HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.757
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0001名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/19(土) 23:35:53ID:WVxXr/Fi0一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.756
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1260756611/
ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと。
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。
2009年発売ジャンプリミックス（2冊）ステータス合計数値
29 ネテロ
28 ネフェルピトー シャウアプフ
27
26 モントゥトゥユピー ビスケ
25 クロロ
24 ヒソカ レイザー
23 モラウ カイト ゲンスルー
22 ウイング シュート ナックル キルア ゴン ノヴ
21
20
19 ツェズゲラ クラピカ レオル
18 ザザン
17 ヂートゥ コルト
16 メレオロン イカルゴ
15
14 ラモット
13 パーム
12 レオリオ 女王 コムギ
11
10 ゼパイル
9
8
7 ズシ
0002名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/19(土) 23:37:08ID:WVxXr/Fi0５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
0003名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/19(土) 23:38:06ID:WVxXr/Fi0２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアントⅠ）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアントⅡ）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアントⅡ）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアントⅠ）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアントⅡ）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアントⅠ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアントⅡ）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアントⅠ）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアントⅡ）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアントⅠ）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアントⅡ）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアントⅠ）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアントⅡ）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアントⅠ）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアントⅡ）
0004名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/19(土) 23:39:11ID:WVxXr/Fi0ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
0005名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/19(土) 23:44:43ID:WVxXr/Fi0（前スレ後半で上がった候補ランクを統合）
S 王
A ネテロ 護衛
B クロロ ゼノ シルバ ≧ ヒソカ ビスケ レイザー
C モラウ カイト ノヴ 旅団戦闘+
D+ キルア ゲンスルー 旅団戦闘
D- ナックル シュート ゴン カストロ
E+ クラピカ 師団長 旅団補助
E- 陰獣 師団長側近 旅団補助-
F+ ツェズゲラ
F サブ バラ
F- カルト
保留 レオリオ ハンター試験官 イルミ ポックル ウィング ズシ 天空３人組
ネオン ネオン護衛 ビノールト ゴレイヌ パーム 兵隊長
※師団長の組み分けについては要検討
0006名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/19(土) 23:48:59ID:WwNJp3cb00007名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/19(土) 23:50:45ID:Hi7Jue9t0旅団の組み分けの詳細ってどうなってる？
0008名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/19(土) 23:52:50ID:0agcW51GOＳ+ 王
Ｓ ネテロ 護衛団
Ａ シルバ ゼノ レイザー ヒソカ ビスケ クロロ
Ｂ+ モラウ ノブ カイト 旅団戦闘a
Ｂ キルア クラピカ(対旅団) 旅団戦闘b
Ｃ+ ゴン ナックル シュート 旅団補助c カストロ 師団長上位 ゲンスルー
Ｃ 旅団補助d 陰獣
Ｄ+ 師団長下位 ツェズゲラ サブ バラ
Ｄ カルト ゴレイヌ
Ｅ+ 兵隊長 ビノールト
Ｅ ポックル
分類の仕方とか暫定版と少し違うから、確定版の議論の題材としてね
0009名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/19(土) 23:54:03ID:WwNJp3cb0旅団戦闘 フェイタン フィンクス ボノ
旅団補助 シャルナーク
旅団補助－ パクノダ シズク
保留 フランクリン コルトピ
0010名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/19(土) 23:56:14ID:jVMT6V6gO0011名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/19(土) 23:57:05ID:jVMT6V6gOそろそろテンプレから数値は消してもいいんじゃない？
ほかのスレでも副読本は参考程度が基本だし
ましてやあれは冨樫が関与しているかも怪しい
どうしても数値をとるなら数値専用のスレが別にあるじゃない
0012名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/19(土) 23:58:15ID:jNpeLoWd0嫌味じゃないよ
0013名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/19(土) 23:58:26ID:WVxXr/Fi0ごめん
戦闘+と補助-については
前スレの一部のランクで旅団戦闘a、旅団戦闘b、旅団補助c、旅団補助dってなってたうちの戦闘aと補助dを適応させたからわからないｗ
たぶん詳細は統合した各ランクによって違うだろうから>>5の組み分けは大体の枠組みって事にして要検討って事で
0014名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/19(土) 23:58:32ID:SalavHXm00015名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/19(土) 23:59:10ID:S8pLF2Mb00016名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:00:55ID:Hi7Jue9t0おｋ
>>5のランクどこから修正していけばいいんだろ
上から行った方が上手くできるのかな？
0017名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:03:04ID:mLyi+6SS00018名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:04:14ID:jVMT6V6gOそえいって考えを破棄する人間は唾棄すべきと自分は考える
意見もしない反論もしないんじゃ
無視されてもしかたないよ？
0019名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:04:29ID:0agcW51GO>>5でいうと、多分Ｓ～Ｂは散々議論されて、堂々巡りだから、Ｃ以下が良いかもね
0020名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:05:37ID:WwNJp3cb00021名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:07:51ID:DFjNRDrPO自分の意見だけど
戦闘+ ウボォ フェイ ボノ
戦闘 フィン ノブ フランクリン
補助 マチ シャル
補助- シズク パク コルトピ カルト
0022名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:09:21ID:DFjNRDrPO個人的にはあまり議論されていないＥＦあたりを煮詰めていきたい
今日はもう寝るけど
0023名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:10:11ID:Zug9B2m50まいどご苦労さんだな。
0024名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:11:15ID:cfMMUy5xO0025名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:11:31ID:Fpi5HBS900026名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:12:32ID:DFjNRDrPOなぜ？
前スレの議論をすべてふまえてどうぞ
>>25
cf前スレ
0027名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:12:51ID:YBsRo5+Q0格だよ
護衛と力量察知して互いに認め合うのがゾル家
0028名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:13:31ID:TEbbJoYrOおいらはこんなイメージ
戦闘+ ウボォ フェイ
戦闘 フィン ノブ フランクリン ボノ
補助 マチ シャル シズク
補助- パク コルトピ カルト
ボノは正直読めないＷ
0029名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:13:49ID:Fpi5HBS90終了
0030名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:14:06ID:jCCvWZqpO0031名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:18:44ID:cfMMUy5xO0032名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:19:04ID:YBsRo5+Q0あれはランクじゃないよ
ゆうゆう白書のコミックスに乗ってたらしい、５つのパラメーターを合計したもの
続くテンプレの奴と同じだよ
0033名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:19:40ID:KkQB3Ne10文句だけ言ってスレ立てすら怖くてできないんだろ？
暫定ランクに反対なら自分でスレ立て宣言して立てればよかったじゃないか
何もしないくせに文句ばっか言ってんなよ？
0034名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:23:38ID:jCCvWZqpO0035名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:24:25ID:cfMMUy5xO0036名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:24:28ID:jCCvWZqpO0037名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:25:06ID:ChhLPaBf0誰か本スレで今後のハンタを熱く語ろうぜ！！
0038名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:26:11ID:b1SKpz4d0当初の設定では、ジンを倒してラスボスに収まる予定だったかもしれないし。
0039名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:26:30ID:YBsRo5+Q0お前日本語も分からないの？
0040名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:28:26ID:cfMMUy5xO0041名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:28:54ID:YBsRo5+Q00042名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:29:13ID:hx5UCah+0むしろヒソカ＞クロロじゃねって意見はいろんな方向から出たが、クロロ＞ヒソカはゾル家とやりあったから
という物差しであるゾル家が曖昧なままに微妙な流れだったはずだが、スレ建て時に強引に暫定ランク
決められた感がする
0043名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:29:58ID:KkQB3Ne10んなわけねーｗｗ
お前がスレ立てしてれば解決できたよ
それすらしない、立ったら立ったで文句
認められるわけないだろ？流れに身を任せるだけの奴が
0044名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:30:37ID:hx5UCah+0スレ建ては>>900踏んだ人だろ
勝手にやっていいなら乱立になるぞ
0045名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:31:03ID:cfMMUy5xO0046名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:31:25ID:KkQB3Ne10踏めばいいだろ？
宣言すればいいだろ？
0047名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:33:42ID:hx5UCah+0ほう、つまり踏んでしまえば暫定ランク改変も自由ってことで、その改変ランクに文句付ける奴が
おかしいってことでおｋ？
0048名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:34:55ID:b1SKpz4d0ネテロ ＝ 雷禅
シルバ ＝ 煙鬼
ゼノ ＝ ムクロ
ヒソカ ＝ 仙水
モラウ ＝ 蔵馬
0049名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:36:07ID:cfMMUy5xO0050名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:37:28ID:KkQB3Ne10お前暫定ランクが何のためにあるとおもってんの？
いまから>>5をもとに議論して修正していくんだろうが
そもそも暫定に反対ならそうすればいい
それもお前の勝手だよたかが２ちゃんでおれのわがままはそこまで通用せん
0051名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:41:13ID:hx5UCah+0「スレ建て人は暫定ランクを自由に改変可能、それがいかに酷いランクでも文句を言ってはならない」
これに賛成する人ってどのくらいいる？
なんでも、流れに身を任せるのはいけない事らしいが
0052名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:42:26ID:CwOMl3GbO0053名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:43:35ID:hx5UCah+0全く票が出なかった場合はこちらの好きに取らせてもらう
ではﾉｼ
0054名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:43:43ID:KkQB3Ne10お前にやれるんならやってみろ
曲解もいいとこだな
勝手にしろやクズ
何もできんくせにえらそうにすんなや
何かやりたいなら行動してみせろ
0055名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 00:57:53ID:Zug9B2m500056名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 03:27:02ID:v6a9+f2wOSS 王 全盛期ネテロ 全盛期マハ
S+ ネテロ
S 護衛 ゼノ シルバ
S- ヒソカ クロロ
A+ ビスケ
A レイザー
A- モラウ カイト
B+ ノブ ウボー フェイタン フィンクス イルミ
B キルア シュート ナックル ゲンスルー ウイング ノブナガ ゴン フランクリン
B- マチ ボノレノフ レオル ザザン カストロ
c+ ウェルフィン ジートゥ ツェヅゲラ シャルナーク
C コルト サブ バラ シズク ラモット その他師団長 陰獣
C- ゴレイヌ パイク ビノールト
D+ カルト ポックル 雑魚兵隊長
D ネオン護衛団
D- 天空闘技場雑魚 レオリオ 女王
E ズシ
これが妥当
0057名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 04:05:24ID:YjmXQAbV0ウイングは悠々と見下した解説してるのでカストロより上
しかしヒソカのオーラに内心びびってるのでマチ以上の団員より上かは微妙
ＧＩの強者だったゲンスルーも今のナッシュより上かは微妙なので同格がいい
神速でキルアはこの枠から一歩抜けただろう
ツェズゲラも相当のベテラン・シングルなのであまり低くは出来ない
ゲンスルーよりは弱いが、修行不足でもサブバラよりは確実に強い
旅団戦闘・補助・師団長といったチーム名は相性はあってもポテンシャルは同等と考えるべき
よって構成メンバーごとの差をつけなくてもいい
あと非戦闘キャラはランクにいらない
A+ 王
A- ネテロ 護衛
B+ クロロ ゼノ シルバ
B- ヒソカ ビスケ イルミ レイザー
C+ モラウ カイト ノヴ
C- 旅団戦闘 キルア
D+ ゲンスルー ナックル シュート ウイング ゴン
D- 旅団補助 師団長 カストロ クラピカ
E 陰獣 師団長側近 ツェズゲラ
F サブ バラ
G ゴレイヌ カルト
H ビノールト ポックル
0058名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 04:18:46ID:oDojNxkS0やると思った
前スレ>>999
系統的に見るなら尚更クロロより強化系に近いヒソカの方が大ダメージ負ってるのはまずいだろ
ゲンスルー戦直前にビスケに凝がまだまだ遅いと言われてるので硬の速度はさらにそれ以下
レイザーの球はそれが間に合う程度の速さ
シルバは10m以上後ろで蹴った地面の振動が治まる前に攻撃一手が終わる程の速さ
0059名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 04:27:31ID:jCCvWZqpO箇所が違うはスルーか？
ダメージしか見ない場合で
なんでそうなるかわからんがレイザー凄いね、としかならんだろ
実戦を想定していつどこに来るかもわからん場合と比べるのもおかしいね
0060名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 04:42:48ID:oDojNxkS0指の骨折は箇所が違うせいかもしれないが腕の力の入れ方や勢いの流し方で顔へのダメージは防げるだろ
ここでヒソカ＝クロロと仮定してレイザーすごいねって結論にするとレイザーの念獣＞シルバになっちまう
0061名無しさんの次スレにご期待下さい
2009/12/20(日) 04:47:39ID:bYJ2paFc0Ｓ王
Ａネテロ ユピー ピトー プフ
Ｂシルバ ゼノ クロロ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃフィンクス フェイタン ボノ モラウ カイト ウボー フランクリン ノブナガ ノブ マチ
Ｄキルア ナックル シュート ゴン シャル シズク ゲンスルー
Ｅレオル ザザン ヂートゥ
Ｆツェズゲラ ラモット パイク ゴレイヌ
Ｇサブ バラ
Ｈビノールト
Ｉギド サダソ リールベルト
Ｊモタリケ
0062名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 04:52:42ID:jCCvWZqpOなんで指のダメージと腕のダメージを比べてるの？
防御の態勢も違うし、
クロロがシルバのパンチをヒソカと同じ態勢で受けてから比べてくれ
攻防力はヒソカ有利でいいんじゃね、系統的に
0063名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 04:57:52ID:jCCvWZqpO旅団員１コ下げて良ランクかなー
暫定ランク反対は同意
0064名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 05:06:51ID:oDojNxkS0どっちも顔への攻撃
腕で受けようが手で受けようが顔を覆っている部分は腕
顔へのダメージを和らげるのは腕の力の入れ方なんだから顔へのダメージで比較できる
体制はほぼ同じで攻撃方向が真後ろからで高威力なクロロの方が条件厳しい
ヒソカは系統で攻防力有利のはずにもかかわらず真横からの低威力の攻撃でクロロ以上のダメージ
力そのものはヒソカの方があるかもしれないが力の流し方とかを総合した場合の防御力はクロロの方が上
ってか同じ攻撃を同じ態勢で受けないと比較できないってんなら直接対決以外で攻防力の比較できないじゃん
0065名無しさんの次スレにご期待下さい
2009/12/20(日) 05:07:31ID:bYJ2paFc0これ以上はんたスレ乱立させるな！と言われるかもしれないが・・・。
まだ、この話を知らない人もけっこういるだろうし、アクセス規制の巻き添えを喰らい書き込めない人もいるはず。
仮に暫定ランクができても肝心のハンタの連載が不定期でいつアリ編が終わるかわからないんじゃ一度ランクが
できたらほぼ「確定」ランクになってしまうおそれがある。
毎週連載してくれるならいいんだが・・・まずあり得ないしな・・・。
連載が再開されても１０週では最悪の場合、ネテロと王の戦闘すらろくに描かれない
かもしれない（前回はタコとエビの話に２話も使った）
旅団、ヒソカなどいつ登場するか分からない連中もいるし、それにゲンスルーなどもう二度と登場しない
キャラもいるだろう。それに数値を参考にしてランクを作った人はまだ数値化されていない旅団員たちや
シルバ、ゼノのランク位置が概ね高いか低いかとにかく差が激しい
もしくはＨ×Ｈが完結してから作ったらどうか？
>>63
対決せんとわからんが、まだ旅団とＤ連中じゃ個人的に蜘蛛が核上だと思ってます。
0066名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 05:18:44ID:jCCvWZqpOシルバとレイザーの念獣経由の球の攻撃力の差もわからんのになに言ってんだ
防御の態勢は大分違う、なんせ腕と手の平
よくほぼ同じとか言えるな
クロロがヒソカと同じ態勢で受け流しできるのか誰にもわからない
両者の相手の攻撃力の差もわからずに
受け流し技術を計れるわけがない
0067名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 05:42:50ID:oDojNxkS0クロロ ヒソカ レイザー ＞ シルバ
つまりこういう主張？
シルバとクロロは以前にやり合って両者生還してるから同格だと思ってたがね
手・腕はガードに使った部分であって体制じゃないでしょ
２人とも体制自体は後ろにのけ反った状態から攻撃受けてるよ
クロロは空中な上に（これを体制が違うとも言えるが）真後ろからの攻撃を受けてるしヒソカより厳しい条件ばっか
明確な差なんてわからなくても比較的に大か小で比較できるでしょ
何回も言うけど完全にクロロ＞ヒソカだって言ってるんじゃなくて、
あえて比較するならヒソカが下なんじゃないかって事ね
眠たい
0068名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 05:45:40ID:1trYXoVs0シルバとクロロは同格でいいんじゃない？
俺的にその四人じゃレイザーは下げるけど
0069名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 05:48:48ID:cfP88+ikO0070名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 05:50:19ID:jCCvWZqpOなんでその描写１つで強さを計ろうとしているのかわからない
敢えてでも比べる事が出来ない描写だろ
0071名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 05:50:37ID:1trYXoVs0誰に言ってるの？？
0072名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 06:01:06ID:oDojNxkS0前スレで周りへの注意力の違いも言ったじゃん（こっちの方が決定的）
スルーされたけど
そもそも最初ゾル家２人の攻撃を数秒間避しけ続けたクロロとボール２発分でガードしてケガさせられたヒソカの比較だったような気が
そっちが咄嗟の攻撃を受けたのが共通とか言いだしてどんどん細かくなって一瞬の描写の話になちゃったんじゃないの
0073名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 06:12:49ID:jCCvWZqpOそもそも周りへの注意の違いは
場面が全然違い相対する事は出来ない
ヒソカの悪い場面とクロロの良い場面を比べてるだけ
0074名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 06:24:47ID:oDojNxkS0仮にヒソカ念獣に注意を払ってなかったのはできなかったからという訳ではないとしても、
クロロはゾル家２人相手に注意を払うことができる
ヒソカはそれ以上の相手に注意を払った描写は無い
この時点で注意力に関しては現状クロロ≧ヒソカでしょ
ってか今は比較不可能の一辺倒だけどあんた前スレでは、
＞シルバもいるのに空中に避けるのは稚拙
＞念獣の投球も遅いわけではないしガード出来ただけヒソカに分がある
とかいう適当な比較してたじゃん
0075名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 06:29:19ID:DFjNRDrPOそれに今のヒソカの欠点は決定力と防御力不足
能力柄体術に依存する部分は非常に大きいのに今のところ攻防力も体術もこれといって優れている描写がない
クロロに勝てるとは到底思えない
0076名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 06:32:29ID:DFjNRDrPO暫定ランクもなしに話しても堂々巡りになるしひとつの指標は必要
上の方で否定的な人はよくわからないのだけど……暫定なのだから議論を重ねればよくない？
だいいち>>5のランクは>>1が勝手に決めたものではなくて前スレでの議論の結果だし
議論を無視して暫定を張られるのは困るけど>>1の様に議論をふまえてのならなんの問題もなくない？
0077名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 06:32:51ID:jCCvWZqpO別にヒソカの注意力が低い描写はないら差を付ける必要はないだろ
下のはランスと比べた時のだね
でもそれより近い描写があった、それだけの事
0078名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 06:34:14ID:jCCvWZqpO既にクロロに勝ってるんじゃね？
「団長からまだ連絡がこない」
0079名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 06:34:26ID:cfP88+ikOクロロとシルバは同格と言ってる全ての人類へだよ
0080名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 06:35:26ID:DFjNRDrPOヒソカを半個あげるか否か
ボノは戦闘+か戦闘か
ゲンスルーとキルアを下げるか否か
Ｅ以下の詳細
あたりかな
0081名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 06:45:38ID:oDojNxkS0「確実にできる」のと「できるかどうか不明」なら普通前者の方が上にならないか？
この２つが同格なら、
王 ネテロ 護衛 ゼノ シルバ クロロ ヒソカ ビスケ レイザー モラウ カイト ノヴ ゲンスルー イルミ 一部旅団員
ここらへんは全部同格になっちゃう気がする
0082名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 06:51:47ID:jCCvWZqpOそうなるか？俺にはわからん
ただ、確実にできる＞できるかわからない、だったら
壁蹴って穴空けたヨークシンゴン
ノブナガはドアから追い掛ける
壁に穴空けられるかわからないノブナガはヨークシンゴンより攻防力低い
とかこういう事態にはなりそうだね
0083名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 06:57:52ID:oDojNxkS0少なくとも「他の部分が≒だったら」確実にできる＞できるか不明になると思うよ
0084名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 07:05:20ID:jCCvWZqpO≒だからこそ>>77と言ってるんだけどね
0085名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 07:15:38ID:MR749ZIqOそのうちアンチゾル家旅団が発狂して荒れる予感
少し様子を見てみましょう
暫定作成の前に>>1は強さランクでもなんでもないから削除希望
一部のアンチが勝手にランク化したものだしね
元のソースは>>2にあるわけだし必要なし
先ずこれが最優先すべき事だったと思われ
0086名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 07:58:40ID:h0u7afoPP壁ぐらい壊せるだろ普通に考えて
0087名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 10:39:01ID:45sdo2GG0SS 王
S+ 護衛軍 ネテロ
S- シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
A ビスケ イルミ モラウ レイザー
B 旅団戦闘 ノヴ カイト キルア
C ゲンスルー ウイング シュート ナックル ゴン
D 旅団補助 師団長 カストロ ツェズゲラ
E 陰獣 師団長側近 サブ バラ
F ゴレイヌ カルト
G 海賊 ビノールト ポックル
H ＧＩ攻略中堅組 ネオン護衛団
0088名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 10:47:26ID:cfMMUy5xO0089名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 10:56:17ID:cfMMUy5xO0090名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 10:58:59ID:cfMMUy5xO0091名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 12:09:54ID:DFjNRDrPO＞ 別にヒソカの注意力が低い描写
