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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1111 [無断転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

2017/05/29(月) 16:59:28.79ID:LsY23A4R

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ジン　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クラピカ（中指使用）クロロ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　チビスケ　ツェズゲラ　パイク　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　イカルゴ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ボキ　ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ　バリー　蛇　べラム兄弟　ロドリオット
Ｉ　ビノールト　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ　ダルツォルネ　トチーノバロ　ポックル　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　　ジョネス　ズシ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1110
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1492987405/

2017/05/29(月) 17:00:08.19ID:LsY23A4R

申請フォーム（例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】
休載が長いから。

賛成・反対フォーム
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】富樫
【申請ランク】Ｚ
【賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

ルール変更賛成・反対フォーム
【安価】（推奨）
【賛成or反対】反対
【内容】（概略でもよい）
富樫を暫定ランクから外す提案
【理由】

2017/05/29(月) 17:00:30.66ID:LsY23A4R

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★申請に失敗した人は１０日間申請禁止
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。

★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。

2017/05/29(月) 17:00:49.56ID:LsY23A4R

心　技　体　念　奇　知　計
５　５　５　５　４　５　２９　　ネテロ　※２
４　５　５　５　５　４　２８　　ピトー
３　５　５　５　５　５　２８　　プフ
４　５　５　５　４　３　２６　　ユピー　※２
５　４　５　４　４　４　２６　　ビスケ
５　４　４　４　４　４　２５　　クロロ
３　４　４　４　５　４　２４　　ヒソカ
４　４　４　４　４　４　２４　　レイザー
４　４　４　４　３　４　２３　　カイト　※１
３　４　４　４　４　４　２３　　ゲンスルー
４　４　４　４　３　４　２３　　キルア
４　４　３　４　３　４　２２　　モラウ　※２
３　４　４　４　３　４　２２　　ノヴ　※１
４　４　４　４　２　４　２２　　ウイング
３　４　４　４　３　４　２２　　シュート　※１
４　４　３　４　３　４　２２　　ウェルフィン　※２
３　４　４　４　３　３　２１　　ナックル　※２
４　４　３　４　３　３　２１　　レオル　※２
３　３　４　４　３　３　２０　　ゴン　※２
２　３　２　４　５　３　１９　　パーム　※２
３　３　３　３　３　４　１９　　ツェズゲラ
３　３　３　４　２　４　１９　　クラピカ
３　３　３　４　２　３　１８　　ザザン　※１
１　３　３　３　４　４　１８　　ブロヴーダ
３　３　３　３　２　３　１７　　コルト　※１
２　３　４　３　３　１　１６　　ヂートゥ　※２
３　２　２　２　３　３　１５　　イカルゴ　※２
２　３　３　３　２　１　１４　　ラモット　※１
３　１　１　３　３　２　１３　　メレオロン
５　０　０　０　３　５　１３　　コムギ　※２
３　２　２　１　１　３　１２　　レオリオ
２　２　３　０　２　３　１２　　女王　※１
３　１　１　１　１　３　１０　　ゼパイル
２　１　１　１　１　１　　７　　ズシ

※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載

2017/05/29(月) 17:01:06.49ID:LsY23A4R

心　技　体　念　奇　知　計
２　２　２　０　３　１　１０　　ゴン（ハンター試験）
３　２　３　１　３　２　１４　　ゴン（天空闘技場）
３　３　３　２　３　２　１６　　ゴン（ヨークシン）
３　３　３　３　３　２　１７　　ゴン（グリードアイランド）
３　３　４　３　３　２　１８　　ゴン（キメラアントⅠ）
４　３　４　４　４　３　２２　　ゴン（キメラアントⅡ）
４　３　４　４　５　３　２３　　ゴン（キメラアントⅢ）
３　３　４　４　３　３　２０　　ゴン（キメラアント新Ⅰ）
１　３　２　０　２　２　１０　　キルア（ハンター試験）
２　３　３　１　２　２　１３　　キルア（天空闘技場）
２　３　３　２　２　２　１４　　キルア（ヨークシン）
２　３　３　３　２　３　１６　　キルア（グリードアイランド）
３　４　４　３　３　３　２０　　キルア（キメラアントⅠ、新Ⅰ）
４　４　４　４　３　３　２２　　キルア（キメラアントⅡ）
４　４　４　４　３　４　２３　　キルア（キメラアントⅢ、新Ⅱ）
３　２　２　０　２　３　１２　　クラピカ（ハンター試験）
３　３　３　４　２　４　１９　　クラピカ（ヨークシン）
２　１　２　０　２　３　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　２　２　１　１　３　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　４　４　３　５　４　２３　　ヒソカ（ハンター試験、）
３　４　４　４　５　４　２４　　ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３　４　４　３　２　４　２０　　カイト（ハンター試験）
４　４　４　４　３　４　２３　　カイト（キメラアントⅠ）
５　５　５　５　４　５　２９　　ネテロ（ハンター試験、キメラアント新Ⅰ）
５　５　５　５　５　５　３０　　ネテロ（キメラアントⅢ）

2017/05/29(月) 17:01:25.98ID:LsY23A4R

心　技　体　念　奇　知　計
４　４　４　４　３　４　２３　　モラウ（キメラアントⅠ）
４　４　３　４　３　４　２２　　モラウ（キメラアント新Ⅱ）
３　４　４　４　３　４　２２　　ノヴ（キメラアントⅠ）
２　４　４　４　３　４　２１　　ノヴ（キメラアントⅡ）
３　４　４　４　３　３　２１　　ナックル（キメラアントⅠ、新Ⅰ）
４　４　４　４　３　３　２２　　ナックル（キメラアントⅡ）
１　４　４　４　３　４　２０　　シュート（キメラアントⅠ）
３　４　４　４　３　４　２２　　シュート（キメラアントⅡ）
１　２　１　３　３　３　１３　　パーム（キメラアントⅠ）
３　３　３　４　５　３　２１　　パーム（キメラアントⅢ）
１　３　１　３　３　３　１４　　パーム（キメラアント新Ⅰ）
２　３　２　４　５　３　１９　　パーム（キメラアント新Ⅱ）
４　１　１　０　４　２　１２　　コムギ（キメラアントⅠ）
５　０　０　０　３　５　１３　　コムギ（キメラアント新Ⅰ）
４　５　５　５　４　３　２６　　ユピー（キメラアントⅡ、新Ⅰ）
５　５　５　５　３　４　２７　　ユピー（キメラアントⅢ）
３　３　３　４　３　４　２０　　ウェルフィン（キメラアントⅢ）
４　４　３　４　３　４　２２　　ウェルフィン（キメラアント新Ⅰ、新Ⅱ）
３　３　３　３　３　３　１８　　レオル（キメラアントⅠ）
４　３　３　３　３　３　１９　　レオル（キメラアントⅡ）
４　４　３　４　３　３　２１　　レオル（キメラアント新Ⅰ）
２　３　３　３　３　１　１５　　ヂートゥ（キメラアントⅠ）
２　３　３　４　３　２　１７　　ヂートゥ（キメラアントⅡ）
２　３　４　３　３　１　１６　　ヂートゥ（キメラアント新Ⅰ）
１　３　３　３　４　４　１８　　ブロヴーダ（キメラアント新Ⅰ）
３　１　１　３　３　３　１４　　メレオロン（キメラアントⅠ）
４　２　１　３　３　３　１６　　メレオロン（キメラアントⅡ）
４　２　２　３　３　４　１８　　メレオロン（キメラアントⅢ）
３　１　１　３　３　２　１３　　メレオロン（キメラアント新Ⅰ）
４　２　２　３　２　３　１６　　イカルゴ（キメラアントⅡ）
４　２　３　２　３　３　１７　　イカルゴ（キメラアントⅢ）
４　２　３　３　２　３　１７　　イカルゴ（キメラアント新Ⅰ）
３　２　２　２　３　３　１５　　イカルゴ（キメラアント新Ⅱ）

2017/05/29(月) 17:01:43.94ID:LsY23A4R

2017/05/29(月) 17:02:01.23ID:LsY23A4R

ジャンプリミックスに書かれている系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出

2017/05/29(月) 17:02:24.93ID:LsY23A4R

ヒソカ議論のまとめ（大前提編）

このまとめでは便宜上、ヒソカが相手を宙づりする行為をバンジー蜘蛛の巣と呼ぶ
またマチに対してやったようにガムを全身にまきつけて動きを封じる技をガム拘束と呼ぶ

バンジーガムの性質
ゴムとガムの両方の性質を持つ
ゴムの力（縮む力）とガムの力（粘着・固定する力）を分けて考える必要がある
バンジーガムはヒソカの手元から離れた場合、１０M以上伸びると切れる設定である

天井天井天井天井天井天井
　　　　　l
　　　　　l
　　　　　l
　　　　ピトー
　　　　　ｌ
　　　　　ｌ
　　　　　ｌ
床床床床床床床床床床床床床床床

↑
バンジー蜘蛛の巣の一例
こういう状態になったら体術オンリーのキャラだとどうしようもない
じたばたもがくことしかできない

2017/05/29(月) 17:02:41.44ID:LsY23A4R

まとめその１
ガム拘束はザザンに通用する
ザザンは変身の隙が大きいのでガム拘束をするのに十分な時間の余裕があることが一点
また、ザザンはフェイタンと剣と尻尾の押し合いで膠着状態に陥ったことからフェイタンとほぼ互角の腕力と思われるが
フェイタンはガム拘束で動けなくなったマチと腕相撲の順位が近いので、フェイタンと同等のザザンもマチ同様ガム拘束されたら身動き取れないと予測される

まとめその２
ネテロ相手だとガム拘束は無意味。心の所作なので
護衛相手でもプフ・ユピーはそれぞれ分裂、変形があるので致命的な拘束には至らないだろう
そもそもネテロや護衛と戦って、ガム拘束するほどの隙を見出すのが難しい

まとめその３
ピトーに対しては、ゴムの性質を使って、左右からあるいは上下からゴムを伸ばして空中で宙づり（バンジー蜘蛛の巣）にすれば無力化できるかもしれない
手繰ればいいという主張もあるが、バンジーガムを手にした途端、手がガムにくっついて離れなくなるだけで、状況が悪化するだけだろう
いくら暴れてもゴムに衝撃を吸収されるだけであり、ゴムをひっぱることで天井や床を破壊することは無理だろう
しかしドクタープライスを具現化してうまく足場にすればうまく脱出可能かもしれない
手で巻き取ればいいという説もある

2017/05/29(月) 17:03:06.28ID:LsY23A4R

まとめその４
ゴム（縮む力）とガム（粘着・固定する力）
ガムで固定されたボールはレイザーでもレシーブ返しはできないほどの強度を持つ
ガムで固定されたマチは少しも身動きが取れない
ヒソカを絞め殺すほどの強度を持つ
などからガムの粘着・固定する力は相当なものだと思われる

ゴムの力（縮む力）は人を数メートル飛ばせる
また目の前から消えたと思わせる程度のスピードで移動することができる
また、ゴム（縮む力）は伸ばした距離に比例して強くなるので、一定ではない
ヒソカのゴムは手元から離れると１０Mでちぎれるが、手元から離れない場合は不明である

2017/05/29(月) 17:03:32.98ID:LsY23A4R

まとめその５
バンジーガムは１０M以上伸びると千切れることから、１０M伸ばさない限り腕力でちぎるのは無理だろう
試みても伸びるだけだと予測される。これは腕力に拠らないと思われる
１０M未満のゴムをどれだけ力を込めて引っ張ろうと、伸びる余地（１０M）がある限り、千切れるのは道理に合わない
このことがバンジー蜘蛛の巣が体術のみで戦う能力者を無力化できる説の下地となっている

まとめその６
念獣とヒソカは、綱引きをしただけである
綱引きの綱の性質は綱引きの勝者に影響を及ぼさない
綱がゴムだろうが固かろうが、単純に力の強い方が引っ張り弱い方が引っ張られるだけ
念獣を引っ張れなかったからゴムが弱いというのは間違い

だが、ヒソカはやろうと思えば自分を床に固定して、一方的に念獣を引き寄せることもできた
つまりあの場面ではゴム（縮む力）はどっしり構えている念獣を強引にひっぱるほどの力はなかった
（前述したように、縮む力はゴムの長さに比例するので、ゴムがもっと長ければ分からない）

ちなみに綱引きで分かるのはゴムの力（縮む力）だけであり、ガム（粘着・固定する力）は関係ない

2017/05/29(月) 17:04:13.26ID:LsY23A4R

まとめその７
ゴムは正面から引っ張り合いするためだけの能力ではない
走ってる途中に横から引っ張られたり、後ろから引っ張られたら普通に転倒する可能性もある
空中に引っ張られたら何か強固な物体にしがみつくかなんなりしないと抵抗できずに空中にお呼ばれする

まとめその８

基本的に刃物ではヒソカのゴムは切れないと判断してよいだろう

①状況証拠
帯刀してるノブナガがやりづらいと発言する
刀で切れるならむしろノブナガにとってかなりやりやすい相手だろう

②思考実験
ゴムを切るとして、摩擦を起こす必要がある
ゴムを切るときぐっと押し込む必要がある
そのときに、刀の側面にゴムが付着するはず
ガムが付着すれば摩擦が起こせないので切れない

まとめその９

ヒソカがVSクロロ戦で相手にしたのは客ではなく人形
一階から２階の客席に飛び込むくらい、天井に退避したヒソカをジャンプで追いかけるくらいの脚力がある
ぱっと見３～４Mくらいは普通に飛んでる
見た目が客だからって身体能力も一般人レベルだというのは明らかな間違い

また、人形のみを相手にしてるときは人形をあしらえている
クロロが蹴りを入れてきたリ、人形をなげてきたり、そういう妨害があってこそ
むしろ人形はクロロが茶々を入れるためだけの足止めくらいの意味しかないような気がする

2017/05/29(月) 17:04:37.30ID:LsY23A4R

まとめその１０

ヒソカVSクロロは裏の裏の裏を読みあう戦い
しかも激しい体術戦をこなしながら頭脳戦をやっている

討伐隊（ネテロゼノを除く）は裏か表かの浅い読みあいでしかない
しかも動き止めながら立ち止まって考えている

2017/05/29(月) 17:05:09.02ID:LsY23A4R

神の領域　メルエム
S級上位
S級下位
A級上位　ゴンさん　王
A級下位　ネテロ
B級上位　護衛軍　ジン※
B級下位　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　イルミ　シルバ※　（傭兵隊長の人）　
C級上位　カンザイ　ギンタ　レイザー　対旅団クラピカ　（マリオネ）　（ゴレム）　
C級下位　ピヨン　モラウ　ノブ　カイト　ツボネ　（マシュル）　（サトツ）　（メンチ）　
D級上位　旅団戦闘員　ゲンスルー　パーム　キルア　黒目ゴン　（ブハラ）（ブシドラ）
D級下位　ナックル　シュート　不調フェイタン　（ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位　カストロ　強力発師団長　ゴトー　旅団補佐員
E級下位　陰獣　GIゴンキル　チビスケ　ツェズゲラ　兵隊長上位　レベル１師団長
F級上位　サブバラ　兵隊長中位　イカルゴ　ゴレイヌ
F級下位　兵隊長下位　ツェズゲラの仲間　GI上位陣
G級上位　ビノールト　海賊

（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ　特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

2017/05/29(月) 17:05:38.82ID:LsY23A4R

判断力・洞察力ランク

SSS　ジン　コムギ　（世界最高の更に上）
SS　ネテロ　王　パリストン　（未来予知級）
S　ゼノ　黒目ゴン　ツェズゲラ　（わずかな挙動から相手の策・心理を読み取る）
A　ヒソカ　クロロ　（１瞬で結論までたどり着く。激しい体術戦をしながら状況分析、２重３重に罠を張ることができる）
B　プフ　モラウ　カイト　レイザー　キルア　クラピカ　ビスケ　シャルナーク　ゴトー　ゲンスルー　（深く正しく考察できる。センスがある）
C　陰獣　旅団戦闘員　ナックル　シュート　サブ　バラ　（よくも悪くもなく）　
D　ウボォ　師団長　シズク　カストロ　進化後ユピー　ピトー　（バカではないが欠点が見える）　　
F　ヂートゥ　進化前ユピー　（大馬鹿）

2017/05/29(月) 20:11:03.71ID:r9j5ANJ9

ネテロから見たハンター資質ランキング(数値が高いほど向いている)

5　ゴン、ハンゾー
4　クラピカ、ヒソカ、ポックル
3　キルア、ボドロ
2　レオリオ、イルミ

この格付けは
身体能力、精神能力値、印象値と最終試験受験者の生の声を参考に格付けされている

身体能力→敏捷性、柔軟性、耐久力、五感能力等の総合値
精神能力値→耐久性、柔軟性、判断力、想像力等の総合値
印象値→上記二項目では表せない"何か"(ハンターの資質)

2017/05/29(月) 20:35:21.49ID:Bf8rjJ9Y

重複になってしまったが、乙
２つスレあるんだからどちらかが使うよ

2017/05/29(月) 21:09:59.59ID:Bf8rjJ9Y

ここの方がスレ番が若いからここを先に使おう

2017/05/29(月) 21:18:44.77ID:Bf8rjJ9Y

【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
【理由】
必要だろう

2017/05/29(月) 21:27:33.75ID:Bf8rjJ9Y

【ルール変更】
【変更or追加or消去】変更
【内容】

★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
↓
★変更申請から48時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★反対の意見のまま120時間を経過するか120時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が48時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する

【理由】
連載再開にあたり人が増えると予想されるので

2017/05/29(月) 21:33:38.54ID:r9j5ANJ9

(連載中及び休載してから4週間の間は48時間)みたいなのを付け足すのが良いんじゃない？
休載したらまた時間変更申請しないといけないって事だろ？

2017/05/29(月) 21:37:59.48ID:Bf8rjJ9Y

>>22
連載が短期に終わること前提にルール作りたくないという心情が一点

希望的観測として、仮に１年くらい連載再開したら、４週間で人は離れないだろう
前みたいに２か月程度の短期連載でかつ戦闘シーンが皆無だったら２週間で人は離れるかもしれない
だからそういう限定ルールはいらないと思う

2017/05/29(月) 21:40:52.56ID:r9j5ANJ9

まあそう思ってるなら良いけど
連載休載に合わせて一回一回申請するのもなぁ

反対しまくる奴がいたら
どこかで本来の希望通りの申請期間とは違う期間で進行しないといけない可能性あるし

まあ良いけど

2017/05/29(月) 21:56:50.96ID:Bf8rjJ9Y

↓のようにか。

★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月の間は48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する（同上以下略48時間とする）

よし。一旦>>20はキャンセルする。
>>20の方がいいと思う人がいるなら言ってくれ
誰もいないなら、↑のルールで申請をやりなおす

2017/05/29(月) 22:00:01.75ID:Bf8rjJ9Y

※次にする予定のテンプレ申請

【ルール変更】
【変更or追加or消去　変更
【内容】
★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
↓
★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記２つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
【理由】
これも必要だろう
申請は次スレと現行スレの両方で行わなければ

※次にする予定のテンプレ申請

【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする

2017/05/29(月) 22:05:59.09ID:De5Viqbf

増やすなら上記3つじゃね
現行が埋まってから次スレに申請状況まとめはるくらいでいいと思うけど
今回みたいに早く次スレたってて申請通るまで次スレの存在に気づかなかったら無効にされちゃうってことだろそれ

2017/05/29(月) 22:12:18.85ID:Bf8rjJ9Y

「スレの進行に混乱が生じたら」申請は無効になるだよ
誰も気づいていない、誰も書き込んでない次スレが立ってても、全く現行スレに関係ないから告知する必要はない
基本２手に分かれて両方とも伸びてしまったような状態のときだけ適用されるルール
この場合は上記２つでいいと思うが
気になるなら申請するときに修正しよう

>>20キャンセルした分別の申請するわ
なんか混乱させてしまうがすまん
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする

2017/05/29(月) 22:19:59.09ID:Bf8rjJ9Y

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ジン　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クラピカ（中指使用）クロロ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　チビスケ　ツェズゲラ　パイク　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　イカルゴ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ボキ　ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ　バリー　蛇　べラム兄弟　ロドリオット
Ｉ　ビノールト　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ　ダルツォルネ　トチーノバロ　ポックル　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　　ジョネス　ズシ

【議論中のテンプレ】
>>20　スレが断絶した場合、その時点で議論している申請の無効化
>>28　スレが断絶した場合、次スレではスレ立て時から1日間申請禁止

2017/05/29(月) 22:29:37.60ID:Bf8rjJ9Y

【次のテンプレ申請について】
議論期間の短縮について２タイプの変更案があります
>>21と>>25の変更、どちらかいいか意見求め中
どっちでもいいのなら>>25にします

それと>>26の変更
（現行スレ・次スレがあるばあい、両方で申請し議論をまとめること）

2017/05/29(月) 22:58:19.38ID:Bf8rjJ9Y

ハンター試験でもう死んでるとヒソカに相手にされなかった人はこのランクだとIかHくらいはあると思う
木々をなぎ倒すのは結構凄い

2017/05/29(月) 23:29:30.59ID:Bf8rjJ9Y

攻防力は、割符時ゴン＞ナックル＝旅団戦闘、ヒソカ、マチ

くらいだと思う

ナックルがゴンのグーを耐えきれたのは、ゴンが疲労困憊でグーの性能を全て出しきれていなかったんだろう

2017/05/29(月) 23:37:21.92ID:Bf8rjJ9Y

ナックルの方がハコワレの数値が多いことに関しては
ナックルは手数を少なめにして一撃を重くするスタンスをとったんだろうと推測
体術で劣るゴンの手数が勝ってた理由がこれ

全体の攻防序列（妄想

S　ウボォ、シルバ
A　レイザー、ゼノ、ゲンスルー、皇帝クラピカ、黒ゴン
B　モラウ、割符時ゴン、カストロ
C　ナックル、旅団戦闘、サブバラ、現キルア、GIゴン、師団長平均
D　GIキルア　シュート　旅団補助　クロロ　カイト

シュートはナックルより攻防力低いと思う
操作系なので

つかぶっちゃけ、旅団戦闘、クロロヒソカカイトイルミキルアナックルシュート
ここらへんは基本スペック似通ってて、系統ごとに攻防力順が決まる感じ
基本的な体術もにかよってて、フェイント、読み、暗殺技能などの＋αで差がつく

2017/05/30(火) 01:42:22.11ID:/62RUBwz

でもそれ利子抜きだとゴンのほうがダメージ与えてるからな
まぁナックルがなめプしてただけだろうけど

2017/05/30(火) 01:43:31.86ID:KMMyGjqE

たまに旅団員を過小評価する人いるけど
旅団戦闘が数値出たら、間違いなく念技体は４４４だと思う
ヒソカが４４４なんだし

2017/05/30(火) 01:45:36.85ID:ZDAyz62f

旅団はレイザーよりも弱そう

５　４　４　４　４　４　２５　　クロロ
３　４　４　４　５　４　２４　　ヒソカ
４　４　４　４　４　４　２４　　レイザー

2017/05/30(火) 01:47:59.00ID:VoLz5Mcf

一応だがクロロも旅団

2017/05/30(火) 01:49:56.83ID:/62RUBwz

ヒソカとクロロは旅団の中でも上のほうに描写されてたし

2017/05/30(火) 01:55:30.39ID:PyzGgHhs

数値だけで言ったらウボォーは強そう

まず心と体は５の可能性高いからな
さらに技も描写上かなり豊富な技使ってる
少なく見積もっても４
念は百戦錬磨の不屈の精神から来る圧倒的なオーラと言われてるので少なく見積もっても４
奇も頭蓋骨を喰って発射、毒を喰らって首から下が動かなくなったらむしろ燃える、土埃煙幕、大声
と全盛期の奇５のゴンと比べて全く見劣りしないので５
知を１としても

心　技　体　念　奇　知　計
５　４　５　４　５　１　２４　　ウボォー

となる

俺からしたら念も５で知は３だな(知３のナックル、レオル、ザザン、レオリオに劣ると思えない)
合計２７になっちゃうが
数値はタイマンの強さを測るものではない
と思ってるので特に問題ない
クロロとやったら一方的に負けるだろう

2017/05/30(火) 01:59:32.64ID:KMMyGjqE

>>34
ゴンの方がダメージ与えてる（ハコワレの差し引き額でゴンが上回ってる）からこそ
ゴンの方が攻防力高いんでは？

体術で手は抜いてないと思う
もっといい戦い方はあったけど
距離取りながらヒット＆アウェイに徹してればゴンは手も足もでなかった
けどあれがナックルの生来の闘い方だから、意図的に手を抜いたわけではないかな

>>36
もう一度数値出してほしいなあ
あの技量でクロロ本当に技４なのか？
半年空いてるんだから上がっててもおかしくないよな
能力も慎重してるから、奇にも影響してるかもだし

クロロに挑むヒソカも心が上がってる可能性あるし
王に挑むにあたってネテロの奇が増えたのと一緒で
あれは多分先手必勝を自分で封じてた分、奇が低めに抑えられてたのだと思うが

2017/05/30(火) 04:11:11.62ID:/62RUBwz

>>40
ゴンより速いナックルが足止めて殴り合いに付き合ったのをなめプって言ってるだけだぞ
攻防力はゴンのほうが手数多い分ダメージ大きいともとれちゃうから不明かな
ゴン自体はグーさえくらわなければよくてそれができると踏んで殴り合いにしただけで無理な相手にはユピー戦みたいに逃げるだろ

2017/05/30(火) 05:01:49.92ID:KMMyGjqE

まあハコワレの数字が攻防力ナックル>ゴンの決定的な証拠にはならないってことが言いたい
むしろ最終的にユピー相手ですら、一発殴りに行っちゃったくらいだ
ナックルが殴り合いを避ける無理な相手の基準はかなり高そう
同格相手ならふつうに殴り合っちゃいそう

2017/05/30(火) 17:39:52.38ID:/62RUBwz

１発殴りにいったのはシュートのためだからな
それもユピーの現状を把握して好機だと踏んだから行っただけ誤算だったのはユピーの成長スピードが速かったこと
ユピー戦でナックルが無茶したのは大体シュートとモラウがピンチだったのをどうにかしたかったってだけで
タイマン条件ならそんなことしないだろう

2017/05/30(火) 17:42:34.59ID:/62RUBwz

ついでにゴン戦も１発あてた後解説で時間稼いでポットクリン太らせたな
数回利子つくだけでも返済が困難になるから能力知らない相手だとかなり厄介ではある
問題は操作や具現化の特殊能力系がポットクリン出現時に貫通するのか借金返済扱いで無効なのかか

2017/05/30(火) 18:13:33.39ID:4TO2ujYi

なんでスレたくさんあるの？

2017/05/30(火) 18:37:26.47ID:sxvEaJp1

連載再開したら大変な事になりそう

2017/05/30(火) 19:32:20.86ID:rTgwJLSU

ナックルがオーラ読みとフェイントで死角突いても
ゴンは大分耐えてるが、逆にナックルは貰った二撃目以降も有効打で
その応用と勝ち目の可能性を長々説明させてたあたり
不意打ち限定の話ってわけでもないだろうから
オーラ量に限って言えば多分ゴンはナックル以上
貸付の強化量がどのくらいかによっても色々変わってくるが

2017/05/30(火) 20:15:46.82ID:KMMyGjqE

>>44
数回の利子なんてなんてことないぞ？？？
仮に３回分時間がきたとしても、４０％超えない
まあ借金の額によるが

仮に大幅に借金あるとしても、相手には発があるわけで
嵌ってしまえば一気に返済できるよ

＞ついでにゴン戦も１発あてた後解説で時間稼いでポットクリン太らせたな

これは俺も思ってた
ゴンは新説だと受け取っていたが、受け取り用によっては時間稼ぎでナックル有利になったよな

2017/05/30(火) 20:19:57.36ID:KMMyGjqE

>>45
スレ乱立させてる自分勝手な人がいるからね…
まあ基本的にはスレは２つだと考えていいよ
ここ（通称Dスレ、Cスレと呼ぶ人もいる）と旅団厨ぎみの人が立てたスレ

ここ（通称Dスレ、人によってはCスレと呼ぶ人もいる）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1496044768

そして旅団厨ぎみのスレ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1496076479

暫定ランクがちがうから見比べて好きな方にいくといい
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1495080128/

↑は両方のスレが同時にスレ立てできなくなったときに立てられた合同の避難所

2017/05/30(火) 20:23:22.45ID:OMpgZPX2

ハコワレって込めたオーラと貸付or返済量が等しくないよな
ナックルが初撃で貸したのは210オーラで
2撃目が180オーラ
ゴンは初撃が150オーラ
ゴンのAOPが1800なのに2発殴られて強化されても1発150程度
両手に25％凝と20％のリトフラでAOPが割かれているゲンスルーさえ
他の部位に10％のオーラがある
そう考えると込めたオーラ＝返済量なら
ゴンが流でわざと拳のオーラを減らしたことになる
でもどう考えてもそれはあり得ないし

2017/05/30(火) 20:26:00.48ID:KMMyGjqE

ハコワレは貸した額だけ、相手側のオーラが増えるから
返済しやすい仕組みになってる
仮にナックルが最初にゴンに１０００オーラ貸していたら、ゴンは２９００＋ナックルから借りたオーラ１０００オーラで合計３９００オーラにパワーアップする
だから基本的に貸付しまくって一気に破産させるという作戦は効率的ではない
ゆっくり利子で雪だるまになるのを待った方がいい

相手は発をつかって色々仕掛けてくるのに対しナックルは実質発なしで戦わないといけないこともあるし

ぶっちゃけ戦闘用の発としては最低の部類だよ
長期的に相手を捕獲無力化するのには最適の発だが

2017/05/30(火) 20:26:58.68ID:KMMyGjqE

>>50
肉体攻撃力、肉体防御力も関係あるのだろうなきっと

2017/05/30(火) 20:29:21.79ID:OMpgZPX2

>>52
ハコワレはオーラの貸し付け合いだから
素のパワーも防御も関係ないと思うよ
もしあるならユピーにはまともに貸し付けられないし

2017/05/30(火) 20:32:03.39ID:sbjJiSeR

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ

2017/05/30(火) 20:51:57.08ID:OMpgZPX2

vsゴン→210,180オーラ
vsヂートゥ→310オーラ
vsユピー→280,310オーラ
これを見るとユピーとヂートゥに貸したオーラは一致してる
つまり相手の防御力とは関係がないのだろう
そしてユピーへの攻撃を全力と表現
そしてヂートゥにもユピーにも不意打ちが確定で決まる状況での打撃
つまりナックルの硬での貸付量は310となる

2017/05/30(火) 21:33:24.32ID:/62RUBwz

>>55
キルアの雷で麻痺してる時に殴ったときの顔面パンチラッシュによる貸付額は１発あたり845らしいぞ？
火事場の馬鹿力　ユピー側の防御力低下　やっちまったな冨樫あたりが原因になると思うが

2017/05/30(火) 21:34:11.57ID:KMMyGjqE

>>55
ゴンとの闘いで硬を使った描写はない

むしろその数字から推測すると相手の防御力は関係がある
全く存在が完治されてない状態からの全力パンチが３００程度ということは、ユピーの防御力でかなり減らされてる

ヂートゥに対しては、硬じゃなかったんだろう
つかあの条件で硬でハコワレするなら、硬でぶん殴った方がいい
一撃で殺せるから
反撃される可能性を考えて、オーラ分配したんだろう

クロロVSヒソカでもクロロは硬使ったように見えないし
ほぼ確実に相手は反撃できないって場面でも基本硬は使わないんだろう
フェイタンが硬を使ったのは発の特性ゆえカウンターを恐れる必要がないから

>>53
単純にオーラの貸し借りだけなら、ダメージなしなのは不自然じゃないか？
ハコワレがオーラにしか影響がないのなら、オーラ抜きの絶状態での殴り合いと同等のダメージが通るのが筋だろう

2017/05/30(火) 21:36:33.83ID:KMMyGjqE

>>56
どうやって計算したのか
多分それ間違いか勘違いだと思う

2017/05/30(火) 21:37:43.73ID:/62RUBwz

いやフェイタンは発の特性とか関係なくがら空きだったから硬で処理しに行っただけだろ
硬でも火力不足で返り討ちにあっただけだし
ちゃんとすれば攻撃直後にオーラ戻すだけだからなフェイんたんはオーラ戻すの遅れて大ダメージくらったけど

2017/05/30(火) 21:40:35.43ID:/62RUBwz

>>58
時間と貸付額が明示されてる複数のコマからラッシュ時の貸付額を逆算すると845*8になるって話

2017/05/30(火) 21:41:47.77ID:KMMyGjqE

だが、フェイタン以外に硬を積極的に使ったキャラがいないからな
ナックルが仮に硬を使ってたらフェイタンみたいに「硬」って書かれるよ

クロロVSヒソカの例もあげたよ
机上の空論では君の言うことは正しいと思うが
実際作中ではそれだけ特別な扱い

ちょっと隙だらけだから硬、みたいな軽々しく使われるものじゃない

2017/05/30(火) 21:45:15.57ID:KMMyGjqE

>>60
やはり勘違いみたいだよ

今確認したら、ナックルのラッシュ後にハコワレの数字は出ていない

2017/05/30(火) 21:46:51.68ID:/62RUBwz

そりゃいちいち書かれてないだけだろ
正面切っての戦闘は凝が基本だから使う機会が少ないってのはあるが
机上の空論もなにも作中でそういった説明されてるだろ
隙だらけだから硬で殴りにいって硬で殴っても無傷は想定外でオーラ戻すのが遅れたってな
フェイタンの性格でダメージくらってもいいから硬なんて絶対やらないわ

2017/05/30(火) 21:48:09.06ID:KMMyGjqE

少なくとも、ヂートゥがぎょっとして体が動かなくなる、というのはモラウナックルの希望的観測なわけで
もしヂートゥが動いて反撃したらナックルは死ぬ
そのリスクを考えてナックルはオーラの分配を考えたんだろう

2017/05/30(火) 21:50:27.53ID:KMMyGjqE

>>63
フェイタンのときはいちいち書かれてる
まあ、フェイタンの奇が高いだけかもな

机上の空論ってのは硬の有効性についてだよ
俺も実際使いまくった方がいいと思う
クロロは硬でヒソカ殴ってればあんな回りくどいやりかたせずとも勝てただろうと思う
だけどクロロは硬使わなかった

2017/05/30(火) 21:50:55.19ID:PyzGgHhs

>>56
連打だから硬ではないのだろう
通常の戦いなら硬で部位破壊とかした方が良いが
時間制限ありの貸付合戦だと硬を三発やるより
凝で連打の方が得だったんじゃない

ヂートゥ戦もユピー戦も
最初の一撃(おそらく硬)はかなり溜めてパンチしてたから

>>57
ヂートゥ戦で硬じゃなかったか
硬だったら一撃で倒せたかは微妙だろ
ナックルはユピー戦でも触手を掻い潜ってパンチしてる(けっきょく掠ったが)

俺は防御力無視説の可能性が高いと思う

>>61
ウボォーが硬使ってる

2017/05/30(火) 21:53:35.71ID:OMpgZPX2

>>57
いやどう考えてもオーラだけだろう
素のパワーもハコワレに入るのなら
殴った時に衝突エネルギーが吸われるわけだから相手は吹っ飛ばない
というかオーラを貸すんだから素はどう考えても関係ない

2017/05/30(火) 21:53:48.18ID:KMMyGjqE

>>66
パームもだな

でもウボォとパームは高い防御力で安全性をある程度担保してるからこの件では妥当じゃない
フェイタンと一緒（フェイタンは発で担保されてる）

>>66
全力パンチって言ってるからなあ
＝硬でしょ

硬じゃない全力パンチってなんなの
オーラ抜きのパンチ力がハコワレに関係あると？（俺は関係あると思ってるが、君は違うと主張してるのだろ？）

2017/05/30(火) 21:54:57.74ID:PyzGgHhs

>>65
クロロは人形を使いながら戦ってたからな

発を使いながら硬が出来るのか
という謎がある

制約を使えば出来る可能性は高いと思うが(ジャジャン拳の4000オーラを1800は自分、2200は念獣に分けるイメージ)
制約なしの場合はどうなのか？

ディープパープル+硬
ギャラリーフェイク+オーダースタンプ+硬
カンムル+硬

等

2017/05/30(火) 21:57:10.07ID:/62RUBwz

お馬さん形態なって7:53:49のとこでポットクリンの数字があるだろ
それで殴りに行く前が5:03:37だろ
2分時点で919そっからラッシュ直前の貸付額が計算できる
あとは7:53の貸付額数値が合うように計算すると845*8になるって話

2017/05/30(火) 21:58:14.51ID:KMMyGjqE

>>67
＞殴った時に衝突エネルギーが吸われるわけだから相手は吹っ飛ばない

そこは漫画だから…
まあ、肉体攻撃力＆防御力は含まれない可能性はあると思う
俺は含まれる方がダメージが無効化の説明がつくと思ってるが

譲れないのは、相手の防御力が関係あるかどうか
これは絶対にあると思う

ゴンとのやりとりみれば分かるが、ナックルとゴンはほぼ堅で殴り合ってる
防御力が関係ないなら硬で殴り合うはず
でも全身にまんべんにオーラをまとってるのは防御力にも意味があるから

2017/05/30(火) 21:59:20.30ID:ol6IJ10W

？

2017/05/30(火) 22:00:16.23ID:/62RUBwz

パームが発使いながら硬してるが
レイザーだって念獣だしながらでも硬はできるだろ　回収した状態の硬より火力は低くなるだろうけど

2017/05/30(火) 22:02:36.89ID:OMpgZPX2

>>71
防御力が関係あるのなら
流石にユピーには通らないはずだろ
もしユピーにも通せるほどの威力なら
ゴンなんかあっという間に破産させられる

2017/05/30(火) 22:02:49.77ID:/62RUBwz

>>66
8回殴って1発あたり845だぞ？
最初にかしたときより倍以上上がってるんだよ

2017/05/30(火) 22:04:14.82ID:/62RUBwz

>>74
ゴンは全身にオーラを多くまとった厳戒態勢
ユピーは完全に無防備な脇腹*2　爆発前*1 麻痺中にラッシュ*8とどれも防御そこまでなかったんじゃないか

2017/05/30(火) 22:09:00.31ID:OMpgZPX2

>>76
いくらなんでもその程度で覆る差じゃないだろ
ゴンとユピーに一体どれほどの差があると思ってるんだ
ユピーが堅すれば流するまでもなく全身がゴンの硬なんか余裕で超えるぞ
麻痺中ってもオーラは普通に出ているしな

2017/05/30(火) 22:25:42.50ID:PyzGgHhs

>>68
>>66では書き忘れてたが
ユピーとヂートゥにやったハコワレは硬だと思ってる

>>73
本来のAOP分の硬って意味
クロロは硬を使ってたとしても本来より弱くなってたらダメージ少ないだろ

>>74
確かにそうだな
オーラ分の防御は差し引きされてるだろうな

>>75
モラウに爆発使おうとした時に殴ったパンチも計算に入れてる？

2017/05/30(火) 22:39:11.12ID:KMMyGjqE

>>75
計算してたんだが、８００はないよ
ただ連打で４０００くらい一気に増えてるから一打ごとに５００くらいはあったみたいだ

2017/05/30(火) 22:42:15.78ID:KMMyGjqE

>>74
まあ、一理ある

だけど防御力関係ないとしたら、何故ヂートゥのとき３００弱なんだ？？？

やっぱハコワレは辻褄のあう答えがないんじゃないかな

2017/05/30(火) 22:43:15.65ID:OMpgZPX2

とにかくハコワレは素の防御もオーラによる防御も関係ない
完全防御無視だろ
仮にオーラによる防御のみだったとしても
メルエムにさえ通ると判断しているからな
練を見ただけで国家レベルの武力が要るとか言ってたのに
原作の計算式だとナックルのSP－ユピーのSP＝310
だからナックルのSP－メルエムのSP＝0未満
どう考えても通る要素がない

2017/05/30(火) 22:43:25.42ID:KMMyGjqE

そしてなぜ最初の全力パンチが３００なんだ？

ここだけみると防御力の抵抗は確実にあるように思える
けど連打パンチであっさり数千も一気にかしつけてることから、防御抵抗はないようにも思える

よく分からん

2017/05/30(火) 22:45:46.07ID:KMMyGjqE

>>81
一か所だけみてもしゃーない

それ言うなら全力パンチで３００しか貸し付けられてないのだからかくじつに防御抵抗はある

とも言える

2017/05/30(火) 22:49:22.90ID:KMMyGjqE

というかメレ込だからそれは微妙じゃね？

新メルエムといえども、通常状態で臨戦態勢のユピーよりオーラ量あるか？

2017/05/30(火) 22:54:27.53ID:KMMyGjqE

ハコワレに関してはいつも最終的に結論出すのは無理ってことになってると思う
矛盾がいつも出る

2017/05/30(火) 22:57:06.90ID:OMpgZPX2

連打の時に急に威力が上がったのは
ただ単なる冨樫のミスだろう
でなけりゃわざわざ全力なんて書かないし
それに殴った時に増えたカウンターはミスしようがないからな
あと流石にメルエム＞ユピーだろ
臨戦態勢っても触手にオーラを回しているし

2017/05/30(火) 23:00:13.67ID:KMMyGjqE

キルアの攻撃も加算されてる可能性もある
それならキルアとナックルは２００弱の威力で統一できる
２００弱でもおかしい気がするけどな

ピトーにハコワレ使えばゴンはそれを盾に使えると言ってたが
一度ハコワレ発動したら、味方は誰にでもハコワレを共同使用できるのでは

2017/05/30(火) 23:00:15.36ID:+3MxIAnd

メルエム最強に決まってるだろ

2017/05/30(火) 23:03:16.14ID:KMMyGjqE

>>86
＞臨戦態勢っても触手にオーラを回しているし

それだ
ユピーはナックルを仕留めるためカウンター態勢だった
だからオーラが薄くなって貸付額が増えた説
相手の防御力が影響する前提だが

＞臨戦態勢っても触手にオーラを回しているし

ぶっちゃけ堅でしょ
あれだけの体積をカバーするのに凝は使わないかと
適当に振り回してるだけっぽいし

2017/05/30(火) 23:10:16.45ID:PyzGgHhs

>>89
シュートが目ん玉奪えた事からも
ユピーは攻撃にオーラ回しちゃってると思うよ

ナックルの攻撃が防御無視、オーラのみ影響とかは良いとして
ナックルが防御する時はどなんだろうね

オーラなしの攻撃では一切返済されない場合
ユピーやメルエムが全力でオーラなし攻撃してもノーダメになるのかな
それとも絶=物質と判定されて
ハコワレのオーラ返済されるまではノーダメという制約が反応せずに
自動車に衝突されたみたいなダメージになるのだろうか？

2017/05/30(火) 23:11:07.25ID:KMMyGjqE

シュートとの闘いのナレーションをみても
ユピーは攻めに転じていない
触手にオーラを割いてたわけではないと思う

2017/05/30(火) 23:11:30.31ID:OMpgZPX2

ゴンにも200程度なのにユピーに300はなあ
両者のAOP差を考えたら防御が関係するのはあり得ない
痺れた時にもオーラは普段通り出ているだろう
もし堅が強制解除されて流もできないなら
キルアってめちゃくちゃ強くないか

2017/05/30(火) 23:14:50.25ID:KMMyGjqE

さっきもいったが
防御関係ないなら、ゴンVSナックルは硬で殴り合ってたはずだろ？
描写みるかぎりとてもそうは思えんぞ

2017/05/30(火) 23:22:40.64ID:PyzGgHhs

>>91
それは迎撃って意味でしょ
迎撃ミサイル撃ちまくっても攻めてはいない

ナックルが殴った部位が薄い凝だった
で問題なくないか？

2017/05/30(火) 23:22:55.12ID:OMpgZPX2

>>93
通常の殴り合いと違ってオーラの渡し合いだから
貸した分のオーラが無くなるんだろう
丁度ジャジャン拳と同じになる
例えば右拳1000オーラで殴って500オーラ貸したら
右拳にあるオーラは残り500
ゴンは再び1000になる前にもう一度殴り
ナックルは1000になってから殴る
この違いが手数の違いになったってことだろ

