-5W3E)

2020/01/31(金) 00:34:17.27ID:3ssvUkkOM

6年以上前の話だっけ
ルッチと戦った6年後のルフィと
ルッチみたいなもんだろう
ミホークは極めてると自負して
鍛えても無さそうだけど

0774名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/01/31(金) 00:34:47.52ID:WPb0AieW0

カイドウ側が1000人揃えて(キング、クイーンなんかの幹部含む)
それでおでん＋赤鞘9人と決戦

おでんvsカイドウ

赤鞘9人vs1000人(キング、クイーンなんかの幹部含む)

という展開
てか赤鞘の9人すげえな

0775名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/31(金) 00:37:14.07ID:RpWnMZLk0

>>766
…だから大丈夫？順序が逆だと
強くなった結果、四皇になるのであって直前に～とかわざとやってるようにしか思えん
ナワバリを維持する強さあってこそなんだから海賊団としての強さなんて当然含まれてる

が、それ以前にトップが圧倒的な強さだからシャンクス自身が強くならないとどうにもならない
10年以上前より圧倒的に強くなってナワバリを維持出来るようになったから四皇なんだよ
そこが成長して四皇レベルになったシャンクス、成長しても最高幹部レベルのミホークとの差

>>769
ナチュラルボーンデストロイヤーとか言われてるからな

0776名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/31(金) 00:37:19.50ID:LyhiitCe0

あれ？その画像イゾウいんの？

0777名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6abc-KoMo)

2020/01/31(金) 00:38:15.80ID:qrSyqCGW0

最強目指して努力していざ最強になったら
思ったより面白見なくて自殺癖に目覚めちゃった感じなのかな

0778名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/31(金) 00:40:03.56ID:RpWnMZLk0

>>777
ゾオンの覚醒をして死ねなくなったんじゃない
元々強い生命力の生物が覚醒したと

0779名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 00:40:40.12ID:k6XB4Vli0

>>775

はあ～～だから～ミホークとの戦いのときにすでに今の強さでも
部下の強さ、海賊団の規模が伴っていないと四皇になれねーって理解できないのか？

0780名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/31(金) 00:41:36.32ID:LyhiitCe0

>>777
それならまだ病気・老衰でなかった
白髭に挑めばよかったんじゃないの？
元居たロックス海賊団壊滅させたガープでも良いし

0781名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-Cggi)

2020/01/31(金) 00:42:57.83ID:RpWnMZLk0

>>779
冗談を本気で言うの止めてね
ビスタやジョズに止められる程度が四皇とか笑い話でしかない

0782名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-0Ybi)

2020/01/31(金) 00:44:10.37ID:35vulQ6a0

まあ鱗が頑丈さの所以だから海楼石で柔らかくなる筈なんだよな
それで殺せないってのはなんか変だわ

0783名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-5W3E)

2020/01/31(金) 00:44:19.43ID:lZIRhDc3M

横から　ものすげぇ大袈裟な例えでいうと
天津飯と悟空も元ライバルだからなぁ

0784名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a9bc-/fp1)

2020/01/31(金) 00:45:22.38ID:nPIJu6rf0

>>777
何度か死にかけた体験から強くなった経験から
最強を目指す手段であったはずの死に近づく行為が
時を経て目的にすり替わった系なのかもな

0785名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 00:45:29.53ID:k6XB4Vli0

>>781

ガチで戦ってもルフィ達に技を止められたり、避けられたり
レイジュに技とパンチのコンボをいれても倒せなかった現役四皇ビッグマムがいますよ笑

0786名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ aa8f-WlWD)

2020/01/31(金) 00:46:04.52ID:iZWb4LAV0

>>779
いや四皇はそんな弱くないんで
いい加減ミホークが弱い事実を受け入れたら
ビスタレベルなんだよ、優勢ですらないんだからどうしようもない
現シャンクス＞＞現ミホーク、ビスタ＞過去シャンクス、過去ミホーク
これが現実

>>780
だから四皇に独りで挑むも死ねなかったと言う話があるんじゃ
マムは会うのが数十年振りだから他の四皇

0787名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/31(金) 00:46:52.96ID:LyhiitCe0

もういい加減ミホークの止めようや
今出てる限りの描写でで良いじゃん

0788名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/01/31(金) 00:47:13.96ID:WPb0AieW0

おでん＋赤鞘9人　ｖｓ　カイドウ以下1000人(幹部含む)

これで長期戦になった
おでんは最後にカイドウに不意打ちくらって捕らえられる
赤鞘9人は一人も死ぬことなく生きてる

赤鞘の9人が思ってた以上にすごい強かったんだな
特にアシュラとか河松とかデンジロウなんかの主力は相当な強さのようだな

0789名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-Cggi)

2020/01/31(金) 00:48:22.58ID:RpWnMZLk0

>>785
>ガチで
あれが本気に見える時点で残念
本気じゃなかっただけなのもわからないの
ギア4ワンパンのカイドウと夜通し互角なんだからな

0790名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eac5-cHkh)

2020/01/31(金) 00:51:31.27ID:6pTq69TF0

>>783
シャンクスとミホークの関係って正にこれだからなw
3年前までは互角だったのに次の天下一武道会でピッコロが出てきてピッコロと悟空が互角のように

0791名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 00:52:52.11ID:k6XB4Vli0

>>789

ん？本気だろ
ビッグマムの攻撃ってクイーンも結局起き上がり
ヒョウゴロウに流桜に耐えられ
覚えたたてのルフィの流桜でも耐えられ
レイジュに技パンチのコンボを当てても耐えられ
ジンベエに止められ
そして色々なキャラに攻撃を避けられている

0792名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-RCTZ)

2020/01/31(金) 00:53:48.14ID:lI+A1AoJ0

まずビスタが本気という根拠もないだろ
余裕たっぷりだったしあいつも全力じゃなかったように見えるが

0793名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/01/31(金) 00:54:26.21ID:B/GQbNvCa

>>788
いやこの頃は飛六とかの存在もなくキングとクイーンしかいないようだから
赤鞘9人VSキング、クイーン、その他モブならキングとクイーンが強いんじゃないの
負けてから20年鍛えたアシュラでも災害では一番下のジャックと互角だし

0794名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-Cggi)

2020/01/31(金) 00:58:35.53ID:RpWnMZLk0

>>788
この頃の幹部ってキングとクイーンしかいないんじゃ
ビブルカードが嘘じゃないならジャックはこの頃10にも満たない子供だし
実質2VS9でしょ、5年前の時点でキングやクイーンが加入してるかもわからんし

>>791
記憶喪失で覇気も能力も使わないマムを混ぜてる時点で残念
現カイドウと夜通し互角の時点で全然本気じゃなかった事にしかならん

0795名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/01/31(金) 01:00:27.24ID:vLeQCQLma

>>792
ミホーク余裕でビスタ必死ならまだミホーク強いと思えたんだけどな
最高幹部止まりでしか無くなってる

>>791
ギャグかな

0796名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 01:01:02.65ID:k6XB4Vli0

>>794

あれ、一部分だけに文句をいって全部を否定したつもりかい？笑

0797名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6abc-WlWD)

2020/01/31(金) 01:05:52.40ID:a7J6JVfn0

>>782
×人が龍の実を食べた
◯龍が人の実を食べた

これなら海楼石でも硬い

0798名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 01:06:44.77ID:k6XB4Vli0

