ワンピース強さ議論と雑談スレ756
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7eb0-7KMd)
2019/12/29(日) 01:50:48.69ID:xc/isYYe0!extend:on:vvvvv:1000:512
※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ755
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1575331580/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-7KMd)
2019/12/29(日) 01:51:11.96ID:xc/isYYe0・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS+：カイドウ ビッグマム
S ：カタクリ
S-：ルフィ 白ひげ
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
B+：ロー サボ 藤虎
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー シーザー サンジ
C ：エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル ホーキンス
D-：グラディウス フランキー サイ キラー
E ：オーズ カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG ロビン
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン ナミ
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O ：ミスGW
0003名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-7KMd)
2019/12/29(日) 01:51:28.00ID:xc/isYYe0・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
0004名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-7KMd)
2019/12/29(日) 01:51:42.06ID:xc/isYYe0・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。
0005名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-7KMd)
2019/12/29(日) 01:51:57.87ID:xc/isYYe0・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。
0006名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-7KMd)
2019/12/29(日) 01:52:11.47ID:xc/isYYe0・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
0007名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-7KMd)
2019/12/29(日) 01:52:28.82ID:xc/isYYe0そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容
0008名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-7KMd)
2019/12/29(日) 01:52:49.03ID:xc/isYYe0＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
0009名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-7KMd)
2019/12/29(日) 01:53:07.65ID:xc/isYYe0【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
0010名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-7KMd)
2019/12/29(日) 01:53:32.71ID:xc/isYYe0以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
0011名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2916-oCcw)
2019/12/29(日) 12:13:19.62ID:FoJPHff+0今更ながらこのスレのテンプレの量ブッ飛んでるな
0012名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-Wq+o)
2019/12/29(日) 12:31:52.74ID:Tl1mPKEI0https://i.imgur.com/Kb244q4.jpg
https://i.imgur.com/oJHFEKy.jpg
シャンクスとレイリーは剣士
マムは剣士じゃないよ
シャンクスはアプリゲームでも斬撃技だし間違いなく剣士
0013名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/29(日) 12:35:58.08ID:Wm6EDOJ4aミホークがこの二人を上回ってるだけで
0014名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82c8-VnBs)
2019/12/29(日) 12:36:56.17ID:HXj/Ans300015名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-ewb5)
2019/12/29(日) 12:39:14.60ID:Tl1mPKEI0シャンクスは剣士で片腕失って以来、世界最強剣士は鷹の目のミホーク
両腕で鷹の目とライバル
シャンクスは現四皇と片腕で互角、ミホークは四皇以上ってこと
0016名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-ewb5)
2019/12/29(日) 12:45:13.09ID:Tl1mPKEI0おらは片腕でマムやカイドウと互角だと思うな、シャンクスって超超重要人物だしワンピース界で一番偉大に描かれてる気がするから
0017名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-ewb5)
2019/12/29(日) 12:57:06.13ID:Tl1mPKEI0大将やマムみたいなどっかから持ってきたり能力で発生させる剣使いは剣士枠じゃないのかもよ
ローも剣士だし
白髭は薙刀だから剣士ではないし
とりあえず剣士枠としての双璧がミホークとシャンクスなんだろ、シャンクスやミホークがワンピース界喧嘩最強かは不確かだが
ただ剣士の頂点を決めるとなると自動的にこの2人が決闘する事になるんじゃないの
0018名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-SYP1)
2019/12/29(日) 13:03:50.65ID:VaHvxx2Lrキチガイだろ
ミホークがルフィやクイーンを瞬殺できるのかよ?
絶対無理というかよくて互角くらいでしょ
ミホークはあくまで七武海の中の最強格でしかないのに
0019名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/29(日) 13:06:43.35ID:Wm6EDOJ4aミホークは４皇以上だし本気を出したら瞬殺出来るだろう
そもそもクイーンなんてドつくしかできない雑魚だし
ドフラミンゴよりも弱いだろ
0020名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ec51-VnBs)
2019/12/29(日) 13:07:48.06ID:A1j2SGiu0覇気登場以降は剣士に限らず武装覇気で相手を上回ってれば相手の攻撃とか能力とか防げて自分の通せるから
大味と言うかドラゴンボールの気のぶつかり合い状態
0021名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-SYP1)
2019/12/29(日) 13:09:53.59ID:VaHvxx2Lr何言ってるんだよ
ミホークなんてランクに入れたら
間違いなくルフィ以下の位置になるのは確定なのに
お前がどれだけミホークを押しても
ミホークがルフィやクイーンより上のランクに
くることはないから諦めろ
0022名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/29(日) 13:11:13.99ID:Wm6EDOJ4aそうなるとシャンクスがその下に来るからあり得ないな
0023名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/29(日) 13:12:41.90ID:Wm6EDOJ4a0024名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 32e9-dR36)
2019/12/29(日) 13:13:18.35ID:MLEWsJNF0マルコが若い時代に、ロジャー海賊団のレイリーやギャバンとやり合えそうなのは、おでんとビスタだけ
カタクリと世代的にライバルかもしれない。
ミホークからすれば超大物で間違いない
0025名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-SYP1)
2019/12/29(日) 13:13:39.73ID:VaHvxx2Lrシャンクスなんて今の強さは全く不明でしょ
なんでシャンクスが出てくるんだよ?
0026名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-SYP1)
2019/12/29(日) 13:14:48.54ID:VaHvxx2Lrお前の妄想を公式化するなよ
俺はシャンクスのがミホークより圧倒的に強いと
思ってるし
赤犬のシャンクスに対する反応を見ても
0027名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/29(日) 13:15:35.73ID:Wm6EDOJ4aシャンクス「勝負にでもしに来たか？」
ミホーク「片腕となったお前に興味はない」
ミホーク＞シャンクスですわ
0028名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82c8-sYEA)
2019/12/29(日) 13:16:36.76ID:HXj/Ans30それもそうだな
もう剣士にしろ狙撃手にしろ覇気で格付け完了するからスキルに意味ある？状態だわ
0029名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/29(日) 13:17:39.71ID:Wm6EDOJ4a赤犬の反応出すのは馬鹿だろwミホークは味方サイドだし
戦ってた白ひげと同格の４皇シャンクスが急に目の前に来たんだからあの反応になるわな
0030名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-SYP1)
2019/12/29(日) 13:18:42.15ID:VaHvxx2Lrミホークが勝手に興味を失っただけで
それが何だって言うんだよ?
マジで頭大丈夫か
お前が何を言おうとミホークのランクはルフィ以下にしかならない
それが現実だよ
0031名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/29(日) 13:20:14.13ID:Wm6EDOJ4a可哀想に論理的な反論が出来ないんだな
興味を失った理由はなんだ？考えてから出直しておいで
0032名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-SYP1)
2019/12/29(日) 13:21:30.13ID:VaHvxx2Lrゾロの師匠としての役割も果たしたし
そろそろ用済みになって退場する可能性もある
0033名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-SYP1)
2019/12/29(日) 13:24:56.35ID:VaHvxx2Lrミホークの虚言なんか知ったことか
実際ミホークにそんな大物描写はない
大将か四皇の最高幹部を倒してからシャンクスと対等だと主張するんだな
0034名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/29(日) 13:25:11.93ID:Wm6EDOJ4aハンモックバギーは微妙やけど
行き過ぎた正義の塊である赤犬ですら７武海撤廃反対なんだから
0035名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-lnUa)
2019/12/29(日) 13:25:27.91ID:yzUDKo4JM片腕のお前には興味がない（勝っても嬉しくない）
どうみてもシャンクスよりミホークのが強いのね
そうなるとミホークは四皇クラスなのは確実
0036名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-SYP1)
2019/12/29(日) 13:29:42.96ID:VaHvxx2Lr四皇は他の海賊とは別次元の怪物なんだよ
ミホークのような単なる剣士が届く位置ではない
0037名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-lnUa)
2019/12/29(日) 13:33:31.18ID:yzUDKo4JM0038名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-SYP1)
2019/12/29(日) 13:36:36.24ID:VaHvxx2Lrだからシキは四皇になれなかっただろ
あれだけの軍勢を持ちながら四皇になってないのが
四皇よりだいぶ格下の証拠
0039名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-ewb5)
2019/12/29(日) 14:04:19.06ID:x7y0x7u/p鷹の目が世界最強剣士でシャンクスは剣士なんだから
赤髪が片腕なくして自動的に世界最強になったのが鷹の目だよ
両腕なら未だライバルよ
0040名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-ewb5)
2019/12/29(日) 14:09:28.76ID:x7y0x7u/pたしか兎を狩るのに全力を出す馬鹿な獣とは違うと啖呵を切ってた筈
これがミホークの設定
ビスタとの突きあいもそうだったように
0041名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-ewb5)
2019/12/29(日) 14:12:48.69ID:x7y0x7u/p単なる剣士で一匹狼、派閥争いもしなくて野望もないが最高幹部クラスてそんなキャラ設定あるかよww
0042名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/29(日) 14:17:19.50ID:Wm6EDOJ4aばかか
シキはなれないんじゃなくて、ならなかったんだろ
つうかシキも全盛期のロジャー白ひげと覇権争いしてたんだからある意味４皇以上だわな
0043名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-SYP1)
2019/12/29(日) 14:19:25.86ID:VaHvxx2Lr本気で言ってるのか釣なのかよくわからんな
ルフィが尊敬する大海賊がミホークより弱いわけないだろ
物語的にありえない話だ
シャンクスはラスボス説まであるくらいの大物
ミホークとは作中の扱いが違いすぎる
0044名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-SYP1)
2019/12/29(日) 14:22:43.30ID:VaHvxx2Lrゾロは一生ミホークに追いつけない
それに世界政府が強すぎて四皇とのバランスも取れなくなる
どう考えてもミホークがそんなに強いのはおかしいんだよ
0045名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/29(日) 14:22:56.47ID:Wm6EDOJ4aシャンクスこそ噛ませにされる説有力だわな
黒ひげにやられそう
0046名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df5b-M7II)
2019/12/29(日) 14:29:46.85ID:5DpbI1I+0ロジャーの域に達していない
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2019/12/29(日) 14:56:19.23ID:F+NLfcK400048名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-fSVO)
2019/12/29(日) 14:56:59.93ID:dG9RyTQ1a0049名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8c24-5OQl)
2019/12/29(日) 15:25:05.12ID:/JwkBDxJ0ミホークは四皇最高幹部レベル
0050名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-lnUa)
2019/12/29(日) 15:31:05.48ID:yzUDKo4JM0051名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5c61-xgA7)
2019/12/29(日) 15:46:02.13ID:Z0ftPiMx0現実世界で例えると木刀を持った暴走族を剣士と、素手でケンカする不良を格闘家と言えるのかって話に近いはず
そうすると答えはノーじゃないのか？
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2019/12/29(日) 16:53:52.02ID:Tl1mPKEI0だからそいつの全盛期とライバルなのがミホーク
強さの証明になってるよ
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2019/12/29(日) 16:56:04.28ID:Tl1mPKEI0https://i.imgur.com/VfiqNBd.jpg
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2019/12/29(日) 16:59:24.05ID:HXj/Ans30そもそも現実なら素手の格闘家＞＞＞素手の不良だから議論にならんわ
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2019/12/29(日) 17:02:13.23ID:Tl1mPKEI0漫画の常識として孤高のキャラは最強なんだけどねしかも世界最強の剣士って設定があるから最強確定でしょ
シャンクスも剣士だから、片腕剣士のシャンクスが四皇と張り合えてるわけだからミホークはそれ以上なのは確定事項だよ
0056名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-Qqkg)
2019/12/29(日) 17:06:19.63ID:mduSiisa0片腕であれ片足であれ片目であれ才能と努力と運次第でどうとでもなる
0057名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82c8-VnBs)
2019/12/29(日) 17:08:35.86ID:HXj/Ans30こんな特殊能力使っておいて格闘家も剣士もクソもないよ
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2019/12/29(日) 17:52:24.20ID:z1s5am8o0描写厨はみんなバカだが、こう書けばビスタを過大評価している奴が一番バカだと分かるだろう？
0059名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-ewb5)
2019/12/29(日) 18:26:49.51ID:NTe8dK07d0060名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6ea7-VnBs)
2019/12/29(日) 18:36:10.11ID:Rngk7oTv00061名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0ebc-fJ/L)
2019/12/29(日) 19:28:54.53ID:3Gk2aKKf0自分で剣士って言ってる人はとりあえず剣士で良さそう？
0062名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-lnUa)
2019/12/29(日) 20:18:54.45ID:yzUDKo4JMキングも剣士
だからゾロはキング倒す予定
0063名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd94-BgjO)
2019/12/29(日) 20:21:25.20ID:5y8e9bdydミホークの時はあえて剣術のみで戦って、それで決着はつかなかったと
ただの妄想だけど
0064名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-Wq+o)
2019/12/29(日) 20:56:38.54ID:x7y0x7u/pシャンクスは剣士
0065名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-ewb5)
2019/12/29(日) 20:58:32.63ID:x7y0x7u/pミホークも体術使えるが剣しか使ってないんだから
そもそも決闘中お互いにパンチや蹴りもしてるかも知れんし
0066名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-Wq+o)
2019/12/29(日) 21:05:18.49ID:x7y0x7u/p0067名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-Qqkg)
2019/12/29(日) 21:07:55.86ID:mduSiisa00068名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5cd5-qPgk)
2019/12/29(日) 21:15:18.16ID:Hwrqgvj60これ何しにシャンクスの会いにいったんだっけ？
0069名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4674-Qzp8)
2019/12/29(日) 21:28:44.70ID:feNLzpUu0シャンクスとミホークが互角だったのは四皇になる前で、まだシャンクスは今ほど強くなかったんだろ
それでもミホークはカイドウとかビッグマムのちょい下くらいの実力で、タイマンなら大将や４皇幹部には普通に勝てると思うけど
0070名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-HfLM)
2019/12/29(日) 21:34:42.74ID:4BXC2vivrルフィ初の賞金首の手配書
0071名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-OS45)
2019/12/29(日) 21:34:48.91ID:dHtu5zah0ルフィが賞金首になった事を知らせに来た
0072名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-HfLM)
2019/12/29(日) 21:35:51.45ID:4BXC2vivr0073名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5cd5-qPgk)
2019/12/29(日) 21:46:54.85ID:Hwrqgvj60>>71
サンクス
シャンクスの じゃなくて シャンクスに 打ち間違えはずい
0074名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/29(日) 21:49:41.65ID:Wm6EDOJ4aそれはない
白ひげが「お前ほどの男が腕を無くして驚いた」と言ってる
白ひげは腕を無くす前のシャンクスを評価してるも同義
0075名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a1b-3j55)
2019/12/29(日) 21:57:39.35ID:E2vYl99r0ビスタと互角なのは描写されてしまったから
どんまい
一応このスレでは少しの戦いでも互角は互角って扱いだから
すまんのう
0076名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ec51-VnBs)
2019/12/29(日) 21:59:58.97ID:A1j2SGiu0敵の四皇な上に基本的にハナッタレとかアホンダラとか小僧とか人見下して馬鹿にした言い方する白ひげですらお前ほどの男言うくらいだし
腕無くした知らせで誰もが驚いたレベルだから
少なくとも四皇最高幹部に毛が生えた程度では無いわな
0077名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-ieRt)
2019/12/29(日) 22:04:39.73ID:xc/isYYe0白ひげが評価する＝四皇レベルと言う思考の飛び方がおかしい事に気付いた方が良い
今回の回想でも四皇レベルには程遠い最高幹部レベルと思われるおでんを評価してるからな
下を見れば白ひげはバギーの囚人でも結構なタマと評価するから（流石にそれは低すぎるから無いが）
白ひげが評価するのと>>69が言う今程は強くないは両立するよ
っていうか両立するものとしてみんな言ってるんでしょ
両腕シャンクスが6で今のミホークが7で今のシャンクスが10、みたいにね
個人的にはミホークは四皇レベルには程遠くビスタやジョズと同じかちょい上に過ぎないとしか見てないがな
0078名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-SYP1)
2019/12/29(日) 22:07:47.45ID:Q13s7FOGrしかも公式本でビスタの剣技はミホーク以上と描かれてしまったからな
0079名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/29(日) 22:08:22.79ID:Wm6EDOJ4a敵である４皇を、しかもそいつの要望で自分の船に招いてるっていう前提を抜かしてるなお前は
おでんは引きずり回した上で認めてる、そもそも敵ではない
敵であるシャンクスを招いて人払いして語り合ってる時点で同格と認めてるも同義
0080名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/29(日) 22:09:14.74ID:Wm6EDOJ4aエビテンスは？
0081名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6ea7-VnBs)
2019/12/29(日) 22:10:52.71ID:Rngk7oTv00082名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-Qqkg)
2019/12/29(日) 22:13:42.94ID:mduSiisa0個人として弱くなったけど危険度は上がりましたっていうならそういう説明くらいは作中でされないと
0083名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/29(日) 22:18:17.31ID:Wm6EDOJ4aむしろ片腕になってパワーアップしましたは理にかなわないから
その理由を説明してもらわないと
ミホークの見下しが間違いという何かがないと説明がつかんよ
両腕より片腕のが強いとか頭おかしいレベル
0084名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-ieRt)
2019/12/29(日) 22:20:54.71ID:xc/isYYe0それは片腕の四皇シャンクス、四皇になったのは6年前
自分と同じ位まで成り上がったから四皇シャンクスは認めてる
みんなが言ってるのは両腕の頃の12年以上前のシャンクス
この頃は東の海では無名で白ひげのように知ってる人は知ってるくらいしか名を挙げてない頃のシャンクスだから
四皇シャンクス＞七武海ミホーク＞12年以上前のシャンクス＝12年以上前のミホークだとみんな言ってるんだよ
あとおでんは初対面の敵の時点で白ひげは覇気を使うまでもないが強者認定で部下達に下がる指示するくらい評価をしている
別にそこそこ強ければ白ひげは普通に評価するからね？
0085名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-HfLM)
2019/12/29(日) 22:21:54.06ID:4BXC2vivr覇気設定でどうにでもなりそう
0086名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/29(日) 22:23:06.49ID:Wm6EDOJ4a池沼やべえなw
0087名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-fSVO)
2019/12/29(日) 22:24:02.06ID:5lH2FjoRa頭おかしいのはお前だよ
シャンクスの成長を認めないだけじゃん
腕を失った頃のシャンクスはまだ27歳で今は39歳
ロジャーや白ひげの全盛期もそれくらいの年齢の時だと言われてるからシャンクスも今が全盛期ってだけだぞ
0088名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-Qqkg)
2019/12/29(日) 22:24:07.09ID:mduSiisa0現実の理にかなわないのがだめなら人間が空を飛んだり鉄を切ったりした時点でもうアウトだわ
0089名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/29(日) 22:27:26.43ID:Wm6EDOJ4aん？
なら何でローは腕をくっ付けたんだ？
鍛え方でどうにでもなるんだろ？
0090名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-tx2k)
2019/12/29(日) 22:29:52.04ID:BJx6kov800091名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-Qqkg)
2019/12/29(日) 22:30:30.25ID:mduSiisa0選択肢があるならわざわざ遠回りする必要も無い
当たり前のこといわせんな
0092名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-HfLM)
2019/12/29(日) 22:35:25.83ID:4BXC2vivr外科医
ヌイヌイの実
どちらか
0093名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-ieRt)
2019/12/29(日) 22:36:08.39ID:xc/isYYe0チンジャオでも伝説になるわけで
そもそも20代後半なんてワンピではまだまだ成長期だからね
作中でもカイドウは年齢がわからんがロックス時代の20代後半のマムがその頃より遥かに強くなっていると言われている通り
ロジャーや白ひげに至ってはちょうど今のシャンクスくらいの年齢が全盛期だ
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2019/12/29(日) 22:39:39.23ID:Bur3MNNYaルフィとゾロのどっちが強いみたいな感じだろ
剣士として決闘したら後者
全てをだしつくすような勝負なら前者
0095名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7040-ewb5)
2019/12/29(日) 22:46:05.11ID:wVErWd6w0藤虎みたいに設定だけが強そうで
戦闘描写から強いと感じられないキャラは評価されない
0096名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/29(日) 23:04:38.23ID:Cb2ygY7Xa池沼特有のダブルスタンダードw ww
0097名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-SYP1)
2019/12/29(日) 23:07:31.73ID:Q13s7FOGrSS 四皇 ミホーク
Ｓ 大将 四皇最高幹部 ルフィ ドフラミンゴ
Ａ 他の七武海 四皇幹部 ゾロ
0098名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e216-RbSw)
2019/12/29(日) 23:26:42.63ID:GfSsb51e00099名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/29(日) 23:27:23.65ID:Cb2ygY7Xa４皇最高幹部でくくるのは間違い
クイーンは頭突きしか出来ん雑魚だし、クラッカーも搦め手使えるやつには弱いから一段下
キングも未来予知レベルのなにかがないとプテラノドンじゃしんどいわ
マルコの決定打もそうだけど
カタクリ≧ドフラミンゴ＞マルコ
0100名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-ewb5)
2019/12/29(日) 23:37:09.68ID:x7y0x7u/p0101名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9621-RbSw)
2019/12/29(日) 23:53:28.29ID:8mDhGk9F00102名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e64-VnBs)
2019/12/30(月) 00:01:38.42ID:ZSfFB69Z0四皇最高幹部が何人いても戦力にならないから
キッド、ロー、ゾロあたりは和の国で四皇最高幹部を超えるんじゃね
0103名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2)
2019/12/30(月) 00:35:45.64ID:ES74Pitma目を開けて本気を出したらカイドウも一撃で倒すよ
0104名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-V25O)
2019/12/30(月) 00:38:15.03ID:moqkt2bYa0105名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9621-RbSw)
2019/12/30(月) 00:48:20.00ID:mLFjHjkV0ポットクリンを破壊できないようなものである
という説
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2019/12/30(月) 00:56:57.87ID:Bl7d6UKB0仮に鉛筆並みの太さがあればジェット機すら止めれる的な話があるから
鳥かごも単に強度が凄まじいんじゃね
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2019/12/30(月) 01:48:49.58ID:PnUtc7Ll0あとジョズを椅子にした云々も尾田が悪い
あれ睨んでいつでも解除できるんだぞワニ野郎してると思うが
描写上はドフラに椅子にされただけという
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2019/12/30(月) 02:00:05.35ID:feuu7vkv0剣士キャラ全員で剣道させたら最強なのがミホークって勝手にイメージしてる
死人入れたら木刀だろうが竹刀だろうがロジャーに弾き飛ばされるよな
生きてる奴には剣なら全員に勝てると思うよ真剣使うのが剣士だろ
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2019/12/30(月) 04:54:31.67ID:lkEmKQ8waようはディアマンテとピーカの違いみたいなもの
両者能力者だが剣術を使うのはディアマンテのみ
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2019/12/30(月) 04:58:50.62ID:eYfdB/x/0剣士サイコー！ｗ
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2019/12/30(月) 05:13:26.40ID:feuu7vkv00112名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-lnUa)
2019/12/30(月) 06:09:52.55ID:bMmnUbjMMこれはミホーク格上確定やん
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2019/12/30(月) 06:11:38.36ID:cJjxdrFHd明確に世界最強と定義されてる奴が拮抗してる４人の四皇より弱いとは思えないな
マムと互角のカイドウの最強生物とも違うちゃんとした世界最強の剣士って認識のキャラだろうからさ
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2019/12/30(月) 07:19:28.36ID:feuu7vkv0白髭も世界最強の男だったけど病気だったから真偽が微妙な場合もある
でもシャンクスとやり合った事実があるから現四皇の真ん中くらいだろ
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2019/12/30(月) 07:33:18.48ID:uCAWBrs6aビスタレベル
シャンクスなんて過去の話
>>97みたいな冗談を本気で言わないでくれ
0116名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2916-K0SF)
2019/12/30(月) 07:35:36.43ID:feuu7vkv00117名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9a0f-X99q)
2019/12/30(月) 07:39:32.84ID:LMR/TOkh0こいつはジョズやビスタくらいの強さなんだから
今のシャンクスと比べたら大分弱いよ、あくまで昔の話
シャンクスは剣士じゃなくて剣を使う海賊なだけ、ソシャゲとかを持ち出さないで漫画の情報だけ出してね
シャンクスは30代後半で一気に伸びたがミホークは伸び代が悪くビスタと互角だったりジョズに止められる程度になったわけ
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2019/12/30(月) 07:42:30.96ID:uCAWBrs6aお前の中だけの公式なら
普通の人の公式(本編漫画)にはない、シャンクスは本編漫画で一度も剣士と呼ばれてないし剣に関する異名もない
ロジャーやレイリーや白ひげやマムと同じ立場
シャンクス＞＞ミホーク＝ビスタ＞過去シャンクス過去ミホークになるだけだよ
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2019/12/30(月) 07:46:31.28ID:T7m9q3nW0特に弱体化要素もないのに
マムなんか記憶喪失でも最高幹部を瞬殺して、激ヤセでもジンベエ達に見せ場だけ与えたらいつの間にかジンベエが弱点の水攻撃をしても意味がなくなり一味ボロボロになってたからた
根本的に実力が違うからミホークのような最高幹部レベルと四皇は
0120名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-fSVO)
2019/12/30(月) 07:52:36.05ID:uCAWBrs6a魚人とはいったい
0121名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 40ed-K0SF)
2019/12/30(月) 08:05:01.34ID:UkHkEyHq0>>64って何なの？ゲームとかなのかもしれないけど
0122名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2916-oCcw)
2019/12/30(月) 08:18:20.60ID:AYRpL4gV00123名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ce16-K0SF)
2019/12/30(月) 08:20:39.09ID:KyEKomOd0エースもルフィの憧れだからSランクにしてくれよ
0124名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-fSVO)
2019/12/30(月) 08:36:58.58ID:uCAWBrs6aソシャゲ
0125名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2)
2019/12/30(月) 08:51:06.80ID:ES74Pitma0126名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 40ed-K0SF)
2019/12/30(月) 09:04:04.71ID:UkHkEyHq00127名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-Wq+o)
2019/12/30(月) 09:37:49.86ID:clO5BvLZ0原作でも剣の腰につけてるしな、ミホーク決闘してるし赤犬止めたのも剣白髭と小競り合いしたのも剣
剣士という証拠以外ないなhttps://i.imgur.com/if8oKX3.jpg
https://i.imgur.com/aQEwOn9.jpg
https://i.imgur.com/pneC4av.jpg
ソシャゲでも剣士、技も剣士
見苦しいはシャンクスは間違いなく剣士だぞ
0128名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ec51-VnBs)
2019/12/30(月) 09:39:28.18ID:Bl7d6UKB0海軍がベックマンとかヤソップとか一々名指しして言及してる辺り四皇幹部の強さは四皇屈指っぽいのに
総合だと四皇最強格とかじゃなくてあくまでバランスが良い程度の評価に留まってるから本人の強さは四皇の中じゃ下の方では
0129名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-ewb5)
2019/12/30(月) 09:41:11.51ID:clO5BvLZ0シャンクスはサカズキと共に最高火力
0130名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-q4Cy)
2019/12/30(月) 09:46:58.80ID:U3o0lIHMMシャンクスとティーチが大体同じ（伸び代有り）
現状カイドウとマムが上だが
今後急激な成長があり得るのが後者2人
こんな感じで考えりゃ良いだろ
0131名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9621-RbSw)
2019/12/30(月) 09:50:29.79ID:mLFjHjkV0って言ってるからな
つまり自身も白ひげの方が強いと自覚してるってこと
0132名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/30(月) 10:18:30.19ID:9v2bwiBKa止めるやつがいる→白ひげ海賊団→手強い
これだけだろミホークが推し測った描写は
0133名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9621-RbSw)
2019/12/30(月) 10:24:47.12ID:mLFjHjkV0「あの男と」我々の距離って言ってるだろうが
0134名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66e3-q4Cy)
2019/12/30(月) 10:55:18.42ID:VWNEOcqZ0あの男（世界最強の男）と我々（白髭以外の全て）
のどちらかだろう どちらにせよ己が最強だなどは思ってない
0135名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-lnUa)
2019/12/30(月) 11:07:41.60ID:bMmnUbjMMどうみてもミホークのが格上なのに認めたがらない
0136名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/30(月) 11:28:24.03ID:9v2bwiBKa近くに見える白ひげの間にどれ程の強敵が立ち塞がるのかってことだろ
国語能力低すぎるねぇ～
0137名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1e16-35Sh)
2019/12/30(月) 11:50:22.05ID:gnlVsWhC0どうしても、ビスタ＝ミホーク≧片腕シャンクス、としたがるから、めちゃくちゃになる。
0138名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/30(月) 12:19:49.24ID:9v2bwiBKaでもビスタがそれクラスじゃないと白ひげ海賊団はロジャーに完敗するよなどう考えても
レイリーが大したことないのか？
0139名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-q4Cy)
2019/12/30(月) 12:42:42.92ID:l3emJuY2Mビスタもこのダズみたく1撃2撃で倒されるのよ
ルフィがカイドウにワンパンされた様に
マムがクイーン2パンで沈めたように
https://i.imgur.com/zeof4o2.jpg
0140名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-sYEA)
2019/12/30(月) 12:58:42.57ID:RrgK52z7a剣術の意味って「剣を扱う技術」なのにピーカが剣術使えないっておかしくね
それだとゾロが雑魚すぎる
ルフィが剣術使えないってのは分かるけど
0141名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-lnUa)
2019/12/30(月) 13:20:36.87ID:bMmnUbjMM0142名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-fSVO)
2019/12/30(月) 13:26:22.99ID:uCAWBrs6a片腕シャンクス＞ビスタ＝ミホークなのを認めなよ
そこ認めないから頭悪いことを言い出すんだろ
0143名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-lnUa)
2019/12/30(月) 13:26:53.71ID:bMmnUbjMMつまり赤犬は四皇上級からそれ以上の実力
0144名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8b64-/WEI)
2019/12/30(月) 13:35:53.30ID:EEjBlHte00145名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-fSVO)