2017/05/30(火) 23:23:13.93ID:/62RUBwz

>>92
そりゃメレオロンサポートなきゃ相手からの攻撃もあるんだし全力では殴れないだろ

2017/05/30(火) 23:24:47.66ID:PyzGgHhs

>>93
そうなるよな

防御する際は防御無視だから防御にオーラ割く必要がない

攻撃する時はオーラ関係あるから硬にするメリットがある

=硬で攻撃しないメリットはない

ただ硬だと片手になるから
ゴン戦は両手を50%凝(流で攻撃する瞬間に60%前後まで調整してる)
ユピーには片手硬って可能性もある

2017/05/30(火) 23:28:45.39ID:OMpgZPX2

>>96
全力とかで片付く差じゃないよ
仮に3割凝で殴ってたとしても
0.3ナックルSP－ゴンSP＞ナックルSP(硬)－ユピーSP
となる

2017/05/30(火) 23:31:26.78ID:PyzGgHhs

通常は50%強の凝(流)
サポートありだと硬かそれに準ずる凝

たぶん流の流れで硬にするのは難しいんじゃないかな

2017/05/31(水) 00:34:55.74ID:j8aAVzRf

26日に再開きたな

ヒソカ対旅団楽しみだ

2017/05/31(水) 06:41:26.50ID:CDK7Xiuc

ハンター再開で見に来たが人はいないし
乱立してるし、どうなってんだ
暫定ランクは、どれも酷すぎるし
旅団厨ばっかじゃん

2017/05/31(水) 08:14:35.25ID:LLChne38

【馬鹿】民明書房について語れ【阿保】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/informatics/1493995535/

2017/05/31(水) 10:53:50.27ID:j8aAVzRf

シャルナークの位置が気になるのかな
でもシャルは実際強いと思う
通常状態では一撃必殺の針を扱った体術戦できるし
それで勝てない敵は圧倒的なオーラ量で粉砕する奥の手の二段構え
ザザンの動きに余裕で目がついて行ってるみたいだから、師団長レベルに体術で一方的になぶれらることもないだろう

2017/05/31(水) 12:21:51.91ID:+1nPJBg2

どっち方向に気になる？

2017/05/31(水) 17:00:27.12ID:j8aAVzRf

旅団厨といってるから何を見て旅団が高いと言ってるのかなと思って
旅団戦闘は師団長倒してるからこれ以上下げたらおかしいし
クロロを高いという人もいないだろう
シズクもまあ一応パイクに勝ってるし、師団長の動きを見えてるから１らんく下に置くのは不自然
消去法でシャルナークのことを言ってるのかなと思って

2017/05/31(水) 17:02:55.75ID:j8aAVzRf

まあ、シズクのこと言ってるかもしれないけど
一度捕まったから負けと主張する人昔はいたし
密閉された空間では糸を避けるのは困難なので戦場がパイクが有利だったころ、シズクが肛門の癖を見抜いて攻略法をみつけつつあったこと
を考えてシズクが同等かもしくは上だと思うが

2017/05/31(水) 17:06:04.85ID:+1nPJBg2

確かに
不調でザザンに勝ったフェイタンは下げられないから
他の戦闘員が不調フェイタンより弱いと考えない限り
シャルナーク以外は下げようがないね

ザザンやパイク(旅団が戦った蟻)ごと下げろって事かな

2017/05/31(水) 17:30:46.94ID:Fk7bIt1v

ヒソカがＤで旅団戦闘がＥぐらいだな
ゲンスルーがＣでキルアがＢ
クラピカ(旅団)がＤ

2017/05/31(水) 17:43:21.09ID:+1nPJBg2

自分の中ではっきりとした優劣が決まってるなら申請した方が良いよ

2017/05/31(水) 19:42:50.62ID:j8aAVzRf

旅団戦闘Eはない

不調でも師団長と体術を上回りつつあったし
威力低めの発で師団長殺してる

メタ的なこと言うけど旅団が師団長と同レベルなら、こんな言い訳じみたセリフ言わせないよ

2017/05/31(水) 19:45:05.17ID:j8aAVzRf

ゲンスルーのあの発でほかのCランクとどうやって戦うのか
分が悪いことは明らか

ヒソカDとか何考えてんだレベル

2017/05/31(水) 21:48:32.52ID:Ss22YTdK

蟻と戦えよヒソカは

2017/05/31(水) 22:03:09.17ID:aXupynYb

>>112
ニュースみてないから！

2017/05/31(水) 22:05:35.05ID:s9srzhd1

個人的にはキルア↑（もしくはクラピカクロロヒソカ↓）　黒目ゴン↓
クラピカは正直削除でもいいかなって感じはする対旅団のみの能力とか考える必要があるのかどうか
そもそも旅団相手だって仲間割れ含めて半分しか殺せないし

2017/05/31(水) 22:12:32.74ID:cHeTGd3m

>>113
ほんとせっこい

2017/05/31(水) 22:13:03.50ID:Q7ge58As

キルアとヒソカどっちが強いの？

2017/05/31(水) 22:29:31.91ID:V8D4AdlR

>>116
神速による攻撃が有効打になるならキルア
ならないならヒソカ

2017/05/31(水) 22:31:21.39ID:+1nPJBg2

有効打になるかどうかだけじゃ決まらないな
充電切れ前に倒せるか不明だから

ヒソカはクロロの打撃が防御部位以外にクリーンヒットしてもピンピンしてるからな

2017/05/31(水) 22:32:05.21ID:bOORewmV

ニュースに出るようのは雑魚だろ
クロロをほうって師団長レベル追っかけたら
クロロの格が下がるわ

2017/05/31(水) 22:37:25.81ID:V8D4AdlR

>>118
いや有効打になるってのは
神速発動から充電切れまでに
ヒソカを撃破あるいは電気無しキルアでも勝てるくらいの
深手を負わせるくらいになるってこと

2017/05/31(水) 22:46:59.90ID:+1nPJBg2

>>120
そういう事な
それならヒソカが勝つ可能性は低い
ま、バンジー移動で脱出出来る可能性はあるが

現時点の情報だと
疾風迅雷は

害意
と
キルアがプログラムした命令

を逆用すれば攻略出来る可能性があるのだが(100%逆用出来れば高い確率で攻略可能)

ヒソカがそれを出来る証拠はないしな
攻略の可能性が高いのはネテロ、ゼノ、クロロ、王だな

2017/05/31(水) 23:00:23.46ID:V8D4AdlR

>>121
その中だとネテロ以外は無理だろう
確かにその情報を知っていれば対策不可能ではないはずだが
スレルールだと事前情報はないし
ただゼノなら痺れないだろうから
流で防ぎつつドラゴンに乗って退避できるかもしれん

2017/05/31(水) 23:07:15.05ID:+1nPJBg2

ゼノは害意を操作出来そうなのと
クロロ戦での相手の意向を読み取る能力から
疾風迅雷そのものに気づけるかな、と

クロロはヒソカ相手にほぼ全部上手だったので
戦闘考察力とか発想が高いのでな

王も盤上遊戯の圧倒的理解度から疾風迅雷も読めるかと適当に入れてみた

ま、ネテロは予知レベルの頭脳持ってるから次元が違うか
ジンとパリストンも凄いがまだ謎だな

ネテロと王の戦いって
ネテロがどの手を出しても勝てないところまで追い詰めたんじゃなくて
ネテロがミスっただけってのが残念だった

とにかく色んな方向から攻撃しまくってたら
ネテロが疲れてミスっちゃっただけだからな
もちろん他のキャラには出来ない芸当だけど
軍儀の経験はネテロがミスる時間を縮めただけで
百式そのものを攻略した訳ではないんだよね

2017/05/31(水) 23:23:28.83ID:V8D4AdlR

いくら頭の回転が良くても
ごく短時間で未知の発を完全に読み切るなんて芸当は無理だろう
スレルールだとゾル家以外は防御力で対抗するしかないよ
ゾル家なら痺れないから他にやりようはあるかもしれん
ネテロならそもそも百式の方が速いから問題ないし
それと王って百式を攻略しただろ
ネテロが次に出す掌打を読み切った訳だから
まあネテロのミスとも言えはするが
百式そのものを攻略するなんて不可能だしな

2017/05/31(水) 23:34:38.12ID:+1nPJBg2

いや
コムギの時は疲れたら休憩入れてたじゃん
ネテロを攻略したけど
百式は攻略出来なかった

このタイミングこの体勢でこの角度から攻撃すればこの手しか出せない
みたいな状況に追い込んでほしかったという勝手な願望だから
王もネテロも凄い事には変わりないよ

実戦だと
ネテロはあの最後の一手を誤らなければ王を迎撃出来た訳だから
一手ミスっただけなんだよね(色んな手を出させたという意味では全ての手に意味はあったけど)

上の
このタイミングこの体勢でこの角度から攻撃すればこの手しか出せない
だと
その前の手、さらにその前の手とかも影響して来る
もうこの時点でネテロがどの手を出しても迎撃出来ないという状況

まあ、百式にそんな隙がなかったとも言えるのかもね

2017/05/31(水) 23:46:34.41ID:j8aAVzRf

キルアは暗殺術の攻撃力は高いけど、実際の攻防力は低い
パーム以下

神速一点押しで勝てるキャラじゃないよ

2017/05/31(水) 23:51:20.00ID:j8aAVzRf

>>124
完全に読みきることは難しくても、どういう傾向の発なのかは読み取れるよ
ゼノはクロロの間合いの取り方からファンファンクロスは接近のカウンター系だと分かった

ていうか、攻撃しようとすれば反応する疾風迅雷は割と分かりやすい能力だと思う

2017/06/01(木) 00:02:00.85ID:3g4ROj2Z

>>126
パームは強化系の硬なんだからそれと真っ向で当たって攻防力が低いって発想がおかしい
そもそもキルアが本気でパーム殺す気ならカンムルで無防備な顔殴って終わりだよ
相手は防御すらできない上に麻痺付与で次の行動すら許されない

2017/06/01(木) 00:05:16.42ID:J5iUn6Fe

電撃はサブ、ユピーともにそんな怖くないと言ってたから
上位陣相手だとコンボで倒しきる前に動かれる可能性あるよ

2017/06/01(木) 00:05:35.95ID:CBlxHtq2

キルアはパームの攻撃何度も食らってるけど致命傷には程遠いダメージしか貰ってない
長期戦だと不利かな程度

キルアはそのパーム以下の攻撃力しかない

2017/06/01(木) 00:06:13.65ID:3g4ROj2Z

ついでにカンムルは潜在能力の限界以上の力を引き出す効果まであるからな
本当チート

2017/06/01(木) 00:07:55.18ID:CBlxHtq2

キルアが攻防力低いということもあるけど
能力者の耐久力が多分皆の想定以上に高い
通常打ではそう簡単に倒れない

2017/06/01(木) 00:08:43.00ID:3g4ROj2Z

>>129
サブは実験と言ってるように１回あてただけだし本気じゃないでしょ
ユピーは人間ですらないし

>>130
それキルアとパームの攻防力しか比較してないからパームの攻撃力以下だから何？って感じなんだけど
キルアは完璧にガードしたけどキルアからの攻撃は流によるガードすらできないぞ

2017/06/01(木) 00:08:59.32ID:CBlxHtq2

>>131
もし神速で攻撃力そのものを底上げすることができるなら相当強いだろうね

でもそこらへんの説明ないからなあ

2017/06/01(木) 00:12:25.79ID:CBlxHtq2

>>133
キルアも流で攻撃できないだろうけどな

とりあえずキルアの攻撃力が高くないことは一点

そして不意打ち攻撃がそこまで有効ではないのではというのが、クロロ戦からヒソカの耐久力をみて一点
無防備なところにクリーンヒット貰いまくって、実際ダメージを受けてるようなひょうてんな顔してるが戦闘続行には支障がなかった
神速でも同じ感じだと思う。一瞬痛みで変顔するけど、戦闘続行。そんなもんだよ

2017/06/01(木) 00:13:10.44ID:3g4ROj2Z

足の筋肉も強くできるんだし腕の筋肉も強くできるのが自然でしょ

2017/06/01(木) 00:13:58.90ID:CBlxHtq2

ヒソカのクロロ戦での異常な理解力からすると、神速も案外あっさり能力看破されるんじゃねと思う
あれだけ複雑な能力を一瞬で把握しちゃってるからな
腕爆破のからくりも、爆破されて、爆破が終わる前に全部理解してる。異常な思考スピード、理解力だよこれ

2017/06/01(木) 00:14:49.87ID:3g4ROj2Z

クロロは特質だからな強化系が40%で本来肉弾戦闘は最も向かない系統
シルバの肌に傷つけたのだってナイフが褒められてたわけだしな

2017/06/01(木) 00:15:16.43ID:CBlxHtq2

筋肉を酷使してるならシャルみたいに筋肉痛になってもおかしくないけど
それがないから個人的には神速ではパワー・威力は変わらないと思う

2017/06/01(木) 00:16:59.68ID:CBlxHtq2

>>138
じゃあ、キルアなら戦闘に多少は支障が出る程度のダメージをヒソカに残せるかもしれないね
充電なしのキルアVS戦闘に支障が出る程度のダメージを背負ったヒソカ
なら十分ヒソカにも勝ち目がある。というかヒソカが勝つと思うが

2017/06/01(木) 00:19:57.12ID:V46xPGwm

ラモット瞬殺した暗殺術にヒソカやクロロが耐えられるのか疑問だわ
電撃で動き止められたらどうしようもないと思うんだが

2017/06/01(木) 00:21:46.70ID:CBlxHtq2

神速と暗殺術が併用できるなら、キルアはヒソカクロロを殺せると思うが
俺は不可能だと思ってる

暗殺術みたいな高度な技術を念の操作で再現するのは難しいだろう
操作系能力者なら可能かもしれないが

2017/06/01(木) 00:24:04.98ID:3g4ROj2Z

看破も糞もないよ
ユピーにすら消えたといわれるスピードだぞ
人間なら数発で致命傷だわ

2017/06/01(木) 00:24:06.42ID:CBlxHtq2

電撃で動きを止めた後、神速をオフにして、任意で暗殺術ということなら
まあ可能かもしれない

が、ヒソカには通用しないだろうな
ヒソカはゴムの保険がある

クロロに対しては、電撃からの回復が間に合うかどうか、時間との勝負かな
まあクロロには勝てるかもな＞キルア

2017/06/01(木) 00:26:50.40ID:J5iUn6Fe

>>133
そうだけど
人間相手でも一方的に倒せる保証がない(作中では一度もない)

>>136
その時の攻撃に回せるオーラがどのくらいなのかだよね
カンムルにAOPの50%分のオーラ使って
さらに攻撃に100%のオーラを使えるのか(カンムルと攻撃合わせて101%以上のオーラを使えるのか)

2017/06/01(木) 00:28:19.32ID:CBlxHtq2

>>143
？？？？

二行目と三行目繋がってなくね？
スピードが速いことと致命傷に何の関係があるのか

ヒソカへの弱くあってほしいというバイアスは捨てて、クロロ戦を冷静に読んでみ？
本当に思考速度、理解力がすさまじいから

ニ三発くらった時点で、神速の仕組み理解してもおかしくないと思う

2017/06/01(木) 00:32:50.62ID:V46xPGwm

神速と暗殺術のそれぞれの描写を蟻編で盛りすぎたから併用出来るとなると対人戦じゃ強すぎるんだよな
個人的にはだから選挙でキルアの戦闘書かれないままアルカと共に物語からフェードアウトしたと思ったわ

2017/06/01(木) 00:37:09.04ID:OCTMbh9M

疾風迅雷は相手が攻撃しようとしないとキルアも動けないカウンター技だから
一撃耐えてヤベエなと思って逃げられたらても追尾は出来ない
保険バンジーのヒソカとかクロロゼノみたいな頭がキレる上に慎重派だと攻略の可能性は高いと思われる

2017/06/01(木) 00:41:06.87ID:J5iUn6Fe

ラモットの首捩じ切ったのも含めて
暗殺術は戦闘中の念ありキメラを倒してないんだよな

ラモットを戦闘中と判断するのかは割れると思うが
イカルゴは宿主に手刀刺したり足を切っただけだし
オロソ兄弟は勝利のハイタッチ中に首斬り

ゴミムシには逃げられた

仮にゴミムシに逃げられなかったとして
ゴミムシの防御力高そうじゃないんだよな(意見が分かれると思うけど)
念ありキメラ相手だとラモット以外は細い蟻や遠距離型の蟻としか戦ってない
念ありラモットの首の防御力を念なしラモットの腹と同等と見た場合
キルアの攻撃力はゴングー以上になるし

2017/06/01(木) 02:53:38.43ID:3g4ROj2Z

>>146
とんでもなく速い→オーラ筋肉共に防御不可→致命打

2017/06/01(木) 02:56:41.53ID:3g4ROj2Z

ちなみにゴンナックル戦でゴンはナックルに殴る前に声をかけてもらわなかったら瞬殺だった
それだけオーラ含め防御態勢をとれるか否かは戦闘において変わってくる

2017/06/01(木) 03:11:05.54ID:J5iUn6Fe

>>150
攻撃にもオーラを割ければだが

まず電光石火が相手が反応出来ない程の速さがあるか不明
疾風迅雷の場合はカウンターなのでオーラは纏ってる(堅もしくは凝で)

>>151
堅を解いたら即KOってだけで
声掛けは関係なくね？

フェイント掛けられて防御部位からずらされても一撃KOされてないし

電撃で堅が解けるなら強いだろうね

2017/06/01(木) 07:09:41.78ID:CBlxHtq2

>>156
だから、全く無防備なところにクロロからのクリーンヒット貰いまくっても
痛みを感じる描写はあっても戦闘に支障はなかった
無防備なところに攻撃をすれば能力者が倒れるという想定はキルアに都合がよすぎる
キルアはクロロよりは攻防力あるだろうが、特に攻防力が高いキャラじゃない
パーム以下の攻撃力と自己判断を下している
神速で無防備なところに数発叩き込んだところでそれだけで相手が倒れるほどの攻撃力は有していない

2017/06/01(木) 17:42:01.58ID:3g4ROj2Z

人形は大した戦闘力もないし本命のクロロが潜伏してると分かっているのに無防備だったのかは疑問しかないな
クロロが特質で旅団内でもパワー低めってのは腕相撲からも分かるしなぁ

2017/06/01(木) 18:10:23.12ID:J5iUn6Fe

でも後頭部クリーンヒットはどう考えても防御しきれてないだろう
確かあれ空中でフェイントしてたよな
ゲンスルー戦のゴン以上に器用だ

2017/06/01(木) 18:32:03.04ID:CBlxHtq2

>>154
流石に苦しいぞそれ

ついでに言うと、クロロは安全圏からの攻撃だから凝使ってるだろう
神速のキルアの打撃よりよっぽど威力高い可能性あるよ

2017/06/01(木) 19:13:13.63ID:vWFJwF9F

ネテロならクロロの人形攻め攻略できたと思う？

2017/06/01(木) 19:15:02.28ID:2VtXmCim

特質＝強化が苦手
ではないんじゃないの？
あくまで後天的に発現しにくいってだけで対極に置かれている訳だし
他に類のない特殊なオーラってのが特質系なわけだから
特質系の中でも強化が得意な奴もいれば苦手な奴もいるはず

2017/06/01(木) 19:32:40.80ID:3g4ROj2Z

>>157
さすがに余裕でしょ
射程と火力と速度と制圧力が違いすぎる
九十九の手で１面つぶせるし払えば全部吹っ飛んでいく

>>158
そんな描写はないから40%と考えるしかない
あっても具現化ベースの60%だろうけど

2017/06/01(木) 19:34:28.21ID:3g4ROj2Z

>>156
苦しいもなにもクロロの攻撃はレイザーの念獣以下のダメージしか与えてないってわかってるか？
実際大した攻撃力じゃないんだよ

2017/06/01(木) 19:39:45.74ID:J5iUn6Fe

キルアがレイザーの念獣以上のダメージ与えられるかな
俺は無理だと思う

クロロはゼノと対等に渡り合ってるし
特別攻防力が弱いって事はないでしょ

2017/06/01(木) 19:41:10.54ID:/mnH+y3x

描写だとユピーが悶絶するような攻撃
ヒソカやクロロが耐えれるとは思えん
だが格から考えるとヒソカやクロロが
瞬殺されるとは思えん。

2017/06/01(木) 19:43:31.23ID:9MP8mof6

クロロは対決の描写なくヒソカに殺されてそう

2017/06/01(木) 19:44:04.92ID:3g4ROj2Z

ゼノは抑え込んだだけだしどれくらいのダメージ与えたかも不明
ハンター世界だと怪我してても普通に動くからその後支障がないってのは当てにならないな
ゴンも片腕欠損片腕ぎりぎりつながってる程度でもグー2発（空振り込み3発）うってるし
骨折や多少の損傷じゃ動じないやつばっか

2017/06/01(木) 20:00:31.32ID:CBlxHtq2

>>160
そうだよ

無防備なところに好き放題攻撃できるとしても、その程度のダメージしか与えられない

だから神速で数発十数発、好き勝手に殴れるとしても、相手がそれなりの能力者なら倒しきるのは難しいってこと

2017/06/01(木) 20:02:40.03ID:V46xPGwm

ゼノの凝のオーラ見てガード不可と判断してるから相当差があるな
ヒソカもそこまでクロロに警戒されるほどのオーラを見せられてないから攻防力はやはり低そうだ

2017/06/01(木) 20:06:15.96ID:CBlxHtq2

>>157
クロロが観客席に逃げ込んだ後からの逆転は難しいかな
百式は人形を相手にするには規模がでかすぎて逆にやりにくい
一の手つかえば床吹き飛ぶし
心の所作とは言うけれど、零は一度しか使えないから、人形に捕まれたらその時点でネテロは敗北必死
ヒソカみたいに機動力があるわけでもないから真ん中で迎え撃つしかないだろうが
人形が十数体３６０度周囲から同時にかかってこられたら、手数が間に合わない

でもネテロなら観客席に逃げる前にクロロ殺せる

2017/06/01(木) 20:09:42.58ID:CBlxHtq2

まあクロロは攻防力低めだろうけど、キルアも高くはないだろう。少なくともパームよりは低い
一撃二撃で相手に大ダメージを与えるようなキャラじゃない（暗殺技を使えば話は別だが）

2017/06/01(木) 20:11:44.26ID:/mnH+y3x

百式なら人形に360度攻められても
捌けるだろ
実際、天空闘技場でやったら塔が崩壊する
だろうけど

2017/06/01(木) 20:13:19.55ID:3g4ROj2Z

だからパームが高いってだけの話だろ
ノヴの弟子で蟻に改造されてパワーアップしてるうえに強化系の硬だぞ

2017/06/01(木) 20:16:57.69ID:CBlxHtq2

>>169
３０体の人形が同時に攻撃してきたら、３０回百式発動しなきゃいけないが
まあ普通に考えれば０．０６秒でネテロは攻撃できるらしいから余裕かもしれないが
瓦礫やら砂埃やらで人形を見失ったり、足場が崩れたりしてタイムラグが生まれたりするんじゃないかと思う
クロロも人形をぶんなげて茶々いれるだろうし

2017/06/01(木) 20:19:38.94ID:3g4ROj2Z

30回もいらん
１回の祈りで前面からくるやつは全部払い飛ばせるし
九十九の手でも制圧できる

2017/06/01(木) 20:19:45.23ID:/mnH+y3x

>>121
百式のでかさなら1発で人形ぐらい10体ぐらい
消し飛ぶでしょ
九十九手やれば闘技場が原型とどめず
人形全滅だよ

2017/06/01(木) 20:21:28.96ID:CBlxHtq2

>>170
そもそもキルアの攻防力が高い描写がそもそもゼロ。皆無。というのがある
高い根拠がない
蟻編になってからずっと暗殺技に頼って戦っていて、通常打の描写がない

パームの攻撃は連打しまくってキルアの腕が腫れ上がる程度。
長期戦になれば不利、程度のダメージしかない
そしてキルアはそのパーム以下の攻撃力しかないわけだ

神速時間以内でそれなりの能力者に致命傷を与えるのは、普通に考えて無理だろう

無防備なところへの攻撃も、クロロ→ヒソカで何度もあったが、顔面が変顔になるくらいのダメージ描写があっても
戦闘に支障はなかった
キルアが神速でヒソカを殴っても、ヒソカは変顔するだけで、致命傷を与えるなんて無理だろう

2017/06/01(木) 20:24:10.01ID:CBlxHtq2

>>172
お前はその程度の奴だったか。
ため息がでた

>>173
九十九やったら床が抜けるだけでしょ

＞百式のでかさなら1発で人形ぐらい10体ぐらい
消し飛ぶでしょ

だから３６０度周囲から同時に襲い掛かったら、といってる
まあ４～５体くらいなら横に薙ぎ払えば一気にいけるかもしれんが
１０体が同時に吹き飛ぶ光景が想像できない

2017/06/01(木) 20:24:19.58ID:9CIHwJ6P

金持ち議論もやってくれ
ジンといい、クロロの除念に糸目をつけない旅団といい、こいつら金があり余っているだろう

2017/06/01(木) 20:25:14.37ID:CBlxHtq2

キルアはGI編ではヒソカと同等程度だった
攻防力高くないよ

2017/06/01(木) 20:27:26.83ID:3g4ROj2Z

それパームがほかの能力者と比べられないとなんの意味もないのわかってる？
そもそもパームの硬をキルアは凝で受けてるわけだしカンムル使えばパワー増強効果もあるぞ？

2017/06/01(木) 20:29:10.86ID:3g4ROj2Z

床が抜けて何が問題なのかわかんないんだけど

>>177
GIでヒソカと同等程度だったならそこからさらにパワーアップした蟻編ならヒソカの攻防こえちゃうな
ヒソカは鬼ごっこしかしてないし

2017/06/01(木) 20:29:12.43ID:/mnH+y3x

なんで九十九手で床攻撃すんだよ

2017/06/01(木) 20:29:31.80ID:J5iUn6Fe

>>164
ゼノクロロ戦で両者が負ったダメージ差
ヒソカクロロ戦で両者が負ったダメージ差
特に差はないだろ(体術限定)

クロロが弱い根拠にならない

>>166
いや
その後の連打をきっちりガードして
逆に脇腹にダメージ与えてる

>>167
逃げる前にクロロを殺せるか不明だろ

>>172
九十九乃掌は出来るだろうが
通常の掌で前面全員を薙ぎ払うのは作中に出た掌じゃ無理
百式は腕の付け根がかなり高い位置にあるから
地面にいる相手にはピンポイントで当たる
王戦を見る限り半部以上の掌は空中への攻撃

>>173
九十九乃掌やる時にクロロ本体にネテロ本体がやられなきゃ良いけどな

2017/06/01(木) 20:30:15.89ID:2VtXmCim

人形なんてネテロには何の脅威にもならない
そもそもサンムンも単体ならまず効かないし
百式には射程もあるんだから数で押せるわけがない

2017/06/01(木) 20:31:32.24ID:9BuyGt4e

お前らアホかよネテロがクロロ人魚軍団とたたかったら壁も底もぶち壊れてヒソカの不戦勝だわ

2017/06/01(木) 20:31:43.42ID:J5iUn6Fe

>>178
カンムルでパワー増強した上で拳にオーラ纏えるか不明
纏えた場合にどのくらいのオーラが纏えるかも不明

>>180
作中ではジャンプして地面にやる技だからでしょ
横に向けてやった事ないし
やったとして80発以上はスカすだろうね

2017/06/01(木) 20:32:28.64ID:J5iUn6Fe

>>182
何でサンアンドムーン単体なら効かないの？

2017/06/01(木) 20:35:37.30ID:CBlxHtq2

だから言ってるだろ
パームはキルアに対して大したダメージを与えられてない。腕が腫れ上がる程度。長期戦になれば不利になる程度
そのパームいかの攻撃力で数発、ないし十数発好き放題に殴ったところで、それなりの能力者を倒すのは不可能だろう

キルアが防御失敗してたとしても、パームの攻撃一打一打が大ダメージを与えてたとは思えないし
まあ君がキルアの攻防力で数発、十数発殴るだけでほかの能力者を倒しきれるというのならそう思えばいい
俺は無理だと思う。キルアは攻防力高い描写ないからね
もう平行線だ

>>180
作中描写がそうだったから、ついそういうものだと思い込んでたわ
ただ一度発動したらオートで一人を殴り続けるものように思えるな

まあ俺も普通にやればネテロが迎撃できると思うよ
砂埃やら、地面の陥没などで、足場崩れて対応が遅れる、などがあればクロロが勝つかなと思うだけ
闘技場だと地面が抜けると思ってた

2017/06/01(木) 20:36:45.56ID:3g4ROj2Z

プフ消し飛ばした時とか電撃やってるし普通に考えたらできる
パワー増強はカンムルの副次的効果だろうしな

2017/06/01(木) 20:36:56.89ID:2VtXmCim

>>185
凝無しヒソカの指を飛ばす程度の威力しかないしな
リトフラ以下の威力

2017/06/01(木) 20:38:19.40ID:3g4ROj2Z

まず九十九の手自体攻撃終わるまで一瞬じゃないの
というか君ｃスレの王なん？いい加減コテつけてほしいわ

2017/06/01(木) 20:38:57.21ID:J5iUn6Fe

>>187
電撃やってるからって拳強化出来るか分からないだろ
現状カンムルで誰かにまともなダメージ与えた事がない

>>188
あれ頭だけだからな
それでもリトフラと変わらないと思うが

2017/06/01(木) 20:39:50.40ID:CBlxHtq2

逆にいうけど、キルアの攻防力が高い根拠一回も出せてないよね
作中でそんな描写一つもないよ
GIのドッジでもヒソカより上に見える描写ないし
それ以降劇的に攻防力増えたとでもいうのか？

堅の維持の修行や、針を抜いたことで、攻防力が何倍にも増えたとでも？

最後にもう一度いうが、キルアの攻防力が高い根拠がそもそもない
少なくともGI以前には明らかに高くなかった

2017/06/01(木) 20:40:36.22ID:J5iUn6Fe

>>189
ジャンプしてから祈って攻撃だね
どのくらいの秒数攻撃し続けてるのかは不明だけど
祈りの時間は一瞬として
祈り始めるまでに時間あるし
人形相手にやったらクロロ本体に当たるか不明
クロロは闘技場の天井近くまでジャンプ出来るのが確定してるから
どこにいても攻撃範囲に入るだろう

2017/06/01(木) 20:41:35.32ID:/mnH+y3x

ユピー悶絶の攻撃力で十分だろう
おまけにヨーヨーもあるぞ
逆に旅団の腕相撲ランクからヒソカやクロロじゃ
兵隊長すら、まともにダメージ通るか怪しい

2017/06/01(木) 20:42:03.79ID:CBlxHtq2

>>189
地下実験場まで落下してる間発動してるから、九十九の手は結構長時間だと思う

>>188
そのレスはないなー

2017/06/01(木) 20:42:22.49ID:J5iUn6Fe

>>193
キルアも戦闘中の兵隊長にはダメージ与えてないよ？

2017/06/01(木) 20:45:35.51ID:CBlxHtq2

>>193
ユピーが悶絶したのは電撃のせいだろ

アホらし

仮にキルアの神速がユピーに悶絶させる威力あるなら、クロロ、ヒソカは一撃で木っ端みじんになるだろうね

キルアは蟻相手に通常打が通用しないから殴打を諦めて暗殺技主体に切り替えたと思うのだけど
ヒソカクロロももちろんだが、ナックルシュートも兵隊長相手に通常打通じるか分からんよ

2017/06/01(木) 20:45:40.94ID:3g4ROj2Z

>>191
結局それって他の連中にも同じこと言えるからな
明らかに攻防力高いって描写があるのは護衛軍　ウヴォー　ゴンさん（火力だけならゴンも）
パーム　蟻（特に防御力）　レイザーくらいしかいない
相対的に見るしかないわけでヒソカやクロロなんて蟻を相手にしてたキルアよりも描写劣るぞ

2017/06/01(木) 20:45:57.90ID:lPQNDV8q

ネテロは99の手で｢これだけ打ってほぼ無傷かい、まぁ想像通りだけどな｣って言ってるから相当数はヒットしてるかと
ネテロがマヌケで無ければ

2017/06/01(木) 20:48:11.24ID:3g4ROj2Z

レオル陸軍相手は全部暗殺使わず処理してるぞ
首もいだ時だってキルアの手は変形してないから暗殺技とは違うんじゃないか

2017/06/01(木) 20:49:04.45ID:CBlxHtq2

>>197
キルアの攻防力高い描写がないのに、妄想言ってるのがお前

攻防力の根拠がないことを認めた時点でお前の負け
それでもキルアの攻撃力高いと言ってるのは、ただのキルア大好きの信者の妄想

2017/06/01(木) 20:51:05.47ID:J5iUn6Fe

>>197
そりゃクロロとヒソカは蟻を相手にしてないからな
蟻を相手にした描写は劣るだろう

>>198
観音の掌の範囲の中心に王を捉えてるからね
真横にやる場合は下段の掌しか当たらないんじゃないか？

決まった型しか出せないという表現と
九十九乃掌の掌の位置を見る限り
全ての掌が対象に向かって行くというよりは
真っ直ぐ張り手してるし

2017/06/01(木) 20:51:14.68ID:lPQNDV8q

上でネテロがクロロの人形攻略出来るかどうか議論されてたけど、たぶんネテロなら人形量産する前にクロロ叩けるとおもうからそういう意味では攻略は簡単だと思う
既に量産された人形何百体＆クロロの状態からスタートしたらそれなりに手こずると思うけど結局人形全部塔の場外や下の階にに吹き飛ばしてクロロVSネテロのタイマンみたいな感じになりそうな気がする

2017/06/01(木) 20:51:23.89ID:3g4ROj2Z

繰り返しになるが人間相手だと結局防御できるかが重要になってくるわけで
その防御すら許さない圧倒的速度のキルアは強いよ
なんといっても真正面にいたユピーに消えたといわせる速度だからな
疾風迅雷の反応速度とか関係ないレベルで早い

2017/06/01(木) 20:52:50.39ID:CBlxHtq2

>>199
全部暗殺技だよあれ
見苦しい

これで一件落着だね

根拠もなしに、感情でキルア上げしてるだけなんだから議論にならない

>>203
クロロ戦で無防備なヒソカに何度もクリーンヒット入ってるが戦闘に支障なし

2017/06/01(木) 20:53:58.98ID:J5iUn6Fe

>>199
サル軍団とハサミムシは念なしだし
サル軍団には手刀やってる

>>203
誰も遅いとは言ってない
疾風迅雷のコンボで相手を倒せるかどうかは不明と言ってるだけ
キルアが通常打やカンムルで戦闘中の念能力者を一方的に倒した事なんてないんだから

2017/06/01(木) 20:54:30.32ID:3g4ROj2Z

それで君ｃスレなん？感情でクロロヒソカ上げようとしてるのはそっちでしょ

2017/06/01(木) 20:54:36.38ID:lPQNDV8q

>>201
うむ、だからネテロの攻撃対象にされたら攻撃が飛んでくるって認識する間もなく不可避の速攻が命中するというか完全に射程内で発動することになるからかなり厳しいと思う
標的にされたら避けるというより前もって百式の攻撃に耐える術を施しておかないといっきに畳み込まれてしまいそうだから

2017/06/01(木) 20:55:57.05ID:CBlxHtq2

実際にキルアが攻防力高い描写はない
無防備なところにクリーンヒットくらいまくってもヒソカは戦闘を普通に続行できるダメージしか食らってない

これが事実

2017/06/01(木) 20:57:23.79ID:J5iUn6Fe

>>206
ヒソカ、クロロ上げなんてないだろ
ヒソカ下げキルア上げが始まってるだけ

116 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/05/31(水) 22:13:03.50 ID:Q7ge58As
キルアとヒソカどっちが強いの？

117 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/05/31(水) 22:29:31.91 ID:V8D4AdlR [1/4]
>>116
神速による攻撃が有効打になるならキルア
ならないならヒソカ

>>207
九十九乃掌以外ならそうだろうね

2017/06/01(木) 20:58:08.58ID:lPQNDV8q

キルアは攻撃力低くはないと思うけど、上位ランカーを反撃の隙もなくみんな一撃で倒せるかと言われたらベンズナイフを使えば可能だと思うけど、使わないなら厳しいと思う
ツボネにはこちらが予め知らなければ打つ手無しの早業って評価されていたけれど、初見殺しのようなものだね

2017/06/01(木) 20:59:38.08ID:3g4ROj2Z

それでヒソカとクロロが攻防力高い描写はあるの？
ヒソカとGIキルアが同等って君の言なら蟻編キルア>ヒソカ≒GIキルア>クロロってなるけど
ネテロ操作系の奴ならいい加減スルーしたいからｃスレかどうか聞いてるんだけどネテロ操作系でいいの？

2017/06/01(木) 21:00:15.11ID:2VtXmCim

>>190
頭だけとか関係あるの？
審判は腹が爆発しただけだったが
刻印の部分が爆発するんじゃなかったっけ？

2017/06/01(木) 21:00:17.65ID:lPQNDV8q

>>209
九十九掌もあれはネテロが地下戦争兵器実験場までメルエムを誘導して被害を最小限にするためにために岩盤をぶち抜いたんだと思ってる
あのステージでタイマンで戦うため
まぁ概ね解釈は同じようなものだね
クロロ相手に九十九はオーバーキルだから使う意味が無いし

2017/06/01(木) 21:01:31.78ID:J5iUn6Fe

>>212
頭の持ち主の身体が別の場所で爆発してなかったっけ？
クロロヒソカ戦は手元にないから確認出来ないけど

2017/06/01(木) 21:01:56.68ID:3g4ROj2Z

>>212
体と連動して頭が爆発した（と思われる）んだから多少は関係あるんじゃない？

2017/06/01(木) 21:02:05.78ID:/mnH+y3x

描写だけ見れば雑魚蟻にフィンクスの攻撃が通用しない
キルアはヨーヨーありなら2匹瞬殺
客観的にみればヒソカ、クロロより、よほど
攻防力は上

2017/06/01(木) 21:05:28.49ID:J5iUn6Fe

>>213
クロロ相手にというか
タイマンで九十九乃掌使うのはオーバーキルどころかリスクあるよ
せっかく不可避の速攻の普通の掌があるのに
ジャンプして撃つ九十九乃掌は相手に猶予を与えちゃう

ゼノと対等に渡り合えるクロロも
百式を厄介で済ますレベルだと思うけどな
百式やられたら即勝負ありなんて結果にはならないと思うよ

それでもネテロ有利だと思うが

>>216
宮殿で倒したマエノレとインザギは念なし雑務兵
フィンクスが倒した蟹ゴリラはオーラ見えてる念あり兵隊長

2017/06/01(木) 21:05:41.19ID:CBlxHtq2

>>211
＞蟻編キルア>ヒソカ≒GIキルア>クロロってなるけど

なんで蟻編キルア＞GIキルアになってるの？

ヒソカクロロが攻防力高いともいってないよ
俺はキルアの方が攻防力高いと思ってる
が、数発、十数発で倒すには、ちょっとやそっとの差では不可能ってだけ

クロロだって完全に死角から攻撃してるんだから、それなりに力を入れてるだろう。凝も高めなはず
それでもヒソカは倒れてない

平行線だから今度こそお終い

2017/06/01(木) 21:06:42.83ID:2VtXmCim

キルアは現状Cでいいだろう
神速が効かないってのはアンチ寄りだし
逆にそれだけで勝てるってのは信者寄り
まあ描写待ちだろう
本当にそれだけで勝てるなら単独B+でもいいくらいだが
逆に普通に対処ができるならDにはなる

2017/06/01(木) 21:09:03.16ID:3g4ROj2Z

九十九の持続時間はともかく祈ってから初段到達までは他と同速だろうから相手がジャンプしての猶予なんてないに等しい
ネテロが飛んでからなにすんのさ
こっちの行動次第でネテロは手の選択変えることすらできるのに

2017/06/01(木) 21:09:43.80ID:lPQNDV8q

>>217
ゼノクラスが百式知ってればいくらでも対策は出来ると思うからそれには同意できるかな
ただ百式を知らない状態であれをやられたら｢そんなのありなの？おかしくない？｣って思う
戦う以前の問題になってしまいそうな感はあると思う
それでもやっと同じ土俵で戦えるようになるって意味でやはり圧倒的な発であることには変わりないと思うけどね

2017/06/01(木) 21:11:00.09ID:lPQNDV8q

>>220
ネテロの百式を知り尽くしていればジャンプしたらさらに高くジャンプするとか、王クラスの硬さになる発を発動するとか

2017/06/01(木) 21:12:01.35ID:J5iUn6Fe

>>220
ネテロだけが一方的にジャンプして祈れるならそうだが
相手だってネテロを攻撃しようとするだろ

2017/06/01(木) 21:12:18.68ID:/mnH+y3x

いやいやキルアはＢだろ
俺も、それだけでヒソカやクロロに勝てるとは
思えん

2017/06/01(木) 21:14:21.36ID:3g4ROj2Z

>>222,223
ネテロが先にジャンプ時点で現実的じゃないな
祈りはどんな行動相手にも先手とれちゃうから相手が飛ぼうとした瞬間や直後に百式ぶち込まれるだけ
王クラスの硬さになる発とかムリゲーじゃん

2017/06/01(木) 21:16:24.86ID:3g4ROj2Z

というかBに確実に勝てるならAに行くし同格と思えるならB行っても全くおかしくないんだけどな
なぜかB全員に確実に勝てないとBに行けないらしい

2017/06/01(木) 21:16:53.26ID:2VtXmCim

ぶっちゃけスレルールだと百式の射程内から始まるから
ネテロは議論の余地がないよね
零は人間じゃ耐えるのが不可能だし

2017/06/01(木) 21:17:20.77ID:J5iUn6Fe

>>225
それだとクリーンヒットしない可能性あるな
百式は型が決まってるから

九十九乃掌は他の掌と違ってピンポイントで狙いづらいし
ゴレイヌ、クロロ、ノヴみたいなワープ持ち相手だと
見失うリスクも高まる

普通に壱乃掌と参乃掌で攻めた方が良いだろう

2017/06/01(木) 21:19:50.79ID:VI7MSNhr

>>227
ヨーイドンの時点で相手は確実に地面にめり込むことが確実だからな
３回連続で壱の手やるだけで相手はかなりダメージ負った状態から無傷のネテロを相手にしなきゃ行けなくなる
4回連続壱の手やったら既に戦闘不能になってるかも知れしな

2017/06/01(木) 21:20:00.87ID:3g4ROj2Z

>>228
型が決まってるけど腕と型の組み合わせが無限大にあるから射程内である1点を狙えない型なんてないんだよ

2017/06/01(木) 21:22:38.33ID:J5iUn6Fe

>>230
腕と型の組み合わせなんて作中には出てないぞ？
お前の説だと壱乃掌は約百通りあるって事だろ？

それだと腕を使った攻撃だけで100×100で約10000通りのパターンがある事になる
こんなの人間よりもパターン多い
所詮傀儡の拳なんて言われない

2017/06/01(木) 21:25:59.47ID:/mnH+y3x

王が九十九手で反撃できてないのに
クロロやゴレイヌが何だって？

2017/06/01(木) 21:28:43.78ID:J5iUn6Fe

王はワープ出来ないだろ
それにクロロやゴレイヌがワープ出来るとは言ってない
クロロ、ゴレイヌ「みたいな」ワープ持ちが相手なら
と言ってる

強さ不明の未知の相手に九十九乃掌をやるメリットがないと言ってる

2017/06/01(木) 21:34:02.57ID:3g4ROj2Z

かりにワープ能力持っていたとしても祈りから攻撃到達までの間にワープなんてムリゲーすぎる

2017/06/01(木) 21:37:47.26ID:J5iUn6Fe

九十九乃掌だと
百本(仮)の掌で張り手を繰り返すので
相手に当たる掌が張り手するまでは隙があるし(少なくとも壱乃掌や参乃掌よりは)
最も相手に厚く当たる掌でも正面でクリーンヒットするか不明
相手の近くを張り手した時の衝撃でクリーンヒットする間もなく範囲外に吹っ飛ぶ可能性もある