　　　　　　カイドウ　　　ビッグマム
攻撃　　　　８０　　　　　　　４０
防御　　　１００　　　　　　　９０

ようは相手の攻撃より防御が勝っていれば攻撃が効かなくて夜通し戦えるんだぜ
カイドウと夜通し戦えることがビッグマムの攻撃がレイジュたちに本気じゃなかった理由にはならん

0799名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6abc-WlWD)

2020/01/31(金) 01:10:15.94ID:a7J6JVfn0

>>798
頭悪すぎ
それだったらマムが押されるかカイドウの余裕の描写があるから

マムとカイドウが互角な事すら認めないとか構ってちゃんなのか？

0800名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-Cggi)

2020/01/31(金) 01:11:18.48ID:RpWnMZLk0

>>797
ヒトヒトの実はよく言われてるね

0801名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a6bc-tXx8)

2020/01/31(金) 01:12:16.63ID:36lqLoxs0

キングとアシュラが大将vs最高幹部みたいだった
不意討ちの勝利
ジャックより一回り強そうだったしNo.2とNo.4は差があるな

0802名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 01:15:38.23ID:k6XB4Vli0

>>799
お互いに攻撃が効かないんじゃ押されるもなにもないだろｗ　
エースとカリブー　実力的にはエース＞＞カリブーでも
お互いに相手の防御を突破できないなら勝負つかねー

0803名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eac5-XrMw)

2020/01/31(金) 01:20:12.47ID:f/SAahuX0

なんかとんでもない馬鹿がいるけどレイドスーツは炎に耐性があるし
ジェルマはその後瞬殺されてるからな
マムは本気出さなくても無茶苦茶強く覇気を使う必要もないくらい強い
夜通し戦ったんじゃなくて夜通し互角な

>>798
誰にも賛同得られなさそうな数値w

0804名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 01:23:50.55ID:k6XB4Vli0

>>803

そりゃ実際には差があっても>>802みたいなる場合があるからなｗ
ぶっちゃけマムがカイドウと互角に見える戦いをしてたらマムの負けだからなｗ
空腹で倒れるしな

0805名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-Cggi)

2020/01/31(金) 01:28:59.10ID:RpWnMZLk0

>>801
でも実質2VS9でしょ？
モブの数が違いすぎるけど
タイマンではないだろうし

>>803
その数値は攻撃と防御で差を付けてる時点で頭おかしいからね…

0806名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/01/31(金) 01:30:37.41ID:HTVp0280a

結局強さは>>736のが正しい
ハンデ付きで互角の時点でマム一強

0807名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 01:31:15.68ID:k6XB4Vli0

>>805

でも差があっても相手の攻撃より防御さえ勝ってれば
一見互角の戦いができるって理解できただろ笑

くらだねーこと突っ込んでんなぁ

0808名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-Cggi)

2020/01/31(金) 01:39:39.85ID:RpWnMZLk0

>>807
余程突っ込んで欲しいみたいだけど一時的な技を除いて攻撃と防御で硬さが変わるなんて事はないので
数値でいうならマムもカイドウも両方100でしかない
二人とも防御技があるタイプでもないからな
攻撃40防御90とかそうはならないから

0809名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6abc-Z8/G)

2020/01/31(金) 01:45:55.90ID:a7J6JVfn0

>>804
覇気無しロギアと覇気無しロギアは相性の問題なんだが…

>>807
ならないよ
乱入して横から防ぐとはわけが違う
覇気は消耗品だから差があれば覇気切れした方が負ける
この理屈なら夜通し戦えば絶対カイドウが勝つ
が、互角だから根本的にお前の数値がおかしい
あとお互いに顔面にダメージ跡もあるから攻撃は相手の防御を上回ってるんで

0810名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6abc-WlWD)

2020/01/31(金) 01:49:45.84ID:a7J6JVfn0

カイドウが今まで受けた傷で一番痛かったのはおでんの攻撃っぽいな
胸の傷は結局おでんだし
ルフィと似てるから赤犬とか言ってた馬鹿もいるがw

0811名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6abc-WlWD)

2020/01/31(金) 01:51:06.74ID:a7J6JVfn0

>>808
マムは炎や雷といった攻撃も出来ないハンデ付きだからなぁ

0812名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 01:53:17.65ID:k6XB4Vli0

>>809
傷なんて無いぞ
マムはともかくカイドウなんて斜線は普段から入ってるｗ

0813名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 01:56:42.77ID:k6XB4Vli0

>>808
覇気の硬さが変わらないでも
筋力、脚力やら他の要素も関わってくるだろｗｗ

0814名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6abc-WlWD)

2020/01/31(金) 01:57:41.16ID:a7J6JVfn0

>>812
それはよく見ろとしか
ダメージ痕はある
認めたら防御が～の謎理論が崩壊するから認めたくなさそうだけどなw

0815名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6abc-WlWD)

2020/01/31(金) 02:00:37.33ID:a7J6JVfn0

>>813
そんなもの覇気有りと覇気無しの前では差にもならんよ馬鹿、あっても本当に僅かな差で馬鹿の理屈のようにはならん
存在の格が違えば話は別だがマムとカイドウではな
苦しくなったからってくだらん事を言うなよ馬鹿
マムはゼウスプロメテウス無しだから覇気が全て

0816名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 02:01:45.69ID:k6XB4Vli0

>>814
見れば見るほどビッグマムにはあきらかな傷が沢山あるな
あれ決着がつくまでに至ってなかっただけでカイドウが優勢か

0817名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6abc-WlWD)

2020/01/31(金) 02:03:20.33ID:a7J6JVfn0

>>816
マムとカイドウの両者にあるから互角だって話
と言うか防御が～が壊れてるのを認めたな
よしよしw

0818名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 02:05:14.06ID:k6XB4Vli0

>>815
ところでカイドウの龍化無しはそりゃ凄いハンデだが
ビッグマムにプロメテウスとゼウスがいたらなんかあるか？
ルフィ達相手に散々避けられたりしているから

>>817
うん、カイドウはマムの顔を傷つけている

0819名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6abc-WlWD)

2020/01/31(金) 02:08:09.42ID:a7J6JVfn0

>>818
互角な事を認めてくれて嬉しいよw

マムが食い患いで正気じゃないから避けれただけなんで
カイドウは炎や雷に耐性もないからな

単純にプロメテウスがいれば攻撃に炎属性、ゼウスがいれば雷属性+スピード大幅アップなので全然違う
しかも覇気で二人はやられない

0820名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 02:12:27.23ID:k6XB4Vli0

>>819
よく見たらビッグマムだけ不自然な場所に多数の斜線で傷だらけ笑互角ｗ

＞マムが食い患いで正気じゃないから避けれただけなんで
正気じゃないから避けられたなんて妄想だろｗ
そもそも敵をちゃんと認識し、長男が言ってることは理解していたｗ

避けられまくり、当たらないｗ

しかもカイドウのブレスでマムごと全て吹っ飛びそうｗ

0821名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 02:17:15.72ID:k6XB4Vli0

散々、しょぼい描写を見せてきたプロメテウスとゼウス

しかもプロメテウスはエネルギー補給のためマムから離れて山火事まで戻ったんだぞ
マムはゼウスやプロメテウスのエネルギー補給ができないｗ
つまりゼウスやプロメテウスなんて大技は使えて１発程度