2019/12/30(月) 13:43:49.96ID:uCAWBrs6a赤犬や老白ひげも突っ込みたいが話がずれるから放置するけどさ
ミホーク＝両腕シャンクスなんじゃなくて10年以上前ミホーク＝両腕シャンクスな
まるでミホークが10年間成長してないかのようだ
0146名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-ewb5)
2019/12/30(月) 15:08:46.38ID:clO5BvLZ0目に見えてる距離が本当か調べただけ
ジョズが出てきて本当の距離は違ったわけだ
0147名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-ewb5)
2019/12/30(月) 15:16:44.82ID:clO5BvLZ0↑
だがビスタ、マルコとミホーク、シャンクスより赤犬は圧倒的に強いことになる
0148名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-ewb5)
2019/12/30(月) 15:18:18.45ID:clO5BvLZ0シャンクス、ミホーク2人がかりでもサカズキに圧勝されるな
0149名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-ewb5)
2019/12/30(月) 15:19:16.00ID:clO5BvLZ00150名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-ewb5)
2019/12/30(月) 15:26:23.89ID:clO5BvLZ0ビスタと鷹の目が互角ならマルコはミホークやシャンクスより格上ってことにならないかね
0151名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/30(月) 15:30:35.70ID:9v2bwiBKa0152名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-ewb5)
2019/12/30(月) 15:31:25.16ID:clO5BvLZ0赤犬vsビスタ（鷹の目）ビスタ（鷹の目）ビスタ（鷹の目）
戦力は前者のが上だよ ビスタより格上のマルコいるし、ビスタもよくてジンベエと同格だろうから
だが赤犬は鷹の目3人相手にも圧勝だろうな、鬱陶しいの～
ビスタが鷹の目と互角ならな
0153名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/30(月) 15:38:44.75ID:9v2bwiBKaでもジョズと互角の青雉とほぼ互角なんだよね
0154名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-ewb5)
2019/12/30(月) 15:39:27.47ID:clO5BvLZ0ミホークやシャンクスレベルが覇気使いなの当たり前だから鬱陶しい～の覇気使いか…！笑なんて言わないでしょ
0155名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-ewb5)
2019/12/30(月) 15:41:31.35ID:clO5BvLZ0互角じゃなかった
お互いに隙をみせるシチュエーションで青雉はジョズを一瞬で戦線離脱させ、ジョズは全力タックルで青雉の口から流血させるのが限界
大将相手に勝ち目なんてないんよ
0156名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-ewb5)
2019/12/30(月) 15:47:01.22ID:clO5BvLZ0そんで口から流血程度て勝負になってない
ジョズタックルで一時的に青雉を戦線離脱させ、その後青雉に凍らされ戦線離脱させられて始めて互角
お互い隙を突いて
口から流血vs一瞬で凍らされ戦線離脱
互角じゃないだろ？？
0157名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-ewb5)
2019/12/30(月) 15:50:52.18ID:clO5BvLZ00158名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/30(月) 16:01:54.91ID:9v2bwiBKa油断の度合いがちがう
ジョズは武装解除
青雉は武装中に横から
故に黄猿も勝敗を分けたのは老害白ひげと言ってる
0159名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-WVy2)
2019/12/30(月) 16:03:53.46ID:ES74Pitma0160名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-yZjn)
2019/12/30(月) 17:51:29.25ID:8pyoeJZBd0161名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a1b-3j55)
2019/12/30(月) 18:59:36.88ID:PnUtc7Ll00162名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9621-RbSw)
2019/12/30(月) 19:11:54.47ID:mLFjHjkV0マジでそう読み取ってるなら中学生の国語からやり直した方がいい
0163名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 40d5-qPgk)
2019/12/30(月) 19:38:56.28ID:W/stcZqL0漫画ですら理解できないって日本人の読解力が～って言われてるけど相当やばいレベルやな
0164名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-tx2k)
2019/12/30(月) 19:53:13.71ID:TX8PaYT/00165名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 40d5-qPgk)
2019/12/30(月) 20:01:39.93ID:W/stcZqL00166名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a1b-3j55)
2019/12/30(月) 21:47:25.42ID:PnUtc7Ll0しかしそれは妨害する猛者がいない場合だよ
ミホークはそれが分かっててジャブを打った
そういう描写だろう
ミホカスがやらなくてもドフィ辺りが攻撃してるよ
ミホカスは強敵には好戦的
0167名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-Qqkg)
2019/12/30(月) 22:09:49.71ID:T5yWo4Ul00168名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 357a-6a84)
2019/12/30(月) 22:15:55.95ID:PRZrNVMg0「四皇だから圧倒的に強いはずだ」「七武海ミホークと同じ強さなわけない」という思いに捕らわれている感じ
「四皇」で強いのはカイドウとマムだけだよ
4人一括りではない
強さでは「二皇」なんだよ
そこから感覚を修正すべきじゃないかな？
赤髪海賊団はあくまで高アベレージで四皇の一角を占めているにすぎない
ナンバー1のシャンクスは他のカイドウやマムより弱いけどそれ以下が強いから拮抗しているわけ
赤犬がビビったのも「赤髪海賊団」という集団が到来したからだということを忘れないように
シャンクスは衰えた白ひげと互角程度 カイドウやマムよりは下
だからミホークとシャンクスが同レベルでも何もおかしくない
単騎だから「七武海」であり仲間が頼もしいから「四皇」であるにすぎない
言葉の響きに引っ張られないように
0169名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-lnUa)
2019/12/30(月) 22:38:11.36ID:bMmnUbjMM0170名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-Qqkg)
2019/12/30(月) 22:38:49.50ID:T5yWo4Ul0スクアードに刺されてもおらず発作も起こらない白ひげと一合打ち合っただけの戦闘描写の無い現状
俺はそう思わないしそう感じない
0171名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 357a-6a84)
2019/12/30(月) 22:45:25.59ID:PRZrNVMg0と見るだけで全ての辻褄が合うんじゃないの？
大将3人とミホークで海軍側の実力トップ4だから、そいつらを白ひげのトップ4と戦わせて
多少引き伸ばす必要あったから小競り合いさせる描写になっただけで
隙ができたら幹部を圧倒したり2人がかりでも問題にしないのが本来の大将の強さでしょう
大将3人とミホークの誰が白ひげとやっても問題なく戦えたと思うねえ
赤犬は 赤髪海賊団到来 という思わぬ事態で いったんは怯んだけど
あそこから海軍が戦い続けても 海軍が勝つからね
赤犬はまだまだ動けるし 黄猿と青キジがほぼフリーだし
ミホークやドフラミンゴやハンコックが本気で戦えば 赤髪ところの幹部と互角以上に戦える
七武海の配下なしでも 四皇2つを相手にするくらい、海軍＋七武海側はできる
ただ 四皇2つといっても 白ひげ黒ひげ赤髪だと何とかなりそうなんだけど
カイドウマムの2つだと、厳しく感じるねえ
それはカイドウとマムが圧倒的に強いから 誰がこの2人を倒すのかとなったときに難しく感じる
そこが赤犬の一撃で簡単に穴があいたり、魚に片腕を持っていかれたり
死にかけのおやじ相手に流血して命乞いしちゃう人たちと違う
だからルフィたちもこれからどうするのかなって
カイドウとマムは本物の四皇の強さを体現している2人だから
四皇の強さの設定が固まってから四皇として生み出されたキャラクター
そこが後付けのシャンクスや黒ひげと違う 白ひげは両グループの中間だね 強いけど肉体は脆い
0172名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 357a-6a84)
2019/12/30(月) 22:55:41.50ID:PRZrNVMg0これに該当するのは ルフィと最初に戦ったマムなのではなく
物語に最初に登場したシャンクスなんだよねえ
シャンクス
黒ひげ
白ひげ
マム
カイドウ
はっきりと登場したのは この順番
弱いほうから出てきた 背の低いほうからね
シャンクスとか黒ひげは ただの一海賊として登場してるから 後付け四皇
マムとカイドウは 人外の怪物として登場している
同じ「四皇」というだけで この2人の人外レベルの強さまで 他の連中の強さを 何とかつり上げようと
脳内補正する読者が多い
そして実のところ作者もそこんところを困っている
今までの描写との整合性をね
刃や砲弾じゃ傷一切つかないんすよ カイドウやマムは
白ひげ黒ひげシャンクスは流血しちまうんですよ ここをどうするのかというね
普通の人間として登場したエセ四皇3人と 化け物として登場した本物の四皇2人との違い
で、話題のミホークは前者3人と同グループなんでね 前者3人とはいい勝負できちまうんです
0173名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-Qqkg)
2019/12/30(月) 22:58:42.03ID:T5yWo4Ul0シャンクスと黒ひげは四皇になった後の描写がないので妄想の余地がまだ十分にある
ミホークは中途半端に戦ったら結果も中途半端になったので妄想の余地が狭くなってしまった
所詮強さ議論に向かない大雑把ご都合主義漫画なので今後どうとでも巻き返せるがこのスレじゃ今のところ厳しい
0174名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 357a-6a84)
2019/12/30(月) 23:03:11.19ID:PRZrNVMg0刃や銃弾で普通に流血してしまうレベル
いや、十分強いんだけどね
カイドウとマムが出てきたあとだと 物足りなく感じる
ギロチンで死ぬロジャーと 何回処刑されても死なないカイドウ
この決定的な差を作者はどう埋めていくのか
基本的に手は1つしかない
カイドウやマムにも効いてしまう攻撃が登場する カイドウマムを弱体化させるしかない
2人を持ち上げすぎたからね
それでもいろいろと矛盾や不都合が発生すると思う
例えば おでんがカイドウに傷をつけたというのなら
なぜ同じような攻撃を カイドウの首に食らわせて 処刑しないのかと そういうことにもなってくる
海軍や他四皇は無能なのか？ということになってくる
とにかく やりすぎたんだよなあ カイドウマムの堅さ、傷つかない肉体というのが
釣り合わせるためには カイドウマムを下げて シャンクスらを上げていくしかないんだろうけど
あちこちにほころびが出るのは避けられそうもないね
0175名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 357a-6a84)
2019/12/30(月) 23:09:47.74ID:PRZrNVMg0四皇になる前だから ミホークと互角程度に弱かった
強くなって四皇になった
四皇になったからずっと強くなった
という妄想も、できることはできる
しかし ミホークだけ伸び悩み シャンクスだけ順調に伸びた という設定に
作者がするとも思えない
昔シャンクスと互角だった設定を出したり ミホークに世界最強剣士の称号を与えたのは 作者本人だからね
ミホークが七武海なのも 単騎で動いている＝勢力なし というフォローを入れている
ミホークは大したことない、ということをアピールさせるために
ビスタといい勝負させたわけでは ないっしょ あくまで引き伸ばしのため
片腕シャンクスに興味ない描写をわざわざ入れているのも ミホークの格を保ちたいがため
ミホークとハンコックは いかようにでも描けるね
作者はどのへんに落ち着かせる気かなあ
0176名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df5b-M7II)
2019/12/30(月) 23:25:53.23ID:UTDxhcdV00177名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-lnUa)
2019/12/30(月) 23:43:00.69ID:bMmnUbjMMこれ設定めちゃくちゃだな
0178名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1e16-35Sh)
2019/12/30(月) 23:58:25.04ID:gnlVsWhC0ビスタ厨は頭が悪いから、ビスタ＝ミホークだと言って聞かないからな。
これだけで強さ議論が行き詰まるほど矛盾がでるのに。
0179名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6ea7-VnBs)
2019/12/31(火) 00:30:17.50ID:LOiDtXfO0
0180名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-ewb5)
2019/12/31(火) 00:49:52.42ID:rItg80V00目に見えてる距離が本当か調べただけ
ジョズが出てきて本当の距離は違ったわけだ
0181名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-ewb5)
2019/12/31(火) 01:08:47.14ID:rItg80V00何故、ダズだけ切った？と言うが向かって来た相手を殺してないから手抜きってこと、海軍の手前やってるフリしてたんだと思うわ
クロコダイルは作者にメンツを立てた貰ったんやろな
どちらにせよクロコダイルに止められても鷹の目が本気じゃないことは読者は分かるし
クロコダイルならミホークの前に立ち塞がるだけで評価上がる
鰐は作者に大切にされてると感じた頂上戦争
あとは藤虎がギア2と互角なのも本当じゃない証拠としか思えない
あり得ない事態だからね、メイナードもそんなバカな…！本部の大将は、海軍の誇る最高戦力だぞ！！と驚いてたし
サボもお前、何を企んでるんだ？海軍大将の力はそんなもんじゃねー筈だと指摘してるし
0182名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c3ef-JrBF)
2019/12/31(火) 01:54:12.61ID:2F3bWMUt0ルフィ戦のシキは24年の老いと嵐で弱体化したという想像力を持てよ
頂上戦争で無力で大将1人に逃げの一手だったギア3ルフィが全盛期ガープセンゴク相手に単騎で渡り合い本部半壊させて海賊王間近のロジャー相手に嵐抜きなら優勢取れる強さとでも思ってるのか？
一線で海賊やってた白ひげでさえ劣化してスクアードに刺され全盛期を知るマルコに「刺されるのは有り得ない」と落胆されクロコにも失望されてるんだから両足喪失と舵輪浸食状態で隠居して嵐の下のシキはそれ以上の下がり幅だと容易に想像できるだろ
0話の全盛期シキとルフィ戦のシキは違うことくらい少し考えればわかる
尾田もキャラの強さの全盛期は40歳と設定してる→http://gET.secret.jp///pt/file/1577724505.jpg
シキはゼファー・ロジャー・白ひげらと同世代だからルフィ戦は劣化した状態
70歳になれば同世代のガープですら親心からくる戦意喪失とは言えルフィに殴られ流血してぶっ飛ばされ道を譲り白ひげはスクアードに刺されゼファーは修行中ギア４未開眼ルフィに負けている（尾田がゼファー敗北の原因は老化だと言及）
ルフィに負けたシキを四皇シキと同一視する奴は今の病床に就く車椅子の曙とそこらへんの小学生力士を土俵に立たせて小学生の方が勝ったからって横綱時代の曙まで小学生以下って言ってるようなもんだぞ
0183名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82bc-HCDf)
2019/12/31(火) 05:32:05.13ID:zIAdDx0v0はぁ？x
0184名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-ieRt)
2019/12/31(火) 07:33:44.39ID:ZPZmoA1A0ミホークは本気を出してないなんて苦しい理由だとしか
こいつはダズにルフィ用の飛ぶ斬撃を止められてもすぐダズに照準を切り替えて瞬殺したように手抜きはしないからね
本人も言ってるが黒刀を使う以上は力を慎まないって事だから
ビスタやジョズと大して変わらないレベルです、そもそもビスタが余裕顔で優勢も取れないのが苦しい
>>173
ミホークは夢を見れなくなったのが大きいな
余地が狭くなってるのを認めるか認めないかってのはある
0185名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7016-dR36)
2019/12/31(火) 08:07:02.15ID:WanMUKu/00186名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6ea7-VnBs)
2019/12/31(火) 08:40:57.39ID:LOiDtXfO0
0187名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6ea7-VnBs)
2019/12/31(火) 08:47:19.46ID:LOiDtXfO00188名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-ieRt)
2019/12/31(火) 08:48:01.62ID:ZPZmoA1A0シャンクスだけでなくバギーも可能性がある
0189名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-ewb5)
2019/12/31(火) 10:36:22.26ID:rItg80V00力を慎まないってのは黒刀使っただけだろ
ギア2に逃げられて、ダズを殺せてない時点で本気じゃないのは明白なんだわ
ビスタ余裕顔なのはミホークが本気じゃないからね
本来なら赤犬とビスタ以上の差がある
0190名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-ewb5)
2019/12/31(火) 10:41:59.87ID:rItg80V00世界最強剣士のミホークが2人で裏からの不意打ちでも赤犬には鬱陶しいの～だからあり得ないこと
両腕シャンクスとミホークでもサカズキに歯が立たないことになる
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2019/12/31(火) 10:57:06.24ID:6hyTnqYFMビスタ二人の攻撃だったらぐわァァァってなってたかもしれんね
0192名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d281-Il3s)
2019/12/31(火) 11:57:52.00ID:VWTO8gne0ビスタが同等の強さだと、何回も復活できるクイーンよりもビスタが弱すぎるからないわ
ミホークが戦争そっちのけでルフィの運命力を量ってた所に
ビスタはルフィを逃がしただけ。それでミホークも納得したんだろ
シャンクスと対等以上の雰囲気出しといて、白ひげも伝説の決闘として言及、赤髪は協定違反という描写で関係を強調
これほどの扱いで今は差があるってのは無理がある
0193名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/31(火) 12:03:51.66ID:GvCt0b1faぐっ！！位が妥当だろ
一撃でやられるなら大将のタイマンがぬるま湯になる
0194名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-lnUa)
2019/12/31(火) 12:09:10.09ID:6hyTnqYFM0195名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-ieRt)
2019/12/31(火) 12:24:32.10ID:ZPZmoA1A0クイーンはインペルタウンの獄卒獣を思い出しましょうね
雰囲気と実力は関係ない、実際に戦った内容が全てでビスタと互角なだけ
ハッキリ言ってあなたはバギーを凄い凄いと言う囚人と同レベルです
>>194
それは普通に寝てると思う
白ひげとロジャーの戦いも夜は休戦してたらしいし
世界政府公認の決闘であって憎しみあっての戦いじゃないし夜は休戦してるだろう
0196名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9a9e-yZjn)
2019/12/31(火) 12:54:32.67ID:KawJMNkj00197名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82c8-sYEA)
2019/12/31(火) 13:00:22.63ID:HIMXROvN0若手時代からロジャー海賊団とやりあう力はあるんだから戦争編でもっと活躍しててもよかった
0198名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d281-Il3s)
2019/12/31(火) 13:10:55.12ID:VWTO8gne0一刻を争うから隊長二人は当てられないでしょ
0199名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-ieRt)
2019/12/31(火) 14:12:40.76ID:ZPZmoA1A0おでんがいなくなっちゃったからなぁ
こいつ白ひげが弟扱いする隊長でレイリーやギャバンじゃ勝つか負けるかは知らんが負傷は濃厚みたいだし
0200名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ce64-dQj0)
2019/12/31(火) 14:48:36.74ID:qAXT3QYU0ロジャーと白ひげはお互いガチで殺り合うほどの憎悪抱いてない
ストレス解消のプロレスごっこやってただけなんじゃね
0201名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 73bc-8Z5H)
2019/12/31(火) 15:32:50.38ID:jqVaEeah0おでんでも熊を倒すのがせいぜいだったし
0202名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-lnUa)
2019/12/31(火) 16:31:30.19ID:6hyTnqYFM白ひげにも一撃で致命傷与えたし
存在感半端ないな
0203名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-fSVO)
2019/12/31(火) 16:36:55.19ID:SGtM64T2aミホークが10ならビスタは9.5とかそんな感じ
四皇は20くらいある
0204名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2e0c-7QU6)
2019/12/31(火) 16:50:57.30ID:LXnzQzwg0エースの懸賞金って5億5千万で尾田設定なんだっけ？
新参隊長だから低めだとしても隊長の懸賞金アベレージ低そうだな
シャンクスのとこは高いらしいけど
0205名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-lnUa)
2019/12/31(火) 16:54:52.93ID:6hyTnqYFMカイドウを無傷で足止め出来るがミホークより弱いシャンクスは8
シャンクスより強いミホークは9～10
ミホークと互角のビスタも9～10
マルコとビスタの攻撃をうっとぉしいのぉの一言で無傷で済ませて白ひげを一撃で致命傷与えた赤犬は10
0206名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MMd2-q4Cy)
2019/12/31(火) 16:57:59.44ID:I/VVwLMmM願望垂れ流しウザいな
いい加減にしろや
0207名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a1b-3j55)
2019/12/31(火) 17:46:56.09ID:dICzr8V500208名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-fSVO)
2019/12/31(火) 17:54:24.33ID:BgkaEQCGaミホークは相手に合わせた戦い方するタイプ
ルフィが避けに徹してるなら威力よりも避け難い形の飛ぶ斬撃を放つし相手がダズのように硬いなら強めの直接攻撃をする
ビスタ相手だと完全に止まってるから決め手がなく時間をかけて隙を見つけるしかない
0209名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-lnUa)
2019/12/31(火) 17:55:33.15ID:6hyTnqYFM0210名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f217-35Sh)
2019/12/31(火) 18:14:32.18ID:4kmVadH000211名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6ea7-VnBs)
2019/12/31(火) 19:52:24.44ID:LOiDtXfO0
0212名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/31(火) 20:38:11.12ID:GvCt0b1faミホークより遥かに格下な訳だが
それでもレイリーギャバンと二人がかりでやろうとしたからな
ミホークは全盛期ロジャー白ひげと遜色ないレベルかもしれん
0213名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-tx2k)
2019/12/31(火) 20:43:12.59ID:Vf+L5Qva00214名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-lnUa)
2019/12/31(火) 20:47:35.28ID:6hyTnqYFM0215名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-ieRt)
2019/12/31(火) 21:19:06.53ID:ZPZmoA1A0白ひげでも出来てないからあまり関係ない
ミホークも自力で黒刀にしたのかも不明だし
その黒刀でもビスタを倒せない辺りは秋水を使ってたゾロと同じようなもの
0216名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/31(火) 21:23:11.85ID:GvCt0b1faつまりミホーク＞白ひげもあるということ
0217名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-ieRt)
2019/12/31(火) 21:26:39.88ID:ZPZmoA1A0あるわけないでしょ
ビスタやジョズレベル、今のシャンクスよりは遥かに劣る
止められて優勢も取れない現実があるから今はどうにもなりません
0218名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/31(火) 21:28:26.32ID:GvCt0b1fa片腕になった時点でミホーク＞シャンクスだし
黒刀にできない時点で白ひげの薙刀はヒビが入る
ミホーク＞白ひげだわ
0219名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-fSVO)
2019/12/31(火) 21:28:29.97ID:kawiUu9Xa0220名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-ieRt)
2019/12/31(火) 21:31:45.19ID:ZPZmoA1A0黒刀なんて一時的に黒刀に出来ればそれで問題ない
そもそもミホークも黒刀を持ってるだけで自力で黒刀にしたわけじゃないしな
0221名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/31(火) 21:32:21.79ID:GvCt0b1faジョズレベルは青雉な
対面でマトモに凍結も当てられないレベル
背後から凍結やってもドフラミンゴに簡単に破られるレベル
それと同格なのが赤犬
0222名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM6a-lnUa)
2019/12/31(火) 21:34:35.92ID:6hyTnqYFM0223名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c389-VDmZ)
2019/12/31(火) 21:38:43.83ID:LH1XkskP0ビスタの刀折れない優勢すら取れないの時点でミホークの覇気は弱い、強ければロジャーにやられたおでんのように圧倒してる
小型の刀は黒刀化してないから夜はミホーク以前の持ち主が黒刀化させたか、長時間覇気を浴びせ続けると自然と黒刀になるかってだけの話
持ってる刀の全てが黒刀化してない時点で黒刀に時間は必要
0224名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c389-VDmZ)
2019/12/31(火) 21:40:22.95ID:LH1XkskP0シャンクスより弱いミホークな
本当に大将厨ミホーク厨は現実を認めないから害悪
実際に戦った結果と言うのを認めようとしない
シャンクスは30代後半で伸びてミホークは伸びなかっただけなのにな
0225名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eb0-ieRt)
2019/12/31(火) 21:45:27.36ID:ZPZmoA1A0海軍と七武海が仲間同士じゃなくなったから出番増えると良いねくらい
0226名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82bc-HCDf)
2019/12/31(火) 21:51:23.79ID:zIAdDx0v0想像したら面白い
0227名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3a1b-3j55)
2019/12/31(火) 21:52:30.23ID:dICzr8V50頂上戦争でクソザコなとこや
見習い時代の方が強いんじゃないかあいつらw
0228名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-tx2k)
2019/12/31(火) 22:06:05.02ID:Vf+L5Qva00229名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1e16-35Sh)
2019/12/31(火) 22:32:09.66ID:Cg4Id1tl0この強さ議論からビスタだけ存在から抜けば、矛盾がほとんどなくなるんだが。
0230名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66e3-q4Cy)
2019/12/31(火) 22:45:02.68ID:FVQbDbmK00231名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-fSVO)
2019/12/31(火) 23:00:14.86ID:VvtNV+9baレイリーはおでんが抑えるとして、そのおでんがもういないし
バレットはアニオリ
0232名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/31(火) 23:03:40.90ID:GvCt0b1faおでんに対してレイリーとギャバン二人がかりで止めようとしてる
おでん＝レイリー&ギャバン＞レイリー＝ギャバン
黒刀化出来ないおでんにな
0233名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DV8f)
2019/12/31(火) 23:03:41.29ID:GvCt0b1faおでんに対してレイリーとギャバン二人がかりで止めようとしてる
おでん＝レイリー&ギャバン＞レイリー＝ギャバン
黒刀化出来ないおでんにな
0234名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82bc-HCDf)
2019/12/31(火) 23:20:54.82ID:zIAdDx0v0桃源白滝の時、黒刀化してなかった？
0235名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1e16-35Sh)
2019/12/31(火) 23:39:39.12ID:Cg4Id1tl0ビスタ＝ミホークって延々と言ってる奴な
0236名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 66e3-q4Cy)
2019/12/31(火) 23:57:32.79ID:FVQbDbmK0超える描写くるまで黙ってりゃいいんだよ
0237名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-fSVO)
2019/12/31(火) 23:59:37.97ID:Df2ZZP5Wa永続化の事では？
リューマしかしてないってやつ
ゾロが二年前の時点で黒刀は固さが凄い的な知識を持ってるからやろうと思って時間をかければ誰でも出来そう
>>235
それはビスタ厨じゃなくて本編通りの内容なだけ
近距離でも遠距離でも攻撃が最高幹部に止められるくらいがミホークの実力
0238名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4164-hEQU)
2020/01/01(水) 00:13:23.93ID:WdgUWkFV0ロジャー海賊団とミホーク両方に本気出してもらえなかった白ひげ家族団がショボい
0239名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4164-hEQU)
2020/01/01(水) 00:14:18.94ID:WdgUWkFV0ロジャー海賊団とミホーク両方に本気出してもらえなかった白ひげ家族団がショボい
0240名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6281-1rY1)
2020/01/01(水) 00:22:04.38ID:Sr998m6c0ミホークがビスタに本気出してないのがこれに該当するだろ。最強剣士という明らかな設定を曲げてビスタと互角とか言うのがおかしい
0241名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31b0-hZl1)
2020/01/01(水) 01:38:02.04ID:1qJ/uHR10当てはまるわけないだろ
それは戦闘内容が純粋なタイマンでなかったり、地形状況条件が関わる戦闘の場合
ルフィでよくあるやつね、VSクロコではロビンが二度も助けたりVSエネルでは相性が異常に良く黄金ライフルでスピードが上がったりVSドフラではガンマナイフがあったり
だからルフィは勝つには勝ったが勝ち方が悪かったせいでランクで上にいけない時期があった
ミホークVSビスタはビスタがルフィをミホークから救い、その後も湾内に居続けると危なくなるまでずっとタイマンで戦い互角だったと言う内容だから特に何もない
最強剣士なのは設定じゃなくて肩書きや世間の評判でしかないし老白ひげのように互角やそれ以上は普通にいますんで
肩書きで戦ってるわけじゃないんだよ
0242名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-EQIg)
2020/01/01(水) 01:45:25.09ID:ZsX7XYega×最強剣士なのが設定
○最強剣士との評判がある設定
だからな
意味は全然違うからね
0243名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31f3-LwD+)
2020/01/01(水) 02:27:56.63ID:5aLwOk/60手抜きの確率が極めて高い
0244名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ada7-b+xC)
2020/01/01(水) 02:37:04.57ID:C8+HvFbB0オレはこれでFAなんで
0245名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0263-5gV0)
2020/01/01(水) 04:21:32.04ID:yVMiodHY00246名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31f3-LwD+)
2020/01/01(水) 06:19:37.52ID:5aLwOk/600247名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-0TxC)
2020/01/01(水) 10:33:00.67ID:pFZWPWOWdミホークは世界最強の剣士
これは確定してる
0248名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 499a-LwD+)
2020/01/01(水) 11:40:44.71ID:WITUPr2u00249名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 220c-YMwv)
2020/01/01(水) 12:20:48.23ID:PA72XBuE0カイドウがこいつとやりあうと頂上戦争行くのめんどくさそうと思ったわけだからな
蹴散らしてでも行くとはならない
ただ逆を言えばシャンクス相手だと死ねないとも思ってる
0250名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31f3-LwD+)
2020/01/01(水) 13:07:49.07ID:5aLwOk/600251名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-U6GC)
2020/01/01(水) 14:19:56.32ID:qcpYM8Diaスポーツとかで前半同点でここまでは互角、そこから一気にやられるパターン
0252名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4164-hEQU)
2020/01/01(水) 15:56:14.56ID:WdgUWkFV00253名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 59bc-av3+)
2020/01/01(水) 15:56:15.25ID:Ic4ScdEx0それなりに時間をかけてもビスタは勿論ミホークもまだ相手の底までたどり着けていなかったんだろうな
0254名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-hjp3)
2020/01/01(水) 17:07:54.01ID:LXGnPOuXMだいたいが相手に攻撃一度か二度食らうか食らわせるかして決着ついてるやん
0255名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d29e-0TxC)
2020/01/01(水) 18:26:13.61ID:ZeOclm2w00256名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-LwD+)
2020/01/01(水) 18:55:22.16ID:neiOTRfqp0257名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31bc-Fu3+)
2020/01/01(水) 19:38:56.78ID:HiO3E3CS0黒刀特有の硬さと重さも増幅するのか、より硬くなるだけなのかどっちなんだろうね
0258名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 220c-YMwv)
2020/01/01(水) 22:30:27.33ID:PA72XBuE00259名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-EQIg)
2020/01/02(木) 11:23:46.39ID:WwfR5xdna他の刀が覇気で重くなりはしないから関係ないかと
0260名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7989-MkYf)
2020/01/02(木) 12:46:01.35ID:KkykNdUB00261名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-42gb)
2020/01/02(木) 19:20:31.43ID:x7/FBInZa0262名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-hjp3)
2020/01/02(木) 19:36:41.41ID:F+hgDGczMジンベエならクイーンあたりと互角のが納得いくんだが
0263名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31bc-Fu3+)
2020/01/02(木) 19:44:16.07ID:PNqRdioU0クイーンとはかなりいい勝負しそう
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2020/01/02(木) 19:49:48.50ID:sfVIrVwE00265名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ada7-pIXJ)
2020/01/02(木) 19:53:24.75ID:+HzHUFI90女の格は婆＞女帝＞スムージーだろうしな
0266名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ada7-pIXJ)
2020/01/02(木) 19:54:50.99ID:+HzHUFI900267名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-hjp3)
2020/01/02(木) 19:58:25.88ID:F+hgDGczM最強の生物の龍がヒトヒトの実モデルオーガを食ったのかもしれんよ
0268名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e551-pIXJ)
2020/01/02(木) 22:35:45.64ID:5iTapNxa0ジンベエがエースと引き分けたのって魚人のメリット皆無な陸戦だからな
0269名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31f3-LwD+)
2020/01/02(木) 23:29:26.84ID:iLIQmPsI00270名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ddbc-EQIg)
2020/01/02(木) 23:40:06.51ID:pLjxDxO+0突破してるから
普通に斬られてる
しかもマムが激ヤセの状態
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2020/01/03(金) 04:49:13.89ID:Sy3xG4ei0ミホーク以下は確定したかな
0272名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8116-W/+2)
2020/01/03(金) 08:52:42.55ID:udBx6y7500273名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-U6GC)
2020/01/03(金) 09:45:02.82ID:sO/k+Zn9a最弱の海へのどさ回り営業とかで知名度を上げた成果、ビスタも白ひげ所属ということで上位
シャンクスは剣豪ランキングよりも赤キャラランキング１位を赤犬とせってる
マムはシングルマザーランキング
白ひげは敗北者といえばランキング(赤犬調べ)
0274名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-hjp3)
2020/01/03(金) 10:56:27.79ID:CmmKsoV3Mおでん殺されてワノ国が地獄になってもスルー
サッチが殺されても嫌な予感がするからスルー
世界最強の男（笑）
0275名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e551-pIXJ)
2020/01/03(金) 11:24:16.16ID:viAz4Th/0自分も死ぬつもりで総力をあげても死に行くエース一人助けられなかったガチの敗北者だぞ
0276名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-RM0q)
2020/01/03(金) 13:22:29.83ID:f+zMigsQ0龍が鬼の悪魔の実食ったとかそれでババアやシャンクスやれないってどうなのってなる
0277名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸﾍﾟｯ MMb9-bzEW)
2020/01/03(金) 14:51:05.73ID:JZMbD/l3M0278名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-EQIg)
2020/01/03(金) 15:13:38.36ID:R1EfFBrHaそりゃ格だけなら
実力は違うけど
アニメと漫画は実力が違うかもね、戦ってないし
0279名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸﾍﾟｯ MMb9-bzEW)
2020/01/03(金) 15:25:29.69ID:JZMbD/l3M一応ワンピマガジンだとロジャー白ひげ金獅子は同格と言われていた
0280名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-Lg55)
2020/01/03(金) 16:24:55.96ID:AiqZZYWBM出会ってすらいねぇからまだどっかで
