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【赤松健】UQ HOLDER！【Stage47】 [無断転載禁止]©5ch.io

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

2016/07/17(日) 17:15:39.66ID:Luf+NOxD

週刊少年マガジン2013年39号から連載開始
別冊少年マガジン2016年11月号から移籍

「魔法」が世に知られて10年、世界は大きく様変わりしていた。
主人公は、その変化とあまり関係無い田舎の村に暮らす天涯孤独な少年刀太(とうた)。
彼の周りを彩るのは、魔法を使う女教師、刀太を支える仲間達、見え隠れする世界の謎！
平穏だった刀太の日常が破られる時、誰も見た事ない冒険が始まる!!

ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎてから。
新しいスレ立ては>>950で

マガジン公式
http://www.shonenmagazine.com/smaga/uqholder

※前スレ
【赤松健】UQ HOLDER！【Stage46】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1466602358/

※ネタバレスレ
UQ HOLDER！【ネタバレスレ】 Part14
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1458970542/

※キャラスレ
【UQ HOLDER！】時坂九郎丸は性未分化かわいい 2羽目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1465312953/

UQ HOLDER!＆魔法先生ネギま！キャラ総合スレPart4
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1446656013/

2016/08/13(土) 12:04:29.72ID:8uUvbXOs

元のエヴァはロリでババアでやんちゃな性格なのに
一応のメインに据えて、師匠的姉属性に変化させて歳の差恋愛をさせるのは無謀じゃねーのって思ってたんだが
全然アリにならないな。もうToLove並みに何も考えないでキリエちゃんぺろぺろしてるわ

2016/08/13(土) 13:19:28.51ID:h2oHal1W

ダーナ修行時にエヴァの幼年期（？）と触れ合って
逆にエヴァの心の拠り所となってたことが判明したことで
初期の親代わりしていた経緯とか相殺されたから
個人的に２人がくっつくのは全然アリだわ

2016/08/13(土) 13:41:59.55ID:7YpPLAWk

俺も悪くはないと思うな
変態スレの住民としては九郎丸が惜しいけど

2016/08/13(土) 13:42:01.30ID:z8SLM9bT

>>792
それはそれぞれ別の奴だと思うけど
全体的に言える事だけど批判派は擁護側を擁護派は批判側を全員同じ意見だと考え過ぎ

2016/08/13(土) 13:53:43.59ID:2Co3KlJm

>>794
>>802
わかる
刀太がただの生理的に気持ち悪い奴に成り下がっちゃったからな
「気軽にちゅっちゅしちゃダメだろ」「誰彼構わずスキスキ言ってちゃダメだろ」という倫理感抜きで見ても単純に気持ち悪い

ワンコ兄ちゃんの「バトルだけあればいいです、他はどうなろうと知った事じゃないです」に怒りの涙を流していた刀太はどこに行ってしまったのか
偶然から雪姫の悲しい過去を知って、拙くも純粋な気持ちで「救いたい」と願った刀太はどこに行ってしまったのか

こう言うと読解力の無い池沼がまた「いや芯の部分は変わってないだろ」とか言い出すんだろうけど
今のキモ太がかつてと同じ事を言っても「何寝言吐いてんだテメエ」としか思えんわ

2016/08/13(土) 14:38:47.96ID:CA7/5BK8

>>807
神経質な奴だなとしか思えんな

2016/08/13(土) 14:55:30.88ID:xWx4SH4R

まあ個人的にはやはり九郎丸がもっとメインで、表情豊かにむっつりスケベってて欲しい

2016/08/13(土) 15:40:24.11ID:9544cCH5

>>808
安易な人格攻撃に走るのは「反論できません」と言ってるのと同じだぞｗ

2016/08/13(土) 15:44:19.96ID:5tcUdo/x

>>808
悔しさが滲み出てて草

2016/08/13(土) 16:00:10.30ID:3fd2MKcG

>>810
戦ってるのか

2016/08/13(土) 16:09:20.45ID:erM6DaZz

>>809
先代と同じくらいにはなってほしいよな

2016/08/13(土) 16:26:46.76ID:5tcUdo/x

なんだこれは・・・たまげたなぁ

2016/08/13(土) 16:27:15.42ID:5tcUdo/x

誤爆

2016/08/13(土) 16:28:24.92ID:TRKCWKOR

>>808
>>812
え？「ぐぅの音も出ません」だって？

2016/08/13(土) 16:31:25.12ID:i4kLvIAZ

ひょっとして擁護派は「否定的な意見書いてる奴はみんなアンチ」だと思ってるのかな？
だとしたらちょっとIQ低すぎだけど
さすがにそれはないかｗ

2016/08/13(土) 17:19:08.06ID:nN9gxeTf

かと言って毎日のようにマシンの如くつまんねーわつまんねーわ言ってる人がファンにも思えないけどな……

2016/08/13(土) 17:20:16.36ID:GL7V+G6O

じゃあ俺は九郎丸がんばれ派で、はよ女の子になってくれ
雪姫はキティの記憶あってあえて刀太の母親選んで、クローン計画者としても刀太の親で
母親も愛の形だと思うし、ネギから更に心変わりエヴァで赤松最終作UQ〆だとモンヤリ感
ネギまはネギまで、UQはUQで、両方が幸せになれる大団円なら引退作としても最高