ゴンの硬が間に合うレベルの速さのボールを目で追えなかった
動体視力も注意力もゼノシルバ戦のクロロほどはない
>>78
さすがに妄想としかいえない
0092名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 12:12:07ID:DFjNRDrPO>>5に対した反論も自分の論拠もなしにそれだけの意見ではなにもいっていないのに同義
今>>5を直すなら>>80かな
上位は前スレでだいたい議論された
0093名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 12:15:45ID:LWHHwGOk0俺の評価理由は大体こんなもん
モラウは師団長戦の内容から旅団戦闘より少し上の評価
モラウと同格のノヴはその後ミソをつける役回りになってしまったのでひとつ下
モラウとノヴの登場場面で
キルアが感じた威圧からみてカイトは設定的にはこの２人よりひとつ下
（ジンの仲間のレイザーと後輩のカイトを同位置にはしがたいというのもある）
よってモラウ・ノヴ＞カイトとモラウ＞ノヴを足してモラウ≧ノヴ・カイト
（ノヴとカイトが同格かは不明）
ゲンスルーは描写からみると師団長に勝てるか怪しいが
鍛錬不足とはいえシングルのツェズゲラがガチンコでは勝てない設定なのであまり低い位置にはできない
サブとバラはゲンスルーが認める実力者だが
ツェズゲラ＞ＧＩゴルア＞サブバラの序列は心理描写からほぼ確定
そして海賊には確実に勝てるゴレイヌの位置から逆算していくとこうなった
0094名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 12:31:22ID:KkQB3Ne10前スレでの反論ってヒソカを上げろってやつ？
一応同ランク内に収まったしこっちとしては譲歩してるんだけど
それに暫定なんだから結論がでてない議論はそのまま持ち越しましょう
でいいんじゃないの？
0095名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 13:30:36ID:YBsRo5+Q0カイトは最低でもモラウと同等くらいでしょ。護衛のカイト評価は異常
一時護衛三人が揃う時にカイトが同席してることすらあるからな
万全ならモラウ以上かもしれん
0096名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 13:46:42ID:DFjNRDrPOなるほど
だいたいは了解するが
不調の旅団と旅団を訳なかった理由とウイングキルアについても詳しく聞けるかな？
>>95
カイトがモラウ以上だとあの登場シーンにはならない
鎌のシーンはただの主観
0097名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 13:51:47ID:DFjNRDrPOごめんもうひとつだけ
Ｄ以下についてはかなり思うところもあるんだけど
それ以上にノヴとカイトがそこまで近いとキルアの評価がおかしくなる
円の45メートルは確かにすごいけど体術はナックルレベルというんだし
成長したキルアシュートレベルかもね
0098名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 13:51:55ID:YBsRo5+Q0＞カイトがモラウ以上だとあの登場シーンにはならない
これ思いっきり主観だよね
俺はカイトがモラウ以上でもあの登場シーンはあると思うんだが
つか確かに威圧感はあったけど、あれはネテロのものでしょ。観音様みたいのでてたし
0099名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 14:03:34ID:KkQB3Ne10あんた達って言ってるからモラウ、ノヴも入ってるでしょ
キルアが感じた威圧を基にするならカイトは１ランク下がるのが妥当かな
でもモラウカイトノヴで同格にする人が多いのはピトーに片手でかすりキズを負わしたのが評価されてなんじゃないかな
モラウが１ランク上にくるのはまだ能力の全貌を見せないカイトと能力を見せているモラウの違い
0100名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 14:06:00ID:YBsRo5+Q0カイトの鎌の威圧感とネテロの威圧感をどうやって比較したのかも訳分からん
0101名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 14:10:11ID:YBsRo5+Q0クロロとヒソカの反応速度なんて人によりどうとでも取れるレベルの話だし
シュートは護衛にゴミ扱いされるレベルじゃないか
片腕でピトーを満足させる戦いしたカイトとシュートが同レベルとかあり得んよ
0102名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 14:17:36ID:KkQB3Ne10>カイトの鎌の威圧感とネテロの威圧感をどうやって比較したのかも訳分からん
対面しただけで感じた威圧＞能力に感じた威圧
での評価では？
>クロロとヒソカの反応速度なんて人によりどうとでも取れるレベルの話だし
>シュートは護衛にゴミ扱いされるレベルじゃないか
>片腕でピトーを満足させる戦いしたカイトとシュートが同レベルとかあり得んよ
反応速度の話は知らんがカイトとシュートを同格扱いしてないと思うが
寧ろノヴと同格扱いはカイトを大いに評価した格付けだと思うが。
モラウ以上になるには描写不足かなと
0103名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 16:11:50ID:DFjNRDrPO体術はナックルレベルだし発も不安定すぎる
モラウノヴ＞カイト≧ナックル
じゃないの？
>>5ならＤ>>87ならノヴ旅団を上のランクキルアカイトを下のランクと統合が妥当
0104名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 16:13:07ID:Fpi5HBS900105名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 16:24:45ID:DFjNRDrPO少なくともレイザーの球に反応できないヒソカとゼノシルバ相手に隙を作らないクロロというのは事実
発なしのピトーを満足させたといったってシュートでさえもユピーを相手に数瞬は耐えるのだから
そもそもピトーの評価のみで描写もないし大した意味はないよ
0106名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 16:26:28ID:DFjNRDrPOゼノの龍に円が触れた瞬間ピトーは完全な臨戦態勢に入った
この時互いに力量を察知したのはゼノとピトー
ユピーに虫螻だの蠅だのと評価されたモラウとは明らかに対応が違う
0107名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 16:28:47ID:m+RviBGj0カイトの鎌を出すシーンでキルアは「かなりヤバイ」と畏怖を感じているが
俺は３人登場の神仏的背景の威圧感の方が上だと思った（あくまでこの時点の物語設定的に、だが）
もっともカイトは言われている通り、片手でピトーと戦った実績があるので差は小さいはず
（だからモラウ・ノヴ・カイトが同列のランクは時々目にするが、それほど異存はない）
ウイングは上から目線解説を考えると、同じ強化系でもカストロより上の位置とみてほぼ間違いないが
ゴンとヒソカの戦いを見ていてヒソカのオーラに内心たじろぐシーンがある
よってマチより上の団員と同等以上にはしがたい（根拠は弱い）
また一応、師範代という位置なので、実力はあるとはいえ弟子身分のナックル・シュートより下にもしずらいと考えた
キルアは割符の時点で既にシュートが内心では感嘆する実力があったが
その後、針を抜いた時点でほぼ並んだと考えた。さらに神速開眼後のユピーとの立ち回りを評価し一段上にした
（ただし経験の少なさは事実なので旅団戦闘・カイト・ノヴとは同ランクだが互角ではない疑念は残る）
不調キャラを分けて入れるということは特に考えなかった
（旅団戦闘はそれぞれ方向性の違いはあれ、ポテンシャルはみな同等と考えている）
また同ランクキャラは互角と言う意味ではなく、結果的に同じ位置に入っているという程度の意味
（例・ビスケとモラウならビスケが強そうだ。シュートとナックルならシュートが強そうだ）
0108名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 16:33:13ID:Fpi5HBS90互いに力量を察知したからといって評価されたとはいえない
その後龍なんか無視でネテロのとこに向かってるし
それにモラウだってプフに評価されてたぞ
0109名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 16:38:05ID:b1SKpz4d0「凄い使い手の集まりだなァ」と言っているが、
シルバやクロロがフィンクス達を初めて見たら、「かなりの使い手」とか言って、凄いとまでは言わないだろう。
フェイタンが、初めてヒソカに遭ったら、「ワタシ今日ツイテルネ。コンナ強者ト闘レル。」と言うだろうが、
初めてシルバに遭ったら、「ゴホ、ゴホッ。ワタシ今日は調子悪イネ。早引ケスルアル。」とか言うだろう。
全盛期のネテロと何度も手合わせしたゼノは、相当強いはず。
0110名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 16:43:03ID:Zug9B2m500111名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 16:45:30ID:ZdbPACaP0そのときのやり取りて旅団がビビリの集まりだと証明したよなー
それまではカード奪ってから殺すあるねとか攻撃的だったのに
ゴンキルが使われる前に直接奪うカードバトルの駆け引きの描写あったのに
レイザーがカード出してもみてるだけー
0112名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 16:46:13ID:KkQB3Ne10力量察知した瞬間ピトーを臨戦態勢に入らせたゼノ
監獄ロックで閉じ込められたにも関わらず終始冷静でモラウの分析をするプフ
この辺に格の違いがみられるんじゃないかな
相対した敵が違うから直接比べることはできないけどね
0113名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 16:50:15ID:DFjNRDrPO片手でカイト相手に戦ったとはいえピトーは発もなく念も覚えたて(そもそも生まれたばかり)だったうえに具体的な描写は皆無
モラウノヴよりワンランク落ちるのは確かだけど差が小さい保証はないと思います
ウイングは描写不足だし保留にするべきじゃないかな？
上から目線だけでいえばヒソカが最強になってしまう
そもそもカストロの位置もかなり難しい
キルアは神速は
①瞬間的にしか使えない
②手に凝をしている描写があるがオーラの移動が間に合わないのは確実なので打たれ弱い
③現状では威力が不明(少なくとも凝で兵隊長は倒せるが師団長クラスにどれくらいきくかわからない)
と思うから個人的には
モラウノヴ旅団＞カイト＞シュートキルア＞ナックルゴン師団長
と考えている
不調をわけろとは言わないけれどモラウと不調のフェイタンしか指標がない以上旅団とモラウは互角が自分の考えです
しかしフェイタンが傷を負ったことや硬が通じなかったことはよくいわれていますが
フェイタンが相手の身体の堅さを知らなかったため刀身部分へのオーラの配分が足りず結果的に刺さる前に刀がフェイタンの力に耐えられず折れてしまい結果的にカウンターを貰う形になった
ということと思います(蟻の身体の堅さを知らないとゴンのグーでさえ通用しないのはご存じかと)
すると不調のフェイタンにはミスがあったとはいえモラウと大きく離れているとは考えにくく(蟻の身体の堅さを見誤るのは考えようによってはネテロのピトーへの攻撃もそうとさえいえるし)
本調子では同格かと思います
同ランクについての扱いは了解しましたが
でしたらランクをわけては？
0114名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 16:51:23ID:ZdbPACaP0燐粉吸い込んだら実際どうなるか不明だし
わざわざプフ戦の描写の説明のためにレオル戦があった
0115名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 16:53:14ID:DFjNRDrPOそれは結果的にネテロを補足したというだけかと
ピトーが王のことを鑑みず円を解除するのはイカルゴも言っていたが異常な事態
>>111
ゴン達もいっていたがあれはかなりの格下にしか使えない技
レイザーとはそこまで離れていなかったのかと
0116名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 17:06:19ID:Fpi5HBS900117名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 17:11:18ID:KkQB3Ne100118名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 17:20:25ID:m+RviBGj0俺の考えはだいたい説明したとおりだが
その上で、俺からあんたの意見に関しては、ひとつひとつは特に異存があるってほどでもない
たぶん基本的な考え方は近そうだ（ピトーの件、フェイタンの件）
俺は物語背景・設定などを重視して決める派なので、先に書いたとおりモラウノヴ＞カイトの設定は基本と考えるが
ノヴに関しては状況的に心が折れたのは仕方ない面もあるとはいえ、やはりマイナス要素なので
折れないキャラを考えると全く無視と言うわけにもいかないか、位の意見だ（昔はモラウノヴ＞カイトのランクだった）
「制限ある戦い」と「不調の戦い」で、俺は前者を少し高く評価したが
両者の攻撃特性の違いや、本調子なら同格か？って意見をあえて否定するほどでもない
キルアの神速にマイナス面・または未完成面があるのでは？という懸念も俺の意見とほぼ同じ
あんたの意見は
Ａ 旅団上位モラウノヴ
Ｂ カイト
Ｃ キルアシュート
Ｄ ナックルゴン
俺の意見は
Ａ モラウ
Ｂ 旅団上位ノヴカイトキルア
Ｃ シュートナックルゴン
おそらくアプローチの方法は似ていると思われるので
あんたと俺の場合は後はどこで区切りを入れるかの問題になりそうだな
もし暫定ランク？を作るんなら俺個人としては多分そこまで不満はないと思う
0119名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 17:42:05ID:b1SKpz4d0レイザーはカイトの敵討ちしなくていいんかね。
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2009/12/20(日) 17:44:34ID:DFjNRDrPO賛同者がいてうれしいよ、ありがとう
とするとお互いの意見で今差があるのはモラウが半個抜けるか否かだね
キルアはあなたの言い分からするとランクが結果的にノヴカイト旅団と同じなわけであって強さが同じかはわからないと解釈できるのだけど正しい？
だとしたら個人的にもモラウを執拗にあげる理由もないので細かくして>>5を少しアレンジしてみる
0121名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 17:46:55ID:DFjNRDrPOA ネテロ 護衛
B+ クロロ ゼノ シルバ
B- ヒソカ ビスケ レイザー
C+ モラウ
C ノヴ 旅団戦闘
C- カイト
D+ キルア ゲンスルー
D- ナックル シュート ゴン カストロ
E+ クラピカ 師団長 旅団補助
E- 陰獣 師団長側近 旅団補助-
F+ ツェズゲラ
F サブ バラ
F- カルト
保留 レオリオ ハンター試験官 イルミ ポックル ウィング ズシ 天空３人組
ネオン ネオン護衛 ビノールト ゴレイヌ パーム 兵隊長
※師団長の組み分けについては要検討
0122名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 17:49:19ID:DFjNRDrPO個人的にシュートはＤ+隠獣はＤ-と思うのだけど議論していなから保留にした
シュート隠獣も含めて引き続き暫定ランクについての意見を募集中
今までの議論は前スレ及びこのスレの頭の方からを参照していただきたい
0123名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 17:54:59ID:KkQB3Ne10隠獣は師団長を組み分けした方が上手く収まるかと（下位を隠獣の下へ）
シュートは今の位置で異論はないが上がる要素としては何がある？
ユピーに対しての応戦かな？
俺的にはＦ辺りを修正したいのだが
0124名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:02:00ID:b1SKpz4d0発で最大奥義でしょう。
病犬は猛毒を流し込めば殆どの敵に勝てるだろうから、
「傷を付ける」という一点に集中して念能力を鍛えていくのがベストな選択。
旅団メンバーが驚いたのは、発じゃなくて凝とかでウヴォーに傷を付けたと思ったからだろう。
0125名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:03:02ID:KkQB3Ne10E- 師団長下位 旅団補助- ツェズゲラ
F+ 師団長側近 カルト
F サブ バラ 兵隊長
F- ビノールト ゴレイヌ
0126名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:09:58ID:jCCvWZqpO反論済み、横槍入れるなら前スレから読んで来てからにしてくれ
相対するのに微妙な動態視力や注意力の描写より
はっきりとわかる圧倒的な攻防力差の方が分ける要因に成るね
0127名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:11:41ID:DFjNRDrPOいずれにしても隠獣はバズーカに無傷のウボォに傷をつけたその一点だけでも驚異
正直師団長の中でウボォに傷をつけられるのがいるのか……(できるとしたらザザンとレオルくらいか)
Ｆ以下は個人的にも気になるからどうぞ
ちなみにシュートは仰る通りユピー戦から
といってもキルアの神速同様相手が規格外すぎて評価は難しいけど
0128名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:13:21ID:DFjNRDrPOまだあなたの論拠がないからなんともいえないけど
ゴレイヌとビノールトが同じ強さなら海賊の時にキルアは微妙だと評価しないと思う
0129名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:18:05ID:jCCvWZqpOA ヒソカ ≧ クロロ
A- ゼノ ≧ シルバ
ビスケレイザーはAの中で攻防力で圧倒的に有利
ヒソカはクロロを壊れた玩具扱いしたり旅団全員を出し抜いたりと同格ではきかない印象
２対１でクロロに捨て身になるゾル家はクロロの上には行けない
反撃の際取り出したナイフで切られるのはいただけない
0130名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:19:30ID:m+RviBGj0そう。結果的に同位置だが多少のあそび・ズレを含めているので互角でなくてもいい
>>121でも良いと思う。できればカイトを上げてアルファベットは＋とーだけにしたいところだが
陰獣と師団長には>>123と同じ意見でＤの＋と－に師団長を分けても良い
あるいは個人名でレオル・ザザン＞ヂートゥ・ウェルフィン・ブロウーダとして、わずかな差をつけるか
ここは悩ましいところなので旅団補助もシャル＞シズク・パクノダとする手もあり
ただそうなると陰獣はタイマンでは旅団補助よりひとつ下と思われるので調整が必要
（フェイ・マチ・シャル・シズクの４対６で完勝）
同時に師団長を分ける場合は師団長側近（師団長補佐級兵隊長）も一段下げるのが良いと思う
（シズクはパイクに勝つが、かなりの苦戦）
0131名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:22:06ID:b1SKpz4d0非常に細くて堅い刺突武器なら、容易に傷つけられるのだろうか。
それとも豪猪の発による効果か。
0132名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:23:53ID:KkQB3Ne10旅団戦闘のフェイタンに重傷？を負わせてるからそこが難しいんだよな
ヴロブーダが装甲車を破壊できないから隠獣を上位と下位で挟むのがいいのかな？
シュートは一長一短かな、チャンスに弱いけど逆境に強い
ユピーにあそこまで応戦できたのも手を操り中距離での戦闘が可能だから、
時間稼ぎによる戦闘だからってのもあるかな。
ファインプレーもあったけどナックルと同格が望ましいかと
ビノールトはスマンｗちょっと適当にやりすぎた。
カード化するとＤってビスケの発言からゴレイヌ＞ビノールトは確定だね
0133名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:25:23ID:YBsRo5+Q0モラウ＞ノブカイトとか細かすぎだろ
そんな細かく分類されたら同意できるの世界で自分しかいないって気づけ
0134名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:27:50ID:gjUgShkk0ランク内で差は無し
S 王
A 護衛軍 ネテロ
B ビスケ レイザー ゼノ シルバ クロロ
C ヒソカ カイト モラウ ノヴ ゲンスルー
D 旅団戦闘 ナックル シュート キルア ゴン
E 師団長 旅団補助 ツェズゲラ カストロ
F 師団長補佐 バラ サブ
G 兵隊長 ゴレイヌ カルト
H 戦闘蟻 陰獣
0135名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:31:24ID:jCCvWZqpO陰獣のしかも病犬の攻撃力の一点だけ見てもしょうがない
マチシズクシャルフランクリンだかメンバーがあってるかしらんが
詳細はわからんがコイツらにサクっとやられてるので
シズクやシャルを１回負かしている兵隊長よりは下だろう
ウボーがフェイタンの傘の暗器を不意打ちで喰らったら無傷ではないと思う
ウボーは師団長並の固さかな、師団長同士が戦えば普通にダメージは通るだろうね
0136名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:33:46ID:jCCvWZqpOいいね、ヒソカを上げたら完璧っぽい
0137名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:37:06ID:gjUgShkk0ヒソカは迷うよ
カストロ相手に遊んだにしても両腕もがれたりさ
安定性に欠ける様に見えてしまう
0138名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:38:35ID:5VYM60st0俺もヒソカは一つ上で良いと思う。それともクロロゼノシルバを下げるか。
あと旅団補助は一つ下で良くない？
フェイタンとシズクが戦ったとして骨折られたり吐血するほど苦戦するとは思えないし。
0139名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:39:49ID:OIf9HZ5j0ザザンは特別に硬いように思えるけど。
フェイタンの硬傘で無傷なのは、ザザン以外では王、ユピーくらいでないか？
0140名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:51:59ID:jCCvWZqpO変身前の先端飛ばした場面ね
0141名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:52:32ID:gjUgShkk0S 王
A 護衛軍 ネテロ
B ヒソカ ビスケ レイザー ゼノ シルバ クロロ
C カイト モラウ ノヴ ゲンスルー
D 旅団戦闘 ナックル シュート キルア ゴン
E 師団長 ツェズゲラ カストロ
F 師団長補佐 旅団補助 バラ サブ
G 兵隊長 ゴレイヌ カルト
H 戦闘蟻 陰獣
0142名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:55:00ID:KkQB3Ne10カルト１つ上げても良くない？
兵隊長に余裕で勝てたし
0143名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:57:28ID:jCCvWZqpO流石に負けるかも知れん相手には遊ばないと思う
>>138
同意、見逃してた
0144名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 18:58:17ID:jCCvWZqpO完璧だと思います
0145名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 19:00:31ID:gjUgShkk0いや、カルトの相手は兵隊長ではなく戦闘蟻だったと見てる
イカルゴやフクロウやゴミムシはそれぞれ一芸あったけど
カルトにやられた奴は何も無くただやられただけだったしね
0146名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 19:02:56ID:KkQB3Ne10以前このスレで喋られる＝兵隊長以上って見たけど違った？
それ以外は完璧だと思う。
0147名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 19:11:45ID:gjUgShkk0ありがとう
>>146
うーんでもキルアにバッジを付けた魚（？）も
とても強そうには見えないけど言語を解してるしなあ
喋れないのは雑務蟻じゃないか？
0148名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 19:12:54ID:5VYM60st0取り入れサンクス。
俺も支持するよ。
0149名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 19:14:33ID:KkQB3Ne10俺もそう思ってたんだけどね
この辺も少し曖昧だが…あいつがただの戦闘蟻って解釈でのランクならおｋ
0150名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 19:21:23ID:oMbPBEnv00151名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 19:27:38ID:b1SKpz4d0体術は極みの域に達しているビスケが1段階上だとして、
ゼノの凄まじい右手のポテンシャルを維持するには肉体の強さも必要、
遠距離戦でのアドバンテージが、体術と肉体の1段階程度の差を覆って余りある。
0152名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 19:32:13ID:YBsRo5+Q0だよな
発もないビスケがゼノと同格であるためには、ゼノより遥か高みにいなければならない
ゼノ＞ビスケは確定的と言ってもいい。ランクでは同格でもいいが
0153名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 19:35:43ID:oMbPBEnv0真ビスケの実力がまだわからないからなんとも
0154名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 19:41:54ID:YBsRo5+Q0サブに切り札を見せて余裕勝ちしたビスケ
冷静に比べればそこまで大差ない
一体何を根拠にゾル家並だと言うのか
0155名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 19:42:54ID:soyb4b6EOゼノやシルバだってその域には達してるんじゃないの
シルバなんてビスケ以上かもちっちゃい頃から拷問のような修行してきただろうし
キルアに自分がされてたようにとか言ってたし
0156名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 19:47:07ID:YBsRo5+Q0だね。「俺の肌を傷つけるとは良いナイフだ」
ここまでの表現がされるのは、シルバの他にはウヴォー・護衛・王くらいしかいない
0157名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 19:48:48ID:b1SKpz4d0武術家だからボディービルダーのように無駄な筋肉を付けたりしない。
全ての筋肉が戦闘用に鍛え上げられている。
0158名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 19:52:33ID:YBsRo5+Q0仮にビスケの方が身体的に上だとして、ゾル家の特殊技能もある
手を変形させたり電撃に耐えたり毒平気など
0159名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 19:54:03ID:Fpi5HBS90スピードと技の発動が致命的に遅い
0160名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 19:58:34ID:b1SKpz4d0人間は胴体を真横に切断されても数時間生きていられるらしい。
数時間生きていれば、念能力で治療されてしまう可能性もある。
0161名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 20:06:12ID:Fpi5HBS900162名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 20:13:04ID:YBsRo5+Q0あいつがフェイタンだったらフランクリンは逆に殺されてたな
とまあ屁理屈は置いといて、７秒以内だからなんだって話
他のキャラが何秒かかるのか例がないんだから仮に３０秒かかったとしても遅いとは言えん
0163名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 20:23:04ID:Fpi5HBS900コンマ単位で命のやり取りしてるやつらに比べたら遅すぎる
0164名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 20:29:19ID:YBsRo5+Q0０．２秒であれば奇襲でも避けるのには十分
０．５～１秒注意を惹きつけるというだけの任務にあれだけの緊張感
屁理屈言ってまで上に上げようとするなんてゾル家旅団がよっぽど嫌いなんだね
0165名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 20:30:13ID:oMbPBEnv0少なくともあの場面では強い描写として使われてるし
全力の最短で7秒とも言ってないし
0166名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 20:30:36ID:WLzunmvq0乙
S 王 （30）
A ネテロ 護衛軍 （29～28）
B ビスケ （27～26）
C クロロ ゼノ シルバ ヒソカ レイザー （24～25）
D モラウ カイト ゲンスルー （23）
E ナックル シュート ゴン キルア ウイング ノヴ （22）
F 旅団戦闘 （21～20）
G クラピカ ツェズゲラ レオル ザザン （19～18）
H ヂートゥ コルト 旅団補助 （17）
0167名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 20:53:15ID:0IutirrjO現暫定ランクより良いランク出ちゃった場合どうすんの？
乗り換えるの？
その辺のグダグダがもったいない
0168名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 21:19:47ID:QBxZaB1h0つーかゼノクロロシルバ＞ヒソカビスケレイザーとか全く根拠無いしな
0169名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 21:22:45ID:YBsRo5+Q0こいつらも全部並べちゃえば？
0170名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 21:39:57ID:soyb4b6EOS 王
A ネテロ 護衛
B ゼノ シルバ クロロ
C ビスケ レイザー ヒソカ≧カイト モラウ 旅団戦闘+
D ノヴ 旅団戦闘ｰ キルア ゲンスルー
E 師団長+ ナックル シュート ゴン
F 師団長ｰ カストロ
G 兵隊長+ 陰獣 バラ サブ
H カルト ツェズゲラ ゴレイヌ 兵隊長ｰ