計画練ったまま過ごしてるんだろ笑
0281名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-JV3i)
2020/01/03(金) 19:15:38.34ID:UxUpWyy9aロジャー白ひげ級のガープセンゴクを二人同時に相手して半日持つんだからな
そりゃ同格だわ
0282名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9916-IJNu)
2020/01/03(金) 19:29:30.04ID:aExzvztg0世界最強の男
世界最強の海賊
海賊王と唯一互角
ワンピースに最も近い男
超人系最強のグラグラの実
最上大業物の薙刀
センゴクから世界最強の男、頂点。ガープから海の王者、シキからお前の時代、マムから白ひげさえも、黄猿から若い頃の白ひげは圧倒的に強い、ドフラミンゴからイスの前に君臨、大物から次々に評価される白ひげ
描写もロジャーと白ひげの衝突は天を吹っ飛ばす。カイドウやマム、老い病気白ひげやシャンクスの衝突は天を割る程度
懸賞金も55億と50億でトップ２
0283名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31f3-LwD+)
2020/01/03(金) 19:31:47.79ID:lFeBVewB00284名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31b0-hZl1)
2020/01/03(金) 19:43:35.53ID:dS61Bo6C0そのレベルよりは落ちるでしょ
特にセンゴク
センゴクはあまり強さに関する事は言われてないし
0285名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-JV3i)
2020/01/03(金) 20:11:14.22ID:UxUpWyy9aロジャーがガープかセンゴク呼んでこいと言ってる
逆を言えばガープかセンゴクなら相手になるということ
両方とは言ってないからな片方で相手になると言ってる
ロジャー＝ガープ＝センゴクと言うこと
0286名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31b0-hZl1)
2020/01/03(金) 21:33:35.32ID:dS61Bo6C0それは戦ってまともな勝負になると言うだけでだから＝とか発想が飛び過ぎだから
相手になるから互角だ！なんて主張はギャグで言ってるのかとすら思う
他の海兵だと瞬殺圧勝レベルだけどこの2人ならそうはならないと言うだけ
それでも当時のロジャーと互角に戦えたのは白ひげだけだからガープやセンゴクではハッキリ劣る
何度も追い詰めたと言うガープはこの2人に近い位置にはいるが
0287名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9916-hZl1)
2020/01/03(金) 21:49:46.62ID:fEhxghi20刀剣
触れるとミホークより下が確定する
ワンピ界呪いのアイテム
0288名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-YMwv)
2020/01/03(金) 22:53:14.43ID:2aD9hq2ud40億位はあんのかね
0289名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HzN4)
2020/01/04(土) 01:27:18.25ID:cEABHoxvdほぼ同意だがビスタは8、シャンクスは9
ミホークは少なくとも10
明確に剣士の中で世界最強と定義されてる人間が４人いる四皇に劣るわけはない
ミホークオタではないけど普通に考えりゃ分かる
0290名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HzN4)
2020/01/04(土) 01:33:24.05ID:cEABHoxvdさすがにそれはない
七武海抜けて４億いくらからしいがそのくらいの強さだと思う
エースとは火に水って点で優位だったんだろう
0291名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-Lg55)
2020/01/04(土) 01:38:13.14ID:fRhMsFdzM四皇と同レベルとか
本当妄想恥ずかしい馬鹿
0292名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-HzN4)
2020/01/04(土) 01:43:45.20ID:+UUVQQpGd互角に見えるだけで互角の実力ではないだろ
例えばルフィだってあの時点で格下であったシーザーに苦戦してる
ビスタのが格下でも短時間であっさり倒される実力ではないというだけで、だからと言ってミホークと互角ってわけでもないだろう
0293名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HzN4)
2020/01/04(土) 01:46:00.21ID:ZJkRogrld実際両腕シャンクスと互角で片腕シャンクスより格上だし
シャンクスはあれから強くなったであろうって仮定しても片腕を失っている事とそもそもミホークだって更に強くなっている可能性考えると四皇並みで自然だよ
0294名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-EQIg)
2020/01/04(土) 02:54:57.15ID:/UgOOfnGa0295名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ada7-pIXJ)
2020/01/04(土) 04:12:38.84ID:Gooh4hQt00296名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fd89-oD6Y)
2020/01/04(土) 05:36:03.04ID:fnf8IBvo0これを例えばなんて言っちゃうのはちょっと頭が悪すぎる
シーザーはカラクニによる初見殺し兼厄介な能力があっただけで基礎戦闘力では圧倒的にルフィに負けてるからね
ミホークもビスタも基礎戦闘力だけで戦う無能力者なんだから普通に戦ってただ互角なだけ
いくらなんでもミホーク好き過ぎて目が曇ってるよ
0297名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ada7-pIXJ)
2020/01/04(土) 07:13:07.83ID:Gooh4hQt0
0298名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 59bc-av3+)
2020/01/04(土) 08:14:54.90ID:sek/xiQO0片腕の不利さだけは覆らないと思っているんだから
0299名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e551-pIXJ)
2020/01/04(土) 09:18:46.97ID:UYJAO0SY00300名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8116-2cv/)
2020/01/04(土) 11:10:31.90ID:7B1p1Rzl00301名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-HzN4)
2020/01/04(土) 12:07:00.73ID:CdoXHwJIdビスタと互角ではゾロが超えるべき目標としてレベルが低過ぎて話を構成できないだろ
0302名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-Lg55)
2020/01/04(土) 13:00:50.10ID:ufA0xLot00303名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 220c-YMwv)
2020/01/04(土) 13:22:12.80ID:dG3m3i5s0特にイゾウは絶対来ないとダメレベルにまでなってるし
そん時におでんの事でなんかフォローでもあんのかな
0304名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8264-kWNS)
2020/01/04(土) 18:46:14.99ID:jOnML9CB0君たちの小学生さながらのその必死さ、見てて本当につまらないよ
うんちのように妄想も垂れ流すんだね
0305名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 59bc-av3+)
2020/01/04(土) 19:29:05.61ID:sek/xiQO0賢い奴はズレを見に来ないのでつまらない思いをしないという自虐ネタでした
0306名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ada7-pIXJ)
2020/01/04(土) 19:42:23.53ID:Gooh4hQt00307名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31b0-hZl1)
2020/01/04(土) 19:50:32.57ID:Dh5+Df1K0白ひげの一味が来るとか来ないならもう何十年も前にやるべきなんだけどなぁ
0308名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-YMwv)
2020/01/04(土) 21:11:26.86ID:e/R5ldrtd白ひげ一味が自発的にやるんじゃなくて
猫がマルコたちに声をかけてるからなぁ
これで来ないなら家族ってなんだよレベル
赤鞘が帰還したからおでんの仇を討つのを手伝ってくれって言いに行って
イゾウ来ないとか既に死んでるとしか思えない
0309名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-0e40)
2020/01/05(日) 04:21:13.46ID:zZ8jw8OMaつまりベンベックマンは四皇クラスって事か。
ミホークも赤髪海賊団が来たらトンズラこいたしやっぱり赤髪海賊団>>>白ひげ海賊団は確定か。
0310名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 315b-uetj)
2020/01/05(日) 04:27:17.86ID:Qei8zpSY00311名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31b0-hZl1)
2020/01/05(日) 09:53:24.35ID:ChhBc4/v020年成長してる組の赤鞘はそれくらいあるんじゃないの
トキトキ組は劣る
0312名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 22be-9GOW)
2020/01/05(日) 10:15:50.67ID:GwlRUu970カイドウと打ち合えるマムの技を生身で受けられる時点でドフラ以下より明らかに強い
カイドウの雷鳴八卦でギア4ルフィすら一撃のカイドウが、技じゃないとはいえ殺す気で攻撃するのと同じくらいの攻撃力持ってるマムの攻撃受けられてるし
あとドフラ以下がマムをぶっ飛ばせるところも想像できない
0313名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 22be-9GOW)
2020/01/05(日) 10:18:28.22ID:GwlRUu970ビスタ>>>ギア4ルフィでもない限り、四皇本人と四皇幹部はワンパンできるレベルの強さの差があるのに、ビスタをワンパンできないミホークはかなり弱い
ビスタに対してワンパンできるなら、ミホークからショップを預ける意味もわからんしな
0314名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8116-W/+2)
2020/01/05(日) 10:39:22.54ID:9LA3Q9+A0ビスタだけ序列から抜けば、だいたい矛盾のない議論ができるんだが。
0315名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31b0-hZl1)
2020/01/05(日) 12:52:42.03ID:ChhBc4/v0そんなに強いわけあるか、マムを吹っ飛ばすなんてのもルフィがギア3でカイドウを吹っ飛ばしてるから余裕だし水補正有りだから
戦争編で2年前ルフィが大仏センゴクのパンチをギガント風船でダメージ止まりにしたりドフラが盾白糸でギア4ガードしてるように防御技の影響は強くジンベエの梅花皮と言う防御技が強いだけ
そもそも激ヤセのマムを通常のマムと同じだと思ってる時点でちょっと
ジンベエって特に強い扱いされてないマムの子供達に武装ガードしながら耐えきれないと言うくらいだからな
>>314
ミホークは四皇レベルだと思いこんでる人だけ矛盾を感じてるだけだよ
0316名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-Lg55)
2020/01/05(日) 12:53:14.07ID:7VD8Q2uLMただ単にミホークは
七武海レベルなだけ
しつけぇよミホーク厨
0317名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9GOW)
2020/01/05(日) 12:58:27.19ID:B5dQcIMQa痩せたマムが普段のマムとどれくらい違うのかもわからんし、勝手に弱体化してることにするなよな
仮に弱体化してても、マムの技を受けてる時点で十分強い
というか結局ジンベエにできたことをドフラ以下ができる描写がひとつもないから、ジンベエ が上に来るのは当然だわ
0318名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Vjh9)
2020/01/05(日) 13:04:41.73ID:Brxu3opdd0319名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4164-hEQU)
2020/01/05(日) 14:00:10.67ID:Akmr3U5K0四皇幹部でも白ひげ隊長と同格扱いは不名誉になるのは悲しい
0320名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31b0-EQIg)
2020/01/05(日) 14:10:31.09ID:ChhBc4/v0同じに決まってるだろ頭悪いのか
吹っ飛ばすくらいなんてクードバーストの直撃でも出来るし大した事じゃない
0321名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 42c5-iIex)
2020/01/05(日) 14:17:28.31ID:dxenSwJv0上で二年前ルフィがセンゴクを止めてると言われてるし
マムを吹っ飛ばすなんて互角のカイドウをギア3で飛ばせるから余裕だし
マムの技もギア3&悪魔脚で止めている
結局ジンベエはエースレベルでしかないんだよ、怪物扱いされてないマムの子供でさえ多人数とはいえ持ち堪えられないと言ってるからな
結局マムが本気じゃないor本気を出せる状況じゃない(激ヤセや記憶喪失)と言うだけ
カイドウと一日互角に撃ち合ってる以上はそうなる
少しは考えろよ
0322名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-1Fsm)
2020/01/05(日) 14:27:39.89ID:OBz0JOUFaSBS読んでないのかもしれんけどカイドウは雲を作り出してその雲を掴んで飛行してるので踏ん張りは効くから
むしろ立ってるだけのマムより掴んでるカイドウのが踏ん張りは効く
0323名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-1Fsm)
2020/01/05(日) 14:30:28.82ID:OBz0JOUFaクリエルとかアトモスよりは強いだろう
最高幹部と互角なんだし隊長と言っても半分はキュロスより弱そう
0324名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31b0-hZl1)
2020/01/05(日) 15:17:06.83ID:ChhBc4/v0エース辺りと
0325名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ada7-pIXJ)
2020/01/05(日) 18:51:49.00ID:LXAra4DD0
0326名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31f3-LwD+)
2020/01/05(日) 20:20:33.00ID:efjOHeAX00327名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9916-oD6Y)
2020/01/05(日) 21:36:33.09ID:8uCdALjo0同格でも強さは全然違うから
将星や災害とは違う
0328名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c21b-Om1r)
2020/01/05(日) 21:45:59.77ID:hc7tUBty0＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ロジャー
【変更希望ランク】S -
【理由】
とりあえず白ひげと互角なので
三日三晩戦ったし
うん
0329名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9916-IJNu)
2020/01/05(日) 22:15:06.70ID:Btpn5aRX0進まない理由は全盛期ロジャーと全盛期白ひげが最強で確定したからだろ
>>282だな
0330名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9916-IJNu)
2020/01/05(日) 22:25:12.37ID:Btpn5aRX0https://i.imgur.com/t4X5Ssr.jpg
https://i.imgur.com/aAETpyr.jpg
全盛期ロジャー、全盛期白ひげ
https://i.imgur.com/Lisax0z.jpg
https://i.imgur.com/oxKpUeT.jpg
0331名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31bc-Fu3+)
2020/01/05(日) 22:28:44.59ID:vgV0+Mpe0ロックスと戦っていた時期はこの喧嘩のとき以上の天変地異が起こったかもね
0332名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d268-UAPS)
2020/01/05(日) 22:29:48.45ID:XA7L/tYc0年齢がよくわからんことになってるよな
0333名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31bc-Fu3+)
2020/01/05(日) 23:33:41.12ID:vgV0+Mpe0シャンクス・バギーよりは強かったんだろうけど
0334名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31b0-hZl1)
2020/01/06(月) 03:01:10.81ID:LQTQG8kM0連載が止まってるのと特に強さ的に進展が無いからだよ
若い頃のロジャーと白ひげが互角の確証が取れたくらい
>>332
別におかしい事じゃないが
ゴッドバレー事件は38年前で今のマムは68歳
つまりロックス時代のマムは30歳以下になるわけだから普通の年齢だよ、50年とか60年も昔の話じゃないぞロックス時代は
カイドウはその頃は海賊見習いだから詳細は判明してないが今は50代だろう、ウルージやベッジみたいなそこそこ老いてから海賊になってるキャラじゃなければ
0335名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-1Fsm)
2020/01/06(月) 09:04:31.69ID:EzDbQ2XCa0336名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c225-RNtW)
2020/01/06(月) 13:40:34.08ID:6yxY+kca0カイドウはモリアと同じくらいかも
老けてても黄猿くらい
0337名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8617-W/+2)
2020/01/06(月) 16:48:20.98ID:mtccZS1q0そしてロックス時代は見習い。５０代。いって６０前半ってことかな
0338名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-iIex)
2020/01/06(月) 16:50:25.07ID:z+bDCl1Fa0339名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-Lg55)
2020/01/06(月) 17:18:21.42ID:F/pZN1p30ガープ38歳 ロジャー37歳 白髭34歳 マム28歳
38年前（ゴッドバレー事件）
ガープ40歳 ロジャー39歳 白髭36歳 マム30歳
カイドウ見習いなら十代～20代前半かな
ちなロジャーが制覇した25年前の
見習い組 赤髪・バギーは14歳 マルコは20歳
0340名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-0TxC)
2020/01/06(月) 17:21:36.71ID:qUxpV/5fd0341名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-iIex)
2020/01/06(月) 18:15:24.89ID:z+bDCl1Fa部下とか好きじゃなさそうだし船長やってる方が楽しいだろう
0342名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e8d-ADMS)
2020/01/06(月) 19:12:08.35ID:om6Vf/4S00343名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31b0-hZl1)
2020/01/06(月) 19:33:28.75ID:LQTQG8kM0環境が良いからね
海賊は常に海を移動してる変な病気もらう事もあるし…マムとカイドウは自分の国に定住してるから無縁だけど
0344名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-Lg55)
2020/01/06(月) 19:37:31.63ID:F/pZN1p30くれはからみたらガープも若造
ドリーブロギーは160歳
黒髭のとこのサンファン・ウルフも
結構いってて99歳
0345名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31f3-LwD+)
2020/01/06(月) 22:19:00.63ID:7ntZuIkA00346名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-hjp3)
2020/01/06(月) 22:32:23.32ID:wlwA37kEM0347名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31b0-hZl1)
2020/01/06(月) 22:57:07.87ID:LQTQG8kM0能力者だから
元々龍ではないから
0348名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-iIex)
2020/01/07(火) 00:08:01.92ID:MVwu+4gIa白ひげが衰え過ぎてる
0349名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c21b-Om1r)
2020/01/07(火) 00:43:53.84ID:ZrKNRA/z0カイドウマムなんて白ひげが海賊王の椅子の前に君臨してたころはビビって動けなかった
部下の質も白ひげが1番悪いのにね
0350名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-Lg55)
2020/01/07(火) 00:48:17.44ID:C/z+9Bec0強さ・恐ろしさ誰よりも知ってるんだろ
0351名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9916-HI1t)
2020/01/07(火) 00:50:08.49ID:d1mj8Ln60カイドウが最強だろ
ロジャーはシロヒゲと互角っぽいけど、シロヒゲより強いとも限らん
カイドウは作中で最強だとハッキリしてる
0352名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9916-HI1t)
2020/01/07(火) 00:53:00.83ID:d1mj8Ln60んで分が悪くなったら全盛期じゃないだの言い訳ばかり
そもそも一々全盛期だのそんなの関係ねえわ
作中の事実はカイドウが最強の生物ってだけ
最強の男程度のシロヒゲが勝てる相手じゃない
0353名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d268-UAPS)
2020/01/07(火) 01:09:47.38ID:BRsULVvo0Ｂ「さすがに違うよ」
Ａ「ではいつごろから？」
Ｂ「全盛期の強さを迎えてからだな」
これでようやく話ができる。
0354名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9916-IJNu)
2020/01/07(火) 01:54:20.51ID:g6/NfU1g0カイドウやマムは全盛期白ひげ寄りどころか老い病気の白ひげ寄りだろ、衝突だけでわかる
0355名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6ebc-SeC2)
2020/01/07(火) 02:04:52.90ID:a3kR1Rns0シキ、ロックス>ロジャー=白ひげ>ガープ>マム>カイドウ
今マムカイドウ>>昔マムカイドウ
今マム&百獣>ロックス海賊団
今
カイドウ>マム>老ひげ=赤髪>グラグラ実直後黒ひげ>ガープ
0356名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9916-IJNu)
2020/01/07(火) 02:11:22.13ID:g6/NfU1g0つまりお互い強い時代同士の描写で似た戦闘の衝突で比較してロジャー、白ひげ＞カイドウ、マムってことだ
0357名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9916-IJNu)
2020/01/07(火) 02:30:51.47ID:g6/NfU1g00358名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ edb9-E95m)
2020/01/07(火) 06:39:18.85ID:537lRIbQ00359名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-iIex)
2020/01/07(火) 08:11:10.72ID:MVwu+4gIaそれは四皇は三人の皇帝に勝たないといけないかるだよ
消耗すると狙われる
0360名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 42c5-Jq9I)
2020/01/07(火) 08:56:55.74ID:SUO5w4220なんか君似た事を何度も言ってるけど武装覇気だけで決まるわけじゃないからね？
0361名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31bc-Fu3+)
2020/01/07(火) 09:12:17.86ID:25GojoK+00362名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8116-W/+2)
2020/01/07(火) 09:24:22.88ID:anKAyBTr0ガープは同世代の白ひげが一船員やってたころのロックス海賊団より強かったから、今はガープが衰えすぎ。
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2020/01/07(火) 09:32:01.02ID:2fCA19Yg0元々のスペック、あと悪魔の実の能力とかあるから
記憶喪失の覇気無しマムにルフィが覇気使っても太刀打ち出来なかったりコロシアムで覇気無しの肉体の固さに覇気有りの武器が攻撃したのに逆に壊れたりしてる
マムやカイドウは生物として別次元だからね
0364名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6281-1rY1)
2020/01/07(火) 09:43:50.26ID:uGv/vZOm0マムカイドウは防御力高いぞ
0365名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8116-2cv/)
2020/01/07(火) 10:38:46.89ID:rpWM9gL+0カイドウが最強生物って言われてるのは拷問で死ななかった結果言われてるだけらしいよ
0366名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ddbc-HI1t)
2020/01/07(火) 11:24:27.54ID:mTF2B5Qo0で？言われてるらしいからなんだよ
最強の要素の一つだよなそれ
0367名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8116-W/+2)
2020/01/07(火) 11:26:28.42ID:anKAyBTr00368名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-Lg55)
2020/01/07(火) 11:27:58.81ID:C/z+9Bec00369名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d29e-0TxC)
2020/01/07(火) 11:33:38.28ID:r9dInQ490今んとこバウンドマン瞬殺くらいか
0370名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-EQIg)
2020/01/07(火) 11:58:31.15ID:biR7Knjda0371名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-Lg55)
2020/01/07(火) 12:00:49.90ID:3zajubsuM0372名無しさんの次レスにご期待下さい
2020/01/07(火) 12:04:06.80ID:bsPtUD+N0373名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-Lg55)
2020/01/07(火) 12:13:09.78ID:lMOqYQb/M尾田がそう書いたのだから
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2020/01/07(火) 12:20:40.60ID:0rVlgoypr0375名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-EaVB)
2020/01/07(火) 12:23:40.26ID:rVtOx62qaナンバー２上位くらいのおでんに技使ってダウンとれてないけど
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2020/01/07(火) 12:27:37.46ID:C/z+9Bec0尾田が言わせたからそれが全ては成り立たないし
そんなの全部鵜呑みにしてたら思考・議論出来んだろ
0377名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c240-LwD+)
2020/01/07(火) 12:41:01.38ID:XVavTdxo0昔に白ひげカイドウと同じ船に乗ってて今のカイドウの事も知ってるマムも白ひげの方を上に見てるし
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2020/01/07(火) 12:45:43.06ID:rpWM9gL+00379名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d29e-UAPS)
2020/01/07(火) 12:57:01.09ID:r9dInQ490ミホークは世界最強の剣士
白ひげ海賊団は最強
ここまでは確定で言われたな、わざわざ90巻でマルコのとこで最強ってつけたから
0380名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c2bc-RM0q)
2020/01/07(火) 13:57:00.18ID:bIu2fD940生きとし生けるものの中でってもうなんか異質な書かれ方だし
生命体としてはズニーシャのほうがやばい気がしないでもないが
0381名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c240-LwD+)
2020/01/07(火) 13:58:47.47ID:XVavTdxo0単純な戦闘力ならマムと互角くらい
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2020/01/07(火) 15:24:20.64ID:OJzzD9xD0あれマムやカイドウなら効いてない
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2020/01/07(火) 16:04:47.24ID:8R+vjS5vM0384名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d29e-UAPS)
2020/01/07(火) 16:24:37.77ID:r9dInQ490プロメテウスもゼウスもいないナポレオンだけのビッグマムと一晩中戦って勝敗ついてないしな
0385名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-VO6B)
2020/01/07(火) 16:33:30.59ID:0ZPTgC/ba確実にミホークより弱いよな
0386名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2ed5-bcBw)
2020/01/07(火) 16:51:29.10ID:OJzzD9xD0主人公以外で決着ついた大物対決って赤青とロー煙しか思い浮かばない
勝敗ついてないがあとジンベエースか
0387名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2ed5-bcBw)
2020/01/07(火) 16:51:57.87ID:OJzzD9xD00388名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-Lg55)
2020/01/07(火) 16:56:59.57ID:C/z+9Bec0どうせやってもスカッとしない
特攻の拓みたいなもんや
0389名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-ROSb)
2020/01/07(火) 18:46:23.22ID:8j//Moswp雷鳴八卦なんて漫画じゃ軽く放った一撃にしか見えなかったのに
全力のフルスイングやんアニメ版
0390名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-EQIg)
2020/01/07(火) 19:47:36.17ID:9p5IDTNqa読んでないだろ
今は回想以外でも死にまくってるからな
敵はもちろん味方のペドロですら死んだ
二年前と今は違う
0391名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-hjp3)
2020/01/07(火) 20:04:08.20ID:8R+vjS5vM0392名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4164-hEQU)
2020/01/07(火) 20:36:26.95ID:KdAuXy8v0原作カイドウはルフィワンパンした後も失われない闘志や覇王色に気付いて
ルフィの実力把握してる強者感出してたのに
アニメは一回ルフィを弱者と見誤ってからようやく気付いたから格落ちした印象ある
0393名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-Lg55)
2020/01/07(火) 20:51:22.77ID:C/z+9Bec0単行本も全巻あるが
死にまくってる のか
ご指摘ありがとさん
0394名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8116-W/+2)
2020/01/07(火) 21:25:35.70ID:anKAyBTr00395名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31b0-hZl1)
2020/01/07(火) 21:48:06.46ID:ymVa8FjC0ペドロは墓も作ってビブルカードの訂正でわざわざ32歳→享年32歳にされた
0396名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c21b-Om1r)
2020/01/07(火) 21:48:40.57ID:ZrKNRA/z0海賊王になりたいのにビビってるカイドウマム
勝負ありだな
0397名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8617-W/+2)
2020/01/07(火) 21:48:51.69ID:qO+xBgYS00398名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 31b0-hZl1)
2020/01/07(火) 22:30:28.34ID:ymVa8FjC0それはビビってるんじゃなくて今は4人が睨み合ってるから行動し難いんだよ、あちらを潰しても弱った隙にこちらが潰されかねない
あと昔より戦力がどこも増強してるから簡単な話じゃない
わかりやすいのが白ひげでおでんがいた時は人数が増えてようやく5番隊まで作ったが、本編では大きく増えて人数が増えて16番隊まである
あと海賊王になるにはポーネグリフを読むのが必須みたいだからそっちの人材を集めないといけない
0399名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6281-1rY1)
2020/01/07(火) 23:17:52.38ID:uGv/vZOm0ましてやマムは古傷なし、ゼウスプロメテウスは過去にダメージなし
これで実力を比べられるわけがない
カイドウが派手に暴れて最強という噂が広がってるだけ
0400名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-LZK3)
2020/01/07(火) 23:29:01.73ID:RDiJXVAdd白ヒゲこそ誰に勝って最強扱いなんだろうねえ
0401名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d29e-0TxC)
2020/01/07(火) 23:29:21.98ID:r9dInQ4900402名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-LZK3)
2020/01/07(火) 23:35:49.40ID:RDiJXVAddミホーク 剣士の中で最強
では白ヒゲは？
白ヒゲ海賊団が最強の海賊団 数の力でね
その数に頼ったトータルで最強というに過ぎない
その白ヒゲの数を、マムは巨人族の力があれば上回ると言っているにすぎない
タイマン勝負で白ヒゲに勝てるか負けるかの話は一度もしていない
サシなら最強のカイドウが最強
マムといい勝負な理由も簡単
サシならマムがカイドウと僅差で第2位だから
0403名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9916-IJNu)
2020/01/07(火) 23:38:16.43ID:g6/NfU1g0センゴクから世界最強の男や頂点、ガープから海の王者とか言われる白ひげは本物、元仲間のマムからも格上扱い
懸賞金も55億と50億で1位2位
0404名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-LZK3)
2020/01/07(火) 23:41:06.47ID:RDiJXVAdd海賊団率いて海軍と戦ったら血だらけで死亡した白ヒゲ
少なくとも描写上は勝負にならない
カイドウとやり合って無傷なマムも化け物
マムだからあの程度で済んだ
白ヒゲ赤髪黒ひげでは流血事件です
刃物や銃弾で傷つく人たちでは到達できないレベルがカイドウマム
0405名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-LZK3)
2020/01/07(火) 23:45:36.62ID:RDiJXVAdd気づきなさい
生物の王者ではなく海の王者どまりなのが白ヒゲ
本当は海軍が海の王者であるというオマケつき
正確には 海賊団の王者が白ヒゲ
理由 数の力で最強海賊団の船長だから
ロジャーも最強ではない 海賊王は戦闘力最強の称号ではないのだから
賞金は戦闘力最強でなくてもトップになります
脅威度だからね 海賊王の何が脅威？
秘密を知ったから
0406名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-LZK3)
2020/01/07(火) 23:48:46.89ID:RDiJXVAdd2人を最強扱いしたいのならば
カイドウに最強の称号を与える理由が何もない
わざわざ作者が設定している意味をよく考えること
0407名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-LZK3)
2020/01/07(火) 23:52:26.62ID:RDiJXVAdd数の力で海を支配しているから
現実的な最強
カイドウが最強と呼ばれる理由
実際に海に君臨してはいないがサシで戦えば最強だから
個対集団の場面にならず 個対個が常に実現するならカイドウが一番強いから
0408名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9916-IJNu)
2020/01/07(火) 23:53:18.74ID:g6/NfU1g00409名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-LZK3)
2020/01/07(火) 23:55:51.93ID:RDiJXVAddそれは脅威度が超えただけ
これまでのカイドウマムがロジャー白ヒゲより弱く
この短期間で急激に戦闘力が伸びて懸賞金トップになるわけではない
2人が組んだという脅威度で懸賞金トップになるだけのこと
理解しましょう
0410名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c240-LwD+)
2020/01/07(火) 23:56:32.88ID:XVavTdxo00411名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdc2-LZK3)
2020/01/07(火) 23:58:13.87ID:RDiJXVAddキャラやカリスマ性などに支えられた 格 においてのみ
ギロチンで首が飛ぶロジャーはカイドウに描写で及ばないし
流血しまくりの白ヒゲは銃弾や刃受けても無傷なマムより脆い
懸賞金も抜かれる可能性あり、と
0412名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TRbB)
2020/01/08(水) 00:02:28.42ID:k9U5hZwedマムのこともカイドウのことも サシで倒したことはなさそうです
なぜ最強扱い？
白ヒゲ海賊団が海賊団組織として最強だから
そのトップだからこその最強呼びにすぎない
サシの戦いは実現していないが
サシならカイドウだろう と作者がモブのセリフを借りて設定した
なぜ？
カイドウが個の戦闘力で最強だから
白ヒゲではなく カイドウがそう
もう確定している 諦めましょう
0413名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-hsX7)
2020/01/08(水) 00:02:32.36ID:CSxFrYo40マジでネタで言ってるだろ、似た描写だから比較ができる
0414名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TRbB)
2020/01/08(水) 00:04:46.29ID:k9U5hZwed衝突させない描写に逃げたように見えました
ロジャー白ヒゲのはね
カイドウマムみたいに肉弾戦したら
壊れて終わりです 2人とは肉体の強さが違う
0415名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-hsX7)
2020/01/08(水) 00:07:13.37ID:CSxFrYo40ただの天を割るとか老い病気白ひげでもできる。作者がワンランク上の描写を描いてるとわかるよな
0416名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TRbB)
2020/01/08(水) 00:09:10.05ID:k9U5hZwed敗北者にそんな設定を使い続けるのはもったいないから
簡単に言えばそういうことです
これからのキャラであるカイドウに設定するからこそ意味がある
敗北者好きはそこを理解してモヤモヤを消化してください
0417名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-Uzpw)
2020/01/08(水) 00:12:16.51ID:iLHXzlgk0カイドウ好きが必死になってるようにしか見えない
0418名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TRbB)
2020/01/08(水) 00:14:39.54ID:k9U5hZwedサシならカイドウだろう って
何を迷ってんですかね 単騎で敵に乗り込み
何度処刑されても死なない
間違いなく最強でいいはずです
敗北者とカイドウのどっちが強いか迷ってる？
いやいや
マムと迷ってんでしょうねえ
マムもカイドウ並みの強度がありますから
あ、これはもちろん 妄想です
ワンピース世界の人たちの立場で 考えてみました
なぜ サシなら白ヒゲだろう とならないのかも考えました
カイドウやマムがいるからですね
0419名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h7o8)
2020/01/08(水) 00:15:49.81ID:pxUkx4ym00420名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TRbB)
2020/01/08(水) 00:18:47.31ID:k9U5hZwed敗北者がサシで最強という設定は一度も語られていないのに未練タラタラで情けない
サシならカイドウが最強
わざわざその設定が語られた時点で白ヒゲ最強はありません
全盛期ならうんぬんは敗北者好きによる逃げの発想でしかない
作者が 全盛期なら個で最強だった と言ってからほざいてください
0421名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TRbB)
2020/01/08(水) 00:22:09.75ID:k9U5hZwedサシなら カイドウ最強
じゃ 白ヒゲは何の最強なのか？
簡単
サシなら カイドウ最強
サシじゃないなら 白ヒゲ最強
集団戦なら 白ヒゲ、正確には白ヒゲ海賊団が 最強です
巨人族の力を借りたマム海賊団は それより上 マム曰く
0422名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-lZna)