批判してる人も、大半はUQが本当に好きでだからこそ嫌なもんは嫌なんだろうな
主人公刀太はラブコメ弊害が一番モロで、バトルの頃がよかった言われる理由の一部でもありそう
たぶん○○って要素の全てが朝から晩まで一生クズって訳じゃない、扱い方や配分バランスの問題

2016/08/13(土) 17:38:08.88ID:rIIMqiuG

上の方で原因は１つじゃないから特定なんかできるわけねーだろとか言われてた流れはなんだったのか
俺の説に一字一句同意しない奴は全員擁護派だから許さんみたいな態度じゃ違うの原因説を挙げる奴まで全部攻撃対象になるぞ

2016/08/13(土) 17:42:39.14ID:A+am6Pvn

刀太は雪姫に向いてるけど、たぶん結ばれるとかはなく、
他のヒロインには恋愛的には目もくれてない状態ってのが、正直ラブコメ的には面白くない

他のヒロインにも揺れてしまうとか、恋愛方面は興味示さずメインヒロインがドキドキするの愛でるとか、
せめて恋愛興味ないけど実はハーレム状態とか、そういうのが楽しい
たぶん、ラブコメ方面で楽しませようという考えが希薄なんだろうと思うが

2016/08/13(土) 17:50:39.73ID:ftK6tI0E

ラブひな以降恋愛面が弱いよな
ラブコメというよりかは女が大量に出てくるコメディて感じになってしまってる
そういうジャンルの先駆者的な所はあるから評価はするけどずっとそればっかりってのもな

2016/08/13(土) 18:03:08.79ID:mMo/Jeg6

>>816
え？何に？
そもそもアンチ意見があまりに安易つってるだけで別に作品擁護してる訳じゃないんだが

2016/08/13(土) 18:42:07.56ID:5xulSOid

>>821
揺れる可能性あるとしたら秘密を明かした完全女体化九郎丸くらいだろうな
ロリ組はあくまで可愛らしい妹感覚だろうし

2016/08/13(土) 20:41:24.10ID:oFScU1Rq

長文連投すまんが参考資料として、ラブひな連載終了ネギま連載開始時の赤松日記、UQにも該当点が多い
赤松のこういう自論見る限りでは、UQでやりたいのは男キャラも多く登場させる初期シリアスバトルで
読者サービスの女キャラハーレムラブコメ（の方向性を間違え失敗して逆に売上落ちた）と思われる
「悲観的に準備して楽観的に対処する」「とりあえずやってみる」が赤松の座右の銘らしいので
休載反省期間挟んで、次の別マガはきっとうまくやってくれることでしょう。と今は思っておく

２００２年２月２８日

★ まず、現時点で、私に有利な点がいくつかあります。
（これは、昔「ＡＩ止ま」の頃には無かったアドバンテージです）

（１）ヒット作の直後であるため、企画が非常に通りやすい状態である。

・編集部としても、「事象に対する予測(*1)」が立てやすいため、何の
　データも無い新人よりは、なるべく私の企画を通したくなる道理です。
（*1）例えば、「赤松が裸を描けば、どれくらい売れるか」などの予想
　　　がつくので、雑誌全体としての作戦が立てやすく安心できるとい
　　　うこと。（またこういうことを言うと、芸術家連中から怒られる～(笑)）

（２）自分のやりたいジャンルを押し通すチャンスである。

・ところが逆に言うと、こういう時期を除いては、自分のやりたい
　ジャンルに手を染めるチャンスはあり得ないとも言えます。
　今こそ、やりたいものをやり、描きたいものを描くべき。それで失敗
　しそうな感じだったら、それでようやく、得意技の「波動拳」を撃つ
　一手でしょう。（毎回波動拳を連発していると、飽きるし飽きられる）

（３）失敗しても、別に生活に困るわけではない。(^^;)