0171名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 22:13:41ID:KkQB3Ne10A 護衛軍 ネテロ
B ヒソカ ビスケ レイザー ゼノ シルバ クロロ
C カイト モラウ ノヴ ゲンスルー
D 旅団戦闘 ナックル シュート キルア
E ゴン 師団長 ツェズゲラ カストロ
F 師団長補佐 旅団補助 バラ サブ
G 兵隊長 ゴレイヌ カルト
H 戦闘蟻 陰獣
保留 レオリオ イルミ ポックル ウィング ズシ 天空３人組
ネオン ネオン護衛 ビノールト パーム ハンター試験官
0172名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 22:21:04ID:KkQB3Ne10>>5が＋－で別れていたり旅団が４つに組み分けされていたりで偏ってるかもしれないが
ほとんど>>141ベースだと思う
現在の暫定ランクはその後貼られた良ランク＋議論を基に修正されているが
俺個人としてはこのランクを指標に議論していきたいと思う。
その辺どうしたほうがいいか意見ください。
今みたいな感じでどんどんランクを煮詰めていく方向でも全然いいんですが
0173名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 22:23:12ID:YBsRo5+Q0兵隊長と戦闘蟻はあいまいだから保留でいい
ナックルシュートひとつ下げ
0174名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 22:26:34ID:YBsRo5+Q0>>5と違いすぎじゃないか。一体どんな議論があって>>5から>>141に修正されたんだ？
0175名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 22:33:23ID:KkQB3Ne10>>141をベースにしてある
でもゴンの位置しか変わってなかった。
0176名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 22:33:37ID:ZbxhQSGO00177名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 22:37:23ID:YBsRo5+Q0暫定ランクを無視するのは別にいい
けど、こいつは暫定を作ろうとしてる奴の一人だぞ
>>5を前提におかしなところを直していきましょうって言っていた奴が
いきなり>>5を破棄して>>141をベースに考えてみましたと言ってる
意味が分からん
>>175
>>5はどうなった？
暫定を破棄して勝手にランクを変えていいのなら、暫定などイラン
0178名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 22:57:04ID:KkQB3Ne10スマン、俺なりに試行錯誤してるんだが
>>5については前スレが満スレでまだ方針が定まらないまま貼ってしまったのと
元々>>5はその前の暫定ランクとその他の良ランク、議論されたことも踏まえた上でのランクなんだよ
しかもそれについての議論がされていないのと、>>141で良ランクが出たので
一応こういう感じだけどどうかな、と思い載せてみた
俺としては>>5を基に議論したいのは山々なんだがそうもいかない
逆に>>141のような良ランクもでてきてイマイチどうすればいいのかわからん
>>5を基にと言いながら浅はかな行動だったな、悪い
0179名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 23:05:30ID:YBsRo5+Q0おけ
暫定ランクを一から作りたいのなら別に反対はしないよ
>>141が暫定ランク扱いだったからちょっとびっくりしただけ
0180名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 23:14:05ID:KkQB3Ne10暫定ランクを１から、なんて思ってないよ
ただ、>>5が何も議論されないままなら>>141に吸収させようと
思ったけどほとんど>>141とかわってなかった
まあ>>5を破棄したも同然の行動だわな
俺なりにもう少し考えてみるよ。みんなの様子もみながら
0181名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/20(日) 23:43:07ID:OPat+cy+Pちんこ立ってきた
0182名無しさんの次スレにご期待下さい
2009/12/21(月) 00:09:22ID:bYJ2paFc0Ｂネテロ 護衛
Ｃシルバ ゼノ 団長 ヒソカ ビスケ レイザー
Ｄ旅団 モラウ カイト ノブ
Ｅキルア シュート ナックル ゴン ゲンスルー
Ｆレオル ザザン ヂートゥ
Ｇツェズゲラ ラモット パイク
Ｈゴレイヌ バラ サブ
Ｉビノールト
Ｊギド サダソ リールベルト
Ｋズシ
Ｌモタリケ
自分なりに考え暫定ランク作るならこんな感じかな。
王とネテロの位置は戦闘で力の差がはっきりすれば変更ありだが・・・。
ネテロが善戦するか王が圧倒的な差ですぐケリをつけるのか再開待ちだな
Ｃの連中は実力伯仲
Ｄは旅団連中は切り札がありまだ底が見えない。カイトは強力な技があるが発動までピエロ→目が回る→数字→武器出現まで時間がかかりすぎる
モラウは応用力はあるが一撃必殺がない
Ｅ キルアは神速が一撃で師団長クラスのアリを相手を即死できる威力があればあげるが、兵隊長即死Ｌｖ、ユピーには通用しなかった
シュート 手に乗り高速攻撃と遠隔操作の手の猛攻は脅威 ゲンスルーは命の音はＧＩ以外では使えない。説明が長いしある程度の実力者なら
警戒する。設置しても解除できるので弱い。リトルは凝で手を守らないといけないのが駄目すぎる ゴン ナックルはバランスがいいかな
Ｈ 発の描写がないサブ、バラは同格にしたが負傷キルアにあっさり負けたサブより、ビスケのパンチで即死しなかったバラが少し強いか。
ゴレイヌの念は高性能なので二人より強い。レイザーに傷を負わせ、いい能力と言われた
下の連中は省略
0183名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 00:19:15ID:l5LS+JlP0A 護衛 ゼノ シルバ クロロ ＞ ヒソカ ビスケ レイザー
B モラウ ノブ カイト ＞ 旅団戦闘 キルア ゲンスルー
C ナックル シュート カストロ ＞ 師団長 旅団補助
E ツェズゲラ 師団長補佐 陰獣 ＞ ゴレイヌ カルト サブ バラ
0184名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 00:26:10ID:kq/TsQ5NO仮に多数決かなんかで結論が出たとして､ひそかに冨樫が「違うな……このランクは……笑」と思われて終いだろｗ
0185名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 00:27:38ID:VYVmyi950SS 王
S ネテロ 護衛
A シルバ ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ レイザー
B+ モラウ カイト 旅団戦闘a
B 旅団戦闘b
C+ ナックル シュート ゲンスルー 師団長 カストロ
C 旅団補助c
D+ 旅団補助d 師団長補佐 ツェズゲラ
D サブ バラ 陰獣
E カルト
a ウボォーギン
b フィンクス フェイタン ボノレノフ
c シャルナーク
d シズク
保留：ノブナガ、マチ、フランクリン、パクノダ、コルトピ
どうよ
0186名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 00:28:56ID:l5LS+JlP0まあ、俺のランクが正しいからね
格こそがすべてなのだよ
護衛と力量察知の描写はゾル家と護衛を意味し
ネテロとゾル家の陰と陽だが対等ではないという関係も同レベルだがネテロがリードということを意味する
ヒソカとビスケの化かし合いは互角をいみし。レイザーの無傷とヒソカの勝利もお互いの勝敗を曖昧にさせるため
0187名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 00:33:27ID:X4f6kGEG0ヒソカとビスケの化かし合いが互角なのに、クロロ以下旅団全員を騙したヒソカがクロロより下にしてるのは何故
都合のいいところだけ抽出しただけじゃね
0188名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 00:41:41ID:l5LS+JlP0それがいけない
冨樫が意図して格付けしてる描写と、ストーリーを進める上で生じる描写を一緒にしてはいけない
護衛とゼノの力量察知のシーンは省いても構わなかった。けど、力量関係を表すためにある
冨樫にはあのシーンでヒソカとクロロの上下を優劣する意図はないよ
ヒソカとクロロが読みあいをするとかそういう描写ではなかった。ヒソカがクロロの頭脳に賭けただけ。クロロの凄さの表現でもある
騙したとは言っても能力を使用してだし、気づきようがない
0189名無しさんの次スレにご期待下さい
2009/12/21(月) 00:52:11ID:DVkfGtKT0確かに・・・ハンタの単行本に冨樫が作ったランクがあればそれが正式ランクだが・・・そもそもランク事体作りそうにない。
念の戦闘はなんでもありだからな。
0190名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 00:56:17ID:0t7uNurz0なんだこのしったかわ
力量察知で互角とか妄想すぎるだろｗｗ
護衛＞ ゼノの描写なんていくらでもあるのに見ようともしないｗｗ
0191名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 00:58:24ID:l5LS+JlP00192名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 01:03:06ID:DI5mAJDzO0193名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 01:04:22ID:5Fq6YAsc00194名無しさんの次スレにご期待下さい
2009/12/21(月) 01:05:37ID:DVkfGtKT0旅団連中細かくわけすぎかな。団員同士の力量がはっきりしてないのでヨークシン編の続編があるまで待つべけでは？
仲間割れした時にフィンフェイとマチ、コルトピで殺し合いになりかけたがマチは怯まなかったし「私は簡単にやられない」と
言ってるがハッタリとは思えん。表情に焦りや不安がない。
0195名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 01:05:55ID:OAdZgF0q00196名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 01:08:49ID:jFH2HiRE0モラウを殺せないプフ
ネテロに遊ばれたピトー
なんだこいつら（笑）
0197名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 01:20:58ID:l5LS+JlP0ユピーも言っていたでしょ。念は奥が深い
１０分の１のモラウ達ですらユピー相手に善戦できるのだから、ゼノなら
0198名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 01:21:08ID:OAdZgF0q0あるからいいけどゼノは発がしょぼいからな。勝てないよ
0199名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 01:22:50ID:sWG3z+wb0ユピーのモデルとなった後藤さんは、自衛隊でも歯が立たなかった。
0200名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 01:38:46ID:OAdZgF0q0苦戦も何もユピーの圧勝だった場面。６対１だっけ？ゼノには６対１は無理だろ。
ゼノじゃ勝てんよ
0201名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 01:44:05ID:jFH2HiRE0・ネテロに悪手扱いされ遊ばれる
・王の居場所が分かっていながら王のところに向かわない
・シュートに気を取られまんまと賊を取り逃がす
・シュートを仕留めきれずまんまと時間稼ぎされる
・踊っている間モラウに閉じ込められる
・モラウを優秀な戦士と褒める
・ゴンに生身では歯が立たない
・ナックルに馬鹿にされ攻撃をかわされ足で追いつけず取り逃がす
・ナックルに中央塔を破壊するほどの爆発をシュートを拾いながらやすやすとかわされる
・キルアにナルカミを食らいナックルに8発攻撃され逃げられる
・キルアの神速に手も足も出ず逃げられ逆に念は奥が深いと感心するｗ
・モラウクラスが数人いると倒せる
・モラウに攻撃するがノーダメージ
・しょうがないのでキセルを奪って川に捨て無力化したと自画自賛する
・分身に遊ばれナックルに攻撃されおもちゃ扱いされる
・「近付くな」の一言で無抵抗になる
・ナックルがハコワレを解かなければ殺されていた
0202名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 01:44:27ID:DI5mAJDzO発のドラゴンダイなんちゃらはショボくてダサいし
0203名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 01:45:21ID:l5LS+JlP0むしろ全く苦戦に関係ないのがナックルだ
６対１というが、実際は２対１を繰り返しているだけだ
ゼノでも余裕だろう
0204名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 01:49:15ID:jFH2HiRE0・「強ェな」と賞賛する
0205名無しさんの次スレにご期待下さい
2009/12/21(月) 01:50:37ID:DVkfGtKT0それでも暫定がいるなら別にスレッドを立ててそこでやってほしい。
疑問なんだが暫定ランクが複数あるのは何故なのか？
>>5
>>8
統一されてない上に過去のスレすべてのレスを読んで作ったランクならいざしらず
前スレ後半のランクで作るのはかなり乱暴。少数の人間の意見しか反映されてない。
暫定ランク自体反対してる人が前スレやこのスレで複数いるのに無視するのはよくない。
明確な回答がない。勝手に進めないでほしい
ただでさえ、知らない間に数値がテンプレに追加されてるのにさらに暫定ランクを入れると
ごちゃごちゃしすぎだよ。
そもそも全員が納得するランクなんか到底できない。今まで散々揉めて荒れて結論がでてないのがいい証拠。
仮に作ったとして（もう作ってるけど）暫定ランク製作に反対してない人達で作ってもランク作ってる間に
意見が割れて（←ここ重要）結論がでないまま反対派の意見が無視されたテンプレを貼ったら（←可能性大）
確実にスレの空気が悪くなると思うのだが
今まで数年間続いたスレが上のような理由で大荒れしてスレが機能しなくなったことがあるから
最後にもう一回書くけど反対だな。
個人が好きにランク書いて批評する今までのスレッドでいい
0206名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 01:53:51ID:OAdZgF0q0それ以外はほぼノーダメージだぞ。２対１を繰り返してるんじゃなくて
それしかできないだけだろ。ナックルは瀕死。モラウ瀕死。キルア
助けがなければ死亡。ナックルあのまま戦ってたら死亡。圧勝じゃん
0207名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 01:56:59ID:l5LS+JlP0１０倍の実力差を埋める奥深さが念にはあると
ゼノも２対１を繰り返せば勝てるんだから同じことだよ
圧勝とも言えるけど、１０倍の力量を持つユピーからみれば苦戦
0208名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 02:00:42ID:DI5mAJDzO0209名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 02:06:21ID:OAdZgF0q0簡単に殺せないことについての表現だろ。討伐対からみたら完敗だよ。
それにゼノが２対１で勝てるかはわからんだろ。討伐隊は逃げたり
透明になったり、煙で分身したり、してやっとギリギリ死者ゼロ＆ノーダメージ
なんだから、勝てるかどうか不明だよ。それに２対１で交代しながら
勝てたとしても、その言い方だと１対１じゃ負けるってことになるよｗｗ
0210名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 02:09:33ID:l5LS+JlP0２対１でダメージ与えれるの？
クロロVSシルバゼノを見る限り数の有利はハンターじゃ別に大した意味を持たないよ
後半２行の意味はよく分からないなんで２対１でも勝てるのにタイマンじゃまけるんだ？
0211名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 02:11:05ID:9Gyel/fH0そのネテロより下だったゴミカス共が護衛に勝てるわけないんだよ
0212名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 02:11:51ID:l5LS+JlP0そっちが不思議だ
0213名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 02:19:16ID:OAdZgF0q0クロロVSシルバゼノはゼノを犠牲にしてるけどチームとしては
ゾル家の完勝といっていい内容じゃん。磐石ってかんじだけれども
君がゼノと護衛は同格って言ってるのに、ゼノ２人を繰り返しだせば
勝てるって表現したら、誰だって君が護衛とゼノならゼノは勝てない
と思ってるひとに思われるよと言ってるだけ。
0214名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 02:24:04ID:l5LS+JlP0突入時のモラウなら二人を同時に相手にしても余裕でしょ
後半はより難解になった気がする
哲学の本でも読んでる気分
俺はゼノが２人いれば護衛に勝てるなんて言ってないよ
討伐隊２人VSゼノを繰り返すだけならゼノでも可能って言ってるんだよ
0215名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 02:29:19ID:OAdZgF0q0それむりじゃね？ナッシュでも無理だと思うぞ。
それにキルアメレとかどう対処するつもりだ？
普通に死ぬと思うんだが。。。
0216名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 02:35:30ID:l5LS+JlP0メレ含めたら単純に防御力の比較になってしまう
ネテロだろうがメレと必殺の攻撃のコンボで死亡するしね
念能力者の戦い方としてそれはあんまりないと思う
最初に最大攻撃を加えて仕留めるやり方は作中にない
ヂートゥとモラウナックルが遭遇したときだって、ナックルが全力硬をすればヂートゥを倒せたはずなのにしなかった
メレ＆誰かゼノを殴れば確かに倒せるが、実際に選択される戦術ではないので無視していいかと
殴るとしてもメレと組んでいてもナックルは硬をせずに、３００オーラしか込めなかった
つまりそういうことよ
0217名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 02:45:46ID:SqAoUmyE0300オーラしか込めなかったわけじゃないと思うが
0218名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 02:50:32ID:OAdZgF0q0死なないようにしてたんだろ。硬より発のが有効だしね。
ネテロは潜伏してメレしらない？だっけ、知ってたら使ってたと思うよ。
ゴンは１対１をのぞんでるから組まなかった。
メレがいたら透明になってモラウの硬で殴れば全員もれなく死ぬだろう。
ゼノなんかも例外なく。ユピーにそれをしないのが硬でもたいしたダメージ
を与えられないからだろ。それだけ護衛のオーラは桁違いなんだわ。
そんなユピーにゼノの硬が通じるかまず疑問。また硬する隙が在るのか、
半端なダメージは修復しそうだし。やっぱきついよゼノでは
0219名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 03:03:24ID:l5LS+JlP0ハコワレに相手のオーラの防御とか関係ないよ
大体３００オーラでほぼ一定されてるからね
ナックルはチキンさんなのです
>>218
いやいやモラウの硬で大体の奴が死ぬのなら、ヂートゥをキセルの全力硬で殴っていればよかったよね
即死確定の攻撃より発の方が有効とかあり得ないから
つまり、念能力者のバトルはそういうものなんだよ。慎重に慎重にね
勝てる手段があっても選べないのなら意味がない。モラウやナックルには決断力が足りないと言える
まあゼノならユピーを硬で殴れると思うね。爆発させれば簡単だもん。モラウにできてゼノにできないとは思えない
ヂートゥの例を見れば分かる通りゾル家は殺せる時に殺しておくタイプ。硬できるチャンスがあるなら硬してるでしょ
キルアもイカルゴの罠に一瞬の迷いもなくノータイムで取りに行った
0220名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 03:13:55ID:SqAoUmyE0それだとナックルがユピー殴って、たったの？って驚く場面がおかしい
0221名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 03:16:01ID:OAdZgF0q0ヂートゥが攻撃が弱いにしてもスピードがやばいし危険だろ。
あの場面で硬はできないってｗｗ
少なくとももらうの硬が無防備なやつにヒットしたら普通死ぬよ
逆にメレ＆モラウなら攻撃を喰らう可能性は限りなくゼロに近い。
だから硬がうてるんだよ。普通の戦闘ではよっぽど隙がないと
硬なんて普通しないようなしろものだからな。
爆発は二度目は
コントロールできるようになったし、所見ならゼノでも殴れないだろ。
三度目はモラウサポートありきだし、あの場面ゼノがどうやって
爆発を引き出すのかもわからんし、その後は馬タイプになったから
チャンスゼロ。厳しいと思うよ。
0222名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 03:17:18ID:l5LS+JlP0自分のチキンぶりに驚いたのでは？
冗談はともかく、そんなセリフあったかな？
具体的にページ数を指定してくれると助かる
0223名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 03:26:06ID:l5LS+JlP0あのヂートゥがぎょっとして固まってる場面で反撃が怖くて硬ができないようじゃどんな場面でもできないよ
それがナックルの弱さ。モラウの弱さ。
メレ＆モラウで自由に殴れる場面ができたとしても恐らくモラウは硬できないだろうね
フェイタンは平気で硬するよ。恐れがないから。それが裏稼業の強さだね。弱さでもあるけど
そもそもユピーとゼノの立場を入れ替えるだけだから、モラウは途中から乱入するはずだろう？メレと組むことできないよ
馬タイプになったら爆発しなくなるのかな？そこらへんはよー分からん
0224名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 03:36:23ID:OAdZgF0q0フェイタンなんでそれで内臓損傷してんじゃんｗｗ
メレ＆モラウなら硬するだろ。君はモラウを低くみてるなー。
まぁ、ゼノもユピーを倒せるかもしれん。でもそれは、ゴンがもしかしたら
ヒソカを倒せるかもみたいな感覚じゃん？それならランク的には
ひとつふたつ低くてもしょうがないと思うよ。圧倒的オーラの差
は千恵と経験でカバーするにも限度がある。結局ゼノがユピーを倒せるとしたら
捨て身の硬しかないわけだし。それも効くかどうかもわからない。
ランクに差があってもしょうがないよ
0225名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 03:47:08ID:l5LS+JlP0実際全くのど素人なわけでしょ。ゼノは赤子を相手にするようなものでリスクなんてほとんどない
危険だったとしても、ゼノは任務のためなら躊躇なく命捨てる男だし、硬が必要なら硬をするよ、カウンターを食らいながらでも。相打ち覚悟で
ゼノがナックルの立場だったら、騙された振りをしてカウンターを食らいながら、捨て身の硬で相打ち狙いということともあり得る
メレ＆モラウなら硬をすると言われてもなあ
確かにするかもしれない。けど、ゼノがプレッシャーをかけたらどうだい？
最初の攻撃で全く未知数の敵が周りにいると気づいたら、ゼノはハッタリでもいいいから「居るのは分かってるぞ」という振りをするのでは
ゼノがそういう虚言を弄じて猜疑心を生みだせば、モラウは硬しないだろう
0226名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 03:48:47ID:DI5mAJDzOゼノ＝幻海婆
0227名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 03:56:44ID:OAdZgF0q0捨て身の相打ちがゼノに残された最高な手ならすでにランクひとつ下ぐらいの差があるよ。
最初の攻撃で硬をするから有効なんだろ。だから気づくことすらできない。
もちろんそれで死ぬからモラウたちを翻弄なんてできない。メレ＆モラウなら護衛、王以外誰でも勝てるよ。
もう眠いから。寝るな
0228名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 04:01:54ID:l5LS+JlP0相打ち狙いのカウンター硬もあり得るってだけの話だよ
まあ、最初からメレとモラウで全力硬するのなら
それは強さ比較でなく防御力比較になるからね
護衛＞ネテロになっちゃう
じゃあ、ネテロ
0229名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 04:03:03ID:sWG3z+wb0これは揺るぎない現実だろうな。
ウボォーも、弱い隠獣に反側的な毒で殺されるところだった。
0230名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 04:03:08ID:SqAoUmyE0たったの、は時間の方か。勘違い
しかし全力で殴っても300オーラってのは少なくないか
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2009/12/21(月) 04:05:50ID:OAdZgF0q0でも問題はそれが護衛に通じないこと。ゼノには通じるけどね
おやすみ
0232名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 04:12:09ID:sWG3z+wb0ほぐれメタルは魔神斬りかドラゴラムかどくばりで倒すしかない。
0233名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 04:30:09ID:sWG3z+wb0防弾車両を一撃で破壊できるくらいの発を持っているとみなしていいんじゃないか？
0234名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 04:52:56ID:VhDmJabm00235名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 07:31:34ID:TxAf7RGDO0236名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 07:40:13ID:6leZQROvOこいつこのランク定期的に貼りつけてるやつだよな
俺達を洗脳したいのか？
王ネテロ同格で良ランクとかありえない
護衛ゾル家じゃなくてそこから直さないと
0237名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 07:43:41ID:0l5NO5hjOゼノ対クロロのドラゴンヘッドはあまり参考にならないな
クロロがかなり高いオーラの持ち主てことになる
実際そうなんだろうが
0238名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 07:51:13ID:8UWtQv5EO0239名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 07:58:39ID:TxAf7RGDO0240名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 08:11:12ID:8UWtQv5EO0241名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 08:48:08ID:DyS9fiwd0吹き飛ばして戦線離脱させる事に重点置いた技だろ
台詞でわかる
いつもの戦闘で使うような戦闘用の放出攻撃なら、
攻撃後にピトーの硬さに対する驚きや感心の描写が入ってるはず
0242名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 08:51:41ID:thFgkMWD0ダメージ目的の技じゃないわな
0243名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 09:20:40ID:q8xDe6Zw0Ｓ 王 ジン
Ａ 護衛軍 ネテロ
Ｂ ゼノ クロロ ヒソカ
Ｃ ビスケ レイザー モラウ
Ｄ 旅団戦闘 カイト
Ｅ 師団長 ナックル ゲンスルー
Ｆ 旅団補助 カストロ
Ｇ 師団長補佐 陰獣 ツェズゲラ
Ｈ サブバラ ゴレイヌ
0244名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 11:28:57ID:j8wRFhAp00245名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 11:47:13ID:RjFubDfIP0246名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 12:24:35ID:aiyetktQ00247名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 12:35:09ID:0l5NO5hjO単に後天的に特質になりやすいのが操作具現化なだけで
0248名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 13:02:14ID:DyS9fiwd0ここらへんのランクを分けてるのって殆ど格だけで、明確な強さの比較できんよね
0249名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 13:18:07ID:KKYOlpFA0一見したオーラの総量も気休めにしかならないなら強さ議論の意味ないよな
0250名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 15:09:36ID:saGaSXMl0いや、どう考えてもその中で護衛は別格だし
ヒソカ、シルバ、クラピカに殺られて師団長に苦戦する
旅団戦闘はそこに入れるべきじゃない
0251名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 15:21:59ID:RjFubDfIPカイトってピトーに首チョンパされたあのカイトか？
0252名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 15:27:26ID:FY7AVBHT0人の数だけ色んな考えがあってはいいとは思うが
一応この基本は抑えとけよ・・・
これ守られてないランクはそれだけで見る気無くす
0253名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 15:28:02ID:RjFubDfIPモラウが手こずったヂートゥを瞬殺出来るのがシルバ
0254名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 15:47:05ID:Xz3uy/q2O0255名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 15:57:12ID:stRSgW4b00256名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 16:12:06ID:0FvWi9qYOかなり同意
力量察知のシーンから護衛とゼノの関係は互角とする人もいるし
ゼノシルバクロロは三人の戦いから互角(ややクロロ有利か？)
クロロヒソカは現在の描写ではややクロロ有利(前スレから言われている注意力や攻防力的に)