2020/01/08(水) 00:23:55.64ID:YXG10D7S0カイドウやマムが互いに出し惜しみしない限りは
本編で描かれた以上の現象は起こせないはず
0423名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-1b6K)
2020/01/08(水) 00:25:45.84ID:56i9WSHL0全盛期とか言い出したらキリがないから省くな
カイドウやマムが今が全盛期とは限らんしな
0424名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-owI4)
2020/01/08(水) 00:28:06.93ID:wa1Z69LAMサシ（タイマンで戦う）ならカイドウがいいって尾田が言ってるだけ
その理由は正面から絡めて無しで敵に挑んでは負けてるカイドウはシンプルに戦える強者であって罠にはめるような小賢しい奴じゃないから、戦う相手はカイドウだと楽しめる的な意味
これがマムならカタクリや息子娘達が妨害してきてサシ（タイマンでのガチンコ勝負）が出来ないから勝負がつまらないって意味
海賊は集団だから乱戦になるが、その中でカイドウは1人で真っ向勝負を挑んでくるから孫悟空みたいなバトルジャンキーからしたらカイドウは最高の相手ってだけ
最強生物ってのは最強の生物の龍のドラドラの実を食ったからからか、元々の種族が人じゃなくて最強の生物の龍なのかの二択であって世界一強い存在ってわけじゃない
0425名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-ErPi)
2020/01/08(水) 00:29:45.49ID:SSc6zyFZ00426名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TRbB)
2020/01/08(水) 00:30:04.08ID:k9U5hZwed50億台で似たような数字にも思えるロジャー白ヒゲですが
実は大差な気もします
ロジャーは処刑前で 55億ですよね
死んだあとに 懸賞金は 上がらないはず
四半世紀前に 55億に到達
敗北者は？
ロジャー処刑後、数の力で最強の海賊団のトップとして
数年前まで君臨して 70代にして 50億
シャンクスは 40代で 40億
カイドウは？50代？46億
敗北者は、そんなには 高くない
0427名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TRbB)
2020/01/08(水) 00:34:16.48ID:k9U5hZwed倒れない クイーンさんガクブル ムリムリと心折られる
こういうのは
マムやカイドウだから 成り立つ
シャンクスや 黒ひげが同様に頭突きされたら ぶっ倒れるでしょうねえ
四皇というだけで4人同列は あり得ない
カイドウマムが 飛び抜けている
0428名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-owI4)
2020/01/08(水) 00:36:35.43ID:wa1Z69LAM「差し向かい」の略。二人で面を向き合い、酒などを飲み交わしたり勝負事をしたりすること。
勝負するなら対戦相手はカイドウがいいだろうって尾田は言いたいだけ
サシでカイドウが作中最強ならこんな中途半端なとこでルフィと戦わすわけないから
0429名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df64-xoW5)
2020/01/08(水) 00:38:22.37ID:fOzUsRO30渋谷ワノ国計画もアニメもカイドウ戦全然盛り上がってない
0430名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TRbB)
2020/01/08(水) 00:40:04.97ID:k9U5hZwedと、ワンピース世界の人々が口々に言う理由がないので
敗北者好きの戯れ言として 却下いたします
もう少し賢い意見を どなたかお願いします
0431名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-Uzpw)
2020/01/08(水) 00:45:36.30ID:iLHXzlgk0それでしか持ち上げられる要素ないし
覇気は老白ひげ並みだし
強さの面でも最強のさの文字も無いマムとほぼ互角だし
最強なのは耐久だけかな
0432名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-1b6K)
2020/01/08(水) 01:58:34.46ID:56i9WSHL0>>429
むなしいな君達
最強の生物っ御墨付きが有る以上は最強の男、剣士、女やオスメス、動物でもかなわないんだよ
実質的に最強だから「最強の生物」なんだよ
コレに勝てるのは最強の無機質か最強の霊体くらいだよな
それをあらゆる言い訳してロジャーやシロヒゲなどの茶番で殺し合いごっこする奴持ち上げてたのしいか？
シロヒゲに至っては、隊を分けてるのに隊長が常にそばにいるとか戦争下手も甚だしいわ
いくら少年マンガでもこんな設定はギャグだろw
0433名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dff3-Uzpw)
2020/01/08(水) 02:12:11.57ID:iBg+rU+z0カイドウ男だし
0434名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qPnc)
2020/01/08(水) 03:09:10.61ID:0GVWS7Zsa触れずに～は武装色だし他は差はないでしょ
>>428
それは流石に頭悪いとしか
1対1(サシ)でやるなら最強はカイドウだろうと言う意味でしかないのによくもまぁ屁理屈を
0435名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffbf-lILY)
2020/01/08(水) 05:14:47.69ID:wmnuUiOI00436名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-hsX7)
2020/01/08(水) 08:03:49.22ID:CSxFrYo40モーションなしで島を揺らすレベル
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2020/01/08(水) 08:05:25.15ID:9wK4GzXB0ゼウスプロメテウスがいるとカイドウが負ける
0438名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qPnc)
2020/01/08(水) 09:10:50.60ID:qgGS5VT7a下手に戦争起こすと他の四皇に狙われるから
白ひげが海軍と戦争起こそうとしたらカイドウが漁夫の利を得ようとしてシャンクスが止めただろ
巨大な敵が4人もいるから1人倒しても大きな消耗は出来ないんだわ
0439名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-nrzS)
2020/01/08(水) 12:56:32.32ID:b3qytuVPM0440名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-owI4)
2020/01/08(水) 13:45:34.38ID:A8EI0lsDM0441名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-OAFP)
2020/01/08(水) 13:53:32.57ID:0/s0QcZx0オーズの比じゃないデカさで石で覇気も使うピーカとは流石に一緒に一緒にしないでもらいたい
酒天丸が二十年以上一切成長してないかのような、回想の頃から最高幹部レベルと主張する奴と同レベルで馬鹿
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2020/01/08(水) 14:11:27.11ID:uVqyxnxf0ルフィと黒ひげが、おそらく超えてくる
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2020/01/08(水) 15:01:03.71ID:D/C7+bkFa白ひげはモブの剣や銃にブサブサぶさやられて呻くレベルの紙耐久だからな
マムやカイドウが老いてもかすり傷１つつかない
白ひげは威勢だけは世界最強だったって話
マムやカイドウのような人外には遠く及ばない
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2020/01/08(水) 15:07:08.24ID:Ci3VsFdH0なんか全然強い印象ねえ
0445名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-qFN3)
2020/01/08(水) 17:01:13.53ID:3a0VNX+TrS ロジャー 全盛期白ひげ カイドウ ビッグマム
S 黒ひげ 全盛期レイリー おでん
Ａ カタクリ マルコ
Ｂ ジャック クラッカー
Ｃ エース スナック
こんな感じっぽいね
スムージー、ジョズ、ビスタ、キング、クイーンあたりはまだ判断ができない
イゾウはオーブン、ダイフクくらいの強さだろうか
0446名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-5tkw)
2020/01/08(水) 17:05:29.27ID:2CU7SIkT00447名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-JQ6m)
2020/01/08(水) 17:05:36.71ID:FQHh75h10２年前白ひげ(とシャンクス)もカイドウマムと同じランクに入れないとおかしくなる
でもシャンクスはともかく白ひげも特段上げようとしてなかったし
やっぱ総合考慮で考えればいいのでは
てか何気にシャンクスの覇気がめちゃくちゃ強い説なくなったね
0448名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-e4/i)
2020/01/08(水) 17:29:41.03ID:+gMWEfzc0くらいだろ
0449名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-qFN3)
2020/01/08(水) 17:48:26.50ID:3a0VNX+Trだいぶ強さが変わってる感じがする
刺される前の白ひげは大将が相手でも余裕がありそうだった
0450名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-elwi)
2020/01/08(水) 17:49:28.11ID:I9/jNwIzp0451名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-lB9F)
2020/01/08(水) 18:15:33.47ID:uVqyxnxf00452名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-owI4)
2020/01/08(水) 18:36:42.52ID:+3CUZGFSMキングカタクリベックマンがいてもシャンクスより強いミホークと互角のビスタとそのビスタと同格のマルコの攻撃がノーダメだからね
0453名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfed-wBF9)
2020/01/08(水) 18:37:30.95ID:0E0920bo00454名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-CJVl)
2020/01/08(水) 19:44:38.52ID:Mh/44Qrmaカイドウやマムだったら？
スクアードごときに貫かれないよ、そもそも
弾かれて終わり
カイドウに唯一傷をつけた名刀並みでもないしなスクアードの奴は
マルコも「避けられた筈なんだよい」と言ってる
つまり全盛期でもスクアードごときの剣で貫けると言うこと
耐久が紙過ぎる、そら赤犬に顔半分持ってかれるわ
ドフラミンゴでも勝てる
0455名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-CJVl)
2020/01/08(水) 19:47:18.14ID:Mh/44Qrmaくっ！って呻いて、恨み言言ってるからノーダメではない
ノーダメってのはロギアに大砲撃って「止まらねえ」とかほざく雑魚隊長の攻撃
0456名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-CJVl)
2020/01/08(水) 19:50:16.83ID:Mh/44Qrmaドラゴンボールとかもそうだけどたとえ星を壊せる力を持ってしても使ったところで自分が後悔するだけだからしない
つまりしない＝出来ないと同義
島１つ沈められないのが白ひげの実力(性格込みでな)
0457名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-hsX7)
2020/01/08(水) 20:10:38.65ID:CSxFrYo400458名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-CJVl)
2020/01/08(水) 20:43:05.31ID:Mh/44Qrma自分一人なら？？
白ひげは能力者だぞ？
島沈めても良くて相討ちか、飛行系能力者だけが生き残る結果にしかならない
0459名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dff3-Uzpw)
2020/01/08(水) 20:53:18.73ID:iBg+rU+z0漫画で鉄壁頑丈キャラは雑魚よ
0460名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-hsX7)
2020/01/08(水) 20:54:43.02ID:CSxFrYo400461名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-h7o8)
2020/01/08(水) 20:57:02.21ID:YhJvYqZLM体中点滴だらけになって仲間を
信頼して油断する奴じゃねぇんだから
比べたって意味ないわ
同じ状況状態なら刺さるかもよ笑
0462名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-hsX7)
2020/01/08(水) 20:59:13.05ID:CSxFrYo400463名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-qFN3)
2020/01/08(水) 21:06:13.79ID:ALggzl6Brむしろ白ひげがその二人に勝ってる部分は何？
って感じがするけど
特にリンリンは覇気無効のホーミーズがいて
空も飛べるからグラグラでダメージ与えるのも難しそう
現状では体に傷1つ付いてないリンリンが最強に見える
0464名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-owI4)
2020/01/08(水) 21:06:14.66ID:+3CUZGFSM作者関わってるからテゾーロやシキと同等に入れるべきやろ
ランクはマムとカイドウと同格だな
0465名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-hsX7)
2020/01/08(水) 21:08:08.35ID:CSxFrYo400466名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff17-Hp8P)
2020/01/08(水) 21:13:42.46ID:40Wk2xk50白ひげのグラグラパンチは世界滅ぼすわ
0467名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff17-Hp8P)
2020/01/08(水) 21:15:26.60ID:40Wk2xk500468名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/08(水) 22:00:54.63ID:DpuPBhnk0あれは戦場に影響を与えるだけで人間相手だとそこまでじゃないでしょ
赤犬も黒ひげもピンピンしてるから
マムはカイドウの金棒と互角に打ち合える時点でおかしい
0469名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Uzpw)
2020/01/08(水) 22:19:10.04ID:fxRGt32rd天割り出来る四皇クラスなら誰でも出来るでしょ
0470名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-hsX7)
2020/01/08(水) 22:30:53.66ID:CSxFrYo40グラグラが弱いんじゃなく赤犬や黒ひげが強いんだよ、白ひげも瀕死のときだしな
0471名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-WBQX)
2020/01/08(水) 22:33:27.02ID:pj6aDslYa0472名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-owI4)
2020/01/08(水) 23:05:30.74ID:oKvdHT2kM0473名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-lZna)
2020/01/08(水) 23:08:37.81ID:YXG10D7S0余裕もって迎撃可能な隕石と比べるのはなぁ
0474名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df64-xoW5)
2020/01/08(水) 23:15:01.99ID:fOzUsRO30後は地形ちょこっと削るくらいでサポート要員ナミや二線級の錦えもんに防がれる未来しかなさそう
0475名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-lZna)
2020/01/08(水) 23:18:19.50ID:YXG10D7S0ボロブレス山削るどころかはるか遠方まで抉ったのってアニメだけだっけ？
あっちはあっちで最近演出過剰だけど
0476名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/08(水) 23:19:01.45ID:DpuPBhnk0君が過大評価してるだけ
赤犬はギア4レベルあればマシな方だし2年前黒ひげなんて比べる必要もない
>>472
隕石は弱いよ
あれは破壊可能な時点で弱い
ホロブレスは放たれたら避ける以外どうしようもないからね
0477名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-WBQX)
2020/01/08(水) 23:23:08.40ID:pj6aDslYa0478名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qPnc)
2020/01/08(水) 23:25:56.69ID:idvqP2ZIa赤犬なんてNo.2レベルに何を言い出してるんだ
黒ひげはヤミヤミで痛みを引きずり込んでもグラグラを耐えるしな
老白ひげのグラグラは強者には三、四発は食らわせないと倒せない威力だよ
>>471
たまに覇国より弱いとか馬鹿が言い出すけどあれマムが巨人よりはサイズが小さいから覇国より小さいだけだぞ
0479名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qPnc)
2020/01/08(水) 23:27:10.75ID:idvqP2ZIaブレス＞＞＞＞＞＞エルトール
雑魚の攻撃と比べるなよ比べる事が頭悪い
あんなの二年前でも直撃して平気なんだから
0480名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h7o8)
2020/01/08(水) 23:39:36.48ID:pxUkx4ym0？？ほ～ワシは素手で8つ粉々や
0481名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-hsX7)
2020/01/08(水) 23:41:13.34ID:CSxFrYo40普通に読めばこうなるよな
0482名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h7o8)
2020/01/08(水) 23:43:43.76ID:pxUkx4ym0そのくらいの氷山真っ二つに切れるぞ
俺も施設ごと山真っ二つに切れるぞ
0483名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-hsX7)
2020/01/08(水) 23:44:24.21ID:CSxFrYo400484名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-lZna)
2020/01/08(水) 23:55:10.22ID:taSeCL260本来は寝ててもエース程度の攻撃は躱して反撃できるぐらい見聞色が強いが、戦争編では見聞色が全然できていない
パシフィスタ以下程度のスクアードにも大ダメージを受けてしまうぐらい戦争編の白ひげは重病で弱っていた
戦争編の白ひげは４皇レベルの強さが全くなかった
赤犬程度にも大ダメージを受けてしまった（それでも赤犬程度よりは強かったが）
0485名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/08(水) 23:58:43.40ID:DpuPBhnk0>>482
まず結構な遠距離の城を破壊した余波で山頂が削れてるのがやばいんだよ
遠距離攻撃は飛距離が離れれば離れる程威力が落ちるから
カイドウは街1つ分を軽く超える遠距離でもあの結果
近距離で山にサンドバックしてたガープは近距離なら強者なら誰でも出来るしローは覇気以外防げないぶった斬り能力だから
0486名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df64-xoW5)
2020/01/09(木) 00:27:05.59ID:6GMl4aMA0仮に錦えもん1人じゃ無理でも協力プレイで対処されんじゃね
0487名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-TPoA)
2020/01/09(木) 00:50:05.89ID:VRZUcoyG00488名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/09(木) 00:53:59.64ID:N0F/+4BQ0点滴装備白ひげ、マム、シャンクスなら何とかなるんじゃないの
0489名無しさんの次レスにご期待下さい
2020/01/09(木) 07:21:07.36ID:MaToDrQ10490名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-CJVl)
2020/01/09(木) 07:22:00.53ID:aa0MQOBzaスクアードに刺される程度の紙っぺらじゃあ消炭になるわ
全盛期ですらマルコも「避けられた」と言ってる
全盛期でも当たれば刺されるのはこれ事実
海王類に腕を食われるシャンクス辺りも怪しいな
結局マムカイドウの２強なのかも
0491名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-wyxW)
2020/01/09(木) 07:43:53.63ID:ZsgvHOuqa全盛期白ひげとシャンクス 回避力100 防御力0
こんな感じやろ。カイドウとかマムって攻撃あたりまくるし。
0492名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-CJVl)
2020/01/09(木) 08:15:01.56ID:aa0MQOBzaカイドウマムは回避力が無いと言うより交わす必要が無いんだろ
ダメージが蚊ほどにも無いんだから
ギア4ルフィが全く見切れない程の俊敏性があるから回避できない訳じゃない
カイドウ＞白ひげだわ
0493名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-elwi)
2020/01/09(木) 08:17:08.68ID:ypCqAMju0シャンクス、黒ひげ、全盛期センゴク
カイドウ 、ビッグマム
0494名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-elwi)
2020/01/09(木) 08:32:26.83ID:ypCqAMju0武力だと思いますが
0495名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qPnc)
2020/01/09(木) 09:00:41.05ID:dwtxOsmeaノーダメの攻撃をいちいち避ける必要ないからね
0496名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-owI4)
2020/01/09(木) 14:34:33.10ID:igEl1CodM0497名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qPnc)
2020/01/09(木) 18:58:29.85ID:4FckeVFZa妄想が激しいとしか
0498名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-WBQX)
2020/01/09(木) 19:07:23.72ID:JiY1/c4saじゃあ誰が倒したのかでガープと大将以上の実力者しか相手にすら出来ない
0499名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-JQ6m)
2020/01/09(木) 19:20:38.15ID:ilWiVyub0ルフィで比較すると２年前の描写が相当遅くなりそう
0500名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-wnbR)
2020/01/09(木) 19:31:52.92ID:ITVSw145d0501名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-lB9F)
2020/01/09(木) 19:34:37.29ID:l0LY8KtP00502名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-lZna)
2020/01/09(木) 19:37:53.01ID:be1fTiVI0滅茶苦茶早い
痩せたマムもそうだけど速さも伴うパワー系ってどーすりゃいいのよ…
0503名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dff3-Uzpw)
2020/01/09(木) 20:08:13.03ID:WkJGyvLh0仮にあれがマムの弱体状態だとしても頂上戦争の白髭よりは全然万全なんだし
0504名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dff3-Uzpw)
2020/01/09(木) 20:13:10.78ID:WkJGyvLh0マムやカイドウなんて片腕で十分だろう
喧嘩最強はロジャーと白髭よ
0505名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-owI4)
2020/01/09(木) 20:14:12.23ID:igEl1CodM0506名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd9f-Y/Zm)
2020/01/09(木) 20:33:23.90ID:I/IsDkxVd全盛期同士なら互角じゃね
0507名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df64-xoW5)
2020/01/09(木) 20:35:16.19ID:6GMl4aMA0カイドウマム負ける時はクソみたいな理由付けるか不自然に弱体化するから問題無い
0508名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-Uzpw)
2020/01/09(木) 20:39:56.15ID:QPr9bsQ50覇気で見れば点滴白ひげとシャンクスレベルだし
0509名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-hsX7)
2020/01/09(木) 20:45:23.68ID:DQmGXnYB0老い病気白ひげ、シャンクス、カイドウ、マムは天を割る覇気
それより下の覇気の衝突はそこそこの衝撃があるくらい、ルフィ、カタクリ
0510名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-hsX7)
2020/01/09(木) 20:48:10.85ID:DQmGXnYB0お互い強い時代同士が>>330だぞ
0511名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f1b-Y/Zm)
2020/01/09(木) 21:10:45.41ID:DIlVBBcH0体が頑丈と言ってもおでんに切られてるし
全盛期ロジャー白ひげの斬撃はおでんより上
0512名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-h7o8)
2020/01/09(木) 21:13:51.57ID:m5f5CYyjMやってる事描写的に小物だもんなあんなの
ワノ国の編後の巨大な戦いが本番
0513名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-hsX7)
2020/01/09(木) 21:14:15.17ID:DQmGXnYB00514名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-e4/i)
2020/01/09(木) 21:22:10.97ID:mPD/vzQA00515名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-ErPi)
2020/01/09(木) 21:43:22.75ID:hv7CGbpm0み～んなＤ
0516名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/09(木) 22:31:16.50ID:N0F/+4BQ0遥か上空の広い範囲とすぐ近くの雲を一緒にされても
同じ事ばかりしつこいよ
>>511
斬られたからそれで大きなダメージを与えられるかと言うとそうでもないわけで
結局おでんはカイドウに負けた上でさらに罪人としてオロチに処刑される結末だから
0517名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-hsX7)
2020/01/09(木) 22:37:51.84ID:DQmGXnYB0大海賊時代の頂点が白ひげだしな、ロジャーが死んだあと白ひげが最強でシキもお前の時代と認めてる
0518名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h7o8)
2020/01/09(木) 22:39:34.21ID:IE9VWJ5p0ただの大きな衝突と船まで
吹き飛ばされそうな描き方
尾田も意識して描いてるだろ
0519名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-hsX7)
2020/01/09(木) 22:47:12.25ID:DQmGXnYB0ただの天を割るだけなら老い病気白ひげでもできるしな、もっと凄く描こうとしてこうなったんだろ
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2020/01/09(木) 23:21:46.69ID:N0F/+4BQ0そりゃその頃は全盛期だからね
まだ点滴も必要ないくらい元気
0521名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-lB9F)
2020/01/10(金) 00:38:01.70ID:JeYcXPNm0白ひげの曲線の頂点に比べ、マムやカイドウの頂点が低い位置にあるなら白ひげのほうが上。
山の位置こそズレても同じ高さにあるなら互角
同じ山で位置をズラしただけなら、マムやカイドウの頂点と下降中の白ひげとは意外と差がでてしまう。
これは理屈に合わないので、マムやカイドウの全盛期は白ひげより弱い
0522名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-sEAu)
2020/01/10(金) 01:18:04.94ID:e16Wz2Cq0マムの部下はシキよりも強いのに格下の海賊ということは個人の実力でが 全盛期シキ＞全盛期マム になる
0523名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/10(金) 02:26:37.42ID:LHoxHHSy0まずたまたま白ひげやロジャーがその年齢だっただけで誰もが40歳が全盛期になると思ってる時点で
マムやカイドウなんかは昔より遥かに強いと言われてるようにあれでも遅咲きな方だよ
>>522
未だに読めてないようだけどシキの言う俺達はロックス海賊団出身者の事だからな
俺達と言うのにはマムやカイドウも含まれている、白ひげマムカイドウシキは同じ海賊団
あとマムとカイドウの場合は今の方が昔より遥かに強くなってると言われてるから
0524名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-lB9F)
2020/01/10(金) 02:30:14.19ID:JeYcXPNm0同じ頂点の山を前後にズラしたときに、下降線と頂点とでは差が大きくでることが問題
マムたちの全盛期が今だとしたら、それは全盛期の白ひげと同じ強さなわけだ
そんなわけないけどな
0525名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-o3Ch)
2020/01/10(金) 02:37:03.61ID:VDLYTU/R0白ひげが優れてるのは強さだけでなく人を惹き付ける力もある
実際戦争編で見せたように傘下の多さはぶっちぎり1位だからな
マムやカイドウは圧政によるものだからその辺は少し劣る
0526名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/10(金) 02:38:45.24ID:LHoxHHSy0現役の四皇と四皇失格レベルの病白ひげじゃ差はかなり大きいから
0527名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-lB9F)
2020/01/10(金) 02:46:04.70ID:JeYcXPNm0白ひげを年齢別に分けて強さ比べしているのと等しいからな
0528名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qPnc)
2020/01/10(金) 02:56:10.32ID:HfF33mvXaあとグラグラの海戦の強さ
エースのような人質がいなきゃ津波だけで飛行出来ないのは終わる
0529名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-y3yH)
2020/01/10(金) 02:58:00.94ID:8BiReeKz00530名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-Uzpw)
2020/01/10(金) 02:59:30.66ID:aztPYZtF0シャンクス黒ひげを下げすぎ
0531名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-Uzpw)
2020/01/10(金) 03:05:15.92ID:aztPYZtF0船にいる間
常に点滴付けてりゃ昔より弱ってる事ぐらいは分かるだろうけどな
戦争編の時程弱ってるとは誰も思わんかっただろうけど
0532名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f68-lB9F)
2020/01/10(金) 03:12:32.28ID:JeYcXPNm00533名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qPnc)
2020/01/10(金) 03:38:12.64ID:HfF33mvXa衰え始めていたと言うのはただの妄想
点滴必要ないなら全盛期と大して変わらん
回想ロジャー、回想白ひげ、マム、カイドウ＞シャンクス、黒ひげ＞本編白ひげかな
0534名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-hsX7)
2020/01/10(金) 06:22:57.24ID:Q3yY81w500535名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-hsX7)
2020/01/10(金) 06:34:34.94ID:Q3yY81w50衝突見ればわかるだろ、わざわざ作者がわかりやすく天を割るより上の描写を描いてる、別格にな。
カイドウやマムが全盛期白ひげと互角なら天を吹き飛ばせる
0536名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-hsX7)
2020/01/10(金) 06:36:52.85ID:Q3yY81w500537名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-VB2F)
2020/01/10(金) 09:18:44.51ID:0ruEWiII0同じ強さかな
No.2レベルを瞬殺したカイドウと大したダメージにならないロジャーだしカイドウのが強そうだ
おでんも流桜使えんのか触れずに斬られたの驚いてるからな
>>531
四皇はボスの顔を見るのも大変だと言われてるから敵対者では知り合いのシャンクス以外は白ひげとは会ってないだろう
>>534
いや読めよ
白ひげは病による体調の悪化が主な衰え(点滴を外すだけで体調が悪くなる)
老いたから病にかかったとは言えるが老いそのものが大きな弱体化ではない
お前は賛同されないからって似た事ばかりしつこい
0538名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-o9HD)
2020/01/10(金) 12:27:23.20ID:Kcb5PzzSaロックス時代 ロジャー≧白ひげ＞マム＞カイドウ(若い)
ロジャー時代 ロジャー≒白ひげ＞マム≒カイドウ＞＞シャンクス(見習い)
２年前 マム≒カイドウ≧白ひげ(病気老い)≒シャンクス
今 カイドウ(タイマン最強)≧マム≧シャンクス
0539名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-owI4)
2020/01/10(金) 12:45:11.24ID:e4HZcob7M一対一での勝負を喜んでやってくれるのがカイドウだからサシでやるならカイドウだろうって言われてるだけ
そもそもカイドウ最強なら今後の物語でイム黒ひげシャンクスが噛ませ犬にすらならなくなる
0540名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-TPoA)
2020/01/10(金) 13:35:59.96ID:9U3auc2d0ロジャー白ひげ除いたら最強なんじゃね？
0541名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h7o8)
2020/01/10(金) 13:41:38.23ID:RvO92zFh0マムに勝ち現在はタイマン最強てイメージ
でももうすぐ（多々共闘だろうけど）倒される奴
やってる事が卑劣でショボいから
さっさと退場して良いわ
0542名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-bFnX)
2020/01/10(金) 13:52:08.98ID:Kcb5PzzSa格下相手に作劇上、振り回されたりやり過ごされてるのがあるのがなぁ
上手く立ち回ってる相手を評価するより四皇なのに…どうしたとなる
シャンクスも片腕で四皇なった凄いっていうのより、トップクラス
相手だと文字通り片手落ちにならないかってのが先に来てしまう
0543名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qPnc)
2020/01/10(金) 13:53:15.55ID:tIfXFGS7aアホか
1対1の強さならカイドウだろうってだけ
今の回想でもヒョウ爺が部下におでんは強いからサシでは挑むなと言ってる通りだよ
カイドウは一対一なら最強の呼び声が高い
マムはそれと互角だけどね
>>540
懸賞金は強さランキングじゃないから
0544名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-y3yH)
2020/01/10(金) 13:57:01.44ID:2urp8rAc0黒ひげにはタイマンで勝つ
0545名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dff3-Uzpw)
2020/01/10(金) 16:30:05.98ID:gNlfA0xF0ミホークみたいに
0546名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffd4-WBQX)
2020/01/10(金) 16:46:24.21ID:5A3p3Y7E0最高幹部クラスなら誰でも傷くらいなら付けれるだろうな
0547名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-COjG)
2020/01/10(金) 16:59:14.50ID:CFYIFuuVd処刑されたわけだからな
あのでかい傷をつけたのがおでんなら勝敗もわかったもんじゃない
下手すりゃカイドウ負けてる可能性すらある
白ひげ一味の動向といい過去編のオチは気になるな
0548名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-owI4)
2020/01/10(金) 17:17:35.76ID:e4HZcob7Mルフィの胸の傷とそっくり
0549名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-JQ6m)
2020/01/10(金) 17:39:10.20ID:nD3U06Ux0ソロだとおでん吹っ飛ばしたくらいだし結構微妙じゃない
白ひげとは互角だしシキには負けかけるマムとはあんまり関わってなさそう
政府側との関係もガープセンゴクくらいだし
当時の大将とかとやりあったりしなかったのだろうか
もし一回でも四皇クラス倒してればその時点で最高ランクにおけるのに
0550名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-e4/i)
2020/01/10(金) 17:39:30.01ID:6uSUArrd0あと二十年くらい連載が続くなら
0551名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-TPoA)
2020/01/10(金) 18:30:46.33ID:v38+A+Bid赤犬と青雉の死闘も10日間かかるくらいだし
カイドウマムも一晩中戦って決着なし
シャンクスミホークも決着ついてないからな
0552名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qPnc)
2020/01/10(金) 18:45:27.26ID:dUkyZx6za最終段階のおでんだからな
白ひげとロジャーがぶつかってからもまだ数年残ってる
>>548
アホ
しつこい
0553名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-cyv2)
2020/01/10(金) 18:47:22.97ID:s9QFVhuL00554名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-owI4)
2020/01/10(金) 18:49:27.95ID:e4HZcob7M死に様もモブに斬首だし紙耐久
これがカイドウなら無抵抗でも刃のほうが欠ける
0555名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f25-qPnc)
2020/01/10(金) 19:10:01.46ID:KXwS7ZO80トップの戦闘力は割と均衡してるからね
冒険力は差があるが
0556名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-o9HD)
2020/01/10(金) 19:26:08.76ID:Kcb5PzzSa何かロックス個人だけ徹底的に潰して船員は元々人の下につく奴らじゃないから
バラバラになっていったイメージもわくけど
0557名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f33-zDWd)
2020/01/10(金) 19:59:05.16ID:U93Llwc10クロコダイルって何気に
純粋な身体能力もかなり高い方だよね
水ルフィの攻撃何発か食らったけど
その後は難なく交わすし
戦争編でもギア2を難なく交わすし
ドフラやミホークの攻撃を普通に捌いてたのが凄い
ロギアにかまけたバカではないというのが
流石七武海ですわ
絶対獄中で
コソコソ筋トレとかしてるやろあいつ
戦争編であんなに大活躍して
0558名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-lZna)
2020/01/10(金) 20:03:30.52ID:2EnYimND0白ひげは点滴状態で刺客あしらってたけど
0559名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-qFN3)
2020/01/10(金) 20:55:45.99ID:AslhHVc1r家族を得ることが目的の白ひげがそこにいたのは違和感がある
力に従うタイプでもないし
0560名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-ErPi)
2020/01/10(金) 20:59:49.90ID:jyD9QlKW00561名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff17-Hp8P)
2020/01/10(金) 21:48:21.29ID:YvTbxqUV0金沢山稼いであの村に仕送りしないといけないから
0562名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df74-AFO5)
2020/01/10(金) 22:01:36.67ID:9y69UFDP0白ひげが加入したのはたしかに仕送りのためかも
0563名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-o9HD)
2020/01/10(金) 22:11:10.33ID:Kcb5PzzSa0564名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff64-sNFH)
2020/01/10(金) 22:18:02.51ID:WqhKk+Rq0白ひげは財宝に興味がなかったから
儲け話目当てではないだろう
0565名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qPnc)
2020/01/10(金) 22:27:24.24ID:4ZUVTkDqaロックス海賊団に入って家族欲しい気持ちが強くなったんじゃない
0566名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-Hp8P)
2020/01/10(金) 22:37:50.44ID:V7qvfG4N00567名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df74-iHYN)
2020/01/10(金) 22:42:28.91ID:9y69UFDP0「天竜人を拐って世界をひっくり返そうじゃねぇか!!!!」ドン!!