使ったらその場から出かけてどっかにエネルギー補充に行かないと行けないｗ

0822名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6abc-WlWD)

2020/01/31(金) 02:18:08.25ID:a7J6JVfn0

>>820
互角な事を認めてくれて嬉しいよ

カイドウはマムと違って龍になれないわけじゃない
なろうと思えばなれるが龍になったらタイマンだとボコボコにされるからならなかっただけw
マムはゼウスプロメテウスが不在で出来なかったからハンデだが

食い患いや記憶喪失状態と正気ではすぐにジンベエ達を鎮圧したように戦闘力がまるで違うんで
その辺はちゃんと読んでくださいとしかw

0823名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/01/31(金) 02:23:22.82ID:ozkTic+Pa

>>821
それマムの魂同士がぶつかったからだから
ゼウスのせいだって言われてるだろ

っていうか>>818のカイドウの龍化がハンデとか言ってる時点で話にならん
別にカイドウになれない理由はないからな
なにがハンデだよ

0824名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 02:23:52.26ID:k6XB4Vli0

>>822
お、押し切るつもりだな笑

龍になったらタイマンでぼこぼこにされる？笑
空から一方的に空爆やんけｗ
マムにあるのはあたらない威国だけ
まあ、カイドウは自分の陣地を壊したくなかったんだろう

頼みのゼウスやプロテウスなんざ>>821だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0825名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6abc-WlWD)

2020/01/31(金) 02:32:41.72ID:a7J6JVfn0

>>824
押し切るって押し切るまでもないぞこんな低レベルな話w
龍カイドウなんてギア3で地上に落とせるんだからマムが威国すればすぐ堕ちる
カイドウはただでさえ避けないのに龍形態で当たらないと思うのが頭が悪い
>>821なんてマムの魂同士がぶつかった場合の話でプロメテウスがゼウスのせいだと言ってる通り

ハッキリいうが勢いで押し切ろうとしても通じないから読み直してね
低レベル過ぎるわ

0826名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-Y6bJ)

2020/01/31(金) 02:36:39.10ID:k6XB4Vli0

>>825
ギア３で落とせるｗ
完全な酔っ払い状態を持ち出してまできたかｗ

0827名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/31(金) 02:45:20.77ID:RpWnMZLk0

>>822
と言うかカイドウの龍形態って多人数を相手にする用であってタイマンだとあんまり強くないからな
龍形態で戦うのはむしろ相手を舐めてると思う
ルフィにも龍でやられて人で瞬殺だしバレのおでんにも龍でやられて人で戦ったようだし

0828名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-YYHC)

2020/01/31(金) 02:57:07.54ID:h3VSX4Bfa

尾田の描写が下手くそなのかわざとなのか知らないけど、四皇って大将より弱そうなんだけどw

白ひげ、ビッグマム、カイドウとかやられてるか間抜けなとこばっかじゃんw

0829名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-KoMo)

2020/01/31(金) 03:50:41.07ID:NDM7FDeC0

全部人だよなカイドウ
獣人化すればおでんにもマムにも勝てたかもしれないのに
やらない理由がわからん
大して強くないのか？

0830名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ de9f-unxX)

2020/01/31(金) 04:03:25.17ID:b8GgGNjs0

幻獣の人獣って実は出たこと無いだろ？マルコがしてるって奴居るが
他のゾオンと違って人部分が残ってるんだよななれるなら全部
なった方がデメリットも特に無いし

0831名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39a7-0Ybi)

2020/01/31(金) 05:27:50.63ID:6NOGZLsT0

0832名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39a7-0Ybi)

2020/01/31(金) 05:50:37.25ID:6NOGZLsT0

やっぱミホークだよな

0833名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5dcd-unxX)

2020/01/31(金) 05:59:20.24ID:wzA58ilZ0

黒いバリバリが発生する奴(パターン)

・覇王色の衝突

・攻撃で発生する奴

カタクリ、(ルフィ)、カイドウ、白髭、ロジャー、おでん

0834名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b516-p8gs)

2020/01/31(金) 08:18:43.58ID:837u/OYu0

>>829
カイドウが実は策士だったのが今回明らかになったから、マムとは手加減して引き分けにし、同盟を持ちかけたのかもしれんな

0835名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6dbc-Y6bJ)

2020/01/31(金) 08:49:39.81ID:7Rr9uQ9y0

黒いバリバリは武装色硬化の衝突だよ
覇王色はドンと拡がる衝撃波の方

0836名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/01/31(金) 08:56:17.01ID:CuHictZua

>>829
クイーンやジャックもそうだが劣勢になっても使わないからそもそもないんじゃね

0837名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ea08-unxX)

2020/01/31(金) 09:06:12.32ID:Nt7omzoP0

カタクリがシェフを殴ったときとロジャー、白ひげに関しては攻撃放つ前だし
衝突とは違うな

0838名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-vrpC)

2020/01/31(金) 10:30:35.24ID:RgclNp4sp

バリア爺をSSSに
バルトロメオも上げる必要があるな

0839名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-unxX)

2020/01/31(金) 10:38:45.72ID:B9mvp+G90

全キャラに引き分け以上だな

0840名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e5e4-QQob)

2020/01/31(金) 10:43:25.05ID:bBv9BMdj0

>>730
20年前のカイドウは大将以下だろ。
大将>>>おでん>20年前のカイドウだぞ。
おでんは今のカイドウとやったら普通にやられそう。
赤犬は今のカイドウより少し強いだろうからおでんごときじゃ歯が立たない。

0841名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e5e4-QQob)

2020/01/31(金) 10:46:02.45ID:bBv9BMdj0

黄猿とか終始ふざけてる描写しかないのに勝手に四皇以下にするやつ多すぎ。
本気出したら今のビッグマムやカイドウと互角だろ。

0842名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2a12-aMG/)

2020/01/31(金) 10:47:49.69ID:2w12vrb90

今のバリバリ無双はそのうち誰かに破られる前振りに見える
バルトロメオが毎週出るレギュラーになったら
ハナハナやオペオぺみたいに理由つけて活躍させてもらえないシーンだらけになりそう

0843名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/01/31(金) 12:24:39.09ID:kKnvPLpza

鳥かごがやったようにバリアは押す事は出来るからバリアに頼りすぎると海ポチャするよ
おでんの時は時間かけるとカイドウ軍がたくさんくるから

>>840
大将とか雑魚の話をされても

0844名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/01/31(金) 12:29:46.48ID:kKnvPLpza

>>839
ぱっと思い浮かぶだけでマムの魂奪いやロビンとかローとかドフラやカタクリみたいなパラミシアの覚醒者はバリアを無視して本体狙えるからそうでもない
タイマンなら押して海ポチャも狙えるし

能力者だと他にもハナハナみたいにバリアを無視して相手に直接攻撃出来るのいるかもね

0845名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd0a-RCTZ)

2020/01/31(金) 12:39:01.38ID:Wnt0moOMd

今更だけど黒いバリバリは覇王色じゃなくて武装色だったのね

0846名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e5e4-QQob)

2020/01/31(金) 12:39:14.71ID:bBv9BMdj0

大将嫌いな奴は公式から目を背けて好き嫌いでキャラの強さを決める傾向があるな。
公式だとギア4を瞬殺できるレイリーを圧倒する黄猿。その黄猿より強い赤犬。
四皇＝大将は作中で公言されている。
四皇の中で頭抜けてるのが白ひげ。
大将の中で頭抜けてるのが赤犬。
つまり赤犬＝白ひげ≧青雉・黄猿＝他の四皇