・退廃的な考え？　いえ、私の考えでは、成功しやすいのは案外こういう
　リラックスした状態なのです。マージャンでもサッカーでも、勝ってい
　るときこそ「より普段の実力が出しやすい」わけで。
「漫画は自分の命だ！」と叫んで命がけで描いている人ほど、緊張のあまり
　作品がこわばっている傾向にあるのでございます。

2016/08/13(土) 20:42:10.00ID:oFScU1Rq

★ もちろん、不利な点もあります。

（１）前作に似せると「またか。」と言われるし、似せないと
　　「前みたいなのが見たいのに。」と言われる。

・これは、前作の「１～１２０話」全部と、新作の第１話だけを単純に
比較されるため、どっちにしても苦情が出るという奇妙な現象です。
（これを回避する手段としては、「ＧＴＯ」などのように「前作の
キャラを一部引き継いだ新作にする」というのがよく知られています。）

（２）年をとった。(笑)

・老いると(^^;)、絵柄が固定して、そしてその後「絵柄が微妙にズレて
いく」という恐ろしい現象が報告されています。（後述）
また、「年をとると、頭でイメージしている動作に身体がついていかず、
転倒しやすくなる」そうですが、それがあるように思います。（ぉ

２００２年３月３０日

まず、例の「次回作をラブコメにすべきか否か」という問題のおさらい。

通常、初期段階で予想される読者の反応は、

（１）似たようなラブコメにすると、「またこれか」と言われる。
（２）違ったジャンルにすると、「前みたいのが見たかったのに」と言われる。

どちらにしても”不満足”になる理由として、前作「ラブひな全１２３話」と、
「新連載第１話目」だけを、単純に比較されてしまうからという点があげられます。
（全く違った観点で、しかも画期的なアイデアを盛り込むことができればそうは
　なりませんが、そんな才能があるのなら世話無いッス）

実は、資本主義社会では、この問題に対する明確な解答があるのです。

2016/08/13(土) 20:43:16.67ID:oFScU1Rq

（解答２）前作のキャラを一部持ち越し、おなじみの世界観を利用しながら
　　　　”別のジャンル”を開拓していく。

こうすると、すでにあるブランド力を利用して、新しい世界に手を出すことが
できます。「ＧＴＯ」や「クニミツの政」などがこれにあたります。

「何も同じ世界にせずとも、似たようなテイストを維持できれば、もとの読者は
ついてくるのではないか」と思ったりもしますが、現実には「またこれか」（マン
ネリズム）という反応になることが多いようです。
その点、「同じ世界」にしておけば、一種の免罪符としての効果が期待できます。

それでも、特に前作がヒット作だった場合には、それを超えられないと全て”負け”
と考えてしまうのが普通ですから、そうそう勝つことなんてできないはずですよね。
また、週刊連載では、読み切りや書き下ろし単行本と違って、初期段階から人気
アンケートを取っていかないと維持が厳しいというのは周知の事実。ロングスパン
で全体の構成を考えつつ、一回一回でも盛り上がるように作らなければなりません。

・・・で、私の場合どうすべきかというと、

（１）似たようなラブコメをやったとしても、おそらく「ラブひな」を超えること
　　　はできないであろう。（その分、安全ではあるが）
（２）どのジャンルにしても、どうせラブコメ的な要素は入ってくるであろう。
　　（これはジャンルの問題ではなく、単に作家性の問題である）
（３）以前に比べ、読者はヒマではなくなっているので、漫画の世界観に引き入れ
　　　る時間的余裕がない。（短期的な快楽を連続させ、長期的なテーマは裏で
　　　別に用意するべき？）

2016/08/13(土) 22:43:10.83ID:Va5E9YP5

>>796
3ヶ月の休載とマイナー月刊へ移籍するんだから内容に関係なく12巻の売上が減るのは当たり前かと

2016/08/13(土) 23:02:37.87ID:sQID0epu

ロボでも魂を持つ世界と言えばそうなんだが、とーたをはじめクローンズが
社会生活を送れるレベルで記憶と精神活動を持ちえたのはどういうテクノロジーなんだろうな
そういうもののオリジナルとかベースみたいなものもあるんかな