ロジャーと少しダブるようなセリフを黒ひげみたいな顔で言ってるロックスが目に浮かぶ
0568名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-lZna)
2020/01/10(金) 22:45:33.81ID:2EnYimND0で、いまはマリージョアに移されて幼少期のドフィーはたまたま在り処を盗み見たとか
0569名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-sEAu)
2020/01/10(金) 23:10:21.41ID:e16Wz2Cq0＞俺達と言うのにはマムやカイドウも含まれている、白ひげマムカイドウシキは同じ海賊団
ロックスは既に解散してるんだからマムカイドウは当時は既にただの敵
マムは白ひげと6つしか違わないロジャー世代なのに"当時のトップ"からは蚊帳の外で同格ではない格下海賊だぞ
（ONE PIECE magazine相関図より）
http://get.Secret.jp///pt/file/1578417541.jpg
ロジャー＝白ひげ＝金獅子はライバルの同格関係でマムは白ひげと同じ世代なのにロジャーのライバルとして認識されていない
→ロジャー＝シキ＝白ひげ＞マム
http://get.Secret.jp///pt/file/1578417798.jpg
（ONE PIECE magazine本文より）
「しかし、ロジャーに先を越されたものの"ほぼ同格の"海賊は多数存在した。海賊艦隊の大親分で知られる"金獅子のシキ"や、ロジャーのライバルと言われた"白ひげ"などだ。
彼らはロジャーと何度も死闘を繰り広げた。この世代の大海賊達はとにかく血の気が多く、顔を合わせれば殺し合い、どちらが上か、常に命懸けで競い合っていた。」
→マムはロジャーとライバル認定されていない格下の存在
→ロジャー＝シキ＝白ひげ＞マム
novel Aのサッチの台詞「かつて新世界の覇権はロジャー・金獅子・白ひげのトップ３が引っ張っており、ロジャーとシキは脱落した。マムは当時から国を治めていたけどな。」
http://get.Secret.jp///pt/file/1578418790.jpg
→マムは国を持っていただけでトップ級扱いではない表現
→シキ＝ロジャー＝白ひげ＞マム
＞あとマムとカイドウの場合は今の方が昔より遥かに強くなってると言われてるから
センゴクが今ほどではないと言ったのは38年前の30歳マム
シキに眼中にない扱いをされた00話の時点では42歳で既に全盛期
尾田の構想ノート「白ひげ＆ロジャーはゼファーが38歳の時が全盛期」
http://get.Secret.jp///pt/file/1578419156.jpg
ゼファー38歳＝36年前＝ロジャー41歳・白ひげ38歳
尾田が設定する年齢の強さは
「40歳（全盛期）＞70歳（老い・過去に全盛期があった白ひげゼファーが明確に劣化する年齢）＞30歳以下（センゴク曰くマムカイドウは今とまるで違う）」
だから00話である26年前のマム（42歳＝全盛期）は現在のマム（68歳）よりも強い全盛期だぞ
白ひげ・レイリー・ゼファー・シキが40歳に全盛期とされてて70歳で劣化してるんだからマムも40歳が全盛期な
00話時点でのマムの部下はアラサーカタクリ三兄弟・ブリュレ・ハタチクラッカーと将星クラスが最低2人（+少女スムージー）いるがシキはインディゴのみで最高幹部級0人
部下の層で圧倒的に上回るマムでもシキ以下の存在なんだから船長の実力差で 全盛期26年前シキ＞全盛期26年前マム＞（老いの壁）＞現在68歳マム ということだよ
0570名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/10(金) 23:35:57.84ID:LHoxHHSy0ただの敵じゃなくて元同僚の敵な
ロックス海賊団出身者＝俺達だからね
ロジャー（とガープ）にロックス海賊団を潰されて以降もロックス出身者である俺達にとってロジャーは壁になってたけどそれも消えたって事
誰もが40歳が全盛期だと思ってる時点でおかしいんだよ
全盛期の年齢なんて人それぞれ、マムが40歳が全盛期なんて思い込んでる時点でズれてる
尾田の設定する（白ひげやロジャーの）全盛期でしか無いんだから
あと妙にシキを評価したがるけどシキは数が一番多いだけ
ロジャー海賊団のような質の高さでも運が良かったから何とか痛み分けに終わっただけだからな
最高幹部級が何人とか正直関係ない（そもそもシキの海賊団がシキの投獄で崩壊しただけで最高幹部級が少ない理由もないが）
0571名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/10(金) 23:39:30.50ID:LHoxHHSy0>>566
仲間殺しを鉄の掟で禁じてるのもロックス海賊団時代の影響っぽいしね
白ひげは自分の海賊団を立ち上げてからはロックス海賊団時代を反面教師にしてる
0572名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-lB9F)
2020/01/10(金) 23:42:31.66ID:9U3auc2d0金獅子は、ガープ&センゴク相手にそこそこ戦えてるから、かなり強い
ただ、白ひげは別に支配のぞんでないから、ロジャーには阻まれてないな
0573名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-Zjen)
2020/01/10(金) 23:50:33.76ID:1SN5wMWe0回想の白ひげとロジャーの海賊団を見てもシキだけその10倍以上は人数がある
数を馬鹿にしてはいけないし実際運に助けられてロジャーは痛み分けだったからなぁ
0574名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-Hp8P)
2020/01/10(金) 23:52:30.11ID:V7qvfG4N0自分はたいしたことないが、仲間が多くてそこそこやるから強い。
0575名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/10(金) 23:56:21.11ID:LHoxHHSy0バラバラになった後はもちろんだがロックス時代の事も当然含まれるでしょ
それにシキは白ひげの思想を完全に理解してるわけじゃないから
ロジャーでさえ白ひげにラフテルの行き方教えようとしたし
>>573
本当に10倍以上あるから困る
今のマムでもあそこまでの艦隊は組めるのか微妙な所だしな
0576名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-WBQX)
2020/01/10(金) 23:58:35.86ID:lC46ndjma数だけは異常にあったある海賊団がミホーク1人追い詰められてた気がしたが気のせいだろうな
0577名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/10(金) 23:59:51.53ID:LHoxHHSy0最弱の海の海賊団と新世界の海賊団を一緒にするのはちょっと
0578名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-cyv2)
2020/01/11(土) 00:07:40.91ID:gdScHPSQ00579名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff21-zDWd)
2020/01/11(土) 00:23:22.05ID:BNTMBbHV0滅茶苦茶なペースで超人的に強くなれるけど
鍛錬怠ったり病気患ったら物凄い勢いで弱体化するよね
ルフィと戦った海賊連中ってどいつもこいつも
海賊のシノギに力入れてばかりで鍛錬とか
自主トレとかしてなさそうだからそら何回もコンティニューされたら負けますわ
0580名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-TPoA)
2020/01/11(土) 01:11:34.92ID:BrehMvGz00581名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-sEAu)
2020/01/11(土) 01:41:21.87ID:h8NyxO6s0＞全盛期の年齢なんて人それぞれ、マムが40歳が全盛期なんて思い込んでる時点でズれてる
レイリー→黄猿戦で「年はとりたくないものだ」と息切れし加齢劣化を認める
ゼファー→尾田がルフィに負けたのは大将を退いてから時間が経ってるからだと言及
おつる→若い中将に老人扱いされ下がってなと心配される
シキ→ロックス潰した大将以上であろう全盛期ガープセンゴクと２対１で渡り合えるのに大将一人に逃げの一手だったルフィに落とされる
マム以外のロジャー世代の老人キャラはいずれも 40歳＞70歳 だぞ
70歳＞40歳の例はないのにマムだけそうなる方が思い込みだよ
＞あと妙にシキを評価したがるけどシキは数が一番多いだけ
シキが数だけならエッドウォー戦争で嵐がきたくらいでシキの勝ちは揺るがないだろ
・00話より
エッドウォー戦争（ロジャーVSシキ）で天候に"救われて"引き分けに持ち込んだロジャーという表現
http://get.Secret.jp///pt/file/1578418207.jpg
世間の下馬評＝嵐のない通常バトルならロジャーの絶体絶命（シキ優勢）という世間の評価
結果＝嵐が原因で痛み分け（引き分け）
→シキ＞ロジャー
・ONE PIECE magazine Vol.8本文より
http://get.Secret.jp///pt/file/1578418062.jpg
エッドウォー戦争（ロジャーVSシキ）の概要文
「"鬼"と呼ばれたロジャーも絶体絶命の危機かと思われたが"悪天候"と"シキへの舵輪直撃事故"によりロジャーは痛み分け（＝引き分け）に持ち込んだ。これはロジャーが起こした数多くの"奇跡"の一つと言われている。」
→ロジャーがシキ相手に引き分けで済んだのは嵐を味方につけた運のおかげ
→シキ＞ロジャー
ロジャーは嵐がなければシキに負けていたが嵐があったからシキと引き分けで済んだ
ロジャーがエッドウォー戦争でシキに負けずに引き分けに持ち込めた理由として「悪天候」と「舵輪直撃事故」の2点が挙げられてる
悪天候→シキのフワフワ能力に対する弱体化要素
舵輪→シキ個人の身（頭部）に対する弱体化要素
2つともシキ個人の戦闘力に対する縛り
ロジャーがシキに戦争で劣勢だった理由は「数」ではなくシキ個人の戦闘力（＝フワフワ能力）だよ
数だけでロジャーに勝てるなら嵐がこようと舵輪が刺さろうと世間の下馬評通りエッドウォーでシキは勝ってるよ
【ロジャー軍】
（船長）ロジャー
（最高幹部級）レイリー・バレッド（？）・イヌ・ネコ・おでん・スコッパー→計6人
（戦闘員）クロッカス・シャンクス・バギー
（他船員）少数精鋭1隻
【金獅子軍】
（船長）シキ
（最高幹部級）0人
（戦闘員）インディゴ・スカーレットの2名（ともにバギークラス）
（他船員）嵐がきたくらいで半数が壊滅するような軟弱な烏合の衆26隻
この布陣で晴天でガチバトルしてれば金獅子の優勢と世間は見てて
嵐によるシキ個人への制限で引き分けたんだから船長の戦闘力ではシキが上だぞ
シキは最高幹部級0人+嵐で壊滅するような軟弱部隊26隻で最高幹部が6人いるロジャー相手に晴れなら優勢、嵐で引き分けれる戦闘力がある
「晴れならロジャーを追い詰める」「嵐で半数が壊滅する脆い大所帯」ということは金獅子軍の戦争方法自体がシキのフワフワ能力依存で艦隊26隻もシキのフワフワ攻撃の駒に過ぎない存在
エッドウォーの激突はほぼ「シキ個人（というよりフワフワ能力） ＶＳ ロジャー一味」だったってこと
だからエッドウォーで嵐がきた途端シキ軍だけが半数壊滅した（嵐に弱いのはロジャーも同じなのに）
0582名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-sEAu)
2020/01/11(土) 02:00:22.02ID:h8NyxO6s0「さらに不慮の事故で大親分の"シキが負傷"したため、"痛み分け"となり」
悪天候→フワフワ能力を縛るシキの攻撃面の制限
舵輪事故→シキ負傷によるシキ本体への制限
ロジャーは上記2つのシキ個人への制限があってはじめて「引き分け」になれた
しかもこの２点は運頼り
本来の晴天ではロジャーは腕っ節ではシキに勝てない
シキには白ひげの津波よりも高性能なフワフワ海水があるからな
鳥ルフィも一撃だったし
ロジャー一味で海水攻撃にに対抗できるやつはいない
0583名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-5tkw)
2020/01/11(土) 02:01:25.89ID:V9+gg8920ガープについてなんか書かれてたら貼って
気になる
0584名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/11(土) 02:26:12.44ID:N5r8m7Th0だから、人それぞれでレイリーとかはそう
逆にマムは巨大化して強くなってる
いい加減思い込みは止めた方が良い
>シキが数だけならエッドウォー戦争で嵐がきたくらいでシキの勝ちは揺るがないだろ
逆
数だけだから嵐が来たら負けるんだよ
シキの能力はもちろんだが部下が数が多いだけで有能なのが少ないから嵐に対応出来ずに引き分けにされる
ロジャーは船員が有能だから嵐が来ても対応出来る、ナミやジンベエみたいに船員が有能なら問題にならないからな
本当に妙にシキを評価したがってるようだけどシキ個人は新世界の大海賊では最弱
ガープやセンゴクに負ける程度
個人では弱いが数が一番多く総戦力としては強い、それだけの事だよ
オオブロンブスも言ってるけど数は強さだからな、君は数を強さとあまり関係ないと思ってるようだけど
特に海戦では乗ってる者が未熟でも軍艦は軍艦とジンベエが言うように強力なんで
0585名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffac-o3Ch)
2020/01/11(土) 02:35:24.27ID:y5FF5/Do0老いてないキャラだとクロコダイルとか？
>>581
数が有効活用出来る状況なら海戦だとシキが勝つ
でも嵐だと有効活用出来ずに10倍以上の差があっても引き分け
同じ数ならロジャーの圧勝、バギーはマムやカイドウは見てないがVSシキとVS白ひげは見ていてロジャーと並べるのは白ひげのみ
シキはあくまで海賊団としての総合力が強い
>>582
晴天なら数の差でロジャーが負ける
個人ならロジャーの圧勝
フワフワ海水とか2年前レベルなら強いかもね、くらい
>>584
海戦と陸戦は違うからね
あれだけの艦隊で囲むことが出来る戦力差ならそりゃね
その戦力差が嵐で上手く機能しなくなったわけだが
0586名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-7YJV)
2020/01/11(土) 02:40:38.78ID:vKwVW7lj0マムは間違いなく今の方が強い
身体付きが全然違う、体型大きくなってスピードは落ちたがその辺はゼウス乗るだけだしな
マムやカイドウは人間だけど人間扱いしなくて良い
ロジャー、白ひげ、カイドウ、マム＞シャンクス、黒ひげ＞病白ひげ、シキ＞＞＞老いシキ、かな
シキはそんな強くねーから
こいつは個人では最弱
0587名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/11(土) 02:48:21.75ID:N5r8m7Th0クリークなんかとは一緒にしたくないが例えるなら強化版クリークみたいなもの
軍艦と言うものを舐め過ぎてる
0588名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qPnc)
2020/01/11(土) 02:51:19.63ID:l837WJlwa大体シキの海賊団も崩壊して健気に残ったのが数名だけって話に過ぎんのに
最高幹部レベルはいたけど海賊団が崩壊して映画ではもういないってだけだろ
0589名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-AuqH)
2020/01/11(土) 03:00:54.35ID:wrofSwsn0と言うか強くないとカイドウと互角なんて出来んわ
0590名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-owI4)
2020/01/11(土) 03:24:41.41ID:4Y53iTRSM今のマムはだから強いんでしょ
もちろん40で妊娠してない状態のが強いとは思うが
0591名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qPnc)
2020/01/11(土) 03:38:13.67ID:l837WJlwa0592名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff83-BS7e)
2020/01/11(土) 10:51:14.05ID:g/7FeTO00ジョズとかジャックくらいの実力者
流桜も知らんっぽいし
ロジャー時代にそこからどこまで成長したかはまだわからん
0593名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/11(土) 11:00:44.00ID:N5r8m7Th0正直ヒョウ爺でも使える流桜をおでんが使えないのは違和感あるし
0594名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-cyv2)
2020/01/11(土) 11:14:04.75ID:e/pyt5Nq0ロジャーと一年冒険後の強さは見せてない
0595名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qPnc)
2020/01/11(土) 12:08:02.66ID:5FCEdcvqaゾロくらいにしか見えない
0596名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-qFN3)
2020/01/11(土) 13:38:21.34ID:7pq2cJpJrジャックと互角の酒天丸を倒してる時点で四皇最高幹部の最上位クラスの力はあるから
ゾロよりは確実に強い
下手すれば赤犬クラスの強さ
0597名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qPnc)
2020/01/11(土) 14:05:08.66ID:5FCEdcvqaいやその頃の酒天丸って15歳くらいだから…
それから何年も経過し侍として成長した酒天丸がおでんが、さらに20年間成長してやっとジャックと互角なんだからな
たまにアホみたいな事を言い出す人いるけど15歳くらいからまったく成長してないとでも思ってるのか
きんえもんにカイドウに負けた後に20年成長した自分とイヌは強いって言ってるのに
0598名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/11(土) 15:13:54.96ID:N5r8m7Th00599名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-owI4)
2020/01/11(土) 15:30:04.82ID:4Y53iTRSMただそうなるとミホークがカイドウより格上にしないといけなくなるからカイドウにある程度の傷を負わせてルフィがトドメ刺すってのが物語的に都合がいいかな
0600名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-h7o8)
2020/01/11(土) 15:35:15.06ID:SgNTudOVM0601名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-bR/R)
2020/01/11(土) 16:32:00.00ID:LMse+3NXd赤犬は最高幹部クラスじゃなくて四皇並みかその僅か下だからおでんじゃまず無理
懸賞金で強さを表すとするなら３８～４４億くらいはあるはず
悪魔の実の能力２つ持ち黒ひげとインペル囚人加えた黒ひげ海賊団を相手に単独で攻め入る奴に勝てるわけない
0602名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/11(土) 16:41:48.53ID:N5r8m7Th0まだ赤犬やミホークに夢見てるのいるのか
0603名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-owI4)
2020/01/11(土) 16:43:13.62ID:C5duG5g1M0604名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-h7o8)
2020/01/11(土) 16:45:14.27ID:SgNTudOVM十数年まったく成長してねぇだろ
0605名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/11(土) 16:46:52.67ID:N5r8m7Th0最低でもミホークより強いシャンクスは四皇クラスの間違いだね
10年以上前の話から四皇クラスに成長したシャンクスと最高幹部クラスに成長したビスタ
シャンクスは30～40歳で急激に伸びてミホークはあまり伸びなかった、だけだよ
0606名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/11(土) 16:47:22.86ID:N5r8m7Th0間違えた
最高幹部クラスに成長したミホークね
0607名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-bR/R)
2020/01/11(土) 16:51:29.34ID:LMse+3NXdミホークは伸びなかったなんて描写全くないぞ
ミホークだけ都合良く伸びなかったなんて考えになる頭が面白いな
0608名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-bR/R)
2020/01/11(土) 16:54:25.02ID:LMse+3NXd特にイッショウなんて出て来てすぐそれ
大将の中ではサカズキが一番敵キャラを全うしてて良キャラだわ
0609名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/11(土) 16:58:36.03ID:N5r8m7Th0ジョズに止められビスタと互角
シャンクスは白ひげカイドウマムと並ぶ男
昔は互角でも伸びが悪かったとしか言えないね
見習い時代のシャンクスとバギーで現在はシャンクスが伸び
10年以上前のシャンクスとミホークで現在はシャンクスが伸び、とシャンクスは肩を並べた存在を抜き去ってるだけ
>>608
藤虎とかは敵では無いからな
邪魔になる事はあるが
0610名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Uzpw)
2020/01/11(土) 17:05:24.22ID:iwvHdV2qdどの描写見ても四皇幹部止まりのものばかり
0611名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-bR/R)
2020/01/11(土) 17:10:04.93ID:i80wTpdVd片腕シャンクスに興味を失ったて事はシャンクスが弱体化したて事だろ
ビスタは仮にも最高幹部なので力量差があっても短時間で勝負はつかない
0612名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-JQ6m)
2020/01/11(土) 17:18:25.08ID:SF7+BHjUaミホークより弱いなんてあるわけないんだけど
ミホーク信者はそれすら理解できないようだからな
いつまでも夢を見るのはやめとけばいいのに
後で惨めな思いをするだけだぞ、言っても無駄なのかもしれんが
0613名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-TPoA)
2020/01/11(土) 17:20:43.89ID:BrehMvGz0ウィーブルとかいう謎の奴おるけど
0614名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h7o8)
2020/01/11(土) 17:26:15.55ID:6Kemfmc10偶に暇つぶしの雑魚狩りだけだもんな
そら伸びませんわ
0615名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/11(土) 17:26:37.17ID:N5r8m7Th0そうだよ
10年以上前に一度シャンクスは弱体化した
そこから年月かけて急成長して両腕の頃より強くなれたから四皇になれた
最高幹部クラスが四皇と戦ったらすぐ決着はつく
ルフィやクイーンの何を見てきたんだ、クイーンは動物系だから回復が早いが一度完全にノビてたからな
>>613
若い頃の白ひげと言う評価が正しいのならウィーブルが最強
0616名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-lB9F)
2020/01/11(土) 17:34:45.67ID:5lXzgbx600617名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-sEAu)
2020/01/11(土) 17:34:51.37ID:h8NyxO6s0＞ただの敵じゃなくて元同僚の敵な
＞ロックス海賊団出身者＝俺達だからね
＞ロジャー（とガープ）にロックス海賊団を潰されて以降もロックス出身者である俺達にとってロジャーは壁になってたけどそれも消えたって事
マムは元ロックスの白ひげ・カイドウのことを壁扱いして潰す敵として見てる
マム「おれはとっくに！"カイドウ"も"赤髪"も！"白ひげ"さえもブッ潰して！今頃は！」
https://anige-labo.com/wp-content/uploads/2018/12/YCcYEXf.jpg
一方金獅子・白ひげからは壁扱いされず眼中に入れられていない
シキ「ロジャーのいねぇ海には俺たちを阻む壁はない」→マムは眼中になし
http://get.Secret.jp///pt/file/1578418980.jpg
マムは白ひげを意識してるがシキ白ひげ側はマムを意識していない
三者とも元ロックスだがマムだけ意識されてない格下海賊
これが全て
白ひげシキ＞マム
0618名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-sEAu)
2020/01/11(土) 17:35:16.05ID:h8NyxO6s0後で貼る
0619名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-sEAu)
2020/01/11(土) 17:39:31.95ID:h8NyxO6s0＞だから、人それぞれでレイリーとかはそう
＞逆にマムは巨大化して強くなってる
＞いい加減思い込みは止めた方が良い
人それぞれならそのそれぞれの中身である「マムだけは70歳＞40歳」のソースを出すべきだよ
巨大化が実力アップに繋がるケースは他にあるか？
ゼファーですら愚鈍な重装備で黄猿に劣化認定されて遊ばれてるし
モリアも太った今では七武海失格認定と過去に比べて落ちたと世界政府が見積もってるぞ
＞逆
＞数だけだから嵐が来たら負けるんだよ
嵐が影響するのはシキのフワフワ能力だよ
ルフィに負けた時もわざわざサイクロンの描写を入れてる
http://get.Secret.jp///pt/file/1578418062.jpg
↑の右から4行目「さらに不慮の事故で大親分の"シキが負傷"したため、"痛み分け"となり」
エッドウォーでロジャーが負けずに済んだ原因として悪天候と同列にシキ身体へのダメージである「舵輪直撃事故」が挙げられてる
舵輪事故によるシキ負傷が影響してシキ本体の弱体化が原因で引き分けたってことだぞ
これは数じゃなくてシキ個人の弱体化
＞ガープやセンゴクに負ける程度
ロックス倒した立役者の全盛期ガープとバレッド捕えた全盛期センゴクと2対1で戦えるんだから十分だろ
むしろキングに海ポチャされるマムができんだろ
http://get.Secret.jp///pt/file/1578417798.jpg
↑でもロジャーのライバルとしてガープ・センゴクも数えらいる
ロジャーのライバル2人と渡りあえたのはシキしかいない
ロジャーですらライバル級と2対1で渡り合った実績はない
0620名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-sEAu)
2020/01/11(土) 17:40:29.64ID:h8NyxO6s0＞フワフワ海水とか2年前レベルなら強いかもね、くらい
シキの海水操作攻撃（地上に海を切り取って浮かせて標的が飛んで迫ってくればバリア展開してカウンター攻撃）
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1123527684095561728/pu/vid/864x540/6E4RuRQaOjaYAOrp.mp4?tag=10
フワフワの稼働範囲 メルヴィユ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kotobatoasobi/20190506/20190506025534.jpg
https://images.justwatch.com/backdrop/8702911/s1440/one-piece-movie-10-strong-world
シキがその気になれば海水でこれ↑ができる
シキのフワフワ操作範囲は白ひげの津波よりも広大
獅子脅し
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1121238079988068352/pu/vid/864x540/dgeUtkG3iqzqDl_h.mp4?tag=8
シキが海面で戦えば海水でこれ↑ができる
グラグラ津波
https://livedoor.blogimg.jp/yossikuppa/imgs/5/3/53ef51e5.jpg
一発流れて終わりのグラグラ津波より空中で獲物を追尾できるフワフワ海水の方が凶悪
追尾できるということは敵だけに絞って攻撃できるから無差別攻撃のグラグラよりも高性能
更に白ひげは津波到達までタイムラグがあるがシキ海水を切り取って当てるだけの即時攻撃
グラグラ津波は白ひげ本人が飛べないから自分や飛べない仲間も巻き込まれる
シキ海水はシキは上空で飛びながら遠隔操作するだけで味方の艦隊は上空で浮かせて待機（海軍襲撃時等は実際そういう戦法を取っている）
シキは海水能力の覚醒攻撃持ちみたいなもん
戦争で白ひげのグラグラ能力の「津波を起こす」部分こそが世界を滅ぼす力の象徴として描かれてる
ONE PIECE界における海水を操る力（＝海を引き起こす能力）こそが最強の力ということ
シキのフワフワは海水操作という点においてはグラグラ以上だから世界を滅ぼす力に最も相応しいのグラグラではなくフワフワ
グラグラが出鱈目に津波を起こすギャンブル能力ならフワフワは的確に敵だけを海水で捕える海水の覚醒能力みたいなもの
0621名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-Oo13)
2020/01/11(土) 17:52:03.74ID:PcA9HaJ900622名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-WBQX)
2020/01/11(土) 18:01:53.44ID:gS0HbBdRa無敗で世界最強の剣豪になるの？
0623名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h7o8)
2020/01/11(土) 18:08:33.32ID:6Kemfmc10強いだろう相手に挑まないからな
0624名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/11(土) 18:13:08.82ID:N5r8m7Th0そのマムの発言はロジャーが死んだ後の発言、壁がなくなった後の自分と同格3人に向けての発言
シキの発言はロックス出身者にとっての話でしかないよ
>>619
「シキの能力はもちろんだが」って書いてるのにフワフワが嵐に弱い事なんて説明しなくて良いです
それ込みで部下が数多いだけだから嵐の影響で突破された
あといい加減しつこいからハッキリ言うけどそれは回想や0巻で描かれた存在だけが記載されてるだけだからね、ぽつんと青キジが後輩として紹介されてるように
しかもセンゴクはガープのライバルであってロジャーのライバルではないから、海兵ではマシな方ではあるけど
>>620
2年前レベルでしかないよ
今のレベルだったら浮かんだ海水なんて吹っ飛ばして終わってるし鳥の遅い飛行速度だから当たっただけ
出来てない事を出来るなんて言い出さなでね、海水で出来る事はフワフワ海水程度
0625名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/11(土) 18:17:04.25ID:N5r8m7Th0片目くらいでいちいち見放さないよ
>>622
強い奴に挑まないと正直微妙だけど呼び声だけは高い
白ひげやマムや現在のシャンクス、レイリー辺りは剣士ではないが剣も使う海賊だけど放置してるからな
ビスタとも初対決だったから新世界の強者はある程度放置してるっぽい
呼び声は高いのにビスタに優勢取れない汗もかかせられないはなぁ
0626名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-5tkw)
2020/01/11(土) 18:22:48.90ID:V9+gg89200627名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbc-++Jg)
2020/01/11(土) 18:26:12.54ID:KMJuEHnI0２０年掛けて改造加えて育てた猛獣が二年前のルフィに負けるレベルなのに
ルスカイナには野生で二年前のルフィより強い猛獣がいるんじゃシキの頭が悪すぎる
0628名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-o3Ch)
2020/01/11(土) 18:27:35.47ID:QECm/X6X0シキの海水攻撃は飛べないキャラに地上が陸だからまず当たらない
飛べるキャラは強者は高速で移動出来るので当たらない
あれは格下専用の攻撃だよ
映画でもそうだけど鳥の判断力及び速度が低くて遅いから食らっただけ、自分から海水に突っ込んで隙間を進もうとしてるからな
あと追尾は出来ない、崩した海水を再び一箇所に集めるくらいで海水を相手にぶつけるとかは出来ないから
覚醒とかそこまで自由には操れない、せいぜい浮かばせたり落とす程度
シキは切り札がこれだから四皇ではぶっちぎりで弱い
戦力は一番多いがな
0629名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-SBT4)
2020/01/11(土) 18:34:34.58ID:qDIXPccDa本名すら判明してなかったんじゃないか
ロジャーや現四皇と関係のあるロックスすら最近まで名前すらでてなかっというのに
0630名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/11(土) 18:36:08.21ID:N5r8m7Th0考えてないのもあるけど元々登場してないキャラの名前を言わせる気が無かった
尾田は白ひげとシャンクスの会話でも「ロジャー、ガープ、センゴク」以外の昔の海を知る者として既に構想を練っていたシキの名前を言わせるか考えたけど止めたって話があるから
0631名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-o3Ch)
2020/01/11(土) 18:47:01.48ID:QECm/X6X0ロックス海賊団所属で、当時から国を治めるロジャー白ひげシキに並ぶ四皇で、ロジャーはホールケーキに忍び込んでマムは倒せなかったが写しは手に入れたくらい
あと姿がパワー系→普通→パワー系と結構変化する
0632名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-tgR8)
2020/01/11(土) 18:47:01.79ID:ZgQpzuhL0ちゃっかり後ろ二人を混ぜないでなｗ剣しか使ってない奴を剣士じゃないなんて君の妄想でしかないんでｗ
0633名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-Uzpw)
2020/01/11(土) 19:17:11.71ID:4WH2122s0そこへ堂々とくるのも確実に四皇レベルなんだよな
黒ひげ海賊団が逃げ出すのも四皇レベルの描写だと思う
オーガが赤犬が乗ってると言ったら一目散だったからサカズキが乗ってなければ潰して戦艦奪ってたってこと
つまり大将はかなりの驚異
0634名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-Uzpw)
2020/01/11(土) 19:24:25.93ID:4WH2122s0シャンクスも本気をみせれない、鷹の目の実力のネタバレになるからな
だからビスタ如きに本気描写を描く訳がわけがないのだよ
0635名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-9cwz)
2020/01/11(土) 19:27:04.80ID:yU6wD0IK0今はまだ望んでないと台詞が読めないのかね
赤犬を殺した先を気にしてる
0636名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fc5-1xtr)
2020/01/11(土) 19:28:36.82ID:gdScHPSQ00637名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-G18V)
2020/01/11(土) 19:29:20.15ID:ILA7lOuT0赤犬殺しちゃったら海軍が全力をあげて自分たちに向かってくるじゃん
そういうのはまだ望んでないって言ってるから四皇になって地盤固めてからってだけだぞ
0638名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-WBQX)
2020/01/11(土) 19:39:36.73ID:gS0HbBdRaそれと互角のミホークも同じレベルの事をやりそう
0639名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd9f-Uzpw)
2020/01/11(土) 19:53:42.65ID:g+xoECz3d0640名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-Uzpw)
2020/01/11(土) 20:17:43.47ID:4WH2122s0赤犬が乗ってなかったら黒ひげ海賊団はどうしてた？
原作では赤犬が乗ってるから諦めたみたいだけど
0641名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-Uzpw)
2020/01/11(土) 20:19:42.74ID:4WH2122s0中将や最高幹部級ならセンゴクに止められるよ
0642名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-WBQX)
2020/01/11(土) 20:33:57.98ID:gS0HbBdRaあれは衰えてた白ひげに合わせた説
ロジャーとの衝突を何度も見てるシャンクスが間違えるはずは無いな
0643名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H4f-qPnc)
2020/01/11(土) 20:39:15.28ID:AjGSZKRBH赤犬は渡す気ないのがわかりやすいが海軍の大物がいたら渡す気ない判断で帰ってる
0644名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Uzpw)
2020/01/11(土) 20:43:05.72ID:9GJksDf1d0645名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-5tkw)