0847名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-unxX)

2020/01/31(金) 12:41:30.01ID:B9mvp+G90

今の所覇王色持ちか持ってそうな奴しかやってないから
複合な気もする

0848名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e5e4-QQob)

2020/01/31(金) 12:41:47.04ID:bBv9BMdj0

カイドウやビッグマムがビビり散らした白ひげを積極的に潰しに行く赤犬。
明らかにカイドウやマムより格上。

0849名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a9e-8HTr)

2020/01/31(金) 12:57:39.53ID:8V3m8zUv0

20年前とはいえ、おでんが斬れるカイドウなら、ロジャー白ひげなら確実に斬れるね
白ひげの薙刀は、最上大業物だし
ミホークはどうかな

0850名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-juMz)

2020/01/31(金) 12:58:41.96ID:PTtgDr0y0

新しい画バレ出てたけど人質なければ普通にカイドウとどめ刺されてたな

0851名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6dbc-Y6bJ)

2020/01/31(金) 13:05:46.64ID:7Rr9uQ9y0

不死身で頑丈で空飛べて火を噴けて雷も伴っていたり
最強生物には違いないんだけど
最強の戦士では無かったと

0852名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-FCVE)

2020/01/31(金) 13:07:13.84ID:1oOAC8NkM

ロジャー＝白ひげで
おでん≧カイドウ

イヌネコも強いし、ロジャー海賊団は
よくあの時の白ひげ海賊団と互角だったな

0853名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a25-F1+R)

2020/01/31(金) 13:39:42.99ID:GFDFJ0bR0

画バレみたけどカイドウはルフィの時みたいに舐めプして龍で戦ったら本当に斬られて慌てて人に戻って一撃で倒した感じなのか
マムを相手したみたいに最初から人モードで本気で戦えば良かったのにね
ルフィと戦う時に相手の行動を観察するような目線があったが一応反省したのかな

0854名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6661-unxX)

2020/01/31(金) 13:42:18.42ID:HOpDQ0my0

硬い鱗とは何だったんだ龍の方が耐久も上の筈だろ

0855名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-RCTZ)

2020/01/31(金) 13:43:22.74ID:lI+A1AoJ0

龍の方が弱いという設定はないぞ
5年前だと苦しかったという発言もあるしおでん達を過小評価もしてない筈

0856名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a25-F1+R)

2020/01/31(金) 13:47:23.59ID:GFDFJ0bR0

>>855
あるぞ
カイドウは本気で戦う時は龍形態にはならない
ギア4倒した時もおでんを倒した時もマムと互角に１日戦った時も人
龍はカイドウにとって多人数相手兼舐めプでしかない

5年前だと～の発言はヒョウ五郎と組んで侍と侠客をまとめて大勢力で来た場合の話とカイドウが言ってる
おでん個人は指してはいない

0857名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-RCTZ)

2020/01/31(金) 13:53:22.81ID:lI+A1AoJ0

てか人に戻った後でも人質戦法で後頭部殴り飛ばしやん

0858名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-tXx8)

2020/01/31(金) 13:54:14.92ID:/Y4HZ2edM

カイドウが強いのは人間の時決定だな
竜形態は広範囲攻撃出来るけど未来視使ってないルフィにさえ当てられない

0859名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a25-F1+R)

2020/01/31(金) 13:59:37.23ID:GFDFJ0bR0

>>857
ババアと部下がやった事で指示したわけじゃないし
海賊に卑怯なんて言葉はないからあえて見逃す必要もないし

0860名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-juMz)

2020/01/31(金) 14:10:36.98ID:PTtgDr0y0

それが伝説の1時間

0861名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a9e-unxX)

2020/01/31(金) 14:14:27.84ID:8V3m8zUv0

カイドウはまだ一応、ゾオンの人獣型があるが
おでんとのタイマン見る限り、ロジャー白ひげの域には達してないな

0862名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6661-unxX)

2020/01/31(金) 14:17:23.42ID:HOpDQ0my0

オロチだけどこれって人獣型だろうか小さいよな獣型より弱そう
http://komatsudayohei.jp/wp-content/uploads/2019/08/2019-08-13-%E5%8D%88%E5%89%8D8.12.20.jpg

0863名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a25-F1+R)

2020/01/31(金) 14:23:19.89ID:GFDFJ0bR0

>>861
おでんワンパンしてるし攻撃力はロジャー以上

0864名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MM81-ZjM+)

2020/01/31(金) 14:26:40.60ID:jLhG6E6sM

言われてるよりは酷くなかった
カイドウが優勢→おでん逆転でどちらも血だらけ

0865名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd0a-RCTZ)

2020/01/31(金) 14:30:17.52ID:Wnt0moOMd

ワンパンではないよな
龍形態でおでんに優勢
そっからおでんがカイドウに一発入れて形成逆転
で、後はマネマネで隙を見せたおでんをカイドウが殴って終わり

0866名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a5d5-O1Hv)

2020/01/31(金) 14:32:34.78ID:1awzakoF0

人獣型が最強ならクイーンがビッグマム攻撃するのに純恐竜型のわけないだろうが

0867名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6661-unxX)

2020/01/31(金) 14:36:48.04ID:HOpDQ0my0

一味が食らい掛けて即死技かの様な扱いだったボロブレスもこれよ
http://i.imgur.com/HhO4Na4.jpg

0868名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a9e-unxX)

2020/01/31(金) 15:03:25.12ID:8V3m8zUv0

やっぱ、ロジャー白ひげ＞カイドウマム≧おでん　くらいだろ

0869名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ de60-unxX)

2020/01/31(金) 15:04:43.31ID:MF1VLLsG0

それって今のカイドウってこと？

0870名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/01/31(金) 15:27:49.52ID:WPb0AieW0

龍に変化したカイドウがおでんに切られてぶっ倒れる。
おでんがカイドウにトドメ刺しにいく。
バアさんが桃の助に化けて人質にとられたとみせかけておでんの注意を引く。
その間にカイドウ起きて後ろから無防備のおでん不意打ち。

おでんがカイドウに一太刀浴びせたとかじゃなくて
普通にカイドウがおでんに負けているという内容で結構衝撃が走ってる

0871名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-5W3E)

2020/01/31(金) 15:48:46.15ID:df70Z1rGM

この後カイドウは支配したワノ国で
地道に修行を重ねたのかどうかで
今の強さがわかる　ただ年月経っただけ
してないなら今も昔も大して変わらん

0872名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-FCVE)

2020/01/31(金) 15:49:35.08ID:5ulaGznqM

描写だと、おでん≧カイドウになるのか
それよりもカイドウが負けそうな時は戦わないキャラとは意外だった

0873名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/31(金) 15:52:18.71ID:LyhiitCe0

>>872
ロックス海賊団時にガープにでも
トラウマ植え付けられたんじゃね

0874名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11bc-TFiz)

2020/01/31(金) 15:54:47.49ID:umTc58B70

白ひげは必死に今の雑魚描写無視してわざわざ全盛期なんて別枠作って持ち上げるのに
カイドウは過去描写で雑魚扱いってのは都合よすぎだわ

0875名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/31(金) 16:01:50.31ID:LyhiitCe0