2016/08/13(土) 23:56:43.93ID:EVKDn+Ks

久

2016/08/13(土) 23:57:14.81ID:EVKDn+Ks

米

2016/08/13(土) 23:57:38.86ID:EVKDn+Ks

田

2016/08/13(土) 23:57:58.14ID:EVKDn+Ks

氏

2016/08/13(土) 23:58:14.47ID:EVKDn+Ks

ね

2016/08/14(日) 15:42:56.02ID:oOnxHN1Z

>>823
神経質な奴だなとしか思えんな

2016/08/14(日) 16:58:42.21ID:fCO1Pb+P

否定意見＝アンチと思ってるとかあまりに安易だなｗ

2016/08/14(日) 17:11:57.30ID:eYvJUnir

>>829
漫画のテクノロジーに突っ込んでいいのは千雨くらい

2016/08/14(日) 19:11:29.62ID:cAT4pJb6

>>823
くやしいのうｗｗｗｗ

2016/08/14(日) 21:33:39.87ID:gAaRyrCq

どうでもいいからお前らのコミケの戦果報告よろ

2016/08/14(日) 21:48:55.08ID:gH28JXo+

久米田氏ねから15時間以上経ってから一斉に>>823を煽り始めるのがコミケに行く暇なんてあるわけないだろ

2016/08/14(日) 22:20:06.23ID:dHztd4a9

>>827
短期的な快楽～っていうのが　くしゃみ→脱がす　みたいなやつか？
赤松のコメディパートそんなに面白く無いんだよな
この分析だと次はどう転んでもラブコメに引っ張られるし大作目指しても上手くいかないって思ってるのか？
現状かなり当たってるな

2016/08/14(日) 23:27:33.24ID:AnDSpo+T

やっぱり3ヶ月は長いわ

2016/08/14(日) 23:35:03.53ID:eYvJUnir

2ヶ月は切ったが
まだあと60日くらいあるんだよな
移籍発表当初は長すぎて絶望してたよ　ネギまにハマってこっち来てみたら即移籍だもんよ

2016/08/14(日) 23:43:29.83ID:crCwCF1s

>>837
いや、ネギま世界線での人格や精神のコピー元のオリジナルというか
各クローンをインスタンスとするとクラスにあたるものは何かという疑問

完全なクローンならオリジナルに似ると思うけど、その成長のバックグラウンドにあたる時間が足りない以上
ダビング元が何だったのかは気になる

2016/08/14(日) 23:58:19.56ID:ANEJyL+u

ここまで久米田厨の自演

2016/08/15(月) 03:48:03.48ID:FnishvcZ

シスターズも割りと人間味あるし、多少はね？

2016/08/15(月) 07:22:57.61ID:lRZC61+o

ラカンとかアルとか全然変わってないみたいだけど、ゆえ・のどかのコンビは
どれくらい変わっているのか

前の漫画の修学旅行で登場した天ヶ崎千草みたいになっていたら
ある意味、赤松を尊敬するわ

2016/08/15(月) 09:39:21.33ID:yt983PWm

全てか大仰だなくだらん
全てだとか夢だとか誰もがよくやる勘違いさ
そんな大層なモノにすがらずとも日々の小さな幸福と愉しみがあれば人間って奴は生きていけるらしいぞ
誰もが夢破れ裏切られる
それでも生きられると知ってつまらん大人と相成る訳だ
が・・それも悪くはない
お前もそうして生きるがいい

2016/08/15(月) 12:48:25.45

朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ收拾セムト欲シ茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク
朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
抑々帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カサル所曩ニ米英二國ニ宣戰セル所以モ亦實ニ帝國ノ自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾スルニ
出テ他國ノ主權ヲ排シ領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス然ルニ交戰已ニ四歳ヲ閲シ朕カ陸海將兵ノ勇戰朕カ百僚有司ノ勵精朕カ一億衆庶ノ奉公各々最善ヲ盡セルニ
拘ラス戰局必スシモ好轉セス世界ノ大勢亦我ニ利アラス加之敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シテ頻ニ無辜ヲ殺傷シ慘害ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサルニ至ル而モ尚交戰ヲ繼續
セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノミナラス延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神靈ニ謝セムヤ是レ朕カ帝國政府ヲシテ
共同宣言ニ應セシムルニ至レル所以ナリ
朕ハ帝國ト共ニ終始東亞ノ解放ニ協力セル諸盟邦ニ對シ遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス帝國臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内爲ニ
裂ク且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ朕ノ深ク軫念スル所ナリ惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス爾臣民ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル
然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所堪ヘ難キヲ堪ヘ忍ヒ難キヲ忍ヒ以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民ノ赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或ハ同胞排擠互ニ時局ヲ亂リ爲ニ大道ヲ誤リ信義ヲ
世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒ム宜シク擧國一家子孫相傳ヘ確ク神州ノ不滅ヲ信シ任重クシテ道遠キヲ念ヒ總力ヲ將来ノ建設ニ傾ケ道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ國體ノ
精華ヲ發揚シ世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ爾臣民其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ

　　御名御璽

　　　　　平成二十八年八月十四日

2016/08/15(月) 15:39:31.13ID:YGcOqrm/

>>847
移籍先が移籍先だけに、妙に絶望要素を詰め込まれるのが心配だなあ
ネギやゆえのどかがああなったのも実は戦いの中で絶望して造物主に自らその身を委ねた、とか無きゃいいけど