ビスケレイザーは不明だけど発が戦い向きでないビスケが半ランク落ちてカードの使用を旅団が止められなかったことからレイザーと旅団が大きく離れていることもない
旅団とヒソカなら一対一はややヒソカ有利？(でも補助が二名団長の側にいるだけでヒソカは手が出せない)
不調の旅団と一部の煙しか使えないモラウは互角(旅団は初撃は｢蟻の堅さがわからないから攻撃は効かないの法則｣でカウンターを貰っているから低く評価されがちだけど)
唯一モラウノヴ＞カイトは登場シーンから明らかだけど
あとは正直全員同ランクでもいいかもしれない
0257名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 16:33:08ID:XobHYMhK0護衛は格が違うイメージ
他は大差なさそうではあるけど
あえていうなら、ゾル家に比べると旅団戦闘上位はチンピラっぽく感じる
0258名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 16:36:56ID:yZTbWqrK0力量察知力量察知ってアホかテメーはｗ
あんなんでいいならモラウカイトだってピトーと同格になるわｗ
いいか？ピトーは円2km常時出しっぱで余裕、ゼノは300mちょっと出すだけでしんどい
ピトーはネテロがワシより強いと言う、ゼノはネテロに泣かされまくりのただのアッシー
明確に差がある
＞クロロヒソカは現在の描写ではややクロロ有利(前スレから言われている注意力や攻防力的に)
これも意味不明だし
現状頭の回転も腕力も格もヒソカのが強い描写しかない
ホント馬鹿だわコイツ
0259名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 16:37:41ID:XobHYMhK0もう遅いが
0260名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 16:51:35ID:sWG3z+wb0ゼノが泣かされたのは全盛期のネテロ。
ネテロはワシより強いかも知れんと言っている。弱いかも知れん。
0261名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 17:06:51ID:DyS9fiwd0＞あんなんでいいならモラウカイトだってピトーと同格になるわｗ
つまりピトー＝モラウカイトも無いとは言い切れないって事でしょ
＞ピトーはネテロがワシより強いと言う
謙遜考慮しないならネテロは自分の事をモラウノブ以下とも言ってるけど
0262名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 17:11:02ID:ThumrU3QO丸しかできなよりレベル高いじゃないか
0263名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 17:19:36ID:mzjDNntE0ピトー強くないだろ、ネテロには能力発動する暇ももらえないんだぞ
0264名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 17:24:29ID:sWG3z+wb00265名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 17:27:32ID:ThumrU3QO円の形がオーラ量に依存する？わからない
0266名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 17:27:47ID:XobHYMhK0そうしないと何か都合悪いのか
解釈次第だけど、解釈の取れる範囲ギリギリまでピトーを低評価する理由って何？
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2009/12/21(月) 17:29:03ID:mzjDNntE0円無くても上空数キロのネテロ来るの分かったり、ネテロ見つけたり
王の行った方向分かるぐらい感覚がハンパないから円なんて得意中の得意だろうな
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2009/12/21(月) 17:51:06ID:sWG3z+wb0フェイタンがザザンにボロ負けしていたら寒いし、
同様にクロロやシルバがピトーにボロ負けしたら寒い。
プフは万全時のモラウ以下でもいいと思う。
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2009/12/21(月) 18:03:11ID:0l5NO5hjO0270名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 18:14:06ID:hb7BZ1zO0・ネテロに悪手扱いされ遊ばれる
・王の居場所が分かっていながら王のところに向かわない
・シュートに気を取られまんまと賊を取り逃がす
・シュートを仕留めきれずまんまと時間稼ぎされる
・踊っている間にモラウに閉じ込められる
・モラウを優秀な戦士と褒める
・ゴンに生身では歯が立たない
・ナックルに馬鹿にされ攻撃をかわされ足で追いつけず取り逃がす
・ナックルに中央塔を破壊するほどの爆発をシュートを拾いながらやすやすとかわされる
・キルアにナルカミを食らいナックルに8発攻撃され逃げられる
・キルアの神速に手も足も出ず逃げられ逆に念は奥が深いと感心するｗ
・モラウクラスが数人いると倒せる
・モラウに攻撃するがノーダメージ
・しょうがないのでキセルを奪って川に捨て実際は無力化出来ていないのに無力化したと自画自賛する
・分身に遊ばれナックルに攻撃されおもちゃ扱いされる
・「近付くな」の一言で無抵抗になる
・「すげぇ」と蝿を賞賛する
・ナックルがハコワレを解かなければ殺されていた
0271名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 18:14:28ID:0l5NO5hjOプフやあのユピーにあのざまなモラウが
片腕で時間稼ぎできるカイト以上はないな
監獄ロックなら時間稼ぎ出来るだろうが服に傷付けたり 夢のような時間とか言われんよな
0272名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 18:19:59ID:0FvWi9qYOイカルゴも言っていたけど護衛軍が円を解除するのは異常な事態なんだけど？
それに唯一ゼノは｢互いに力量を察知した｣と護衛とお互いに認め合った描写がある
ヒソカはレイザーの念獣のボールを凝でガードができずさらにゴンの硬が間に合うレベルのボールに対して気が回りきらなかった
クロロはドラゴンヘッドにも大したダメージはないしゼノシルバ相手にも隙を作らない
あくまでも現状の描写を見るならクロロ有利
0273名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 18:21:59ID:0FvWi9qYOモラウの登場シーンをみたら？
明らかにネテロモラウノヴはカイトと別格
ちなみにあの時のピトーは生まれたてで発がないのは確実だし
円も凝もできなかった可能性さえある(カイトの存在を感じ取ったから円くらいはできたかもね)
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2009/12/21(月) 18:26:24ID:0l5NO5hjO他のやつらとは一線を画す存在として描かれてるし
そのあと眼で視認して一瞬で戦闘モード
そのあとオーラが触れ合いお互い引かないアップ
ゼノは別次元ですね
0275名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 18:30:07ID:0l5NO5hjOキルアはモラウ ノヴ ネテロをみてもピトーに勝てる気しないと言ったが
カイトは自分たちがいなければこうはならなかったと言ってる
まあ勝てるとは言わんが
最近の活躍みてるとモラウはカイト以下
0276名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 18:31:28ID:RjFubDfIPピトーがカイトを襲った時点で円を使えたのは確定してるんだが
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2009/12/21(月) 18:33:18ID:sWG3z+wb00278名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 18:33:39ID:0FvWi9qYOあんなことはいきなり腕をもがれることを指しているけどね
あの登場シーンからも描写からもその時のキルアのセリフからも読みとれないなら
カイトの体術は師団長と勝負のわからないナックルレベルだといえば納得する？
0279名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 18:36:16ID:0FvWi9qYO鱗粉がでていなかったらスピリチュアルメッセージではないよ
蟻の固有の能力(蟻の発は元の動物の特性を色濃く受け継いでいるし)としてもおかしくない
ナックルのセリフは予想でしかないし
あの時円がでていたならゴンキルアがなんの反応を示さなかったのはおかしい
少なくともピトーが発を覚えたのはカイトの死体を見ていた時
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2009/12/21(月) 18:39:29ID:RjFubDfIPこれはドクターブライスだけの話
0281名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 18:51:44ID:0l5NO5hjO0282名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 19:22:08ID:9wP7KFYq0A 護衛軍 ネテロ
B ヒソカ ビスケ レイザー ゼノ シルバ クロロ
C カイト モラウ ノヴ ゲンスルー
D ナックル シュート キルア ゴン 旅団戦闘 カストロ
E 師団長 ツェズゲラ
F バラ サブ 旅団補助 師団長補佐
G 兵隊長 ゴレイヌ カルト
H 戦闘蟻 陰獣
これでいいよ
つか、こうにしか見えないし
0283名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 19:39:49ID:Nn2OYgVs0A 護衛軍 ネテロ
B ゼノ シルバ クロロ
C ビスケ ヒソカ モラウ カイト ノヴ レイザー
D キルア 旅団戦闘 ゲンスルー ナックル シュート
E 師団長 ゴン ツェズゲラ
F 旅団補助 師団長補佐
G 兵隊長 陰獣 ゴレイヌ カルト
H 戦闘蟻
俺はこうかな
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2009/12/21(月) 19:43:29ID:sWG3z+wb0レオル＞＞カストロ
の方が自然だろう。
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2009/12/21(月) 19:46:49ID:ThumrU3QO>>283みたいにBを分けるならこの方が相応しい
B ビスケ レイザー ヒソカ
C ゼノ シルバ クロロ
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2009/12/21(月) 19:54:51ID:sWG3z+wb0ヒソカとビスケは選ばないよ。弱い弱い。
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2009/12/21(月) 19:54:58ID:tdmld7xXOねぇよ(笑)
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2009/12/21(月) 19:56:55ID:RjFubDfIPナッシュは師団長と同ランクで十分
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2009/12/21(月) 20:01:41ID:sWG3z+wb00290名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 20:18:14ID:ThumrU3QO敵が攻めて来ても異常事態
城の様子が見える中、戦闘の様子はなく円が消えた、これも異常事態
力量察知と互いの力を認め合うのは別
攻撃が届かない位置、円で探りを入れて、後は待つだくなので備えた、それだけ
15巻以降ゴンの硬が遅い描写がない
気が回りきらない描写はクロロにもありヒソカとの優劣は付けられない
クロロより攻防力は系統の差でヒソカが有利、腕相撲もヒソカが上
ランスの攻撃力が低いとしか言えない
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2009/12/21(月) 20:23:08ID:ThumrU3QO登場シーンの派手差で言ったらゾル家って弱いよね
カイトがピトーの存在に気付いているので円はあるだろ
凝はラモットですらできる
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2009/12/21(月) 20:24:07ID:ThumrU3QOゼノと言うより光龍とネテロかな
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2009/12/21(月) 20:31:17ID:9wP7KFYq0あれ兵隊長だって証明ねーし
確かな事はカルトはパイクと同レベルの旅団補助よりも遥かに弱いって事のみ
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2009/12/21(月) 20:33:49ID:ThumrU3QOあと、咄嗟の凝ガードより咄嗟の発の発動の方が難易高そうなんだが
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2009/12/21(月) 20:40:11ID:9Gyel/fH0スキルハンターなしの過去クロロと決着付かないレベルのシルバが
いつの間にかクロロの上に置かれるようになってるのはなんで
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2009/12/21(月) 20:40:48ID:9wP7KFYq0このスレはアホなゾル厨がいる
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2009/12/21(月) 20:42:09ID:xEWV1ysbOＡ+
Ａ ネテロ 護衛
Ａ-
Ｂ+ シルバ クロロ ゼノ Ｂ ビスケ レイザー ヒソカ
Ｂ- モラウ 旅団戦闘 ノブ カイト
Ｃ+ ナッシュ キルア 師団長
Ｃ ゲンスルー ゴン
こんなもんだろ
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2009/12/21(月) 20:46:35ID:DyS9fiwd0そもそも先天的な特質系に他系統との攻防力の有利不利は無い
ビスケ曰くゴンの凝はドッチ戦直後の時点で「ゲンスルーに対抗するにはまだまだ遅い」レベル
ゾルクロロ戦でクロロは前半の戦いで２人の連携攻撃以外はほぼ確実に避けている点から、
一人辺りの格闘攻撃のスピードはランスと同等か少し上程度
ランスのスピードがレイザーの球以下だとすると、ランスはゲンスルーの格闘よりも全然弱い事になる
流石にゾル家がゲンスルーと同等程度は無いだろうからランス＞レイザーの球はほぼ確実
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2009/12/21(月) 20:46:39ID:xEWV1ysbO0300名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 20:51:40ID:X4f6kGEG0補助が2人いるだけでって、クロロ合わせて1対3はちょっとやそっとクロロを上回ってるくらいじゃ無理だろ
それに、逆を言えばクロロはヒソカをそれほど高く評価し、警戒してる
ゾル家2人と渡り合う男が、本来護衛なんて必要だとは思えないからな
しかも隠れ家にいるわけだし、侵入者の刺客は考えづらい
0301名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 20:52:50ID:ThumrU3QOクロロって先天的な特質だっけ？
特質の攻防力は強化系と同等？
実践を想定したいつどこに来るのかもわからないものと比べるのはおかしい
ランスのスピードとゲンスルーの比較は意味不明
0302名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 20:55:32ID:sWG3z+wb0ヒソカがマチと組む可能性がある。ヒソカは弱い。
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2009/12/21(月) 20:56:02ID:X4f6kGEG0どっこいどっこいとは言ったが、以下とは言って無い
以下を使ったのは「全盛期の半分以下かもしれんのに」って台詞
それも軽口の可能性叩いただけで確定にしてる住人もいるんだよな
モラウもノヴも、最初からネテロがハンター協会最強だと認識してる
0304名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 21:11:56ID:ThumrU3QOとりあえず15巻で
石を殴る動作に合わせて堅→周硬を何度もやってます
堅→硬をパンチに合わせてやってます
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2009/12/21(月) 21:18:45ID:sWG3z+wb0弱波動拳みたいなものだ。
0306名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 21:27:02ID:DyS9fiwd0仮に護衛が不意の外部からの襲撃用でないとしてもヒソカへの警戒限定って事にはならない
他の旅団員が裏切る可能性だってあるじゃない
そもそも「常に最低２人は傍にいる」とあるだけで護衛とは限らない
他の団員が手を離せないときに別の手が必要になったときのための補充要員って事も考えられる
>>303
どっちにしろ言葉そのままに取ったらピトーのレベルはモラウノヴより 強いかもしれない 程度のレベルになる
まあ威圧感とかの描写で護衛がネテロ以外の人間と一線以上離れてるのは否定しないけどね
>>304
そっちは「実践を想定したいつどこに来るのかもわからないもの」と一体何を比べてると思ってるの？
実践想定の修行と実戦を比較するのは変かい？
0307名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 21:31:50ID:ThumrU3QO俺は「実戦を想定したいつどこにくるかわからないもの」とはなにも比べてないよ
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2009/12/21(月) 21:34:14ID:sWG3z+wb00309名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 21:52:34ID:DyS9fiwd0まあ、あの凝修行は意識しているとは言え掴まれてからの発動だから直接的な比較はしにくいかもね
ゴン硬以外のレイザーの球のスピードに対する描写では
キルアが避けるか取るかしばらく考えて判断するくらいの時間がある描写もあるね
0310名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 21:53:06ID:X4f6kGEG0ん？
カイトを襲った時は感知後に円を解いてなかったのか？
俺は円使いながら戦闘続行できるのってノブナガの特権だと思ってたんだが
0311名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 21:56:02ID:X4f6kGEG0先天的特質が他系統と攻防力の差が無いなら、ウボーはクラピカと戦った時、一番可能性高いと
認識しなければならなかったのは特質だったはず
特質がその性質ありなら、強化系の防御力と具現化系発の両立は当たり前で、しかも旅団に
特質系能力者は2人もいた
0312名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 21:57:23ID:X4f6kGEG0マチはクロロに心酔してる
ヒソカと特に仲が良い訳ではない
よってヒソカとマチが組んでクロロに対抗する可能性は無い
0313名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 22:08:37ID:sWG3z+wb0クロロの買いかぶりだろう。ヒソカに強力な発があれば、そのクロロの評価は正しかったのだろうけど。
0314名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 22:10:42ID:ThumrU3QOそれは流石にいちゃもんレベルじゃね
キルアの「なんちゅー高速」とツェズゲラの「超高速パス」の方が参考になる
0315名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 22:13:19ID:0FvWi9qYOそれはエンペラータイムが特殊なだけで
特質は本来はほかのどこにも属さない系統のこと
故に攻防力も単純には比較できない
0316名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 22:15:28ID:0FvWi9qYOそんな描写はない
王を少しでも危険に晒すことは護衛は絶対にしないとイカルゴは言っている
>>314
いずれにしてもナックル戦でも凝が遅いと言われていたのにレイザーの時に硬が早いはずもない
0317名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 22:19:04ID:X4f6kGEG0クロロが少なくとも強化系能力者と同等の防御力は有して無いことだけは読み取れる
攻防力が変化・放出側か、具現化・操作側かは不明
また、クロロが単純にオーラ量の多さで、並の強化系以上の防御力を持ってる線も消える
0318名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 22:20:06ID:X4f6kGEG0つまり。ピトーは円を解かずに戦うことも可能ってことだな？
0319名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 22:21:32ID:ThumrU3QO別に凝は遅くなくね？目を凝らすくらいで凝出来る様になってるだろ
それと>>304
実戦での流が下手なだけ
0320名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 22:31:29ID:9wP7KFYq0A 護衛軍 ネテロ
B ヒソカ ビスケ レイザー ゼノ シルバ クロロ
C カイト モラウ ノヴ ゲンスルー
D ナックル シュート キルア ゴン 旅団戦闘 カストロ
E 師団長 ツェズゲラ
F バラ サブ 旅団補助 師団長補佐
G 兵隊長 ゴレイヌ カルト
H 戦闘蟻 陰獣
0321名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 22:33:05ID:ThumrU3QOカイトがピトーが向かって来る事がわかる→円を解いたから
こんな感じじゃないの
0322名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 22:40:19ID:9wP7KFYq0S 王
A 護衛軍 ネテロ
B ヒソカ ビスケ レイザー ゼノ シルバ クロロ
C カイト モラウ ノヴ ゲンスルー
D ナックル シュート キルア ゴン 旅団戦闘 カストロ
E 師団長 ツェズゲラ
F バラ サブ 旅団補助 師団長補佐
G 兵隊長 ゴレイヌ
H カルト 陰獣
I 戦闘蟻
これでいいや
0323名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 22:49:15ID:6leZQROvOつまりより遠くを探った位置にカイトがいたわけで、カイトの位置から円をしたところで巣の一部、しかも巣の対面側しか感知できない
あの戦闘で円をしていたというには無理がある
中途半端だけど一応円はしてました、あそこからでも外部からの侵入にも対応できるくらいの円で巣全体を覆いました、と言うなら話しは別だがな
0324名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 23:00:06ID:9wP7KFYq0だからクロロの攻防力が高いとか抜かすアホが出てくるんだろうけど
0325名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 23:01:33ID:DyS9fiwd00326名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 23:09:22ID:9wP7KFYq0念の六角形見直してみ
0327名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 23:14:25ID:DyS9fiwd0後天的に特質に変わり易いのが具現化と操作だからこの位置って書いてあるよ
0328名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 23:18:06ID:3n0V4Kf200329名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 23:23:33ID:DyS9fiwd0もし習得の苦手不得意に表のままの関連性があるなら具現化系や操作系だって有る程度特質系の能力を習得できる
0330名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/21(月) 23:55:52ID:diVCntaV0妄想かよｗ
特質が強化が一番苦手とか書いてないんだから言うなよｗ
0331名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 00:03:10ID:DrxejE7200332名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 00:03:45ID:M0HLbVNoOとりあえずコレはない
0333名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 00:06:02ID:E+ZNcGa90間違いない。でないと強化系とかになったら最悪だな
特質最強になってまう
0334名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 00:34:50ID:suGXov8v0発に関しては強化系でも修行次第で百式みたないチート能力作れるし、
逆に特質系でもパクノダみたいな能力にしかならない場合もある
0335名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 00:42:35ID:fU7rMexq0ネテロは単にレベルが突きぬけてるだけかと
もし、特質に攻防力の不利が無いなら、ネテロと同等の修行積んだ他系統の能力者たちなら、特質が一番強くなると思う
0336名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 00:46:25ID:suGXov8v0能力がどれかと言えば強化系寄りで攻防力が高い特質、具現化系寄りで攻防力が低い特質、
個人によって色んなタイプの特質が居るって事だろ
0337名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 01:02:22ID:fU7rMexq0ピトーですら、みんなユピーの方が攻防力高いって思ってるんだろ？
それに、クロロは2割ＢＩに耐えられないカテゴライズされてるんだぞ
0338名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 01:04:12ID:E+ZNcGa90クロロは2割ＢＩに耐えられないカテゴライズされてるんだぞ ってどういう意味？
0339名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 01:28:57ID:fU7rMexq09巻で2割ＢＩをクラピカにガードされた時
「しかしオレの拳を生身で防御可能なのは肉体をオーラで強化できる強化系ぐらいのはず!! 奴は一体……」
このことから、ウボーが面識あるキャラの中で、2割ＢＩをガードできたのは強化系しかいなかった
当然特質であるクロロもウボーが知っている中の1人
旅団の中でウボーの2割ＢＩをガード可能なのは、現在フィンクスとノブナガしか可能性が無い
また、ウボーは過去に会った強化系能力者以上の防御力を持った他系統能力者の存在を知らない
0340名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 01:41:11ID:E+ZNcGa90ふんふん。なるほどね。
ウボー糞つえーなオイｗ
0341名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 01:42:23ID:8pDnyoHg0そこまで細かい描写はされて無いから
クラピカのオーラからせいぜい中堅以下と見抜き
中堅以下で2割BIをガードできるのは同じ強化系のみと推測、ってのはどうだろ
0342名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 01:45:06ID:E+ZNcGa90そうとも言えるよね。でもウボーのパンチならレベルが高い具現化系とか操作系は
少なからず外傷は負うんじゃない？強化系のみだけだが、極めたみたいなことも描いてあったし
実際ウボーって相当強いでしょ？
0343名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 03:01:16ID:suGXov8v0別に登場人物の中に特質で攻防力高い奴がいるかどうかなんて根拠にはならんだろ
あえて挙げるなら
王は総合力がチートすぎるだけだと思うが、防御のモーションすら取れないネテロの百式を余裕で耐えてる
それに師団長で攻防力トップクラスのサザンの能力も特質っぽい
0344名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 04:01:25ID:zhYdv8AmOいくら漫画の都合とはいえ、念覚えたてのクラピカに負けるなんて。
ウボー対蟻が見たかたよ
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2009/12/22(火) 04:11:39ID:sdfdIRLi0プフにレベルアップしてもらったわけでもない
硬さキングでもないザザンが師団長トップクラスだと？
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2009/12/22(火) 04:12:30ID:rwnPMXBdO確かに相当強そうだし、キャラ的にもいいが
ヨークシンでは完全に悪役でしかなかったからな
あまりいい印象がないなあ
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2009/12/22(火) 04:32:22ID:suGXov8v0たぶん団員は皆同等だろうけど、お亡くなりになったせいでそれが色濃く出た
多少話飛ぶが
ヒソカは本気の描写が無いんだからもしも暫定ランク継続の方向性なら保留の方が良くないか？
正確な比較ができないからどういう入れ方しても何回でも必ず議論になる
例：
S 王
A ネテロ 護衛
B+ クロロ ゼノ シルバ
B- レイザー ビスケ
保留 ヒソカ
クロロvsヒソカで
ヒソカが勝てばクロロゾルを新たに追加したB、ヒソカをB+
クロロが勝てばヒソカをレイザーの左
ほぼ互角の戦いだった場合は勝敗に応じてクロロの左右
みたいな感じで
たぶん物語的にヒソカが勝って、マチかフィンクス辺りが蜘蛛の頭みたいな風になるだろうけどね
ヒソカを殺す派のマチ組と今まで通り盗賊活動派のフィンクス組に分裂ってのも面白いかも
そこまで細かく結果出るほど連載続くのか怪しいが
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2009/12/22(火) 04:48:19ID:qp2EzB1C00349名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 06:14:50ID:DrxejE720また壊れたおもちゃに興味ないんでとかいって引き伸ばしだよ
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2009/12/22(火) 06:53:17ID:M0HLbVNoOんなこと言ったらまともに戦闘してないビスケレイザーはどうやって決めたんだって話しだな