九十九乃掌が弱いと言ってるんじゃなく
タイマンにおいて他の掌に対して九十九乃掌に優位性がないと言ってる

相手が複数いた場合や
相手が巨大生物だった場合は別だけどな

2017/06/01(木) 21:41:04.79ID:ahBQyKDj

王は無敵

2017/06/01(木) 21:44:40.01ID:CBlxHtq2

キルアBに相応しいと思ってる人って、キルアの攻防力は蟻編で劇的に増加していて、
今はヒソカより攻撃力がかなり上回っていると思っているのか？
キルアは攻防力ヒソカ程度だけど、Bだと思ってる人いる？

2017/06/01(木) 21:47:31.66ID:3g4ROj2Z

>>237
終わりじゃなかったの仮にオーラ同程度だとキルアに絶対勝てんよ
まともに防御できない麻痺付与された時点で終わり

2017/06/01(木) 21:49:36.03ID:qELCsvoW

それが終わりじゃないと言ってるんだろ？
麻痺なんてサブ、ユピーが攻略可能と言ってるし
充電切れするまでに倒せる保証はないだろ(作中描写だとむしろ倒せない可能性がある)

>>230
それとこれな

230 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/01(木) 21:20:00.87 ID:3g4ROj2Z [28/29]
>>228
型が決まってるけど腕と型の組み合わせが無限大にあるから射程内である1点を狙えない型なんてないんだよ

腕と型の組み合わせがあるかどうかは分からんが
仮にあったとして

九十九乃掌ではなくピンポイントで狙い撃ち出来る掌をすれば良いだろ
と言ってる

2017/06/01(木) 21:52:31.43ID:3g4ROj2Z

ユピー戦はナルカミも使ってるからな
電撃の威力はカンムル時のおまけと比べ物にならない上に結構な距離挟んでるからここで大量に電気使っちゃってる

2017/06/01(木) 21:54:16.04ID:CBlxHtq2

>>238
同じオーラ量でもキルアが勝てると思ってるのか…

まともに防御できない状態でクロロにぼこられてもヒソカは戦闘に支障なかったのに

神速は相手は肉体的に無防備なところを殴れるけど
キルアも相手も流追いつかないはずだから、オーラ的にはどっちに有利とかないはずだよな
それでも神速の数打で倒せるとまだ言い張るなら、流石にキルア信者の妄想としか言いようがないな

2017/06/01(木) 21:55:33.10ID:3g4ROj2Z

>>241
クロロの攻防力はヒソカのはるか下なんだけど
そのうえ大量の人形と爆弾維持してるよくわからん状況なんだけど

2017/06/01(木) 22:01:29.28ID:CBlxHtq2

ヒソカもゴム展開してるよ。イーブンでしょ

ていうかキルアも神速時は攻防力下がるんかな。やっぱり
電気にオーラ使ってるはずだから

まあクロロの攻防力は低いけど
あの場合、クロロは余裕があるから凝も高めだろう
キルアの堅よりは威力あるかもしれないぜ（神速の時は流がおいつかないから堅だろう）

2017/06/01(木) 22:01:48.37ID:/mnH+y3x

キルアの流が追いつかない？

2017/06/01(木) 22:04:05.88ID:3g4ROj2Z

後疾風迅雷はダーツをつかむ　ノミ弾を回避する　円に入ってきたプフをイナヅシ（だっけ？）で撃退すると事前に決めておけばいろいろ技があるわけだ
つまりあらかじめ手にオーラを集めておけば流の手間すら必要ない
百式と一緒で相手の先手をとれるから防御はそこまで気にしなくていいしな

2017/06/01(木) 22:04:48.60ID:qELCsvoW

相手の攻撃を全部回避する自信があるなら
カンムル中の攻防力は右手と左手に50%づつだと思う

2017/06/01(木) 22:05:22.41ID:CBlxHtq2

追いついたらおかしいでしょ
神速時は相手もキルアも堅のはず、流が神速の速度についてこれるなら話は別だが
それはキルアだけじゃなく相手にも適用されるだろうね
キルアだけが一方的に流ができる、なんて都合のいいことは起こらない

あとは電撃でオーラ使ってる分どれだけオーラ量が減るか
これも結構考慮されてないよな
今クロロの攻防力低下について意見があったけど、キルアにもそれは適用される

2017/06/01(木) 22:07:22.03ID:3g4ROj2Z

>>247
そもそも流をする必要がない
相手の動く前に攻撃あてるんだからそれこそ両手フラワーゲンスルー状態で体は最低限でいい

2017/06/01(木) 22:08:55.99ID:l5HNPNA6

池沼VS池沼

2017/06/01(木) 22:09:10.04ID:CBlxHtq2

>>245
＞つまりあらかじめ手にオーラを集めておけば流の手間すら必要ない

不可能とは言わん
が、キルアは作中でそんなことしてない
手も足も使って、体全体で攻撃してるし、描写みても全体にオーラをまとっていて、凝をしている様子は見受けられない

2017/06/01(木) 22:10:08.06ID:qELCsvoW

>>250
そうなんだよな
暗黒大陸編で出て来ないのは痛すぎる

145 自分：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/01(木) 00:26:50.40 ID:J5iUn6Fe [2/22]
>>136
その時の攻撃に回せるオーラがどのくらいなのかだよね
カンムルにAOPの50%分のオーラ使って
さらに攻撃に100%のオーラを使えるのか(カンムルと攻撃合わせて101%以上のオーラを使えるのか)

152 自分：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/01(木) 03:11:05.54 ID:J5iUn6Fe [4/22]
>>150
攻撃にもオーラを割ければだが

184 自分：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/01(木) 20:31:43.42 ID:J5iUn6Fe [8/22]
>>178
カンムルでパワー増強した上で拳にオーラ纏えるか不明
纏えた場合にどのくらいのオーラが纏えるかも不明

190 自分：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/01(木) 20:38:57.21 ID:J5iUn6Fe [10/22]
>>187
電撃やってるからって拳強化出来るか分からないだろ
現状カンムルで誰かにまともなダメージ与えた事がない

2017/06/01(木) 22:12:04.57ID:3g4ROj2Z

>>250
足使ったときは１回戻ってるし
手と足同時に使ったことなんてないだろ

2017/06/01(木) 22:12:46.29ID:CBlxHtq2

>>249
特別攻防力高い描写のないキルアが、無防備なところを数発、十数発なぐっただけで相手が倒れると言い切る方がおかしいだろう

ヒソカVSクロロで、無防備なところへの攻撃の有効性は疑問が出てきた
そもそも相手のオーラの薄いところに自分のオーラを集中させて攻撃するから効果的なんであって
神速の場合、どちらも基本堅だからな

2017/06/01(木) 22:16:55.74ID:eB7uhUPm

Cスレの王キモい
死んで欲しい

2017/06/01(木) 22:17:31.71ID:CBlxHtq2

もう一つのスレの人のお出ましみたいだな

2017/06/01(木) 22:19:38.20ID:eB7uhUPm

頭悪い人間は混同しちゃうからなぁ…

2017/06/01(木) 22:21:59.30ID:3g4ROj2Z

疑問もなにもヒソカクロロはクロロのほうが攻防低いの確定的なんだけど
ゼノの凝を防げない
腕相撲ランク下位
強化系と最も相性の悪い特質系

ゲンスルーがゴンに腹パンしたときそこまで強く打ってなくてもゴンは悶絶してたな
オーラで劣ってたゴンもゲンスルーの無防備な顎蹴りでダメージ与えたな

2017/06/01(木) 22:22:11.66ID:CBlxHtq2

もう一つのスレの人ではないか。あっちはキルア下げだし
まあ何にせよ人が戻ってくるのはいいことだね

2017/06/01(木) 22:26:51.29ID:eB7uhUPm

俺は数値厨嫌いだよ
ROMに切り替わって最近はスレ見ることすらしてなかったけど連載再開するみたいだし久しぶりにきた

2017/06/01(木) 22:28:26.55ID:CBlxHtq2

>>257
悶絶した結果、戦闘に支障があったか？
ほぼ影響なかったよね。ゲンスルーVSゴンは問題なく続いた

ということだよ
神速で相手をいたぶっても、相手は痛がるだろう、ダメージがあるだろう
だがそれでどれだけ戦闘に影響があるのか
ましてや倒しきれるのか

ヒソカVSクロロでも、クロロの蹴りを食らった時ヒソカ面白い顔してたよ。相当痛かったはず
でも問題なく戦闘続行した

キルアがヒソカを神速でなぶっても同じことじゃないかな
攻撃を受けてる間は痛がるし、顔をしかめるだろうが
それだけでは相手は倒れないし、戦闘に大きな影響が出るほどのダメージか残るかは微妙
数発、十数発殴っただけで、相手にそれだけのダメージを与えるほど、キルアの攻撃力は高くないしね

2017/06/01(木) 22:37:48.20ID:3g4ROj2Z

>>260
殺せない縛りがついてたからいたぶってたけど普通なら悶絶してる間に追撃するわな
片腕消し飛んでもう片腕も欠損仕掛けの状態でも平気で戦う狂人だしそりゃそれだけじゃ支障はないだろうな

2017/06/01(木) 22:37:49.27ID:CBlxHtq2

むしろ、なんでそんな発想を思いついたのか謎
無防備なところを何回か殴っただけで倒れたキャラが作中にいるか？
キルアが攻防力高いなら分かるが、高い描写もない

2017/06/01(木) 22:40:42.44ID:qELCsvoW

>>261
ゲンスルーはゴンより遥かにオーラ量が多いらしいから
悶絶したところに追撃して倒せるかも知れないが

キルアがヒソカやクロロより遥かにオーラ量多いなんて設定、描写はないぞ？

2017/06/01(木) 22:41:00.84ID:3g4ROj2Z

ナックルとやりあってたゴンも後ろに回られたの教えてもらわなかったら瞬殺だったけど
ツェズゲラも後ろの声でオーラを背中に回したからかろうじて致命傷は避けれたな
攻防力で劣ってたキルアもサブに不意打ちヨーヨーくらわして１発koだったな

2017/06/01(木) 22:44:38.71ID:CBlxHtq2

>>264
＞ナックルとやりあってたゴンも後ろに回られたの教えてもらわなかったら瞬殺だったけど

前もその勘違いして最強に訂正されてたと思うが

正しくは、堅を解いたら即KOされる

だ

ツェズゲラとレイザーは元々オーラ量が段違いだから参考にならん
苦し紛れがすぎる

脳震盪だろうがそれ

2017/06/01(木) 22:48:51.50ID:3g4ROj2Z

何て優しいんだのところで後ろに回られたのいわれなければ秒殺だったていってるけど

2017/06/01(木) 22:50:35.12ID:CBlxHtq2

脳震盪＋、そもそものヨーヨーの威力がサブがびびるほど高い

威力が非常に高い攻撃を当てれば相手にダメージが通るのは当たり前
ツェズゲラの件も、サブの件も無防備か否かの話じゃない
まあキルアが神速で故意に脳震盪を起こさせようとしたなら強いだろうな
パーム相手にやってないのだから、できないんだと思うが
そんな細かい操作できないんだろう

>>265
訂正
「言われなかったら、秒殺だったかもしれない」と言ってるね
まあかもしれない
って言ってるから当たり所が悪ければ意識が取られてたかもくらいの意味でしょ
ダメージじゃなくて意識を取られるか否か。サブと同じケースの危惧

2017/06/01(木) 22:52:25.00ID:3g4ROj2Z

頭クリーンヒットでたんこぶまでできてるけどな

2017/06/01(木) 22:53:35.15ID:qELCsvoW

>>266
「言わなければ秒殺だったかも知れない」ってとこだろ？
後ろだコラと言われてから堅をしたって事でしょ
堅を解いたら即KOって言ってるんだし

その後にフェイントで防御部位からずらして攻撃してるのに一撃じゃないんだから
堅をしてても後ろから声を掛けずに攻撃したら一撃だった、なんて事はないよ
あるとしても「かも知れない」ってくらいの確率

2017/06/01(木) 22:56:31.57ID:CBlxHtq2

脳震盪などで意識を飛ばせるかとダメージの大小はまた別の話でしょう
カストロもアゴにクリーンヒットくらって終わったけど
同じ攻撃を全身に１０回受けたとして、それが致命傷になるかというと、ならない（と俺は思う）

>>368
サブの話？
そもそもヨーヨーの威力がサブが危惧するくらい高いものだったからね

>>269
＞その後にフェイントで防御部位からずらして攻撃してるのに一撃じゃないんだから

確かに
ナックルが打撃ずらして無防備なところを攻撃しまくっても、ゴンはボロボロにはなったものの、致命傷には程遠かった

VSナックルは、むしろ神速キルア最強論への反証材料になるな

2017/06/01(木) 22:59:08.83ID:3g4ROj2Z

>>269
なんで堅なの？堅は常時やってるはずだから凝だろ？
フェイントで部位ずらされたときは最初ナックル加減して打ってるからな
その間に凝範囲広くすることで対応したんだろ

2017/06/01(木) 23:01:35.82ID:CBlxHtq2

加減しなかったらどうだったか、とも言えないわけだ

現時点でいえるのは、ナックルはゴンのオーラの動きを逆手にとって無防備なところを攻撃したが
ゴンは確かにダメージを負ったものの、戦闘続行できたということ

2017/06/01(木) 23:04:24.17ID:qELCsvoW

>>271
ゴン自身が堅を解いたら即KOって言ってたんだから堅だろ？

仮に凝だとして
ゴンはジャジャン拳でオーラがほぼない状態で蹴られても戦闘続行可能だぞ

2017/06/01(木) 23:05:29.45ID:3g4ROj2Z

>>273
それナックルも態勢くずしてなんとか蹴り届いただけなんだが

2017/06/01(木) 23:11:25.87ID:qELCsvoW

>>274
20巻130、131ページのは体勢崩してないぞ？
ジャジャン拳やろうとした瞬間に間合い詰めて蹴ってる

もちろん全力出す前だが
垂れ流しや軽めの凝(わざと堅以下にする)ってレベルではないだろう(ナックルは戦闘開始時点でゴンが堅を解いたら即KOってレベルのオーラは纏ってる)

2017/06/01(木) 23:14:25.93ID:3g4ROj2Z

>>273
堅をしてるのに後ろ回られたの教えてもらえなかったら秒殺てのは凝相手に堅じゃ足りないってことだよ

2017/06/01(木) 23:16:22.13ID:qELCsvoW

>>276
百歩譲って「かも知れない」な
実際はジャジャン拳で無防備な部位を攻撃されても戦闘続行可能なダメージしかもらってない

防御部位を外されたら数発～で倒せるなんて例がほぼない

2017/06/01(木) 23:18:19.84ID:3g4ROj2Z

最初のキャンセルのところなんて完全にナックルは加減してるわな
ゴンにも煽られちゃうくらいに
そういった加減して倒さないように打ってるのを取り出して倒せないからなんて何の意味もない

2017/06/01(木) 23:20:09.17ID:qELCsvoW

>>278
倒した例を出してよ

2017/06/01(木) 23:25:26.27ID:3g4ROj2Z

シルバ　ヂートゥ

2017/06/01(木) 23:30:49.61ID:FWid+W4X

連投規制うざいから携帯からだがゴンさんの腕もっていったのもそうだな
キルアの救援がなければ殺されてた

2017/06/01(木) 23:33:25.80ID:CBlxHtq2

その２つの見当はずれの例を出したことで、逆に妥当な例がないんだなと思われるぞ

2017/06/01(木) 23:33:40.86ID:qELCsvoW

>>280
その両者の攻防力が差がない根拠は？
攻防力に差があれば倒せて当たり前だから

>>281
単に防御力不足じゃないの？

2017/06/01(木) 23:40:07.24ID:3g4ROj2Z

逆に無効だったと主張してる例だって攻撃低いクロロ（さらに相手はただの雑魚処理作業中）
ゴンが強くなれるよう導くために加減しまくる優しいナックルくらいだな
それで不意打ちだったら倒されてたてのが相手のほうがオーラ多いてしか言わないんだからタチ悪いわ

2017/06/01(木) 23:44:42.48ID:XJdLbh6U

最強だが俺もスマホから
キルアが攻撃力高い描写も
オーラに差がないキャラが数発で倒した描写もないし
カンムル中のオーラも不明なのに
カンムルなら数発で倒せるって方がタチ悪いよ

2017/06/02(金) 07:31:15.19ID:cQZxATu8

>>20　スレが断絶した場合、その時点で議論している申請の無効化
>>28　スレが断絶した場合、次スレではスレ立て時から1日間申請禁止

の申請通過

2017/06/02(金) 07:34:27.48ID:cQZxATu8

【ルール変更】
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
↓
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月の間は48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する（同上以下略48時間とする）

2017/06/02(金) 07:35:36.71ID:cQZxATu8

【ルール変更】
【変更or追加or消去　変更
【内容】
★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
↓
★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記２つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
【理由】
これも必要だろう
申請は次スレと現行スレの両方で行わなければ

2017/06/02(金) 07:39:29.26ID:cQZxATu8

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ジン　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クラピカ（中指使用）クロロ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　ゴレイヌ　シズク　チビスケ　ツェズゲラ　パイク　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　イカルゴ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ボキ　ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ　バリー　蛇　べラム兄弟　ロドリオット
Ｉ　ビノールト　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ　ダルツォルネ　トチーノバロ　ポックル　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　　ジョネス　ズシ

【議論中のテンプレ】
>>287　連載中における議論時間の短縮
>>288　次スレをひっそりと立てて申請することなどへの対抗措置

2017/06/02(金) 09:54:50.06ID:k5Dixo7b

こんなもんだな
連載復活してやる気あったら、またお世話になるわ

ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　シルバクロロ　ゼノ　ビスケ　　レイザー　キルア
Ｃ　カイト　モラウ　ノブ　ゲンスルー　
Ｄ　チビスケ　ヒソカ　シュート　ナックル　パーム　ゴン　レオル　ウェルフィン
Ｅ　クラピカ（中指使用）　ウボォー　カストロ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ゴトー　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　バラ　サブ　ゴトー　ゴレイヌ　シャルナーク　シズク　ツェズゲラ　パイク　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬

2017/06/02(金) 15:27:16.10ID:FwKQ3AUN

最強ランク

A　メルエム
B
C　王、ゴンさん
D　シルバ、クロロ、ゼノ、ジン、ヒソカ
E　ネテロ(王戦)、クラピカ(対旅団)、フェイタン、ウボォーギン、レイザー
F　フランクリン、イルミ、フィンクス
G　オートシャル、ボノレノフ、ツボネ、クラピカ、ビスケ、ユピー
H　ピトー、ザザン、ノブナガ、カイト、ゴトー、シャルナーク、シズク、マチ、キルア、プフ、サトツ、手乗りシュート
I 　ヂートゥ、パーム(キメラ)、蚯蚓、カストロ、病犬、モラウ
J　パクノダ、梟、レオル、ブシドラ、ノヴ、シュート、ブロヴーダ
K　パイク、豪猪、ボキ&ペル、ゴン、ゲンスルー、ナックル、コルトピ
L　トゲトゲ、蟹ゴリラ、カナリア、ツェズゲラ、カルト、ホロウ、コウモリ
M　バショウ、ゴレイヌ、無限四刀流、ゴミムシ、ラモット、ポックル、ムカデ、バラ、サブ
N　バロ、ジスパ、ヘビ、サメ、ヴェーゼ、センリツ、ビノールト、レオリオ
O　シャッチモーノ＝トチーノ、ゴズ、ケラ、ハサミムシ、ダルツォルネ
P　イカルゴ、ゲレタ、リールベルト、カ、ゼホ、ギド
Q　アゴン、ベンドット、サダソ、ジョネス、サル軍団
R　トンパ、ズシ、マジタニ、ボドロ
S　アモリ、ウモリ、ソミー
T　イモリ
U　ニコル

2017/06/02(金) 18:31:32.16ID:Yk0iZd8m

新しく強さ議論に入るかもの人たち一覧

王子たち
1.ベンジャミン
2.カミーラ
3.チョウライ
4.ツェリードニヒ
5.ツベッパ
6.タイソン
7.ルズールス
8.サレサレ
9.ハルケンブルグ
10.カチョウ
11.フウゲツ
12.モモゼ
13.マラヤーム
14.ワブル

王子の護衛
イズナビ（ﾀｲﾀﾝ）
バショウ（ﾙｽﾞｰﾙｽ）
センリツ（ｶﾁｮｳ）
ハンゾー（ﾓﾓｾﾞ）
ビスケ（ﾏﾗﾔｰﾑ）
クラピカ（ﾜﾌﾞﾙ）
・ビル（ﾜﾌﾞﾙ）
・サイールド（ﾜﾌﾞﾙ）
+他ハンター1名（ﾜﾌﾞﾙ）

その他
王子一人につき船内の従事者15人まで
各王子の護衛にはハンターもいる
150名近い臨時の準協会員（ハンター）

2017/06/02(金) 18:32:20.03ID:Yk0iZd8m

ビヨンド=ネテロ→１層拘束室

十二支ん
子・クラピカ→１層でワブルとオイトの護衛
丑・ミザイストム→３～４層で軍と民間警備を統率
寅・カンザイ→１層でビヨンドの監視
卯・ピヨン→３層一等客室で会議
辰・ボトバイ→３～４層で軍と民間警備を統率
巳・ゲル→３層一等客室で会議
午・サッチョウ→１層でビヨンドの監視
未・ギンタ→３層一等客室で会議
申・サイユウ→１層でビヨンドの監視
酉・クルック→３層一等客室で会議
戌・チードル→３層中央医療室
亥・レオリオ→３層中央医療室

協会側のハンター
・モラウ
・ノヴ（仮の新大陸まで）
・サンビカ
・トキャリーヌ
ほか多数

その他
暗黒大陸専門の協会員（ハンター）

2017/06/02(金) 19:46:08.32ID:cQZxATu8

最終章って噂あるけど、ゾル家もキルアもいないのにそんなことあるんだろうかね
まあゾル家はいるかもしれんけど

2017/06/02(金) 20:09:46.23ID:hZchraL0

ここが本スレ？

2017/06/02(金) 20:13:21.40ID:cQZxATu8

そうだよ

他にもいくつかスレはあるけど全部書き込みがなくて止まってる
今現在、生きているスレはここだけ

2017/06/02(金) 21:03:16.19ID:Yk0iZd8m

ビヨンド一派（ほぼ協専ハンター）
・ジン（No.2）
・パリストン（元No.2）
・ミュヘル
・マッシュル
・マリオネ
・ゴレム
・ウサメーン
・クルリ
・ペコテロ
・髪で片目が隠れている男
・コック風の男
・和装の女
・ユンデ（生化学者）
その他
傭兵10人
まだ登場していないメンバー十数名

2017/06/02(金) 21:43:52.52ID:yBsQ3DCv

十二支んが、ジンとパリストン以外あんまり魅力ねーんだよな・・・

2017/06/02(金) 22:04:23.69ID:FwKQ3AUN

チードル、ミザイストム、カンザイ、サッチョウ
こいつ等好きだな

チードルvsパリストンの知力合戦が見たい
ルール無用の暗黒大陸で
裏の裏をかきまくるパリストンに馬鹿正直なチードルがどこまで健闘出来るか見もの

小学生並みの知能なのに十二支んに選ばれてるカンザイの何が凄いのかとか
地味にダブルのサッチョウとか

2017/06/02(金) 22:52:49.26ID:akr5UhZp

>>290>>291
アンチ旅団と旅団厨の対決かな
さすがに最強のランクの方が頭おかしいな

2017/06/02(金) 22:56:55.43ID:FwKQ3AUN

Ｅ　クラピカ（中指使用）　ウボォー　カストロ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ゴトー　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ

こいつ等が

Ｄ　チビスケ　ヒソカ　シュート　ナックル　パーム　ゴン　レオル　ウェルフィン

こいつ等より下の方がおかしいだろ
世界観を考えろよ

2017/06/02(金) 23:07:13.15ID:clwo0mRt

旅団ねぇ

2017/06/02(金) 23:13:08.46ID:akr5UhZp

>>301
いや、お前のランクの方が、おかしいわ

2017/06/02(金) 23:15:24.33ID:Brq/2lbV

最強のランクはネタにしか見えないが
自分の中で完結してて変な申請しないだけマシなんじゃないの
個人がどう思うかは自由だしな
他者への押し付けさえなければ極端な話ニコル＞メルエムでも問題はない

2017/06/02(金) 23:24:31.78ID:FwKQ3AUN

>>303
ほんとにそう思ってたんなら文句ない

>>304
そうそう
一般的に認められた強さと
俺がそう思う強さは別物として考えてる

>>1のランクではっきり変えてほしいと思うのは
モラウとノヴをワンランク下げてほしいくらいだな
キルア＞旅団とかも文句ない

それと護衛とか旅団戦闘とか陰獣とかを一括りにするのが嫌いだから
プフをワンランク下げるかピトー、ユピーをワンランク上げてほしい
これは各キャラどうこうじゃなくて
一括りにしないという意思表示としてね

2017/06/02(金) 23:44:02.35ID:5fmF2VR5

>>304
なにいってんだ

2017/06/02(金) 23:58:57.03ID:n7Ov6kYh

世界観ていってもそういったスレじゃなくない？

2017/06/03(土) 00:01:24.75ID:qUZex8P8

オートシャルもボノも雑魚倒しただけでユピーと並んでるほうが世界観的におかしいわ
発なしピトーに負けたカイトがピトーと並ぶのもな
フランクリンなんて本当に雑魚しか倒してないし

2017/06/03(土) 00:03:39.54ID:U4MSNdOp

旅団がそんな雑魚だったら
ハンター世界であんな扱いされないって意味な

ゴトーだってゾルディック家の執事筆頭だぞ
あの弾幕を回避出来るキャラなんてそうはいないだろ

ウェルフィンに真っ向勝負挑んで一方的に勝てる数少ないキャラだし(ある程度の威力の念弾を連射出来るってだけだが)

2017/06/03(土) 00:04:08.72ID:qUZex8P8

モラウノヴより黒目ゴンとかいうよくわからん存在をどうにかしてほしい
プフは結局倒す術がわからないから他護衛と同格扱いもやむなし

2017/06/03(土) 00:04:21.72ID:SehkeQMz

>>305
モラウノヴ下げるのは反対かな
ナッシュと同ランクは違和感がある
作中の活躍から考えてもワンランク上が妥当だと思うが
まあノヴはモラウと同格ってとこからの評価が大きいが
一括りに関しては個別に議論すべきだが
護衛軍が横並びなのはそれなりの議論の上でそうなったんじゃないの？
>>306
流石に個人の思想は自由だろ
仮にニコル＞メルエムと思っている奴がいたとして
思ってるだけなら誰も困らないから問題はない

2017/06/03(土) 00:07:11.62ID:qUZex8P8

結局旅団の評価は集団でしかないからな
シルバも旅団員殺した時はクロロとも対峙してるようだし
裏にはマフィアが手を引くのもしょうがないと思われるような流星街もついてる

2017/06/03(土) 00:07:18.52ID:U4MSNdOp

カイトは片腕だぞ
その状態でピトーは上半身全域にダメージ負ってた(深手はなかったっぽいが)

それとカイトは遠距離攻撃出来や範囲攻撃出来る(鎌や銃が出れば)
ピトーは近接攻撃だけ

ランク内では左ほど高評価なので特に問題ないと思うが

2017/06/03(土) 00:12:11.75ID:qUZex8P8

正直あの1-2kmの長距離ジャンプくらったのはカイトの責任でしょ
探知されたのも躱せなかったのもカイト
俺から離れろやったとはいえ察知も回避もできなかったからああなった

2017/06/03(土) 00:13:35.54ID:G56riyI+

モラウノブVSプフの予定になってたのは、不自然としかいいようがなかったよな
まあ最終的にモラウ、ゴンキル、シュートナックルメレの３つのチームはバランス取れてたと思うが
モラウだけ１人だけどシュートナックルメレより頑張った

2017/06/03(土) 00:15:41.29ID:CBMi1FBC

クラピカが護衛やビスケより上とか
旅団のほとんどが護衛より上
中指クラピカがネテロと同ランクで
ヒソカ以下
モラウは隠獣以下で、もうわざとやってる
としか思えない、こんな糞コテがスレの半分
ぐらいレスしてる出禁にするべき

2017/06/03(土) 00:17:31.02ID:qUZex8P8

ゴンキルはピトーとやりたがってるだけの捨て駒
モラウシュートは頑張って欠損させてハコワレでハメる
モラウノヴは閉じ込めてマンションに逃げれたんじゃね？制約次第でわからんけど
ノヴがほかの能力と相性よくないからなぁ

2017/06/03(土) 00:17:55.67ID:U4MSNdOp

>>310
そうだな
黒目ゴンはスルーしてた
過去に何度か議論になった時は反対派だったが(どうしても入れるなら数値から通常ゴンより弱いと判断してた)
俺は出禁扱いなので反映されなかった

プフが相手を倒すパターンは？
普通に描写から考えると回避性能が高い代わりに本体が露出すると瞬殺されちゃ欠点があって
どちかというと弱い部類だと思うんだけどな

百歩譲ってもピトー、ユピーと同ランクはないわ(特にユピー)

>>311
護衛軍の横並びは護衛という格と
催眠術が効くという前提
分身したら無敵という前提を出されてどうしようもなかった(上でも書いたけど出禁なのでそもそも反映されないが)

>>314
でも向かい合って戦ったら片腕でもダメージ与えてるよ？

最強ランクは
ただの近接攻撃専門のキャラと
遠距離攻撃ありのキャラではけっこう差が出る

超火力発(硬を大きく上回る威力)
飛行能力(地中移動能力も含む)
中遠距離技
一撃必殺

この辺は有利に補正受けてる
なので肉弾戦無効の豪猪も脆い病犬や近接専門の蚯蚓と比べてあんまり高くない

2017/06/03(土) 00:18:06.32ID:js/M+37e

クラピカ(対旅団)とウボォーギンが同列な時点で原作ガン無視だな

クラピカに手玉に取られて追い詰める場面も無く負けて同列ってあり得ないよな

2017/06/03(土) 00:18:08.47ID:G56riyI+

まあしかし対旅団クラピカは護衛にも勝ち目ある数少ないキャラの１人だな
陰で鎖をまきつけるだけでいい
念初心者の護衛ならいけるだろ

>>514
でもカイト１人なら避けれたらしいが

2017/06/03(土) 00:19:46.19ID:G56riyI+

>>319
最強のランクはうんこだが、ウボォ＝対旅団クラピカはおかしくないかと思う
クラピカが勝てたのはひとえに事前の印象操作で操作系だとミスリードさせてたのが大きい
また逆にクラピカはウボォの情報を得た上で勝負してるわけだ

2017/06/03(土) 00:20:15.20ID:U4MSNdOp

>>316
俺の出禁(正式なルールではないが)スレは用意されてるから(1104)
そっちに行けば？

2017/06/03(土) 00:21:45.54ID:U4MSNdOp

>>319
最強ランクは色んなランクの中でも特に総当たりが考慮されてるランクだからな
直接対決でA＞BでもランクではA＜Bになる可能性もあるよ

2017/06/03(土) 00:23:39.89ID:qUZex8P8

オーラが多いから堅でも常人の凝状態で陰とか聞かないまである
パイクとかでも念なしの状態からオーラ見えてたしな

2017/06/03(土) 00:24:52.11ID:CBMi1FBC

ネテロより上に、なんであんなにいるんだよ
王と護衛以外、瞬殺だろ

2017/06/03(土) 00:26:06.65ID:qUZex8P8

最強理論だとヒソカは百式を空中ガムで回避するからな

2017/06/03(土) 00:33:00.72ID:U4MSNdOp

>>325
零ありなら護衛も瞬殺だろ
零なしなら上位陣は瞬殺されないと思ってる

なによりネテロだけはかなり極端な下方修正されてる
これは何度も言ってるがな

ゼノは百式を厄介で済ます強さというのを大前提として(ゼノ＞ネテロ)
上位陣なら百式に耐える防御力&二発目以降の百式はどうにかなるレベル
という勝手な判断でやってるので
ネテロだけは無視してくれ

これに関してはおかしいと認める

>>326
出来る可能性があると言ってるだけで出来るとは言ってないよ
一分で先発というのが
決して非現実的な速さではない
百式を避けるには
観音の腕が数十m動く間に1、2m移動するだけで良いからな
ジャンプ中の王は無理だが
ヒソカ、キルア、ゴレイヌ、クロロは原理上
百式を発動後に百式を避けられる可能性がある

2017/06/03(土) 00:38:38.81ID:JY24Yb7A

クラピカってすげえ雑魚で旅団限定なのに、なんで糞強いマフィアのボスって設定なの？冨樫ってバカ？
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1496390129/

2017/06/03(土) 00:48:18.64ID:U4MSNdOp

強化系並みの攻防力
戦闘前に凝
除念を予想
1000万人に1人の才能のゴンキル以上の念修得スピード(ウイング理論だと)
肉弾ダメージ全回復(ホーリーチェーン)
一度見た相手は探知可能(ダウジングチェーン)
銃弾回避(ダウジングチェーン)
相手に命を賭けた制約を強制(ジャッジメントチェーン)
十二支んと渡り合う(むしろ上かも知れない)頭脳
冷徹な性格
仲間想い(一応)

戦闘以外でも優秀だしマフィアのボスにぴったりじゃないか？
というかノストラード組ってクソ強いのか？

まあ
リンセン、センリツは頭良さそうだし
バショウもたぶん優秀だと思うけど

2017/06/03(土) 00:52:38.65ID:CBMi1FBC

最強ランクだと
念覚えて半年の初心者クラピカが
ビスケより強いとかwww

2017/06/03(土) 00:55:43.77ID:U4MSNdOp

嘘発見機能もあったな

2017/06/03(土) 01:01:06.64ID:U4MSNdOp

>>330
普通じゃない？
今ではビスケを使う側だし

冗談は抜きにして
ビスケは体術しか出来ないのに対して
クラピカは鎖が使える

ツボネが発のない強化系以外の人間の最高到達点でビスケはその次だぞ
かなり高評価だと思うが

長期戦になったらクッキィちゃんで回復出来る可能性もあるけどな(作中では自分には使ってないが)

2017/06/03(土) 01:16:38.43ID:qUZex8P8

ツボネ>ビスケは不明
クッキィは自分に使えるのは確定でしょもともと自分に使うための能力だし

2017/06/03(土) 01:29:23.83ID:U4MSNdOp

クッキィちゃん自体は使えるだろうな
でもピアノマッサージは寝てる人に使う技だから分からん
オートにして使うんだろうがビスケは操作系と対極の変化系なんだよな…

ツボネ＞ビスケは不明だけど

ツボネは短所をほとんど出してないのに
アルカのおねだりを聞いて別の人へのおねだりを阻止する頭脳
迷わず爪をはぐ精神力
森のアルカおぶりカンムルに付いて行ける速さ
監視カメラ越しの気配すら気づく察知能力
と
短い期間で強みをいっぱい出してるので
現時点ではツボネ＞ビスケにしてる

ビスケはここでは認められないけど短所をいっぱい出してる割に
明確な(強い以外の)長所が少ない

この二人は格の優劣も特にないし

2017/06/03(土) 01:31:32.06ID:js/M+37e

>>321
確かにウボーの情報得たのはあるね
だけど、ミスリードするのは実力だと俺はおもうよ
ハンターのバトルって頭脳戦で勝敗つくこと多いからね

2017/06/03(土) 07:31:35.46ID:JJS66GTSH

復活ヒソカさんのランキングを修正してください
復活前より強くなってるでしょ？
護衛が居たらクロロと戦えないと言ってたのに二人まとめて瞬殺したんですから
全身ゴムになったし

ランキング修正を依頼するのはこれで4回目位です。対応をお願いします。

2017/06/03(土) 07:44:36.12ID:QgUt2NqD

>>336
逆に人形すら攻略出来ない攻防力と体術だから
下げる必要がある

2017/06/03(土) 07:51:47.52ID:JJS66GTSH

ゾルディック二人を相手できる体術に対応しながら、共闘しないと成立しない複数の念能力に一人で対処したんだからランク爆上げは間違いないでしょう
バイアスかけんな禿げ

2017/06/03(土) 07:57:41.27ID:G56riyI+

どっちも極論

2017/06/03(土) 07:58:28.57ID:+z3d1+OK

奇襲でふたり倒したからな

2017/06/03(土) 08:25:53.99ID:oBggMwFb

爆上げとかw
ヒソカの最高攻撃力は人間ハンマーが最高
だからね
上位陣にかすり傷すら無理だな

2017/06/03(土) 09:21:12.06ID:SaEYEH0u

クラピカは相性でウボーに勝ってるだけだから
ウボーが鈍間で馬鹿だったから勝てただけ
数値見てもそうだしビスケ超えるとかありえないから
もっと言えばクラピカは別にウボーに対しては命をかけた中指である
必要せいすらなかったからな
操作系で一度捕まった相手に簡単に背中とられる程度だから
普通の操作系能力やファンファンクロスみたいな能力で終わってる
別にウボーを弱いって言ってるわけじゃない相性の問題

2017/06/03(土) 09:21:15.08ID:U4MSNdOp

それだとモラウやプフはどうなちゃんだよ…
バンジーハンマーは風船ヨーヨーみたいにバシャバシャ人形の頭破裂させてたけど
ｷﾞｭｷﾞｭｷﾞｭさせたヒソカの腕のパワーは相当なものだろうね

人間ハンマーの威力とスピードも凄い
人形が一歩も立ち入る事すら出来ないスピード
100m10秒の速度だとしても1秒で10m0.1秒で1m進める
人間ハンマーは一周するのに0.1秒も掛かってない

2017/06/03(土) 09:22:19.12ID:U4MSNdOp

>>342
だったらビスケより上で問題ないね

2017/06/03(土) 09:33:47.88ID:SaEYEH0u

５　４　５　４　４　４　２６　　ビスケ
３　３　３　４　２　４　１９　　クラピカ

数字を妄信するつもりはないが
パワーが必要ないタイプや体術がいらないタイプ
能力はあっても頭がなさせうぎるタイプ
念能力も単純に数字では決めれない

それでもある程度の査定にはなるし
50年以上も念の鍛錬をし念の知識も考察も凄い万能タイプのビスケが
念初心者のクラピカに負けるとか考えられない

2017/06/03(土) 09:33:51.13ID:js/M+37e

クロロヒソカゼノシルバビスケレイザー
このあたりは同じぐらいだよ

ネテロ蟻ジンは別格っぽいけど

あとは好みが入るから統一ランクにするのは難しいよな

2017/06/03(土) 09:35:10.96ID:U4MSNdOp

>>345
ビスケは念技知は４だよ

2017/06/03(土) 09:40:49.08ID:SaEYEH0u

>>347
ネテロを除けば人間で最高数値ですね

2017/06/03(土) 09:42:32.64ID:2+MxNUQh

クラピカそこまで強くないよ
対旅団だけだよ
ビスケより強いとか意味不明

2017/06/03(土) 09:48:08.92ID:U4MSNdOp

>>348
最高だけど特に秀でてないよね？

技　念　知　
４　４　４　　ビスケ
４　４　４　　クロロ
４　４　４　　ヒソカ
４　４　４　　レイザー
４　４　４　　モラウ
４　４　４　　カイト　※１
４　４　４　　ゲンスルー
４　４　４　　キルア
４　４　４　　ノヴ
４　４　４　　ウイング
４　４　４　　シュート　※１
４　４　４　　ウェルフィン

念と知なんて念覚えて半年のクラピカと変わらないし
50年以上のなんたらと言う程じゃない
あくまで数値上はね

>>349
そこまで強いよ

強化系並みの攻防力
戦闘前に凝
除念を予想
自発的に足にオーラ溜めてジャンプ
鎖の常時具現化からの戦闘中の一瞬だけ隠
1000万人に1人の才能のゴンキル以上の念修得スピード(ウイング理論だと)
肉弾ダメージ全回復(ホーリーチェーン)
一度見た相手は探知可能(ダウジングチェーン)
銃弾回避(ダウジングチェーン)
相手に命を賭けた制約を強制(ジャッジメントチェーン)
十二支んと渡り合う(むしろ上かも知れない)頭脳

2017/06/03(土) 09:50:09.33ID:qUZex8P8

モラウは1-2秒で中央塔を1fから4fまで駆け上ったうえでプフに対しスモーキージェイル発動できちゃう速度だけどな
人形なんて余裕でぶっちぎれる

2017/06/03(土) 09:51:53.97ID:U4MSNdOp

ウボォーは200m0.5秒の鎖を攻撃動作終了後に目視してから重心ごと回避してるから
全キャラと比べて相対的に鈍間な根拠ないんだけどね

陰獣だって梟がボンネットに飛び乗って車を風呂敷に包んだシーンは
ゾルディック家の車に針人間が乗った自動車が衝突したシーンと比べれば
驚異的なスピードだという事が解る

2017/06/03(土) 09:52:54.23ID:U4MSNdOp

>>351
ヒソカだって人形ぶっちぎってるよ
破壊しないとどんどん増えるからぶっちぎってもあんまり意味ないけど

2017/06/03(土) 09:53:20.11ID:SaEYEH0u

>>352
>>ウボォーは200m0.5秒の鎖を攻撃動作終了後に目視してから重心ごと回避してるから
完全に妄想、黙れ

2017/06/03(土) 09:55:29.80ID:SaEYEH0u

モラウなら会場中、煙で埋めれるから余裕だろ
自分、そっくりの煙も大量生産可能だし天空闘技場なら、そうとう強いな

2017/06/03(土) 09:56:30.94ID:U4MSNdOp

>>354
作中事実だけど？

2017/06/03(土) 10:00:17.03ID:qUZex8P8

ヒソカが回転してる時回転してる中に人入ってるけど何を根拠に0.1秒とか言ってんの？
そもそもあれ自体漫画的表現だけど

2017/06/03(土) 10:01:01.32ID:SaEYEH0u

連載宣言から着たからクラピカの鎖の速度なんてしらないし
ウボーが攻撃動作終了時に目視とか意味不明
んなもんオーラの動きや手の動き見たかもしれんし
重心ごと避けるのが早いか遅いかなんて知らんし
音速ぐらいは普通にでてくる世界で相対的にウボーが早いか遅いか知らん
ただ言えることは操作系と思い込んだ相手に簡単に背中とられるあたり
そうとう鈍間だろう、クラピカが、そこまで早い描写はない

2017/06/03(土) 10:03:01.56ID:qUZex8P8

反対方向に吹き飛ばされつつ放っただけで最高速度なんて出てるかすら怪しい

2017/06/03(土) 10:07:53.00ID:SaEYEH0u

あの人形なんてキルアが倒しまくってたハンター試験の参加者か
それ以下だろ念すら使えないだろうし
討伐隊から見たらレベル低すぎる

2017/06/03(土) 10:16:04.24ID:SaEYEH0u

そもそもハンターの世界で音速なんて早くないだろ
200ｍ0.5秒として音速とそこまで変わらない
ボノ木星は音速だし
レオルの銛も音速
避けれても普通だな
ヂートゥの顔寸前まで弾丸ひきつけてからの回避なんて音速どころじゃないな

2017/06/03(土) 11:41:46.02ID:SaEYEH0u

>>346
圧倒的に火力がないヒソカは落とすべき

2017/06/03(土) 11:46:18.61ID:SaEYEH0u

しかし人は減ったしスレはいっぱいあるし
基地外しか残ってないしランクは酷いし
レオル　雨の日とか　黒目ゴンとかなんだよ
無くせよ

2017/06/03(土) 11:56:58.00ID:js/M+37e

>>362
クロロも相当火力ないぞｗ

2017/06/03(土) 12:09:19.64ID:SaEYEH0u

>>364
クロロは通常打は糞だろうが発がいくらでもあるじゃん

2017/06/03(土) 12:13:14.28ID:U4MSNdOp

>>357
中入ってないよ？
すっ飛んでる人と勘違いしてない？

>>358
あり得ないよ
別方向見てる状態から攻撃動作終了後にクラピカの方を向いてる

ちゃんとマンガ読もう

>>359
そうやってウボォーとクラピカに不利な方に考えれば弱くなるわな

>>360
ハンター試験の受験者以下はないだろう
ヒソカ自身ハンター試験でサトツのマラソンに付いて来た受験者軽々倒してるし

>>361
だから遅い根拠ないと言ってる
作中で銃弾発射後に軌道からずれたのなんてヂートゥだけだし

>>364
モラウとプフもな

2017/06/03(土) 12:15:04.29ID:AX/Vp938

ヒソカは相当ショボいよな
通常打よりかなり威力ある扱いのバンジーハンマーをクロロの頭部に不意打ちで当てても大したダメージになってない
特質系の人間相手にこの程度じゃ師団長や変化放出の強者に勝てそうにない