うん現代の描写とこの昔の描写
交えてそりゃ考えなきゃな
白髭のあれは老衰病気悪化状態で
その強さ決める訳にはいかんだろ

0876名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 75bc-+mJQ)

2020/01/31(金) 16:02:07.86ID:6LwWJT8y0

昔のカイドウはそんなには強くありませんでした
現在のカイドウは分からないけれど期待値は下がりました

ただこれだけのこと

0877名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a40-RCTZ)

2020/01/31(金) 16:02:47.57ID:lI+A1AoJ0

都合良いも何も元々白ひげが死ぬまでは白ひげの時代で
戦争の時には大幅に弱体してたって作中で散々言われてた
昔に強かった事くらい皆予想してただろ
それがいざ描写されたら都合良いとか言い出す方が都合良いわ

0878名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/01/31(金) 16:13:49.91ID:WPb0AieW0

全盛期白ひげの弟分(No2)だったわけだから
おでんはムチャクチャ強かったということだな

ロジャーんとこでいうレイリー(ﾛｼﾞｬｰNo2)みたいなもんで

0879名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-vrpC)

2020/01/31(金) 18:34:35.26ID:a2cUYcBSp

格的には至極あたりまえ
白髭幹部とロックスのとこの見習い
おまえらは過大評価しすぎ

0880名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a9e-unxX)

2020/01/31(金) 18:35:07.64ID:8V3m8zUv0

カイドウ本人も白ひげロジャーは強いって言ってるな　甘いとも言ってるが

0881名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-k5CB)

2020/01/31(金) 18:54:46.07ID:8mKS/7Xya

>>878
別に時代が白ひげだった訳ではない
赤犬に全て否定されエースはまともな反論が出来なかった
時代は４皇であり白ひげはモブにブサブサ刺される程度の雑魚だった

0882名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-k5CB)

2020/01/31(金) 18:56:39.36ID:8mKS/7Xya

>>880
レイリーはクロコダイルと互角のバレットと互角レベルだよ
７武海レベルでしかない

0883名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/01/31(金) 18:57:55.35ID:7NTMz/wLa

白ひげの話なら白ひげの時代は点滴つけ始めた時点で終わりかけてる
戦争編前でも最近名前聞かないって言われてるし
白ひげの時代はロジャー死亡～本編5年前くらいまでじゃないの

0884名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-k5CB)

2020/01/31(金) 18:59:07.69ID:8mKS/7Xya

逆に言えばロジャーは余命１年で全盛期白ひげと互角
病気だからとかそんな甘えは許されない

0885名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-k5CB)

2020/01/31(金) 19:09:18.92ID:8mKS/7Xya

ただシキがロジャー亡き後時代は白ひげだなと言ってるから白ひげ１強の時代はあったんだろう
けどそこでカイドウやマムの名前が欠片も挙がらないってことはその2人がその後急激に力を付け、４皇の座に登ったと言う事になるよね

0886名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 796c-vrpC)

2020/01/31(金) 19:10:53.82ID:uTPWxlF60

この頃よりカイドウが強くなったて普通に考えりゃええやろ
ゴム猿の成長スピード考えろよ

0887名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a9e-unxX)

2020/01/31(金) 19:23:24.21ID:8V3m8zUv0

>>885
シキだけじゃなくて、ドフラミンゴも、椅子の前に君臨したって言ってるしな

0888名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a1b-BtAD)

2020/01/31(金) 19:31:05.92ID:Yq1aVRqJ0

カイドウ弱過ぎて普通にドフラミンゴと激しい戦いになりそうだなw

0889名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dee3-5W3E)

2020/01/31(金) 19:37:29.97ID:LyhiitCe0

20年あるんだから更にそれなりには強くなってるだろ

0890名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a1b-BtAD)

2020/01/31(金) 19:56:06.39ID:Yq1aVRqJ0

カイドウはいつまでSSの椅子に座ってるんだ
時代はバリバリさ
フッフッフッフッ

0891名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-vrpC)

2020/01/31(金) 20:06:33.89ID:0E4Bw3UPp

バリア爺ランク入りさせろよ
あれほどの実力者が入ってないのはおかしい

0892名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-k5CB)

2020/01/31(金) 20:07:03.86ID:8mKS/7Xya

>>889
ローの見立ては正しかったのかもな

0893名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-juMz)

2020/01/31(金) 20:09:47.45ID:PTtgDr0y0

カイドウは無駄な戦いはしたくないタイプ
マムが和の国に行くって言っても来るなと止めてた

0894名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-vrpC)

2020/01/31(金) 20:16:32.47ID:0E4Bw3UPp

だからなんなんだよ

0895名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2a12-aMG/)

2020/01/31(金) 20:22:25.58ID:2w12vrb90

>>892
どっち道ドフラがカイドウ上手く言いくるめて潰し合いは起こらなそう

0896名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdea-yNLo)

2020/01/31(金) 20:40:59.65ID:InUueh0wd

カイドウの死刑不可、拷問平気はなんだったのか

0897名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdea-yNLo)

2020/01/31(金) 20:43:30.26ID:InUueh0wd

>>886
強くなる可能性はわかるがロックスの海賊団で元々新世界でやってたカイドウと
一番弱い海から新世界まで駆け上がってきたルフィの伸び率は比べられんだろ

0898名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/31(金) 20:43:36.26ID:RpWnMZLk0

>>896
実際死なないんでしょ
この後にマム以外の四皇や海軍に1人で挑んではを行っていたのかもね
カイドウの死刑不可は確定だし

0899名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/31(金) 20:49:40.60ID:RpWnMZLk0

>>897
シャンクスも似たようなものだけどね
ロジャーの海賊団で新世界でやってて一度は腕を失う大怪我をするも大きく伸びてライバルにも差をつけ今は四皇になるまで成り上がった

0900名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6abc-KoMo)

2020/01/31(金) 20:51:02.29ID:qrSyqCGW0

カイドウ軍に露骨にジャックだけ出てこないし
間違いじゃなくてほんとに２８才なのか・・・
ルフィは例外にしてもこの年で10億はなかなかの有望株じゃないか

0901名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6dbc-Y6bJ)

2020/01/31(金) 21:11:06.83ID:7Rr9uQ9y0

ジャックはカイドウの翼下にあるから奮わないだけで
シャンクスや白ひげ辺りに拾われてたらもっと成長してたと思う

血気盛んな戦好きどころか
狡猾で手段を選ばぬ鬼畜外道だと来週号で判明してしまったし＞百獣

0902名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2a12-JRfO)

2020/01/31(金) 21:25:55.32ID:2w12vrb90

>>901
狡猾なのはやり手のひぐらしせみ丸コンビ
今の百獣海賊団はルフィ舐めて兎丼奪われた事も気づかない低脳珍獣団

0903名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66d3-6pjD)

2020/01/31(金) 21:38:24.86ID:tpnvq5Ke0

四皇ってシャンクス、白ひげがネタにされるけど
全員醜態さるしてるな

0904名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39a7-0Ybi)

2020/01/31(金) 22:00:04.41ID:6NOGZLsT0

0905名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6abc-unxX)

2020/01/31(金) 22:03:48.37ID:EK6rzDV+0

>>899
海賊団として成り上がっただけで世界最強の剣士はミホークだよな

0906名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7d16-KoMo)

2020/01/31(金) 22:05:56.04ID:t1TOt/Hb0

最初から強かった四皇はマムだけなのかな
シャンクスも黒ひげも子供の頃そんなにだし

0907名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/01/31(金) 22:07:46.40ID:RpWnMZLk0