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2009/12/22(火) 08:32:43ID:3Xcae4PU0人間の中では実際最強の攻防力だろう
シルバが上空からとんでもない勢いで落下して作ったクレーターがウヴォーのBIより威力ないという事実
ウヴォー最強が結論
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2009/12/22(火) 08:37:30ID:3Xcae4PU0真面目な話BIは凝か硬だろ
そんなもん防御できる方がおかしいがな
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2009/12/22(火) 08:40:10ID:3Xcae4PU0レイザー、ビスケ、護衛も保留
護衛はネテロ、ゾル家と曖昧すぎるから
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2009/12/22(火) 08:53:49ID:1D2ho807O念能力が加わるとさらにその傾向が増えると思うんだが。
だから対～では、～という試合展開から～が勝つというのは予測できても、ひとまとめにしてランキングってのはハンターの世界観では難しいんじゃ？と思う。
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2009/12/22(火) 09:09:01ID:1mIwCcRN0SS 王 ジン
S+ 護衛軍 ネテロ
S- シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
---------------------------------------超人的実力者
A+ イルミ ビスケ モラウ レイザー
A- 旅団戦闘 ノヴ カイト
---------------------------------------上位ハンター
B ゲンスルー ウイング シュート ナックル
C 旅団補助 師団長 カストロ ツェズゲラ
D 陰獣 師団長補佐 バラ サブ
E ゴレイヌ アベンガネ カルト
F 海賊 ビノールト ポックル
G ＧＩ攻略中堅組 ネオン護衛団
H 天空三闘士
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2009/12/22(火) 09:16:38ID:3Xcae4PU0S+ ネテロ
S- シルバ ゼノ クロロ
---------------------------------------超人的実力者
A+ モラウ ノヴ カイト
A- 旅団戦闘 ゲンスルー
---------------------------------------上位ハンター
B シュート ナックル
C 旅団補助 師団長 カストロ ツェズゲラ
D 陰獣 師団長補佐 バラ サブ
E ゴレイヌ アベンガネ カルト
F 海賊 ビノールト ポックル
G ＧＩ攻略中堅組 ネオン護衛団
H 天空三闘士
保留 ジン 護衛 ヒソカ ビスケ レイザー イルミ ゲンスルー ウイング
俺なりに修正。判断できないものは保留にした
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2009/12/22(火) 09:22:16ID:hlNBhMTYO全員が好き勝手したらきりがない
そもそも言い出した人はどこへ？
個人的には支持しているのだけれど
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2009/12/22(火) 09:26:24ID:hlNBhMTYO>>5を元にしたのは>>121これかな？
なんかその後の議論は迷走してるっぽいけど……
とりあえず前スレからやっていたという意味では>>121を推す
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2009/12/22(火) 10:30:01ID:iW7HT9kvO0360名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 11:58:01ID:suGXov8v0暫定より良いランクが出たからと言って丸ごと変えてたんじゃ、
別々の人間によってそれが繰り返されて全く方向性が定まらない（ってか実際俺は>>121が一番良ランクに思う）
暫定が間違ってる前提で考えて一人づつ考察しながら少しずつ変えてくのがいいと思う
個人的な変更点を述べるなら、
ヒソカに加えて>>353の言うようにレイザー、ビスケ、護衛は保留にした方がいいと思う
カイトも実力が少し曖昧だが登場シーンや扱われ方、蟻への対応を考えるとモラノヴ以下、ゴルア以上ってのはわかるから今の位置でいいかな
あと、蟻に通常打の利かない旅団戦闘がキルアより一段上ってのは違和感ある
フェイタン、ウボォーはCのどこかに入れてもいいと思うが他の戦闘はキルアと同格か以下でいいと思う
以上２点に関して皆はどう思う？
0361名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 12:15:59ID:3Xcae4PU0モラウ＞ノブの根拠は恐らく精神がどうとかいう理由だろうが
同格のハンターとしてモラウノブが登場した以上、ノブのこなした任務のプレッシャーが鬼だっただけで
モラウと比べてノブの精神が劣ると言うわけではないと思う
あれは護衛を眼のあたりにすれば状況次第ではモラウ級のハンターでも心が折れるという描写
モラウ＞カイトの根拠も登場シーンで強そうに見えたからという曖昧なもの
旅団戦闘とキルアは、旅団戦闘は初撃だからそれを根拠にするのは弱い。
でも旅団戦闘は師団長を倒した、キルアは発を覚えたので師団長より強くなった
ので大体同じくらいかなと思う
むしろ、キルアを上げるべきかな。ナッシュは成長したゴンキルに委縮しちゃってるからね
つか、陰獣・師団長補佐＞ツェズゲラ＞サブバラって舐めすぎだろ
>>5からしておかしい
0362名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 12:37:01ID:YDc0h/Ic0カイトに関しては、ネテロ達３名の登場シーンはやはり強さに関わる表現の箇所であると思うので
基本的にモラウとノヴが習熟度では上回る存在だと思うが、同格派が多いのなら無理に否定するほどでもない
旅団戦闘とキルアは難しいが、明確に上下をつけられないので当面は同等でもいいと思う
とはいっても>>121はよく出来ていると思う
ツェズゲラは仮にもシングルなので物語上、もう少し上の扱い
サブとバラ、カルトもこれにともなって昇格するのではないか
あと同ランクは＋とーだけにした方がわかりやすいな
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2009/12/22(火) 12:38:49ID:FrzSs5ikO0364名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 13:14:58ID:FrzSs5ikO0365名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 13:42:24ID:8pDnyoHg0実際戦うと漫画立ち位置的に負けそう
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2009/12/22(火) 13:55:36ID:hlNBhMTYO意見ありがとう
Ｅ以下は>>121以降要検討となっていたのだけれど｢別の議題｣が持ち上がったために議論不足となっているみたいだから多少おかしいのは仕方ない
モラウ＝ノヴ＞カイトは個人的にもそう思う
しかしレイザービスケヒソカ保留はやりすぎじゃない？
特にレイザーなんて今後の描写も望めないのだし現状の描写でランクインさせてもいいと思う
キルアは神速の威力がわからない以上まだあげるのは時期早焦じゃない？
幸いにももうすぐ再開するのだから再び神速を使ってからあげるでも問題ないと思う
というのも現状の描写ではストーリーの進行上もあるのだろうけどユピーにダメージが全く入らない時点で神速の攻撃力がシュート以下になってしまうから
さすがにそんなに攻撃力が低いとは思わないけどさ
蜘蛛の戦闘員が兵隊長を通常打で倒せなかったことについてはもう意見されてるからいいかな？
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2009/12/22(火) 14:20:47ID:suGXov8v0ヒソカが追加された時に同じ場所に持ってくればよいのでは？
俺もキルアは現状ナッシュと半ランク以上の差は無いと思う
今あえて差をつけるとしてもD+をD+・Dに分けてD+に入るくらいじゃないかな（その場合ランクの見た目が汚くなるが）
物語的に考えてもナッシュとモラノヴカイトのどっちに近いかって言うと前者だろうし
まあ、今後の蟻編での描写がぶっ飛んでたら変わってくるだろうね
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2009/12/22(火) 16:23:12ID:vc47EKZm0ナックルをみてゼノがああいう印象を持つかな
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2009/12/22(火) 16:34:30ID:vc47EKZm00370名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 16:57:26ID:FrzSs5ikO0371名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 17:06:29ID:M0HLbVNoOクロロと同格が見えてるヒソカを保留にする必要はない
くだらん動態視力の比較でクロロとヒソカに差を付けといて論破されると保留
お前はクロロとヒソカの同格が気に入らないだけのただのキャラ厨
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2009/12/22(火) 17:19:29ID:M0HLbVNoOやっぱこの辺かな、比べる描写が少ないなか
あえて分ける必要もないだろ
0373名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 17:52:02ID:OgXkfSwy0バンジーガムとドッキリだけなら、明らかにクロロ＞＞ヒソカだろう。
クロロは団員をこき使って、サイレントワルツや太陽に灼かれて級の発を収集しているとみなすのが自然。
ゼノのドラゴンダイブは、小龍に分かれたから威力が弱まったのかもしれない。
宮殿全体に降らせるには、1万匹くらいの小龍が必要。
でかい龍の威力は小龍の1万倍。
0374名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 17:53:35ID:R9ZEMcaTOシルバ 本気クロロ≧ゼノ≧ビスケ≧クロロ レイザー≧ヒソカ≧旅団戦闘
0375名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 17:58:08ID:M0HLbVNoO妄想は置いといて
光龍はタイマンで使えるのか不明
ゼノはセメタリ戦の方が参考になる
0376名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 18:07:19ID:hdxSgjgY00377名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 18:11:58ID:hlNBhMTYOキルアに関しては全面的に同意するけど
レイザービスケは現在の描写でも十分入ると思うけど？
発が限定されすぎているから元からそこまで強くなれるキャラでもないし
>>368
主観的かつ歪んでるからなんともいえない
>>372
なんの根拠もなしにランクを張ってもどうかと
とりあえず前スレから議論が続けられて練られたランクがあるのだから
それを元にするべき
0378名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 18:14:37ID:hlNBhMTYO明らかにモラウノヴに劣るカイトが(登場時の台詞描写から)
不調でも制限された煙をフルに使うモラウに並ぶ旅団
旅団＞カイトは明らか
0379名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 18:18:05ID:R9ZEMcaTO登場時の台詞(笑)
あん時のグロッキー状態のキルアの視点でカイトの強さ計らないと意味ないな
0380名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 18:19:37ID:M0HLbVNoO練られてると思ってるのはお前だけだろ
俺から見たら勝手にランクを結合させ、勝手にこれが暫定ランクと言い出し
反対してる最中、勝手に暫定ランクとして>>5に貼られた
そして未だクロロ＝ヒソカから一歩も進んでいない
そんだけ、ちっとも練られてない
0381名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 18:21:18ID:M0HLbVNoOそして根拠が稚拙
0382名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 18:29:38ID:suGXov8v0俺はどっちかって言うとクロロとヒソカは同格派なんだが
ヒソカがタイマン熱望する辺り物語的には同格の可能性が最も高いが、
ランクで今の時点で同格と置くのは完全に妄想だと思う
レイザーの格を計れるのがビスケのヒソカとの印象比較くらいだからレイザーの位置にも影響してくるし
>>380
複数ある個人が上げたランクの中でどれが妥当かなんて少しの時間で答えが出る訳がない
練られてないものを練って最も妥当なものを目指すから 暫定 なんだろ
統合させただけまだマシだと思うぞ
練られてないと思うならこれから練って良ランクにしていけばいいだけの話
ちなみに俺も旅団戦闘がカイトと同格には違和感（ウボ・フェイは除く）
0383名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 18:29:39ID:R9ZEMcaTOゲンスルーはナックルと同レベルにみえるが発が殺傷用云々で贔屓
S+ ネテロ
S シルバ ゼノ
Sｰ クロロ ヒソカ レイザー ビスケ
A+ モラウ 旅団戦闘+ ノヴ
A 旅団戦闘 カイト
Aｰ キルア
B+ ゲンスルー ゴン
B シュート ナックル カストロ
Bｰ 陰獣
0384名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 18:32:37ID:hlNBhMTYOどんな精神状態だろうと相手の強さそのものははかれる
針が入っているのだから尚更
>>380
なら具体的に反論をだしたら？
建設的な意見を言わないからいけないんだよ
第一暫定なんだから違ったら訂正したらいいだけなのになにを怒っているやら
0385名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 18:38:38ID:hlNBhMTYOクロロヒソカに関してはちょっと自分はあえて黙るとして
暫定については同意
現状誰も彼もが自分のランクを張ってしまうから氾濫している
だから前スレから議論しているんじゃないの
カイトは体術がナックル程度発は不安定すぎる
登場シーンからモラウノヴ＞カイトは堅いと思っているので
ナックルより少し強いくらいじゃないの？
0386名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 18:42:23ID:ABudrZ6K03者とも旅団戦闘より最低1ランク以上上なのは間違いないな
凝パンチや発である序曲が兵隊長に蚊ほども効かなかったり
師団長相手に満身創痍で辛勝する旅団と
大群の蟻をまとめて瞬殺したりピトー相手に片手でそこそこ戦えるカイトと
念能力者との戦闘で大きなアドバンテージになる屈指の対応力のある発持ちのモラウ
心は折れたがそのモラウと同格で4次元マンションという規格外な発持ちのノヴ
0387名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 18:47:09ID:R9ZEMcaTO大群蟻を纏めてって念覚えてませんよね
木星でも範囲内なら念無し蟻如き潰せますよ？
0388名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 18:52:11ID:suGXov8v0同じ兵隊長への対応だから>>386の旅団対兵隊長と直接比較できる
この差でカイト＞ボノ・フィンはほぼ確定すると思う
0389名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 18:53:00ID:53hxoX+DO私用で２ちゃん見れなかったっす
しかもアク禁…なので携帯からw
暫定ランクの流れでやるのなら>>121かなと
暫定ランクを勝手に貼りつけた、不本意なランクならいらないって意見多く見られるけど、俺はただ１つのランクを基に議論したいのであって当然反論もあると思います。俺自身>>121については不満あるし
>>5についてもスレの始めに貼られたってだけで特別意味はないんだけども
0390名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 18:54:01ID:hlNBhMTYO蟻の身体の堅さを知らないと初撃は失敗しやすい
念なしの兵隊長でさえグーを耐えるのだから特に念を覚えていたら尚更
カイトが念なしの雑魚に無双したり
発の性能だけでいったら旅団も規格外なのにそれを無視して片方だけ持ち上げているのがどうかしたの？
0391名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 18:55:17ID:ABudrZ6K0オーラを練る時間の長さによっても威力が前後する（レイザー戦
上記の事から全てが大体均一の威力ではなく幅が激しいから基準として見るには妥当ではないな
AOPの底上げ訓練もしたし現在のゴングーの威力が上がってるのは考えられるけど
0392名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 18:57:17ID:hlNBhMTYOだから初撃は参考にならないし
>>389
それは大変だったなドンマイ
暫定は暫定でしかないからとりあえず暫定を次あたりテンプレにつけたいよね
そのためにも不満点があるなら意見をどうぞ
0393名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 18:58:26ID:hlNBhMTYOだから？
いずれにしても蟻の身体は堅いよね？
誰もグーが弱いなんて話はしてないよ？
0394名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:00:35ID:OgXkfSwy0ゼノの一万匹の光龍は圧倒的ポテンシャル。数千体の戦闘蟻を一度に倒せる。
少なくともネテロの削り以上。
0395名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:02:55ID:ABudrZ6K0それなら
ゴングーを素の硬度で耐えられる念有り強化系兵隊長を発無しで瞬殺したキルア
と旅団じゃ攻防力はキルア＞＞＞旅団で反論無い？
0396名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:09:56ID:3Xcae4PU0旅団は蟻との初遭遇だよ
モラウ・ノブカイト＞旅団戦闘・キルア＞ナッシュ
これは守られてないと暫定ランクとか認めれない
モラウとノブに差をつけるとか。カイトはモラウより弱いとかハッキリ言って論外
0397名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:14:07ID:M0HLbVNoOヒソカをクロロと同格に置くのがどう完全に妄想なのか
レイザービスケの位置が決まる事は関係ない
まだ議論の元にする暫定ランクすら決まってない状態だろ
0398名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:14:12ID:suGXov8v0ボノは初撃後しばらく普通に攻防してる
そんでその後相手が逃げだした隙に踊って倒す
フィンは比較不可能としてもボノはカイト以下じゃない？
実は遊んたんですってんなら話は別じゃがの
0399名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:14:16ID:3Xcae4PU0ぶっちゃけクロロの立ち位置不明すぎだからね
それに伴いシルバも保留させるのがいいかと
S 王
A ネテロ
B ゼノ
C クロロ ビスケ ヒソカ レイザー
D モラウ ノブ カイト
E 旅団戦闘 ゲンスルー キルア
F ナックル シュート 師団長 旅団補助
G ツェズゲラ 師団長補佐 陰獣
H カルト ゴレイヌ サブ バラ
0400名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:15:19ID:3Xcae4PU0ボノの相手は師団長補佐で特別強いよ
カイトでもてこずるんじゃないか？
0401名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:15:42ID:ABudrZ6K0ゴングーを耐えられるほどの素の強度の高さも作中で唯一しっかりと硬さが描写されいて
その上に念も習得して攻防力が格段に上昇した強化系ラモットを攻防力のみで瞬殺したキルア
念覚えたてのこれからAOPの上昇も大きく望めるゴンキルに攻防力で劣るなんてとんだベテランハンターだな
0402名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:15:43ID:M0HLbVNoO反論を返すのはお前だよ
昨日も一昨日も途中で逃げてる
暫定なんだから、その暫定が決まっていない
0403名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:16:50ID:3Xcae4PU00404名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:18:38ID:M0HLbVNoOどうだろう
S 王
A 護衛軍 ネテロ
B ヒソカ ビスケ レイザー ゼノ シルバ クロロ
C カイト モラウ ノヴ ゲンスルー
D ナックル シュート キルア ゴン 旅団戦闘 カストロ
E 師団長 ツェズゲラ
F バラ サブ 旅団補助 師団長補佐
G 兵隊長 ゴレイヌ
H カルト 陰獣
I 戦闘蟻
0405名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:19:32ID:M0HLbVNoOクロロがレイザーに勝てるか怪しいです
0406名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:21:01ID:3Xcae4PU0ナックル、シュート＞師団長になってる理由が不明
ネテロ＝護衛も微妙
ヒソカビスケレイザーが果たしてゾル家並に強いのか
カストロが旅団戦闘並はない
サブバラがパイクやラモット並に強いの？
陰獣の攻撃はバズーカの通じないウヴォーに通用します
ザリガニ師団長より攻撃力あります
0407名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:23:21ID:3Xcae4PU0ゼノ並の強さのキャラがそんなにたくさんいたら、ゾル家はすでに壊滅してます
0408名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:26:08ID:R9ZEMcaTOゲンスルーも旅団戦闘と同ランクは違和感
旅団戦闘は二つに分けて上位をモラウやカイトのランク
下をゲンスルーのランクに入れるのが理想 或いは
+モラウ
旅団戦闘
ｰゲンスルー と三段階
ナックルとモラウがワンランク差も可笑しい
化け物護衛を相手にしてるからそんな印象を受けるが
弟子とモラウでは２ランク離すべき
0409名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:27:14ID:C9U1RZIoOSS） 王
S） ネテロ 護衛軍
A）シルバ クロロ ヒソカ ゼノ ビスケ レイザー カイト
B）イルミ モラウ ノヴ 旅団戦闘 ゲンスルー
C）キルア ナックル シュート ゴン 師団長
D）カストロ ツェズゲラ
E）旅団補助 師団長補佐 バラ サブ
F）ゴレイヌ カルト 兵隊長 ビノールト 陰獣
G）軍人念使い ポックル 200階の三人
0410名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:31:44ID:suGXov8v0あいつ補佐級なのか？
どっちにしろカイトのやった兵隊長（？）も二匹の兵隊長を従えてるから、並の兵隊長とは一線隔ててる
妄想の域に入るかもしれないが師団長にも見えなくはない
ってか今見直してみたらカイトはカマの時に雑魚と一緒に師団長殺してるじゃんｗ
0411名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:34:21ID:OgXkfSwy00412名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:34:33ID:fU7rMexq0遅くなってすまんがレス
ウボーは
「ヤロウ……強化系を極めたオレと同等近い力をこのちっぽけな鎖に込めてやがるってのか!?」
と考察してるので、少なくとも同等ラインの相手として認識している
0413名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:36:42ID:3Xcae4PU0護衛分断の任を確実にするため、戦力はできるだけ均等にわけたはず
モラウ ゴンキル ナッシュ の３つのグループに分ける
で、メレは最も脆弱だと思われるグループに振り分けられるはず
ナッシュとメレのコンボが強いからという意見もあろうが、分断という任務の性質からそれはない
ナッシュメレで護衛を倒しても、ゴンキルが護衛に敗れてしまったら意味がない
0414名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:41:10ID:DrxejE720師団長補佐＝兵隊長だろ
んでそれ以外は戦闘兵
ラモットは師団長にくっついてたがただの兵隊長
0415名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:42:58ID:4n7UARHcOちーときゃらはけされるさだめ
0416名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:43:56ID:3Xcae4PU0それはそうだけど、強さ違うから便宜上そう扱ってるだけ
本当は兵隊長もさらに分けた方がいいと思う
ラモットは師団長補佐
ホロウ達は兵隊長上位
ヘビとかカルトが殺した奴は兵隊長下位
0417名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:46:29ID:DrxejE720他に部下らしき兵いないのに
兵隊長だけぞろぞろいるっておかしいだろ
0418名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:48:48ID:3Xcae4PU0兵隊蟻は足手まといだから連れて出なかったんじゃね？
だって、兵隊蟻がいるのならもっとわらわらいるはず
防衛に出たのが５匹くらいしかいなかったってことは兵隊長しかザザンは連れて出なかったってこと
一匹だけ兵隊蟻がいたらそれはそれでおかしい
カルトの念を見ても驚いてないことからも、念の存在を知ってる兵隊長
0419名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:49:13ID:9F4WUlot00420名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:51:20ID:DrxejE720どんだけ隊長だらけの部隊なんだよｗ
0421名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:53:24ID:1dNySdMnPレオル陸軍なんて凄まじい数だろ
0422名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 19:54:43ID:3Xcae4PU0誰が言葉しゃべれば兵隊長って言ったの？
兵隊蟻は兵隊長の５倍以上いるんだから
カルトが殺した奴が兵隊蟻なら（つまりザザンが兵隊蟻も率いてるのなら）防衛に数十匹と出てきてなきゃおかしい
５匹しか迎え撃ちにきてないってことは、つまり兵隊蟻はいない
もしくは殺されるの目に見えてるので兵隊長以上の蟻しか防衛の役を担わない
0423名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:00:05ID:1dNySdMnP雑魚蟻なんて向かわせるだけ無駄と判断したんだろ
ザザンの側にいる侍女っぽい蟻を見ればまだ他にも蟻がいることは解る
0424名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:02:57ID:DrxejE720これで解決
0425名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:15:05ID:3akt7rXk0A+ ネテロ 護衛
A シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
B+ モラウ カイト 旅団戦闘+
B 旅団戦闘
C+ ナックル シュート ゲンスルー 師団長 カストロ
C 旅団補助
D+ 旅団補助- 師団長補佐 ツェズゲラ
D サブ バラ 陰獣
E カルト
ゼノは全盛期過ぎたネテロとワンランク離すほどの差はないと思う
0426名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:20:17ID:C9U1RZIoO師団補佐は便宜上必要。
ゴンはラモットには敵わなかったが あとのアルマジロ(兵隊長)は普通に勝てたからラモットは兵隊長以上と判断→師団補佐
とゆうかオロソが師団補佐の存在を明らかにしたしな
>>420
レオルの側近の女が下級兵は喋れない旨の発言してたような。
リンの説明によると師団長、兵隊長、戦闘兵(雑務兵)に別れるから
下級兵=戦闘兵と判断するしかない→兵隊長以上になると話せる
0427名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:23:48ID:3akt7rXk0あの会話からだと下級兵＝雑務兵とも一応取れるけどね
0428名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:24:39ID:DrxejE7200429名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:26:53ID:fU7rMexq0カイトは「殺るときはできるだけ素早く、そして静かに」と片付けてるので姿勢が違うな
カイトは蟻の生態を知ってるってのもあるだろうが、そういう意味では知力で1ランク上になるか
0430名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:30:23ID:fU7rMexq0GMが全員ゾル家より強かったとしても、GIから出ないんだから、ゾル家を襲撃にしに行くわけが無いかと
0431名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:32:37ID:fU7rMexq01勝3敗でもいい、王さえ取れればってことなので、ゴルアあピトーに負けても問題ないかと
というか、ゴン以外は誰もゴルアがピトーに勝てると思って無いだろ
0432名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:35:59ID:3Xcae4PU0いやいや、問題多有りでしょ
あれはタイマンに邪魔が入らなければという意味だと思うよ
討伐の役割は、勝つことではなく負けないこと。時間稼ぎ
ナッシュの方が、ゴンキルよりもたないと思われたからメレがついたんだよ
0433名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:40:57ID:fU7rMexq0メレは元々ゴンと組む気だった
ゴンは自分よりナックルの発の方が適任と踏んだ
ただそれだけのこと
0434名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:43:27ID:3Xcae4PU0倒す目的ならね
だが討伐隊の目的は倒すことではなく、時間稼ぎ
ナッシュとメレがユピー倒したところで、ゴンキルがピトーに負けたら意味がないのが今回の作戦
ナッシュとゴンキルで比較して、弱い方にメレが回されるのが普通
0435名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:43:34ID:C9U1RZIoOまあそうともとれるが、