2017/06/03(土) 12:18:41.19ID:U4MSNdOp

モラウとプフはヒソカ以上に苦戦するだろうな
クロロに有効打与えられなかったゼノバとそのシルバに一撃で倒されたヂートゥも

2017/06/03(土) 12:19:28.93ID:SaEYEH0u

>>366
ウボーが鈍間じゃない？
操作系と思い込んで一度捕まってる相手に簡単に背中を取られ
乗られてる、クラピカより遥かに劣るだろ
攻防力の関係ない操作や具現化なら、これで終了
クラピカが、そこまで早い描写がないからウボーは鈍間

2017/06/03(土) 12:19:59.68ID:js/M+37e

発は使いようだよ
ヒソカはバンジーのゴムの反動とかで火力アップできるだろうし
バンジーはそういう応用力が売りの能力だろ
他のやつらも使いようによって火力は出せて当然

クロロヒソカゼノシルバレイザービスケは同列だよ

2017/06/03(土) 12:20:40.20ID:U4MSNdOp

>>369
クラピカに劣る事が何故鈍間になるの？
作中ではヂートゥとウボォーだけが音速攻撃が発動後に避けてるんだけど
しかも重心ごと

2017/06/03(土) 12:21:26.69ID:SaEYEH0u

モラウなら人形なんて、おてのものだろ
自分そっくりの煙人形だせるし、闘技場を煙で覆ってもいい
プフが苦戦？？あんな人形1万体いてもプフ倒せないよ

2017/06/03(土) 12:22:37.48ID:U4MSNdOp

それでどうやってクロロに勝つんだよ

2017/06/03(土) 12:25:30.72ID:SaEYEH0u

>>370
クロロに殺されたから、火力はバンジーハンマーが最大
完全に火力不足、兵隊長でもダメージ通らない可能性がある

>>371
で、どこ見れば重心ごと避けてるって分かるの？

ウボーは音速攻撃は避けれても、操作系と断定し、なおかつ
捕まったらヤバいと認識してる鎖使いに簡単に背中を取られてる
だから鈍間だと言ってるんだが？

2017/06/03(土) 12:27:18.64ID:SaEYEH0u

クラピカは数字で　技３　体３　とてもトップクラスとは言えず
最高スピード描写なんて、そんな早いのないしな
キルアより数段遅い
こんなキャラに簡単に背中とられるようじゃあ雑魚認定されても仕方ない

2017/06/03(土) 12:27:27.94ID:AX/Vp938

>>370
クロロとヒソカはカイト未満だろ
流石に同格扱いはレイザーゼノビスケに失礼だよ

2017/06/03(土) 12:27:35.45ID:js/M+37e

>>374
ん？ドッヂでレイザーのレシーブを弾き返してレイザー退場させたろ？
ヒソカもダメージは負うが相手の火力をそのまま返せるんだぜ？

2017/06/03(土) 12:27:53.86ID:U4MSNdOp

>>374
9巻156、157ページ

だからクラピカに背中取られる事の何が鈍間なの？

2017/06/03(土) 12:29:14.76ID:U4MSNdOp

>>375
クラピカがキルアより数段遅いとなると
ウボォーの旅団内の扱いが不自然極まりない
ただの銅像
圧倒的戦闘力なんて言われない

2017/06/03(土) 12:29:33.47ID:SaEYEH0u

>>373
モラウなら、煙人形量産でクロロと同じ事ができるだろ
お互い逃げながら人形作るんだから
モラウなら闘技場煙で覆って窒息でいい

プフは適当に人形倒していけばいいだろうオーラ量の差で先に
クロロがつきる

2017/06/03(土) 12:31:32.24ID:SaEYEH0u

>>378
だから操作系で捕まったらヤバい相手に簡単に背中取られてれば
鈍間だろ

>>379
フィンクス、キルア＞＞クラピカ＞ウボー
何いってんの？

2017/06/03(土) 12:32:03.63ID:U4MSNdOp

>>380
ディープパープルは60体弱の高性能人形でもウェルフィン、ブロヴーダから周りの雑魚扱いだぞ
ヂートゥの攻撃で一撃でやられる耐久力だし
オーダースタンプより弱いだろ

煙で覆って窒息ってどうやってやるの？

プフが人形を倒すのにどんだけ時間掛かるんだ？

2017/06/03(土) 12:32:30.29ID:SaEYEH0u

>>379
え？お前クラピカがキルアより速いと思ってるの？？？

2017/06/03(土) 12:33:23.65ID:U4MSNdOp

>>381
だから操作系で捕まったらヤバい相手に簡単に背中取られたら何で鈍間なの？

フィンクス＞＞＞＞＞キルア

フィンクスとキルアが差がないのおかしいだろ
ネタか？

2017/06/03(土) 12:34:35.12ID:js/M+37e

議論相手を小バカにして楽しいかねぇ・・・
議論以前に人としてどうなんだろうな

2017/06/03(土) 12:34:44.72ID:U4MSNdOp

>>383
当たり前だろ
フィンクスからしたら止まってるかの如き速さのキルアより遅いクラピカに手玉に取られるウボォー

これじゃ旅団内で圧倒的戦闘力なんて言われないし
フィンクスから「お前が捕まったと聞いた時は耳を疑ったぜ」なんて言われない

2017/06/03(土) 12:35:21.04ID:SaEYEH0u

>>382
だから戦うなんていってねーだろ
モラウならだしながら逃げればいい自分そっくりの煙だして
ヂートゥの念空間を覆えるぐらい煙だせるし闘技場でもいけるだろ
窒息はレオル相手にやったからね、できるだろ
通気口とかあって無理かもしれんが

クロロにもプフ倒す方法なんてないだろ
ジリ貧になればオーラ量が多くて、ほぼ無敵のプフのが勝機あるだろ

2017/06/03(土) 12:36:50.85ID:SaEYEH0u

>>384
フィンクスとキルアは戦闘がなりたってるだろ

>>だから操作系で捕まったらヤバい相手に簡単に背中取られたら何で鈍間なの？
鈍間じゃん、これが理解できないなら日本人ですらないな消えろ　

2017/06/03(土) 12:37:56.22ID:SaEYEH0u

>>フィンクスからしたら止まってるかの如き速さのキルア

妄想が酷すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2017/06/03(土) 12:38:23.51ID:U4MSNdOp

>>387
逃げるだけならまあ可能性はあるかもな
それはヒソカでも同じだが

レオルが窒息したのは地下空間な上に水で空気の出入り口が塞がれてたからだろう…
煙で空気を堰き止めた描写なんてないぞ？

クロロがプフを倒す手段はファンファンクロスがあるだろ
オーラ量の底が見えてないクロロがプフより先にオーラ切れする根拠は？

2017/06/03(土) 12:38:24.91ID:G56riyI+

>>362
首をトランプでかっきればたいがい終わる
そこらへんはキルアと一緒

2017/06/03(土) 12:40:14.12ID:SaEYEH0u

>>291

うわあああああああああああああああああああああああああ

頭おかしいどころじゃない

歴代コテでも、ここまで頭の狂ったランク見たことないわ

なんだこれ？？？？？？？

お前死んだ方がいいわ、少なくとも議論するレベルですらない

もしかして、こいつって触ったらダメなやつ？

2017/06/03(土) 12:40:25.97ID:G56riyI+

煙なんて、トランプ飛ばせば一気にかき消せるでしょ

首を飛ばさないと止まらない人形と一緒にするのは無茶がある

2017/06/03(土) 12:40:43.40ID:js/M+37e

キルアは神速覚えた時点で別格になりつつある
ノーマル旅団員は相手にならん気がする

2017/06/03(土) 12:41:22.44ID:U4MSNdOp

>>388
成り立ってないぞ？

>鈍間じゃん、これが理解できないなら日本人ですらないな消えろ　

クラピカより遅い=鈍間の根拠は？

>>389
作中事実
13巻78、79ページ読もう

2017/06/03(土) 12:41:37.30ID:js/M+37e

連投罵倒の人をＮＧしたらスレがすっきりした

2017/06/03(土) 12:43:23.46ID:qUZex8P8

ナックルがこれまで見てきた人間の中で最高クラスのpopを持つモラウが8万
そのモラウと比較しても桁違いのpopを持つユピーと同格のプフ
結局これのせいで人間やめないと護衛と並ぶなんて無理だわ

2017/06/03(土) 12:43:31.41ID:SaEYEH0u

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

クラピカはキルアより圧倒的にスピードで劣ります。
そのキルアですら、まともに見えないのがビスケ
はい、ウボーは鈍間な

2017/06/03(土) 12:44:10.33ID:G56riyI+

>>392
最強は基本、頭悪いよ。スルーした方がいい
でもすごく読み込んでるからたまに鋭い指摘をすることもある

2017/06/03(土) 12:46:12.89ID:SaEYEH0u

>>395
はあ？フィンクスとキルアに、そんなスピード差ねーよ

2017/06/03(土) 12:46:14.93ID:qUZex8P8

鋭い指摘じゃなくて相手の粗さがしににどうでもいいとこをつついてるだけだぞ

2017/06/03(土) 12:46:29.22ID:G56riyI+

>>394
どうだろうな

意外と旅団戦闘は能力的にキルアと相性いいからな
恐らく神速の抜刀を見せるだろう、ノブナガ
見えない糸を張り自滅させることのできるマチ
ダメージを倍返しできるフェイタン

2017/06/03(土) 12:47:08.01ID:U4MSNdOp

>>397
ナックルが闘って来た相手がしょぼいんだろ…
自称得意分野が「逃げ足」だぞ

ユピーとプフがオーラ量同じなんて言われてないし
旅団戦闘と旅団補助に分けられるなら
護衛戦闘と護衛補助くらい差がある

>>398
クラピカがキルアより圧倒的にスピードで劣る根拠は？

>>399
お前がCスレの王だとしたら
ここ最近俺と議論した時は
ほぼ途中で間違い認めてるよな？

2017/06/03(土) 12:48:04.66ID:U4MSNdOp

>>400
いやいや…
あるじゃん

>>401
相手の荒じゃなくて作中の事実を探してるんだよ

2017/06/03(土) 12:48:05.82ID:qUZex8P8

>>402
描写無し
スレルールじゃ張り巡らせる前に攻撃される
倍返し以前にそのままやられる

2017/06/03(土) 12:49:39.51ID:qUZex8P8

自称得意分野が逃げ足って何が悪いんだ？能力とベストマッチなんだが？
そもそもその足でゴンを翻弄できる速度でてるし強みにしかならん

2017/06/03(土) 12:50:58.91ID:P3QJzQy5

心　技　体　念　奇　知　計
５　４　４　４　４　４　２５　　クロロ
４　４　４　４　３　４　２３　　キルア
３　３　３　４　２　４　１９　　クラピカ

2017/06/03(土) 12:52:17.03ID:G56riyI+

>>403
だからたまに鋭いと言ってるでしょ
でもランク見る限りかなりのアホだよお前

>>405
その辺は、前のVSヒソカの議論と一緒だね
キルアは攻防力たかくないし
神速は無防備なところを数回ないし十数回なぐるだけの能力でしかない
神速オンリーで相手を殺しきるのは不可能

>>406
でも長所と性格がマッチしてないんだよな
逃げるのが長所なのに、正々堂々殴り合うのが好きな性格
このミスマッチがあるから能力が最大限発揮できてない

2017/06/03(土) 12:52:28.35ID:SaEYEH0u

ハンター最初から読んでればスピードで
キルア＞＞クラピカは分かるだろ
分からないなら、読解力がないんだよ
つーか291のランク見たが
この手のスレにはネタや釣りだけで議論してる奴がいるが
その類だよな？いくらなんでも、このランクはねーわ
今までも、頭のおかしいランクはいっぱい見てきたが
291のランクは、そんなもんじゃねえ、マジでどのキャラを押したいのか
何を重視してるのかも分からん

2017/06/03(土) 12:56:11.25ID:js/M+37e

>>408
神速+デンキビリビリの後の硬攻撃、神速+ヨーヨーとか色々考えられるっしょ
ただ殴るだけとかはさすがにないっしょｗｗ

2017/06/03(土) 12:56:49.40ID:G56riyI+

>>409
クラピカは当時のキルアとは念の技術が圧倒的に上だからその差が出たのかもな

あと、対旅団時のクラピカの動きは明らかに別物だろう
過去編みてもヒノメ時は体術的にも強くなる

俺も対旅団クラピカ（ヒノメクラピカ＞＞当時のきるあ　だと思う

通常クラピカは知らん

2017/06/03(土) 12:57:03.13ID:U4MSNdOp

>>406
その能力が消極的なんだろ
ツェズゲラ理論で行けば最初から殺し目的の発を習得してる旅団戦闘は圧倒的に強い

ゴンを足で翻弄？
最初だけだったろ

念を習得してからナックル戦までのゴンの戦績

●ギド
○ギド
○リールベルト
●ヒソカ
△→○ビノールト(ハンデマッチ→タイマン)
○ゲンスルー(ハンデマッチ)
○ラモット(ハンデマッチ)
●ナックル(オーラ量が足りてたら勝ってた)
●ナックル

実質、本気での初戦だからなぁ

>>407
勘弁してくれ

心　技　体　念　奇　知　計
２　３　３　２　２　２　１４　　キルア（ヨークシン）
３　３　３　４　２　４　１９　　クラピカ（ヨークシン）

>>409
念修得後は全くそんな事ない
仮にそうだとしたらウボォーの扱いがあり得ない

「また捕まったのか！しょーがねーなぁ」的な扱いになる

2017/06/03(土) 12:59:23.86ID:G56riyI+

キルアも

今キルア＞＞＞＞＞＞＞当時のキルア

くらいの差があるでしょ？
クラピカも

YCクラピカ＞＞＞ハンター試験時クラピカ

なのかもしれない
ハンター試験時の力関係なんて意味がないよ

2017/06/03(土) 13:01:27.82ID:SaEYEH0u

>>412
フィンクスの評価なんて知るかよ
実際、捕まってるし
で鈍間な分、攻防力があるんだろ
そこそこの通常打と防御（陰獣に削られる程度だがｗ

2017/06/03(土) 13:02:04.01ID:qUZex8P8

ゴン相手は育ててやったしそれまでの経験からグーさえつぶせば安全マージン確保できると踏んで動いてる
ヂートゥ戦もハコワレをgps代わりにつける計画でそのまま撤退
ユピー戦では結局シュートとモラウがピンチの時に救援しに行っただけで殴り合いを好むってわけではない
シュートやモラウが無事ならわざわざ出てこなかっただろう

2017/06/03(土) 13:04:34.83ID:U4MSNdOp

>>414
耳を疑う程の事をやっちゃうクラピカが凄いだけだろ
200m0.5秒の見えない鎖だぞ

作中唯一防御部位破壊(強化系じゃないとあり得ない防御力のクラピカ相手)
師団長の発をほぼ無傷に抑える防御力を突破した陰獣が凄いだけ

>>415
そうそう
だからナックルがやって来たのは戦いじゃないんだよ
嫌がらせ

2017/06/03(土) 13:04:48.10ID:qUZex8P8

>>412
最初だけもくそも割符をかけた最終決戦でハコワレつけられる直前に動きで翻弄されるから追わずに円もどきやってるんだが？
ゴンでも最後までとらえ切れてない

2017/06/03(土) 13:08:17.62ID:9lKyHzXk

>>407
クラピカ…

2017/06/03(土) 13:09:12.20ID:U4MSNdOp

>>417
それナックルが本気出した一番最初の攻撃だけじゃん
それ以降でナックルがゴンを翻弄したシーンなんてないぞ？

>>418
そりゃ比べる時期が全く別ですからね

2017/06/03(土) 13:17:12.63ID:qUZex8P8

>>419
そりゃ描写内じゃそれ以降ナックル動いてすらいないからな
ゴンがナックルを克服した描写もなくそのままとんで終わり
最終決戦を最初といっちゃう時点でシーン勘違いしてたの認めとけよ
どうせフェイントのとこだと思ってたんだろ

2017/06/03(土) 13:19:16.00ID:U4MSNdOp

>>420
手数でゴンが勝っちゃってますが…

ナックルってゴンがジャジャン拳でオーラ切れするまで本気出してないよな？
キルアに手加減したら許さないって言われて漸く本気出したんじゃないの？

2017/06/03(土) 13:28:26.96ID:U4MSNdOp

>>417で言ってる
円もどきやったのって20巻178ページの事だよな？
俺はそのシーンを指して「ナックルが本気出した一番最初の攻撃」と書いたが
それ以前にナックルが本気出してゴンを攻撃したシーンあったっけ？

何か勘違いしてるのかな？

2017/06/03(土) 14:42:57.51ID:JJS66GTSH

>>413
横乳クラピカてなんだよw

2017/06/03(土) 16:00:42.43ID:SehkeQMz

>>421
前も言ったが手数の差は
通常の殴り合いと違ってオーラの渡し合いだから
貸した分のオーラは無くなる
例えば右拳1000オーラで殴って500オーラ貸したら
右拳にあるオーラは残り500
ゴンは再び1000になる前にもう一度殴り
ナックルは1000になってから殴る
この違いによるものだろ

2017/06/03(土) 17:07:41.60ID:tHoT2t6E

ゴンさんがネテロよりランク上なのが気になるな
メルエム
旧王
ネテロゴンさん
の方がしっくりくる
理由は単純にゴンさんがネテロの百式を攻略できると思えないから
ただゴンさんの方がネテロより王を追い詰めらそうな気もする

2017/06/03(土) 17:20:05.58ID:U4MSNdOp

>>424
借金200オーラの状態から(内は残り額)

ゴンがナックルへ100オーラ(100)
ナックルがゴンへ150オーラ(250)
ゴンがナックルへ100オーラ(150)
ナックルがゴンへ150オーラ(300)
ゴンがナックルへ100オーラ(200)
ゴンがナックルへ100オーラ(100)
ナックルがゴンへ150オーラ(250)
ゴンがナックルへ100オーラ(150)

結果差し引きで50オーラしか返済出来てない
こういう事じゃないの？

>>425
遠距離技等で追い詰めやすいネテロと(ゴンさんに比べれば)
圧倒的スピードと攻撃力で一瞬で攻めて来るゴンさんだと
他のキャラからしたらゴンさんの方がより厄介
って事じゃないだろうか

例えば
Ａ　ジン　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クラピカ（中指使用）クロロ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
この10人の内ヒソカとクラピカを除いた8人は百式には数発耐えられるが(クラピカ、ヒソカは百式一撃でダウン)
ゴンさんの通常打には一発も耐えられない(生きてはいても戦闘続行不可能)

とかだったらゴンさんの方が厄介

2017/06/03(土) 17:27:08.56ID:P3QJzQy5

>>426
その中だとまともに攻撃受けて耐えられるのは
ゴンさんのは1発で全員戦闘不能
ネテロの百式なら強化系(5発～10発)、変化系＆放出系(3発～5発)、操作系＆具現化系(1発～3発)って感じじゃないか

2017/06/03(土) 17:45:41.56ID:tHoT2t6E

>>426
なるほど、確かに一撃での脅威を考えたらゴンさんの方が上なのはわかるけど
正直そこに挙げたメンバーじゃネテロをどうにかできると思えないんだよね(ジンは不明)
百式は射程にさえ入ってしまえば不可避だし、王の速度を持ってしても見てから後出しでカウンター可能だし
ネテロとゴンさんの相性と、王への脅威度を加味して、やはりゴンさんとネテロは同ランクってのを推したい

2017/06/03(土) 17:51:24.45ID:TvlDoQ6x

読者の主観より
>>4の作者の決めた数値のが参考になるよ
再登場したキャラは強くなってる場合もあるけどね
ゴム足ヒソカ、栞クロロとか

2017/06/03(土) 17:54:06.55ID:SehkeQMz

>>426
いや手数の差の説明ってだけで
返済の過程についてはなにも言ってないぞ

2017/06/03(土) 18:00:09.47ID:P3QJzQy5

ゴンさんの1発の攻撃は人間がまともに受けたら頭なら頭が無くなると思うし、腹に蹴りなら上半身と下半身が真っ二つになるイメージ
ネテロの1発の百式は人間がまともに受けたら防御体制取れないだろうから骨折か戦闘続行に支障が出てくる程度だと考えている
>>428
それはまぁわかる
不可避の速攻って言われてる通り、ピトーや王の研ぎ澄まされた五感を持ってして辛うじてネテロの残像が認識できる程度
その認識が発生した時点で既に攻撃がヒットして手遅れって感じの描写だったしね

2017/06/03(土) 18:01:15.22ID:SehkeQMz

というか百式って耐えられるのか？
流も腕ガードも不可能な以上かなり分の悪い運任せな気がするが
例えば体の上部にオーラを集中させたら壱乃掌は耐えられるはずだが
参乃掌が来たら即死だし

2017/06/03(土) 18:08:11.87ID:U4MSNdOp

それだとゼノが厄介じゃ済まさないだろ
不可避の速攻と言われている以上
避けるのは無理だろうから
当たっても一撃じゃ死なないんじゃない？

ハンターのキャラってかなりのダメージ負っても普通に戦闘してるし

上に挙げたキャラだけでもシルバ、ビスケ、レイザーは普通に耐えそうだが
この内レイザーは射程外から念弾で攻める事も可能だし
シルバの念弾は良く分からんが
飛ばすタイプなら同じ事が可能(命中力はレイザーに劣る可能性高いが)

クラピカも死にはしないだろうし
ゼノは厄介で済ますから一撃は耐えられて尚且つ戦闘続行可能と見る

零乃掌を考慮しない場合な

2017/06/03(土) 18:08:51.88ID:P3QJzQy5

>>432
まぁそれが一番厄介なんでしょう
ピトーや王の時も｢落下方向の先、ありえない場所からの攻撃｣｢真相は不可避の速攻｣｢太刀筋が見えん｣とか言われてたし、ゼノも｢百式観音、あれが最も厄介｣｢奴の次の攻撃を読むことは誰にも出来ん｣って言われてたしね
要するにどこからどの角度で不可避の速攻が飛んでくるか分からないからオーラを集中してその箇所を防御しようとしても防御が出来ない、さらに不可避なので回避ができない

2017/06/03(土) 18:09:26.22ID:SehkeQMz

スレルールはネテロにとって相当有利だからな
百式の射程内から始まるし
対戦相手の情報無しならゼノも百式を知らない状態になるし
そもそも強さ議論的な強さは正しくネテロが追い求めてきた武に近いしな
例えば作中内でネテロvsゼノが起こったとしたら
ゼノは絶対に間合内に入らないようにするだろうし
でも強さ議論ではそういう対策は出来ない

2017/06/03(土) 18:11:24.81ID:qUZex8P8

>>421
そりゃナックル受けに回って１歩も動いてないからな

2017/06/03(土) 18:14:02.05ID:P3QJzQy5

>>435
スレルールだと最初から間合い取ろうとしても、たぶんその間合いですら百式の射程内なんだよね
それがネテロ有利なルールだからって言われる理由なんだろうけどたぶんそのルールを開始30mにした所で情報知らなきゃ結果は同じだと思うわ

2017/06/03(土) 18:15:00.19ID:U4MSNdOp

>>435
ゼノはまず「ジジイの強さの秘密？」と言い
オーラの流れが読めない事を挙げた
その後に「戦闘の方で言えば」と言い
百式観音、これがもっとも厄介と表現してるので
射程外から暗殺するというより
戦闘と呼べる状態で厄介なんだと思うよ

>>436
つまりあの後も翻弄出来た描写ないよね？
足で翻弄してヒットアンドアウェイすれば良かったのに

2017/06/03(土) 18:18:30.68ID:P3QJzQy5

百式を知ってる作中でも最強クラスのゼノでさえ百式攻略にかなり苦労しそうなのに百式知らないキャラが突然あんなチート出されてどうしろとって思うわけだねこのルールだと
天空闘技場の殺し合いルールなのだろうけどね

2017/06/03(土) 18:20:12.46ID:P3QJzQy5

ルールを開始30mに変えたらいろいろ考察の幅が広がる

2017/06/03(土) 18:21:37.68ID:SehkeQMz

>>437
まあ開始距離がどうであろうが結果は同じだろうな
過程は多少変わるだろうが
>>438
堅は恐らく全体15％程度だろうけど
それじゃ百式の攻撃は耐えられない
厄介ってのは事前に能力を知っていれば間合い外から攻撃するなりの
強さ議論的ではないが対策がとれるからだろ

2017/06/03(土) 18:26:01.28ID:U4MSNdOp

>>441
それじゃ戦闘になってないし
35m以上の射程持ってるキャラなんてほとんどいないだろ
厄介じゃ済まされないって
35m以内に入ったら即負けなら戦闘にならない

2017/06/03(土) 18:26:50.90ID:P3QJzQy5

ゼノにはドラゴンがあるからね空中戦だって可能なわけだよ

2017/06/03(土) 18:28:13.21ID:U4MSNdOp

あれってゼノが誰かに説明してるんでしょ？
自分は厄介で済ませるけどお前じゃ無理って言ってる様には思えんが
もちろん勝てるとは言ってないだろうが一撃で負けなんて言い方じゃない

2017/06/03(土) 18:28:55.21ID:P3QJzQy5

ルール知らなきゃ射程内に入ったら王みたいに問答無用に叩き潰されるのは間違いないよ
だから上手く射程外(地面の中や空中や30m以上離れた所から)から攻撃し続けるしかないかな対策としては
もしかしたらキャラには読者が思いつかないような対策があるのかもしれないけどね

2017/06/03(土) 18:30:31.05ID:P3QJzQy5

>>444
一撃で耐えてもニ撃目、三撃目叩き込まれてどの道勝てないよ
あのナレーション見る限りネテロはゾルディックのワシらでさえ頭が上がらない存在なんだよ的な感じの印象だったかな

2017/06/03(土) 18:30:45.60ID:8FWouT/K

キメラ編でゼノが相当強い設定になったと考えるべきだろ
逆に旅団連中はキメラ編でどうしようもなくインフレに置いて行かれたが

2017/06/03(土) 18:30:59.41ID:U4MSNdOp

単純に一撃でやられず戦闘続行可能で距離を取れば良いだけでしょ
壱乃掌、参乃掌、零乃掌以外は基本吹っ飛ばしちゃうし(ほとんど対空技だが)

2017/06/03(土) 18:32:29.73ID:SehkeQMz

>>442
確かにそれだけの射程を持つキャラは少ないが
ゼノはその数少ないキャラの内の一人だぞ
誰かに説明はしてたが誰の事なのかは不明だな
まあ邸宅内だったから恐らくキルアかシルバのどちらかだろう
というか厄介なのはゼノの主観だしな
別に自分のように飛び道具がなくても応戦できるとは言ってない

2017/06/03(土) 18:33:47.33ID:P3QJzQy5

王にやったみたいに１、２、３みたいな順番で攻撃していくにしても恐らく１、３食らったらもうまともに戦えるような状態ではないだろうしその状態でネテロから逃げ切るは至難じゃないのかな
ネテロ一応鍛錬してない状態でも片脚片手でも機動力はありそうだったし

2017/06/03(土) 18:35:40.97ID:jIpjm/1K

写輪眼並の理不尽さを覚える目を見たら負けなんだそれ的な

2017/06/03(土) 18:36:06.84ID:U4MSNdOp

>>446
ゴンさんよりはチャンスあるだろう
実際に練りに練ったゴングー弾を無傷で耐えてるレイザーなんて
百式じゃ相当数叩き込まないと倒せないと思うぞ

レイザーも瞬殺出来るからランクで差が付いた
くらいの解釈で良いじゃん
ま、ネテロと同格でも別に良いけど
普通に考えてネテロより遥かに厄介だと思う

>>447
王以外は特にインフレしてないけどね
最高レベルの攻撃力持ってたウボォーがユピーに抜かれたくらいで
師団長の発すらほぼ無傷に抑えられる可能性が高くて
バトルマンガにしては珍しくインフレしてない

>>449
繰り返すがそれじゃ厄介ってレベルじゃないよ

2017/06/03(土) 18:37:54.81ID:P3QJzQy5

>>452
いやゴンさんの方がネテロより厄介だと思うよ
ゴンさん自分がどうなってもいいって感じで相手を叩き潰しに行くスタンスだしイカレテルからこっちも一撃で迎撃しない限り勝ち目ないし
同ランクにするにしてもゴンさんの方が左に持ってくるのはありだと思う

2017/06/03(土) 18:41:15.13ID:U4MSNdOp

>>452
俺もゴンさんの方がネテロより遥かに厄介だと思ってるよ
だからランクで差が付いてる方がしっくり来る
直接対決ではネテロ≧ゴンさんだと思ってるが

2017/06/03(土) 18:41:45.33ID:VDpjQrUN

レイザーはゴレイヌのボールで顔はらしてたから念防御体制出来なきゃ大したこたないな上で挙げられてる脆い奴らに比べたらタフだが

2017/06/03(土) 18:42:08.76ID:SehkeQMz

いやシルバは無かったわ
心滴拳聴の説明もついでにしてたが
シルバはそれを全く知らなかったし
てことはキルアなんじゃないのか
なら厄介＝飛び道具無しでも対策可ってのは完全に崩れるだろ
まあシルバも飛び道具持ちだが
厄介と言っているのは完全にゼノの主観だろう
ルール無用なら対策できるくらいのニュアンス

2017/06/03(土) 18:43:35.55ID:P3QJzQy5

ゾルディック総出でネテロ暗殺に駆り出されるか

2017/06/03(土) 18:44:10.75ID:U4MSNdOp

戦闘で言えば百式観音がもっとも厄介って言ってるんだから
ルール無用じゃないんじゃない？

そもそも論点ずれてる
厄介度で
ゴンさんの通常打＞百式観音(零乃掌以外)
だからランクに差があっても良いんじゃない？
と言ってるだけ

2017/06/03(土) 18:47:15.10ID:SehkeQMz

>>458
そういえばそうだったな
もちろん俺もその意見には賛成
対護衛軍において雲泥の差があるしな

2017/06/03(土) 18:49:41.67ID:P3QJzQy5

>>455
脆いっていうか普通はゴンの1発食らっただけでも致命傷になるのがハンターの世界だからね

2017/06/03(土) 18:50:44.57ID:G56riyI+

＞例えば体の上部にオーラを集中させたら壱乃掌は耐えられるはずだが

上半身は耐えきれても下半身がつぶれるでしょ

2017/06/03(土) 18:52:47.89ID:P3QJzQy5

もう百式相手にオーラを貯めて防御とか距離をとって回避とかそういう視点はやめた方がいいと思う
てゆか現実的じゃない感じするし
結局追撃しないのも殺す殺さないもネテロの気分次第な所があるからさ

2017/06/03(土) 18:52:57.33ID:8FWouT/K

>>452
ゴンの30倍モラウの10倍のオーラを持つ護衛軍がインフレじゃない…だと…？
それにウボォーなんて殺しのプロに劣るとされる陰獣に防御突破される程度でクラピカにも体術で翻弄される程度だし…
大した事ないよ

2017/06/03(土) 18:56:18.18ID:G56riyI+

ドッジの時のレイザーボールでゴンが吹き飛んだのと一緒
攻撃にさらされる部分だけにオーラを集中させればいいわけじゃない
上から地面に叩きつけられる攻撃を耐えるには、背骨、足首などもオーラで防御しないと
そこが壊れる

ゴンさんVSネテロだけど
ゴンさんが王より体術的に優れていたら、普通に角度付けて続けて突入するだけで百式敗れるだろう

またゴンさんにはグーがある
百式の範囲外からグー→ネテロが回避するなりなんなりしたところを追い打ちをかける
これだけで倒せるはず

2017/06/03(土) 18:57:57.59ID:U4MSNdOp

>>463
だからユピーだけじゃん
それも短期的な戦闘内容に直接関係ないPOPだけ
溜めあり両手ダブルパンチすら左肩埋まったビッグバンを超えるか不明

ピトーはゼノより格上の根拠なし
死後強まった念でも後出しキルアにスピード負け(流石にあれは疾風迅雷じゃないだろう)

プフは特に強みを見せる前に退場

強いキャラがちょっと出ただけでインフレなのか？
強さの平均が著しく上がる事をインフレって言うんだろ(別に著しくじゃなくても良いが)

2017/06/03(土) 18:59:07.65ID:SehkeQMz

>>461
直接の被弾ではないから少ないオーラでもなんとかなるかもしれん
逆に言えば最悪脚が潰れるだけで済む
経戦能力は殆ど削がれるから耐えたと言えるかは微妙かもしれんが

2017/06/03(土) 19:02:04.10ID:P3QJzQy5

本体晒して戦わなきゃならない操作系が一番ルール不利

2017/06/03(土) 19:05:30.31ID:SehkeQMz

>>465
ダブルパンチはどう見てもビッグバンより上だろ
あと普通に読んでいれば
瞑想後ネテロ＞護衛軍＞瞑想前ネテロ＞ゼノ
くらい分かりそうなもんだが

2017/06/03(土) 19:05:33.76ID:G56riyI+

最強はウボォが戦車破壊念弾を無傷で耐えたと思ってるが、違うぞ
顔引きつらせながら「かなりいてえ」だから相当のダメージがある
あれを１００発も食らえば多分ウボォは倒れる
それくらいダメージ受けてる

公平を期すためにウボォ擁護も一つ
ウボォは戦車破壊バズーカを凝で受けたという人がいるが実際は「堅」で受けてる
描写をみれば分かるが、全身にまんべんなくオーラをまとってるから、明らかに堅
理屈で考えても全身が爆発に巻き込まれるバズーカを凝で受けるわけがない
実際上半身の衣服が吹き飛んでるから上半身全部バズーカの攻撃範囲だったが、ウボォは堅で耐えきった

まあブロの念弾ではウボォを倒すのは非常に困難なのは間違いないよ
ウボォは装甲車破壊できない念弾なんて堅で十分防げる

2017/06/03(土) 19:10:24.67ID:G56riyI+

>>465
横レスだし、ちょっと話題をそれるが
ウボォのBIはユピーの階段破壊パンチくらいの描写はある
ウボォの攻防力はちょっと舐められる感がある

（ちなみに攻防力でユピーに近いものがあると言ってるわけじゃないので勘違いしないでほしい
ユピーは硬をしてないだけだろう）

数メートルのクレーターができる攻防力はじっさい、護衛軍、ネテロ、ゾル家などを除けば別格
GIゴンのゴングーでも威力描写はクレーン鉄球程度しかない。一方でBIは小型ミサイル

小型ミサイル＞＞＞クレーン鉄球なのは言うまでもない

2017/06/03(土) 19:11:23.39ID:SehkeQMz

>>469
いや凝だよ
対戦車バズーカってのは意外と火力そのものは低い
火薬量も3kg未満、
でも貫徹力がかなり高くて
戦車内で起爆するから一撃で破壊できる
だから手に凝してガードするのは
実はめちゃくちゃ理に叶った方法だったりする

2017/06/03(土) 19:13:16.99ID:U4MSNdOp

>>468
ダブルパンチはビッグバンより上か分からんだろ
あのクレーターは爆発で広げられたんだろ？

ゼノとピトーの力関係はゼノ＞ピトーだと思うが
ゼノが例えネテロの情報知らないとしても
悪手指してありんこ呼ばわりされないだろう
経験が違う

しかもピトーは他の二人の護衛軍より伸び代なさそうだし

>>469
ほぼ無傷で合ってるよ
毛が縮れない程のオーラを全身に纏いながら
戦車の装甲に穴開ける弾頭攻撃を出血せずに受け止めてる

「かなりいてぇ」なんてハンターハンターの世界ではほとんど意味ないよ
顔面から血流してもお前じゃ俺に勝てねぇよと言える世界

ウボォーの対戦車バズーカのダメージは
たぶん毎回「ほぼ」無傷って書いてるはずだ
ちなみに対戦車バズーカ＞ブロヴーダの念弾の可能性が高いから
ブロヴーダの念弾は良くて「ちょっといてぇ」くらいだろう

2017/06/03(土) 19:14:32.27ID:G56riyI+

>>471
それは君の妄想

実際の描写だと堅になってると言ってるだろう
作中の描写すら無視して、都合のいい妄想を優先するのなら、旅団アンチとしか言いようがない
ウボォは体全体にオーラを纏ってる。議論の余地はないんだよ

2017/06/03(土) 19:15:22.75ID:U4MSNdOp

>>470
個人的に階段破壊＜ビッグバンだな
ちょっと次元が違うと思う

階段破壊はシルバの念弾と比べる威力じゃないかな
それでもシルバの念弾が威力高いと思うが

>>471
でも毛が縮れない程のオーラ纏ってる

2017/06/03(土) 19:15:26.05ID:DBkqbkWp

堅
ダメージありでいいだろう
http://imgur.com/1NtbEcx.jpg
http://imgur.com/8leCO9H.jpg

2017/06/03(土) 19:16:01.90ID:g5BQqb1J

どう見ても堅

2017/06/03(土) 19:16:42.11ID:G56riyI+

>>475
マンガの描写をみれば一目瞭然だよな

ウボォが低くあってほしいという願望で、凝だったことにする奴は議論する資格がない

2017/06/03(土) 19:17:05.26ID:U4MSNdOp

>>475
チビスケにやられたバラ以下
ヂートゥに殴られたナックル以上のダメージと言ったところか
ちなみに陰獣との戦闘開始時には煤は落ちてる

2017/06/03(土) 19:17:48.96ID:SehkeQMz

>>473
もし本当にまんべんなくオーラを纏っているのだとしたら
手が負傷している又は全身が完全に無傷になるはずだろ
というか防御態勢をとる必要すらない
まあ凝といっても軽めだろうが

2017/06/03(土) 19:21:11.05ID:G56riyI+

>>479
じゃあ、手が痛かったんじゃねえの？

堅で防御してたのは原作に描写されているから、議論の余地がない事実

2017/06/03(土) 19:22:28.63ID:8FWouT/K

>>474
ユピーの巨大パンチより次元が違うBIを骨折程度で済ますクラピカスゲぇなw
クラピカならユピーの触手なんて堅で耐えられるんだろうな（笑）

2017/06/03(土) 19:22:50.73ID:SehkeQMz

他に考えられるのは
現実とは全く違う仕組みのバズーカってことぐらいか
まあ文明レベルは現代より上っぽいしあり得ない話では無さそう

2017/06/03(土) 19:24:16.90ID:U4MSNdOp

>>481
階段破壊は防御態勢取ってないシュートが足折れるくらいの威力しかないよ？
強化系並みの防御力のクラピカならダメージは負うものの折れないと思う

触手なら堅である程度耐えると思うよ
ダメージは負うだろうが

2017/06/03(土) 19:24:51.94ID:G56riyI+

BIが小型ミサイルなのは、知られている事実だが

GI修行後のゴングーが、クレーン鉄球だというのはあまり知られてないかと思う

小型ミサイル＞＞＞＞クレーン鉄球なのは言うまでもない

ウボォの攻防力はとんでもないよ

2017/06/03(土) 19:26:34.08ID:SehkeQMz

>>472
ダブルパンチ自体でもクレーター出来てたじゃん
あと経験がどうこう言われてもそれがどう働いてどうなるかなんか分からないしな

2017/06/03(土) 19:26:51.07ID:P3QJzQy5

いやユピーの触手攻撃まともに喰らえば強化系だろうが千切れるエグれるだろう
ユピーに限らずピトーや王の攻撃も喰らえば基本千切れるエグれると思った方がいいと思うが

2017/06/03(土) 19:27:45.55ID:G56riyI+

>>481
シュートは瓦礫に巻き込まれただけで、直接食らったわけじゃない

＞触手なら堅である程度耐えると思うよ
ダメージは負うだろうが

これには同意する

触手は大した攻撃力じゃないだろう
スピード特化した敵、あるいは集団を相手にするのに特化した戦術

ナックルの全力パンチ＝ユピーのかすり、ってのはハコワレの数値が＝ってだけで
威力が＝なわけじゃない
ナックルの全力パンチ＞＞＞ユピーのかすりだと俺は思ってる

2017/06/03(土) 19:29:25.51ID:8FWouT/K

掠った触手のオーラ＞ナックルの全力パンチのオーラ
つまり最強の仮定だとクラピカは堅でナックルの硬を食らっても余裕って事？

2017/06/03(土) 19:29:41.83ID:U4MSNdOp

>>484
前にモンケンの動画貼って指摘したんだけど
特に注目はされなかったな

これと同じ動画
https://www.youtube.com/watch?v=rn5qoq-ef04

車を転がす力は鉄球が上だろうね

>>485
そう
ビッグバンでもクレーター出来てたんだから
どっちが上か不明じゃん
爆発でクレーター範囲広がった可能性高いんだから

しかもウボォーは左肩が地面に埋まって踏ん張れない状態な

>>486
そんな事ないと思うけどなぁ

致命傷を避けたとは言われてるが
シュートが攻撃に全力掛けても部位破壊起きない威力だよ
触手は

2017/06/03(土) 19:30:03.58ID:G56riyI+

>>486
ナッシュ、旅団、クロロ、モラウカイトなどなら千切れるだろうが
ウボォはそいつらとは防御力が段違いに高いからな
まあ骨にひびくらいじゃね。根拠はないが

2017/06/03(土) 19:31:28.83ID:U4MSNdOp

>>488
余裕ではないだろう
ダメージ負うと思うよ
ただ戦闘は続行可能だろうし
部位破壊も起きないだろうね

2017/06/03(土) 19:31:55.96ID:SehkeQMz

ユピーの6本に分けた触手のカスあたりでさえナックル硬超えなのに
ハコワレの数値＝威力でいいだろ
というか逆にそれ以外の何になるんだ
まああくまで込められたオーラしか分からないが

2017/06/03(土) 19:32:12.58ID:G56riyI+

>>488
それはハコワレの数値であって、オーラ量じゃない

ごっちゃにする人多すぎる
ハコワレの数値はどういう算出方法なのか、諸説ある
いまだ矛盾のない算出方法が見つからないのが現実
ハコワレの数値で、オーラ量、威力を図るのは無理

2017/06/03(土) 19:33:43.95ID:SehkeQMz

>>489
ユピーの方がでかい上にそもそも地質が違うじゃん
土と恐らく大理石だし

2017/06/03(土) 19:34:08.33ID:8FWouT/K

>>491
かすっただけで上なんだぞ？
仮にクラピカが触手をモロにくらっても堅で耐えられるならナックルの硬化パンチなんてちょっと痛い程度になるだろ

2017/06/03(土) 19:34:23.98ID:G56riyI+

>>492
上で言った通り
ハコワレの数値と威力をごっちゃにしてるのが間違い

でも仮に威力においてシュート触手かすり≧ナックルの硬、だとしたら
さすがにウボォでも触手は一発致命傷になるだろうね

2017/06/03(土) 19:36:47.90ID:P3QJzQy5

あの局面であの焦り方で威力以外の解釈の仕方がないと思うけどねぇ..
1発でもまともに食らったら死ぬって局面だったと思うが

2017/06/03(土) 19:37:02.96ID:U4MSNdOp

>>492
シュートが何発も耐えてる

>>494
だからどちらが上か不明と言ってるんだろ

>>495
じゃあ何故、攻撃に全霊を掛けてるシュートが何発も耐えてる

2017/06/03(土) 19:37:28.79ID:SehkeQMz

>>496
いやどう考えても同じだろ
攻撃してオーラを貸すんだから
1000オーラで殴るのと100オーラで殴るのとでは
ハコワレの数値も変わってくる

2017/06/03(土) 19:37:52.77ID:8FWouT/K

ハコワレの数値ってオーラじゃないの？
ゴンの通常打で返済したオーラが150～180だったしグーが通常打の十数倍って設定とも一致すると思うんだが……

2017/06/03(土) 19:38:19.47ID:P3QJzQy5

シュートはかすりでなんとか耐えてたんじゃない？
紙一重でね

2017/06/03(土) 19:39:07.20ID:G56riyI+

>>497
あの場面はハコワレの数値が重要だろう
６００オーラでスタートできるのが、３００オーラでスタートしたら
どんだけ時間が余計に必要になるか

全力パンチ一発で貸付たお金が一発で返済されちゃったら動揺もする

むしろ威力を気にする場面じゃない
額面を気にする場面だろありゃ

2017/06/03(土) 19:39:11.79ID:SehkeQMz

>>498
地質の面で大幅に不利な上
クレーターでもビッグバンより大きい
なぜ不明なのか

2017/06/03(土) 19:42:48.33ID:U4MSNdOp

>>500
それだとナックルの全力パンチがたった300オーラになっちゃうんだよな

>>501
致命傷すら恐れぬ突進と表現されてるけど
触手の直撃避けてたって描かれてるっけ？

仮にそうだとして防御にオーラ回してないだろうから
クラピカの堅なら大丈夫だと思うが

>>503
何でお前がクラピカウボォー戦とナックルユピー戦の地質知ってるの？
クレーターの大きさもダブルパンチの時点ではほとんど変わらないだろ

2017/06/03(土) 19:42:48.81ID:G56riyI+

>>499
それについては、議論する気がない

ハコワレはいつも議論されてるが、いつも矛盾が出て
算出方法が分からないという結論でいつも終わる

>>500
相手の防御力は関係あるのか、肉体攻撃力・防御力で減額されるのかとかね

もし相手の防御力が関係ないのなら、ハコワレ発動中は硬で殴るだろう当然
だがゴンVSナックルではお互いほぼ堅でなぐりあってる

詳しく見ると矛盾が出てくる
単純にハコワレ＝威力とすることはできない
勿論、基本的に威力が高いほどオーラの貸付額は増すだろうが
貸付額を比較して、威力の比較は無理