2016/08/15(月) 18:53:58.40ID:lRZC61+o

>>850
ここまで来たら、ラカンもアルもネギも、のどか・ゆえも極端な悪役にして欲しい
罪も無い民衆を女子供まで容赦無く虐殺して楽しんでるような外道集団に

2016/08/15(月) 19:16:07.11ID:Grf3cUb1

>>852
それは勘弁……というか、はじまほの性質上それはないだろうな
一応あいつら律儀に人間を傷つけるな言ってるし
……けどよく考えてみりゃVS赤き翼の頃は戦争を操ってたから人間の死人も出てるよなあ

2016/08/15(月) 19:35:43.34ID:kpMyyCgz

>>848
この台詞、結局何を主張したいのかよくわからん
「まぁわたしは不死だからそういうのは何もかも虚しいだけ」と続くのか
「トウタは造り物だけど人間らしく生きることもできるよ」と続くのか
作品が説教臭くなるのも嫌なもんだが何言いたいのかわけわからんのもイライラするな
裏に壮大なテーマが隠されてるように装って実際は何も伝わってなくて何も考えられてないに等しい

2016/08/15(月) 19:44:17.01ID:CIpBXPmQ

>>853
ネギまで分不相応の夢を見る刹那に向けてした説教だろ
誰でも大人になって自分の限界を感じれば実感すること
刹那はそれでも夢を諦めないとかなんとかガキ特有の根拠の無い信念を捨てなかったわけだが
その生き方を赤松自身が是としてるのかは知らん
わずかな勇気が本当の魔法という台詞からして恐らく肯定したいんだろうが、だとしたら無責任にも思える

2016/08/15(月) 19:47:53.82ID:Grf3cUb1

いやそれネギまの時のセリフなんだよね、武道会準々決勝でエヴァVS刹那やってた時

ネギまもUQも嫌いな人が何でこのスレに居るのかな？

2016/08/15(月) 20:03:53.09ID:kpMyyCgz

>>854
ああ、刹那向けか、トウタ向けだと勘違いしてた
エヴァがあえての汚れ役（素と半々かな？）を買って冷たく突き放すように言いつつ
実は結果的にその逆に背中を押している展開と読めるやつやったね
刹那が選んだ選択を作者が作中できちんと是正してあげてないから作者の本意が不明なんだよ
>>855
いや、結構UQもネギまも熱心に読んでるよ、単行本は買ってないけど。
ただこの作者の広げた風呂敷たたまないスタイルが嫌いなんよ
何事も原因と結果があって必然の形に収まってないとすっきりしないじゃん
レトロPCと同じよ

2016/08/15(月) 20:04:11.19ID:fKIsYcYQ

「本当の魔法」はUQ１話で木っ端微塵子にされてたからな

2016/08/15(月) 20:58:54.65ID:pJCXGldS

ハーレム物は仕方ないと割りきるしかないんじゃない
それこそゲームなら個別endがあるけどさ

2016/08/15(月) 22:23:59.93ID:345KSi1g

序盤はそんな空気微塵も無かったのに、テコ入れのために突然ハーレム始めたのが気持ち悪いんだよなぁ
UQからの数少ないご新規さんはあれでほとんど離れたんじゃないのか

2016/08/15(月) 22:32:02.08ID:AOLbJo13

全作読んでる赤松信者でもどうかと思ったわ
序盤の方向性でずっと芯を通してれば赤松もやれるじゃんと評価したのに
この気持ち悪いハーレム刀太がスラム編や学園編みたいなタンカ切っても何一つ心に響かない
キスしまくりハーレムエロレースからのネギに「俺の女」とか鳥肌の域で気持ち悪すぎた

2016/08/15(月) 22:41:26.81ID:Grf3cUb1

刀太が自分が空虚な分他人に惚れ込みやすく、言葉を選ばないのは前々からだったし、おクスリ飲んだらあんなもんだろと気にならなかったけどなあ
あんなんしょーもないギャグやん　いちいち何度も何度もキモいキモいとここに書きに来るような程のモノでもない

2016/08/15(月) 22:49:57.14ID:sLBYOgxU

そんだけキモイって感じた奴が売上下降くらい多いんじゃないですかね、俺もソーナノ
本当にUQにハーレムはいらんなぁ、即堕ち女ズも淘汰も陳腐な人形化が悪化した

2016/08/15(月) 23:04:22.17ID:AOLbJo13

>>861
おまそう
お前があんなんしょーもないギャグやんと思ったのはお前の勝手だ
俺が気持ち悪いと思ったのも俺の勝手だ、連載開始から今まで全て読み続けた上でそう思ったのが素直な感想
書く程のモノでもないと勝手に言われる筋合いはない、それならお前も同じく書くな