>>902
それは気付いてるよ
オロチが動いたじゃん
オロチが動いて仲間が何故か全員いなくなってる所で回想が始まったわけで

0908名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2a12-aMG/)

2020/01/31(金) 22:15:28.30ID:2w12vrb90

>>907
オロチはお玉の下僕ババヌキに騙されて兎丼制圧を信用ならねえ情報で流してたから
多分兎丼にいた味方4000人は無事

0909名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ea74-PSLY)

2020/01/31(金) 23:07:37.58ID:Vapfa+cz0

バルトロメオ間接的に超強そうだな

0910名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6a1b-BtAD)

2020/01/31(金) 23:58:34.05ID:Yq1aVRqJ0

>>903
その白ひげが君臨して何もできなかったのがカイドウだからな

0911名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ded-kiju)

2020/02/01(土) 00:01:51.50ID:lgtEoASD0

ロジャー海賊団のクルー強すぎだろ。
ロジャー
レイリー
ギャバン
おでん
バレット
シーガル
シャンクス

名前がわかってるこの連中は相当の強さ。

0912名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/02/01(土) 00:04:03.93ID:GYD6tWiR0

カイドウって意外と地道だからな
2年前の時点でドフラはスマイルって言ってるしとにかく最強の海賊団を作りたがってる

0913名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd0a-BtAD)

2020/02/01(土) 00:21:29.45ID:UIJWq1fnd

>>911
後で大成したやつもいるから、そこの面子だけに限れば七武海～四皇幹部レベルで
今と比較してでたらめに強いという気もしない。おでんもカイドウにどんなやられ方するか次第かな

0914名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/02/01(土) 00:25:47.70ID:GYD6tWiR0

>>913
おでんは龍形態のカイドウを技有りで斬って怯んだ時にもう一撃加えようとしたら人質で止められて人間形態のカイドウに金棒で技無しで殴られてKO

0915名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Nl72)

2020/02/01(土) 00:43:34.50ID:mTIvhzwqr

カイドウが死なないのは延々モブに処刑やらせてたからか
馬鹿すぎるな海軍

0916名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11f3-ZjM+)

2020/02/01(土) 00:50:04.05ID:EDsi/UL+0

ロジャー海賊団と白髭海賊団やり合ってたけど
正直おでんおらんかったらロジャー海賊団の圧勝だったろうな

0917名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-QQob)

2020/02/01(土) 01:27:25.04ID:MRHyZ+QCd

>>885
シキが脱獄して白ひげと喋ってた頃って確かマムはもう現役バリバリの四皇じゃなかったっけ

0918名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/02/01(土) 01:30:23.51ID:GYD6tWiR0

>>917
そうだけど白ひげが少し抜けてたんじゃないの
まぁインペルに白ひげに負けた奴たくさんいるようだけどマムはむしろ万国築き上げて四皇だからお互いに巨大過ぎて手を出すキッカケがないんだろうけど

0919名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Urpb)

2020/02/01(土) 02:04:22.93ID:1ScJgcIfd

>>848
今のところ四皇含めても強キャラとして一番カッコいいの赤犬だな
赤犬って二つ名いまいちだけど元帥昇進の際に新しいの付けなくて良かったんだろうか

0920名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7964-0Ybi)

2020/02/01(土) 02:35:30.86ID:9gd693PF0

大将は有名人に顔を似せているからあまり無様なとこ描けん
その点、四皇はキャラの格上げに意外と使われているな

0921名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2a64-unxX)

2020/02/01(土) 02:41:30.77ID:L8zn+yA50

尾田「白ひげのモデルは酒屋の店主」

赤犬「敗北者」

0922名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/02/01(土) 02:41:54.60ID:gAFhA37A0

>>913
おでんは普通にカイドウより強かったことが発覚しとる

>>916
確かにおでんで一気にバランス変わるな

0923名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-KBmY)

2020/02/01(土) 02:59:34.20ID:lA3vbG1ca

いや、カイドウ弱すぎやろ
ロジャー白ヒゲの戦いについていけないおでんに負けるとか…

ロジャー≒白ヒゲ>オデン>カイドウ≒マム

が確定したな

0924名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/02/01(土) 03:08:23.59ID:gAFhA37A0

>>923
いや単純にそうは言えん
おでんがその頃より強くなって帰国したからな

0925名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/02/01(土) 03:09:42.59ID:hF1srGlfa

>>923
20年前と今の強さを混ぜる馬鹿

0926名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/02/01(土) 03:11:26.56ID:hF1srGlfa

>>922
強くないでしょ
流石にワンパンやられてちゃな
金棒カイドウ＞おでん＞龍カイドウなだけ

0927名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-KBmY)

2020/02/01(土) 03:13:20.33ID:sldEStZV0

>>926 いや、おでんが人質に気を取られなきゃ棍棒で不意打ちできずトドメ刺されてたんやから普通にオデン>カイドウやろ

0928名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-juMz)

2020/02/01(土) 03:16:06.67ID:zxiYc7VI0

人質取って後ろから不意打ちしなければおでんにトドメ刺されてた

0929名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/02/01(土) 03:20:52.75ID:gAFhA37A0

>>926
それ
おでんがカイドウ切りつけてカイドウがぶっ倒れておでんがトドメ刺そうとしたら
マネマネばあさんが桃の助に化けて人質になったふりしておでんの注意を引いて
その間にカイドウが起きて、無防備のおでんを後ろからフルスイングで不意打ちしたから

しかもおでんはカイドウのとこに辿りつくまでにもかなり戦って結構傷付いてる状態
でカイドウと1対1やった

0930名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/02/01(土) 03:24:41.71ID:hF1srGlfa

>>929
人質が無くてもカイドウの反撃をガード出来るかくらいだよ
ワンテンポ早くなるだけ
それでも食らうと一撃なんだから金棒カイドウのが強い

0931名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7964-ZjM+)

2020/02/01(土) 03:25:52.47ID:WX8917zs0

マネマネが勝敗を分けたかもしれんな

0932名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/02/01(土) 03:26:01.04ID:gAFhA37A0

>>930
ちょっと何いってるかわからない
後ろから不意打ちだからテンポもくそもない
バレ見てきな

0933名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-KBmY)

2020/02/01(土) 03:28:11.09ID:sldEStZV0

>>930 あれよそ見しただけじゃなくて桃ノ助に駆け寄って手を伸ばしてるから、ワンテンポどころじゃない
皆が言ってるように、あのまま追撃されてたら普通に負けてたでカイドウ

0934名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/02/01(土) 03:28:32.29ID:hF1srGlfa

>>932
日本語を理解しろとしか
食らうと一撃、人質なくても一撃でやられるんじゃ厳しい

0935名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2a12-aMG/)

2020/02/01(土) 03:29:12.72ID:JnPApBPC0

カイドウ優勢ならマネマネ婆が手出しする必要ない

0936名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/02/01(土) 03:30:24.25ID:gAFhA37A0

カイドウ自身が
おでん相手に分が悪いから味方の数揃える(1000人以上)のに時間稼いだ
って言ってるからな

まあそれでもマネマネばあさんがいなかったらカイドウ負けてるから
おでんが凄まじく強いわ

0937名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/02/01(土) 03:31:04.62ID:gAFhA37A0