2017/06/03(土) 19:44:29.61ID:SehkeQMz

シュートが触手を耐えたように見えるのは
直撃を避けたからだろ
流石に掠っただけで死ぬ威力なんてない
直撃でなければ掠った部分が損傷するだけで済むしな
あと一寸で即死を免れぬ程の深手って言ってるし
直撃したら即死するんだろ

2017/06/03(土) 19:45:04.38ID:QgUt2NqD

小型ミサイルの威力自体よく分からないな
バズーカよりは強そうだが
あれ？そうなるとバズーカはクラピカでも
防げそう、そうなると強化系やビスケなんかも
バズーカ防げそうだな
蟻は言うまでもなく余裕で耐える

2017/06/03(土) 19:45:13.49ID:8FWouT/K

そこまで硬くなさそうな土の地面と大理石だと後者の方が破壊は難しそう
そう考えるとドラゴンダイブ凄すぎるな

2017/06/03(土) 19:47:18.32ID:G56riyI+

防御力はユピー＞＞＞ナックルだろう？
だから仮に防御力が影響するならば

実際の威力は
ナックル全力パンチ＞＞＞ユピー触手かすり

の可能性もあるわけ
ハコワレの額で議論はできないってこと
矛盾のない算出方法が現れるまではね

2017/06/03(土) 19:48:19.84ID:SehkeQMz

>>504
殆どじゃなくて結構違うぞ
あと反射してて建造物に使われる石っていうと大理石しかないし
大理石並みの固さの地面なんか存在しないよ

2017/06/03(土) 19:51:28.02ID:eLTTXgcU

>>506
それな直撃すれば即終了

2017/06/03(土) 19:51:50.70ID:QgUt2NqD

あの宮殿レベルの床の大理石なんて
土なんか比にならないぐらい硬いわな

2017/06/03(土) 19:56:33.28ID:U4MSNdOp

>>506
直撃を避けたってどこに書いてあるっけ？

直撃って急所へのクリーンヒットじゃなくて
身体のどこかにクリーンヒットした事を言うんじゃないか

致命傷を避けたからと言って直撃してない事にならないと思うが(俺が確認した限り致命傷すら恐れぬ突進なのでむしろ当たってるはずだが)

>>507
種類にもよる
誘導装置と推進装置が組み込まれた爆弾がミサイル

対戦車ミサイルの中で小型なジャベリンの画像
https://www.youtube.com/watch?v=LZ65ZXQnowA

バズーカは戦車の原型を壊さない
穴開けてそこから中に爆風を送り込むだけ

>>510
9巻47、50ページ見る限りそこまで変わらないんだけどなぁ

まあ、流石に左肩埋まったビッグバンよりは強いかも知れん
しかしこれをインフレと取るならウボォーより攻撃力あるキャラは出せないぞ
ユピーの攻撃は溜めありで変形までしてるからな
ウボォーは左肩埋まって踏ん張れない状態

2017/06/03(土) 20:02:19.81ID:SehkeQMz

>>509
防御力の関係はありえない
するなら式はナックルSP(硬)－(ユピーDP+SP)＝310
となるがナックルにそんな攻防力は無い
堅の殴り合いってのは
通常の殴り合いと違ってオーラの渡し合いだから
貸した分のオーラは無くなる
だから実際は持てるオーラの全てを攻撃に回してる
で説明つくしな

2017/06/03(土) 20:02:47.36ID:G56riyI+

正直、ある程度までの破壊にきたら、破壊対象の固さなんて関係ないと思うけどな
ウボォからみてもユピーからみても宮殿の床なんてプリンみたいなものだろ

クレーターもつくれないキャラからしたら違うかもしれんけど
数メートルの破壊ができて当然のキャラからみたら、破壊箇所の固さよりも破壊部位の広がり具合が問題

2017/06/03(土) 20:02:54.72ID:QgUt2NqD

地面の硬さについて調べたら
ダイヤモンド 10000
大理石 3000
鉛 3
土は鉛より遥かに柔らかいから
土の地面と大理石の床は1万倍以上の強度はあるな、そもそもクラピカがユピー爆発食らったら
即死だろうし、まあ余裕でユピーの爆発の方が上

2017/06/03(土) 20:04:06.35ID:U4MSNdOp

>>516
それとクレーターの大きさの関係は？

2017/06/03(土) 20:05:15.41ID:U4MSNdOp

ダイアモンドの堅さって引っ掻きとか削りの摩耗に対する堅さだった気がするが
鉄の板敷いてトンカチで殴れた砕けるはずだよ

2017/06/03(土) 20:05:52.37ID:SehkeQMz

>>515
いや思いっきり関係あるぞ
同じエネルギーでも地質が違えば全然違う
誰がどのくらい強いとかは全く関係が無い

2017/06/03(土) 20:06:53.53ID:G56riyI+

>>514
最強もいってるが、じゃあナックルの全力パンチは何故３００程度しかないんだ？

ユピーの触手は３００だが、ゴンの通常パンチも３００なんだが
ユピーの触手かすり＝ゴンの通常パンチか？？

ハコワレの数値をそのまま威力だとする奴は、言っちゃなんだが、そこが浅い
その場その場で都合のいい数値をみてるだけ

全体的に見てハコワレは矛盾が出まくってる
何度も議論されてきたことだよ
深く考察してみれば、分かるだろう
脊髄反射レスするのでなく、全部の描写を洗って、自分の頭で考えてみろ
ハコワレの数字を威力だと言い切ることは無理だという結論になるから
（まあ防御力が影響してるというのも同様に矛盾が出るんだがな）
だからハコワレの数字を議論に持ち出されても、正直困る。

2017/06/03(土) 20:07:41.90ID:QgUt2NqD

>>517
硬さに、これだけ差があり、どちらも一面にひきつめてる
強度でいえば、もう10万倍とか差があるだろう
それで、どう程度のクレーターができたなら
大理石の方が圧倒的に威力上だろ
こんなの誰でも分かるじゃん

2017/06/03(土) 20:08:07.65ID:SehkeQMz

>>518
それはモース硬度の話で
俺が言ってるのはビッカース硬度(押し込まれにくさ)のこと

2017/06/03(土) 20:08:56.61ID:G56riyI+

>>518
だよな
最初にひびを入れたり、小さい傷をつけることにかけては、大理石など＞＞土だと思うが
一旦破壊許容量を超えてしまえば、硬度なんてあまり関係ないだろ

2017/06/03(土) 20:10:05.34ID:8FWouT/K

やはりユピーは別格だな
大理石の宮殿を膨張パンチで半壊させてるし爆発はもっとヤバい
大理石を余裕で貫通する龍星群も再評価する必要があるな

2017/06/03(土) 20:11:46.51ID:QgUt2NqD

>>524
まてまて床が大理石であって天井は違うだろ
厚みも違うしな

2017/06/03(土) 20:12:12.44ID:G56riyI+

そもそも、あの宮殿は大理石か？？？
北朝鮮がそこまで資金力あるとは思えんが
見る限り質素な宮殿だし
大理石よりも金かけるべき部分が他にあるだろJK

どっちにしろ理屈に無理があると思うわ
軽々と貫通してるドラゴンダイブはなんなんだ、ってことになるし

2017/06/03(土) 20:12:13.06ID:SehkeQMz

>>520
それはただ単に
攻撃に込めたオーラが全て相手に行き渡る訳じゃ無いだけ

2017/06/03(土) 20:14:24.69ID:G56riyI+

>>525
床も貫いてるじゃん…
つか、１階まで到達してるのだから、二階三階の床も普通に貫通してきてるよ

うーん。旅団アンチなのかなあ。
あまり無茶なこというと、今までの発言全てに信用性がなくなるよ

2017/06/03(土) 20:14:58.76ID:SehkeQMz

>>526
流石に一国の独裁者なのにそんな金がないのはあり得ない
というか反射してるしな
反射する石かつ建造物に使われる石っていうと大理石くらいだろ
まさか宝石じゃあるまいし

2017/06/03(土) 20:17:29.71ID:G56riyI+

反射ってどのこと？光の反射？
床が反射してる説明or描写なんてあったっけ

なんか本当に怪しくなってきたぞ
可能性に留めておけばいいものを
都合のいい妄想を語りだしたら、一気に信用性なくなるぞ

2017/06/03(土) 20:17:47.32ID:QgUt2NqD

BＩは強化100プラス、クラピカの肉体防御で
腕粉砕のダメージ
ミミズは瀕死

ユピーの爆発なんて強化系で肉体防御が高そうな人間が食らっても死ぬだろうし
ミミズなんて跡形も残らんよ
簡単じゃん

2017/06/03(土) 20:20:28.17ID:SehkeQMz

>>530
光の反射のこと
というかモロに描写されてたじゃん..
ノヴ潜入の部分とか
ちゃんと確認してから疑ってくれ

2017/06/03(土) 20:26:12.38ID:8FWouT/K

>>526
軽々と貫通してるドラゴンダイブが凄いんだよ、討伐隊にナックル即死を心配されるレベルだし

2017/06/03(土) 20:33:51.24ID:QgUt2NqD

ユピー爆発と比較するなら木星だな
威力は質量と速度の二乗に比例するから
音速だと、とんでも威力になる
あれも耐えれる人間いないんじゃね？

2017/06/03(土) 20:37:42.29ID:U4MSNdOp

>>521
このスレじゃ地質とクレーターの範囲の関係が一回も貼られてない

>>522
でも叩けば割れるよな？

>>531
爆発はおそらく爆発範囲に巻き込まれていたであろう
塔が、ひび割れしてるだけで消し飛んではないんだよな(二発目)

一発目はダブルパンチですでにひび割れした状態で爆発したから吹っ飛んだけど

2017/06/03(土) 20:43:45.26ID:SehkeQMz

>>535
そりゃ叩けば割れるだろ
むしろ割れない固体とかあるのか

2017/06/03(土) 20:46:18.08ID:U4MSNdOp

>>536
クレーターと地質(堅さの種類)を教えてよ
堅いからクレーターが出来づらいという主観じゃ測れない

2017/06/03(土) 21:13:00.96ID:tHoT2t6E

ナックルのハコワレだけど
単純に攻撃側のオーラ引く防御側のオーラで、差分が貸しになるってのはどうだろう？
たとえばナックルが感心していたゴンのAOPが1800だったから、ナックルのAOPを2000として、拳に硬で全部集めたとする
そしてユピーのAOPを17万だとして、殴られた箇所のオーラがAOPの1%の1700だったとしたら差で300という感じ
まぁこの計算だと、AOP20万以上の奴がいたら一切貸せないことになるけど
そんな化け物想定して作ってないと考えられなくもないと思う

2017/06/03(土) 21:18:44.29ID:G56riyI+

>>538
俺も基本的にはその説だな
相手の防御力の分だけ相殺される

その場合におかしいと言われてることは
何故ヂートゥに３００おーら程度しか貸し付けられなかったのか
復活後王に貸し付け可能だと言ってたが、無理じゃね？
電撃で固まったときに、ユピーは数千もの借金が増えてるが、ナックルの連打で何故そんなに貸付できたのか？
の３点だな

個人的には、
ナックルはびびりだったのでヂートゥが固まらないを考えた
復活後王といえても通常状態では臨戦態勢のユピーよりもオーラ量が少ない
富樫の計算ミス
という説明でなんとか辻褄があると思うんだが、納得しない人もいる

まあ仮に防御力で相殺される説が正しいとしたら
ナックルの全力パンチ＞＞＞ユピーの触手かすっただけということだよな
防御力はユピー＞＞＞ナックルなんだし

2017/06/03(土) 21:33:15.14ID:tHoT2t6E

>>539
体の表面積、或いは体積で考えるのはどうだろうか
例えばユピーの触手の先が体の1%だとしても、ナックルの喰らった箇所が体の5%あったとしてもいいぐらいのサイズ差だし
この理論だと相手がこっちの拳くらいの大きさのやつで同じAOPだったら硬で殴っても貸せないことになるけど、そもそもそんなサイズ差なら念以外の力の差がありすぎるから問題ない気もする

2017/06/03(土) 21:36:10.14ID:SehkeQMz

>>537
ビッカース硬度の数値は
圧力による凹みの表面積がそのまま来てるから
流用できる
例えば大理石は140だが滑石は50
同じクレーターを作るなら
大理石の場合滑石の約4.71倍もの力が必要になる
滑石は鉱石としては柔らかいが
それでも地面よりかは圧倒的に堅い
真面目に計算したら10倍どころじゃないぞ

2017/06/03(土) 21:37:21.00ID:U4MSNdOp

ユピーは身体でかい上に実戦経験ほぼないはずだからな
身体全体に満遍なくオーラ纏わなかったんだろう

2017/06/03(土) 21:38:17.38ID:U4MSNdOp

>>541
でもゆっくり押した場合でしょ？
衝突エネルギーから来るクレーターの大きさにそのまま使えるのか？

2017/06/03(土) 21:40:58.22ID:SehkeQMz

>>543
ゆっくり押そうが関係ないよ
様は掛かった力さえ同じなら同じ結果になる

2017/06/03(土) 21:45:51.70ID:U4MSNdOp

飛翔体(ぶつかる側)のビッカース硬度を変えてクレーターの大きさを比べたのは出て来た
金属とプラスチックで大きさ変化が出てるけど
金属同士ではほぼ差がないらしい

>>544
検索しても
ビッカース硬度と
クレーターの範囲との関連性が不明

衝突した際に割れるし

2017/06/03(土) 21:55:38.06ID:tHoT2t6E

>>539追記失礼します
結論を言うと
ナックルの全力パンチ>>触手かすり
は同意
触手直撃はナックル全力パンチと近い威力はありそう
それならシュートが死にそうなのも納得できる

ヂートゥの件も同意
王に関しては、王が強いオーラ発したらナックルは無理だってなって踵を返したように記憶してしてるけど、違ったっけ？
臨戦態勢ユピーより通常王がAOP多いってのは考えにくい

キルアの電撃のところは
ユピーが直前にナックルを仕留めるつもりで殴りにいってるので、それなりに拳にオーラ割いてそう
そこから不意打ち落雷で、冷静にオーラ移動する間もなくナックルの連打を喰らった
というのが自分てきにはしっくりくる

2017/06/03(土) 22:00:08.11ID:SehkeQMz

>>545
飛翔体の固さより重要なのはエネルギーだからね
あと現実でクレーターができるとしたら地面にだけだし
ビッカース硬度とクレーターの関連性は調べても出てこないはず
なにせ強さ議論以外では全く無意味な話だし
でも関連性は間違いなくあるよ
地面や床を叩いた時に打点を中心にして衝撃(圧力)が広がるが
ビッカース硬度が高いほど当たり前だが圧力で押し込まれにくくなる

2017/06/03(土) 22:05:33.68ID:U4MSNdOp

>>547
いやいや
クレーターの範囲と硬さの関係で
地質の堅さが全然出てないんだぞ？

強さ議論とか関係なく
科学者なら改名したいだろ

2017/06/03(土) 22:06:20.98ID:XukKfr9K

糞コテ君って就活しなくて良いの？

2017/06/03(土) 22:08:54.84ID:U4MSNdOp

ええんや

2017/06/03(土) 22:10:31.34ID:XukKfr9K

何で？
たけちゃんみたいな親のすねかじり無職みたいな感じなの？

2017/06/03(土) 22:13:39.98ID:G56riyI+

>>546
最初の一撃は可能だけど、その後が続かない。と王のオーラを見たナックルは言ってた

＞臨戦態勢ユピーより通常王がAOP多いってのは考えにくい

だよなあ

ヂートゥの件も、そもそもハコワレは目印としてだけだし
貸付額は問題じゃなかった

しかしオーラ移動がままならないとしても、一発一発が全力パンチ以上の計算になっちゃうからな
そもそも最初の２発も迎撃態勢に入ったユピーに対してメレを使っての完全な死角からの全力パンチで、これ以上ないくらいの好条件
これを軽々しく超えるのはちょっとおかしい

が、一番しっくりくるのは防御力相殺説だな

2017/06/03(土) 22:16:44.79ID:G56riyI+

だからまあ俺は肉体もハコワレに影響があるのかなと思ってる
ユピーは電撃で硬直してたからその分だけダメージが入りやすくなった

これなら神速で使い道がなくなったかのように思えた電撃消費が無駄に多そうなナルカミも意味があるね
相手の防御力の弱体化

2017/06/03(土) 22:19:05.79ID:G56riyI+

そもそもオーラだけの相殺なら、オーラ抜きの素の肉体の攻撃分は通るはずなんだよ
お互い絶状態で殴り合ったのと同じ結果になるはず

2017/06/03(土) 22:21:42.54ID:SehkeQMz

どう考えても防御力は関係ないって
メルエムに通ると判断しユピーにも通ってるのに
ユピー堅＞ナックル硬だぞ

2017/06/03(土) 22:28:00.79ID:G56riyI+

防御力関係なしだと

ナックルの全力パンチ＝ゴンの通常打になってしまうぞ

さすがにそれはおかしい。防御力無視だけは絶対にないと断言できる

またナックルとゴンは何故全身にオーラをまとって戦ってるんだ？アホなのか？
という問題が出てくる
硬でいいだろ。もしくは両手に５０％、５０％。

繰り返すが、防御力無視だけは絶対にない
上の２つの矛盾がでかすぎる。無視できない

2017/06/03(土) 22:37:09.18ID:SehkeQMz

>>556
全身にオーラを纏ってる描写なんかないだろ
それにゴンの通常打は凝の割合は不明だが150、ナックル硬は310じゃん
おかしくはないと思うが

2017/06/03(土) 22:38:54.15ID:8FWouT/K

明確に分かるハコワレの貸付数値まとめ
対ゴン（正面戦闘）
210 180 180
対ヂートゥ（不意打ち）
310
対ユピー（不意打ち）
280 310
対分身プフ（不意打ち）
288

防御力関係あるのかなぁ
幾ら何でも不意打ち時の貸付数値が近すぎると思うんだが

2017/06/03(土) 22:42:08.76ID:SehkeQMz

>>558
どう考えてもないよな
特に分身プフへの打撃が288な所をみると防御力が関係するなら
ほぼ同条件下なのにユピーと変わらないのはおかしい

2017/06/03(土) 22:45:34.89ID:G56riyI+

＞全身にオーラを纏ってる描写なんかないだろ

お前の相手はもうしないと決めた
ウボォの堅に関しても、描写があるのに堅の描写ないとか言ってたよな
お前みたいなやつとは議論が成立せん

>>558
１・５倍くらいか

＞幾ら何でも不意打ち時の貸付数値が近すぎると思うんだが

オーラ量の数分の１がハコワレの数字になるという主張もあるけど
その場合ゴンへの貸付額が高すぎだよ
そもそもナックル自身が「１８０オーラ」貸したと言ってる
ハコワレの数字はそのままオーラ量

2017/06/03(土) 22:47:13.01ID:G56riyI+

ていうか、それこのまま答えでいいな
ナックルの全力パンチが３００オーラ前後なわけあるか

2017/06/03(土) 22:49:15.16ID:N7YwooGW

どっちがCスレの王？

2017/06/03(土) 22:53:55.82ID:SehkeQMz

>>560
お前だって勝手に事実を無視して妄想認定してきてるじゃん
しかも全身にオーラを纏ってる描写が無いのはマジだぞ
厳密に言えばハコワレの説明後からだが

2017/06/03(土) 22:56:43.12ID:G56riyI+

>>558
プフの件も、相殺説への反証材料としてあったな
忘れてた

上であげた>>539の３つはなんとかごまかせても、プフの件だけはちょっと単純な相殺説では説明できない
メレを使っての奇襲でほぼ条件一緒だからな
護衛軍に対するものだから最大限に貸し付けた方がいい場面なのは間違いないし

まあ、毎度こんな感じの結論だよハコワレ議論
結局は答えが出ない
俺はそれでも相殺説だけどね。
全力パンチが数百オーラなんだから、相殺されてるのは間違いない

2017/06/03(土) 23:03:30.50ID:G56riyI+

>>563
確かにゴンに説明してるときに硬で説明する意味もないな
さっきの暴言は済まなかった。俺が間違ってた

まあ、さっきも言ったように
①ナックル自身が「１８０オーラ」を貸したと言っていること（百歩譲ってここは言葉の綾だとしよう）
②全力パンチがゴンへの通常打の１・５倍前後しかないこと
③ゴンとの闘いのなかで、一貫して２００オーラ前後しか貸せてないこと。（もしハコワレが防御力無視なら、二発目から貸付額が激増する。二度目以降は硬だからね。でも実際は初撃とそれ以降で貸付額が一緒）

ちなみに、通常打と硬は基本１０倍弱のオーラ量差があるけど、それは知ってるよね？

2017/06/03(土) 23:16:31.48ID:SehkeQMz

>>565
こっちこそウボォーの堅の部分とか
現実と混同しすぎてたわ、すまなかった
まあ①は恐らくポットクリンのカウンターを見て言ったんじゃないの？
②はただ単にゴンに対して6割凝位で殴ったんだろう
③は割と謎だが同じオーラを込めても当て方によって変わるとか
というか通常打って堅状態で流無しの攻撃のこと？

2017/06/03(土) 23:25:00.41ID:G56riyI+

＞②はただ単にゴンに対して6割凝位で殴ったんだろう

ないよ
堅はAOPの10％強程度で
ゲンスルーの凝でも25％だ

ハンターの世界でいきなり６０％の凝で攻撃するキャラなんかいない
特別な事情があれば話は別だろうが…
あの場合ゴンがカウンター合わせてくる可能性は十分あったわけで、そんなパーセンテージの高い凝を使うわけがない

流込だよ。
ゲンスルーの例とかムカデの例（じゃじゃんけんは通常パンチの十数倍の威力と発言）などから基本的に通常の殴打の凝は２０％未満だと推測される

2017/06/03(土) 23:26:26.34ID:tHoT2t6E

対ヂートゥへの不意打ちはメレオロン無し、かつすでに姿を見せての戦闘中、ヂートゥは臨戦態勢で堅だとして、煙に紛れてはいても万が一を考えておそらく硬ではない
ヂートゥがゴンよりAOPが少ないとしたら大体それくらいの数値かと思う

疑問が残るのがプフだけど、プフの纏(おそらくだが)がヂートゥの堅よりAOPがあり、ナックルが飛ばす目的よりマーキングに重きを置いて硬でなければと考えれば何とか辻褄は合うかなぁ
かなり苦しいとは思うが、防御力関係無しよりは他の点でも納得できるとは思う

肉体本来の攻撃力まで含むってのはありかもしれないけど、それだと防御側は何で計算するんだろう
肉体の強さ？
それだとユピーには300でも多くなりそうな気もする
蟻はラモットですら念無しでゴンのグーでも死ななかったし、相当硬いよね

2017/06/03(土) 23:28:11.21ID:Ra8fJRVz

2017/06/03(土) 23:28:23.84ID:Ra8fJRVz

Cスレの王の軌跡

荒らしの軌跡
スレ立てされていないのに埋めたら荒らしといいつつ自分も全く同じことをしている。
ちゃんと住み分けようと決め、「こちらに来るな」と釘を指すのにいつまでもこちらに出向いて迷惑をかける荒らしっぷりを今も続けています。

スレ乱立の軌跡
part1111と1113を立て、その尻拭いを押し付けようとするも失敗すると荒らし行為を繰り返す。
尚、彼の理屈だと最強賀使っていいという1087スレを埋めずに使っているので、自分自身が自分の言うところの乱立を屋良かしているのは確実です。

自演の軌跡
「相手のランクはおかしい」「話にならないから相手にしてないけど」「(他人に便乗して)おかしいのはお前」という趣旨のレスが複数つきます。
しかも毎回ほとんど同じ内容で笑ってしまいます。

2017/06/03(土) 23:36:49.53ID:SehkeQMz

>>567
ゲンスルーの凝はリトフラとの兼ね合いだろう
リトフラはAOPの20％を割くし両手なら25％になるのは必然だと思うが
ムカデ戦の最初の打撃は堅すらしてなかったと思うよ
前後のラモット戦とバロ戦は戦闘開始の少し後からし始めたし
そもそもジャンと言った際に集中するオーラは2000程度だから
十数倍じゃ一撃100ちょいになってしまう
ゴンが1800だから堅で流無しでももう少しはある

2017/06/03(土) 23:36:55.46ID:G56riyI+

差し引き分を超過した分の肉体へのダメージがオーラ量に換算されて、貸付できる
という前提で

プフは肉体の７分の１しか置いてなかったから肉体へのダメージの計算も７分の１になった例外中の例外
とかどうだろう？

2017/06/03(土) 23:42:52.29ID:G56riyI+

>>571
じゃじゃんけんは２０００の倍だよ。つまり４０００

＞ムカデ戦の最初の打撃は堅すらしてなかったと思うよ

これは、堅が１０％前後だとする説に対して異議を申してるのかな？

だがゲンスルーは２５％凝を「常にやる」ことでリトフラのタイミングをごまかしたが
つまりこれは、ゲンスルーの堅は２５％未満だということだよ
仮に堅が２５％以上だったら、堅以下の凝をするあべこべが起きてしまう

それにゲンスルーは２５％凝の殴打をリトフラとは別の殺傷能力のある武器としてカウントしている
あきらかにそれ以前の通常打よりも威力のある武器だとしてね
通常打の凝がさほど高くないのは明らかだよ

2017/06/03(土) 23:51:25.89ID:SehkeQMz

>>573
ムカデが十数倍と言い放ったのは
オーラの集中した拳の力強さを感じたからだし
そこからわかるのは2000分のオーラだけ
念について全く知らないわけだから
4000の威力があることはわからないんじゃないの？

2017/06/03(土) 23:58:17.18ID:SehkeQMz

というか凝の割合なんて人それぞれじゃないのか
GIゴンが9割7割の凝してたから25％程度はちょっと慎重すぎな気もするが

2017/06/04(日) 00:00:05.32ID:xRKOm68g

そういうことか…
２０００の十数分の１だと極端に低くなっちゃうね
その時点の設定では、その時点で４０００のオーラが溜まってる設定だったんじゃないの
あるいは君の言う通りスロースターターだからかもね
十分に堅が出来てなかったのかも
どちらでもなく、実際の通常打が１０％を切るのでもいい

でも俺的にはどっちでもいいよ
通常打が凝のパーセンテージにおいてかなり低めということには変わりがないし

2017/06/04(日) 00:06:21.65ID:HVZFVyYk

まあ正直ハコワレ議論は矛盾するからよくわからんな
ナックル再登場を待つしかないのか
それで判明するかと言われたら疑問だが

2017/06/04(日) 00:09:56.94ID:xRKOm68g

>>575
格上に挑むには、それしかないからね
リスクを背負ってでも挑む

それにGIのゴンは殺されないと分かってたからできたことだよ。
ゲンスルーの能力を知ったうえでその対応策としての高めの凝だし
相手がリトフラを使ってくるのも、９０の凝ならリトフラでも大丈夫なことも、それならば相手が別の個所をリトフラしてくることも、それに対しての流の練習の対処策も
流の対処策が役に立たないことも、
最初から全部織り込み済みの精密な計算の上になってる
仮に万が一取返しのつかない後遺症が残っても、最後には結局大天使で回復できることも計算済み

ナックルVSゴンはそこまで実力差（オーラ差）がないし
最初の一撃でリスクを背負う必要もない

2017/06/04(日) 00:13:53.27ID:ERY3M/Jq

堅の状態は身体全体を100%のオーラで覆ってる状態だと思うけど、その時拳を包むオーラが全体の何%なのかは拳が人間の身体の何%を占めるかってことと同じだよね？

2017/06/04(日) 00:15:32.11ID:xRKOm68g

逆にゴンが何の対策らしきものも持たずにゲンスルーと戦ったら
何でこいつはのこのこ出てきて戦おうとしてたんだって思われちゃうから
表向きのリトフラ対処策は持たせないといけなかったんだよ
それが９０％の凝であり、流なんだけどね
何もなしに勝ち目の全くない戦いを挑めば、罠の存在を疑われてしまう

2017/06/04(日) 00:16:09.54ID:HVZFVyYk

というかゲンスルーってリトフラ発動時は
結果的に45％凝してるようなもんだよな
やっぱり5割凝くらいなら
そんなに珍しくもないんじゃないのか

2017/06/04(日) 00:16:38.85ID:xRKOm68g

>>579
うん

2017/06/04(日) 00:18:50.41ID:xRKOm68g

>>581
でも相手が防御を捨ててるのでもない限り、カウンターを食らうことは無いよ
既に掌を掴んでいる状態だからこっちの攻撃は確実に当たるわけで、普通は相手も防御を優先するからカウンターの余裕はない
ゴンみたいなアホを相手にしたときだけ、カウンターの危険性がある

2017/06/04(日) 00:22:42.00ID:HVZFVyYk

でもゲンスルーと同程度の攻防力を持つ奴なら
2発目以降は威力がわかってるから凝で防ぎつつ
カウンター入れるくらいできるんじゃないの？
まあゲンスルーの攻防力は相当高いから
そもそもそんな想定はしてないのかもしれんが

2017/06/04(日) 00:29:58.63ID:xRKOm68g

まあ、糞発だと思う
実際目つぶしがしやすいくらいしか長所を感じないよ

カウントダウンの隠れ蓑としては有効だとは思うけどな
VS複数戦でリトフラで戦ってたと思ったら実はカウントダウンつけてました、みたいな
ネタバレと同時に対戦相手全員にカウントダウン発言みたいな
正直微妙だが

2017/06/04(日) 00:47:29.73ID:jEdTyQ2o

>>558
でも何も関係しなかったらある程度の戦闘を経たうえでプフに与えた１撃が当初のターゲットで全力描写もあるユピーに対してダメージ変わらないってのは？だけどな
一応ナックルはしり上がり設定があるにはあるけど

2017/06/04(日) 02:09:22.30ID:ERY3M/Jq

冨樫が数字出す以上しっかり考えてあると思うんだよなぁ

2017/06/04(日) 06:56:55.34ID:rJyhfrZj

ざっと見たが、流石に
大理石と土にできるクレーターで威力が
分からないとか嘘だろ
俺は旅団厨だからウボーのBIが最強じゃないと
我慢できないんですって主張しとけ

2017/06/04(日) 08:11:49.87ID:xRKOm68g

そもそも本当に大理石なのかが不明だし
仮に大理石だとしても大理石が硬いというのを富樫が知ってかも分からん
大理石だと決めつけてユピー擁護する方がちょっと私情が入ってると思うけど

本当に超硬い大理石だったなら、超硬度の大理石をここまで破壊するなんてマジか！！？
みたいな台詞があってもいいだろ
読者は、大理石でできてるのなんて知らんし、大理石が超硬いことも知らん
漫画的にその説明がないのは失敗だわ

ぶっちゃけ、この件は大理石派が妄想発揮してるようにしか思えない

2017/06/04(日) 08:16:34.60ID:xRKOm68g

大理石だと思った理由は床の反射とかいうわけのわからん理由だし
ワックス塗ってピカピカにすれば、木材ですら反射するだろうに

2017/06/04(日) 08:24:38.37ID:jEdTyQ2o

冨樫が知っているか怪しいとか言ったら
大理石かどうか依然に威力とクレーターの関係自体そんな考えてないと思うけど
コマ内で勝手に距離はかってどうこう言ってる人多いけど冨樫がそんな細かく書いてるわけもないし

2017/06/04(日) 09:24:21.02ID:pHQ9YoW7

>>588
早くクレーターの範囲と地質の関係持って来れば良いのに
何も自分で計算しろなんて言ってないよ
柔いかどうかだけで言ったら
ドラゴンで崩れた宮殿だしね

2017/06/04(日) 09:47:49.71ID:VdFZQM49

2017/06/04(日) 09:49:11.98ID:VdFZQM49

Cスレの王の軌跡

荒らしの軌跡
「スレ立てされていないのに埋めたら荒らし」といいつつ自分も全く同じことをしている。
ちゃんと住み分けようと決め、「こちらに来るな」と相手に釘を指すのに自分はいつまでも向こうに出向いて迷惑な荒らしを今も続けています。

スレ乱立の軌跡
part1111と1113を立て、その尻拭いを押し付けようとするも失敗すると荒らし行為を繰り返す。
尚、彼の理屈だと最強が使っていいという1087スレを埋めずに使っているので、自分自身が自分の言うところの乱立をやらかしているのは確実です。

スレ番捏造の軌跡
飛ばしたスレ番は自分の方が少ないので自分の方が正しいと主張。
しかしスレが延びているのは最強とCスレの王によって荒れているからで、毎回飛ばしている時点で批判する資格がないのは疑いようがない。
尚、彼は1110の際は1111が立っていないのに1112を申請しました。

自演の軌跡
言い負かされると「相手の結論はおかしい」「話にならないから相手にしてないけど」「(他人に便乗して)おかしいのはお前」という趣旨のレスが複数つきます。
しかも毎回ほとんど同じ内容で笑ってしまいます。

彼が批判するポイントは全て見事なくらい自分自身へのブーメランであることがわかりますね。

2017/06/04(日) 10:53:27.25ID:HVZFVyYk

>>589
どう考えても大理石だろ
というか意外に思うかもしれんが
大理石って鉱石の中では大分柔らかい方なんだぞ
建造物に使われる石と言えば他に
花崗岩、凝灰岩の2つがあるが花崗岩はより固く凝灰岩は殆ど同じ
大理石であることを否定しようが意味はないぞ

2017/06/04(日) 12:54:36.93ID:xRKOm68g

そもそも石だと断定してる根拠が分からないよ

2017/06/04(日) 13:12:31.37ID:xRKOm68g

宮殿のこと、建築資材のことは全然詳しくないかrググってみたけど

そもそも大理石ってかなり柔らかいらしいぞ？
モース硬度3らしい。10段階で下から三番目
砂岩が2.5

大理石が硬いという前提が間違ってるっぽいんだけど

2017/06/04(日) 13:21:27.01ID:pHQ9YoW7

モース硬度→ひっかき傷
ビッカース硬度→へこみ傷
靱性→叩き耐性

だな

ウボォーが殴った地面は細かい粒子の集まった地面だけど
大理石の粉で出来た地面
ダイヤモンドの粉で出来た地面

とかだとクレーターはどうなるんだろうね
とりあえずユピーの爆発だと
宮殿の床、宮殿中庭の地面でクレーターの出来に差がないが

本物の爆発と違って
オーラそのものが広がってるから
単に衝突エネルギーでクレーターが出来たというより
オーラそのもので削った可能性もあるんだよね

2017/06/04(日) 13:28:17.08ID:HVZFVyYk

>>596
そりゃ石に決まってるだろ
逆に他に何があるんだ
コンクリートなら大理石より固いぞ
あと俺が言った通り大理石は柔らかいよ
あくまで他の鉱石と比較してだが
それでも地面よりかは圧倒的に固い

2017/06/04(日) 13:30:11.65ID:bxCunEDV

そもそも性質が違うからね
でもウボーのBIはクラピカが腕骨折のみ
強化系能力者なら腰骨が折れるくらい
大ダメージではあるが死にはしないだろう
ユピーのは即死間違いない

2017/06/04(日) 13:34:35.47ID:pHQ9YoW7

ユピーの爆発が即死間違いないっておかしいだろ
肉体を含まないただの念弾と一緒

部分部分ならある程度の能力者の打撃でも地面破壊、壁破壊は出来る(GIプレイ前のゴンでも)
爆発の中心部に磔にされて爆発喰らったならともかく
爆発のオーラの境界に当たった場合のダメージは不明
吹っ飛ぶ可能性もある

2017/06/04(日) 13:35:11.32ID:xRKOm68g

>>539
大理石はモース硬度３でかなり柔らかいらしいけど？
この議論なんかバカバカしくなってきたよ

もしかしたら物理に詳しい人なら説得力のある議論なのかもしれないけど
知識がない人にとっては、ほぼ妄想じみた内容にしか見えない

百式やヂートゥがスピードがあるから、威力とんでもない

とか

ユピーの破壊半径がウボォーの１０倍だから１０００倍のAOPとか

みたいな屁理屈議論と同じものを感じる

仮に君が正しいとしても、俺は納得しないよ
これ漫画だし。実際の物理法則当てはめない

2017/06/04(日) 13:38:09.81ID:HVZFVyYk

>>602
分かりやすく言うと
モース硬度3ってのは
(鉱石の中では)柔らかいが(地面と比較すると)遥かに固い
ってこと

2017/06/04(日) 13:41:49.63ID:5Bya4Iho

「どう考えても」ハコワレ=威力なんて言ってた人が
「どう考えても」大理石なんて言っても
説得力の欠片も無い

2017/06/04(日) 13:42:33.50ID:xRKOm68g

人の指の爪が硬度３らしいぞ？

>>598が言ってるように、硬度といっても色々あるらしいし

クレーターの大きさはどの硬度が当てはまるんだ？
もう分けわからんじゃん

君も実際分かってないでしょ

2017/06/04(日) 13:43:56.04ID:xRKOm68g

マンガなんだから、派手さ、クレーターの大きさで威力図ればいいんだよ

BI＝シルバ念弾＝ユピーの大階段破壊パンチでいい

2017/06/04(日) 13:45:43.50ID:pHQ9YoW7

>>602
それな
このスレの住人なんて(俺も含めて)
ネットに転がってる誰かが研究した情報を持って来るしか出来ないから
地質とクレーターの範囲の関連性を研究して結果を公開してる人がいないと検証のしようがない

ホロウとゴンの殴り合いも
ゴンが堅で拳に纏ってるオーラ10%弱から
ジャジャン拳の約220%になった際に

10%で殴ってもびくともしないホロウが
その22倍の威力で殴ったら遥か彼方まで吹っ飛んでるんだから
1オーラ上がった際の攻撃力上昇率が不明
しかも通常のジャジャン拳と違って歩きながら溜めてるから
4000オーラも行ってないだろう(レイザー戦のビスケ、ゴン戦のナックルの説明から溜めが長い(不利になる)程威力が増すのは確実)

格闘の攻撃力の重さだと
一般人のパンチ力120前後に対して
格闘家のミドルキックは1200前後の重さだが
吹っ飛ぶには程遠い威力
これが2000kgを超えたとして遥か彼方まで吹っ飛びはしないだろう

>>606
階段、壁と地面を一緒にするのは駄目だろう
瓦割と地面へのパンチの破壊規模を比較する様なものだぞ

2017/06/04(日) 13:46:50.80ID:HVZFVyYk

>>604
別に大理石である必要はないけど
どの鉱石であろうが結果は変わらないよ
>>605
クレーターの大きさはビッカース硬度(押し込みに対する堅牢さ)
が当てはまるよ、因みに大理石は140
人の爪が硬度3だろうが地面より圧倒的に固いのには変わりない

2017/06/04(日) 13:49:19.12ID:pHQ9YoW7

>>608
>>516では大理石3000となってるが
どっちが正しいんだ？

クレーターとビッカース硬度の関連性も不明だぞ
どちらかと言えば叩かれた際の強さである靭性の方が当てはまりそうだが
そちらも不明

516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 20:02:54.72 ID:QgUt2NqD [4/8]
地面の硬さについて調べたら
ダイヤモンド 10000
大理石 3000
鉛 3

2017/06/04(日) 13:49:41.51ID:xRKOm68g

押し込んだだけか？

破裂させて爆発させてるでしょ
本当にビッカース硬度だけか？

とてもそうは思えないな

普通に考えて３つの硬度が密接にかかわりあってるでしょ
そこまでシンプルなわけがない

2017/06/04(日) 13:51:42.49ID:pHQ9YoW7

ユピーの爆発はでっかい念弾だからな
それ自体が地面を壊しながら広がる

2017/06/04(日) 13:51:54.41ID:bxCunEDV

面倒いな
物理や材質とか細かなのは持ち出すな
漫画なんだから、その上でぜひ答えて欲しい
ウボーＢＩクラピカ腕骨折
ユピーパンチクラピカどうなるか？
俺は跡形も残らず即死すると思う

2017/06/04(日) 13:52:58.26ID:xRKOm68g

>>608
君がクレーターや爆発について研究していて、ビッカース硬度が破壊規模に比例するという研究結果をもとに発言してるなら納得するが

そもそも富樫も研究かじゃないから、事実に基づいて描写してる保証もない
さっきも言ったが、爆発の規模と威力は比例してないし
スピードと威力も比例してない

建築素材だけ当てはめるのはおかしい
ましてや複雑な計算方法が求められるクレーターの破壊規模

2017/06/04(日) 13:53:58.88ID:HVZFVyYk

>>609
靭性って割れにくさだから関係は殆どないんじゃない？
あとそのデータだけど
単位が分からないからなんとも言えない
何の硬さか示されてないからそもそも何を指しているのかもわからない

2017/06/04(日) 13:55:53.10ID:HVZFVyYk

>>612
まあ別にそういうのでもいいけど
ダブルパンチがビッグバンと大差ないって意見があったから
反論しただけだよ

2017/06/04(日) 14:03:03.01ID:pHQ9YoW7

別IDだが俺が言ってるのはと言ってるのでビッカース硬度だろう
ま、別人の書き込みなら君に聞いてもしょうがないな

522 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/06/03(土) 20:08:07.65 ID:SehkeQMz [24/39]
>>518
それはモース硬度の話で
俺が言ってるのはビッカース硬度(押し込まれにくさ)のこと

>>614
押し込む強さと衝突エネルギーの関係性は？

>>615
直径で言ったら大差ないけどね

2017/06/04(日) 14:03:28.56ID:xRKOm68g

>>612
印象でいうなら、BI規模のパンチをクラピカが防御できるとは思えないな
だが実際にした

ユピーの変形パンチも防御できるだろう

まあナックルにやったような狙いすましたカウンターパンチは防御できないと思うがな

2017/06/04(日) 14:06:55.09ID:pHQ9YoW7

どうだろうな
クラピカは背後取られてから反応して防御してる

踏ん張れはしないだろうが腕は間に合うんじゃないか？

2017/06/04(日) 14:07:34.92ID:HVZFVyYk

>>616
ビッカース硬度ではないんじゃない？
数値と全く違うし

2017/06/04(日) 14:10:22.87ID:HVZFVyYk

>>617
防御できるわけないだろ
どう考えても死ぬ

2017/06/04(日) 14:15:05.57ID:pHQ9YoW7

>>619
ダイヤモンドは7000～15000らしいし
鉛は5以下だから
>>516が見たサイトにそう書かれてたんだろう

>>620
それはビッグバンも同じだろ
当たった瞬間地面が吹き飛ぶ威力
だがクラピカは骨が折れるだけで済んだ

2017/06/04(日) 14:26:45.05ID:bxCunEDV

隠獣は瀕死
クラピカは腕骨折
ウボーの台詞から強化系能力者なら耐えられる
ユピーの爆発は人間じゃあ無理だろ

2017/06/04(日) 14:28:51.94ID:pHQ9YoW7

爆発よりはまだパンチの方が殺傷力高いんじゃないか？
何度も言ってるが爆発は念弾(オーラのみ)だからな
地面破壊、建物破壊自体はユピーじゃなくても出来る
その攻撃範囲が大きいというだけで
局地的な破壊力は不明