2016/08/15(月) 23:06:03.88ID:CIpBXPmQ

自白剤飲んで好き好き言いまくるのはキモイというか不自然だと思ったが
少なくとも急な方向転換に戸惑った

2016/08/15(月) 23:28:22.68ID:fKIsYcYQ

話の都合感スゲェな、ではなくキモイと感じるのは何か別の感情が作用した化学反応の結果なんだろ
その別の感情を持ってない相手にキモイキモイと連呼しても「話の都合感スゲェ」以上のものを感じることはないよ

2016/08/15(月) 23:33:15.61ID:Grf3cUb1

そりゃあそうなんだけどさ
好きでもないのに、アンチスレではなく毎日本スレに「俺の意見は正当だ！」と声を張り上げて否定意見書き込んでるのは何なんだろうと思う
まあここに限らず2chの漫画本スレって全般的にそうなんだけど……
信者的意見しか書くなってのもそれはそれでおかしいけど、毎日同じような否定意見が大量にあるし
それを指摘したら信者乙と、まるで本スレに信者がいる事がおかしい扱いされるのは歪だろう

2016/08/15(月) 23:39:16.13ID:pJCXGldS

次の話まで長い作品はもう大体こういう流れだよね
最終的には信者…というか普通のファンが消えて愚痴スレになる

2016/08/15(月) 23:40:18.20ID:sLBYOgxU

まー一気に売上右肩下がり初期以下で別マガ移籍決まってこのままだと作品の今後がヤバい危機感もあんじゃね、信者特有の
マンセーだけが信者じゃない
売れてりゃアンチ嫉妬乙だろうけど

2016/08/15(月) 23:47:29.96ID:Grf3cUb1

>>867
今までは毎週（隔週）で新しい話が来てたから、愚痴や否定意見もファン同士のやり取りに流されていくところもあったけど
途絶えるとファン同士のやり取りが成立しにくくなって一人でも書ける愚痴や否定意見が蔓延しちまうんだね

2016/08/15(月) 23:52:56.41ID:AOLbJo13

と擁護してる方が一人だという矛盾

少なくとも俺は他の漫画スレ見るついで週一くらいしか書き込んでない、単に同じ意見の奴が多いだけだろ
好きだからこそ現状に不満があって何がいけないのか、ファンの慣れ合い以外見たくないなら2ch向いてないツイッターやってろ

2016/08/16(火) 00:03:06.14ID:kdAIdw4W

でもTwitterでUQのこと話してる人全然いないよね
コミックス発売日とかに「コミックス買いました！」って呟いてる人はいるけど普段から作品について語ってる人はいない
UQの敗因の一つに熱烈なファンを獲得できなかったってのはあると思う

2016/08/16(火) 00:12:07.01ID:9UWqZnS9

俺は赤松のファンだからUQ読んでるだけで
ぶっちゃけこの作品単体で熱烈なファンが付く程の要素は持ってないと思う

2016/08/16(火) 00:18:23.79ID:OFBP2ltm

漫画板にはせっかくアンチスレという伝統的なシステムがあるのに、わざわざこっちに乗り込んできて嫌なら出てけってね……

けど熱烈なファン獲得し損ねた感はあるかな
ネギまも正直学園祭編くらいから本格的に面白くなった（個人的）から、個人的にはまだ12巻分のコレがイマイチでも長い目で見れる（競争激しくない月刊行きだし尚更）んだけど、
ネギまは数多くのヒロインっていうエピソード性に富む可能性があの辺で花開いたってワケで、
今ん所のUQはそれをやろうとすると色々難しくて、
例えばラブコメパートやろうとすると皆さん不評のああいうカンジになっちゃった……とい感じがする
ネギまの近未来世界、という設定ににあぐらをかきすぎたかな、って気もするよね
ネギまの世界観を引き継いだコレがどうなっていくのか単純に興味がある俺みたいなの以外は、ちょっとしくじった続編って見方が一般的なのかもしれん

2016/08/16(火) 00:20:07.42ID:7gEIr3MF

>>861
コロコロ変わるとこじゃなくて気持ち悪い方向に変わってきてるから評判落ちてきてんだよなぁ
「そういうキャラなんだよ」は何の免罪符にもならんといい加減学べよ
それしか言えんのかお前は