>>934
見てないのがわかった
とりあえず見てきな

0938名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-KBmY)

2020/02/01(土) 03:32:43.09ID:sldEStZV0

>>934 だから、人質取らなきゃ棍棒振るまでもなくオデンに負けてたんだって散々言われてるのに…

0939名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/02/01(土) 03:38:18.45ID:hF1srGlfa

>>937
ちゃんと見ないからズレた事を言い出す

0940名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66f3-GyfZ)

2020/02/01(土) 03:39:55.97ID:2yavWJfa0

カイドウとおでんなら普通にカイドウが勝つでしょ
おでんがダウン中に攻撃しようとしたけど、カイドウはカイドウでおでんが気付かない程のスピードで人間形態に戻って瞬殺してる
カイドウはまだまだやれるけどおでんは一撃でももらうと負けるんだからそりゃカイドウだよ

マネマネ婆がいなかったら流石にもう少し持つとは思うがいてもいなくても人間形態になった時点でカイドウが勝つ

0941名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/02/01(土) 03:42:34.70ID:gAFhA37A0

>>940
見てないの確定だな
見てきな

0942名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-KBmY)

2020/02/01(土) 03:43:03.79ID:sldEStZV0

>>940 だから、それは人質戦法でオデンが桃ノ助の方に向かったから変身解除して後ろから不意打ちできたんやろ？スピードとか関係ない
普通に読めばあのままオデンにトドメ刺されてたって分かるのに、なんで妄想で保管するのか

0943名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/02/01(土) 03:45:03.28ID:gAFhA37A0

>>942
まあ気持ちはわからんでもない
カイドウ最強だと信じてた人たちはみんなすごいショック受けてたから

0944名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/02/01(土) 03:45:49.14ID:GYD6tWiR0

>>936
それ日本語のバレ見てないんだろうけどカイドウが分が悪いと思ったのは
ヒョウ五郎と組んでワノクニ中の侍と侠客をまとめあげて国中が敵になった場合
おでん個人じゃない、おでんが噂通りなら犠牲が出てもヒョウ五郎と組むと思ったが甘い奴で良かったと

正直おでんが斬ったのもカイドウが明後日の方向を蹂躙してる時に攻撃した形だしそれで倒せず逆にやられたら一撃で負けるんだから実力差はハッキリしてる

0945名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-KBmY)

2020/02/01(土) 03:47:29.71ID:sldEStZV0

>>944 思っ切りオデン睨んでたし、正面から斬られてるんですがそれは…

0946名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66f3-GyfZ)

2020/02/01(土) 03:48:06.24ID:2yavWJfa0

>>941
あの、反論出来なくなったからってそんな事を言われてもね
お前がちゃんと見てこいとしか

>>944
そういう事
お互いに一撃を食らった時の反応で実力差はハッキリしてるからな

0947名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39a7-0Ybi)

2020/02/01(土) 03:48:12.83ID:8IWhPxzC0

不意の一撃を常態化してる時点でお察しでしょ

0948名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-kcm6)

2020/02/01(土) 03:49:17.78ID:hF1srGlfa

正直読めてない人に読めと言われるとは思わなかった

0949名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/02/01(土) 03:51:39.43ID:gAFhA37A0

>>944
いやいやいや
思いっきり正面から切られてたでしょうが

0950名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/02/01(土) 03:51:56.10ID:GYD6tWiR0

>>945
ちゃんと読んでくれ
ホロブレスで飛ばされる→おでんが立ち上がる、カイドウは別の場所を蹂躙→おでん二刀流の構え→カイドウのアップだぞ
睨んでたら同じコマにいるよ

0951名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-KBmY)

2020/02/01(土) 03:52:01.52ID:sldEStZV0

でも結局不意打ちと人質無ければオデンに負けてたんだから、オデン>カイドウでは？
ましてやオデン戦う前からボロボロのハンデ付きだし

0952名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/02/01(土) 03:53:35.99ID:GYD6tWiR0

>>949
だからちゃんと読んでくれ
カイドウが蹂躙してる最中におでんが飛び込んだんだぞ
正面ってカイドウが別の方向攻撃してる最中に腹に飛び込んだんだからそうなる

0953名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39a7-0Ybi)

2020/02/01(土) 03:55:14.52ID:8IWhPxzC0

ザコイドウの顔見りゃどういう状況だったかくらいわかるじゃんねえｗ

0954名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66f3-GyfZ)

2020/02/01(土) 03:56:10.27ID:2yavWJfa0

>>947
戦争編みたいな乱戦状態だったからね
タイマン勝負ではないし

0955名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-KBmY)

2020/02/01(土) 03:58:43.98ID:lA3vbG1ca

>>954 この人が言ってるのは、カイドウの後頭部不意打ちのことだと思うぞ…

0956名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11e7-WlWD)

2020/02/01(土) 03:59:53.08ID:aHrnuCpN0

おでんは技出してるけどカイドウは雷鳴八卦出さない時点でちょっと
舐めプしたら思ってもみないダメージを受けたから慌てたくらいでしかない
ジョズやマルコでも一撃ではやられずやられる切っ掛けだったのに一撃でやられちゃってるのはなぁ

0957名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39a7-0Ybi)

2020/02/01(土) 04:00:33.52ID:8IWhPxzC0

ガイジなカンジダｗ

0958名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-KBmY)

2020/02/01(土) 04:02:23.85ID:lA3vbG1ca

舐めプした挙句婆さんの助けなきゃそのまま殺されてたなら世話ないわな…
自殺趣味言う割に汗ダラッダラで生にしがみついてるし、やっぱファッションメンヘラなんじゃね？

0959名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66f3-GyfZ)

2020/02/01(土) 04:02:31.30ID:2yavWJfa0

>>955
ハッキリ言うけどネタバレスレで戦争編の事も理解してない人はいちいち相手する気ないんだよ
さっきから妙に絡んでくるけど

0960名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/02/01(土) 04:04:57.17ID:GYD6tWiR0

>>956
それな
ジョズマルコと大将、おでんとカイドウだと後者のが差が大きいからおでん即KOされたんだろうけど

0961名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66f3-GyfZ)

2020/02/01(土) 04:07:03.77ID:2yavWJfa0

>>956
実際マムを相手にしたように最初から本気でいく場合は龍にならないからマジでそんな感じだと思う

0962名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/02/01(土) 04:07:16.27ID:gAFhA37A0

>>952
そんなんみたけど笑ってるだけで蹂躙してないぞ

0963名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-KBmY)

2020/02/01(土) 04:08:05.46ID:lA3vbG1ca

>>959 ネタバレスレ見てりゃカイドウが人質無ければ負けてたって意見嫌ほど見たやろ
なぜそれを受け入れられないの？

0964名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2a12-aMG/)

2020/02/01(土) 04:09:27.88ID:JnPApBPC0

>>956
雷鳴出せないほどおでんに追いつめられた状況で卑劣な不意打ちで何とか勝ち拾っただけなのに

0965名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39a7-0Ybi)

2020/02/01(土) 04:09:59.23ID:8IWhPxzC0

ザコイドウが無防備な状態で後頭部を同じように切られたら死んでるわなｗ

0966名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/02/01(土) 04:11:07.75ID:GYD6tWiR0

>>962
おでんと全然違う方向向いてるのを笑うと読んじゃうのはちょっと

0967名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/02/01(土) 04:12:47.18ID:gAFhA37A0