2017/06/04(日) 14:33:44.61ID:pI2WNEg7

レイザーの年弾よりうボォーの投石の方が人体破壊は凄かったからね
念団は中身がないから強化系の投石の方が強いね

2017/06/04(日) 14:38:39.68ID:pI2WNEg7

うボォーは自分のパンチをガードできるのは同じ強化系だけと言ってるね
強化系の攻撃は強化系にしかガードし切れない

2017/06/04(日) 14:41:46.25ID:xRKOm68g

>>622
ユピーの攻撃を防御できない根拠がない

小型ミサイル並の攻撃で骨折のクラピカなら骨折程度のダメージで済む可能性はある

2017/06/04(日) 14:52:59.23ID:HVZFVyYk

クラピカがユピーの攻撃、それも変身パンチなんか耐えられる訳がない
そもそもビッグバンと威力が大差ないってのが
地質を無視した単純な直径での比較でしかもその直径も一回りは差があるのに
ユピーのは直径20mはあるぞ

2017/06/04(日) 14:53:22.79ID:xRKOm68g

クラピカはウボォの見立てでは極限まで鍛えられた強化系
モラウでもBI食らえば防御不可能で死ぬ
BIも通常は防御不可能な攻撃、ユピーの階段破壊パンチと一緒

2017/06/04(日) 14:56:00.41ID:HVZFVyYk

>>628
まあ防御が出来ないという意味では
同等の攻撃とも言えるな

2017/06/04(日) 14:56:54.90ID:xRKOm68g

>>627
階段破壊パンチってのは突入直後の奴の事だよ
また変形パンチもナックルの走馬燈の奴と階段破壊パンチがあるけど

ナックルへのカウンター＞＞階段破壊パンチだろうね

相手を罠にハメての狙いすましたカウンターと
突如出てきた敵に対しての咄嗟の目くらましでは威力が違う

2017/06/04(日) 15:01:53.20ID:HVZFVyYk

>>630
誤解してたわすまん
てっきり最強みたいに怒りダブルパンチと同等かと主張してるのかと思ったよ
その意見に対しては同意する

2017/06/04(日) 15:06:15.74ID:pHQ9YoW7

>>627
ウボォーのも20mあるだろ
深さ3m直径20mくらいある

>>630
違くね？
攻撃が当たらないからわざわざ罠を張って当てに行った訳で
万全の攻撃じゃない

2017/06/04(日) 15:13:53.24ID:VXUT/MEq

ウボォーギンのはウボォーギンの身長258で歩幅103センチと考えると半径8m～8.5程
直径にすると16m～17mくらいって感じだね
http://imgur.com/6XC3bys.jpg

2017/06/04(日) 15:14:07.52ID:HVZFVyYk

>>632
どう測ったらそうなるんだ
こっちはゴン(154cm)とナックルが並んでいるコマから
ナックルが身長2ｍと推定して
そこから測ったが

2017/06/04(日) 15:18:59.07ID:HVZFVyYk

>>633
クレーターには深さがあるし
実際はウボォーも少し大きくなるはず

2017/06/04(日) 15:21:29.92ID:VXUT/MEq

ユピーのはこれ
http://imgur.com/5GbSgp6.jpg
http://imgur.com/jMrgTSX.jpg
http://imgur.com/W7jDJQG.jpg

2017/06/04(日) 15:23:23.98ID:pHQ9YoW7

>>634
>>632が言ってる様にAを○○cmと仮定すると
みたいな計算だ

深さを測る時は
258cmのウボォーが見上げ
病犬(150cm前後と仮定)の2倍以上の深さ
から

範囲を測る時は
病犬、蛭、横たわってる死体等を150～160と改定して
それが半径に5、6人入る事から

2017/06/04(日) 15:24:39.55ID:pHQ9YoW7

>>636
今議論してるのはそれじゃない(コマによって大きさが変わりすぎだが)
ダブルパンチ直撃のコマ

2017/06/04(日) 15:33:37.52ID:VXUT/MEq

ウボォーギンのパンチにクラピカが骨折だけで済んだのは目の端で動きを捉えたから
腕に当たったから腕が骨折しただけ、腹に当たれば内蔵破裂、背骨骨折
頭に当たれば頭蓋骨折
クラピカもウボォーギンに地面に叩きつけられる形で上からビッグバン叩き込まれたら普通に致命傷だろう

2017/06/04(日) 15:35:23.39ID:VXUT/MEq

>>635
ウボォーギンのはこれが正確で唯一の指標になる大きさだよ
実際にはとかじゃなくてこれが実際だからね

2017/06/04(日) 15:43:49.82ID:HVZFVyYk

>>637
俺も測ってみたが精々15mだったぞ
というかかなり見下ろす角度が急だしそのまま測っちゃだめだろ
周りに散らばってるモブなんかどう見ても適当に描いてるし
しかもその後はどんどん縮小してるし

2017/06/04(日) 15:46:54.63ID:HVZFVyYk

>>640
いや身長は258cmでも
クレーターの深さがあるから
遠近法的にウボォーがもし平地に立ってたらそれよりもう少しでかくなるはず
ってこと

2017/06/04(日) 15:48:48.82ID:pHQ9YoW7

>>639
まあ、そうなんだよな

>>641
そのままにしないで倒して測ったんだけど(蛭と病犬)
正確ではないな
死体は地面に倒れてるから関係ないけど

49ページ
50ページ
は特に縮小してないし

57ページもクレーターが写ってる1コマ目は特に小さくなってないよ
クレーターが写ってる2コマ目は小さくなってるけど

67ページではフェイタンがｻﾞｻﾞｻﾞ鳴らして降りて来てる

2017/06/04(日) 15:53:05.04ID:ERY3M/Jq

一つ疑問なんだけど
強化系と操作系が同じ量のオーラを纏って殴ったら、強化系のが威力出るの？
強化系とはそういうもの？

2017/06/04(日) 15:56:34.03ID:HVZFVyYk

>>643
倒した時の長さなんて角度が分からないから
求めようがなくないか？
>>644
それで合ってるよ

2017/06/04(日) 16:01:34.30ID:pHQ9YoW7

A　AOPの時点で系統の強化系減退率が差し引きされてる
B　AOPから系統の強化系減退率分減る

という説が出てる
AOPが分かってるのがゴンだけだから
AOPが公表されてる同じAOP同士の別系統キャラが戦った例がない

良くAOPが計算されるゲンスルーだが
その際はA説で計算されてる

>>645
だから仮にだよ
それ言ったらナックルだって直立してないから求められないだろ？

それと
オーラ量=AOPとして考えた場合は不明だよ

2017/06/04(日) 16:08:45.16ID:HVZFVyYk

>>646
ナックルの場合は角度がかなり浅いからそのまま使えるだろ
仮に真横から見たのと比較しても誤差はほとんどないよ

2017/06/04(日) 16:10:19.72ID:VXUT/MEq

>>644
そういうもの
http://imgur.com/rHEh1aE.jpg
http://imgur.com/GVm5sit.jpg
http://imgur.com/tP3Btqy.jpg
http://imgur.com/joWTgSz.jpg
http://imgur.com/pfVsZUk.jpg

2017/06/04(日) 16:15:46.42ID:uZnjpPED

YC、GI、キメラとそれぞれで設定や描写の辻褄あってるのかね
正直言うと俺は矛盾もあると思ってるから最新描写至上主義だわ

2017/06/04(日) 16:19:27.71ID:VXUT/MEq

http://imgur.com/4YeIUUq.jpg

2017/06/04(日) 16:30:14.33ID:pHQ9YoW7

その説明がナックルのAOPとリンクしてるのか不明なんだよね

本来AOP1000の素質があるが

強化系　　AOP1000
放出系　　AOP800
変化系　　AOP800
操作系　　AOP600
具現化系 AOP600

になってる可能性もある
この場合は1オーラ当たりの強化率は系統で変わらない

当たり前だがPOPには関係ないので
他の系統が有利になる訳ではない

2017/06/04(日) 18:10:53.20ID:VdFZQM49

2017/06/04(日) 18:11:24.21ID:VdFZQM49

2017/06/04(日) 18:36:20.45ID:37S073u9

クラピカがユピーの爆発くらったら
粉微塵だな

2017/06/04(日) 18:45:46.59ID:pHQ9YoW7

ないない

2017/06/04(日) 19:03:51.62ID:pHQ9YoW7

>>647
何ページ？

2017/06/04(日) 19:04:18.23ID:37S073u9

人間と蟻比べたら単純な攻防力で勝てるわけない
BIなんてクラピカが骨折ですませる程度
ユピー殴っても無傷だな
逆にユピーの爆発なんて人間じゃ誰も耐えれん
全員、跡形も無く即死
それぐらい差があるな

2017/06/04(日) 19:25:57.81ID:ERY3M/Jq

ウボォーのBIは強化系なら怪我は負っても耐えれるくらいであることをウボォー自信が自覚してるっぽいからそのくらいの威力

ユピーのカウンターパンチは6000くらいのハコワレの貸しを返済してなおナックルが即死を覚悟するくらいの威力

クラピカがナックルより遥かに高い防御力を持っていれば問題ないな

2017/06/04(日) 19:38:41.18ID:HVZFVyYk

>>656
クレーターを作ったコマだよ
ナックルがほぼ真横と変わらないくらいに描かれてる

2017/06/04(日) 19:44:58.35ID:xRKOm68g

>>658
クラピカはただの強化系じゃなくて

強化系を極めた強化系じゃないとあり得ない攻防力を有してる

モラウとかより普通に攻防力上だよ
まあ、言うまでもないことだけど

2017/06/04(日) 20:03:47.84ID:0vkbaN1c

>>653
なにこれ

2017/06/04(日) 20:10:58.12ID:ERY3M/Jq

>>658
あの頃はオーラの多少での戦闘力の描写が無かったように思えるから微妙だけど
オーラの多少は攻防力には影響はないと考える？

強化系を100%極めた人間の攻撃はどれたけオーラを込めていなくても操作系の人間には受けきれないと？

2017/06/04(日) 20:15:06.36ID:ERY3M/Jq

662だけど安価間違えた
>>660の人への質問です

2017/06/04(日) 20:19:30.39ID:pHQ9YoW7

>>659
真横と変わるだろ

2017/06/04(日) 20:44:02.45ID:HVZFVyYk

>>664
いやほとんど変わらないだろ
少なくともBIの俯瞰より圧倒的に誤差が少ない

2017/06/04(日) 20:47:31.07ID:pHQ9YoW7

ビッグバンよりは少ないけど
ビッグバンは参考にならず
ダブルパンチは参考になるとかないだろ
ビッグバンの方なんて地面に横たわってる死体あるのに

2017/06/04(日) 20:57:34.39ID:HVZFVyYk

>>666
モブの死体とか参考にならなさすぎるだろ
形も適当だし
なにより横たわっているのに
急角度で見る陰獣と変わらない長さなのは奇形すぎる
小学生じゃないんだから

2017/06/04(日) 21:03:09.63ID:pHQ9YoW7

あれが参考にならないならナックルも参考にならん

まあウボォーが見上げて
病犬が壁を走り
フェイタンがｻﾞｻﾞｻﾞ鳴らして滑り落ちる程だから
相当深いとは思うが

2017/06/04(日) 21:32:30.67ID:HVZFVyYk

>>668
直径20mってかなり余裕をもってるからな？
普通にそのままの測定結果でいうともっとあるよ
真横だろうが20mはある

2017/06/04(日) 21:37:26.20ID:xRKOm68g

>>663
そりゃオーラ量は関係があるだろう
少なくとも、ウボォの常識では強化系以外がクラピカ程のオーラ量を保有するのはあり得ないんだろう
百戦錬磨の旅団員が言うのだから基本的に正しい

そもそも強化系の方がオーラ量上がりやすいんじゃないかな
たんじゅんな威力精度だけじゃなくオーラ量そのものに差が出てくる
なぜかというと、系統別修行があるから
変化はオーラの形質変化がレベルアップするが、強化系の修行は何がプラスになるんだろうと考えたら
純粋にオーラ量増えそうだ
そして強化系は強化系の修行につぎ込む時間が一番長い

まあ、この考えが絶対に正しいとは思ってないけどな

勿論例外はあるだろうけどな
百戦錬磨のウボォですら想像しない怪物の存在、ビスケレイザーゾル家などだな
でもモラウ程度の能力者は当然ウボォの想定には入ってるだろうな

2017/06/04(日) 21:39:51.66ID:wZQXQvQe

再開まだかな

2017/06/04(日) 21:41:01.21ID:xRKOm68g

変な構成のレスになっちゃったな
三段落目は一段落目の続きだ。間に別の主張を入れてしまった

2017/06/04(日) 21:48:27.25ID:xRKOm68g

何事にも例外はあるけど
ウボォ程のの経験者が具現化系、強化系ともに極めていると評したのだから
クラピカの鎖は基本的に具現化系で威力は最大だし、攻防力は強化系でも最上位なんだよ
まあ制約次第で一時的にそれを上回ることも有るだろうがそれは無粋なツッコミ

モラウが例外的なな存在かというと、それもないわけで
ならモラウはクラピカ未満の攻防力ということ

2017/06/04(日) 21:57:35.66ID:pTScAMDX

モラウとクラピカの攻防力なんて比べようがないじゃん
オーラに関してはウボーの勘違いか冨樫のミスだし肝心の肉体の影響も完全に無視してる

2017/06/04(日) 22:02:07.13ID:xRKOm68g

だから百戦錬磨のウボォの発言なんだってば
こんきょもなく嘘だと決めつけてはいけない
強化系を極めた水準に達してるのがクラピカ

2017/06/04(日) 22:02:48.44ID:ERY3M/Jq

>>670
ウボォーのこれまでの経験によって、強化系を極めた人間にしか防げないと思っているっていうのは同意
なぜならウボォーの想像以上のオーラを保有する人物がいた場合他系統でも防げることになり、その他の考察にも何ら矛盾点が生じないから

強化系の修行でオーラが増えるというのは微妙
無いとは言えないけど、あったとしてもその他にもオーラを増やす術があるのであまり優位性が無い
自分が考える強化系の強みは単純にオーラの持つ攻防力にあると思う
たとえば強化系を100%極めた人は100のオーラを100の攻防力できるとする
80%極めた人は100が80にという感じ
そして系統によって上限値が決まっている
しかしたとえば操作系の人間でも60%の差を埋めれるだけのオーラ量があれば、強化系とも渡り合える

ここでクラピカ戦の考察だが
おそらくクラピカはウボォーから見て強化系を100%極めてなければ受けきれないと考えられる量のオーラを纏っていたと考えられる
つまり強化系でしかありえない量のオーラを纏っていたのではなく、強化系100%で初めて受けられる量のオーラだったと考えられる

もし強化系でしかありえない量のオーラを纏っていたのなら、殴る前に疑問を抱いているはずだから

2017/06/04(日) 22:04:25.85ID:uZnjpPED

ウボォー対クラピカの頃に念設定が固まってなかったとしか思えない
カストロ対ヒソカとか当時はカストロも相当な強者設定だったんだろうが今となっては…って感じだし

2017/06/04(日) 22:08:12.38ID:xRKOm68g

そもそもBIをあの程度のダメージで済ませた時点で明らかに防御力が高い
小型ミサイル並の威力なんだぞ
GI修行後のゴンのグーが鉄球クレーン並だぞ
鉄球クレーンが必殺技として成立してるなか、小型ミサイルを防御している
クラピカの防御力がりかいできない奴はアホだよアホ

2017/06/04(日) 22:24:10.36ID:xRKOm68g

>>676
顕在オーラ量を増やす方法は明示されてないと思うが

一応堅の維持のための修行が、最大の潜在オーラ量が増える特訓だったのかも知れないが
顕在オーラ量の伸ばし方についてh一切触れられてない
修行にほって増やせるとは言ってるが修行方法は不明

見ただけでオーラ量分かるんだから、まあ
一見同じオーラ量でも強化系と具現化系で違う、というだけの話かもしれないな
でもウボォの口振りからはそういうとは違う気がするけどな
ウボォは見た目から相手のオーラ量算出するのが苦手なんじゃないか
というかそれが普通で。たいていキャラは大雑把にしか分からないんじゃろうか
オーラの性質もひとによってマチマチっぽいし、炎みたいに揺らいでる人もいれば、ハリネズミみたいに研ぎ澄まされてる人もいる
ナックルを正確に把握してたけど、それはナックルの特殊技能っぽい

2017/06/04(日) 22:29:44.50ID:xRKOm68g

自分で言っておいてなんだが、無理あるかもな

こういうのは深く考えない方がいい気もするな

仮に具現化と強化系では見た目は同じだが威力が違うという現象が起きるとしたら、
ビスケがゴンキルにさせた、相手の凝に合わせてこちらも同等の凝で防御する修行は、キルアにとって致命的になりかねない
同等のオーラ量で防御したと思っても、相手が強化系ならダメージが通ってしまうということだからな

2017/06/04(日) 22:57:45.15ID:ERY3M/Jq

やはりAOPと系統は関係ないと思う
キルアが変化系100%極めてるとして、神速に使うオーラが1000だったとしたら
もし操作系能力者が神速を考えつき使おうと思い、キルアと同じだけの制度を出そうと思ったら、2500もオーラが必要になる
これは消費オーラに効果が見合ってない
こういうことをメモリの無駄遣いというのだと思う。

だからなんだという話ではあるけど
おそらくAOPの概念が無い時代での戦闘と、今の戦闘を比較しようと思ったら、今の設定を過去にも可能な限り適切に当てはめる必要があると思う

でないと旅団とクラピカ、護衛軍と討伐隊のランクがかなり変動すると思う

2017/06/04(日) 23:43:12.51ID:jEdTyQ2o

他の系統が同じ効果出そうとするとオーラ消費増えるってのは何も問題なくね

2017/06/05(月) 00:08:27.05ID:h0/uePYr

2017/06/05(月) 00:08:45.33ID:h0/uePYr

2017/06/05(月) 03:58:28.97ID:cOs8p6jF

ウボーの２割ぐらいで強化系いがいはダメージ
くらうんだから、ウボーの言ってる事は破綻してる、AOPや凝の振り分け、高速流なんかもあるし戦闘中に正確に測るのは無理だろう
それに今後クラピカはいかなる修行をしても攻防力が上がらない事になる
あとは単純に素の防御力、こればっかりは
まず分からん蟻を初見で硬いなんて分からないしザザンの時の団員も硬さを最初から把握できてない。
結論から言えばウボーの経験上の判断ミス
他系統でもオーラ量、硬、凝、素の肉体しだいでBIは防げる

2017/06/05(月) 04:10:54.17ID:9SNVhS8Y

師団長級なら1発くらいは耐えそうだな
蟻ならば

人間ならウボォーと同じくらいの体格の強化系以外は当たれば骨折or消し飛ぶって感じだね
ゴンのゴングー当たれば格上でもノックアウトなのと同じようなもんだよ
それをただの硬パンチでやってのけてるだけだ

2017/06/05(月) 04:14:47.25ID:9SNVhS8Y

防げるの解釈があれだけどノーダメなんてまず無理だよね
骨折だけで済めば防げるの規範なら防げると解釈していいけど顔面にヒットすれば防ぐ以前に即死になるなhttp://huncyclopedia.com/wp-content/uploads/152.png

2017/06/05(月) 04:24:23.12ID:wj6el1Z1

ナックルのPOPの概念と同じだろ
ユピーのPOPはモラウのPOPの10倍と仮定したら偶然当たってただけで
ユピー自身のオーラで判断した訳じゃない

百戦錬磨クラスの常識の中で
鍛えに鍛えた能力者のAOPのある程度の限界は見えてて
強化系→放出・変化系→操作・具現化系と
系統通りの傾向があったのだろう

正式に念を教える制度があるハンター協会ですら
強化系以外の攻防力お化けは
ビスケ、十二支んクラスしか例外はなさそうだしな

それに加えてレイザー、シルバくらいだろ
強化系以外で攻防力やばそうなの

ビスケ、レイザー、シルバと戦ったら
クラピカ戦と同じ事言うか
ビスケの場合は普通に強化系と思って戦う可能性もある(ウボォーの目の前でクッキィちゃん使わない限り)

>結論から言えばウボーの経験上の判断ミス
>他系統でもオーラ量、硬、凝、素の肉体しだいでBIは防げる

これはその通りだが
系統によって分けちゃう制度を作った心源流のミスだろう
放出系だろうが鍛えれば具現化系能力を極められる

放出系能力者は具現化系能力者がレベル10になるまでにレベル25になれば良いんだからな
だがそんな事考える必要がないんだろう
普通は系統通りに能力を覚えた方が良い
レベルを上げるにもある程度限界があるんだろ
限界突破出来る奴なんて世界に数える程しかいない

2017/06/05(月) 05:49:50.27ID:ss93sAWi

さすがに練状態でずっと出てるaopと
戦歴5000を超える経験からオーラの感じでこいつはこれくらいだろうと推定してたpopは別物じゃね
そりゃ発とかでブーストかければaopは読み間違いされるだろうけどあの時のクラピカはそんなでもないし
作中でまじめに念修行に取り掛かったGIから設定変わっていったとしか思えないんだよな

2017/06/05(月) 07:13:01.12ID:ss93sAWi

練での評価もナックル→ゴン　ゲンスルー→ゴン　コルト→ネテロ護衛軍王の比較　ヒソカ→ゴンキルと結構多いな

2017/06/05(月) 07:14:47.49ID:ss93sAWi

後はキルア→ゴンさんも一応あるかな
aopは見えるだけに殴るまでわからないってのは考えにくい

2017/06/05(月) 09:34:12.56ID:////FJ/P

蟻編以降で描写のある人だけで

SSSメルエム
SS
S旧王ゴンさんネテロ
Aピトーユピープフ
Bゼノクロロヒソカイルミ
Cモラウカイト旅団戦闘蟻パームキルアノヴ
Dゴンナックルシュートシャル
Eゴトーシズク
Fカルト

護衛軍以外の蟻は面倒臭いから省いて、旅団も戦闘で括ってみた

2017/06/05(月) 09:46:41.55ID:prPUHywQ

個人的には
SSメルエム
S ゴンさん王
A ネテロユピーピトープフ
A- ゼノキルア（神速）
B モラウノヴカイトシュート（覚醒）クロロ
C ゴンナックルヒソカフェイタン
D 師団長フィンクスボノ

2017/06/05(月) 10:16:46.96ID:h0/uePYr

本スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレpart1114 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1496076479/

このスレはpart1105でcスレの王が勝手に作ったランクを元にバカを巻き込んで荒れて膨張しただけのスレです。
正式なスレではありませんので移動願います。
尚、最強・Cスレの王および彼らと議論することに意味を見いだせる同レベルのバカは移住しないでここに留まりましょう。

この通り、ここはキチガイが発狂して立てたルール無用の荒らしスレです。

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654 Cスレの王＠無断転載は禁止 2017/03/18(土) 23:57:12.99 ID:zak8gSpF
ｃスレの王は俺だよ
とりあえず本スレ復活させてみた

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ここの暫定ランクおかしすぎて、フラストがたまる気持ち分かる

655 名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 sage 2017/03/19(日) 00:02:36.73 ID:ww6vdI22
このスレで暫定ランクを修正するより、本スレを立て直した方が早いので
本スレの暫定ランクがいいという人は本スレ>>654へきて

Cスレの王の軌跡

荒らしの軌跡
「スレ立てされていないのに埋めたら荒らし」といいつつ自分も全く同じことをしている。
ちゃんと住み分けようと決め、「こちらに来るな」と相手に釘を指すのに自分はいつまでも向こうに出向いて迷惑な荒らしを今も続けています。
再三注意を受けたにも関わらず、やめる気配はないようです。

スレ乱立の軌跡
part1111と1113を立て、その尻拭いを押し付けようとするも失敗すると荒らし行為を繰り返す。
尚、彼の理屈だと最強が使っていいという1087スレを埋めずに使っているので、自分自身が自分の言うところの乱立をやらかしているのは確実です。

スレ番捏造の軌跡
飛ばしたスレ番は自分の方が少ないので自分の方が正しいと主張。
しかしスレが延びているのは最強とCスレの王によって荒れているからで、毎回飛ばしている時点で批判する資格がないのは疑いようがない。
尚、彼は1110の際は1111が立っていないのに1112を申請しました。

自演の軌跡
言い負かされると「相手の結論はおかしい」「話にならないから相手にしてないけど」「(他人に便乗して)おかしいのはお前」という趣旨のレスが複数つきます。
しかも毎回ほとんど同じ内容で笑ってしまいます。

彼が批判するポイントは全て見事なくらい自分自身へのブーメランであることがわかりますね。

2017/06/05(月) 11:18:59.18ID:l7pVy6Fg

俺も693に同意できるわ
描写に忠実だと、こうなると思う
逆に692とかは格とかで書いてるんだろうな
こういうランクはいらない

2017/06/05(月) 11:46:29.43ID:wj6el1Z1

693も格だろ

大した攻撃力がなく人間よりも電撃に弱いプフが他の護衛と同ランク
戦闘描写ゼロのフラッタを戦闘描写なしで倒しただけのノヴがモラウと同ランク
念なしキメラを倒して戦闘描写のない発なしピトーに戦闘描写なしで傷を付けただけのカイトが高ランク

2017/06/05(月) 12:35:50.42ID:YmOj9u7w

覚醒シュートという言い方が気に食わない

単に「逆境時の本来のポテンシャルを発揮したシュート」なだけだろう

ユピー相手に１０秒しか持ってないのだからぶっちゃけ弱いし

2017/06/05(月) 12:39:13.43ID:ss93sAWi

攻撃したのは分身体ばかりだし人間より電撃に弱いてのも謎皮膚組織だけなら人間も余裕で消し炭になるけど
キルアと対峙したときは1/7の分身体で本体が入っても活動に支障をきたすレベルなうえに本体がいない分身体の戦力は本体込みより半分以下
正直発なしピトーでも念あり師団長より圧倒的に強いピトーの傷なんてかすり傷だし俺は評価してないけど

2017/06/05(月) 12:45:21.56ID:YmOj9u7w

かすり傷だが、攻撃を何度も当てていることと十分な時間稼ぎをしたことが評価できる
カイトは護衛とまともに戦えないナッシュより格段に強いだろうな

2017/06/05(月) 12:52:27.76ID:kS6OwuOB

でも発使えないんでしょピトー
ピトーが本気で戦う時に使うテレプシコーラ使えなかったんでしょピトー

2017/06/05(月) 12:56:45.23ID:ss93sAWi

でもナックルは体術カイト並みって言われてるからなぁ

2017/06/05(月) 13:05:18.26ID:YmOj9u7w

発なしなのはナッシュが対峙した時のユピーも一緒だろう
まあ変身は使えたが、本格的な発じゃない

カイトは利き腕をもぎ取られた状態からスタート

>>701
基本的な体術はひけをとらない、だな
いざ実戦で体術戦をすれば小さな違いが積もって大きな差になるんじゃないか？知らんけど
そもそも武器でリーチを稼げるカイトと素手で戦うナックルだぜ
ナックルはカイトに触れることすらできんだろ。一方的になぶられるわ

2017/06/05(月) 13:07:52.34ID:ss93sAWi

一瞬で間合い詰められるハンター世界において武器のリーチなんて誤差もいいとこだわ

2017/06/05(月) 13:30:43.37ID:YmOj9u7w

んなわけないな
おまけにリーチだけじゃなくて、威力も相当なもの
ナックルが食らえば容易に致命傷になりえる
カイトとナックルはむしろ、もっとランク差があってもいい

2017/06/05(月) 13:51:44.61ID:wfZOygx7

カイト強いと思うけどな
護衛軍に興味持たれる戦闘力だしナックルヒソカ辺りよりは強く見えるな

2017/06/05(月) 14:29:47.81ID:wj6el1Z1

俺もカイトはナッシュよりかなり強いと思ってる
だが戦闘描写ではなく作中の話の描写とか格で判断してる
カイトの戦闘描写はほぼ皆無だからな

2017/06/05(月) 15:11:52.72ID:h0/uePYr

Cスレの王(ここのスレ主)の軌跡

荒らしの軌跡
「スレ立てされていないのに埋めたら荒らし」といいつつ自分も全く同じことをしている。
ちゃんと住み分けようと決め、「こちらに来るな」と相手に釘を指すのに自分はいつまでも向こうに出向いて迷惑な荒らしを今も続けています。
再三注意を受けたにも関わらず、やめる気配はないようです。

スレ乱立の軌跡
part1111と1113を立て、その尻拭いを押し付けようとするも失敗すると荒らし行為を繰り返す。
尚、彼の理屈だと最強が使っていいという1087スレを埋めずに使っているので、自分自身が自分の言うところの乱立をやらかしているのは確実です。

スレ番捏造の軌跡
飛ばしたスレ番は自分の方が少ないので自分の方が正しいと主張。
しかしスレが延びているのは最強とCスレの王によって荒れているからで、毎回飛ばしている時点で批判する資格がないのは疑いようがない。
尚、彼は1110の際は1111が立っていないのに1112を申請しました。

自演の軌跡
言い負かされると「相手の結論はおかしい」「話にならないから相手にしてないけど」「(他人に便乗して)おかしいのはお前」という趣旨のレスが複数つきます。
しかも毎回ほとんど同じ内容で笑ってしまいます。
自分のランクを自画自賛するレスもやたら多いです。

彼が批判するポイントは全て見事なくらい自分自身へのブーメランであることがわかりますね。

本スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレpart1114 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1496076479/

このスレはpart1105でcスレの王が勝手に作ったランクを元にバカを巻き込んで荒れて膨張しただけのスレです。
正式なスレではありませんので移動願います。
尚、最強・Cスレの王および彼らと議論することに意味を見いだせる同レベルのバカは移住しないでここに留まりましょう。

この通り、ここはキチガイが発狂して立てたルール無用の荒らしスレです。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1105 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1486398635/

654 Cスレの王＠無断転載は禁止 2017/03/18(土) 23:57:12.99 ID:zak8gSpF
ｃスレの王は俺だよ
とりあえず本スレ復活させてみた

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1106 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1489848642

ここの暫定ランクおかしすぎて、フラストがたまる気持ち分かる

655 名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 sage 2017/03/19(日) 00:02:36.73 ID:ww6vdI22
このスレで暫定ランクを修正するより、本スレを立て直した方が早いので
本スレの暫定ランクがいいという人は本スレ>>654へきて

2017/06/05(月) 18:58:39.73ID:H6+/TUeB

モラウとかネテロとかの燃費についての疑問が解けたので書いておくね

疑問.1
ユピーの顕在オーラがナックルの見立てでは70万オーラっていってたじゃん
モラウが7万オーラぐらい
ネテロは何千回も王に放って更に最後は零まで使ってる
ポットクリンの数字やナックルの見立てではナックルのパンチは300オーラ、ゴンのジャジャン拳グー2000オーラ、パーは4000オーラ消費は作中にある
系統能力威力的に百式はジャジャン拳以上に消費してもおかしくない
4000オーラを1000回以上とするとネテロの使ったオーラ量は零抜きでも400万以上になってしまう。
凄まじく燃費がいいとしてナックルのパンチ300オーラ並みの消費で済むとしても1000回以上打つと30万以上オーラになるんだよ

強化系で相性悪い放出攻撃とは思えないほどの超燃費なのか、総オーラ量が数百万レベルの超人なのか、それとも身体から完全に切り捨ててオーラを消費してないから大丈夫だったのか？

回答はこれ
自分の周りに漂わせているオーラは回収出来るって
レイザーの念獣もNARUTOの影分身と同じ原理
ネテロの百式観音もゴレイヌのゴリラもクラピカの鎖も消せばオーラは回収できる
http://imgur.com/D38pZMG.jpg

2017/06/05(月) 19:01:50.53ID:H6+/TUeB

開始10mのルールで人間がどうやって勝つんだ？

ネテロの身長165cm前後と仮定すると観音の高さは約26ｍ前後
http://imgur.com/zUyAU7O.jpg

メルエムの尻尾までの幅が1ｍと仮定すると射程距離は約35ｍ前後あることがわかった
http://imgur.com/Vh3Lw1a.jpg

九十九の掌の時のページと合成して攻撃範囲マスク化したんだがこの半径20ｍほどの円がネテロの攻撃範囲になる
この円を前後左右に展開するとネテロを円の中心として半径40ｍほどの射程圏内に侵入すると問答無用に不可避の速攻を食らうことが分かった
http://imgur.com/8nz0H4k.jpg

2017/06/05(月) 19:03:45.45ID:H6+/TUeB

1、百式観音の射程が描写より約35ｍ
2、王とネテロの1分未満に1000発を超える攻防(1攻防当たりに要する時間は約0.06秒未満)
3、1攻防当たりの発動速度を約0.02秒(0.06秒内の占める王の可動速度より遥かに速いとの記述あり)
と仮定する

0.02秒で35m先の相手へ攻撃が到達すると仮定すると秒速が約1750mになる
時速に治すと約6300キロとなる

さて上記と比較するとその差が一目瞭然となる

ヂィートゥ；時速200キロ以上(秒速55ｍ)
キルア神速；時速240キロ以上(秒速66ｍ～77ｍ)
ツボネバイク(2人分オーラ搭載)；時速280キロ以上(秒速77ｍ)

～～～～音速(秒速340ｍ)の壁～～～

ネテロ百式観音；時速6300キロ以上(秒速1750ｍ)

つまり百式観音はマッハ5ということになる
ね
さすが不可避の速攻だよ

2017/06/05(月) 19:08:05.96ID:YmOj9u7w

カイト＞ナックルは当然だが
ヒソカ＞ナックルも当然

ナックルは一発相手を殴ってからそこからようやく戦闘スタートといった感じだが
ゴムを使えば、立体的に移動できるし、緊急的な避難もできる
トランプで長距離への攻撃も余裕でできるし、奇術で相手の心理的死角をつくり急所に攻撃すれば一撃必殺の武器になる

2017/06/05(月) 19:10:26.25ID:YmOj9u7w

ぶっちゃけ、ヒソカとナックルが同等とか言ってる奴は考えが浅すぎる。アホかと
できることの範囲が違い過ぎる。相手にパンチを入れたら勝ちレベルの反則能力でもある

何より頭のキレが違い過ぎる

2017/06/05(月) 19:13:26.12ID:prPUHywQ

ヒソカはナックルよりは強いだろうね
ただランク差つけるほど強いかは疑問
ゴトー戦みたいなフィールドならヒソカは結構強いと思うけど
平原とか何もないドーム状のフィールドだと微妙だな

2017/06/05(月) 19:15:00.83ID:G3qd5teM

ナックルの利息って説明するのが制約なのか？説明なしなら当てて適当に逃げ回ってるだけでかちじゃね？

2017/06/05(月) 19:15:05.94ID:rOyKa1F2

ヒソカとナックルなんて正確に比較出来るわけ
ないわな

2017/06/05(月) 19:20:07.63ID:YmOj9u7w

ランク差つけるほどだろ。。。ガチで言ってんのか？

ヒソカはワンパンすれば勝ち
そのためのフォローとして、ゴムは機動力も確保してくれるし、中距離用の攻撃もできるし、相手の予測不可能な罠も張れる
トランプもある

ナックルはワンパンしてもハコワレがつくだけで、そこが戦闘のスタート地点
単純に体術戦しかできない
ぶっちゃけ元々自分よりスペックが下の相手が正々堂々殴り合いしてくれるなら、勝てる
程度の能力しかない
タイマン戦闘用の発としては糞発といってもいいレベルで使えない
ハコワレで倒せる相手はハコワレがなくても倒せる
捕獲し長期間無力化するための能力

頭脳にも圧倒的な差がある。
ヒソカとナックルには絶望的なほど強さに隔たりがあるよ

2017/06/05(月) 19:21:50.52ID:YmOj9u7w

>>714
それなりに経験のある能力者なら、何回か利息カウントがあった時点で能力の本質に気づくだろ
ヒソカなら１回目の利息カウントで気づくな

2017/06/05(月) 19:23:24.95ID:YmOj9u7w

まあ、そもそもヒソカにはハコワレつけることもできないだろうから
気づくも糞もないけどな

ゴムの機動力で翻弄して、一度ゴムをつければ一方的にヒソカが嬲れる、ナックルは一方的に翻弄されるだけだろう

2017/06/05(月) 19:26:45.95ID:G3qd5teM

荒野→ナックル有利
闘技場→ヒソカ有利
森林→ヒソカ有利
くらい？

2017/06/05(月) 19:41:13.97ID:YmOj9u7w

俺をからかうためのネタっぽいな
相手して損した

2017/06/05(月) 19:46:49.67ID:prPUHywQ

頭脳に大きな差がある根拠は？
ヒソカのトランプがナックルに通用する根拠も欲しいな、あれは今の所一定以上の強者に通用してる描写ないし

2017/06/05(月) 19:48:30.60ID:YmOj9u7w

こんな分かり切ったことを聞くんだから確定だな
議論ならまだしも、そういうおちょくりは相手しないよ

2017/06/05(月) 19:56:46.52ID:YmOj9u7w

ま、一応レスしとくか

頭脳はコメント必要ないだろう

トランプはゴトーを殺してるし
ヒソカより攻防力が上であろうカストロにもざっくり刺さってる

荒野では何もないと思ってる人いるけど、石があるし
そもそも地面にもゴムは付着させることができる
ゴトー戦でヒソカは足を地面に固定させて、いつでも移動できる態勢をとっていた

2017/06/05(月) 19:57:44.39ID:prPUHywQ

>>722
おちょくりじゃないだろ…まともに議論する気がないのはそっちじゃん
明確な根拠出せるなら出してよ

2017/06/05(月) 20:00:19.22ID:YmOj9u7w

ん？
お前はナックルが強大なオーラによってトランプをはじくことができるとでも思ってるのか
やめてくれよ。
本気で言ってるとしても、呆れて言葉が出ない

2017/06/05(月) 20:01:31.47ID:Rz/5XYHV

個人的にはヒソカ＞ナックルだと思うが
スペック上ではどうしても他のBランクより見劣りしがちなんだよね
まず重要な攻防力は恐らくクロロより少し高い程度か同じ位
でもクロロにはヒソカ超えの体術と高性能の発がある
他はヒソカより攻防力が圧倒的に高い
その上クラピカとゼノは強力な発を複数個持っている
体術は直接戦闘しないと比較しようがないし
ヒソカの強さは単純なスペックにあまり拠らないから
実際戦ってみないと不明な部分が相当多いんだよな
格での評価なら間違いなくBだと思うが

2017/06/05(月) 20:02:21.03ID:rOyKa1F2

ヒソカとナックルでワンパンでヒソカ勝利とか意味不明、ナックルて5000戦の戦歴があり
戦い方も逃げ足が得意で距離をとって時間稼ぎができる
攻防力と体術の差が分からないがナックルは基本的な体術はカイトレベル同じ拳で殴り合うタイプだし圧倒的な攻防力があるタイプや超破壊力の発があるタイプじゃないとナックルに勝つのは難しいぞ

2017/06/05(月) 20:03:38.74ID:G3qd5teM

ヒソカは基本的に誰が相手でも苦戦するからナックルともいい勝負しそうだと思う
ナックルも馬鹿じゃないし

2017/06/05(月) 20:03:50.47ID:YmOj9u7w

レイザーに刺さるのか？ゼノに刺さるのか？とかならまだ分かるんだけど
ナックルに通用するか？と言われたら失笑しかないわ

>>727
バカらしい内容の一言

やっぱネタだな

2017/06/05(月) 20:05:02.66ID:prPUHywQ

>>723
だってゴトーって別にそんな強いキャラだって根拠がないからさ
カストロもはっきり言って念戦闘の初心者だしな
そもそもあの戦闘はヒソカはわざとオーラ抑えてたって説明されてるからカストロの攻防力がヒソカより上か微妙だよ

2017/06/05(月) 20:07:46.56ID:G3qd5teM

ナックルもヒソカも戦闘技術と身体能力と念能力は同じ数値の4だから結構接戦になると思うんだけど違うかな

2017/06/05(月) 20:08:24.40ID:YmOj9u7w

>>728
まあ、ヒソカが遊ぶなら、苦戦するだろうね
真面目にやるなら相手にならないだろうけど

>>731
普通は、通用しない根拠がない限り、基本的には通用すると見るだろう
トランプは十分戦闘で殺傷能力を見せてるのだからね。殺傷能力のない武器を携帯するはずもない
本気で言ってるのなら、少し冷静になって見方を変えた方がいい

2017/06/05(月) 20:13:22.51ID:u8mjpA6N

ヒソカとナックルの攻防力をどうやって比較してるの？

2017/06/05(月) 20:13:23.94ID:YmOj9u7w

>>731
殴り合いならいい勝負するかもね
問題は、歴然としてある発の差、頭脳の差
ついでに言うと武器の有無もあるね

ナックルのような殴らないと発動しないタイプの発は、サポートのため何かしら武器を持たないとダメだよ
キルアはヨーヨー、フェイタンは刀
ある程度の実力者からはそれを弁えてる
黙って殴られてくれる相手だけじゃない

2017/06/05(月) 20:17:36.79ID:rOyKa1F2

ナックルはカイト並の体術で持久戦が得意なハコワレ5000戦の戦歴
同じ拳タイプのヒソカなら、いい勝負するよ
クロロやゼノには勝ち目なさそうだが

2017/06/05(月) 20:19:15.50ID:YmOj9u7w

>>733
ナックルはゴンのオーラ量を中堅並みだと評価してびびってるから、ゴン以下だろう
ヒソカとどっちが上か分からんが。攻防力には大差ないだろう。

>>734
追記
ナックルの場合相手が、自分より体術・オーラ量で劣る場合しかハコワレは有効じゃない
仮に自分より体術・オーラ量が下だとしても、相手が戦闘を有利に運べる発なり武器なりを有していたら逆転されるリスクもある

まあ逃げの戦法に徹することができれば、ハコワレもそれなりに使える能力だが
ゴンとの真剣勝負で、じゃじゃんけんの危険性を認識しながらも、殴り合ったことから
ナックルは殴り合いしかできない
人類の危機の任務ですら、プライド優先で殴りに行くような奴
たまにナックルは逃げに徹することができると言ってる奴いるが、漫画読んでるとは思えない
そういう甘さがあるからナックルは雑魚扱いされてるのに

2017/06/05(月) 20:20:59.83ID:Rz/5XYHV

トランプは投げたものなら流さえ間に合えばナックルには刺さらないだろう
変化形であるヒソカは飛び道具と相性が悪いし
攻防力でカストロの方が上とは言うがダブルで流が出来なかっただけじゃないの？
それに刺さったとはいえダブルも出せない程のフラフラ状態だから
本来の攻防力を出せるとはとても思えない
トランプを持っての切断攻撃なら効くと思うが
まあある程度の相手には牽制くらいのもんじゃないの

2017/06/05(月) 20:21:13.83ID:rOyKa1F2

>>733
比較のしようがない

2017/06/05(月) 20:21:17.89ID:YmOj9u7w

>>735
お前はもう黙った方がいいんじゃないか？

ヒソカが拳タイプ？

カストロ戦を見てないのか？
ゴトー戦を見てないのか？
クロロ戦を見てないのか？

逆にヒソカが殴り合いをしたことがあるか？
ゴンへの接待試合のことじゃないだろうな

2017/06/05(月) 20:23:55.38ID:fCSthZwa

ヒソカはトランプで攻撃することが多いよな
バンジーで相手の攻撃跳ね返すことも有るし
バンジー付けるために肉弾戦に誘うことはあるだろうけど
それがメインの攻撃方法じゃねーわな

2017/06/05(月) 20:24:20.05ID:YmOj9u7w

>>737
まあ普通に真正面から投げて刺さるとは思ってない。そもそも回避されるだろう

＞まあある程度の相手には牽制くらいのもんじゃないの

普通に使う分にはそうだろうね
ゴトー戦にやったように、相手の死角から切断したり
カストロ戦にやったように、相手を完全に崩してから飛ばしたり

とはいえ、トランプがあるのとないのとではかなり違う
ゴトー戦にしろカストロ戦にしろ、トランプがなけりゃあんなあっさり相手を殺せはしないだろう

2017/06/05(月) 20:25:29.89ID:rOyKa1F2

ヒソカのトランプなんて、そこまで破壊力ないじゃん不意をついたり罠仕掛けたりで
基本は拳の殴り合いじゃん

2017/06/05(月) 20:27:04.21ID:fCSthZwa

トランプもその他の武器も使いようでしょうな
なぜ真正面から投げることを主軸にするのかなわからんけど
殴打でも相手の背後を取る方が有利に決まってるし
バンジーとドキテクを応用すればいくらでも当て方あるだろうよ