2020/01/11(土) 20:47:38.77ID:V9+gg8920よろしく
0646名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-TPoA)
2020/01/11(土) 20:47:45.21ID:BrehMvGz0白ひげ残党と海軍と赤髪海賊団で、頂上戦争の時に黒ひげ海賊団潰せばいいよね
0647名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-8Q6/)
2020/01/11(土) 20:49:08.73ID:xYoALM3cd強さというより、個人の特定の立場が重要ということだろ
0648名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-o3Ch)
2020/01/11(土) 21:01:02.23ID:QECm/X6X0倒すと面倒にやるやつなら今は倒さないってだけ
0649名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-WBQX)
2020/01/11(土) 21:06:17.40ID:gS0HbBdRa0650名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-WBQX)
2020/01/11(土) 21:08:15.54ID:gS0HbBdRa0651名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-Oo13)
2020/01/11(土) 21:13:32.61ID:PcA9HaJ90あの頃の七武海を抜けてグラグラを手に入れたばかりの黒ひげと
いずれ海軍との衝突を望むようになる四皇黒ひげとでは個人としても組織としても全く違うんだろう
0652名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f16-G18V)
2020/01/11(土) 21:25:41.79ID:ILA7lOuT0マグマグの能力ゲットするためには事前に特定の果実用意してないと駄目じゃね？
0653名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-o3Ch)
2020/01/11(土) 23:28:46.65ID:QECm/X6X0今度は大将2人来たり大軍で来るのが嫌なんでしょ
しかもマルコが黒ひげに落とし前つけにくる事は長年一緒にいた黒ひげはわかるだろうし
まだそういうのは望んでないという言葉とおり
0654名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-8Q6/)
2020/01/11(土) 23:30:15.46ID:2nVIUGJP0海軍最強であろうガープを含めて戦っていけるかもしれない
黒髭は当時より能力の修得向上が図れただろう
単純に、海賊団としてまだまだ成長段階と言える状態で、海軍との全面戦争を避けたのは正しい選択
0655名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff8d-nrzS)
2020/01/11(土) 23:31:01.62ID:ngu1ZMD600656名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-8Q6/)
2020/01/11(土) 23:35:49.83ID:2nVIUGJP0当時の黒髭は能力が一つだけで今よりずっと弱い
また、赤犬がマゼランに不意打ちのような攻撃を食らって勝てる根拠がない
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2020/01/11(土) 23:54:30.60ID:ILA7lOuT0マゼランが一方的に攻撃して勝っただけだしな
0658名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-o3Ch)
2020/01/12(日) 01:29:08.56ID:TAL49UBF0猛毒に対して過信と軽率が弱点で加えてヤミヤミのマイナス要素も常人以上に引きずり込む事を考えるとマゼランは相性が悪過ぎる
0659名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f51-tgR8)
2020/01/12(日) 01:48:07.33ID:4gkUEtly0まあマリンフォードから逃亡してインペルに勝手に上がり込んでと
七武海返上投獄物の問題起こしておいて無策棒立ちしてたのは馬鹿過ぎるけど
0660名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-Uzpw)
2020/01/12(日) 05:11:21.07ID:0Kh046B60赤犬によって顔吹き飛ばされ親父に一方的にボコられて命乞いする黒ひげだし、少なくともあの時点でサカズキに勝てる訳ないんだよね
シャンクスに傷つける実力を要し、赤髪が最大限の警戒をする黒ひげを一方的にボコる白髭があの時点でも四皇最強なんだろ
おらぁ白髭だって台詞は強ちズレてない
そうなってくると赤犬はシャンクスと互角で黒ひげはあの時点でちょい下
白髭が老衰状態でも四皇最強
0661名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-owI4)
2020/01/12(日) 07:50:46.32ID:Ergxc1BjM0662名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-8Q6/)
2020/01/12(日) 08:05:11.76ID:QM0nCUIT0スクアードでもできるレベルのことでは上位陣の強さは測れない
四皇のシャンクスは赤犬なんかより全然強い
0663名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/12(日) 12:46:01.58ID:tIRsFqGv02年前じゃなくてもっと昔の話
0664名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qPnc)
2020/01/12(日) 14:59:19.58ID:f9QcTHufa0665名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-NslE)
2020/01/12(日) 15:58:42.04ID:d20+2H5J0リリーカーネーションとバレットが戦ったらどっちが勝ちますか？
お祭り男爵未視聴なので気になります。
0666名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbc-1b6K)
2020/01/12(日) 17:20:09.51ID:Q2vHP7M90カイドウ対マム引き分け
ミホーク対シャンクス引き分け
ミホーク対ビスタ引き分け
まさかのビスタがロジャー並とかなぁ
上位陣は強さは互角でいいだろ
0667名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-OIya)
2020/01/12(日) 17:36:35.44ID:0Kh046B60https://i.imgur.com/rBsqbjD.jpg
https://i.imgur.com/bin9cA8.jpg
0668名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-bR/R)
2020/01/12(日) 17:59:31.06ID:mDadr/Cbd腕が無くなって弱くなった描写は両腕があった時代はこんなもんじゃなかった。というシャンクスが後々ルフィに負けるか黒ひげに負けた時にシャンクスをかばう為のものだよ
白ヒゲが戦争で死んだが病と老いで全盛期の力は無かったと理由付けされたのと同じ
0669名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-owI4)
2020/01/12(日) 18:02:40.42ID:Ergxc1BjM理由はモリアと渡り合ったと言われるレベルだから
0670名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-bR/R)
2020/01/12(日) 18:14:45.63ID:ZYIfjpN0dまあそうだよな
単独で黒ひげ海賊団を倒せる実力があるからGOが出た
0671名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-o9HD)
2020/01/12(日) 18:31:43.27ID:V7YZ+ufHa２年前ゾロをボロクソにしたキャラなら
片目となった２年後ゾロが倒せるキャラは全部倒せるというようなもんだろ
0672名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-h7o8)
2020/01/12(日) 18:52:55.60ID:YXYTAbtFM剣と剣の戦いで引き分けた！！
なら彼こそ世界一の剣豪だ！
その後は雑魚狩りと自宅待機しておらず
他の強者に挑むことも全くしてないが
過去の栄光をアピールし続け今でもその地位に居る
うんミスターサタンみたいなもんだな
0673名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fd5-woae)
2020/01/12(日) 19:09:30.89ID:IwOlDTqu0右手で刀持つのになんで右に刀さしてんだろう
抜きにくいだろうに
0674名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-tgR8)
2020/01/12(日) 19:28:02.50ID:gg77TOWx0これって俺達ミっさん信者を馬鹿にしてるの？
ミっさんがミスターサタンと同じだと思ってる奴を馬鹿にしてるの？
どっちなの？
0675名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/12(日) 20:07:48.44ID:tIRsFqGv0その頃のシャンクスが今程強くないだけと言う現実を何故認めようとしない
そこを認めようとしないからビスタが～とか無理を言い出すんだよ
10年以上前は互角でもそれからミホークよりシャンクスが成長しただけ
>>669
モリアと渡り合った（モリアの海賊団はモリア以外全滅）
0676名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-owI4)
2020/01/12(日) 20:34:00.72ID:Ergxc1BjMでもモリアが言うにはルフィの魂いれたモリア編のデカブツがカイドウ戦でいたら結果は違うっていうくらいだからカイドウは過大評価されすぎでしょ
0677名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/12(日) 20:37:27.98ID:tIRsFqGv0良い影があればね
当時のモリアは強い肉体はなくても強い影を持ってたんじゃないの
0678名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-qPnc)
2020/01/12(日) 22:47:07.46ID:lsSoPlP9aあれ正直モリアが勘違いしてるだけかと
カイドウって相手の攻撃を無抵抗に受けたりするしそれで勘違いしたんじゃないの
ギア4ルフィVSカイドウだって最期に一撃でやられたけどそこの情報抜き取れば渡り合ったと言えるし
それくらいの信憑性の無さだよモリアが渡り合ったなんてのは
一応痩せモリアが無茶苦茶強い可能性はあるが
今のモリアは鍛えて大きくなったんじゃなく単純に怠けてるし
0679名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-lZna)
2020/01/13(月) 02:18:21.62ID:GFnHHcqu00680名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-lB9F)
2020/01/13(月) 03:01:20.24ID:Uzkp5+lH00681名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-y3yH)
2020/01/13(月) 03:35:49.74ID:FQrH2lSe0シャンクスが四皇になる前の時代に互角だった
0682名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-y3yH)
2020/01/13(月) 03:38:37.88ID:FQrH2lSe0黒ひげの性格と能力の弱点的に相性が最悪
毒は基本攻撃はちょっとね
>>649
戦争したくないんだよ
落とし前戦争の前に余計な戦争はしたくない
確実に来るマルコと対応次第な海軍なら今は海軍は避けると
0683名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-lB9F)
2020/01/13(月) 04:24:56.49ID:Uzkp5+lH00684名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbc-++Jg)
2020/01/13(月) 06:01:46.63ID:BxpSxQ0s00685名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-Oo13)
2020/01/13(月) 06:58:26.09ID:rdXnRcO90シャンクスはミホークとの最後の戦い以降は剣士として名声を高める実績をほとんどまたは全く積み上げなかった
特に剣に特化することのない実績を積み上げて四皇になった
シャンクスが片腕になった後二人が戦っていない以上それだけのこと
0686名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-lZna)
2020/01/13(月) 07:15:45.10ID:xkQvWNOw0二十二年前のリュークみたいなパンクロッカースタイルに鍛え直してくれたかと思いきや
デカらっきょのままなんだもの
もう終盤差し迫ってるんだから準四皇級が幾ら居ても構わんだろうに…
0687名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-1b6K)
2020/01/13(月) 07:36:48.39ID:MwnR7usC0ミホークよりシャンクスが成長したとか見てきたかのように言ってるけどソースは？
君の妄想だよね
作中で描写されてる事実で語れよな
0688名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-Uzpw)
2020/01/13(月) 07:47:59.29ID:KX0S02vQ0描写でみれば鷹の目が現在は格上って根拠がある
ミホークは全く本気出してないからビスタと同等だからシャンクスより弱いって理論は通用しないわな
ミホークもシャンクスも圧倒的にビスタより実力は上だよ
鷹の目は赤髪が片腕失って以来本気で剣を交えられる相手探ししてるらしいからね
0689名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-lB9F)
2020/01/13(月) 07:51:28.25ID:a/mGo44G0それは実際の設定とは絶対違うだろうな
0690名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-OIya)
2020/01/13(月) 07:51:53.50ID:KX0S02vQ0シャンクスは剣に特化どころか現在も完全なる剣士だよhttps://i.imgur.com/mFtQivK.jpg
https://i.imgur.com/qguYJvE.jpg
https://i.imgur.com/Ot424YO.jpg
https://i.imgur.com/YSyHxUn.jpg
https://i.imgur.com/kTgeUgx.jpg
https://i.imgur.com/YWFv1xj.jpg
0691名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-Uzpw)
2020/01/13(月) 07:59:50.04ID:KX0S02vQ0剣士確定なんよ
どこどうみても剣士と関連付けられる場面しかない、鷹の目と決闘してたという前提でみてもな
なのに剣以外で強いだななんだのそんなの鷹の目だって剣以外も強いだろwほんとバカだなぁ
レイリーも因みに剣士な！
0692名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-Uzpw)
2020/01/13(月) 08:15:32.08ID:KX0S02vQ0ビスタ戦は小手調べ、それはお互いに
ビスタが本気度80%なら鷹の目は本気度20%でビスタと互角の戦いを演じてだけ
鷹の目が格下相手に血眼にならない性格と結びつけても1番筋が通る
0693名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-owI4)
2020/01/13(月) 08:19:00.00ID:+VxrNVknM武装硬化も出来ないとか糞すぎるよ
0694名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-1b6K)
2020/01/13(月) 08:29:30.84ID:MwnR7usC0仮に本気出してないとして、ビスタも本気出してないかもやん
妄想を当たり前のように言うなよなw
確定してる描写としてミホークとビスタが勝負の付かない引き分けだって事だ
本気だの本気じゃないだの言い出したらキリがない
自分の推しメン持ち上げるのは勝手だが議論にはならんことだろ
0695名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-Uzpw)
2020/01/13(月) 08:35:31.03ID:KX0S02vQ0剣士として絶頂期の時世界最強を決める決闘をシャンクスとしていた男が赤犬にマルコ一緒に攻撃しても足も出ないビスタが互角な訳が絶対あり得ないから
シャンクスは剣士でありながら世界一がミホーク だから、後は片腕失った貴様と今更決着をつけようとは思わんという台詞があるから
0696名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-1b6K)
2020/01/13(月) 08:38:27.29ID:MwnR7usC0格下の名前は覚えんけど、問答無用で斬り捨てる描写はあるが。
しかも対ビスタの様子じゃ格下扱いしてなかったけどな
0697名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-Uzpw)
2020/01/13(月) 08:41:08.23ID:KX0S02vQ0それに剣士世界一である以上他の剣士は格下なんだが？
シャンクスはどちらが世界一かを争ういわゆる互角でライバルだからミホークは面白くて本気でやりあえた
だから鷹の目は頂上戦争じゃ全く殺意なんてないんだよ
0698名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-OIya)
2020/01/13(月) 08:43:02.74ID:KX0S02vQ0ミホークは自分よりレベルが1低くても本気出さないよ
シャンクスは完全にステータスが同じだから真面目にやりあったんだよ
0699名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-G18V)
2020/01/13(月) 08:43:38.90ID:3bcCPd+h0よほど不自然な妄想だと思うがな
0700名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-1b6K)
2020/01/13(月) 08:44:44.67ID:MwnR7usC0生かすってよりトドメまで言ってないだけじゃん
直後にクロコが割って入っただけだし
なんか自分の都合よく誘導してるよなお前w
0701名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-Uzpw)
2020/01/13(月) 08:44:52.54ID:KX0S02vQ0早い話が今の貴様からおれが勝つに決まってると言ってるんだよ
0702名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-Uzpw)
2020/01/13(月) 08:51:23.04ID:KX0S02vQ0生かしてるでしょ
トドメなんて刺すほどダズとミホークは実力拮抗してないから
本来なら一瞬で真っ二つ
氷山を切ったレベルでダズを切ればよかったんよ
だから本気なんて全く出してない
ビスタの時もちょんちょん突っついてただけでしょ
0703名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-Uzpw)
2020/01/13(月) 08:55:50.92ID:KX0S02vQ0素早い一振り一振りを氷山真っ二つレベルの斬撃にして飛ばすことも可能だろ
身体回転させて斬撃飛ばせば海軍も白髭海賊団も全員殺せるよ
0704名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-h7o8)
2020/01/13(月) 09:18:38.75ID:hxgV2GlPM家でのんびりばかりで偶に雑魚狩りしかしてない
環境でどうして強くなれてると思うんだよ
ミホーク信者は本当馬鹿だな
0705名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df7d-lB9F)
2020/01/13(月) 09:29:34.22ID:k9dXkN2b00706名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-G18V)
2020/01/13(月) 09:33:40.65ID:3bcCPd+h0みんな戦わずに成長している
カタクリの無敗、エースの殴られたのが久しぶりなどがその証拠
0707名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-h7o8)
2020/01/13(月) 09:36:16.08ID:c07WsezIMシャンクスと戦ったという自慢だけに
いうまでもしがみつく情けなさ
0708名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-h7o8)
2020/01/13(月) 09:38:19.90ID:c07WsezIM四皇レベルとか言い出すからため息つかれるんだよ
0709名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸｯﾍﾟ MMf3-1b6K)
2020/01/13(月) 09:39:13.20ID:r+5S63ulM何十年もトップクラスなら５人くらい上げれるだろ
といわれて上げれるか？
0710名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df7d-lB9F)
2020/01/13(月) 09:58:34.26ID:k9dXkN2b0それ以外に大した奴と戦ってない
0711名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-bFnX)
2020/01/13(月) 10:04:30.05ID:quppvR5wa白ひげ カイドウ マム ガープ
黒ひげ シャンクス ウィーブル ミホーク 赤犬 青雉 黄猿
最高幹部 ドフラミンゴ ハンコック
幹部 ジンベエ ロー くま
クロコダイル モリア
バギー
0712名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-owI4)
2020/01/13(月) 10:11:17.27ID:+VxrNVknMカイドウとマムは船長が突出してた
シャンクスは海軍調査でも分かるが船長のシャンクスの懸賞金は低くカイドウやマムと比べて劣ってる
しかし海賊団としてのアベレージは高く部下の評価から四皇と数えられてるってわけ
そのカイドウやマムに劣るシャンクスがミホークより弱いとミホークから判断されてるわけ
決してミホークが四皇で同列のマムやカイドウより強いってわけじゃない
0713名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-owI4)
2020/01/13(月) 10:12:14.44ID:+VxrNVknMウィーブルは全盛期の白ひげ並みだという評判が事実ならロジャークラスだな
0714名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h7o8)
2020/01/13(月) 10:14:51.81ID:ZA0p1WRp0グるぐるぐるぐるずっと同じ事
はよワノ国終わらんかなぁ
0715名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fa8-lZna)
2020/01/13(月) 11:13:40.56ID:GFnHHcqu00716名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df7d-lB9F)
2020/01/13(月) 11:30:07.54ID:k9dXkN2b0若い頃の白髭の様って形容にはならないだろうな
0717名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-COjG)
2020/01/13(月) 12:36:33.20ID:VlqujPaT0逮捕に向かった海軍返り討ちだろうな
あのレベルなら大将三人使わないと逮捕なんて到底無理だろ
そう考えれば実際はそこまでの評価はされてないんだろうな
あくまで黄猿談か
0718名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-owI4)
2020/01/13(月) 13:06:23.52ID:+VxrNVknMじゃなきゃ登場順序を逆にしなきゃ萎えるっしょ
今更ドフラミンゴクラスがボスとしてルフィの前に現れても誰一人として読者は喜ばないよ
そうなると登場時期的にカイドウやマムよりも強い描写の全盛期白ひげ並みってのは妥当
ただ見た目と言動からして強そうには見えないんだよね
0719名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-TRbB)
2020/01/13(月) 13:23:49.59ID:iOsORXeBd彼らの中ではカイドウ、ミホーク、シャンクスの順に強いなどは決して有り得ないことなんだろう
四皇は4人同列じゃないと気が済まないタイプ
頭が堅いというか何というか
0720名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-0nyV)
2020/01/13(月) 13:34:41.11ID:Q3En5/5Hpミホークは個の力だったら四皇並みだろうけど、海賊団では無いし、1人では侵略のための戦争も起こせないから七武海に勧誘したんじゃないの
他のメンツと違って1人で七武海入りしてんだから実力はかなり高く評価されてるはずだし、それを考えるとウィーブルもかなり強いと判断されてる
0721名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-Oo13)
2020/01/13(月) 15:30:32.25ID:rdXnRcO900722名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5fb9-G18V)
2020/01/13(月) 15:43:21.16ID:3bcCPd+h0七武海は七人の政府公認の海賊、いわゆる私掠船
世界政府にとって弱いやつを入れるよりは強いやつを入れたいに決まっている
上限があると思うほうがおかしい
0723名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/13(月) 18:30:58.40ID:CGDB/tPo0ミホークはビスタと互角、対して白ひげと天を割りカイドウを止めたシャンクスと言う描写があるが
ビスタと互角の描写を認めないだけでしょ
0724名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-bFnX)
2020/01/13(月) 18:37:59.99ID:5aitShCFa四皇と戦闘して船や氷山斬ったりじゃなく天割りしてくれないと
ハンタのヒソカみたいな感じになってしまっている
0725名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df7a-6Ucs)
2020/01/13(月) 19:22:33.10ID:TwZrl0Oi0そもそもシャンクスのおかげでミホークが評価されたわけではなくて
ミホークの世界最強の剣豪設定がまずあって
それと伝説の決闘を演じたシャンクスもすごいね、ってのが作中での流れですよね？
それがいつの間にか「シャンクスは四皇だ、すっげーぞ」となって逆にミホークsageが始まってますけど
ビスタの件も同様でミホークが最強剣士だからそれと小時間とはいえ小競り合いできた白ひげ幹部やるじゃん、となってるわけです
流れを踏まえればミホークの最強剣士設定はブレておりません
これからのキャラ 温存されているだけですよ
ミホークが大海賊団を率いていてシャンクスが一匹オオカミならば
ミホークが四皇扱いされるだけのことですし、個の強さの称号と勘違いしないほうがいいですよ
むろん弱ければ大軍勢率いることができないので四皇は個でも十分強いですが
四皇イコール問答無用で個の強さランキングトップ4というわけではありませんので
そこを錯覚している人は注意しないといけないですね
個で間違いなく圧倒的に強いのはカイドウとビッグマムだけ だいぶ離れて白ひげやロジャーでしょうね
耐久力が違いますから
単独で他四皇や海軍に挑んでも死なないカイドウと、挑めば死ぬであろう白ひげロジャーでは差があります
ロジャーや白ひげは優秀な仲間の助けもあってのあの地位ですから
0726名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-h7o8)
2020/01/13(月) 19:30:24.40ID:ZA0p1WRp00727名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df7a-6Ucs)
2020/01/13(月) 19:42:02.37ID:TwZrl0Oi0ミホークがシャンクスと同等以上の強さだと困る人がビスタネタ持ち出してしつこいんですよ
彼らの言うミホークビスタ同じ強さ説が正しいかどうかしっかり見守りましょう
間違っていたほうが謝罪すればいいのですから
0728名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f40-Uzpw)
2020/01/13(月) 20:20:16.72ID:qhZkBjGj0戦闘描写ガン無視して無茶苦茶言ってるだけのやべー奴だからな
0729名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-lB9F)
2020/01/13(月) 20:51:44.69ID:0SGMBEjB0マルコもやってた赤犬の攻撃防御だけじゃね？
0730名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-owI4)
2020/01/13(月) 21:08:18.39ID:+VxrNVknM0731名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-Oo13)
2020/01/13(月) 21:28:46.07ID:rdXnRcO90その強さをどれだけ読者に説得力をもって伝えられるか
どれだけ出番が与えられるのかという方が問題
0732名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f51-tgR8)
2020/01/13(月) 22:08:19.06ID:YcuKieUC00733名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-JQ6m)
2020/01/13(月) 22:18:42.61ID:O164NFPk0ラフテル到達後に後日談みたいな感じになるのかな
0734名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/14(火) 01:50:27.37ID:d+rA3gvY0黒ひげ達にミホークがやられる
0735名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-0nyV)
2020/01/14(火) 12:16:55.78ID:WuIjZoucpミホークは能力者じゃないし流石にやられないだろ
0736名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-8whf)
2020/01/14(火) 15:04:01.69ID:7arHaGHXd0737名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff61-lB9F)
2020/01/14(火) 15:04:59.09ID:JvCGUGIX00738名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-8whf)
2020/01/14(火) 15:11:53.02ID:7arHaGHXdワンピースの強キャラクターが震災の津波にあったら？
うーん、死なないんじゃないかな
悟空とかも死なないと思うよｗ
0739名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-bR/R)
2020/01/14(火) 15:12:56.18ID:JP/m/2EBdまさにそれ
シャンクスとの決闘設定は後でミホーク世界最強設定が先なのだからミホークと互角の死闘を繰り広げるシャンクスすげえって流れ
元々の基準がミホークだからミホークの強さは揺るがない
ビスタもミホークを足止めするなんてすげえって描写でしかない
0740名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-bR/R)
2020/01/14(火) 15:15:50.73ID:JP/m/2EBd0741名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff61-lB9F)
2020/01/14(火) 15:48:24.71ID:JvCGUGIX00742名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-elwi)
2020/01/14(火) 17:50:30.04ID:irlYCFYipロジャーと白ひげのぶつかり合い見りゃどれだけヤバいか分かる
0743名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff61-lB9F)
2020/01/14(火) 17:51:20.00ID:JvCGUGIX00744名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-lB9F)
2020/01/14(火) 19:43:51.54ID:Uw2NjGAE00745名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dfb0-VpI/)
2020/01/14(火) 20:12:11.67ID:d+rA3gvY0ゾロとミホークは半分馴れ合ってるし今更戦うか微妙かと
かと言ってミホークを放置もな
0746名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-COjG)
2020/01/14(火) 20:21:33.51ID:D9nA+5uq0最後の対戦相手が黒ひげ一味だとしても
シリュウがミホーク倒して世界最強の剣士ってのはどうも想像がつかん
0747名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df16-lB9F)
2020/01/14(火) 21:24:25.30ID:8hGUmBeb00748名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MMb3-6xhJ)
2020/01/14(火) 22:34:48.14ID:uZbWkxHeMシャンクスの片腕になって麦わら一味の挑戦を待つんだろ
ルフィが黒ひげ倒して海賊王になったあとな
笑顔でシャンクスとルフィ、ゾロとミホークがぶつかるところでフェードアウト
「俺達の戦いはこれからだ」で連載終了
0749名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dd08-eZIx)
2020/01/15(水) 05:23:45.75ID:3Ns62hEn0最終ゾロ＝レイリー≧現四皇No.2、海軍大将、ミホーク
こんなもんでやんしょ
0750名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a1bc-A78j)
2020/01/15(水) 06:23:41.53ID:TR4UNg0h0ゾロのラスボスの時点でどの四皇No.2よりも強い
0751名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-vKOD)
2020/01/15(水) 06:27:27.58ID:VyAQTtqm0その最終ゾロというやつが連載中に描かれるかどうか
0752名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 22cb-yUjf)
2020/01/15(水) 09:03:26.39ID:QvSGdE6G0本編とは別にゾロ主役で全然行けるよな
シャンクスも行ける
0753名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8df3-bHoD)
2020/01/15(水) 11:18:57.92ID:zpENS1XJ0そのあと都合上帰ったけど
ミホークいるのに七武海がバレットに苦戦してるの不自然だからだろうな
藤虎も帰ったし、黄猿はデンデン虫要員で全く闘おうとしない
0754名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-3ZrT)
2020/01/15(水) 11:22:12.69ID:te6sQ3sOM0755名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-m+52)
2020/01/15(水) 11:46:06.72ID:z5yW7c03aそれな
それをやるかやらないかでゾロ以外に殺される可能性が変化する
0756名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-3ZrT)
2020/01/15(水) 13:04:48.85ID:te6sQ3sOMそんなミホークを倒す予定のゾロがシャンクスよりつよくなるのがシャンクス厨には我慢ならないんだろうね
0757名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-Jf4j)
2020/01/15(水) 13:08:59.91ID:1/c8xg1IM0758名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8225-lVxw)
2020/01/15(水) 13:51:40.50ID:CWWazZwP0そんなに強かったらビスタと互角なんて絶対にやらないんだわ
優勢もとれないのに
0759名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-iq0U)