[会話能力]
兵隊長〇
戦闘兵〇
雑務兵×
↑そうだとしたら、『戦い参加している喋れないやつ』をどれにも分類出来ない
0436名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:44:21ID:53hxoX+DO0437名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:48:11ID:fU7rMexq0何故に対ピトーは完全撃破が目的になってるんだ？
3敗でいいというのは作中にあるが、ピトーに勝たなければならないってのはゴンの個人的事情以外に
あったか？
0438名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:48:11ID:C9U1RZIoOそういや誰か『(戦場の)下級兵の信号は要領を得ない』とか言ってたし
話せる＝兵隊長以上は間違いない
0439名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:50:42ID:3Xcae4PU0誰がピトーを撃破しなければならないと言った
もしゴンキルがナッシュに劣るのなら、メレはゴンキルのフォローに回るだろうと言っただけ
それで結果的にピトー撃破が可能ならそれは結構だが、俺はそんなこと一言も言ってない
0440名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:51:07ID:C9U1RZIoOSS） 王
S） ネテロ 護衛軍
A）シルバ クロロ ヒソカ ゼノ ビスケ レイザー カイト
B）イルミ モラウ ノヴ 旅団戦闘 ゲンスルー
C）キルア ナックル シュート ゴン 師団長
D）カストロ ツェズゲラ
E）旅団補助 師団長補佐 バラ サブ
F）ゴレイヌ カルト 兵隊長 ビノールト 陰獣
G）ポックル 200階の三人
0441名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:53:20ID:fU7rMexq0なら負けてもいいんだよな？
混乱させるようなこと言わないでくれ
逃げるというのはない
勝つか負けるかだけだ
0442名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:53:41ID:3Xcae4PU0俺ならカイトを下げる
陰獣をあげる
おかしい所はないね
旅団戦闘が高い気がするけど、それは大雑把にした弊害だろうし
0443名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:56:24ID:3Xcae4PU0勝つも負けるもないよ。その認識がおかしい
狙うは、時間稼ぎの一手のみだよ
時間稼ぎを完了したら、負けてもいいし。時間稼ぎをするまでもなく勝てるのなら勝ってもいい
勝敗は２の次。大した問題じゃない
0444名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:57:52ID:3Xcae4PU0ノブも言ってたでしょ
問題は、その時間稼ぎをするだけの実力があるかどうか
ナッシュとゴンキルを比較して、ナッシュの力量が足りないからメレがナッシュのフォローをする
0445名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 20:59:36ID:53hxoX+DO大まかに旅団が高い、陰獣が高い、F+に兵隊長がくるならそこにカルト
って感じかな
0446名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 21:00:29ID:3Xcae4PU0ちょっと変な所にスペースを作ってしまって意味が違く見えるが
0447名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 21:02:33ID:C9U1RZIoOカイトは正直よくわからん。旅団より強いのは明らかだと思う。
旅団戦闘はフェイ フィンあたりを参考にした 現時点でゴンキルナッシュよりかは強いと思うからやや高め
陰獣はなぜあげるべきかわからんのだが
0448名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 21:10:18ID:fU7rMexq0それは無理じゃね
円とスピード的にピトーから逃げ切れるとは思えん
0449名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 21:10:36ID:3Xcae4PU0よく言われるんだけど
ウヴォーは戦車をお釈迦にするバズーカでほぼダメージなし。そのウヴォーを傷つける陰獣
ザリガニ師団長は戦車どころか装甲車を破壊することもできない
陰獣の攻撃力は本当に高くて鍛え上げられてるわけだよ
旅団の評価も「やるよ。あいつら」だし
0450名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 21:12:50ID:3Xcae4PU0お前は何の話がしたいんだ？
一応付き合うが
第一に、王大事ピトーがゴンキルを始末するために王を放っておくわけがない
第二に、ゴンキルが逃げきれなくても任務に何の関係もない
第三に、ノブが迎えにきてる
0452名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 21:18:02ID:M0HLbVNoOじゃあ>>356はなんなのかな
ヂートゥ相手に「地力は上」
突入の際師団長は眼中にない
師団長が仲間と格が違う描写はあるね
今のとこネテロ＞護衛はない、護衛＞ネテロはある、護衛＝ネテロは譲歩している
逆に言いたい、ゾル家がビスケレイザーヒソカ並に強いのか
タブルを見破るのは難解ってウイングが言ってなかったっけ？
ヒソカに目を付けられる才能とその完成型、メモリの無駄使いだが
火力は充分、ヒソカにスルーされてる団員の方が分が悪そうだ
0453名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 21:21:34ID:fU7rMexq0だから逃げるのは無い、勝つか負けるかだけだと上で言った
ピトーの提案は時間稼ぎに最適だったが、ゴンは断り時間を短縮した
ゴンの独断ではあったが、ゴルアに時間稼ぎの概念は無い
君はメレがいるナッシュコンビを無理に弱くしようとしているように見える
メレがいるからそのコンビは弱いのではなく、メレがいるのは一番メレと相性のいい能力の持ち主だ
0454名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 21:23:08ID:C9U1RZIoOウボが基本的な打撃で効いたのは顔面パンチだろ？対してバズーカは手の平。現実でもパンチを顔面にされるのと手の平にされるのは大差がある。
とは言ってもエビちゃんは装甲車にすらダメ無しだからなｗ
確かに陰獣はもう少しつよいかなー
ランク補正してみる
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2009/12/22(火) 21:25:15ID:M0HLbVNoOサブはGIキルアの体術、筋力よりやや下程度で、オーラは圧倒的に多い
NGLキルアは兵隊長を全く問題にしない（カイトの台詞）
が、割符編まで目立った修行はない為GI時点と大差はないだろう
体術でキルア並のサブは兵隊長を全く問題にしなく
念を覚えた兵隊長でもGIキルアより圧倒的にオーラが多いので火力不足になるとも思えない
陰獣については上にあるね
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2009/12/22(火) 21:28:09ID:M0HLbVNoO>>135
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2009/12/22(火) 21:28:49ID:C9U1RZIoOSS） 王
S） ネテロ 護衛軍
A）シルバ クロロ ヒソカ ゼノ ビスケ レイザー
B）イルミ モラウ カイト ノヴ 旅団戦闘 ゲンスルー
C）キルア ナックル シュート ゴン 師団長
D）カストロ ツェズゲラ 旅団補助
E）師団長補佐 バラ サブ 陰獣
F）ゴレイヌ カルト 兵隊長 ビノールト
G）ポックル 200階の三人 Z)モタリケ
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2009/12/22(火) 21:30:23ID:3Xcae4PU0ヂートゥ相手には「勝負が分からねえ」
>>356は間違いかも知れん
暫定ランクを作るのなら、セリフに忠実にナッシュ＝師団長にすべきだな。悪かった
ネテロ＞護衛がないと思うのなら議論になりませんね。
まあ、いろいろ意見が割れるのが護衛なわけ。だから保留にしたらと言ったつもりだった
ダブルを見破るのは難解だし、まあ確かに火力は十分。旅団戦闘並でおかしくないかも。そこも訂正する
>>453
だから、護衛を殺す目的ならメレがナッシュにつくのが当然だが、実際の任務は分断と足止めなわけ
メレがナッシュにつくのは護衛を殺すためではなく、分断のため。この意味分かる？
最高で何ができるかではなく、最低何ができるか。何秒耐えれるかが問題になるわけ
ゴンキルがナッシュより脆いなら、もちろんゴンキルにメレの手助けが入るよ
君は、討伐隊の目的がなんなのか忘れてる
勝つか負けるかなんてどうでもいいこと
モラウも言ってるだろ虎がでようがヘビが出ようが、時間さえかけてくれりゃ好都合って
0459名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 21:31:54ID:53hxoX+DOその後平然とウヴォーを助けに行ってるし楽に勝ったと思われる
シャル、シズクは兵隊長に苦戦してるからなぁ
兵隊長クラスかな
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2009/12/22(火) 21:33:48ID:M0HLbVNoOID:suGXov8v0
ID:hlNBhMTYO
二人供やけに暫定に好意的で
一方が消えるともう一方が続きで反論してきたり
両方同時に消えたり
するね
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2009/12/22(火) 21:34:08ID:fU7rMexq0> ゴンキルがナッシュより脆いなら、もちろんゴンキルにメレの手助けが入るよ
それは無い
ゴンは最初から直接メレに断りを入れてナックルを推薦している
0462名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 21:35:32ID:3Xcae4PU0だから、それは（王を）倒す場合の話だろ
相手は王でもないし、倒す目的ですらない
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2009/12/22(火) 21:37:39ID:x3v7csHu0まぁ～おなじ奴だから気にしてやんな
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2009/12/22(火) 21:37:59ID:zhYdv8AmO0465名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 21:39:30ID:M0HLbVNoO「強力な発を得たら勝負がわからねぇ」
まあ当然でしょ、ランクに反映する台詞とは思えない
通常打はもちろん硬も効かなくフルボッコにされるしかない相手でも能力次第では勝てます
0466名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 21:40:09ID:fU7rMexq0ゴンの目的は最初から王ではなくピトーなので王云々ではない
0467名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 21:40:55ID:3Xcae4PU0ちゃんとメレとの会話読め
イチイチ解説してもらえると思うな
0468名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 21:43:42ID:3Xcae4PU0メレは王を殺したくて、その話をゴンに持ちかけた
ゴンはメレと組めるのならもっと効果が出る能力者を知ってると言った
あれは、王についての話。王をどう殺すか。誰と組めば効率がいいか
実際はネテロとタイマンが一番よいということになったので、討伐隊は分断任務に専念
一番弱くて護衛の足止めができなさそうなナッシュのフォローがメレの役割になった訳だ
0469名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 21:45:09ID:OgXkfSwy0レオルをゲンスルーの左に置いてくれればベストかな。
0470名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 21:51:31ID:fU7rMexq0別に解説いらんぞ
わかった上でこちらも言ってるからな
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2009/12/22(火) 21:51:56ID:7be3/y1I0A 護衛軍 ネテロ
B ヒソカ ビスケ レイザー ゼノ シルバ クロロ
C カイト モラウ ノヴ ゲンスルー
D ナックル シュート キルア ゴン 旅団戦闘 カストロ
E 師団長 ツェズゲラ
F バラ サブ 旅団補助 師団長補佐
G 兵隊長 ゴレイヌ
H カルト 陰獣
I 戦闘蟻
これで完璧
客観的に見て旅団はモラウカイトキルアより上には出来ない
0472名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 22:01:04ID:kq5Ao97c0カイト 師匠が世界最強級、円がノブナガの12倍、片腕でネテロより強いピトーとそこそこ闘える
キルア 旅団が雑魚蟻に蚊ほども効かないと言われ発に頼らざるを得ないのに最小限の力で殺す
確かにコイツら旅団戦闘より明確に強いな。
0473名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 22:01:21ID:3Xcae4PU0A ネテロ
B ゼノ シルバ クロロ
C カイト モラウ ノヴ
D キルア ゴン 旅団戦闘 カストロ
E 師団長 旅団補助 ナックル シュート
F 師団長補佐 陰獣 ツェズゲラ
G ゴレイヌ カルト バラ サブ
保留 ビスケ レイザー ヒソカ 護衛 ゲンスルー
これが完璧よく分からないものは除外すべき
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2009/12/22(火) 22:02:50ID:zhYdv8AmOゲンスルーは基礎能力は高いと思うが、リトルフラワーでナッシュ、旅団に勝てるとは思えん。
あと、カストロが高すぎだし、ゲンスルーに足元にも及ばないツェズが師団長と同格とか考えられん
0475名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 22:07:41ID:OgXkfSwy00476名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 22:11:41ID:OgXkfSwy0寝ながら戦って勝てる。
0477名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 22:15:05ID:C9U1RZIoOフェイ、フィンあたりなんかは特に
せいぜい旅団戦闘≧キルだろ
0478名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 22:17:45ID:TbZXzzxk0フェイタンはともかく
雑魚蟻に不調でもない状態で強化系のくせに蚊ほども凝パンチが効かず
相手が待ってくれたから勝てただけのフィンクスはない
0479名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 22:18:31ID:fr+cUGgS0つかカストロとか今の現状考えてカスだろ。天空の時のキルアよりちょい強いくらいだな。
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2009/12/22(火) 22:19:58ID:TbZXzzxk0今から見るとカスでしかないYCキルアにフィンクスは足を弾かれてる
0481名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 22:23:53ID:fr+cUGgS0それって別にキルアと旅団の強さに影響はないだろ
少なくともYCの時のキルアは旅団に対して１００パー勝てないって言ってるし
GIとアント編で凄い速さで成長したとしても旅団戦闘には勝てないと思われ
0482名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 22:25:08ID:C9U1RZIoOゴリラはかなり硬い蟻だったとか
また対時することになれば多分フィン≧キルくらいの補正が入るんじゃない？
まあ俺もゴリラを殺すあの内容はフィンの株を下げたとは感じた
0483名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 22:28:04ID:TbZXzzxk0YCキルアは堅も出来ず発もなくビノールトに足元にも及ばない強さ
現在キルアは護衛軍に通常打でダメージを与え兵隊長を通常打で瞬殺するほどの攻防力
旅団戦闘員は発が凄いだけで攻防力はサブバラ並
0484名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 22:30:16ID:OgXkfSwy00485名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 22:30:41ID:fU7rMexq0なるため、カンムル攻略が鍵になると思う
カンムルは初見では攻略不能なので、カンムルの凝に対して、どれだけ軽いダメージで済ませるかが分かれ目
相性的に、キルアはフィンクスには勝てるが、フェイタンにはペインで負けると思う
0486名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 22:33:08ID:fr+cUGgS0>>483
ぶっちゃけ能力者同士の戦いって絶対念のバトルになるから
発は当然出すだろ？んじゃその凄い発で戦えば強いだろ
0487名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 22:36:29ID:OgXkfSwy0ハンター試験時 10
ヨークシン時 7 この頃背も縮む。
グリードアイランド初期 4
0488名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 22:55:44ID:C9U1RZIoOいくらフィンが蟻戦で株を落としたとはいえ
漫画にフィ×キルが描かれて フィン殴る→キルノーダメなんてならないだろ
フィンの力の底はまだまだだし、キル派も発において旅団が優れてるとかわかってるならキル＞フィンはおかしい
0489名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 23:04:17ID:M0HLbVNoO主人公側が瞬殺級の攻撃喰らうわけないしな
フェイタンにも同じ事が言える、ボノにも
旅団はあんな発にされた時点で終わってしまった
0490名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 23:05:44ID:fU7rMexq0カンムルの数撃で終わる気がするけどな
フィン殴るどころか、多分当たらないというか、ユピー同様殴ろうとして殴るモーションに入る直前に
カウンター食らって乙かと
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2009/12/22(火) 23:06:13ID:LJDR4hmf00492名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 23:06:49ID:3Xcae4PU0能力を見せたのは、能力を見せる戦闘にはする気がないから
奇襲瞬殺終了じゃないかな
恐らく蟻編で出てきてないノブナガグループがゴンキルの前に立ちはだかる
0493名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 23:07:59ID:fU7rMexq0でも戦わずしてスカウトしまくるんだろうな
「ほら、俺の目は正しかったろ？」
みたいなノリで
0494名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 23:10:35ID:QwtNZ1j50発無しなら師団長＞旅団だろうけど
発有りなら旅団＞師団長だろ
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2009/12/22(火) 23:15:47ID:R9ZEMcaTO発だして瞬殺してるんだし
0496名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 23:21:41ID:OgXkfSwy0モラウの防御力でも貫通して即死する。
ヂートゥの具現化巨大爪も、首を飛ばして即死させられる。
0497名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 23:26:39ID:C9U1RZIoO旅団が練してたら大ダメにもならんと思う
カンムル持続時間少ないし
ヨーヨーで圧倒説は論外
0498名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 23:33:10ID:DyjMyqOd0他補助員→YCゴルアに腕折られ歯折られアバラ折られ首をガードしなければ殺されていた
0499名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 23:36:19ID:x3v7csHu0まぁ～別にどうでもいいけど
0500名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 23:43:25ID:C9U1RZIoOそら無警戒の後頭部を念の武器で殴られたら誰でも気絶するわな
そら首きられたら誰でも死ぬわな
腕に関してはパクは完全補助の雑魚だから仕方ない
アバラに関してはマチの防御が弱いといわざるをえぬ
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2009/12/22(火) 23:45:31ID:DyjMyqOd0ノヴナガは戦闘態勢
堅状態
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2009/12/22(火) 23:48:11ID:3Xcae4PU0ナックルだったら気絶しないんだろうか
0503名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/22(火) 23:48:51ID:M0HLbVNoOカンムルありきなのがズレてるんだって
カンムルなんて使うまでもない
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2009/12/22(火) 23:49:20ID:QwtNZ1j50一流ってモラウとかノヴでおｋ？
ナックルは一流に入るのかな？
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2009/12/22(火) 23:50:59ID:DyjMyqOd0攻防力に差があれば殴られても蚊ほども痛みを感じないはず
ナックルが補助員程度に殴られて気絶するはずが無い
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2009/12/22(火) 23:52:28ID:fU7rMexq0ツェズゲラでも一流に入るかと
メンチたちハンター試験官、シングル以上所持者は一流といって差し支えないんじゃないかな
サブバラあたりも実力的には一流なんだろうけど、ライセンス持ってﾙ化しらんので除外
てか熟練ハンターだったと思う
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2009/12/22(火) 23:52:33ID:DyjMyqOd0キルアは補助員程度であれば通常打でミンチに出来るだろうな
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2009/12/22(火) 23:53:43ID:3Xcae4PU0一流じゃなくて熟練ハンター
もちろんナックルは含まれないだろう
殺すかどうか迷ってるうちに殺されるのがオチ
王が生まれていない比較的イージーな時の討伐任務時ですら、お荷物扱いされる奴だからね
ゴン達と戦い成長したかと思ったらハコワレといてモラウ激怒させる始末
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2009/12/22(火) 23:59:55ID:QwtNZ1j50すまん
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2009/12/23(水) 00:00:32ID:OgXkfSwy0旅団は身構える前に首を刈られる。
少なくとも指は食われる。
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2009/12/23(水) 00:00:36ID:3Xcae4PU0熟練ハンターがこの程度ではまずいから帳尻合わせの後付け設定
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2009/12/23(水) 00:54:18ID:8QSO5QkYO熟練ハンターは勿論
ツェズゲラクラスの弱い熟練や
ビスケみたいな強い熟練全ハンター指してるわけ
モラウレベルでも旅団には手はだせないだろうさ
個人だけ狙うならそれなりの覚悟すれば闘えるが
旅団の流星街出身やら報復やら群れてるからとかいろんな要素あって
シルバでも手を出すなというレベルになる
最初の船長の熟練ハンターでもとかシルバの手を出すなとかは個人の強さをアピールしてるんだろうけど
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2009/12/23(水) 00:57:39ID:8QSO5QkYO〇シルバの最大の賞賛は
殺した団員に向けられてる物だから
個人の強さを表してるんだけど
0514名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 01:07:31ID:zqDgeGTmOリスキーダイス使うとかまわりくどいことしないで最初から襲えば良かったのに
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2009/12/23(水) 01:25:35ID:FrO+7KsT0ツェ組のほうが人数多いし圧勝できるほどの自身は無かったんだろ
まだカード集めの先があるのに仲間倒れたら大変だし
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2009/12/23(水) 01:26:21ID:coqWAZLL0戦って勝てるかどうかわからない（実際にはゲンスルーより格下だけど
戦わないでカードゲットできるならそれに越したことはないが
ツェヅゲラが宣戦布告してきたからじゃあ戦おうってことにしたんだろ
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2009/12/23(水) 01:40:15ID:TAySm0j+00518名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 01:49:27ID:F2JnybmN0あれはクロロに向けた称賛だろ
キルア曰くシルバの称賛の言葉は「割に合わない仕事だった」という台詞
これはクロロ戦前のゼノの台詞と一致する
あのキルアの回想話はクロロ戦への伏線的な効果を持たせたもんだと思ってたけど
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2009/12/23(水) 04:01:20ID:53EcTOnk0団員殺したの余裕で語るヒソカよりものくそ弱い事になっちまうからな。
恐らくこれは無い。
という事で普通にクロロと闘った事だろうな。
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2009/12/23(水) 05:16:50ID:mKYSeWGPO0521名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 06:04:01ID:LCzeXSiY0俺は団員を暗殺した事でクロロから戦いを仕掛けられたが、標的じゃないからシルバが途中で逃げた思ってる。
クラピカの予言云々でクロロは、私情より損得勘定を優先する傾向にあるみたいだからな、予想以上に強敵だったシルバに
リスクを考えそれ以上なにもしなかったんだろう。
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2009/12/23(水) 06:08:35ID:coqWAZLL0盗んだ能力を使っているところは見ていない
能力を盗むためにクリアしないといけない条件を戦闘中に満たすのは困難なので
梟のように捕らえてから拷問？して能力を盗むと考えたほうが無難
考えられるのは
・シルバは戦闘中に能力を奪われたマヌケ
・クロロに捕らえられて能力を奪われ開放された
・能力を奪われてはいないが盗むことを誰かから聞いた
少なくともクロロはシルバの前で盗んだ能力は使ってないな
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2009/12/23(水) 07:25:57ID:8QSO5QkYOおやじが昔旅団の一人倒してるんだけど
珍しくぼやいてた
これって最大の賞賛何だよね
個人のやばさを表してる説明って事くらい読みとれよ
前後でマチ ノブナガをヒソカと例えてるし
師団長を軽くねじ伏せられるんだからシルバに賞賛されることはそんなに珍しくはない
師団長戦がしょぼかったが漫画の立ち位置的にもレイザーに喧嘩売るレベル
旅団は株下げないようにずっとそれなりの描写されてるキャラ
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2009/12/23(水) 07:43:09ID:fqjURNSIO0525名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 08:11:54ID:F2JnybmN0お前が読んでるのって本当にHUNTER×HUNTERか？
一巻以上離れてる台詞を強引に切って繋げたら別の意味になるのは当たり前だわな
まずキルアが語りだした時は会話が応答形式になって無いし、間に沈黙のが入ってる
どう見ても旅団というキーワードからふと思い出したエピソードを語っただけ
殺した旅団に対する称賛だとすると
わざわざクロロ戦前で全く同じ台詞を言った理由、
クロロ戦の途中で何の脈絡も無くクロロと過去に戦った回想をする意味
ここらへんがあまりにも不自然
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2009/12/23(水) 08:31:35ID:18RHt7c+0この疑問文は必要なのか？
皮肉を言いたくなる気持ちも分からなくはないが、
折角の考察がこの一行で台無しだぞ。
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2009/12/23(水) 09:23:41ID:je/QoKZ7Oあと今後、旅団対ゴンキルは無いだろうな。どの漫画もそうだけど、当たれば即死級の能力（ペイン・リッパー・木星）が主人公側に使われる事はない。耐えたとしても、全身火傷とか、腕が一本無い主人公とかいないし。
かといって、ゴンキルが旅団戦闘を発を出させる前に倒すとか無理だし
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2009/12/23(水) 09:29:23ID:gOUGA0jpOダウンって…葉君黒焦げじゃないか…
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2009/12/23(水) 09:40:48ID:fqjURNSIO今度出番あるか知らんけど今度次第だな
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2009/12/23(水) 10:03:52ID:TtgwKupb0ウヴォーさんのせいで陰獣の評価が残念なことに
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2009/12/23(水) 10:44:33ID:IRBZAQ6ZO海老にはがっかりだ。