2017/06/05(月) 20:29:07.51ID:YmOj9u7w

不意を突いたり、罠仕掛けたり

それがヒソカの本質だろ
どんなにオーラ量あってもゴトー戦のような攻撃のされかたされたら死ぬだろう

ヒソカが相手を殴って倒そうとしてると、思ってるのか？
それは違う。絶対に違う。俺以外の人もそこは一致して否定してるでしょ。

2017/06/05(月) 20:31:31.71ID:fCSthZwa

ヒソカは奇術師だから、バンジーとドッキリで相手を惑わして不意を突いて
トランプでとどめだよね

殴る蹴るは明らかに格下のゴンみたいなのとお遊びするときぐらいだろ

ハンターのバトルの醍醐味を全く理解してないじゃんｗ

2017/06/05(月) 20:32:13.35ID:wj6el1Z1

基本、飛び道具は無視出来ないレベルの攻撃力があれば有効
ヒソカのトランプの場合はバンジーガムを貼り付けて飛ばす事が多いから(今のところ全部か)
肉弾戦オンリーのキャラは避けるしかないね
カストロ戦、ゴトー戦ともに相手に当てないでもバンジーを張り巡らせる事に成功したが
クロロ戦では未使用

2017/06/05(月) 20:43:45.53ID:h0/uePYr

2017/06/05(月) 20:54:41.05ID:h0/uePYr

Cスレの王の軌跡

荒らしの軌跡
「スレ立てされていないのに埋めたら荒らし」といいつつ自分も全く同じことをしている。
ちゃんと住み分けようと決め、「こちらに来るな」と相手に釘を指すのに自分はいつまでも向こうに出向いて迷惑な荒らしを今も続けています。
再三注意を受けたにも関わらず、やめる気配はないようです。

スレ乱立の軌跡
part1111と1113を立て、その尻拭いを押し付けようとするも失敗すると荒らし行為を繰り返す。
尚、彼の理屈だと最強が使っていいという1087スレを埋めずに使っているので、自分自身が自分の言うところの乱立をやらかしているのは確実です。

スレ番捏造の軌跡
飛ばしたスレ番は自分の方が少ないので自分の方が正しいと主張。
しかしスレが延びているのは最強とCスレの王によって荒れているからで、毎回飛ばしている時点で批判する資格がないのは疑いようがない。
尚、彼は1110の際は1111が立っていないのに1112を申請しました。

自演の軌跡
言い負かされると「相手の結論はおかしい」「話にならないから相手にしてないけど」「(他人に便乗して)おかしいのはお前」という趣旨のレスが複数つきます。
しかも毎回ほとんど同じ内容で笑ってしまいます。

彼が批判するポイントは全て見事なくらい自分自身へのブーメランであることがわかりますね。

2017/06/05(月) 21:04:35.66ID:u8mjpA6N

ヒソカ>ナックルも同意だし納得できる意見もそれなりにあるけど
根拠が無いのに断言するような奴とは議論できんわ

2017/06/05(月) 21:18:12.22ID:YmOj9u7w

根拠がないのに断言してるというと
頭脳のことか？

ヒソカ＞＞ナックルは議論の余地はないと思うが

そもそも説明できることでもないしな
掌がいきなり爆発して、爆発し終わる前に、からくりに気づく
これ異常な思考スピードだよ

ナックルにこのレベルの思考ができない根拠は確かにない
が、俺の中ではナックルには絶対に不可能なこと
モラウでも不可能

つか、誰がどうみてもヒソカクロロゼノあたりは作中でも屈指の頭脳キャラなわけで
根拠を求める方がおかしいと思うがな
ナックルはよくて平均レベル。ユピーにすら騙されてるし。
ユピーは成長したというかもしれんが、成長したユピーもモラウにあっさり騙されてるからな
モラウ＞ユピー＞ナックル

モラウよりヒソカが頭がいい根拠がない、とかならまだ分かるが
ナックルがヒソカに劣る根拠なんていらないだろ。明白すぎる

2017/06/05(月) 21:24:13.80ID:YmOj9u7w

ちなみに、モラウでもヒソカより頭脳は下だと思うよ
理由は嘘のレベル

ヒソカはゴトーはコインの枚数で罠をしかけたが
ヒソカの嘘は、発言について考えること自体が意識の空白を作ってしまう罠
具体的に言うと枚数について考えてしまったことで枚数以外が見えなくなった、ヒソカ本体への意識が消えちゃったんだね

モラウのユピーに対しての罠、ヂートゥに対しての罠は
相手が騙されてくれる前提の罠
ユピーが本体いるに決まってる、と騙されなければ終わり
ヂートゥが本体が入れ替わってることの気づけば終わり

ちなみに
ゼノがヂートゥに対してやったのも、発言に気を取られた時点で罠に嵌ってしまう罠

ゼノ、ヒソカの罠は騙される騙されないを超越した罠だが
モラウは相手が騙されてくれるのを期待している罠

ということで、ゼノヒソカ＞モラウだと思う

2017/06/05(月) 21:27:48.78ID:YmOj9u7w

経験がどうのこうのと言ってるが、経験はウボォも凄まじいものがある
ウボォは頭が凄くいいのか？違うだろ

2017/06/05(月) 21:36:03.47ID:YmOj9u7w

そだ。明確な描写があったの忘れてた
初登場シーン
場所と時間を伝えず決闘を申し込んで、バカ扱い

2017/06/05(月) 21:41:19.97ID:fCSthZwa

>>751
鋭くて良い考察ですね

2017/06/05(月) 22:06:42.85ID:fm4gwHUH

これまでの描写だと
ゼノ、ビスケ、クロロ、ヒソカ
は頭いいよね
ナックルよりいいだろう
ウボーは頭が悪い

2017/06/05(月) 22:07:51.55ID:fCSthZwa

クラピカも相当良いと思う
既に12支んの中でも頭脳では抜きんでてる感じかあるし

2017/06/05(月) 22:25:55.34ID:fm4gwHUH

ヒソカは人形ごときに苦戦したのが
マイナスだわ
俺はヒソカ≧ナックルぐらいかな
いい勝負すると思う

2017/06/05(月) 22:35:08.34ID:wj6el1Z1

敵が人形だけなら余裕だろ
人形は無視しても相手してもデメリットがある
クロロ本体を見付けてさっさと殺せる場合だけ相手しないで良い

見た目を変えてるからただの円では見分けられないしな

ちなみにウボォーは普段は馬鹿でも
戦闘においては機転が利くのでスレルールだと馬鹿じゃないよ

2017/06/05(月) 22:37:58.20ID:fCSthZwa

確かにハンター試験で候補生殺しまくってたり
討伐隊を殺しまくってた描写と比べると
数は多いかもしれんが、なぜにコピーとか操られてるだけの観客に手こずる？
って気持ちよく分かる

この辺は冨樫のさじ加減というか気分っぽいけどねｗ

おれはバンジーガムでまとめて観客ねばねばにして
行動不能にすりゃあええと思ってたけど
ザンギエフのダブルラリアットやり出した時は噴いたよｗ

2017/06/05(月) 22:50:07.09ID:fm4gwHUH

ウボーは、どう考えても馬鹿だろ
理解出来ないのは、わざと言ってるだけ

2017/06/05(月) 22:52:36.22ID:prPUHywQ

あの戦い頭部の重さが強調されてたり解説や観客とかが普通に目で追えてたりやけにデフレ感あってな
ヨークシンやGIの頃の方がもっと分かりやすく派手な戦いしてたと思う

2017/06/05(月) 22:53:14.14ID:wj6el1Z1

たった二戦でゴンに匹敵する戦術やってるのに馬鹿はないわ
ユピーと違って自分より速い相手に能動的に攻撃当ててるしな

2017/06/05(月) 22:56:11.08ID:wj6el1Z1

>>761
ボクサーのコンビネーションとかも
目で追えてなくても何となく見えてる気でいるだろ

爆発したとかヒソカがバンジーで移動したとか
クロロとヒソカが接近戦で殴り合ったとか
このくらいのレベルまで見えないんじゃおかしい
全動きがマッハ出てるとかなら見えない可能性もあるが
重心移動は精々数百キロくらいなんだから

2017/06/05(月) 22:59:51.39ID:prPUHywQ

でも宮殿突入のカウントとか見ると討伐隊は目視は厳しいスピードで動いてると思うけどな
カルトはフェイタンとザザンの動きを追いきれてなかったし

2017/06/05(月) 23:06:10.39ID:wj6el1Z1

人形の隙間を縫った動きとか
殴り合いでどういう攻防が行われてるのかとか
バンジー移動してる途中とかは見えてないだろう

だが
どこからどこに移動したか
殴り合ってるかどうか
くらいは分かるだろ

F1だって1秒で80mくらい動いてるが
離れてれば普通に見える

それに
ウボォーとクラピカの攻防すらコンマ何秒の争いだぞ

2017/06/05(月) 23:14:40.05ID:YmOj9u7w

人形には苦戦してないよ
クロロの茶々が入って人形の中心に追い込まれるから、常に人形に囲まれた状態だったけど

まあ一度髪を掴まれてるけど、俺はあの場面ヒソカのマイナス評価には繋げない
ヒソカは恐らく、あの場面あの人形の頭部にゴムをつけてる。だから手間取って髪を掴まれる無様になった
だが、あくまでも可能性だが、もしかしたら髪を掴まれたのもわざとかもしれない。わざとクロロに見えるように髪を掴まれたのかもしれない
それだけ余裕がないんだとクロロに思わせるため。
ぎりぎり設置した罠をクロロに目撃させることでもう一つの罠があることを悟らせないため
そして読者ですら分からない場面で、秘密裏に足へとつながるゴムの準備もしていた

というのが俺の考え

2017/06/05(月) 23:17:30.58ID:YmOj9u7w

まあ、罠の設置とか関係なく単純に手数が足りなかっただけの可能性もあるが

クロロを誘き出す罠を考えだし、二重の罠を実際に設置していた、のだから
手数が足りないとしてもマイナスにはならんと俺は思う

普通に人形と戦って手こずってたわけじゃない
それ以外の事もしていた

2017/06/05(月) 23:21:39.34ID:prPUHywQ

人形もそれこそ頭部ヨーヨーなんて使わずに素手で粉砕してりゃな
なんやかんやで本気のヒソカには期待してたからその割には微妙だったと感じた

2017/06/05(月) 23:24:08.33ID:YmOj9u7w

あの描写はわざと入ってるんだと思ってる

人形に手こずってるように見えるヒソカ、その実はそのシーンで罠を張っている。苦戦もヒソカの演出
が実際は描写がない部分で更にもう一つの罠を張っている
という演出

まあクロロは両方の罠を普通に見抜いてたわけだけどね
それはクロロがヒソカの想定よりも余裕があったからだと思う
共闘説前提だが、ヒソカの考えだとクロロは人形を作りながら片手間でヒット＆アウェイしてると思ってるハズ
だけど実際は人形つくりにはクロロは関わってないのだから、その分ヒソカへの注意力はあがる
そのギャップのせいでヒソカはクロロを欺けなかったというだけ

2017/06/05(月) 23:26:44.22ID:YmOj9u7w

とはいうけど、頭部を通常打一撃で破壊できるキャラってどのラインからなんだ？
ウボォなら間違いなくできると思うが

2017/06/05(月) 23:27:36.69ID:Rz/5XYHV

火力発も無し、攻防力が高い訳でもなし
ヒソカが人形を捌ききれないのは仕方がないというか必然
だからこそクロロがそういう戦法を取ったわけだし
まあ端的に言えば相性が悪い

2017/06/05(月) 23:32:00.99ID:fCSthZwa

発の火力が弱いというか、多対一に弱いよな
でも攻防力は高い方だと思うけどな
相性が悪いのはその通りだと思う

2017/06/05(月) 23:33:04.49ID:YmOj9u7w

人形がせめて一般人レベルの身体能力だったらあっさりとトランプで首狩って回れたんだと思うけど
実際は数メートルジャンプ余裕の動きだからな、意外とかなり素早い
棒立ちを相手にするのとは違う

2017/06/05(月) 23:33:46.29ID:prPUHywQ

>>770
人形の強度がギャラリーフェイクによるものなら一般人レベルだよな？
それならゾルディック家なら念無しで破壊出来るしクロロも手刀で首落とせるな
ウボォーも紙屑みたいにマフィアをちぎってるからできるだろう

2017/06/05(月) 23:39:25.22ID:YmOj9u7w

手刀は角度が大事な気がする
通常打とはちょっといいがたいかも
相手が動いてたらちょっと難しい

今言ってる通常打ってのは無造作に適当に振るった殴打で首を吹っ飛ばせる能力者

2017/06/05(月) 23:40:31.67ID:Rz/5XYHV

>>772
攻防力自体はGIゴンと大差ないレベルだよ(強化系換算で約1800)
まあナックルも驚いてたしゴン自体が凄いんだが
それでも他の上位キャラよりかは見劣りする
まあ現在の描写に限った話だから変動する可能性はあるが

2017/06/05(月) 23:44:34.07ID:fCSthZwa

>>776
そんな数値的な描写あった？
クロロの後頭部モロ攻撃喰らっても目立つダメージ無しだし
ウボーとかシルバビスケと比べると落とすかもしれんが
最低でもナックルシュート以上はあると思ってるが

2017/06/05(月) 23:55:12.01ID:fm4gwHUH

レイザー戦で考えると、むしろナックルの方がありそう、まあただヒソカとナックルにそこまでの攻防力に差はないかな

2017/06/05(月) 23:55:16.56ID:Rz/5XYHV

>>777
ゴン→レイザー玉に対し額から出血
ヒソカ→人形玉に対し凝で指二本骨折
ヒソカ自身が外野を経由すれば破壊力が激減するって言ってるから
2人の攻防力は大差がない
同じ理由で人形玉に凝で重症のツェズゲラはゴンやヒソカより
相当攻防力が低いことがわかる
まあ理由は不明だが攻防力をわざと抑えてたとしても
スレルール上隠された実力は一切考慮できないから
暫定1800程度なのは間違いない
因みにナックルは1800をすげェオーラと評してたから
自身の攻防力がそれ以下の可能性がある

2017/06/05(月) 23:57:54.31ID:fCSthZwa

>>779
なるほどね
その1800がハンターの中でどの程度かってことやね

2017/06/05(月) 23:58:25.59ID:////FJ/P

普通に考えて
あの場所でクロロにあの戦法とられて勝てる能力者がどれだけいるかって話だよね
当然ナックルシュートじゃヒソカ以上にどうにもならないし

Bランク以下ではゼノでギリギリって感じがする

2017/06/06(火) 00:04:37.44ID:VGi7+zF6

>>780
プロの中堅ハンタークラスと言ってるから
中堅本来の意味なら念能力者全体で見れば上位のはず

2017/06/06(火) 00:06:05.90ID:IeS88uRC

ヒソカと同レベルであろう旅団戦闘員のフェイタンフィンクスが
一瞬でマフィア５人くらいまとめて首を捩りまわしたり首を跳ねたりしてる（大暴れのシーン
ヒソカも一般人相手なら簡単に返り討ちにできるはずだよ
やっぱり相手がそこそこ早いスピードで動いてるのが攻撃の照準合わせづらいんじゃないかな

>>782
サトツ、メンチ、モラウあたりかなあ

2017/06/06(火) 00:06:49.70ID:hYsBhEie

>>780
1800はナックルが言うに
中堅クラスと比較しても遜色無いくらい
中堅クラスってのが誰くらいを指すのかわからないけど

ナックルがすげぇオーラって言ってたのは、ゴンが13歳くらいだから、その年齢にしてはスゲェっていうのも入ってるかもしれない

その後の戦闘を見ても、ナックルが攻防力で負けてるような描写は無かったと思うから、ナックルは強化系でみてAOP1800以上はあると思う

2017/06/06(火) 00:09:17.34ID:r4YidIgZ

SSSSS　護衛吸収メルエム
SSSS　王　
SSS　誓約ゴン
SS　ネテロ　＞　進化ユピー
S　　ピトー　プフ　
AAAA　ビスケ　
AAA　レイザー　ゼノ　ノヴ　モラウ　
AA　カイト　闇ゴン(推定)　キルア　ツボネ
A　ゲンスルー　クロロ
B　クラピカ(中指)　ウェルフィン　シュート
C　レオル(雨)　ナックル　ヒソカ　フェイタン　シルバ　バラ　パーム　ウボォーギン
D　ロリビスケ　ゴン　
E　ヂートゥ　クラピカ　ザザン　
F　カストロ　レオル　ノブナガ　フィンクス　ブロヴーダ　フランクリン　ゴトー　ラモット　ボノレノフ　サブ　シャルナーク　
G　ツェズゲラ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　パイク　豪猪　ボキ　バリー　ケスー　ロドリオット　ホロウ　コウモリ　イルミ　マチ　ゴミムシ　
H　半魚人　梟　＞　蚊　バロ　ムカデ　蛇　蟹ゴリラ　
I　蚯蚓　病犬　ビノールト(実際)　ボポボ　ボクサー　パクノダ　コルトピ
J　サイ　モントール　ゼホ　　
K　群狼の長　＞　ビノールト(ビスケ予想)　メラニントカゲ
L　一つ目巨人　リールベルト　ポックル　ダルツォルネ　
M　ギド　スクワラ　トチーノ　＞　カルト　サダソ
N　クワガタ　ジョネス　＞　ズシ　　
O　ボドロ　ベンドット
P　トンパ　チェリー　トードー
Q　グレイトスタンプ

連載再開おめでとうございます！

2017/06/06(火) 00:09:33.90ID:IeS88uRC

体術で大幅に上回るナックルが攻防力でもゴンを上回ってたら、ハコワレのやりとりでいい勝負にはならないだろ
でも実際はゴンが差し引きで上回り返済もしてる
攻防力はゴンが上だよ

2017/06/06(火) 00:11:56.02ID:LIM+BV8M

>>774
一般人レベルにしては強すぎる
人間タワーなんてジャンプした一般人を踏み台に一般人がジャンプ→
さらにそれを踏み台に…
という様な現実世界の世界トップアスリートでも全く出来ない芸当やってるからな

>>776
そんな描写ないよ
クロロ戦でドッジが本気じゃない事が確定したし(元から明らかに本気じゃなかったんだが)

2017/06/06(火) 00:15:14.17ID:LIM+BV8M

>>782
念能力者全体で見て上位でも全然凄くないんだよね…
まともに戦力になる念能力者の平均レベルって事だろう
つまり主戦力クラス(AOPだけ)

>>783
フィンクスみたいに捩じっただけじゃ止まらないのがオーダースタンプの厄介なところ

メンチ、モラウは星持ってるから中堅ではないだろう

>>786
違うよ
手数で負けた

2017/06/06(火) 00:17:06.10ID:IeS88uRC

>>788
ナックルが手数よりも一発の重さ重視だったというだけだろう
攻防力も体術も勝っていて、ハコワレでいい勝負、というのはあり得ない

2017/06/06(火) 00:18:01.22ID:VGi7+zF6

>>787
そりゃ念願のデスマッチなんだから
本気でやってるだろうが攻防力に変動はないだろ
描写的にも変化が見当たらないし
もし上がっていたとしても考慮は出来ない

2017/06/06(火) 00:20:03.47ID:LIM+BV8M

>>789
そんな描写ないぞ
手数で上回って逆に貸し付ければ良かったろ

>>790
描写的に変化あるよ
筋肉がｷﾞｭｷﾞｭｷﾞｭ言ってる

2017/06/06(火) 00:21:18.27ID:IeS88uRC

そこはナックルの性格の問題だろ
ドーンと殴り合いタイプだから一発重視した
手数を重視するのも、一発の重さ重視するのもナックルの自由だろ

2017/06/06(火) 00:26:01.50ID:LIM+BV8M

お前の自由ではないだろ

2017/06/06(火) 00:27:00.37ID:VGi7+zF6

>>791
スレルール的に考慮するならば
1.作中のセリフ(それまでよりパワーアップしたことを示唆するもの)
2.破壊描写の規模増大化(これは匙加減的な部分もあるが)
3.高威力攻撃に耐える(BIを耐えたクラピカなど)
こういうのが必要だが
それでは流石に上がった扱いには出来ない

2017/06/06(火) 00:29:39.87ID:hYsBhEie

ナックルはゴンのグーを硬で腹に受けて、気絶ですむくらいの攻防力

2017/06/06(火) 00:30:08.31ID:r4YidIgZ

ヒソカは一般人どころか受験生やせいりんたいもわけがわからぬ間に皆殺しにできる。
武器持ったマフィア集団を７秒で皆殺しのゼノ以上に速いとは思う

＞筋肉がｷﾞｭｷﾞｭｷﾞｭ言ってる

さすがにそれだけじゃ俺も援護できんわ

2017/06/06(火) 00:30:57.53ID:IeS88uRC

俺の自由？？？よく分からん

本来はナックルが上回るであろう手数をゴンが上回った
その理由を考えれば、ナックルが一発重視だった、というアイディアしか俺には思いつかないだけ

ナックルはハコワレの能力者だし
手数重視でも一発の重さ重視でも変わらない、あるいは後者の方が有利だと知っているんだろう
そうじゃなきゃ手数を減らしてまで一発の重さを取らないからね

ちょっと横にそれたが言いたいことは一つ
ゴンの方が攻防力は上
体術でナックルが上回り、攻防力でもナックルが上回ってるのなら
ゴンがハコワレ返済するケースも出るほど切迫した戦いにはならない
体術でナックルが上、攻防力でゴンが上だから、イーブンな戦いになった

2017/06/06(火) 00:32:21.45ID:IeS88uRC

>>795
その時のゴンはスイミング帰りの極限まで疲労がたまってる状態
よろよろ歩きだぞ
流石にそれを参考にするのは

2017/06/06(火) 00:32:56.93ID:LIM+BV8M

>>794
そもそもGIゴンと同程度というのが妄想だろ
ドッジの時点でヒソカ一人でレイザーを追い出す程の威力の弾を指を数本折るだけで跳ね返してる

ゴン達のオーラに合わせて凝してただけ(ドッジ戦の描写だけで)

さらにクロロ戦では最初はトランプで時間掛けて切ってたのに
キレてからは腕の筋肉をｷﾞｭｷﾞｭｷﾞｭ鳴らしたバンジーヨーヨー使って一瞬で頭部破壊してる

最大オーラはGIゴンと同じじゃないよ

2017/06/06(火) 00:37:00.91ID:LIM+BV8M

>>796
同じ戦闘中でも筋肉がｷﾞｭｷﾞｭｷﾞｭ鳴ってから攻撃力上がってるぞ
普段は状況に合わせてオーラ消費を最小限に抑えながら戦ってるだけ

>>797
ナックルの気持ちをお前が自由に決めるなって意味だよ

>本来はナックルが上回るであろう手数をゴンが上回った

何故？
ゴンが手数で上回っても良いだろ

>そうじゃなきゃ手数を減らしてまで一発の重さを取らないからね

だから手数を減らしてないんだって

>ゴンの方が攻防力は上

いや不明

>>798
オーラが足りなかったらゴングー撃てないよ

2017/06/06(火) 00:38:26.99ID:hYsBhEie

>>798
もちろん4000も出てたとは思わないけど
どのくらいだったと考える？

2017/06/06(火) 00:38:47.91ID:IeS88uRC

あの状態で万全なじゃじゃんけんができたという想定は無理がある

2017/06/06(火) 00:39:28.74ID:LIM+BV8M

>>802
出来なきゃオーラ切れて倒れてるよ

2017/06/06(火) 00:41:50.97ID:IeS88uRC

>>801
普通の硬くらいなんじゃね？
俺はゴン＞ナックルだと思ってるからそこからの逆算だけど

2017/06/06(火) 00:43:46.07ID:VGi7+zF6

>>799
追い出したとは言ってもレイザー自身は無傷
というか追い出しなんて当てにならないよ
王だって百式でぶっ飛ばされるし
そもそもバンジーで受けた訳で直接被弾したわけじゃないからな
当たり前だが直接被弾より威力は遥かに下がる
頭部破壊なんか相性のいい武器に切り替えただけじゃん

2017/06/06(火) 00:43:47.57ID:LIM+BV8M

>>804
レイザー戦では撃った後に倒れる
ナックル初戦では発動せずに倒れる

ナックルが腹に硬してそこにジャジャン拳撃った時は
出し切ってナックルを吹っ飛ばした後、自力で帰宅

普通にジャジャン拳出てるよ

2017/06/06(火) 00:43:55.76ID:IeS88uRC

>>803
モラウは体調によって煙人形の数が減ったよな
それと一緒
むしろゴンの場合はもっと酷い。極限まで修行した直後だからな。

2017/06/06(火) 00:47:18.49ID:IeS88uRC

オーラが尽きた、尽きてないとは別問題

堅の維持すらできないほどの疲労困憊状態ではなったグーにどれほどの威力があるのか

2017/06/06(火) 00:47:37.64ID:LIM+BV8M

>>805
レイザーは練りに練ったジャジャン拳でも押し出されないんだぞ？

>頭部破壊なんか相性のいい武器に切り替えただけじゃん

ｷﾞｭｷﾞｭｷﾞｭ言わせてなかったらその可能性もあるな
実際は入れてる力がアップしてる

>>807
それでモラウはどうなったっけ？
ゴンは普通に撃ち切って普通に帰宅してる

何よりゴン自身のジャジャン拳がオーラ切れやオーラが足りない描写出てるのに
他のキャラの技と比べる意味ないだろ

2017/06/06(火) 00:53:27.37ID:VGi7+zF6

>>809
何を言っているんだ
レイザーが押し出されなかったのは
レシーブしたからじゃん
ヒソカが「体ごと腕を引いて威力を殺した!!」
って言ってたしな
押し出されたのはガム効果でくっついてそれが出来なくなったからだぞ

2017/06/06(火) 00:53:50.67ID:IeS88uRC

モラウだって煙人形出した直後だったら余裕で帰宅できただろうよ
煙人形出した後も結構な時間戦い続けたからな

ゴンもじゃじゃんけんした後ナックルと戦ってたら疲労でその場に突っ伏してたと思うよ

2017/06/06(火) 00:57:10.06ID:LIM+BV8M

>>810
違うぞ
レシーブではなく
押し出されずに捕球出来ると言ってる
レシーブする必要ない

>>811
いや
オーラが足りてなかったらジャジャン拳の時点で突っ伏してる
実際は普通に出し切って普通に帰宅したが

2017/06/06(火) 00:59:03.85ID:UylsJG4d

レイザーとヒソカどっちが強いんだよ

2017/06/06(火) 00:59:11.75ID:IeS88uRC

だからオーラの残量の有無じゃないんだって

モラウは疲労困憊だったから煙人形の数が減った
ゴンも同じこと。じゃじゃんけんの威力が減る

当たり前のことだよ
何を疑問に思ってるのかが分からない

2017/06/06(火) 01:01:37.32ID:IeS88uRC

そもそもゴンは堅の維持すらできてないんだぞ恐らく
よろよろ歩きでやってきて

じゃじゃんけんのポーズをとればそんなゴンが通常通りのじゃじゃんけん撃てるかっての
ありえない

2017/06/06(火) 01:01:38.33ID:LIM+BV8M

>>814
そんな描写ないじゃん・・・
ナックルは最初のジャジャン拳を見てビビりまくってたが
改めて見ないでもすげーオーラじゃん
練とジャジャン拳では別物と認識してる

2017/06/06(火) 01:02:32.62ID:VGi7+zF6

>>812
レイザー「捕れば球の威力でオレの体ごとエリアの外へ飛ばされるだろう」
原作読んでから反論してくれ

2017/06/06(火) 01:03:38.51ID:IeS88uRC

レイザー時、じゃじゃんけんの威力を上げるためにじっくり練をしてたでしょ

そもそも体中のオーラ（練）を集めるのが、硬
その硬の発展形がじゃじゃんけん
なんだから、練が関係ないわけがない

2017/06/06(火) 01:05:33.58ID:hYsBhEie

臨戦態勢でのオーラの消費量は1秒間に1オーラ程らしい
この臨戦態勢っていうのが堅だとしたら
ゴンはナックル戦前に1万強消費してたことになる
ジャジャンケンを加減して撃つことは可能かもしれないけど、ゴンは本気でやってるから少なくとも意識的には加減していない
オーラ残量に比例して威力が減少するのなら、戦闘中に気絶、グーを出した後に気絶するといつ描写があるのはおかしい

ビスケの修行シーンでも、疲れきって倒れた2人に休まず続けるように言ったことからも、疲れきっている状態がオーラが尽きている状態とは言い切れない

現実に置き換えても、人が疲れて果ててヨタヨタ歩いている状態に、酸欠、エネルギー不足、水分不足、筋肉疲労などさまざまな理由があるように、疲れ果てているからといってオーラが枯渇しているとは限らない

2017/06/06(火) 01:10:32.65ID:IeS88uRC

？
俺も最強もオーラ枯渇してるとは思ってないよ

モラウのように疲労困憊状態だから、本来の威力は到底出せてないという主張

上記したようにじゃじゃんけんはむしろ練と直結する発だしね
硬の延長なんだから
元々の練の維持すらおぼつかない状態で本来の威力が発揮できるとは到底思えない

おやすみ

2017/06/06(火) 01:12:22.78ID:LIM+BV8M

>>817
17巻64ページ

ゴンの球・・・
たしかに　たいした
威力だが

今のオレなら
球に押し出されること
なく　受け止める
ことができる！！

この時レイザーが想定してたのは
30ページでビスケが
「スポーツの選択ミスじゃないこと？」
「これならたっぷり時間をかけて力を練ることができるわよ」
「よけた方がいいんじゃない？」
と言った後に撃ったゴングーの威力な

つまり普通の威力よりさらに増した練りに練ったゴングーを受け止める事が出来る
とレイザーは言ってる
それ以上のゴングーが来たから>>817のセリフが出た

>>820
ゴンは練の維持が困難になった後もすぐさま練してる
その修行後にナックルのところに行ったんだから
練出来るだろう

2017/06/06(火) 01:13:28.65ID:IeS88uRC

>>821
ビスケに回復してもらっただけだろう
もしくは、自然回復するだけの時間ナックルが気絶していたか

2017/06/06(火) 01:17:46.55ID:LIM+BV8M

>>822
家に帰るまではどうしたんだよ
自力でナックルのとこまで行き
ジャジャン拳を撃った後に
自力で家まで帰った
何の問題もない

2017/06/06(火) 01:25:49.60ID:VGi7+zF6

>>821
そもそもその論法だと
レイザーは直接被弾で無傷の攻撃を
ヒソカは直接被弾せずに指骨折
としかわからないから言えるのはレイザー＞ヒソカということだけ
攻防力1800を否定することにはならないぞ

2017/06/06(火) 01:26:24.39ID:hYsBhEie

この論争は無駄そうだな
では本調子には程遠く、先ほど上で誰かが言った普通の硬くらいの1800だとしよう
それを見てナックルは、「イキナリになんだこよすげぇオーラは!?反則だろコラァ」と言っていたのでおそらくナックルのAOPは1800以下
まぁ1700として、強化系換算で1360ってとこだね

2017/06/06(火) 01:29:24.14ID:LIM+BV8M

>>824
練りに練ったゴングー弾を指折るだけで返せてるんだけど？
球を経由したとかかんけいないよ
念獣の球で指折れたからゴンと同レベルって話なんだから
ゴングー弾でも指折れるだけだったという話

2017/06/06(火) 01:42:29.32ID:hYsBhEie

>>825
続き
唯一食らったグーの威力が不明な以上
この描写からナックルの攻防力を推測するのは不可能でした
ただ上限が、攻防力4000
AOPで5000かな？
この範囲であの時のゴンのグーと、ナックルの攻防力をいい塩梅で決めればいいと言うだけのことでした

何ら進まない無駄な議論を生み申し訳なかった

2017/06/06(火) 01:43:22.71ID:r4YidIgZ

ドッヂで疲労が限界に来て気絶した時のゴングーは最高威力だったから、ヘトヘトでもグーの威力が落ちるかどうかは不明

2017/06/06(火) 04:47:34.88ID:jsIHfE+I

モラウに見せた復讐心の黒ゴングーが一番ヤバイ
あれはレイザーの時よりもナックルの時よりもやばかった

2017/06/06(火) 07:08:01.38ID:IeS88uRC

ドッジで倒れたのはオーラ切れだと思う

2017/06/06(火) 08:16:17.47ID:z/qWjwY4

>>779
>ヒソカ自身が外野を経由すれば破壊力が激減するって言ってるから
>2人の攻防力は大差がない

人形玉から攻防力を比較したいなら
ゴンが人形玉を同じ比率の凝で受けて
指二本骨折程度だったとき
初めて攻防力に大差なしが証明できるね

その描写がないから発言を元にしたのだろうけど
破壊力が激減するというアドバイスは
ヒソカが指二本でゴンが腕一本骨折など
同ダメージでない場合も
死なずに捕球して続行できる限り成り立つな

君の読み方もありだけど
こうも考えられるという例の一つでしかないから
別解釈ができる時点で断言は
崩れちゃうね

2017/06/06(火) 08:52:13.80ID:8U5DJkXX

2017/06/06(火) 09:50:24.72ID:DFR7a+8H

ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
未だにこれが理解出来ない阿呆がいるみたいなので面倒だが一から説明しよう。

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力№3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣№13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

2017/06/06(火) 09:56:18.86ID:LIM+BV8M

ガタガタ理論

2017/06/06(火) 10:14:53.16ID:rki2adtf

ヒソカは、そこまで攻防力低くないし
ゴンは感情や精神状態で大きく威力が変わる
旅団でもフィンクスにつぐ攻防力だし
人間相手には十分、蟻相手には無理ゲー

2017/06/06(火) 10:21:35.93ID:Uzmn6XBr

ピトーのオーラ評価やゴンキルの成長、GIのドッジのオーラ評価で考察するとこうなるな
ゴンさん＞＞ネテロ＞ゼノ＞カイト＞片腕カイト＞＞NGLゴンキル＞GIゴン＝ヒソカ
最もヒソカは頭脳を使って戦うキャラだから実際戦えば経験不足なNGLゴンキルには勝てると思うが
ただピトーには全く脅威にも思われないし興味も持たれないレベル
こう考えるとヒソカに劣る扱いの旅団員が凝パンチや発で兵隊長以下の蟻にまともにダメージ入らないことの整合性もとれるしな

2017/06/06(火) 10:28:56.02ID:DFR7a+8H

>>835
ヒソカは攻防力が致命的
フィンクスの凝パンチが蚊ほども通用しない地点で
個体にもよるがヒソカでは兵隊長ですら火力不足で倒せない可能性がある
師団長やザザンになると絶望だろうかすり傷が付けれるかどうか
護衛になれば、もう何をやっても無理

2017/06/06(火) 10:36:34.54ID:hYsBhEie

>>833
リトルフラワーをガードするのにゴンは攻防力90を必要とした
これは当時の書き方でおそらくAOPの90%
かたやゲンスルーは25%でよかった
発動者だから少ないオーラでもいいって説や、相手に与えるダメージと同じだけのダメージが自分の手にも来るわけでは無いって説もありそうだけど、今回はそれを考えないとして
ゴンの90%＝ゲンスルーの25%
当時のゴンのAOPが不明だけど、1800以上はありえないだろう
1800だとしたらゲンスルーは強化系換算で6480
当時のゴンが1000ぐらいだったとしても、十二分に強いわな笑

ただ疑問が残るのが
この攻防力差だと、ジャジャン拳も普通に硬じゃなくてもガードできちゃうんだよね
あの時はビビってテンパってて落ち着いてガード行動を取れなかったという可能性もあるけど
そもそもトラップの連続で驚いたとはいえ、普通にガードできるタメの長い技にビビるなよって話だ笑

2017/06/06(火) 10:38:33.21ID:DFR7a+8H

>>838
まあ単純な計算だと、そうなるんだけど
やはり、そこはゴンの怒り補正でしょ

2017/06/06(火) 10:44:31.33ID:54xE4feg

ボマーを836の不等号に含めるなら片腕カイト辺りかなと思ってる

2017/06/06(火) 10:44:58.49ID:hYsBhEie

>>839
なる程確かにそれはあるね
じゃあジャジャン拳が怒りでどのくらいになり、ゲンスルーがその時どのくらいだったなら描写的に問題ない？

2017/06/06(火) 10:46:56.04ID:oZPlNF3l

833とか838
見たいな読み方してて、面白い？
確かに数字や結果を突き詰めていけば
そうなるかもだけど、そこは漫画なんだから
矛盾や設定ミスもある
まあ、何が言いたいかと言えば
ヒソカや旅団がゲンスルーに攻防力で劣ることはないよ

2017/06/06(火) 10:55:26.34ID:DFR7a+8H

>>841
そこは分からないんだろうね
ただゴングーはナックル戦でAOP2000超えだから
ゲンスルーはだいたい7000前後になるよね
ゴンの怒り補正は、数字じゃあ測れなくね？
怒りがMAXでゴンさん化しちゃうわけだし

2017/06/06(火) 10:59:31.15ID:DFR7a+8H

>>842
>>833とか838
>>見たいな読み方してて、面白い？

面白いとかじゃなく冷静に考察してるだけです。

>>確かに数字や結果を突き詰めていけば
>>そうなるかもだけど、そこは漫画なんだから
>>矛盾や設定ミスもある

突き詰めてそうなるんなら、それで確定です。
明らかな矛盾や設定ミスがあるなら考慮しますが、現状の考察にはありません。

>>まあ、何が言いたいかと言えば
>>ヒソカや旅団がゲンスルーに攻防力で劣ることはないよ

何を言ってるか意味が分かりません、妄想を書き綴るなら勝手にして下さい。
ここまで数字と描写が、あって攻防力でヒソカ、旅団＞ゲンスルーはありえません。
圧倒的にゲンスルーが上です。

2017/06/06(火) 11:01:46.60ID:cc9BSSUC

現スルーの方が上だね
上でも論理的に分析してる人がいて納得した

2017/06/06(火) 11:03:36.57ID:hYsBhEie

>>842
もちろんそんな事考えながら読んでないし、読む上での強さの基準になっているのは、格とか今まで読んできた上での何となくの感覚だよ
ハンターハンターの面白さは戦闘でいえばドラゴンボールみたいな戦闘力的概念に偏らないところだしね

ただこのスレは強さ議論スレだし、感覚という曖昧なものに頼ったら人それぞれまったく違うから、話は平行線で進まなくない？
もちろんストーリーが進むにつれて、矛盾や設定ミス作画ミスがあって当然だしあると思う
でもそれは無いものとして、できるだけ客観的な視点で意見を出しあっていこうって趣旨のスレだと自分は思ってた
このスレ自体たまに見る程度で追ってなかったし、初めて書き込んだのも最近だから
趣旨を勘違いしているかも
もし趣旨が違うなら言ってくれ
謝るし、ROMるよ

2017/06/06(火) 11:09:45.35ID:DFR7a+8H

ゲンスルーとヒソカには攻防力で３倍ほど差があるのは明白だが
ハンターの戦いは、それだけでは確定しない
その為の念能力ややりとりや騙しあい駆け引きがあるわけだよ
単純な攻防力で強さが決まるならネテロだろうが護衛に歯が立たないし
ユピーも言ってただろ、どいつもこいつも1/10以下の相手に何もできないって
モラウも一見したオーラの量は関係ないってな

2017/06/06(火) 11:12:05.18ID:sEvBhFGK

GIゴンのAOPが1000前後だとするとヒソカは結構悲惨な事になる
ヂートゥすらどうやっても火力不足で倒せないだろうな…

2017/06/06(火) 11:14:07.64ID:9EOZBP8N

でも実際ヒソカの火力が足りない描写は多々見られるけどぎゃくにすごい描写ってなくね？ヒソカはどちらかと言うと相手の火力を利用してそのまま相手に返す戦い方だわな

2017/06/06(火) 11:24:13.84ID:LIM+BV8M

まあ最低でも通常のGIゴングー弾じゃ指折れないくらいの防御力だろうな

2017/06/06(火) 12:46:21.00ID:uGc/RcEC

2017/06/06(火) 13:02:23.37ID:IeS88uRC

ウボォ＞ゲンスルー、モラウ＞ゴン＞ナックル、ヒソカ、旅団戦闘、キルア＞旅団補助、クロロ、シュート

攻防力は大雑把にいうとこんな感じでしょ

2017/06/06(火) 13:06:30.38ID:LIM+BV8M

ゴンキルやナッシュに差があるのは何故？
モラウも何故か高いな

2017/06/06(火) 13:09:35.43ID:IeS88uRC

一つ目巨人に対して、ゴンが殴って倒せないなら普通には倒せないな
みたいなこといってるからキルアの自覚の上ではゴン＞キルア

モラウは一つ下げてもいいかもな
ヂートゥとの闘いをみるとナックルより防御力高いのは確か

2017/06/06(火) 13:17:01.38ID:IeS88uRC

ちょっとおかしいな

ウボォ＞レイザー、ゲンスルー＞モラウ＞ゴン＞キルア、ナックル、旅団戦闘、ヒソカ＞シュート、旅団補助、クロロ

こんな感じかな
ゲンスルーは細かく考察するまでもなく、作中で明らかに別格のオーラ量
GIゴンの最低２倍以上。まあ３倍前後じゃなかろうか

2017/06/06(火) 13:17:33.64ID:LIM+BV8M

なるほど
ゴンとキルアのGI時点の差は俺も同じ解釈だ

だがビスケの修行で流々舞した時は両者同じ攻防力じゃないと成立しない攻防してたんだよね

それと
ヂートゥ戦のナックルがちょっと傷を負ってるっぽいシーンだが
傷があるのは1コマだけで
ナックルが傷負った次のコマのモラウはナックルより遠くに写ってるから
モラウの方が少ダメージに抑えたか不明なんだよね
ナックルも他もコマでは傷がない

2017/06/06(火) 13:27:16.72ID:IeS88uRC

ゴンを基準に、それより劣るヒソカナックルは同等だろう
ヒソカの攻防力は決して高くはないが、低くもない

2017/06/06(火) 13:32:43.99ID:LIM+BV8M

ヒソカナックルがゴンより劣る根拠ないんだけどね

2017/06/06(火) 15:13:33.97ID:03wtgXqE

2017/06/06(火) 15:20:21.36ID:LIM+BV8M

Cスレの王が煽ったのも悪いとはいえ
完全に荒らしに成り下がったな

2017/06/06(火) 16:09:40.50ID:DFR7a+8H

>>585
ヒソカはドッヂボールの関係でゴンより攻防力ないでしょ

2017/06/06(火) 16:43:21.49ID:LIM+BV8M

いや、あるでしょ

2017/06/06(火) 17:23:04.92ID:VGi7+zF6

>>850
何度も言うが直接被弾するのと
バンジーで受けるのとでは全く違うから
しかもレイザーの本気球では「三人とも」大ダメージを受ける
って言ってたじゃん
しかもヒソカは一番後方だからな
もしヒソカだけ突出しているのならば
ゴンとキルアは大ダメージを受けていたであろうと言うだろ

2017/06/06(火) 17:30:20.66ID:LIM+BV8M

>>863
念獣の球もバンジーで受けてたぞ？
跳ね返してる以上は全エネルギーを受けきってるんだから
ヒソカは練りに練ったゴングー級の球に押し出される事なく跳ね返せる事に変わりない

それとレイザーの球を合体で受けた時は
ヒソカは腕をゴンの方に回してるんだから
無防備な腹にキルアがヒットすれば大ダメージで当たり前だろ

2017/06/06(火) 17:54:10.73ID:VGi7+zF6

>>864
念獣の時はバンジー越しとはいえ直撃してるじゃん
大体バンジーのみで受けたら
威力のいくらかはバンジーの戻る作用で相殺されるよね
しかも直撃と違って単位時間辺りのエネルギーは遥か下
あと球を受けた時はバンジーを発動してただけじゃん
腹に残りのオーラ回せば大丈夫だよね