2020/01/15(水) 14:55:24.22ID:FguiuSHZa四皇シャンクス 大将以上ミホーク以下
世界一ミホーク シャンクス以上他四皇以下
0760名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 929e-A78j)
2020/01/15(水) 15:13:23.67ID:wZSyA/6a0あいつ、ロジャー海賊団でいうギャバン的ポジションだろ
0761名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 921a-A78j)
2020/01/15(水) 15:30:39.90ID:N2cH2FFD00762名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-spSP)
2020/01/15(水) 15:41:23.51ID:FguiuSHZaマルコ 大将相手に決め台詞するが不意をつかれると中将にも捕まる
エース ロギアが特別扱いされてた頃の恩恵を序盤レベルで充分うけただけ
ジョズ 氷塊投げたり、クロコダイルにくらわしたりするサザエさん
サッチ 黒ひげにやられる
ビスタ 世界一の大剣豪と互角以上に切り結んだ疲労で一瞬抜かると、
自身の海賊団が壊滅状態になる屋台骨、動揺から赤犬程度に手こずる
でも実際はおでん(永久欠番)加入後、希望者を募っただけ
ロジャーとやりあってた当時は一番隊隊長や副船長ポジに
もっと強くて有能な船員がいたのか
0763名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-zJL/)
2020/01/15(水) 16:17:54.97ID:1zcLNq2ldルフィを庇って黒ひげか誰かに殺されてルフィがブチ切れて勝つみたいなシーンが用意されてそう
鷹の目を強く描いてかつてのシャンクスはこんなに強いのと互角でやりあってたのかとフォローが入るはず
鷹の目もゾロの師になったから本気の決闘があるかは謎だが
0764名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-Jf4j)
2020/01/15(水) 16:18:38.58ID:WT5TneD6M0765名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c561-5bZF)
2020/01/15(水) 16:22:15.51ID:6QU9cUJu0わざと馬鹿なことを言ってそれへの反応を楽しんでるのか
ミホークを嫌わせたるためのアンチのなりすましなのかも知れない
0766名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-m+52)
2020/01/15(水) 18:21:22.27ID:MfXEsF7Naそれは有りそう
0767名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-zJL/)
2020/01/15(水) 18:51:32.09ID:G2+tfCKVdだから片腕を失って鷹の目が興味失せた描写を入れた
ルフィに負けるか宿敵に殺されたとしても全盛期は過去だというフォローを入れる為
0768名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-3ZrT)
2020/01/15(水) 19:02:43.42ID:P8Wjz5VnMその年齢でミホークがシャンクス相手にしないレベルなんだからミホークのが格上
シャンクスは赤髪海賊団の船員が強いから四皇なのであって、ミホークとは単独でタイマンするならシャンクスより強いが赤髪海賊団全員との戦いになると負ける
0769名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8db9-6zBS)
2020/01/15(水) 19:25:06.67ID:pv6cNT020いつもオウムのように同じことを言うだけ
0770名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd22-bHoD)
2020/01/15(水) 19:30:47.47ID:9vLej8nmd相手にしないってかむしろ逃げてるよねアレ
戦争編の時なんかただシャンクスが現れたってだけで逃げ帰ったよね
0771名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-Jf4j)
2020/01/15(水) 19:31:52.47ID:ZAiX8Ll30荒らしだろうとマジだろうと頭おかしいわ
0772名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/15(水) 20:04:27.55ID:M6kgdNfc0ドリブロの相手の負傷を察していようと情けをかけない決闘と比べたらミホークは情けをかけて既に汚れてる
それでシャンクスが強くなったからって一度決断した事を覆すとか誇りが地に落ちるよ
0773名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8da7-otum)
2020/01/15(水) 20:11:42.04ID:JPnIqxbL0
0774名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-vKOD)
2020/01/15(水) 20:18:26.73ID:VyAQTtqm0実際に戦えば顔面に縦線描かれて冷や汗を浮かべつつ
「おもしろい、これなら楽しめそうだ」って感じになるだけ
0775名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-3ZrT)
2020/01/15(水) 20:20:59.44ID:mkz0H66RM0776名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd22-bHoD)
2020/01/15(水) 20:59:11.17ID:CzDvfKwpd0777名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8da7-otum)
2020/01/15(水) 21:11:03.96ID:JPnIqxbL0インフレから守護られてる
これが”本物”
0778名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-vKOD)
2020/01/15(水) 21:20:09.20ID:VyAQTtqm0ビスタとは結構時間をかけて戦う
クロコともそれなりに
クリークを追いかけて東の海まで
弱い奴にほど執着するミホークさん
0779名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7da9-JR/a)
2020/01/15(水) 21:28:22.73ID:iHRiHtpR00780名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a1bc-A78j)
2020/01/15(水) 22:08:31.08ID:TR4UNg0h0急に1番隊から変わらないだろ少し前まで見習いのマルコが1番隊で
他の息子扱いの船員と違って弟扱いのおでんが2番隊隊長
誰か死んだ描写も無い
0781名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸﾍﾟｯ MM99-MDIh)
2020/01/15(水) 22:35:00.36ID:fUPa56NvMゾロがキングを倒すなら、ミホークはキング以上となる
0782名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-zJL/)
2020/01/16(木) 00:29:25.47ID:750jEmeBdその壁を越えた後に最終戦があるのでは？
0783名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/16(木) 01:19:51.65ID:JP/Y62yj0その3人最終戦前に黒ひげにやられそう
0784名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a1bc-A78j)
2020/01/16(木) 01:21:46.31ID:h4C9YSPI0スケスケ食ったシリュウが対抗とか微妙だろ？
0785名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-Jgfp)
2020/01/16(木) 01:35:19.86ID:ZMuQxUpOM世界最強の男と世界最強の剣士が戦ったらどっちが勝つか
世界最強っていう肩書きを外せば分かる
生身の人間男 対 剣士
そら武器持った方が強い。当たり前。
生身で戦えばミホークは白ひげに負けるが、剣持って戦えばミホークが勝つ
どっちが強いかって言えば当然武器持ち最強のミホーク
ミホークの懸賞金は70億くらいある
0786名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-Jgfp)
2020/01/16(木) 01:38:49.51ID:ZMuQxUpOM世界最強の男はプロ格闘家だとしても
世界最強の兵士はどっかの軍人だろう
戦えばどちらが勝つか
世界最強の兵士だろうが
同じ理屈で世界最強の銃使いが出てこない限りミホークが戦闘力で最強
0787名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ aebc-2F+f)
2020/01/16(木) 01:59:57.25ID:Rrv2vlHB0剣士最強より人類最強の方が上だし人類最強より生物最強の方が上
0788名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a1bc-A78j)
2020/01/16(木) 02:04:49.10ID:h4C9YSPI00789名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-3ZrT)
2020/01/16(木) 02:24:38.31ID:GoRZtaZlM元々の種族が最強の生物の龍だったかの2択だわな
0790名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-Jgfp)
2020/01/16(木) 02:40:56.86ID:ZMuQxUpOM素手で世界最強の男ってだけだろ
武器持ちに勝てなくとも世界最強の男にはちがいない
白ひげが武器持ったらミホークに勝てない
武器の扱いはミホークが圧倒的に上だから
戦えばミホークの方が強い
0791名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-Jgfp)
2020/01/16(木) 02:45:12.95ID:ZMuQxUpOM世界最強の女か両性具有で、世界最強の男より強い
だから世界最強の生物
もしカイドウが男なら、完全に矛盾するからそのときは議論終了
0792名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-m+52)
2020/01/16(木) 09:02:27.76ID:34V8udNXaあれ初期は立候補か推薦だな
本編の頃には推薦のみだが
0793名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e116-A78j)
2020/01/16(木) 09:32:46.37ID:/050c5fk0カイドウに傷残してるおでんより全盛期同士でも弱いだろうな
0794名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e116-WzKj)
2020/01/16(木) 10:12:26.03ID:RhjcXBu800795名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f916-RJwR)
2020/01/16(木) 10:46:51.04ID:QW6HRYNu00796名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-3ZrT)
2020/01/16(木) 12:11:58.28ID:GoRZtaZlMあまりに酷すぎる設定なんだが
クロコダイル好きだけどギア無し覇気無しルフィに負けてるんだから今のルフィならパシフィスタにおせぇワンパンしたように一瞬で倒せるやろ
0797名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e116-A78j)
2020/01/16(木) 13:02:05.81ID:/050c5fk00798名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7da9-JR/a)
2020/01/16(木) 13:32:16.62ID:ko/73Yri00799名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-iq0U)
2020/01/16(木) 13:47:54.19ID:vxs0A7xVaまだまだ詳細不明の海賊王の片腕
老いても大将を抑え込める
職人としての腕もありで強者感が凄かった
0800名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lhlW)
2020/01/16(木) 15:05:59.86ID:+8+gD0Jna世界最強の生物と言われて人間をあげる奴は少ない
その知能ゆえに最強であり地上の支配者であることは間違いないが
最強を挙げるなら多くがクマやゾウ、シャチなど肉体的ポテンシャルの秘めた生物を挙げる
銃や爆弾を持った人間を挙げる奴は少ないし、ひねた奴と思われる
つまり武器ありきで最強の奴こそ一番強い＝ミホーク最強
0801名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-sQ5C)
2020/01/16(木) 16:03:41.34ID:iTz7wlE7M0802名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ aebc-2F+f)
2020/01/16(木) 16:04:26.28ID:Rrv2vlHB0殴るだけで山をサンドバッグに出来るキャラクターがいる漫画
必ずしも武器持ちが最強とは言えないし武器を持って像を倒せる人間が居たらそいつが世界最強だろう
0803名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ aebc-2F+f)
2020/01/16(木) 16:05:39.58ID:Rrv2vlHB00804名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-3ZrT)
2020/01/16(木) 16:15:29.55ID:GoRZtaZlMカイドウも同じ
龍が生物としての枠組みで最強なだけで世界最強の存在とは呼ばれてない
剣士として最強なのがミホーク
男の中で最強なのが白ひげ
龍という生物で最強なのがカイドウ
0805名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f916-A78j)
2020/01/16(木) 16:15:34.95ID:+uypA3CJ00806名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ aebc-2F+f)
2020/01/16(木) 16:29:02.41ID:Rrv2vlHB0ミホークや白ひげを筆頭とした人間よりドラゴンのカイドウが強いから最強と呼ばれるのだ
0807名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f916-slCE)
2020/01/16(木) 16:35:37.20ID:LYf9OUae0世界最強の男
世界最強の海賊
海賊王と唯一互角
ワンピースに最も近い男
白ひげの時代
超人系最強のグラグラの実
最上大業物の薙刀
懸賞金55億、50億で1位と2位
センゴクから世界最強の男、頂点。ガープから海の王者、シキからお前の時代、マムから白ひげさえも、黄猿から若い頃の白ひげは圧倒的に強い、ドフラミンゴからイスの前に君臨
南の海、東の海、北の海、西の海で世界に知られている(一般人や子供も知ってる)
描写もロジャーと白ひげの衝突は天が割れるどころか天を吹き飛ばす(雲が散る)
0808名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f916-A78j)
2020/01/16(木) 16:51:32.09ID:+uypA3CJ00809名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-qPUm)
2020/01/16(木) 17:21:08.58ID:tgllZhTld0810名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-m+52)
2020/01/16(木) 18:21:46.75ID:mwpldK9Ua新人時代じゃないの
ロジャーがラフテルに辿り着いた後も最低1度は白ひげと会ってるし
0811名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lhlW)
2020/01/16(木) 18:35:13.69ID:+8+gD0Jna格闘技界では最強の男なんて使い降るされた言い回しだけど
その最強が象や虎に負けるなんて皆知ってる
その最強が武器を使った人間に勝てないのも皆知ってる
タイマンステゴロ最強ってだけでモブ海兵にブサブサ刺されて、パシフィスタ以下の雑魚に胸を貫かれ挙げ句負けた
ミホークのが強いのは当たり前
0812名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f916-A78j)
2020/01/16(木) 18:41:17.49ID:x0YM8/Lw00813名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd82-WXED)
2020/01/16(木) 18:45:31.17ID:n7qe1u+qd新人同士の戦いの記憶ではないだろ
白ひげ一味の隊長が戦ってはダメだと判断しての話だからな
シャンクスが四皇になったの6年前だし、それ以前はやりあうこともあったのかもしれん
顔馴染みではあるし、マルコも相変わらずすげえ覇気だっていうくらいだし
新人の頃からそんな覇気撒き散らしてはないだろ流石に
0814名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-m+52)
2020/01/16(木) 18:52:51.38ID:mwpldK9Uaロジャー処刑やヤソップ誘うときに傷が見えないように顔隠してるから
0815名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e116-utWT)
2020/01/16(木) 19:08:15.46ID:HorCGrb/00816名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/16(木) 19:17:44.37ID:JP/Y62yj0白ひげもカイドウもミホークも設定じゃなくて呼ばれている設定があると言うだけ
最強と呼ばれている設定と最強設定は意味が違う
実際は白ひげはボロボロだったしミホークはビスタと互角程度の実力になってる
カイドウはまだ大きなやらかしはないがマムと互角と若干やらかしてる
0817名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-3ZrT)
2020/01/16(木) 19:26:26.73ID:GoRZtaZlM0818名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 82f3-A78j)
2020/01/16(木) 19:41:28.41ID:I2cu9RKv00819名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f916-slCE)
2020/01/16(木) 20:28:02.69ID:LYf9OUae0白ひげは最強設定だろ、初登場で世界最強の男、センゴクから世界最強の男、キャラ紹介で世界最強の海賊
0820名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-3ZrT)
2020/01/16(木) 20:37:01.52ID:GoRZtaZlM全盛期では見聞は凄まじかったかもしれんが柔らかボディは一緒やろ
これがマムやカイドウなら皮膚で全て弾ききったわ
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2020/01/16(木) 20:48:19.34ID:JP/Y62yj0だから、最強なのが設定じゃなく
最強との呼び声があるのが設定
キャラ紹介もそう呼ばれていると言うだけ
0822名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f916-slCE)
2020/01/16(木) 20:56:46.25ID:LYf9OUae0キリがないこと言って何になる、例え呼び声だとしても最強とすら呼ばれてないやつよりは上だな、
0823名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-vKOD)
2020/01/16(木) 21:09:57.11ID:TsACq5bQ00824名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f916-slCE)
2020/01/16(木) 21:10:03.73ID:LYf9OUae0キャラ紹介で世界最強の海賊
元帥のセンゴクから世界最強の男、頂点
英雄ガープから海の王者
大将の黄猿から若い頃の白ひげは圧倒的に強い
四皇並の格のシキからお前の時代
四皇のマムから白ひげさえも
七武海のドフラミンゴからイスの前に君臨
七武海のクロコダイルから白ひげは金メダリスト扱い
一番最強を信用できるのは白ひげだな、懸賞金も海賊王でもないのに50億、扱いも別格に描いてる
0825名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-3ZrT)
2020/01/16(木) 21:18:53.10ID:M8di7rMiMデーモン小暮似の奴とかガラクタ集めるだけの弱者やし
0826名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-sQ5C)
2020/01/16(木) 21:23:22.98ID:iTz7wlE7M0827名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-qJzq)
2020/01/16(木) 21:35:12.76ID:5y2+x/Q4a0828名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8240-bHoD)
2020/01/16(木) 21:39:12.06ID:AQPFOCVQ0それと
白ひげ海賊団は世界最強と2年後の解説で言われてる
0829名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/16(木) 22:10:06.88ID:JP/Y62yj0実際は白ひげは病であの弱さだしミホークは四皇の部下と互角な程度って事
呼ばれてるだけの実際の実力なんてまったくアテにならないのが本編の描写
カイドウはまだ同じ四皇と互角だからマシだけどね
0830名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a164-GhhA)
2020/01/16(木) 23:22:20.80ID:i+wWCvSK0カイドウの最強生物評も眉唾
0831名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-WXED)
2020/01/16(木) 23:22:24.83ID:pzn1MLoP0白ひげの流桜では並の攻撃全部通らんぞ
レイリーがルスカイナで猛獣のスタンピング弾き返したみたいに
戦争編はホントに弱体化が酷いんだよ
過去編ではロジャーと白ひげの攻撃がお互い武器まで届かないレベルだからな
0832名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-l9Lh)
2020/01/16(木) 23:40:58.50ID:bp3ZV/Qtr強さはカイドウと互角
子供達が政略結婚しまくりで勢力は圧倒的だろうし
ホーミーズで無限に部下を増やせる
闇の帝王達とも親密で情報量は最高クラス
白ひげの全盛期はともかく今は
ビッグマムが一番海賊王に近いと思う
0833名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 929e-qPUm)
2020/01/16(木) 23:41:51.41ID:lBmLEzyC00834名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-3ZrT)
2020/01/16(木) 23:43:10.29ID:M8di7rMiM0835名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a164-GhhA)
2020/01/17(金) 00:24:06.15ID:r1Dfvx680失態隠す無能な息子もいるし綻び始めてる
0836名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c551-otum)
2020/01/17(金) 00:26:08.73ID:CZ3+r86l00837名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e116-A78j)
2020/01/17(金) 05:20:24.59ID:2NZj3v5a0ボンクラって言うけど周りは海兵だらけなんだぞ、数では圧倒的に不利
そんな事言ったら少数で乗り込んできたルフィ達取り逃したマム一味もボンクラってことになる
0838名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lhlW)
2020/01/17(金) 07:34:54.69ID:HKjSs2Ymaボンクラどもが青二才の頃と互角だからな…
せいぜいおでんと互角レベルなんだろ
0839名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8225-m+52)
2020/01/17(金) 14:08:12.14ID:bjmg77D600840名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8225-m+52)
2020/01/17(金) 14:22:15.73ID:bjmg77D60マムはナワバリウミウシを裏切り者の嫁に潰されたり海補正の魚人海賊団だったりマムが最期の最期以外理性がなかったから
理性を取り戻したら瞬殺だしな
0841名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bdbc-RJwR)
2020/01/17(金) 18:06:14.89ID:Bw4GbgT10二年前ルフィの100倍強いから、二年前クロコの100倍強いぞ
0842名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bdbc-RJwR)
2020/01/17(金) 18:07:29.97ID:Bw4GbgT10生きとし生けるもの全てだから人間も含まれてる
0843名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8df3-bHoD)
2020/01/17(金) 18:16:05.30ID:2DCsa3Pz0マムと白髭の海賊団ががやりったらビックマム達は惨敗する
0844名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lhlW)
2020/01/17(金) 18:22:42.01ID:HKjSs2Yma負けるのは海軍
マムカイドウは白ひげほど柔らかくないし部下の質は白ひげ以上
カタクリだけで３大将の一人は確実に潰せるしクラッカーのビスケット兵量産で海兵は全滅出来る
あとはマムが暴れりゃそれで終わり
７武海いるとややこしくなるが
0845名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-3ZrT)
2020/01/17(金) 18:37:46.02ID:X8Mhn20JM海に落とせば勝手に溺れ死ぬんだからね
0846名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-m+52)
2020/01/17(金) 18:43:29.10ID:WqvfipMlaちゃんと読んでるのか疑問だけどオーブンが海戦めちゃくちゃ強いから
海に落とせばって魚人海賊団でも落とせないのに何言ってるんだ
0847名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-l9Lh)
2020/01/17(金) 19:01:07.20ID:N05rcSu3r最も白ひげの時みたいに人質とられて海軍の本拠地が戦場だと難しいかもしれないが
七武海が加わると分からない
スムージーがミホークを抑えられるか
ペロスペローやオーブン、ダイフクがくまやハンコックに勝てるか
このあたりが肝になりそう
0848名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-Jf4j)
2020/01/17(金) 19:03:46.58ID:GXQfgS4LM0849名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e116-WzKj)
2020/01/17(金) 19:09:27.02ID:fiO9rBI000850名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-l9Lh)
2020/01/17(金) 19:09:42.84ID:N05rcSu3r一応ペロスペロー、オーブン、ダイフクと
同列に並べられてたが
あいつの強さが地味に重要だな
0851名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a9d5-iIoL)
2020/01/17(金) 19:21:12.30ID:cNahITwY0暴れてるときにとめに入ったというだけで自分の息子の命を奪うマムが人質がどうとかでわざわざ乗り込むわけないだろうが
0852名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-BFI6)
2020/01/17(金) 20:28:29.05ID:51S81G3CM白ひげが衰えてもカイドウやマムより強いか
白ひげが弱くなったのを補えるほどマルコ達が強いかどちらかだろう
0853名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-3ZrT)
2020/01/17(金) 20:30:49.61ID:/IygMJeHMマルコは戦闘力より船医としての立場もあるから最高幹部なんだろうね
戦闘力だけでいったらビスタが一番だろう
0854名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8df3-bHoD)
2020/01/17(金) 20:47:50.96ID:2DCsa3Pz00855名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-3ZrT)
2020/01/17(金) 20:50:37.27ID:/IygMJeHM0856名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/17(金) 22:11:49.82ID:RmptwjuE0ミホークやら赤犬やら
0857名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-WXED)
2020/01/17(金) 23:26:57.23ID:7zHId/XA0最高幹部は当然だよ
黒ひげに惨敗は能力の相性悪すぎる
マルコはエースみたいに遠距離攻撃出来るわけでもなし
引き寄せられて触られてたら回復できないし
グラパンまともに食らうことになる
即死もんだろ
グラグラ自体が多数の相手するのにむいてるし
船長のマルコがどうしようもなきゃ負けしかないわな
0858名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 821b-53KD)
2020/01/18(土) 01:05:39.27ID:iSxYFHkl00859名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8289-A78j)
2020/01/18(土) 01:49:19.65ID:nofJPdQj0今も2本の刀傷しかないぞ
0860名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-Jgfp)
2020/01/18(土) 02:07:06.76ID:HP1IeK/wMなぜ黒ひげ海賊団に負けるのか
ミホークの一撃止められるジョズもおるのに
正直シリュウ程度じゃビスタジョズ相手では格落ちだろう
なら他黒ひげ海賊団は誰もいない筈だがなぜ勝てたのか
恐らくただただマルコが黒ひげに完敗しただけだろうな
頼りないからなあいつ
0861名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-zJL/)
2020/01/18(土) 02:18:22.37ID:Li7os3IIdワノクニの侍がモブや奇形ばっかりなのがな
１人くらいゾロみたいなまともなキャラデザの侍がいても良かった
0862名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-zJL/)
2020/01/18(土) 02:21:29.00ID:Li7os3IId急所である首に攻撃受けて「うっとうしいのう」だけ
四皇最高幹部２人相手にしても余裕だからこいつだけは四皇並みだろう
ガールが殺してしまうとかイキってたが絶対サカズキのが強い
0863名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8289-A78j)
2020/01/18(土) 02:39:19.87ID:nofJPdQj0ドフラレベルが居れば、役に立たない
0864名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/18(土) 04:20:59.92ID:dsURggLx0ミホークが大した事ないから
グラグラの黒ひげが強すぎるから
どちらもだ、オヤジの能力を得た黒ひげに敵わなかったと言ってる通り
0865名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e116-A78j)
2020/01/18(土) 05:41:41.87ID:jez2gJPs00866名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 22cb-FRpA)
2020/01/18(土) 08:24:51.54ID:IIMhy+Ff0なんで武装覇気シカトしてんの？？？
戦争偏の紙装甲イメージ引きずりすぎだろお前ら
0867名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a1bc-A78j)
2020/01/18(土) 08:26:55.95ID:jrylvo2M0海楼石で覇気使えなくなる設定出来たからな
0868名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c551-otum)
2020/01/18(土) 09:16:49.74ID:zyFgP/2000869名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-l9Lh)
2020/01/18(土) 12:27:49.48ID:z3OfTlCvr２年前にしか出てきてないキャラも入れたりしてるから明らかに矛盾が出てるし
もう一つの強さ議論スレのランクもツッコミどころが多いがここよりはマシなレベル
このスレのランクはもはや人気投票に近い
0870名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e116-A78j)
2020/01/18(土) 12:41:19.29ID:jez2gJPs00871名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f916-2rZr)
2020/01/18(土) 12:52:17.03ID:gmTPkTNp0全部キチガイが悪い
0872名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/18(土) 12:52:24.31ID:dsURggLx0戦争編しか出てきてなくてモブにもやられてて武装覇気とか言ってもな
武装覇気は使えるけど戦争編の白ひげは病のせいで特に発作が起きてからは防御に使えるほどの余力がないとしか
0873名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e116-WzKj)
2020/01/18(土) 13:02:32.01ID:DQi/9utD0そのジョズと互角ぐらいの青雉に覇気を纏った攻撃を避けられてるし、戦争編白ひげは雑魚
0874名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e116-WzKj)
2020/01/18(土) 13:02:59.80ID:DQi/9utD00875名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-l9Lh)
2020/01/18(土) 13:14:10.81ID:z3OfTlCvrドフラミンゴはギア4に対応できないレベルだから
ジョズにも青キジにも戦争編白ひげにも勝てないだろ
ドフラミンゴは高く見積もってもイヌアラシやネコマムシくらいだと思う
ドフラミンゴは能力はよく使いこなしてるけど
覇気はそれほど強くないし
0876名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f916-A78j)
2020/01/18(土) 13:14:38.14ID:WeHuueIX0お前がキチじゃないの○○ベリークラスってことだろ？
0877名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/18(土) 13:25:17.45ID:dsURggLx0対応出来てなかったらルフィが時間制限まで攻撃出来なくなったり攻撃防がれてたりしてない
ギア4のが強いがドフラはそれに対応は出来るくらいの強さ
と言うか青キジや戦争編白ひげはともかくジョズよりは遥かに上
原作とも矛盾してる無茶苦茶な事を言い出すな
ツッコミ待ちなのか
0878名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-1wd0)
2020/01/18(土) 13:29:41.02ID:2+gZL77W0最強技のタックルの最中に止められちゃうのは
走ってる最中だからスピードも乗ってるのにね
0879名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-l9Lh)
2020/01/18(土) 13:29:52.37ID:z3OfTlCvrジョズの格って大看板、将星クラスだろ?