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2009/12/23(水) 11:11:41ID:je/QoKZ7O0533名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 11:48:58ID:ryQNiifXO本来旅団の中でも高スペック。
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2009/12/23(水) 11:59:49ID:8QSO5QkYOだから沈黙とか間とか関係なく漫画としてマチとノブナガの強さをわかりやす説明する場面でクロロなんだよ
シルバの賞賛がクロロの事ならマチとノブナガを前にして強さを表すあの場面で意味不明になるだろ
そう言えば前に親父が「旅団の一人」を殺してるんだけどさ珍しくぼやいてた
旅団の一人にぼやいてるんだよ
わかりやすくマチ、ノブナガをシルバが前に殺した旅団員と同じとカテゴライズしてるわけ
前に殺した一人の旅団員に賞賛＝目の前のマチ ノブナガはそのレベル てことだよという説明
俺同じ事二回かいてるな
あとクロロの回想は話膨らますための保険
前に団員殺したとき戦ったんだろうが
それとマチとノブナガを説明する場面とは別だ
小学生かお前ら
0535名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 12:02:36ID:lMyna/QAOクロロ個人に対しての賛辞とクロロ率いる旅団に対しての賛辞だろ
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2009/12/23(水) 12:21:50ID:8QSO5QkYOあの場面で旅団に対するシルバの回想を持ち出したのは
マチとノブナガの強さを説明するんであって
クロロか殺した旅団員であろうと
シルバ「賞賛」を送ったのが重要であり
賞賛を送った旅団員＝同じ旅団員であるマチ、ノブナガ
とカテゴライズしてるんだよ
仮にクロロに賞賛してるんであっても関係なく
キルアはクロロの存在を知らないから
賞賛を送った相手＝マチ ノブナガ
はどうレベルだということ
わかりましたか？
0537名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 12:23:26ID:F2JnybmN0ノブナガとマチがゴルア達の前に出てくるのは１０巻中ごろ
キルアが賛辞話を語ったのは９巻中ごろ
レオリオの質問の質問とキルアの賛辞話は全く別のシーンのもの
自分で勝手に作り上げたシーンで語らないでくれ
もっかい９巻の賛辞話の前後読んでみ
あの時点で彼らは旅団って言う名前しか知らないし、
（レオリオゴンに関してはそこで初めて名前を聞いた可能性もある）
どこにも強さに関する質問なんて無い
0538名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 12:23:53ID:lMyna/QAO熱くなってるところ悪いが、俺はお前と同意見だ
0539名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 12:51:45ID:8QSO5QkYOでも違うとしても
前に旅団員を「一人」殺してるに対してぼやいてるという説明だから一緒だな
その一人＝旅団員全員というなら別だが
割に合わないがそのまんまの意味ならクロロがあとから出てきて
面倒だったから手をだすなということになるが
その場合「面倒」「厄介」の意であって
賛辞という言葉は使わない
0540名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 13:10:27ID:LTiMhr2A0旅団員が師団長を殺せるほどの猛者であることは確実だし
>>539には同意するんだけどね
「標的への賛辞」なんだから「標的ではないクロロ」が評価に関わることはないんじゃないかなー
0541名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 14:17:05ID:3Xtn/dtF0団長だけ強くて後は雑魚とかこじつけてんのはこのスレの２～３人だけだぞｗ
そんだけ極僅かな可能性にまで無理やり頭まわす能力あるんなら素でマトモなランクが作れそうなもんだが
単なるキャラアンチだろ
0542名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 14:41:45ID:1ZY5c3F9Oウボー＞陰獣＞師団長
ありえん。
エビ説が有効みたいだけどあの考えは糞。
ウボーがバズーカ受けたのは構えた手。陰獣パンチは顔面(他に打撃はない)。顔面か手の平殴られてどっちが効く？同じ条件と捕らえるのはおかしい
現にクラピカは『ウボーがバズーカを片手で防いだ』といった。防いだのであってまともに被弾してないから陰獣パンチと比較不可
手の平バズーカ→火傷『かなり痛い』
顔面パンチ→出血『効いた』
仮に条件差あるが比べてみる。ダメージに大差ないが顔面より手の平の方が効かないに決まってる。よってバズーカ＞陰獣パンチ
陰獣パンチとエビを比べるという考えは糞
さらにウボーと同じ旅団のフェイを例にとると、フェイ＞師団長だが、フェイは発を出さなければ負けてたくらい師団長は強い。つまり旅団と師団長に大差はない。
それに比べて陰獣は3人掛かりでも旅団1人に負ける、旅団4対陰獣8?でも陰獣負けだから圧倒的に旅団＞陰獣
よって旅団(ウボー)＞師団長＞陰獣
0543名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 14:48:03ID:l+ntFxVQ0あの時、ウボーの言動が変だったのは
本当は酔っ払っていたからではないかと妄想してみる
0544名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 14:53:28ID:1ZY5c3F9Oキルア＞旅団戦闘はおかしいだろ 正しいのは旅団戦闘≧キルア
なかにはキルアは旅団くらい瞬殺できるという厨房がいたんだが
どうおもう
0545名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 15:06:42ID:n9XHtL560アー、ソイツは相手にしなくていいよ
たまに湧く通常打厨だから
次はナックルが「護衛を吹っ飛ばす」圧倒的攻防力とか言い出すから
0546名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 15:12:26ID:FrO+7KsT0発が無ければ負けてたから大差ないって変じゃね？
実際発使ったら一撃なんだから
大差がどれくらいかはわからんが差はあるだろ
0547名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 15:15:57ID:D58zfYqs0マチ以下の補助員たちは全員カンムルで死亡ｗ
0548名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 15:18:55ID:spXLp6xU00549名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 15:26:31ID:FrO+7KsT00550名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 15:29:14ID:1ZY5c3F9O差があるのは確かだが
・ウボーは三人まとめて陰獣を普通に倒せた
・フェイはタイマンで重傷ののちザザンを普通に倒せた
↑二つより旅団を基準にしたら明らかに師団＞陰獣なので 旅団＞師団＞陰獣の優劣に支障なし
0551名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 15:31:22ID:FrO+7KsT0ああ、別に順序は文句ない
0552名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 15:31:29ID:1ZY5c3F9Oてゆうか短いスパンでみたら堅も練も同じ
0553名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 15:37:24ID:1ZY5c3F9O師団に追い詰められぎりぎりだったからこその一撃→いつでも出せない→いつでも出せる一撃こその大差であり、旅と師団の間には大差はない、ということ
0554名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 15:41:30ID:spXLp6xU0フェイの発はダメージ受けないと使えない＝いつでも出せないが
フィンクスとかボノの発は使おうと思えばいつでも使える
（発動するまでの時間が必要ではあるがフェイの発より優秀）
0555名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 15:46:46ID:LTiMhr2A0モラウが発なしで師団長に勝てるとでも思ってるのか
0556名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 15:54:01ID:CXbzxOYt0ザザンの発はクィーンショットで、攻撃用でないからな。
レオルの銛は一撃必殺。
ヂートゥの具現化爪も、人間を細切れにできるだろう。
ザザンは、ペイン発動中のフェイタンをベアハッグにとらえていれば相討ちにできた。
モラウは反則的な二酸化炭素がなければ負けていた。
0557名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 15:54:19ID:1ZY5c3F9Oじゃあフィンクス、ボノ＞＞師団長ということか？
明らかにスピード型のフェイタンがやられそうになった程の相手にフィンクスがらくらくと腕を回しまくって攻撃を当てるのは無理だと思うが そうだとしたら同格のボノも似たようなものだろうし(例えばザザンがスピードでボノの動き自体を封じ込めて大技を出させないとか)
やっぱり師団長相手に一撃必殺を簡単に食らわせるのは無理と推測する
0558名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 15:59:46ID:LTiMhr2A0不調のフェイタンに体術で押されるような師団長を相手に腕回したり踊ったりする余裕ができないとは思えないな
つかこういうのは駆け引きだからね。手を出させないように心理的プレッシャーを与えたりすればいいの
フィンクスはじゃじゃんけんみたいに一定のタイミングじゃないから、相手が邪魔しに来た時点でぶち込めばいい
ボノはしらん
>>556
ザザンの奥の手を忘れてないか？
変身は戦闘特化の凶悪な能力だぞ
0559名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 16:00:01ID:spXLp6xU0その場面でのやりとり見るとわかるけどフィンクスもボノも
フェイがやられているの見ていてもやる気満々
それにフェイがスピード型なのは当然としてフィンクスとボノが早くない根拠がない
0560名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 16:02:29ID:FrO+7KsT0フィンボノは攻撃当てられないなら会話がのんきすぎるだろ
0561名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 16:04:38ID:CXbzxOYt0接近して殴り続けるか締め上げたりしていれば、ペインのような大技を発動できたかどうか。
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2009/12/23(水) 16:09:28ID:D58zfYqs00563名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 16:10:07ID:spXLp6xU0シャルシズクカルトは師団長以下なんだろう
0564名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 16:11:40ID:LTiMhr2A0早いもの勝ちだから
0565名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 16:13:18ID:CXbzxOYt0当たったのは吃驚して体が固まった時の一発だけ。
フィンクスが一回腕を回した瞬間に、腕は爪で切り飛ばされるだろう。
0566名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 16:18:11ID:spXLp6xU00567名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 16:25:39ID:FrO+7KsT00568名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 16:40:14ID:je/QoKZ7O0569名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 16:58:00ID:TAySm0j+0そうすると戦闘考察力とかを低く評価せざるを得ないな
0570名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 16:58:52ID:CXbzxOYt0レイザーやビスケですら、「こいつの動き、半端ねぇな。」と感嘆するだろう。
ヂートゥは強いが故に、馬鹿という設定にされてしまった。
0571名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 17:14:19ID:ty2zSRwW0モラウはいきなり砂時計を殴って壊そうとする
念能力の奇天烈さを知る達人とも思えぬ不用意な行動
0572名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 18:25:01ID:+jYiP85i0師団長上位（プフにレベルアップしてもらい強力な発を持っている）
レオル ヂートゥ ウェルフィン ブロヴーダ
師団長中位（一芸あり）
コルト ワニ
師団長下位（強力な発を何も持っていない、一芸が無い）
ザザン
0573名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 19:47:19ID:1CGC8ENx0コルトの一芸ってなんだっけ？
0574名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 19:52:32ID:F2JnybmN0A+ ネテロ 護衛?
A クロロ ゼノ シルバ
A- ヒソカ レイザー ビスケ
B+ モラウ ノヴ
B カイト
B- 旅団戦闘+
C+ 旅団戦闘 キルア
C ゲンスルー 師団長上位
C- ナックル シュート ゴン カストロ
D+ クラピカ 師団長下位 旅団補助
D ツェズゲラ
D- 陰獣 師団長側近 旅団補助-
E+ サブ バラ
E カルト
E- 兵隊長
保留 レオリオ ハンター試験官 イルミ ポックル ウィング ズシ 天空３人組
ネオン ネオン護衛 ビノールト ゴレイヌ パーム
0575名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 20:49:41ID:lMyna/QAO空を飛べる
0576名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 21:02:10ID:1CGC8ENx0蟻には珍しくない能力じゃないかｗ
0577名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 21:03:22ID:+jYiP85i0あと師団長のリーダーだしな
0578名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/23(水) 21:10:43ID:1F9tIhZZO0579名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 00:07:01ID:nWQVg9cBPボノは音速で動ける
0580名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 00:09:20ID:jNHoh9yrPそれにあの時のフェイタンは他の連中からこぞって動きが悪いと言われるほどノロかったんだぞ
0581名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 00:14:39ID:rhk806ON0音速ってキメラ編では普通に描かれてない？
音速ってどれくらいの速さ？
0582名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 00:19:31ID:ySlfHGj400583名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 00:22:25ID:rhk806ON0じゃあ単純計算で０．１秒で３０ｍの間合いで攻撃できるってことか
早！！！！
つかボノも音速で動けンだｗ発が音速並みに速いってことかと思った
0584名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 00:42:09ID:uzIadF7b00585名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 01:04:17ID:rhk806ON0ヒソカとゼノ
ビスケとシルバ
どっちが強いと皆さんは思いますかああ？
0586名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 01:32:27ID:uzIadF7b0ウボー＞ボノ
ヒソカ＞ゼノ（対蟻限定なら逆転）
ビスケ＞シルバ
0587名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 01:43:16ID:JJ+bb6+s0ネテロは音を「置き去り」にしているから音速超えている
音速＝毎秒300m以上なら音速以上の速度だから
毎秒1kmも毎秒500mも音速以上ってことになる
0588名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 02:06:07ID:rhk806ON0ビスケをシルバ以上にした理由はなんでしょう？
0589名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 04:08:12ID:jNHoh9yrPそもそもフェイタンはスピードがザザンを下回ってたから攻撃を喰らったわけじゃない
変身ザザンに硬での攻撃が通じず即座に反撃されたせいだ
0590名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 06:52:48ID:knV9FUc4Oだからじゃね?
0591名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 06:59:54ID:ZL6Q3p2DOいまだ国立理論をほざく低能がいるんだな
0592名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 07:25:01ID:b+dwwerz0ジンの巨大竜説、隕石談義、爆弾魔オーラ論・・・・・・
いろいろありますなァ････････････
ただ――――
たった一つだけだというのならやはり････････････
＿＿
,, -‐ ''''"~´ ｀ﾞヽ、
,r'" ｀ヽ、
/ ＼
/ ,-‐-､ ヽ､,,__ ヽ.
,/ ,ノ､_.,.,.,、｀ヽ、 ｀~ﾞﾞ`''
ご r''"´r―-=､ヽ､ ｀ﾞ`''ー ‐--､、 ! 王
,r‐-､l _,ｨ''''"ヽ、ヽ、`''ー――--＝､ l
/ ,-､ ,i '"´￣｀ヽヽ、 ｀ﾞ''ー- -―-=､ ` ! ﾘ
ざ i′ /`l ,,..==､＼ヽ __,,,..ｨ''ヽ、 ヽ/ 宮
ﾞi, r'^i /_,,;;;;;;,,,ゝヽ),ノ ir ''",--‐'"`ヾ、
ヽ l (.l ヽ"~"ﾟ"ﾞ`''ﾆ ( レ"´,r‐-､ ,ﾚ=‐､
い ﾞi ヽ┤ `ー '"： / ．｀ヾ:;;;;;;,,`t ノｨ"^i.l 師
l ,ﾉ`･" ＿,ｨ''' / / ､ ヽ｀ﾟﾞﾞ'ゝ f 人.ノ ﾉ
｀ﾞﾞ7′,r''"''ｰ-≧i′j_,ﾉ、･ ： ｀ﾞﾞ",' ,ﾄ'`) ／
ま ! ,:"（`ヾゝ､,,_｀ﾞ''ｰ-ゝ、 ･ _,, ﾉ,,ノ／ 団
ヽ（ ﾞi ヽｭヽ-'`iｺｭァ:､ヽ i´ f､,,／
ゝヽ, `''tヾ､iｺｺュ／ ,,ﾉ,ｲ ノ
す i`ﾌ′ ｀ﾞ´｀ '亡,,..ｨ"/ ヾｨ''i′ 長
l f' r , ,'ﾘ,,.ｨ''´ l l
!ﾘ, ゝ ,r く"´ i ! l､、
,┤ﾊﾉ （ ﾐミ ） ）`'ヽ、 で
,ｨ' i-'"′ ）r''" i l / ／: : : :＼r::､
r::::::､ノ t ﾞi(（^i , ヽ）ノ l ヽ ／／ : : : : : r:::<,
ノi ::::::::） ＼ V′ iヽl,ノ ﾉi i ／／: : : : : : : :i :::::::）
0593名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 07:47:38ID:LdXzgGcNO0594名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 08:26:26ID:jNHoh9yrP0595名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 10:45:09ID:XwNH2w9X0ビスケの調子やモラウの多湯って等
この漫画は強さ＝勝敗でないから
ウボォーに勝ったクラピカも戦略勝ちだし
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2009/12/24(木) 11:10:51ID:j9S6ka7B0クラピカに関しては戦略勝ちと言うより中指勝ちだな
ウボォーが旅団員じゃなければおそらくウボォーのゴリ押し勝ち
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2009/12/24(木) 13:34:37ID:glbmC1YmOファイヤーエンブレムで言えば、弓兵がペガサスナイトに攻撃するようなもん。弓兵でＰナイトに攻撃させたプレイヤーの行動は戦略というが、弓兵がＰナイトに攻撃する事自体は戦略とは言わない
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2009/12/24(木) 14:02:26ID:2bDmlQH8O普通ならホーリーチェーンを編み出すだけでも一生かかるで。
なんやねんあのバグ技。
複雑骨折を一瞬で治すなや。ビスケのマッサージちゃんとかどんだけ劣化やねん。
それに加えて他に何個鎖使ってんねん。それも全部使える能力や。
体術も凄いし、頭もええしイイヤツで美少年とかチートすぎや。
能力使いすぎても三日寝込むだけやと？
家でネットしかやってないのに、インフルエンザで一週間寝込んだ俺に謝れや！てめぇも死の淵さ迷えや！
蟻編終わった頃にはどんだけ怪物になっとるかわからんねんでホンマ。
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2009/12/24(木) 14:04:27ID:zFATAv5b00600名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 14:59:16ID:LdXzgGcNO0601名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 16:21:24ID:5ffdmy3g0緋の目でどの系統も100％ってそりゃないぜ
0602名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 16:57:37ID:ySlfHGj40今は間違いなく世界最強格。世界五指に入る
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2009/12/24(木) 17:39:25ID:qusbS0UHO0604名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 18:34:08ID:EFF81Ob900605名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 19:24:48ID:5QJYt0bk0百式観音99まで使って王ノーダメージ
こりゃ絶望的な差があるな
0606名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 19:58:41ID:2UE1LYbm00607名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 20:12:19ID:uzIadF7b0遅くなってすまない
ヒソカ＞ゼノというのがあるだろう？
ゼノ＞シルバとも考えている
ビスケはヒソカと同等かやや上と考えている
個人的には、シルバは発が強力で、基礎スペックはウボーに劣り、技術やスピードではゼノに劣ると思ってる
0608名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 20:19:45ID:g0V8YlLl0多少はダメージ受けてそう
0609名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 20:26:59ID:uzIadF7b0念能力者には回復能力が高い設定がある
王ほどのオーラだと戦闘中に回復しかねないぞ
FFのリジェネのような
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2009/12/24(木) 20:41:25ID:ZL6Q3p2DO一つも根拠ないね
単なる妄想
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2009/12/24(木) 20:45:15ID:ALyGnkye0A 護衛軍 ネテロ
B ヒソカ ビスケ レイザー ゼノ シルバ クロロ
C カイト モラウ ノヴ ゲンスルー
D ナックル シュート キルア ゴン 旅団戦闘 カストロ
E 師団長 ツェズゲラ
F バラ サブ 旅団補助 師団長補佐
G 兵隊長 ゴレイヌ
H カルト 陰獣
I 戦闘蟻
これで完璧
主に公式数値参考
0612名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 20:52:04ID:uzIadF7b0不等号逆にしても一つも根拠無いけどな
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2009/12/24(木) 20:54:01ID:SZ0/yCorOそんぐらいチート
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2009/12/24(木) 21:14:06ID:ZL6Q3p2DOゼノバは一応作中最高峰の発や念弾の威力微妙があるからな
ヒソカビスケはない。カストロとバラを倒したくらいしかない
ビスケやヒソカは現時点評価出来ません
これが全て
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2009/12/24(木) 21:20:29ID:RJ892Dc/0ぴりりりっていう任務完了アラームに気付いて
力抜いたんだろうなたぶん
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2009/12/24(木) 21:21:16ID:Kuy2wKmG0..ﾟ..*+。*★* 。＊ 。 *★*｡+*＊∵
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2009/12/24(木) 21:21:54ID:cUx4jokG0妄想はどうでもいいです
威力だけならノヴが最強だし
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2009/12/24(木) 21:25:22ID:gkZUIkpQ0個人的には旅団戦闘とカストロはもう一段別枠作って下げ
それでパーフェクトランク
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2009/12/24(木) 21:26:35ID:ZL6Q3p2DOお前頭悪いだろ(笑)
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2009/12/24(木) 21:27:09ID:kGROvlxQ00621名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 21:29:28ID:Kuy2wKmG0..ﾟ..*+。*★* 。＊ 。 *★*｡+*＊∵
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。★。ﾟ ..。★.ﾟ ＊ ﾟ.★。 ．ﾟ..★＊
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ﾟ*☆＊ ..☆ﾟ∵
。★*.ﾟ.ﾟ ....*★＊
. 。☆＊ 。..ﾟ☆ﾟ*
。★。. これまでの 全てに！！ ..。★＊
ﾟ*ﾟ☆＊ ....☆ﾟ∵
。★ ∵★＊。
ﾟ*..☆＊ ﾟ☆ﾟ∵
。★。 。★＊
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。★∵ 。★＊。
ﾟ＊☆ﾟ∵。..*ﾟ..☆ﾟ∵
∵..*★*∵ﾟ ﾟ
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2009/12/24(木) 21:33:38ID:uzIadF7b0抑えてもらわないと当たりもしない念弾のことか？
ヒソカとビスケはカストロとバラを倒した実績はあるが、ゼノは作中実績無し、シルバはヂートゥ不意打ちで
倒したのみ
「～くらいしかない」ってのはゾル家のほうじゃないかね
0623名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 21:39:49ID:ZL6Q3p2DOクロロは作中トップクラスの体術だからな
バラやカストロを倒した実績とかショボいだろ(笑)
ヒソカはまぁ旅団を倒した実績あるがな
シルバの念弾はクロロとゼノを二人まとめて殺せる威力
つまり二人まとめて殺せるAOPがあるということ
ヒソカとビスケはそこまでの描写はない
ビスケは手加減出来ない本気気味パンチでバラを殺せない威力だしな
よくもまぁ情報不足のビスケを一番上に出来るもんだよ(笑)
単なるアンチゾル家旅団だろ
ゲンスルーとビスケはやたら評価高くする典型的パターン
0624名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 21:45:25ID:knV9FUc4O何頁？
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2009/12/24(木) 21:46:26ID:uzIadF7b0クロロの体術がトップクラスってのはゾル家の体術がトップクラスっていう物差し前提だろ
そのゾル家の体術を示すのにクロロの体術を物差しにするのか？
この三人、ヒソカに劣ると思うがね
0626名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 21:50:12ID:ZL6Q3p2DOゼノの発を紙一重でかわしながらシルバへの注意も怠らない体術とそこからくる考察力と経験は作中トップクラスだと評価するが？
他にもっと素晴らしい体術などの持ち主誰かいたかな？
ヂートゥや護衛、王くらいしかないだろうな。ネテロも根拠となる体術みせてないし
0627名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 21:51:15ID:Kuy2wKmG0ほぼガード部分にオーラさいてる。他箇所にくらえばイチコロだろ
0628名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 21:53:02ID:L2fYjvCc0まったくだ
0629名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 21:54:18ID:ZL6Q3p2DOゾル家の体術部分ではなく発を紙一重でかわしながらシルバへの注意も怠らない描写な
つまりゼノのあの発は余裕をもってかわしている事にもなる
なんでいきなりヒソカを出して唐突にヒソカに劣るとか言ってんの？(笑)完全に妄想だろうが
ヒソカの体術なんて糞描写ばかりじゃん。まぁあれがヒソカの本気の体術とは思わないが評価出来る体術なんてありませんから
タイマンで無傷で倒した描写なくね
0630名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 21:57:48ID:ySlfHGj40ネテロは普通に護衛より強い