2017/06/06(火) 18:02:02.73ID:LIM+BV8M

>>865
通常投球でもゴンを数十メートル吹っ飛ばした後に
かなり頑丈に作った天井に数メートルめり込む威力が残ってるから
時間当たりのエネルギー消費なんてほぼないだろう

バンジーの戻る作用は指を支点にしてるんだから指に掛かって来るんじゃないのか？
どのみちエネルギーが減退したとしても
レイザーを押し出す威力が指に掛かってる

合体も
レイザーのスパイクが全くすっ飛ばない様にしてるから腹に回すオーラなんてないんだろう
ヒソカが大怪我というのもレイザーの想像だし

2017/06/06(火) 18:05:22.63ID:TFgvFE4K

クロロの強さってどの段階での強さをクロロの強さと認定するわけ？
ゼノシルバ戦のクロロ←基本クロロ
ヒソカ対クロロ戦のクロロ←絶頂期クロロ
シャルコルトピ死亡後のクロロ←能力減クロロ
まず間違いなく能力的強さ引き出しの多さで言えば、現時点でクロロは絶頂期よりも弱くなっている

2017/06/06(火) 18:09:40.82ID:LIM+BV8M

モラウと同じで全盛期じゃないか？
死んでるキャラもいるし

2017/06/06(火) 18:14:26.05ID:TFgvFE4K

じゃあクロロがヒソカ戦で使った戦法を打開できるキャラか否かがクロロ以上か以下かの一つの試金石になるな

2017/06/06(火) 18:19:54.36ID:VGi7+zF6

>>866
いや、時間当たりのエネルギー消費は普通にあるよ
上にめり込んだのはそれだけ威力があったのと
硬で受けたゴンが弾き飛ばされたからエネルギーの減少が抑えられただけ
直撃ならばボールの持つエネルギーが一瞬で使われるが
バンジーで受けた場合明らかに跳ね返すまで時間がかかってるじゃん
直撃＝バンジー受けならば
受けたのと同時に反射しなければおかしい

2017/06/06(火) 18:23:02.11ID:VGi7+zF6

>>869
スレルール的にあの戦法は使えないよ
まず観客がいない

2017/06/06(火) 18:27:01.07ID:LIM+BV8M

>>870
そりゃ時間当たりのエネルギーの減少自体はあるだろうよ
あの短時間で練りに練ったゴングー以上のエネルギーが
急激に通常ゴングー以下に落ちる程の減少はなかっただろうって意味だ

ゴンが吹っ飛ばされる為のエネルギーはボールからゴンに移動したはずだが？
そうじゃなきゃゴンが吹っ飛ぶ為のエネルギーはどこから来てるの？

直撃=バンジー受けとは言ってない
多少は威力下がるだろう

まあ、バンジーに引っ掛かって跳ね返すまでに何秒も掛かってるのかも知れないが
ヒソカの押し出され具合とレイザーの押し出され具合から考えて
一瞬の出来事だろう

2017/06/06(火) 18:32:24.53ID:TFgvFE4K

スレルールにバトルの観戦者や一般人がいないなんてルールの記述はない

2017/06/06(火) 18:35:18.24ID:LIM+BV8M

>>871
このスレのルールはこう

★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。

これが
このルールが申請された時のレスなので群衆込み

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1091
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1468598410/12
12 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/07/16(土) 01:24:49.65 ID:teOJkSAd [12/28]
人が集まるまでとりあえず今は議論の前提条件を整えとく

【ルール変更】
【変更or追加or消去】変更
【内容】

★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、クロロＶＳシルバとゼノ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
↓

★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
【理由】
操作系の真骨頂とも思えるバトルが描写され、操作対象としての群衆の必要性を感じたから
群衆を操る、または群衆に紛れることも戦略の一つとしてみなも認識を改めたと思う

2017/06/06(火) 18:42:48.10ID:U/VUFrGW

そのルールはっきり言ってクロロしか得しねーじゃねーか

2017/06/06(火) 18:44:48.09ID:VGi7+zF6

>>872
ヒソカがエネルギーを受けるのは
バンジーで受けてから跳ね返すまでの間だが
直撃してからエネルギーが伝わりきる時間と比べたら遥かに長い
仮に倍差とするなら
直撃時にくるボールのエネルギーが100なら
バンジー受けの場合は50のエネルギーがその倍の時間来続ける
実際は倍差なんてもんじゃないだろうが
とにかく破壊には瞬発力的なエネルギーが必要だから
破壊力は大幅に減るよ

>>874
そうなのか、完全なタイマンルールとばかり思ってたわ
でもそれだとキャラによっての有利不利が発生しそうだが
まあ考察の幅は広がりそうだな

2017/06/06(火) 18:58:10.53ID:jsIHfE+I

クロロのヒソカ戦戦法攻略できるのって今のとこ人間容赦なくミンチにしそうな蟻の連中と人形作る前に瞬殺できそうなネテロくらいじゃないか
ヒソカもかなり強いわけだがあの戦法の前では全く相手にならなかったわけだからヒソカと同レベルのキャラは多分あの戦法には勝てないと思うわ
フェイタンのライジングサンでワンチャンありくらい？

2017/06/06(火) 19:00:05.59ID:TFgvFE4K

キルアのカンムルなら手順次第では打開できそうな気がする

2017/06/06(火) 19:04:37.25ID:LIM+BV8M

>>875
ヒソカ、イルミ、ピトー、ザザン、イカルゴ等の操作系
ゲンスルーのカウントダウン大量設置
他、遮蔽物が多い方がやりやすいキャラが得する(プフ等)

>>876
ヒソカが得するのは
レイザーの球がバンジーに触れてから伸びきるまでの間だけだよ
伸びきった後は指で支え続けてるんだから

仮に大量のエネルギーが減ったとして
レイザーを押し出す威力は指に掛かってる

2017/06/06(火) 19:04:51.88ID:DFR7a+8H

広範囲高威力の発を持ってる奴なら人形は対応可能でしょ
例えばゼノならドラゴンダイブとかビスケなら単純な戦闘

問題は、そこじゃあなくクロロはヒソカに勝つための戦法を選んだわけ
これがゼノならゼノ用の戦法、ビスケならビスケ用の戦法になるから
人形を対処できるできないは問題じゃあない

2017/06/06(火) 19:05:26.08ID:LIM+BV8M

ヒソカは操作系じゃなかった
単純にフィールド内全域がバンジー移動の範囲になるので有利
パイクも有利だな

2017/06/06(火) 19:06:19.12ID:U/VUFrGW

ゾルディックの連中は念無しで人間バラバラに出来るから対応できそう
ウボォーも力任せに暴れれば対応できる
レイザーも飛び道具と念獣で対応できるだろうしビスケもウボォーと同じ理由で対応できると思う

2017/06/06(火) 19:07:11.09ID:VGi7+zF6

というか闘技場内ってどこまで移動していいの？
例えばクロロが人形戦法を仕掛けてきたとして
普通にその部屋から出るのとかはあり？
火力の高いキャラなら床を割って下の階に降りたりも出来るが

2017/06/06(火) 19:09:31.01ID:jsIHfE+I

ヒソカもかなり体術スキル高いわけだが、そのヒソカでも後手後手にまわるしかないままなかったわけだよ
ヒソカと同等レベルの分析力をもって、ヒソカと同等レベルの体術スキルをもってないと話にならないと思う
ゼノのドラゴンダイブは上からだからちょっとどうだろうか
ゼノ曰く30人くらい殺すのに7秒かかるっていってたしシルバもクロロも似たような力量だろうからヒソカもそれ位のポテンシャルでしょう
ゼノでも無理だと思うけど

2017/06/06(火) 19:10:17.37ID:VGi7+zF6

>>879
いや、その支え続ける時間が長ければ長いほど
破壊力は急落していくってこと

2017/06/06(火) 19:11:06.67ID:TFgvFE4K

んー人形戦法はさ俺ら読者が全員知ってるクロロの戦法の一つなわけで、その戦法で戦った場合のシミュレーションは皆が理解できるじゃない
それにスレルール的にクロロは対戦相手の能力が未知数って状態なわけで、人形戦法は誰に対しても効果的に使える技じゃん
人形戦法を打開できるからといってクロロよりも強いとは言えないけど、打開できないならそのキャラはクロロ以下が限りなく濃厚になる

2017/06/06(火) 19:12:33.79ID:jsIHfE+I

http://himazinn-tiebukuro.skr.jp/wp/wp-content/uploads/2016/04/2016-04-22-23.07.06.png
こんな感じでは？
>>883
逃げるってこと？

2017/06/06(火) 19:15:02.52ID:VGi7+zF6

>>887
そうそう、そのままだと囲まれてどんどん不利になるから
天空闘技場内の別の場所に戦場を移して対策するってこと

2017/06/06(火) 19:15:43.03ID:LIM+BV8M

>>885
ゴンが吹っ飛ぶエネルギーを失っても
かなり頑丈な天井に数メートルめり込むエネルギーが残るんだから
バンジーで伸びきるまでの一瞬でゴングー以下のエネルギーまでは減らないと言ってるの
少なくともレイザーが押し出されるエネルギーは残ってた

2017/06/06(火) 19:16:35.76ID:LIM+BV8M

まぁ闘技場内から出るのは駄目だろ
それがありなら荒野、森から町に移動するのもありになる

2017/06/06(火) 19:16:58.52ID:jsIHfE+I

基本的に闘技場から逃げるのはなしじゃない？
フィールドを好きなように変形させるんだったらありだと思うけど
逃げてほかの場所でなら最初からそれは荒野とかをフィールド選択した場合に含まれると思うし

2017/06/06(火) 19:20:31.48ID:VGi7+zF6

>>889
いや、そうじゃなくて
問題はヒソカが手に受けたエネルギーだが
その絶対値の問題ではない
同じ100のエネルギーでも受け方によって破壊力は大幅に異なる
100のエネルギーが1秒間掛けて伝わるのと2秒間掛けるのとでは
破壊力は全く違う

2017/06/06(火) 19:21:42.96ID:IeS88uRC

ゼノもヒソカと同じようにやられそうだな
あの戦法のクロロに勝てそうなのは、ビスケくらい

2017/06/06(火) 19:24:57.61ID:IeS88uRC

逃げるのは当然ありだと思ってたが
ダメ派もいるのか

＞逃げてほかの場所でなら最初からそれは荒野とかをフィールド選択した場合に含まれると思うし

荒野の地形の周囲はほぼ何キロって単位で荒野だろうし
森林もほぼ周囲森林
闘技場も密閉空間からは逃げ切れるが、人間のいない場所建物のない場所を探すのは不可能

場所を変えるとしてもおのずと限界があるよ

2017/06/06(火) 19:25:11.73ID:LIM+BV8M

>>892
最後の跳ね返す寸前にはレイザーを押し出すだけのエネルギーが指に掛かってたろ

それに
ヒソカは念獣の球をバンジーで捕球したから指が折れたが(手で受けたので一瞬で全エネルギーを受けてる)
ゴンキルはバンジー出来ないんだから当たった瞬間にどっかに吹っ飛ぶので
受けるエネルギー自体が低い状態になる

それなら大ダメージは避けれるね
って事だ

ドッジの描写でGIゴン=ヒソカはあり得ない

2017/06/06(火) 19:25:39.12ID:jsIHfE+I

ビスケもゼノがやられるなら勝てないだろう
ビスケでいけるならウボォーでも行けそうだし

2017/06/06(火) 19:26:38.46ID:TFgvFE4K

ビスケってカンムルキルアの前に為すすべもなく撃沈されるだろ
念能力そのものは全く戦闘には使えない。使えるのは肉体のみ
その肉体もユピーの肉体よりかは遥かに劣る。ならばキルアのカンムルでボコボコにされてフィニッシュの姿しか想像できね

2017/06/06(火) 19:28:09.87ID:DFR7a+8H

>>893
ゼノなら天井移動からドラゴンダイブも可能だし
単純にドラゴンの背に乗って移動で捕まえられないだろう
王並みの移動速度だし
そもそもドラゴンヘッドから逃げて客席に紛れ込めるか？

2017/06/06(火) 19:28:41.95ID:LIM+BV8M

>>893
ビスケでも無理だろ
ビスケがいつ人間を首チョンパした？

>>894
まず荒野の周りが数キロ荒野という設定はなかった気がするが
その理屈は荒野、森フィールドから出れない前提だろ
フィールドから出れるならわざわざ三つもフィールド作る事ない

2017/06/06(火) 19:31:33.44ID:DFR7a+8H

>>897
ビスケ、ウボーぐらいなら耐えて反撃可能だろう
ユピーに悶絶させても実際ダメージないわけだし

2017/06/06(火) 19:33:11.51ID:U/VUFrGW

>>884
7秒以内な
というか暗殺術の有無が大きいだろう

2017/06/06(火) 19:36:37.90ID:IeS88uRC

>>898
ドラゴンダイブってスッカスカやん
人形の数体でもすり抜けられたら意味ない
あの狭い室内ではそもそも巨大龍を作った時点で会場崩壊するだろう

＞そもそもドラゴンヘッドから逃げて客席に紛れ込めるか？

そこはヒソカにやったのと同じやり方でいいのでは
観客をいけにえにすればいい

>>899
普通に考えてビスケの威力ならワンパンで首吹っ飛ばすことできるよ

2017/06/06(火) 19:37:53.51ID:DFR7a+8H

ゼノの7秒以内は適当に言っただけだろ
本気でドラゴンダイブすれば即全滅だね
もしかしたらドラゴンダイブだすのに
上に移動→ため→ドラゴンダイブ発動→全員死亡→もしくは数人残って、それを殺す

2017/06/06(火) 19:37:58.45ID:VGi7+zF6

>>895
いやそれは総和での話じゃん
ボールがヒソカに出来る仕事量は一定なんだから
ヒソカがエネルギーを受け始めてから
跳ね返すまでにされた仕事量の総和がレイザーを押し出したエネルギーと同じってだけ
それにもし人形玉に跳ね飛ばされるから大丈夫なら
硬で受けようがレイザー玉で骨折するよ

2017/06/06(火) 19:38:39.92ID:IeS88uRC

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2017/06/06(火) 19:38:43.89ID:jsIHfE+I

>>902
会場崩壊させるのはありだよ
ドラゴンで観客全員塔から突き落とすのもありだよ

2017/06/06(火) 19:39:24.12ID:U/VUFrGW

思ったんだが会場をぶっ壊すって戦法もありなのかな
だったら飛行できる奴は会場破壊すれば勝ちなんじゃないのか

2017/06/06(火) 19:40:15.37ID:jsIHfE+I

クロロ人形は火力があれば倒せないことはないよね
フランクリンとか結構簡単に人形殲滅できそうだけどクロロ本体は倒せるほど強くないだろうから勝てなあそうだけど

2017/06/06(火) 19:41:12.80ID:E9k9Lq4A

ヒソカだから人形戦法使ったんだろうけど、フランクリンとか多対１が得意なやつ相手だと
全く違う戦法でくるだろうね

2017/06/06(火) 19:41:50.66ID:IeS88uRC

>>906
会場崩壊させてもゼノには特にならないよ
崩壊させても間から飛んでこられて地面に落とされたら
そちらの方が致命的

暗殺技能が人形のような素早く動く対象に発動できるかは分からん
ヒソカも動かない一般人ならトランプであっさり四肢切断余裕
フェイタンフィンクスでもマフィア５人同時に首チョンとかやってたしな

キルアは雑魚蟻を殺しまくってたが
人形の身体能力はあれらの雑魚蟻よりは数段上に思う

2017/06/06(火) 19:42:16.66ID:DFR7a+8H

ヒソカの投げたボールとゴンの通常グーで、かなり差があるじゃん
あの地点で二人にそこまで差がないのが分かる
念獣経由でかなり弱くなった球を凝で受け止めて指骨折
レイザーの球を硬で受け止めてダメージは大したことない
やっぱゴンの方が攻防力上だと思うわ

2017/06/06(火) 19:43:50.38ID:LIM+BV8M

>>902
通常の打撃で人間破壊したキャラなんていないぞ
ウボォーすら引き千切ってた

>>904
威力が減退しきった状態でレイザーを吹っ飛ばす威力が残ってたんだが？
その間に減少したエネルギーを除いてもな

>>907
会場破壊出来るキャラなんて限られてると思うし
ネテロは遥か上空からノーダメで着地してたし
他のキャラも死にはしないだろ

2017/06/06(火) 19:43:57.07ID:IeS88uRC

フランクリンもダメだろう
あれで止まるのは、致命傷を受ければ止まる本物の人間だけ
人形は首を破壊しなければ止まらない

マシンガンで撃退しようとしても、相当数の漏れがでるのは目に見えてる
胴体や手足に大きく損害を受けながらも突っ込まられて終わり

2017/06/06(火) 19:47:27.98ID:DFR7a+8H

>>907
ありも糞もウボーとビスケなら本気パンチ
ボノ木星、シルバ念弾、ユピー爆発、パンチ、ゼノドラゴンダイブ
ネテロ百式観音　
どれも本気だせば闘技場毎、崩壊するぞ

>>ドラゴンダイブってスッカスカやん
そりゃあ宮殿全体攻撃したからだろｗ
あれだけの広範囲を100体以上のドラゴンをだして1匹1匹がナックル殺せる
威力だぞｗ闘技場で打てば人形全滅に決まってるじゃん

2017/06/06(火) 19:47:45.18ID:jsIHfE+I

フランクのダブルマシンガンなら人形とか余裕じゃない？
http://xn--5cka0cb2pc5dd2681fykte.net/wp-content/uploads/2014/12/227.png
http://imgur.com/JNgAlus.jpg
http://imgur.com/yOPIYaK.jpg

2017/06/06(火) 19:49:22.24ID:DFR7a+8H

>>915
オーラ切れにならなければ余裕

2017/06/06(火) 19:51:26.01ID:VGi7+zF6

>>912
いや減退とかじゃないって
同じエネルギーでも
ヒソカは長時間、レイザーは短時間で受けたんだから
被破壊力はレイザーの方が遥かに上ってこと

2017/06/06(火) 19:52:08.32ID:IeS88uRC

>>914
ていうかドラゴンダイブて落とす技やろ
その場で作って十分な殺傷能力あるのか

そもそもあんな大技チャージする時間があるとは思えない
数秒のチャージじゃ済まないだろあれ

>>915
結構いけそうやな…

2017/06/06(火) 19:54:40.45ID:DFR7a+8H

>>918
どうだろうね
ドラゴンダイブにためがいるかどうかは不明だが
ゼノにはドラゴンの高速移動もあるし暗殺術もある
人形が、そこまで早くない以上、十分可能でしょ

2017/06/06(火) 19:56:19.79ID:LIM+BV8M

>>917
だから減少しきった最後の一瞬の時点でもレイザーを押し出すだけ負荷が指に掛かってるだろ
レイザーと比べてるんじゃなくてゴンと比べてるんだし

>>918
仮に作るのに時間掛かるとして
王を運んだドラゴンで上空に逃げてから時間掛けて作れば行けそうだけどな

2017/06/06(火) 20:01:22.78ID:IeS88uRC

>>919
人形かなり早いよ
ゴムの退避に即座に食らいついてるし
数メートル余裕ジャンプできるくらいの身体能力

>>920
上空に逃げただけじゃどうにもならないのはヒソカで分かってるだろ
ジャンプで群がられてお終いだ

2017/06/06(火) 20:02:02.65ID:VGi7+zF6

>>920
押し出したといっても
絶レイザーの踏ん張りに勝っただけだぞ

2017/06/06(火) 20:03:54.88ID:U/VUFrGW

あのドラゴンって王の全力ダッシュや護衛の飛行スピード以上で飛んでるんだぞ
人形が追いつけるわけない

2017/06/06(火) 20:09:46.82ID:TFgvFE4K

ビスケがカンムルキルアの打撃に耐えられる根拠ってどういう描写から導きだしてんの？

2017/06/06(火) 20:10:24.06ID:U/VUFrGW

というか人形の身体能力は雑魚蟻よりも下だろ、念無し雑魚蟻でさえアマハンターの頭を殴打でぶっ飛ばしてるからな
キルアなら神速抜きでも人形相手にヨーヨーで無双出来てもおかしくない

2017/06/06(火) 20:16:11.39ID:VFQaDIZ6

クロロはどの能力をストックしてるかによる
場所も森林じゃ人形作れないし

2017/06/06(火) 20:16:23.80ID:U/VUFrGW

初期念無しキルア…受験生2人を一瞬でバラバラにする
ウボォーさん…特に本気じゃなくてもマフィアを紙屑みたいにちぎる
念無し雑魚蟻…殴打で人間の頭を飛ばす

人形の強度が一般人を少し強化した程度ならAOP高いか肉体のレベル高い奴ならヒソカみたいに苦戦しないと思う

2017/06/06(火) 20:18:34.55ID:l9wlq1Kd

ここが一番人多いのか

2017/06/06(火) 20:22:23.91ID:E9k9Lq4A

>>913
YCのオークション会場みたら100人規模を瞬殺でミンチにしてたじゃん
フランクリンは余裕な気がするよ

2017/06/06(火) 20:27:23.90ID:IeS88uRC

>>927
だから、フェイタンとかでも一般人マフィアを５人くらい一気に首チョンパしてる
できないのは人形が素早く動いてるからだろう

>>925
人形は数メートル軽くジャンプ
雑魚蟻よりも圧倒的に上だろ

>>923
ゴムだって移動速度は遅くないよ
消えたように移動するし
まあ、この場合は人形の速度よりも反応速度かな
躊躇なく後を追ってくるから、追われる方は余裕がなくなる

2017/06/06(火) 20:27:52.73ID:mniDRvLT

首を簡単に切断する武器
暗殺術
広範囲発
この辺りがあれば人形処理は可能でしょ
ヒソカは相性が悪すぎた、というかヒソカに
勝つ条件と能力そろえてるんだから負けても仕方ない

2017/06/06(火) 20:29:52.48ID:TFgvFE4K

人形戦はどう人形を処理するかもそうだけど、その間クロロがどこで何をしているのかを常に把握しないときつい
さらにはヒソカ戦と違いクロロが自身の能力を説明しないからやられている方はクロロの能力そのものを理解するのはほぼ不可能
そもそも特質系で他人の能力を使用することができて同時に複数の能力を起動できる能力者だと短い戦闘時間で理解できるやついるのか？
人形に対処することに意識が集中してクロロに後ろからズドンとか余裕でやられそうだし、クロロに意識を向けすぎて人形爆弾にドカンもありそう
会場ごと全てを吹っ飛ばせる能力があれば人形そのものは対処できるって感じだなぁ

2017/06/06(火) 20:29:57.97ID:E9k9Lq4A

フランクリンはシャチーモノトッチーノだっけ？がオークション会場で
後ろの方の席でしかも複数の念人形でガードしても貫通して瞬殺されてたから
すんげー威力だよな

対ヒソカの手は通用しないと思うわ

2017/06/06(火) 20:31:02.14ID:IeS88uRC

>>931
一応ヒソカにはトランプがある　
一般人レベルならスパスパ切り裂ける

実際クロロ戦でも簡単に切り裂いてる
が途中から間に合わなくなるのはなぜかという部分に注目すべき

2017/06/06(火) 20:32:45.77ID:mniDRvLT

>>930
フェイタンは刀持ってるから首とばすの簡単でしょ、ヒソカのトランプは切ることは余裕でも
切断が難しいだけ、フェイタンなら、ある程度処理できる

雑魚蟻より強いとかありえん

上に書いてる人がいるけど王並の移動速度を
捕らえるとかありえない

2017/06/06(火) 20:33:05.04ID:hYsBhEie

上の方で
ゴンはレイザーの球を硬で受けてほぼ無傷
ヒソカは念獣経由でかなり威力の落ちた球を凝で受けて骨折
そこからゴンとヒソカの攻防力を比べてたけど
そもそもゴンは硬で球を上方向に軌道変えただけ、自分も飛ばされてるし、球の威力も全然殺しきれてない
つまりゴンはレイザーの球のエネルギーをそれほど受けたわけじゃない
直撃とかすったくらいの違いはあると見ていい

かたやヒソカは念獣を経由して威力が落ちたとはいえ、ボールに押されながらもコート内で捕球、つまりエネルギーは受けきった

念獣を経由した際のエネルギーの減衰率
ゴンが受けたエネルギー
この辺がハッキリしないことには、攻防力の考察はできないと思う

2017/06/06(火) 20:33:19.10ID:IeS88uRC

ゴンとナックルの攻防力だけど
やっぱりゴンが上だよ
じゃじゃんけんに対してナックルは想像するだに恐ろしい４０００オーラだと言ってる
まともに通常のゴングーを受ければ防御不能で即死だよ

発対面時のグーはゴンが疲労困憊だったから例外的に威力がひくくて助かっただけ

2017/06/06(火) 20:35:07.04ID:IeS88uRC

>>935
王並の移動速度？で縦横無尽にノンストップで動き回るならそうだろうが
実際は天井付近で止まるだろ。距離を取るにはそれが一番なんだし
止まった瞬間に一斉にジャンプして群がってくる

2017/06/06(火) 20:35:09.82ID:jbj9Wd0u

リングに上がるのに手を使ってる時点で数メートル軽くジャンプなんてできない

2017/06/06(火) 20:36:00.69ID:jbj9Wd0u

制約といって能力説明したんだから少なくとも制約の詳細出るまでは誰相手だろうが説明しないとダメでしょ

2017/06/06(火) 20:36:43.44ID:IeS88uRC

>>939
アホかｗ
天井付近に逃げたヒソカにも飛びついてくるし、二階に逃げても飛びついてくる
どうみても数メートル余裕でジャンプしてる

2017/06/06(火) 20:36:47.99ID:LIM+BV8M

>>922
勝手に絶にするなよ
キャッチする時は腕にオーラ纏わないのか？

>>925
ヨーヨー使えば無双出来る可能性もあるな
念なしキメラの顔面ぶち抜いてたから

動きに関しては念なし雑務兵より速いかも知れないが
攻撃力的には行けそう

>>937
ゴンだってゴングー受けたら戦闘不能だろ

>>939
人間タワーの時に普通に数メートルジャンプしてる

2017/06/06(火) 20:37:06.23ID:jbj9Wd0u

>>933
あの念人形自体雑魚すぎてな

2017/06/06(火) 20:39:49.32ID:mniDRvLT

あの人形がゼノを捕えたり雑魚蟻より強ければ
ヒソカなんて数秒で終わりだよ
バンジーハンマーなんて意味ない

2017/06/06(火) 20:42:22.12ID:E9k9Lq4A

>>943
まあな

だけどヒソクロ戦の観客に比べると念人形込みの念能力者の方がさすがに固いだろうから
対ヒソカ戦法は効かんと思う

2017/06/06(火) 20:42:27.66ID:IeS88uRC

>>935
雑魚蟻より強いとは言ってないよ？
固さは勿論雑魚蟻の方があるだろうし
トータルでみるならトントンかもね

ただ、ジャンプ力。身体能力。スピードは
人形の方が圧倒的に上だろう

2017/06/06(火) 20:44:21.64ID:IeS88uRC

それに殺傷能力もないしね（サンアンドムーンが刻印されてない限り）

だが相手の動きを止める役割を果たすには、人形の方がはるかにやっかい

2017/06/06(火) 20:46:42.25ID:VGi7+zF6

>>942
いや、手に硬してるから
踏ん張りは絶(素の筋力のみ)になるじゃん

2017/06/06(火) 20:52:06.16ID:IeS88uRC

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1495889000/
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次スレ

2017/06/06(火) 20:52:41.76ID:hYsBhEie

フランクリン相手ならクロロはわざわざ人形戦法なんて取らずに、普通に針刺しに行くんじゃない？

2017/06/06(火) 20:53:20.32ID:jbj9Wd0u

雑魚蟻がどこクラスまで言ってるのか知らんが頭潰さないと止まらないのは人形と同じなんだが

2017/06/06(火) 20:53:56.30ID:U/VUFrGW

個人的にはスピードも身体能力も雑魚蟻より下だと思うけどな人形
まずハンター試験編を見るにあの世界は念無しでもこっちの世界の人間より人間離れしてるしな

2017/06/06(火) 20:58:48.81ID:jbj9Wd0u

念なしでも人間離れしてるのは一応鍛えられたハンター候補生であって一般人は一般人じゃね？

2017/06/06(火) 21:00:20.97ID:IeS88uRC

>>951
そうやったな
でも今はスピードの話や

誰も同調してないが、俺はヒソカが首チョンパ連発できなかったのは単純に人形のスピードがけっこう速かったからだと思ってる
雑魚蟻ならキルアみたいに首チョン連発できると信じてる

>>956
念無しだとゴンキルも数メートル跳躍できるか怪しいぞ
キルアは窓から入ってきたノブナガに驚いてたしな（どんだけジャンプしてんだという意味で）
ツェズゲラも１５Mくらいだろ？
人形の身体能力は過小評価されてると思う

2017/06/06(火) 21:01:50.12ID:U/VUFrGW

ハンター試験のゴンが数メートルジャンプして天井に頭をぶつける
試しの門で鍛えたゴンが闘技場で200kgの人間を軽く押しただけで吹き飛ばす

2017/06/06(火) 21:01:50.71ID:LIM+BV8M

>>948
それはゴングー弾を捕球する時も同じだろ？

2017/06/06(火) 21:03:25.64ID:LIM+BV8M

>>955
それクラスのジャンプ力出てるのがオーダースタンプ

2017/06/06(火) 21:04:04.29ID:IeS88uRC

飛行船の天井はそんな高くないだろ

2017/06/06(火) 21:06:03.39ID:U/VUFrGW

天井がなかったら数メートルは飛べてると思うけどな
しかも試しの門で鍛える前でなおかつ念無しでそのジャンプ力

2017/06/06(火) 21:07:59.44ID:TFgvFE4K

クロロがヒソカにベラベラダブルフェイス等の能力を説明したのが能力発動に必要な条件だったのかは作中の描写では確定不可
・制約と誓約のために説明
・ヒソカの注意を自身の能力に集中させるために説明
・ヒソカに能力を話した上で打開するヒソカが見たかったから説明
・ヒソカなら能力を説明すればヒソカの必敗を理解でき戦闘を回避できるから説明
・新しい能力を身に着けて誰かに自慢したかったから説明
・ヒソカに説明していると見せかけて、シャルマチコルトピ達仲間達にクロロ自身の新能力をバトルをしながら理解させるために説明
・読者にクロロの能力を説明しておかないとクロロ対ヒソカ戦を理解させることができないから漫画的理由で説明←これはそれを言ったらお終い理論だから無視だなｗ

2017/06/06(火) 21:09:30.74ID:IeS88uRC

そだ
ゲンスルーは落とし穴に落とされて、ジャンプで脱出できなかった
まああれは２０M超えてそうだが

やはり人形過小評価されてるよ
そもそもヒソカは人形があそこまで跳躍力あると思ってなかったから、対処が遅れたんだろうし

2017/06/06(火) 21:10:30.83ID:E9k9Lq4A

あの人形は組体操が得意なだけだろ

2017/06/06(火) 21:10:53.67ID:U/VUFrGW

>>930
ゴムの移動速度は遅くはないと思うが王よりはかなり遅いだろうな
俺的にはドラゴンの速度＞王の速度＞ヒソカのガム移動

2017/06/06(火) 21:13:31.18ID:U/VUFrGW

ゲンスルーの落とし穴は30m～40mあるぞ
そりゃ脱出できんわ

2017/06/06(火) 21:14:15.04ID:IeS88uRC

>>962
二階に飛び込んだ時は組体操には見えんな

>>959
４Mくらいの天井に普通にぶつけてるから、あの時点のゴンでも人形並の跳躍力があった可能性は否定しないが

ぶっちゃけあの当時のゴンがあれだけの人数で襲ってくるってだけでも明らかに脅威だろｗ

2017/06/06(火) 21:15:30.66ID:TFgvFE4K

それと人形戦のクロロで最も特筆すべきなのはヒソカにはクロロの能力を説明している
しかし、観客や審判には説明していない。にもかかわらず観客や審判を攻撃して人形化させている
ヒソカはあくまでも人形化「させられた」集団と戦っていたにすぎないからね
人形化させる審判や観客に能力の説明をしていたなら、能力発動に自身の念能力の説明が必要説の可能性はかぎりなく高かった
漫画の描写的にクロロの能力説明が念能力発動の条件説は実はかなり可能性が低い

2017/06/06(火) 21:19:23.94ID:E9k9Lq4A

人形化する条件として説明がいるって前提なら分るけど
人形化以外の栞とかに関しては対峙するヒソカへの説明で事足りるはずよ

しっかしやっぱみんなハンタ好き特有の口調になるあるある現象やね
ハンタ愛を感じるよ

2017/06/06(火) 21:20:24.49ID:IeS88uRC

人形のジャンプ力は最初の跳躍シーンみたら戦闘にいる奴は、高さにして７～８Mは飛んでる
しかも斜め後ろに逃げるヒソカを追いかける格好で斜めにジャンプしてそれだから直線距離で考えると１０Mは飛んでるんじゃないだろうか
これで人形を雑魚扱いする奴はおかしいってまじで

2017/06/06(火) 21:24:49.43ID:TFgvFE4K

んーそもそも人形戦でクロロはヒソカを直接的には攻撃していない
クロロが攻撃するのは常に観客であってね
栞の能力を使用する条件が能力説明であったとしても、ヒソカに説明してＯＫとはならないでしょ
栞の能力を使って実際に攻撃しているのは観客なのだから。むしろ攻撃する観客に説明しないとおかしい
だから、栞や能力使用に関して対象に説明するというのは条件ではない可能性が高い

個人的にはクロロはヒソカを殺したくはなかったから、説明すればヒソカが100％敗れることをヒソカが理解できるから戦闘を回避するために説明した派かな

2017/06/06(火) 21:28:11.14ID:hYsBhEie

オーダースタンプの何が厄介かといえば
ヒソカも言っていたけど、人間じゃないこと
つまり恐怖も疲労も躊躇や戸惑い、殺気や太刀筋、タメや拙い連携、他者への配慮など
弱者をより弱者とするような要素を排除し、ゴン以上のイカれ具合の奴らが、360度から波のように押し寄せてくる
しかも止める方法が頭部破壊や頭部と胴体との切断とかなり限られている
しかもこちらがダメージを受けなければいいわけではなく、少し動きにくくなったり、死角が出来るだけでもクロロ相手には致命的
その他の多対一の描写とは比にならないほど厄介だと思うけど

2017/06/06(火) 21:29:28.06ID:E9k9Lq4A

能力の向かう先が結局はヒソカなんだから、能力を使って倒そうとするターゲットへの説明でＯＫだと思うけどね

制約って杓子定規なものじゃなくて、自らへのハードルなわけだから、能力を説明して相手にバレるというリスクを背負うからこそ力を発揮できるんだよね
そういう制約の本質を考えればヒソカに説明しないとリスクにならないと、おれは思うんだな～

2017/06/06(火) 21:32:04.19ID:LIM+BV8M

いやいや
能力の向かう先は観客も入ってるよ

栞の条件が誰かに説明する事だったら
戦闘前に仲間に説明してから戦闘に向かえば良い

2017/06/06(火) 21:39:55.00ID:TFgvFE4K

冨樫ルールなんだから冨樫ルールを厳密に適用するしかないだろ
俺の解釈ではーとか言われても、冨樫ルールから外れてるならどうしようもない
相手にバレルからリスクでーとか言われてもそんなん冨樫ルールと関係ないですし・・・

2017/06/06(火) 21:40:30.83ID:E9k9Lq4A

冨樫ルールって何？

2017/06/06(火) 21:45:25.68ID:IeS88uRC

そもそもなぜゾル家戦では使わなかった

俺は栞の制約は、能力に関して嘘をつけないこと、もしくは能力に関して相手に聞かれたら答えないといけないこと、あるいはその両方じゃないかなと思ってる
ギリギリで嘘をつかないようにミスリードしてるようだから
ヒソカに聞かれる前に嘘にならない程度に説明をした、と

スキルハンターで能力盗む条件に能力に関して質問をすること、ってのがあったし
それ系統で

2017/06/06(火) 21:48:53.18ID:hYsBhEie

>>975
ヒソカに説明する前にサンアンドムーン使ってなかったっけ？

2017/06/06(火) 21:49:26.09ID:E9k9Lq4A

制約と制約のルールはこれだよね
↓
制約（ルール）を決めて「遵守する」と心に誓う。
イズナビとかの解説ではルールが弱ければ、つまりリスクが低ければ効果も薄いと言っている。
だからクラピカは命を懸けるという強い誓約をつけた。

これが解説が制約と制約の本質だよ。
リスクを負わずに大きい力を得られるなら制約と誓約という言葉もしっくりこない。

2017/06/06(火) 21:49:48.19ID:IeS88uRC

まああの説明は共闘説を除外させるには必要だったと思うよ
死者の念の説明をしないと、何故能力が消えないのか？をヒソカは考えるとき
死者の念の存在よりも先に実はシャルナークが操ってるから消えないだけなのでは、と気づく可能性がある

まあその都度説明すればいいだけなんだけど
栞の能力で嘘はつけない（俺の妄想だが）から最初にミスリーディングさせたのかなと思ってる

2017/06/06(火) 21:54:00.29ID:IeS88uRC

>>976
俺の考えでは説明は必須じゃない

①能力に関して質問されたら答えること
②能力に関して偽りを喋ってはいけないこと

みたいな感じの制約
ヒソカに質問されると困るから先にミスリーディングしたという考え

2017/06/06(火) 21:56:19.26ID:TFgvFE4K

クロロが栞の能力を身に着けたのはクラピカにジャッジメントチェーンぶっ刺されて解除した後でしょ
能力説明を条件にするならヒソカが対象になるのはおかしくない？栞を使って能力をガンガン使用しているのは観客なのだから
ヒソカに能力を説明しようがしまいがヒソカ自身に能力を使用していないのだから制約と誓約の範囲に入るかは疑わしい

仮に栞発動中は能力に関する質問をされたら誰だろうが答えなければならないっていうのが条件だったら可能性はわからくもないが・・・
でも観客の疑問にはクロロは答えていないわけで・・・

2017/06/06(火) 21:57:38.43ID:IeS88uRC

>>980
クロロに誰かが大声で質問したら答えたのかもよ
クロロに質問した人なんかいないでしょ。普通に考えてするわけないし

2017/06/06(火) 22:00:13.42ID:TFgvFE4K

>>977
いやだから、能力説明をヒソカにするのがリスク云々で発動ＯＫっていう前提がおかしいでしょって言ってんの
だって能力を実際に使用してぶっ殺してるのはヒソカではなく観客なんだから
その考えを応用すると、第三者に能力を説明して当事者をぶっ殺してもルール的にＯＫってなっちまうんだぞ？
冨樫ルールではありえねー考えってこと

2017/06/06(火) 22:02:25.75ID:hYsBhEie

>>978
答えなくてはいけない
つまり沈黙は許されないとしよう
では質問から回答までの間、どの程度時間が空いたら沈黙とされるのだろう
その点もクロロが明確にルールを作っていたとしよう
たとえば3秒くらいにしてたとして、その間攻撃はしていいのか、能力は使えるのか
また説明中は攻撃できるのか、能力は使えるのか
偏に能力と言っても、栞は使えなくて通常のスキルハンターは使えるのか
答えなくてはいけない質問の範囲は
栞に関してなのかスキルハンターに関してなのか、もしくは関係のない質問に対しても同様なのか
関係のない質問には答える必要無いとして、では何を基準に関係無いとするのか
相手の質問の意図は栞の能力を探ることであっても、その質問に答えたところで能力に関する情報が一切出ない場合はどうなるのか

適当に思いつくだけでかなりの疑問が残るけど、どうなんだろう？

2017/06/06(火) 22:08:20.18ID:E9k9Lq4A

>>982
その冨樫ルールを分かりやすく説明してくれませんかね

2017/06/06(火) 22:09:54.91ID:IeS88uRC

能力に関する質問　はスキルハンターで能力を盗む時の制約にも関わってくるから
同じ定義を当てはめればいい
結構幅広かったよね。予言で魂の存在が示唆されてるけど、どう思う？だったか

他の疑問はまあ読者からすれば疑問だけど
クロロからすればきちんと定義されてるのでは？

2017/06/06(火) 22:13:24.20ID:IeS88uRC

まあきちんと定義されてないかもしれない

そもそもゲンスルーだってそれは一緒でしょ
例えば声が小さすぎて届かなかったら？
あるいは相手が日本語が達者じゃなくて理解できなかったら？
とか、疑問を思いつくことはどの能力にだってできるさ

クロロは試行錯誤して能力をものにしていくのがスキルハンターのだいご味といってたけど
自分の能力でも一緒でしょ
どこからがオーケーでどこからはエヌジーなのか
試行錯誤しながら探っていくもんじゃないの

2017/06/06(火) 22:13:38.15ID:6VYBj1EP

クロロより強いの誰？
クロロのランクあげた方が良くない？
クロロＡの護衛と同ランクにしよう

2017/06/06(火) 22:17:38.09ID:5q6Ks38a

護衛でもクロロには勝てない
サンアンドムーンで爆弾にされてしまう
突っ込んでいってもクロスで包まれて負けてしまう
勝てるのはゴンさんとネテロだけ

2017/06/06(火) 22:17:50.74ID:U/VUFrGW

それよりヒソカをCに下げるべき
カイトやキルアとランク差つけるほどの実力ではない

2017/06/06(火) 22:18:26.66ID:hYsBhEie

>>985
では、栞の制約を
能力に関する質問については嘘偽りなく答えなくてはいけない、として
その細い部分に関してはクロロ自身がしっかり定義しているため考察はする必要がないとする
これを土台として強さ議論をすることになるわけだけど
これはあくまで描写による事実ではなく、推測でしかなく、この制約以外にも色々推測はできそうだ

一方栞には何かしら制約があるが、現在は不明というのを土台にしておけば、これは推測ではなく事実なので、議論は進めやすいと思うのだが

2017/06/06(火) 22:20:55.04ID:VGi7+zF6

>>956
結局押し出しで威力なんか測れないだろ
ダメージを与えたとかならともかく
他にヒソカの攻防力がGIゴンより高い描写が無いし

2017/06/06(火) 22:22:11.33ID:E9k9Lq4A

護衛とクロロでは地力（体、念）が違い過ぎる気がするけどな

2017/06/06(火) 22:23:27.75ID:jsIHfE+I

クロロに勝てる確率

80～100%
メルエム、ゴンさん、ネテロ

50～70%
ゼノピトーシルバプフ

30～50%
クラピカユピーフランクリンフェイタン

0～30% ヒソカビスケウボォーギン

こんな感じ

2017/06/06(火) 22:23:53.72ID:VGi7+zF6

>>988
護衛軍相手に人形戦法してどうすんだよ
サンアンドムーンだって意味ないのに

2017/06/06(火) 22:24:25.68ID:IeS88uRC

まあ俺の推測が正しい保証はないしね
クロロのセリフを不自然さとか全部納得できるから当たりだと自分は思ってるけど

真面目に語るなら、クロロの栞は制約不明で使用不可で考えた方がいい
重い制約があるのはクロロ自身が認めてるし
その制約次第で展開が変わるし

2017/06/06(火) 22:24:26.09ID:TFgvFE4K

護衛は爆弾でダメージを受けるのか？耐えるんじゃねーか？
突っ込まれたらクロロのスピードでは回避できねーんじゃねーか？
ピトーとかジャンプで数キロ先までくるからな。秒速に変換したらとんでもねースピードだぞ

2017/06/06(火) 22:24:54.93ID:jsIHfE+I

クロロ相手だとユピーが一番あっさり負けてしまいそうな気がする
プフが1番勝ち目高そう

2017/06/06(火) 22:26:33.90ID:E9k9Lq4A

つーか、前のクロロヒソカ戦は共闘説がありスレの戦闘ルールからも外れまくってるからランクの参考にするのは違う気がする

2017/06/06(火) 22:27:15.26ID:TFgvFE4K

ゲンスルーの場合、相手が耳が悪かったりゲンスルーの声が届いていなかったりすると能力発動されないだけじゃね？

2017/06/06(火) 22:28:41.44ID:jsIHfE+I

共闘は所詮妄想の域を出ないから原作でそのような解説やセリフが出たら考慮すればいい

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