2016/08/16(火) 00:20:40.34ID:vUJ6/+P2

今週はもう来ないらしいからその辺にしておけ

2016/08/16(火) 00:21:28.84ID:7gEIr3MF

>>866
否定意見や愚痴吐き＝アンチだと思い込むのもそろそろやめような
いい加減みっともないわお前

2016/08/16(火) 00:24:38.25ID:H9fuyIO7

アンチスレっつーかアンチすらいないんじゃないの人気低すぎて
長らく買い支えてきて今も別マガ待ってる信者ほど愚痴漏らしてるように見えるよ最近の流れ

2016/08/16(火) 00:27:01.63ID:7gEIr3MF

うほ、この流れだと俺がID:AOLbJo13にしか見えんな
俺元ID:345KSi1gね
長文で的外れな事ばっか言ってるID:Grf3cUb1がいい加減我慢ならんかった、反省はしていない
こいつは日付変わってID:OFBP2ltmになったのかな？

>>875
これ以上構わずNG入れるんで勘弁してつかぁさい

2016/08/16(火) 00:31:18.69ID:7gEIr3MF

>>877
それな
古参の赤松ファン、ネギまファン、UQから好きになった奴と色々いるだろうけど、現状に文句吐いてるのは
俺含めて初期のUQの雰囲気や流れが少なからず気に入った層だと思うわ
だからこそ今のこのそびえ立つ糞状態に耐えられないわけで

ガチでこのマンガ嫌いな奴はそもそも読んでもいないだろうし、信者のすくつになってると予想される本スレなんてわざわざ近付かんだろうよ

2016/08/16(火) 00:42:26.93ID:UzDid+R9

訓練されたネギま信者層と赤松信者層
UQ新規だと九郎丸キャラ人気くらいか、専スレや>>734や>>800の集計見る限り

初期バトルに惹かれたUQ新規もいたかもしれんが今は・・・・
アニメ化もあるし別マガでUQ初期路線に戻ってくれたらいいねぇ
スラムや三太小夜子みたいなのがまた見たいから今でもギリギリ買い支えてると言っても過言ではない

2016/08/16(火) 00:43:53.58ID:doROVuwa

>>869
そうなんだよね
楽しく語るのも難しい内容だから困るよね

九郎丸スレも見てるけど、熱狂的ファンはそっちに行ってるんじゃないのかな

メインヒロイン？のエヴァを大人姿の母親役で出したのに、他の幼女でハーレム作るから歪つになっちゃったんじゃないのこの漫画

2016/08/16(火) 00:44:46.96ID:9UWqZnS9

初期路線で限界感じたからこその路線変更だろうし無理だと思うな

2016/08/16(火) 00:47:36.63ID:OFBP2ltm

ダーナを出したのは雪姫の上からモノを言えるレベルの師匠ってだけではなく行き詰まった時の保険のような気がする
いつでも3-Aを呼び寄せるっていう禁じ手を使えるようにする為の

2016/08/16(火) 00:58:58.12ID:UzDid+R9

ゆーて路線変更で伸びたわけでもなし、むしろ初期路線よりも落ちてんだから
別マガでも11巻12巻分みたいな展開がずっと続くようなら苦行だから買うのやめる
10巻くらいのノリがバトル合間の日常回でバトルとは切り離してたまに程度ならアリだったんだけどな

2016/08/16(火) 01:08:13.08ID:OFBP2ltm

当分ああいう展開は来ないでしょう
ラスボス達が直接襲来しに来て刀太の過去も全て明らかになり、移籍先はシリアス展開主体の別マガ
今後は本格的にネギ（造物主）達との戦いにシフトしていく路線しか見えない
だからこそ移籍前に無理やりああいう展開をやっときたかったのかもしれんね、結果は良くなかったけど

2016/08/16(火) 01:41:25.47ID:WUwutucj

>>874
免罪符っていうか「そういうキャラ」って言ってる奴はそういう刀太が好きなんだろ
お前が嫌いなものが万人が嫌いと何故思うのか

2016/08/16(火) 01:43:19.17ID:WUwutucj

実際俺とかは「どっかおかしいんじゃね？」って性格難あり主人公の方が好きだわ
連載初期はどっちかってえと無理やり性格難ありにしてる感が強かったけど、
今の方が自然に天然になってて好み

2016/08/16(火) 01:43:44.56ID:S7wkkVzU

人気投票の結果が地味に気になる
主人公って大体5位以内には入るけど刀太は無理そう

2016/08/16(火) 12:48:24.87ID:bqx7NIh2

正直雪姫に関してはネギ熱で融けてきてても問題無かろうと踏んでいる
もともとUQが互助組織なわけだから、そのトップの補佐に予め雪姫ならバックアップを頼んでおくだろうし
どつき合いで自身が使い物にならないときは現場から回収するよう参謀役とかに指示してそう
かつて魔王と呼ばれた女が、世界の存続やらの敵に私情で動けなくなる事態を想定してないわけがない