なら普通に考えてドフラミンゴに負けるのはないと思うが
まあ白ひげ海賊団の大幹部のレベルが他より低いのなら分かるが
0880名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/18(土) 13:32:47.60ID:dsURggLx0そのドフラが将星や大看板の上位クラスなんで
ジョズは将星や大看板の下位クラス
普通に考えてなんて言う人が普通だった事なんて無いと言う例だな
ジョズなんて糸に捕まって動けなくなるわ凍結を一度も破れないわで明らかにレベルは下
0881名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-l9Lh)
2020/01/18(土) 13:35:34.66ID:z3OfTlCvrいつドフラミンゴの格がそんなに上がったんだよ
ドフラミンゴはルフィにお前はギア４に手も足も出ないぞと言われてたしルフィに格下扱いされてたぞ
そんで実際ボコボコにされた
明らかに将星、災害より格下のキャラじゃん
0882名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/18(土) 13:39:56.36ID:dsURggLx0>いつドフラミンゴの格がそんなに上がったんだよ
最初から
>ドフラミンゴはルフィにお前はギア４に手も足も出ないぞと言われてたしルフィに格下扱いされてたぞ
>そんで実際ボコボコにされた
それは覚醒を使用してない時
覚醒を使用したらルフィはギリギリで一撃入れられただけでそれ以外はまったく攻撃出来なくなった
しかもローに死ぬハズの内臓破壊をされた後の状態で
と言うかギア4を相手にするなら特別な能力か覚醒がないと四皇レベルじゃないと今はキツイ
クラッカーも無限の兵力有りきで食らうと一撃で敗北
カタクリも未来視有りきで無しだとボコボコ
ドフラも覚醒有りきで無しだとボコボコ
明らかに～なんて言うけど思い込まずにちゃんと全てを見て言ってね
0883名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e116-WzKj)
2020/01/18(土) 13:40:25.17ID:DQi/9utD00884名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c551-otum)
2020/01/18(土) 13:40:29.07ID:zyFgP/200ドフラに使ったのはポケットに手を突っ込んだまま足伝いに当てるタイプだからな
しかもジョズの場合は周りに誰も居ないから狙い定めるのも特別加減とか要らないけど
ドフラの場合は殆ど密着状態の死に掛けスモーカーを外しながらピンポイントで当てないといけなかったし
0885名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-1wd0)
2020/01/18(土) 13:43:12.58ID:2+gZL77W0手も足も出ないって言い出す馬鹿は毎回そう
覚醒使う前の限定でしかなく使ったらルフィは時間切れまで攻撃が最後の突撃以外は完封されてむしろルフィは必死に避けてた事を忘れる
0886名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/18(土) 13:50:24.60ID:dsURggLx0相性があるからね
クラッカーは鎧の防御が成立する正面からの攻撃には本当に強い
カタクリでもボコボコなのにガードに関してはそれを大きく上回る
>>884
ドフラもドフラで背中を晒して覇気で防御もしてない（強力な覇気は硬化でも流桜でも黒くなる）からな
ジョズは一度目は余所見で腕をやられたが以降は正面戦闘でやられてるし
と言うかスモーカーだけピンポイントで外しただけで周りの地形も凍らせるくらいの強さでやってるから別に加減とかしてなさそう
>>885
毎回そうだよな…手も足もを主張する人は毎回
0887名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-1wd0)
2020/01/18(土) 13:52:37.34ID:2+gZL77W0バウンドマンのパワー＞糸のパワー＞ジョズのパワーだし
0888名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c5bc-T/VR)
2020/01/18(土) 13:52:45.00ID:szVgGJA60クラッカーは11時間も持ったのに
0889名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-3ZrT)
2020/01/18(土) 13:55:11.93ID:7joz7nxJM本気でやったらカイドウが出張る事になったからドフラミンゴをあそこで始末するのはまずいわけでさ
そんなのもわからないのか？
0890名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-Jf4j)
2020/01/18(土) 13:55:37.79ID:D3aBexx5M既存No.2とNo.3の間に割り込む立ち位置だと思う
そもそも漫画だから強者の技のお披露目（特に主人公）
時は強く描くのはお決まり 相手は犠牲になる
0891名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-1wd0)
2020/01/18(土) 13:56:49.40ID:2+gZL77W0その11時間のほとんどはビスケット食べてるだけだがな
クラッカーは能力無しとは言え基礎戦闘力は変わらず武装も使えるのにデブルフィ倒せない基礎戦闘力
ナミが来てドフラ戦のように突撃する博打の必要もなくなりどう転んでも安定勝利が狙える形になったとは言え酷かった
0892名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e116-WzKj)
2020/01/18(土) 13:58:34.02ID:DQi/9utD0情報力は業界1のビックマム曰くクラッカーはドフラミンゴより強いらしいな
0893名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/18(土) 13:59:07.97ID:dsURggLx0ドフラは青キジの行動に対して浮浪者と覚悟を決めた男の顔は違うと言ってるように、この時の青キジはスモーカーを助けるためなら覚悟を決めてるので
>>890
それくらい
0894名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-1wd0)
2020/01/18(土) 14:04:05.59ID:2+gZL77W0そりゃドフラはルフィとローで倒した扱いだがロー無しの状態だからな
大体そのクラッカーもマムはルフィが威勢だけじゃないならルフィが勝つかもとは考えてた
部下がクラッカーが負けるわけないと言っても「………」「威勢だけか…？あいつらも……」と疑問は持っていたように
0895名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-3ZrT)
2020/01/18(土) 14:06:41.91ID:7joz7nxJMだから手を出さないと踏んでたドフラミンゴに最初は威嚇で凍結させて手を出したんでしょ
そこからやりあえばドフラミンゴは秒殺されてたよ
そんなのもわからないの？
0896名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-Jf4j)
2020/01/18(土) 14:13:01.97ID:D3aBexx5M随一の情報力て言っても実際色々読み違えてるし
神の目線である読者の方がそれこそ上やろ
まぁ間に割り込むと書いたが同じくらいの僅差かな
クラッカーはクラッカーで作者都合のギャグ的な
犠牲感ある負け方だったのが可哀想だと感じるわ
0897名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/18(土) 14:13:59.10ID:dsURggLx0されるわけないでしょ
そもそも青キジは自分に負ける可能性があってもドフラと戦う覚悟を決めていたんだから
カイドウは青キジが黒ひげ海賊団との関係を持っている以上四皇には中々手を出せない、マムにも島への上陸を嫌がっていたように
あのシーンはドフラミンゴが青キジを試して、青キジはドフラと本気で戦うつもりだと覚悟を決めていて
ドフラはシーザーが人質になってるから青キジに時間をかけられないから別の手段に入ったシーン
別にドフラが凍結しても困らないがドフラが強かったから破られたと言うだけ
0898名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-1wd0)
2020/01/18(土) 14:16:33.61ID:2+gZL77W0苦戦はしても藤虎殺せる自信があるドフラがそんな簡単に負けるわけないだろ
青雉＞＞＞＞藤虎なら別だがw
青雉はどうなっても受け入れる覚悟があっただけだよ
必死の戦闘もな
0899名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-Jf4j)
2020/01/18(土) 14:21:28.05ID:D3aBexx5M思わないがお互い無事じゃ済まないと理解してる
実際もそんなところだろ。
個人的には青雉が思ってたより優勢にて勝つと思うが
0900名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/18(土) 14:23:29.72ID:dsURggLx0苦戦はするし時間もかかるが返り討ちも出来るくらい
絶対に自分が負けるとは考えてない
逆にカイドウは絶対に負けるしカイドウを怒らせないための行動を優先する辺り四皇と他の強者の圧倒的な差がよくわかる
0901名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c551-otum)
2020/01/18(土) 14:36:34.96ID:zyFgP/2002年間の間に世界徴兵とか言って戦力乞食して集めてきた馬の骨だから
赤青黄と比べると数ランク劣ってるんじゃね
0902名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0216-6zBS)
2020/01/18(土) 14:44:06.12ID:zw4YKkUO0なるほど
ドフラミンゴが青雉倒しちゃったら黒ひげが出張ることになるから青雉をあそこで始末するのはまずいわけか
0903名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-vKOD)
2020/01/18(土) 15:26:05.21ID:43fs+dQQ0ドフラもプライドを刺激されて引くに引けなくなっていたかもな
0904名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-3ZrT)
2020/01/18(土) 15:44:17.65ID:7joz7nxJM0905名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 929e-qPUm)
2020/01/18(土) 16:33:41.80ID:XgfZHuhh0フラップスレッドは、微ダメージ
ゴッドスレッド＋蜘蛛の巣がきは、キングコングガンに叩き潰される
0906名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lhlW)
2020/01/18(土) 17:06:08.22ID:aLhbPlUaa0907名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lhlW)
2020/01/18(土) 17:07:33.38ID:aLhbPlUaaドフラミンゴ＞青雉で決着ついてる
青雉は対面でジョズに当てられず当ててもドフラミンゴを殺せない
この差はデカイ
0908名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lhlW)
2020/01/18(土) 17:13:54.14ID:aLhbPlUaa仲間2人失って挙げ句ビジネスパートナー奪われて激昂してるからな
ルフィなら気絶してる
そら青雉にも気付かんわ
0909名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c551-otum)
2020/01/18(土) 17:25:27.20ID:zyFgP/200殺しても良いなら相手気付いてないのにわざわざ話しかけてそこどいてってお願いする必要も無いし
ドフラがスモーカー殺そうとしたアクション見てから凍結余裕でしたな反応と速度があるから
ドフラが凍結突き破ってきたの見てから再凍結余裕だしそれ繰り返せばその内破れなくなって死ぬ
0910名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lhlW)
2020/01/18(土) 17:33:11.68ID:aLhbPlUaa殺さなかったとして殺さない理由が無いんだよ
ドフラミンゴは青雉に背を向け尚スモーカーに攻撃してる
この時点で銃口突きつけられて尚動いたに等しい
それをされて威嚇で済ますのは青雉弱気じゃん？
殺せないって言ってるようなもんだ
0911名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-qPUm)
2020/01/18(土) 17:48:44.44ID:cmhzQn0Hd0912名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a164-GhhA)
2020/01/18(土) 18:11:14.21ID:hSO4Yi3B0ドフラ倒したルフィローが前評判と裏腹にカイドウに激甘対応されてるからその辺曖昧だけど
0913名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-vKOD)
2020/01/18(土) 18:25:14.95ID:43fs+dQQ00914名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/18(土) 18:26:08.39ID:dsURggLx0ミホークはシャンクスより大きく下だってのにしつこいぞ
ミホークが10年間で強くなれなかっただけなのをいつまでも認めない
>>905
補正ルフィだからそれは仕方がない
カタクリ戦もその辺は同じだからな
>>911
何度も言われてるけどローが時間制限かけてるから
青キジと戦っても明日の朝を過ぎたらどうしようもない
青キジを倒してもスモーカーは喋らないからローのアテもない
>>912
言うほど崩れてない
カイドウが困るのと世界政府もワノクニと取引にドフラを挟んでたから困るけど
でも実は海兵のままだったドレークも世界政府がワノクニと取引してたのは思う所あるみたいだから正義の信念があるならそこは断っておきたいだろうね
0915名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lhlW)
2020/01/18(土) 18:29:14.66ID:aLhbPlUaaドフラミンゴはローを追わなくてはいけない理由がある
青雉にはドフラミンゴを殺してはいけない理由はない
挙げ句海軍にドフラミンゴを捕まえろと頼んでる
自分が一番近くにいるのにわざわざ見逃してな
0916名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-3ZrT)
2020/01/18(土) 18:32:39.47ID:7joz7nxJM0917名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 929e-qPUm)
2020/01/18(土) 18:36:56.32ID:XgfZHuhh00918名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｸｰ MM91-Jgfp)
2020/01/18(土) 18:38:02.44ID:yP43Ldc0M物語補正やぞ
描写だけで見るなら圧倒的に青雉が上
挑発攻撃されてるのに反撃すらしないんだから
戦闘になれば分が悪いと分かってる
伊達に強者のパシリやってねーよドフラ
もちろんそれを分かってての青雉の威嚇
0919名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 929e-qPUm)
2020/01/18(土) 18:42:09.53ID:XgfZHuhh00920名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lhlW)
2020/01/18(土) 18:46:12.15ID:aLhbPlUaa挑発したのは銃口突きつけられて尚動いたドフラミンゴだし
凍結を破られて覚悟決めた顔して立ってんのも青雉だぜ？
描写もドフラミンゴのが圧倒的上
0921名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/18(土) 18:47:30.89ID:dsURggLx0カイドウは戦争したがりのように見えてマムがワノクニに来た時は戦争になると上陸させないように必死だったから四皇相手ならそうはならない
今は戦力集めてるからな
>>918
それも時間制限があるから青キジと本気でやりあって勝っても負けてもシーザーがローにやられて自分がカイドウに確実に潰されるだけ
大将レベルなんかは別に分が悪いと思っちゃいないがその後のカイドウはどう考えても分が悪いからそちらに備えてる
青キジはドフラにとって危険ではあるが後を考えなくて良いなら対応出来る程度、その後が問題だから時間がかかる相手とは戦えないだけ
0922名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c551-otum)
2020/01/18(土) 19:00:15.32ID:zyFgP/200瀕死のスモーカーに流れ弾一発当てれば勝ちのドフラVSスモーカー庇いながら戦わないといけない青雉だぞ
んで戦闘放棄して逃げたのがドフラ
0923名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a164-GhhA)
2020/01/18(土) 19:04:21.60ID:hSO4Yi3B0しょせん自分の敗因を他人のせいにする敗北者
0924名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lhlW)
2020/01/18(土) 19:07:53.73ID:aLhbPlUaaスモーカーに一発入れたら青雉は逃げるの？？
頭おかし過ぎだろw
0925名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-3ZrT)
2020/01/18(土) 19:16:39.09ID:yzB3MPTiM池沼なの？
なんで青雉がそんなカイドウの思考を先読みできんだよ
0926名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/18(土) 19:21:45.38ID:dsURggLx0スモーカーを倒した所であまり意味がなく
青キジに恨み持たれてドレスローザまで来られる方が厄介でしょ
>>925
ドフラに手を出したらカイドウに喧嘩～なんて言い出す人に言われても
実際カイドウはルフィとローに追手も出してないからね
ワノクニに来たから迎え撃つだけで
0927名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-mcL9)
2020/01/18(土) 19:25:44.78ID:51mHtPFEdアイツルフィに叩き潰される攻防の手間でもヘラヘラしてたし捕まって鎖で縛られて人生詰んでるのにヘラヘラしてた奴だから力量も測れない馬鹿か頭が少しおかしい奴と考えるのが妥当なんだよな
実際ローの力量測り損なってヴェルゴ失ったし
インペルでも一人で唐突に訳分からん事喋り始めてたしな
0928名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-enMq)
2020/01/18(土) 19:26:26.46ID:2+gZL77W0そんなもんだわ
0929名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-3ZrT)
2020/01/18(土) 19:28:30.62ID:yzB3MPTiM追ってとかほんとに池沼なんだな
こっそりワノ国に向かってる麦わら一味にどこにどう追撃する気なんだよ
ちょっと考えてから書き込めよ
0930名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a164-GhhA)
2020/01/18(土) 19:30:44.29ID:hSO4Yi3B0アホなドフラ潰し計画立てたローがボンクラか嘘つきになっちゃったな
尾田はオロチに読者のヘイト向けてカイドウを悪者にしないようにしてるとか信者言ってるけど
カイドウのキャラ確立できずチンタラしてる内に興味すら持たれなくなったが正しい気が
0931名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-Jf4j)
2020/01/18(土) 19:32:21.23ID:rG9mWMDQ0そりゃもうすぐ倒され退場するだけある
0932名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7da9-JR/a)
2020/01/18(土) 19:35:26.00ID:VZXxbMZd00933名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/18(土) 19:37:50.09ID:dsURggLx0ドレスローザに部下を誰も向かわせないからそういうものだよ
カイドウはそこまで必死じゃない
マムに対しても戦争を拒否してるから準備が完全に整うまでは自分から戦争を仕掛けたりもしない
青キジが黒ひげに所属してるから喧嘩を売る事になる～とか妄想の一言
そもそも元々四皇は敵対してるんだから喧嘩を売るも何もない
黒ひげの一味が自分のナワバリに来たら青キジは優先的に狙え程度の意味でしかない
>>930
まぁ一応最高の戦争を望んでるから最高の状態になるまで極力戦力は失いたくないとは
0934名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 929e-qPUm)
2020/01/18(土) 19:37:56.94ID:XgfZHuhh00935名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-enMq)
2020/01/18(土) 19:39:44.72ID:2+gZL77W0あれはいらなかったね
特に意味なかった
意外と真面目に鎖国してるしやりたい事はあるみたいだし
0936名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-m+52)
2020/01/18(土) 19:46:00.82ID:OzphhutCa元々敵対関係です
海兵としても黒ひげの一味としても
>>929
本気で狙ってるならドレスローザ付近に艦隊出して待ち受けてるだろ
ドレスローザの事件は新聞で流れてルフィもドレスローザで体力回復まで動けなかったが特に何もしてない
青雉が何をしようと黒ひげに問題はない、カイドウにとって優先順序は低いから
>>934
入れるなぁ！！
0937名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/18(土) 19:51:57.58ID:dsURggLx0四皇に所属してるなら元々ナワバリ争いしてるって設定なんだからそんな事を気にするわけないんだよな
ただ青キジにとってもドフラにとってもお互いに簡単な相手じゃなく、それなりの覚悟が必要な相手と言うだけの話
なんでこんな事を今更話してるんだ？
0938名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-3ZrT)
2020/01/18(土) 19:57:15.10ID:yzB3MPTiMそりゃミホークが10年間強くなってないとか妄想垂れ流すような奴が議論に割り込んでくるから荒れてるんでしょ
0939名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/18(土) 19:58:54.43ID:dsURggLx0ビスタと互角レベルなのを認めない人に言われてもね
強くなってないじゃなく、シャンクスほど成長してないだしな
0940名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 02c5-1wd0)
2020/01/18(土) 20:02:44.96ID:xXect2NT0これすらわからない馬鹿がいるのが問題
ミホークなんて見習い時代のシャンクスとバギーのように昔肩を並べてただけに過ぎん
シャンクスは大きく延びて一時的に並んでた見習い時代のバギーも一時的に並んでた10年以上前のミホークも全部抜き去った
ビスタと互角、圧倒どころか優勢もとれないミホークはその程度よ
0941名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-m+52)
2020/01/18(土) 20:04:38.01ID:OzphhutCa0942名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lhlW)
2020/01/18(土) 20:05:42.95ID:aLhbPlUaa内臓ズタズタの半死人みたいなもんだからな
青雉なら死んでる傷
0943名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-vKOD)
2020/01/18(土) 20:08:48.07ID:43fs+dQQ00944名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c551-otum)
2020/01/18(土) 20:16:34.47ID:zyFgP/200白ひげの薙刀止めて天が割れたってのも覇王色持ち同士ならルフィドフラとかただの手足ぶつかっただけでド派手な稲妻みたいなの走ったり割と大げさな演出あるからどこまで本気か分からんし(って言うかあんまやり過ぎたら船潰すからそこまでガチでやれるとも思えない)
頂上戦争止める手前のカイドウとやり合ったてのも口頭だけだし小競り合いって言うくらいだから四皇本人同士は刃交えてない可能性もあるし
赤犬のパンチ止めたのも所詮コビー潰す用の技ですらないパンチだし一発止めるくらいならマルコやジンベエでも行けるし
後は五老星の暴れたら手が付けられない発言くらい
0945名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/18(土) 20:34:03.60ID:dsURggLx0覇王色は覇気の強さだから少なくても能力無しだとシャンクスはマムやカイドウや点滴白ひげと並ぶくらいは強いし
赤犬の攻撃を止めたのもマルコのように能力が有るわけじゃなく、ジンベエのようにダメージを受けながらでもなく素でノーダメでやってるからこいつらとは全然違う
0946名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e7a-1ukZ)
2020/01/18(土) 20:36:45.31ID:nB2jp/Fj0ルフィ相手にもトレーボル引き連れてたし仲間と複数で藤虎を消す自信があっただけのことです。
ドフラ程度ではタイマンでは大将には勝てませんよ。
あれは主人公に敗れるためのキャラでしかないので大して強く設定する必要がないってのが一番大きいですが。
青キジや藤虎のほうがむしろ対ドフラで余裕がありますからねえ。
0947名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-m+52)
2020/01/18(土) 20:45:18.77ID:OzphhutCaタイマンでやることになるよ
ルフィVSドフラでドフラ1人のみに加勢する事も残った仲間は考えたが邪魔になるだけだからしないと作中で言われてる通り実力差が大きいと加勢しても邪魔になるだけ
海軍も中将2人だけでなく覇気使える兵も大勢いるしな
大体本拠地って能力の相性や防御壁や特殊なアイテムでもない限りは関係ない
今までどれだけ敵の本拠地で戦ってきたと思ってるんだ
ドフラはどんな地形でも覚醒で糸に変えられるから特に地形は選ばないタイプだしね
0948名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/18(土) 21:03:46.78ID:dsURggLx00949名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-WXED)
2020/01/18(土) 21:04:46.36ID:0pmWaf9C0おでん処刑じゃなくておでんに処刑してもらえよ
0950名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e116-WzKj)
2020/01/18(土) 21:05:18.45ID:DQi/9utD00951名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-vKOD)
2020/01/18(土) 21:08:48.42ID:43fs+dQQ00952名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e7d-WXED)
2020/01/18(土) 21:09:39.03ID:0pmWaf9C0いつまでもエネルの話してるやつと同じだわ
ドフラはだいたい四皇最高幹部レベルだろ
カタクリ以下クラッカー以上がいいとこ
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2020/01/18(土) 21:16:04.98ID:NfN6AS/1a青雉は余裕無かったじゃん
覚悟決めた顔してドフラミンゴに相対してたんだからw
藤虎も藤虎で得意の隕石はノーダメで糸は切れない
ドフラミンゴに勝てる要素無いんだが
ボロボロのギア2ルフィにハアハアしてるし情けかけられるし
0954名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-vKOD)
2020/01/18(土) 21:23:16.63ID:43fs+dQQ0ドフラは見た目どおりのヤンキー気質
当初の目的を達成したのも表面上終始落ち着いていたのも青雉だけど
そこは目的達成難易度の差と単なる性格の違いかもしれない
0955名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-Jf4j)
2020/01/18(土) 21:25:18.33ID:yFGB/4zCa0956名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e7a-1ukZ)
2020/01/18(土) 22:29:38.14ID:xsjnjEU70これを真に受けると
サボはその程度の藤虎相手に苦労するレベルで
ドフラミンゴはその程度の藤虎相手に消すのが難しいと感じるレベル
ということでよろしいですかね。
いや、そうやって全て統一していればいいんですよ。
ケースバイケースで使い分けるのではなくてね。
本拠地の利がないと言うのであれば
白ひげ海賊団も海軍に普通に負けたってことでいいかなあ。
統一していればいいと思います。
0957名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0216-6zBS)
2020/01/18(土) 22:53:18.59ID:zw4YKkUO0時間かかると海軍本部に連絡とられて増援が来てしまう
いろいろと考えなきゃいけないから手間がかかる
0958名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/18(土) 23:03:09.61ID:dsURggLx0ケースバイケースで使い分けるに決まってるでしょ
戦う前に噂話を聞いて藤虎はそれくらいの相手と予想して実際は大した事ないケースでしかない
ルフィに対してもギア2ギア3のみだと「戦っても」強そうに感じなかったと言ってる通り
予想の評価と戦ってみての評価は違うもの
藤虎は予想ではもっと上の評価だったけど実際は戦っても強そうに感じないギア2ギア3のレベルだったと
あと本拠地の理と言うのは事前の準備があってこそ
戦争編は防御壁を準備したりしてるように
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2020/01/18(土) 23:06:17.02ID:OzphhutCaただ本拠地なら無条件で利があるわけじゃないよ
突発的な状況じゃまったく意味がない
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2020/01/18(土) 23:17:24.83ID:ugVaXiRQa条件が揃えば実力が離れてても一矢報いることが可能
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2020/01/18(土) 23:38:00.40ID:NfN6AS/1a白ひげでさえ海軍相手は逃げの一手なんだ
正面から海軍大将消したらそれこそ７武海入れなくなる
藤虎が厄介なのはそこだけ
別に強さじゃない
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2020/01/19(日) 00:22:31.45ID:HZ1otxzb0ドフラいじりは伸びるえw
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2020/01/19(日) 00:27:11.10ID:IGuithAM0ドフラに手出し＝バックにいるカイドウを怒らせて四皇を敵に回す＆政府側である七武海に手出しして正式にお尋ね者賞金首化
もやむなしって言う覚悟の現れだろ
0964名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-m+52)
2020/01/19(日) 01:16:48.63ID:Byb++8VBa既に上で解答されてる事をしつこく言わんでええです
青雉は既に黒ひげの仲間なんで
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2020/01/19(日) 01:58:23.12ID:AIOt2vls0ドフラはクラッカーより格上だろ
まぁジョズは明らかに戦闘描写で止められてそれ以下でも以上でも無いんだけどな
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2020/01/19(日) 05:16:08.71ID:aKH+Q4Vm0ミホークとかシャンクスが最強の風格
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2020/01/19(日) 05:20:01.53ID:aKH+Q4Vm0https://i.imgur.com/EDten91.jpg
黄猿はマムカイドウに余裕かましてるのにドフラミンゴの焦り具合みると黄猿とドフラミンゴに圧倒的差があるんだろうね
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2020/01/19(日) 05:20:47.97ID:Ez24sKF+00969名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8df3-mL6U)
2020/01/19(日) 05:21:17.68ID:aKH+Q4Vm00970名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8df3-bHoD)
2020/01/19(日) 05:23:48.24ID:aKH+Q4Vm00971名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a1bc-A78j)
2020/01/19(日) 05:26:31.92ID:Ez24sKF+0http://i.imgur.com/5JWRO2H.png
0972名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a1bc-A78j)
2020/01/19(日) 05:28:45.60ID:Ez24sKF+00973名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-2rZr)
2020/01/19(日) 06:57:02.85ID:UIuSc33aMこれで踏み逃げしたらいよいよテンプレでNG推奨していいんちゃうか
0974名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8df3-bHoD)
2020/01/19(日) 07:49:16.28ID:aKH+Q4Vm0それじゃ、おれはもう書き込まないからNGする必要もないから辞めておけ
0975名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lhlW)
2020/01/19(日) 09:07:12.02ID:LQ/TsD7naドフラミンゴ＞黄猿か？
0976名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-zJL/)
2020/01/19(日) 09:59:26.85ID:2y/uJH/Md犬猫レベルはない
ガンマナイフ食らってるし同時に鳥かごも使ってる
強さのみでもカタクリのちょい下か同格
犬猫は二人掛かりでジャック倒せない
0977名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lhlW)
2020/01/19(日) 10:17:05.94ID:LQ/TsD7naドフラミンゴは強すぎる
0978名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e7a-1ukZ)
2020/01/19(日) 11:07:51.78ID:Is7MfJov0別に強さじゃない
本当にその希望どおりになるか
楽しみですねえ
0979名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e116-A78j)
2020/01/19(日) 11:14:22.99ID:c5bdDPSL00980名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e7a-1ukZ)
2020/01/19(日) 11:18:25.80ID:Is7MfJov0ギア2ギア3レベルの大将を尾田がわざわざ登場させると信じているのなら
相当マヌケな読者だなと思っただけです。
0981名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6e7a-1ukZ)
2020/01/19(日) 11:21:39.94ID:Is7MfJov0「ドフラミンゴ強すぎる」とか言ってくれる作中キャラが
もっと多ければねえ。
正直彼の強さって、作中キャラの脅威になっていないわけだから。
そこが全てかな、と。
まあ好きな人がいてもいいですけどね。
もう消耗されたキャラなので強さ上限は見えていますね。
0982名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-l9Lh)
2020/01/19(日) 13:56:52.11ID:NWASNJ+zr別格だろ
その下にドフラミンゴ、クラッカー、サボ、藤虎、
黄猿、イヌアラシ、ネコマムシ、酒天丸、ジャックがいる感じ
キング、クイーン、スムージー、緑牛とかは
まだよく分からん
マルコとジョズも戦争編だけだと判断不能
0983名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-3ZrT)
2020/01/19(日) 15:50:44.15ID:BhjD2cldM尾田が二年後の新世界編でギア2だのギア3と同格の大将を出したって本気で思って作品読んでるの？
0984名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-m+52)
2020/01/19(日) 15:56:15.02ID:VfZkrKdQaお前の妄想よりは本人の言ってる事のが信頼できる
あらゆる媒体でゾロと互角の扱いだし原作でもそうだからそんなもん
0985名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-zJL/)
2020/01/19(日) 16:07:27.42ID:EET1IB2Ad強さを押し出したキャラではないのは確かだが、覇王持ちのカリスマで敵キャラの描写としてもクロコ並みの大悪役キャラ
クイーンなんかがドフラより強い設定だとしてもいまいち納得出来ないしな
鷹の目は別として七武海の中でも覇王持ちのドフラとハンコックは格が１つ違うだろう
0986名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-zJL/)
2020/01/19(日) 16:09:53.69ID:EET1IB2Ad0987名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1wd0)
2020/01/19(日) 17:04:15.09ID:cPUrT/zPahttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1579420820/
0988名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-1wd0)
2020/01/19(日) 17:04:53.50ID:cPUrT/zPaジョズはさらに下では
0989名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lhlW)
2020/01/19(日) 17:15:09.01ID:LQ/TsD7na幅が無い上に一番の自慢であろうフィジカルもギア4ルフィと変わらんとは
どうしようもない
キングもその点でオワコン
0990名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lhlW)
2020/01/19(日) 17:17:23.78ID:LQ/TsD7na0991名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d121-mzut)
2020/01/19(日) 17:18:52.74ID:gVLkIlzv0マルコ、ジョズ、ビスタ、エースは大看板、将星級だからドフラには負けないな
0992名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-lhlW)
2020/01/19(日) 17:21:23.03ID:LQ/TsD7na大将藤虎でさえ鳥かごに手も足も出ないんだから
実際ジョズは描写あるし
0993名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/19(日) 17:28:24.20ID:HQRBezc+00994名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/19(日) 17:28:32.93ID:HQRBezc+0おつ
0995名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b9bc-vKOD)
2020/01/19(日) 17:48:46.08ID:2GMwpezb00996名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c660-A78j)
2020/01/19(日) 17:50:50.80ID:4jrve73L00997名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/19(日) 18:26:07.18ID:HQRBezc+0悪い意味で？
0998名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/19(日) 18:26:38.77ID:HQRBezc+0普通のロギアはモクモクとかじゃね
砂は乾きが強いし
0999名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
2020/01/19(日) 18:26:45.81ID:HQRBezc+01000名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91b0-Ip36)
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