>>954
＞戦争編みたいな乱戦状態

いや..
おでん側10人(仮にしのぶ入れても11人)しかいないんだが

0968名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11e7-WlWD)

2020/02/01(土) 04:14:33.09ID:aHrnuCpN0

>>964
雷鳴出すまでもなく一撃でやられてちゃ厳しい

0969名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-KBmY)

2020/02/01(土) 04:15:07.66ID:lA3vbG1ca

>>964 ほんまこれ、婆さんに頼って焦って不意打ちとか情けない

0970名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66f3-GyfZ)

2020/02/01(土) 04:15:54.16ID:2yavWJfa0

>>965
普通に死なないでしょ
それで死ぬならカイドウが1人で四皇及び海軍に挑んで負けて拷問受けた時に死んでる

0971名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39a7-0Ybi)

2020/02/01(土) 04:19:07.06ID:8IWhPxzC0

そいつらがおでんみたいに切れないんだから仕方ないじゃんねえｗ

0972名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/02/01(土) 04:19:26.25ID:gAFhA37A0

おでん赤鞘側はしのぶ以外にも加勢にきてんのか？？

とてもじゃないが戦争編みたいな状況とは思えんぞ
大名が加勢きてんのか？そんなシーンなかったが

0973名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66f3-GyfZ)

2020/02/01(土) 04:19:48.56ID:2yavWJfa0

>>967
乱戦状態だよ
何人参加した戦闘だと思ってるんだ
おでん側の人数が複数だからカイドウも人にはならず龍でいろんな所に火を出してるんだろ

0974名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39a7-0Ybi)

2020/02/01(土) 04:20:47.76ID:8IWhPxzC0

一人だけいるね切れる奴
あの”お方”

0975名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/02/01(土) 04:22:11.60ID:gAFhA37A0

>>973
おでん側10人(しのぶ入れて11人)
カイドウ側(1000人以上)

これ戦争編みたいな状況か？
他にも加勢してたか？

0976名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/02/01(土) 04:22:21.03ID:GYD6tWiR0

>>965
流石にそれで死ぬなら1人で挑んで負けた時に他の四皇や海軍が何とかしてる

>>971
つまり他の四皇よりもおでんの方が強いと主張したいの？
マムは数十年会ってないらしいから白ひげとシャンクスが候補になるわけだが

0977名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11e7-WlWD)

2020/02/01(土) 04:23:09.16ID:aHrnuCpN0

>>974
そいつはビスタレベルだから話にならない

0978名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/02/01(土) 04:23:38.51ID:gAFhA37A0

>>970
おでんは切れるんだよなぁ
おでんに後ろから首切ってもらえば死ねるだろ

0979名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39a7-0Ybi)

2020/02/01(土) 04:24:53.56ID:8IWhPxzC0

主張したいのってなんで俺に聞くわけ？事実を言ってるだけなんだが？
作者に言いなよァじでｗ

0980名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66f3-GyfZ)

2020/02/01(土) 04:27:36.23ID:2yavWJfa0

>>975
カイドウがいろんな所に火を吹く必要がある時点で

>>978
斬ったところで死ねないんだろ
カイドウを負けさせた状態まで持っていってるのになお死なないんだからな

0981名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/02/01(土) 04:28:10.19ID:GYD6tWiR0

ミホークが戦ったら夜が木っ端微塵にされそう

0982名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11e7-WlWD)

2020/02/01(土) 04:30:22.42ID:aHrnuCpN0

>>976
そういう事考えるとますます有り得なくなるからな
皮膚を斬れればどうにかなるもんでもないんだろう

0983名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11e7-WlWD)

2020/02/01(土) 04:31:10.33ID:aHrnuCpN0

>>981
そりゃそうだよ
ビスタがどうにか出来るかって話で

0984名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/02/01(土) 04:31:11.05ID:gAFhA37A0

あと普通に閻魔じゃない方の刀でもざっくり刻んでたから
おでんなら閻魔じゃなくても切れるんだってことはわかったな

>>980
切ったの脇腹だろ
後ろからおでんに首切ってもらえりゃ死ぬだろ

おでんに処刑人やってもらえば死ねるなあれ

0985名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66f3-GyfZ)

2020/02/01(土) 04:38:20.24ID:2yavWJfa0

>>984
天羽々斬も閻魔の「2刀流」が唯一傷をつけた武器でその内の1本を渡したで

それで死ぬなら他の四皇や海軍が殺してると
負けさせる事は出来ても殺せないんだからゾオンの覚醒種で異常に回復が早いとかなんだろうけどね

0986名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 39a7-0Ybi)

2020/02/01(土) 04:39:59.10ID:8IWhPxzC0

戦闘不能になりゃどっちでも同じでしょｗ

0987名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11e7-WlWD)

2020/02/01(土) 04:40:36.60ID:aHrnuCpN0

>>984
それは二つ合わさると強いとかそういうオチになりそう
閻魔だけじゃ無理で桃の助に持たせても意味ないからもう1本ももらう
わざわざ違ったことを言わせる意味はないからな

鬼徹はさよなら

0988名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/02/01(土) 04:43:15.89ID:gAFhA37A0

>>985
でもおでんに喰らった傷は消えないでガッツリ残ってるわけだ
おでんに後ろから不意打ちで切り刻まれたら普通に倒されるだろうな

0989名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/02/01(土) 04:45:05.71ID:gAFhA37A0

>>985>>987
ああ
なるほど
合わせると切れるってやつか

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2020/02/01(土) 04:48:07.56ID:2yavWJfa0

>>988
それは普通に耐える
ジョズと青キジの関係だな
青キジは不意打ちされても普通に耐えるがジョズは致命傷になる
おでんは致命傷になってやられたと

0991名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11e7-WlWD)

2020/02/01(土) 04:48:43.16ID:aHrnuCpN0

次スレも建てずに

0992名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6db0-+Ul7)

2020/02/01(土) 04:50:52.32ID:GYD6tWiR0

ジョズは本当にあまりダメージ与えてなかったからそれよりはもう少しマシ
カイドウの攻撃力高すぎだけど

0993名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9ebc-ZjM+)

2020/02/01(土) 04:51:49.65ID:0qmfTVKP0

>>940
だっせーやつw
描写が全て

0994名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11e7-WlWD)

2020/02/01(土) 04:53:48.08ID:aHrnuCpN0

次スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1580500145/

0995名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eaa2-Y6bJ)

2020/02/01(土) 04:54:11.58ID:gAFhA37A0

>>990
首や喉切られたら普通に死ぬやん
切れないんならまだしも
おでんはざっくり切ってるし

不意打ちで首切るか喉切れば倒されると思うわ

0996名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11e7-WlWD)

2020/02/01(土) 04:54:25.38ID:aHrnuCpN0

うめ

0997名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66f3-GyfZ)

2020/02/01(土) 04:56:00.42ID:2yavWJfa0

>>995
首が切れるじゃなく、皮膚が斬れる止まりでしかないんだよ
肝心な所は傷つかないから負けても死なないわけだ

0998名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11e7-WlWD)

2020/02/01(土) 04:56:07.77ID:aHrnuCpN0

うめ

0999名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11e7-WlWD)

2020/02/01(土) 04:56:20.11ID:aHrnuCpN0

うめ

1000名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 11e7-WlWD)

2020/02/01(土) 04:56:33.20ID:aHrnuCpN0

うめ

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