というわけで問題はやっぱり刀太

2016/08/16(火) 13:16:28.65ID:9c7wjJ9h

刀太って最初から芯のないよくわからんキャラではあったけど、
その中で３巻かけて雪姫への思いを読者となんとか共有できて
ようやく刀太の目線で物語が見れるようになってきたところを
いきなり簡易ハーレム展開でまた刀太がよくわからんキャラに戻ってしまったことで
読者が刀太に感情移入するのを完全に遮断してしまったような感じがある

2016/08/16(火) 13:30:59.74ID:ZFrDxJHo

>>886
＞お前が嫌いなものが万人が嫌いと何故思うのか
これ逆も成り立つって気付いてる？

2016/08/16(火) 13:33:00.55ID:ZFrDxJHo

あとスレ内ちゃんと読んでればわかる事だけど、刀太は嫌われてるんじゃない
理解不能で気持ち悪いと言われてる
キャラ厨は好きか嫌いかでしかモノを語れないからこの辺見落としがちだけどね

2016/08/16(火) 13:35:58.70ID:JNvpTc1+

神経質になりすぎじゃね

2016/08/16(火) 14:11:18.35ID:XVwAQyYU

>>891
？意味がわからん
逆だと「自分が好きなものが万人が好きとは限らない」って事か？
俺そういう前提で話してるよな？
むしろ少数派なくらいで話してるよな？

2016/08/16(火) 16:56:45.16ID:vUJ6/+P2

そりゃ人格者な主人公や正統派主人公じゃなきゃ感情移入出来んって読者や
等身大な主人公でや人間臭い主人公でなければ感情移入出来ないって読者もいる
イケメンは感情移入出来ないからダメだって奴もどっかで見かけたぞ
そして俯瞰で見てる読者は感情移入度には拘らないから
そういうので共通認識があるかのような前提の話は平行線の4乗で無駄だと思う

2016/08/16(火) 16:59:47.14ID:vUJ6/+P2

あ、上で挙げた例の中で刀太に該当する主人公がいるとは言ってないので付け加えて置く

2016/08/16(火) 17:10:56.02ID:H9fuyIO7

>>890
ハーレムっぽくして刀太気持ち悪くされたのは、雪姫も含めて同じだわ俺にとっては
雪姫は母親で前作キャラ、そのうえ完全に主観描写を省き主体から外れた舞台装置、読者は雪姫の心情理解共感できないのに
そんな母親と恋愛っぽくされた展開時点であらゆる意味で刀太に感情移入できんしよくわからんし気持ち悪かった
序盤のノリの方が好感持てたし芯がないのも若者らしく見れた
共通して言えるのが「読者釣ろうとする不自然な恋愛要素でバトル台無しにしてる」ってとこ

2016/08/16(火) 17:17:38.85ID:v88IMqZ5

あのどこ向いてんだっていう不発リビドーは『スパイラル』の造物主が造った救世主のクローンくんと同じく染色体異常の無精子症患ってるんだと脳内補完してる
こっちのキリエも好きだが土屋キリエちゃん好きだったな

2016/08/16(火) 17:31:32.68ID:UzDid+R9

今月の別マガのアホガール、まさに移籍を受けた赤松まぎぃUQ弄りのようなネタだったわｗ
http://i.imgur.com/oMHApyu.jpg
・エロス方向の話あんま面白くなくない？
・主人公がヒロインよりも熟女教師を選ぶのは全然意味わからん
・むちゃくちゃなストーリーで作画担当の絵がうまいだけ

2016/08/16(火) 17:41:16.08ID:OFBP2ltm

いちいち全く関係ない漫画まで持ち出してご苦労様……

2016/08/16(火) 17:49:59.28ID:H9fuyIO7

ヒロユキはマガジンでラブひなコラボ漫画描いたくらい赤松と親交あるぞ
まぁ実際に移籍タイムリー時事ネタなのかはともかく

2016/08/16(火) 18:59:35.50ID:H9fuyIO7

つかこれが意図的かどうかはどうでもいいが
「主人公がヒロインよりも熟女教師を選ぶ（ギャグボケ）」「全然意味わからん（正論ツッコミ）」
が一般読者認識として成立するのがUQにも言える問題点、UQは更に母親で前作ヒロインの駄目倍々プッシュ
育ての親でクローン産みの親を救いたいだけなら理解できた、ナギネギのように親を超えて自立して別の道を行く子の王道物語だ

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。