0631名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 21:58:11ID:ZL6Q3p2DOもはや身体のどの部分にオーラを割くとか関係ないよな
なぜなら身体より大きい念弾が二つもあるのだから
むしろゼノを盾にしながらクロロはかなりゼノと比べて威力軽減される筈だ
0632名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 21:59:18ID:uzIadF7b0>タイマンで無傷で倒した描写なくね
それどころかシルバゼノは2人がかりで2人とも手傷負ってますが
0633名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:02:02ID:ZL6Q3p2DOいやいや早くヒソカの根拠出せって(笑)
ないの？ないよね？なんでないのに妄想でゼノバクロロより上とするの？
0634名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:05:24ID:uzIadF7b0クロロが育つのを待っての獲物扱い
クロロ含め旅団全員を騙す
クロロ自身がヒソカを高く評価し、我侭を止められない
安全に勝ちたいだけなら絶状態のクロロを見逃すはずが無いな
0635名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:06:29ID:YgcdnB4vO0636名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:11:28ID:ZL6Q3p2DO＞クロロが育つのを待っての獲物扱い
捏造、妄想。育つってなんですか？
＞クロロ含め旅団全員を騙す
ヒソカの咄嗟の判断は評価出来るがそれがクロロ以上とはなりません
ヒソカはカストロと戦ってしばらくダブルに気づかないレベル
仕掛ける側より仕掛けられる側のが不利だからな
＞クロロ自身がヒソカを高く評価し、我侭を止められない
捏造、妄想。そんな描写はない
＞安全に勝ちたいだけなら絶状態のクロロを見逃すはずが無いな
当たり前。強い奴と闘うのが目的だからな
で、ヒソカの体術や考察力などクロロやゼノバより上な部分あった？(笑)
ちゃっかりヒソカを上にしちゃっかりそのヒソカよりビスケを上にするお前は国立かい？(笑)
0637名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:12:48ID:ySlfHGj40現時点の描写でもヒソカがクロロに勝る部分はちゃんとある
頭のキレと能力のよさ
0638名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:17:06ID:ZL6Q3p2DOどちらもクロロ以上とは言えないな
現状変態度だけは上だ
0639名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:17:13ID:uzIadF7b0シルバが旅団の1人を倒し、クロロの体術を見たのが2年前
ヒソカが旅団に潜入したのは2・3年前
成長をその目で見てる
シルバ「あの時より体術が向上している」
フェイタン「なんでヒソカの我侭を許す？」→ノブナガ「腕がいいから」
クロロ「また悪巧みか？」→ヒソカ「もちろん」
マチの台詞から仕事を何度もさぼってることも作中にある
こっちはそれなりに上げてるぜ
そっちの根拠は発の威力だけか？
それと国立じゃないぜ
まあ信じなくても一向に構わないが
どうせアンチは全て国立だと思ってるんだろうから
0640名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:18:43ID:LKVXpnZ600641名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:20:31ID:ySlfHGj40最強を理解しているって王に出会う前のネテロみたいなものじゃない？
ヒソカとクロロが戦うときは、王VSネテロに近い構図になると思う
0642名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:22:04ID:c0vulB3v0ある訳ねえｗ
むしろ逆だろ
0643名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:24:08ID:ySlfHGj40飛車角落ちじゃなくて
ヒソカは今まで全力描写ないじゃん。いつもてきとーにやってる
はじめて全力でやりあえるとか言ってインフレ起こす予感
クロロはゼノより強いの示唆されてるけど、王と比べたらどうなんかな
0644名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:25:10ID:ZL6Q3p2DOシルバの評価で体術向上の描写は確かにある
それと「育つのを待つ」がなんの因果関係があるわけ？早く認めろよ妄想とな
しっかり描写があるのに捏造とか酷すぎるなお前
クロロがヒソカを評価してる描写はないな。お前の妄想
まぁぶっちゃけウボォーもそうだがクロロは旅団皆高く評価してるだろうな。だから旅団にいるわけだし
お前の根拠は全て妄想
ヒソカの設定と描写は釣り合わない
設定だけ見ればヒソカはクロロ周りの実力。だが描写みたら旅団よりもショボいとこもある
結局タブスタなんだよねお前
完全論破だな
0645名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:26:35ID:LKVXpnZ60そうじゃなきゃヒソカの今までが無駄になる
王とくらべたらどっちも雑魚に決まってるだろ
0646名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:27:07ID:j9S6ka7B0占いの場面でクロロがすべきは「ヒソカの嘘を見破る」事ではなく、「今最も辻褄が合う状況とはどういう状況か」を考える事であって
別に騙し合いをしてるわけじゃないから頭の回転の比較はできない
あと、ヒソカの場合は「騙し」が戦い方の中に含まれてるからたまたま得意分野が生きた場面でもある
0647名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:28:27ID:LKVXpnZ60これで騙せなかったらﾃﾞｽﾉｰﾄもってんのにLに負けるようなもん
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2009/12/24(木) 22:28:50ID:uzIadF7b0よく言う
何一つ論破できていないくせに、自分ではクロロゼノシルバのヒソカより高い説明が出来ないでいるのに
発の威力だけで語るのか？
発だけで見るならフィンクスフェイタンボノウボーはその3人より強いことになるぞ？
0649名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:29:52ID:ZL6Q3p2DOそう考えざるを得ないわな
今までのヒソカの描写は雑魚
ヒソカは本気出したら○○ってなるしかない
だがその描写はなく設定からそれを匂わせてるわけ
クロロが勝ったりクロロとヒソカが戦わずに終わる可能性もあるから未来は不明だがな
0650名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:37:27ID:ySlfHGj40王はそんなに強いのかな
ネテロが予想外に善戦しそうな気がしてるけど
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2009/12/24(木) 22:37:42ID:ZL6Q3p2DO論破しまくりじゃん(爆)
お前が論破されてるのにスルーしてるだけ
ヒソカは育つのを待っていたのではなくタイマンになれる機会を伺っていただけ
パクやコルトピなど必ず誰かが傍にいるから手を出せないヒソカ君でした
はいこれが答えで論破
ヒソカの体術がたいした事ない根拠
・ヒソカは念なしクラピカに傷を負う
・闘技場雑魚ゴンを本気で見失いクリーンヒットを食らう
・ハンター試験の雑魚っぽいリベンジャーの攻撃を無傷でかわすのは無理っぽい発言（クロロはゼノ発を無傷でかわす）
・カストロのダブルを見抜くの遅すぎる（ゼノはずっと上）
・レイザーの念獣弾をかわせない
・レイザーの弾でバランス崩す
はい駄目駄目だな
ヒソカは設定だけしかないのだよ
0652名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:37:52ID:gkZUIkpQ0体術は同等かヒソカ有利だろうし
あれ？クロロヤバくね
0653名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:38:55ID:ZL6Q3p2DO発だけでなく戦闘考察力や体術やAOPにも言及しているのを理解出来ずか
読解力もないお前では無理なのだよ
0654名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:41:55ID:ZL6Q3p2DO>>651をみろ
体術だけは確実にないわ
発の応用力なんてクロロもあるわな(笑)頭の回転もヒソカはムラあってよろしくないね
0655名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:44:26ID:ySlfHGj40特化能力をいくつも持ってるだろう
ヒソカは捨て身特攻しないといけないレベルにないよ。もちろんモラウも
ヒソカやモラウの能力は応用は聞くけど、カウンターやら自爆やらそういう応用はできないでしょ
普通に殺しておしまいだお
0656名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:44:35ID:gkZUIkpQ0レイザー戦はクロロがレイザーのボールに一回も被弾しない根拠が無いので却下だな。
0657名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:45:17ID:LKVXpnZ60まぁネタバレみればわかる
0658名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:46:44ID:ZL6Q3p2DOゴンとカストロは手加減していたと予想するのは良い
だがレイザー戦は手加減していない理由は？
0659名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:48:08ID:uzIadF7b0・念ありクラピカにフルボッコされたけど、念無しクラピカに傷を負わない保証は無いな
・クロロは障害物がたくさんある場面でゴンを見つけたことは無い（尾行のときは影だけ）
・ハンター試験官は正規のプロハンターで当然念能力者
・ゼノなら見破れたという根拠無し、ついでに見破った後、カストロを動揺させられたかも根拠無し
・クロロゼノシルバがレイザーの念弾を回避しきれる根拠無し、格で言えば前々作からいくとGMはボス級より↑
これがどうかしたか？
0660名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 22:56:18ID:ZL6Q3p2DOほらまたスルー
早く「育つ」とか妄想捏造したこと認めなさい
保証あるよ(笑)漫画読めてないね
・念なしクラピカの体術はゴルアと比べて少し低い。そのゴルアでは全く手も足もでない旅団
その頭のクロロ(笑)絶望的にクラピカがクロロの体術についていける根拠ないわな
論破
・ハンターだろうがなんだろうがやったのは発でもなんでもなくナイフを投げるだけ(笑)ゼノの発よりショボいのは明らか
まさかドラゴンがナイフより速い根拠はないとか言わないよね(笑)
論破
・動揺は関係ない。ゼノは即クロロの能力とファンファンクロスの特性を見破った
凝すれば見破れるカストロの技よりもずっと考察力が上であることは確か
論破
・レイザーの念獣弾がドラゴンよりも遅い根拠なし
どうかしたか？ではなくお前ではどうしようもない(笑)
0661名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 23:03:24ID:JjbKeNWo0ヒソカ（※設定）＝クロロ＝ゼノ＝シルバ＞ビスケ＝レイザー＝ヒソカ（※描写）
こんな感じだね。ヒソカ（設定）＞クロロになるかもしれんけど
※設定：最強を自負する。クロロを倒す展開だから？
※描写：上にも書かれているが決して褒められたもんじゃない。ドッジボール周りでビスケとレイザーとは同格かな？ってレベル
ヒソカの戦闘描写等は大抵が本気出していないとして、クロロ戦ではやっと本気だしてインフレって意見がしっくり来るね
0662名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 23:04:54ID:RusKlfspOクロロが作中トップの体術、妄想
クロロとゼノをまとめて殺せる威力、二人が防御出来ない状態なら、としか言えんがな
>>626
クロロってなんか考察したっけ？
ランスを避けながらシルバを警戒、ヒソカが出来ないかどうかはわからない
>>629
むしろ２対１で傷を負い
ゼノが犠牲になり抑えないと仕留められないゾル家の分が悪い
0663名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 23:07:12ID:j9S6ka7B0ヒソカがタイマンを熱望しただけで同格になるんならネテロもヒソカと同格になっっちゃうし
0664名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 23:10:27ID:RusKlfspOゼノはオーラ引っ込めるだろ、その方がより確実になる
>>636
「そろそろ狩るか」
仕事サボりまくり
明らかに頃合いを見計らっている
クロロと二人きりになれるチャンスを伺っているだけなら
毎回仕事に出るはず
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2009/12/24(木) 23:10:55ID:JjbKeNWo0＞ランスを避けながらシルバを警戒、ヒソカが出来ないかどうかはわからない
無理だな・・・上に書かれている描写でそんな事出来るとは思えない
0666名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 23:11:02ID:ZL6Q3p2DOクロロは確実に防御している
ゼノを盾にし防御状態のクロロが死ぬ（かもしれない）威力
シルバのAOPはかなり高いだろうよ
クロロはゼノの発をかわしながらシルバへ警戒している。つまりヂートゥみたいな体術馬鹿では無理で相当考察力と体術がないと無理な芸当
クロロ＞ゼノバって事？それはわからないな
現時点皆同格って意見が多数だし
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2009/12/24(木) 23:12:25ID:LKVXpnZ600668名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 23:14:52ID:ZL6Q3p2DO引っ込めた描写がないので妄想
クロロはゼノの攻撃を防御しているから最初から防御している＆ゼノという壁いて軽減される
そうだよ頃合いを見計らっている。
つまり「育つのを待っている」とか馬鹿発言を論破したに過ぎない
0669名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 23:16:19ID:uzIadF7b0ゴルアが成長してきて→「新しい玩具も見つけたし（旅団に対して）そろそろ狩るか」
「そろそろ」という言葉から、時期を待ってたことが伺える
クラピカのは「ハンター最終試験のルール：殺さずに」があるから長引いた
発無し＆殺さない縛りあればそうもなろう
実際キルアは、ヨークシンの時点でも、発さえあれば旅団に対抗できると踏んでいた
・速さはナイフよりドラゴンランスの方が上だろうな
ただし、1本の竜と4本の変化球ナイフでは命中率に差があると思うが
てかドラゴンランスでクロロ傷負ってるぞ
・そりゃ能力を奪う系統なら制約が複数あるのは見抜けるんじゃね
レオルも複数の制約抱えてたし
ファンファンクロスは見た目から想像できるだろ
風呂敷という形状から、包む目的以外を想像する方が難しい
また、具現化物からして、手から遠く離すという相性の悪い放出の確率は低い
それと凝してもカストロの技は見抜けない
隠を破るのに凝は役に立つが、ダブルは観客にもはっきり見えてる
「ダブルを隠で使ったら」厄介だろうな
そのための凝かと
・むしろ念弾の方がドラゴンランスより速いと思ってるんだが
0670名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 23:16:56ID:ZL6Q3p2DOだな(笑)
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2009/12/24(木) 23:17:31ID:P2ZpnKY/0いや
ヒソカ＝クロロ＝ゼノ＝シルバ＝ビスケ＝レイザー
だろ
ゼノクロロシルバとビスケレイザーに優劣付ける必要無い
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2009/12/24(木) 23:20:15ID:RusKlfspOいつでも勝てる状況で本気を出す必要はないし、多勢の前で本気を見せるとも思えない
あの時点のゴンでも絶は完璧
ゴンを舐めてて石版返しで意表を突かれたってのもあるね
リベンジャーの鎌をクロロが無傷で避けられるのか不明
ゼノがダブルをヒソカより早く見破れるのか不明
レイザーの球に関してもクロロがヒソカ以上に出来るのか不明
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2009/12/24(木) 23:20:34ID:ySlfHGj40ビスケは戦闘用発ないし
レイザーは格的にゾル家より下だな
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2009/12/24(木) 23:20:41ID:LKVXpnZ60ネテロに喧嘩うったぐらいだしこっちが正しいかもねｗ
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2009/12/24(木) 23:23:26ID:JjbKeNWo0言ってることがめちゃくちゃで気分悪くなくな
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2009/12/24(木) 23:25:06ID:ZL6Q3p2DO・ゴルアとクロロを同じにする馬鹿(笑)
・殺さず縛りがあろうとクラピカ相手に同等の傷のヒソカは駄目駄目だな
手加減してましたで逃げるしかないよ(笑)
フィンクスは手加減して簡単にキルア捕まえてるからなぁ…ヒソカの体術駄目駄目
・ナイフは直線的な動き。単にブーメランみたいに帰っていくだけ
ドラゴンは自在に追いかけるわけで全然難易度違うよ
ヒソカはゴンを見失ってクリーンヒット食らうレベルだから動体視力もクロロ以下だよ
・ヒソカが見抜ける根拠皆無
凝すりゃ簡単に見抜ける技なのだから
ゼノの考察力＞＞＞ヒソカの考察力は明白
・念獣弾は単なる投擲だからな
念弾ではなく念獣弾だ
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2009/12/24(木) 23:28:16ID:Rv8wnQWT0レイザーはジンの友人だから格的には同等以上だろ。幽白的にも
ビスケも戦闘用の発がないとはまだ言われて無いし数値も人間でネテロの次に高かったから評価材料はたくさんある
ま、両者とも自分と近い実力の相手と戦ってないから、はっきりとした強さは断定しかねるがな
0678名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 23:28:37ID:JjbKeNWo0いやこいつらの意見をまとめるとだよ
君の意見はこいつらの意見関係なしにでしょ？
まぁ俺も格的にヒソカもクロロレベルにはあると思うが如何せん描写が糞すぎなんだよね
その糞なヒソカとビスケとレイザーをドッジ描写で同格ってどうなの？とは疑問に思う
＞ゼノクロロシルバとビスケレイザーに優劣付ける必要無い
まぁこれには同意だが比較出来ないからどっちかが保留がただしいかと。特にビスケ
0679稲妻
2009/12/24(木) 23:29:36ID:nrFfgTXsO0680名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 23:30:30ID:JjbKeNWo0友人ではなくジンとかに捕まった単なる死刑囚
仲間という点ではＧＩを一緒に作っただけの仲間
幽白とは全く違うだろうよ
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2009/12/24(木) 23:30:52ID:RusKlfspOクロロとゼノが防御に徹したらどうなるかはわからん
その反論は的がズレてるな
それは考察力と言うのか？シルバを警戒しているだけで？
変ですね、比べるのに微妙で差が出るかも描写な描写で
ヒソカを下げておきながら、はっきり描写されているゾル家の体術不利な描写はスルー
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2009/12/24(木) 23:31:57ID:ySlfHGj40ビスケはすでに切り札を見せたので底見えてるよ
レイザーは友人と言っても、雇われ囚人だし
幽白とだけ比べられてもな、主人公と同格のライバルの親父なんだからそりゃ強いでしょう
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2009/12/24(木) 23:35:19ID:ySlfHGj40めっちゃベキメキいってるし
つかネテロの攻撃半端ないわ。ユピーの爆発並みの威力あるんじゃね？
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2009/12/24(木) 23:35:22ID:RusKlfspOつまり、クロロの壁になるのがわかりきっているのにオーラ全快も有り得ると
「確実に」と言っておきながら詰めが甘いんじゃないか？
じゃあなぜ頃合いを見計らっているのか？
なぜチャンスを逃して仕事をサボる？
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2009/12/24(木) 23:37:31ID:RusKlfspO×描写な描写
〇微妙な描写
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2009/12/24(木) 23:38:44ID:LKVXpnZ60そのあとノーダメージの描写されてるよｗ
どっちにしろ飛車角落ちで敗色濃厚とかいってる時点で･･･
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2009/12/24(木) 23:38:48ID:ZL6Q3p2DOたらればは要らん
ゼノはクロロを攻撃していた（凝はしていても硬はないよな）
クロロはゼノの攻撃を腕でガードしていた
この状態をシルバはゼノを貫通してクロロを殺せる威力を持っている
必殺技とは思えない技名なしの単なる念弾で
お前の「たられば」がずれているのだよ
普通と言うかかなりの実力者でも自分より格下とは言えない者の猛攻にあっている最中、更にもう一人の動向を探るなんて出来ませんな
冷静沈着でありスマートに考えられる者だ
何もゼノのように難しい問題を解くだけが考察力ではないと思うが
ヒソカのマイナス部分と比べたら天地の差があるからなぁ仕方ないさ
0688名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 23:42:07ID:L2fYjvCc0確定事項
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2009/12/24(木) 23:42:41ID:ZL6Q3p2DOあり得るも何も絶状態になった描写ないからな
お前の妄想は要らんよ
あの状態で二人が死ぬ（かもしれない）高威力なのは間違いない
確実にとはクロロの防御の事だが？
お前はあの馬鹿の自演か？先ずお前が食らいつく理由を教えてくれ
まさかお前も別人でクロロが育つ(笑)のを待っていた派なのか？(笑)
サボる理由なんて知るかドアホ。頃合いはタイマン張れるタイミングが欲しいから
漫画読んでればしっかり書いてあるがな(爆)
お前頭わりー
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2009/12/24(木) 23:43:54ID:ySlfHGj40ノーダメージではないでしょ明らかに
シルバやシルバに殴られたクロロ程度のダメージは明らかに受けてる
あれだけの大規模破壊で腕の一つも折れてないのは脅威としか言いようがないけど
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2009/12/24(木) 23:44:01ID:JjbKeNWo00692名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 23:44:58ID:LKVXpnZ60かなりのダメージではないでしょ明らかにｗ
無表情でピンピンしてるでしょｗ
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2009/12/24(木) 23:48:20ID:ySlfHGj40ネタばれスレいくといいよ。>>260をみるとなおいい
>>692
言葉のあやだよ。
テンションあがっちゃってさ
一応王の腕をみしらせる威力があることが判明したから
ネテロ＞護衛は確定だな。つか護衛じゃ相手にならんよこれ
0694名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 23:49:11ID:RusKlfspOその反論もズレてるね
どういう状態で当たるはずだったのかは不明
ただ、念弾が放たれる前にゼノは殴るのをやめている
ゼノってなんか難しい考察したっけ？
変ですねヒソカとクロロの差よりはっきりわかりやすく描写された差なのに
0695名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 23:52:55ID:ySlfHGj40クロロの間合いの取り方を見ただけで、カウンター系の能力と見抜く
↑これが一番あり得ない
キルアと対峙しても神速前から能力バレする可能性あり
遠距離攻撃しかけられたら神速いみねーしな
0696名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 23:53:33ID:LKVXpnZ60たとえばVSユピーだがおそらくオーラ量はユピーのが上
オーラ量で負けてたら今の力押ししかないネテロは不利
ガードを固められたら先にオーラが尽きるのはネテロだろうからね
全力の王とわたりあわない限りネテロ＞護衛にはならないかと
0697名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 23:55:54ID:ySlfHGj40いやいや、王ですらミシベキいってる攻撃をユピーが耐えれるとでも？
不可避の攻撃だけじゃなくて、ネテロは生身で戦った方が攻防力あるんだぜ
話になんねーよ
0698名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 23:56:26ID:ZL6Q3p2DOお前が防御するだとか絶にするだとかが妄想
いずれにせよクロロは防御状態確定なわけでゼノがどういう状況であろうが貫通してクロロが死ぬ
ゼノはクロロの能力を見抜きファンファンの能力も見抜き
それがどのような意図でどうしたいからこうするまで見抜き自分がどするべきが瞬時に判断している
それも的確に
この考察は難しいですなぁ(笑)作中屈指の考察力ですなぁ
ヒソカのダブルを見抜けない考察と比べたら天地の差ですな
まぁヒソカは後々「本気」出して強くなると思うけどな
現状は設定などからくる格だけで描写は雑魚
0699名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 23:56:30ID:RusKlfspOあの状態で二人は死ぬ（一人は防御態勢をとらない）威力としか言えないがな
確実にとはクロロの防御のことだが？
ちょっと何が言いたいのかわかりません
二人きりになれる頃合いを見計らうって？
二人きりになるだけなら全員集合じゃない仕事に出た方が可能性高いだろ
なのにサボるヒソカ、なぜだろうか
0700名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 23:57:22ID:JjbKeNWo0さんきゅ
見たわ。。。ネテロ９９ノ掌まで出しちゃったのな。
めちゃ強いが王は普通に立ち上がるだろう
0701名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/24(木) 23:58:14ID:LKVXpnZ60王とユピーの防御力にどれほどの差があるんだ？
ユピーのオーラ量は７０万以上で肉体強度も人間の何十倍だろう
ネテロにどんだけ攻撃力があろうが力押しで突破できるとは思えんが？
オーラ量で負けてたら打撃はたいして効果がないんだよ
0702名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:00:38ID:JjbKeNWo0どうだろ
感覚的に王＞＞ネテロ＞護衛
こんな感じになったね
0703名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:02:34ID:5SAAJpXj0本当にバレみたの？
ネテロの攻撃力は普通にユピーより上だよ。９９式はユピーの爆発並みの威力がある
ユピーの攻防力は実際ウヴォーと大差ないし
王とは比べ物にならんよ
0704名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:03:15ID:JyIfLanb0一番攻防力高いユピー出してるけど他二人ではきついと思わんか？
逆にユピーは馬鹿だし不注意極まりないから攻防力関係なしのハメ系に弱い
あのネテロの攻撃をプフとピトーが無傷とか考えられんよ・・・
0705名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:04:03ID:64LXOuGY0王にミシベキいわせる百式は効くだろ
99の掌すりゃ余裕で勝てる
0706名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:05:14ID:OHEB+En90ハートは０ってことでいいのだろうか
0707名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:05:33ID:JjbKeNWo0＞９９式はユピーの爆発並みの威力がある
いや、俺もそれを言う思ったが一発と複数発の違いがあるからな
0708名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:06:09ID:8H8PGFF90攻撃力じゃなくて防御力ね
王にダメージが通らないのになんでユピーに通るの？
ちなみにあれは地下に空間があったから下に落ちただけじゃないか？
しかも単発じゃなくて９９発の連続攻撃でね
普通に考えてオーラの防御に閉じこもったユピーをネテロのオーラ量で突破できるかな？
オーラ量で勝ってない限り無理だと思うんだけど
0709名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:07:56ID:8H8PGFF90プフとピトーには正面からの堂々勝負なら問題なく勝てるだろうね
0710名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:08:10ID:JyIfLanb00711名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:08:15ID:64LXOuGY0能なし軍団の護衛軍がネテロに勝てるはずが無い
0712名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:08:26ID:5SAAJpXj0王が自分を尻尾で殴ってダメージあるとでも？
>>707
爆発だって似たようなもんじゃね？
次から次からあふれ出るオーラの爆発による破壊
次から次へと繰り出される手のひらによる破壊
まあどっちでもいいけどね。ネテロの張り手一発で王にある程度ダメージあるみたいだし
0713名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:11:51ID:JyIfLanb0似てない
爆発とは「次から次からあふれ出るオーラの爆発による破壊」ではなく一瞬して力は解放させるもの
普通の爆弾やミサイルと似たようなもんだろ
0714名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:12:02ID:8H8PGFF90だからさオーラ量で勝ってなきゃたいしたダメージはとおらんだろうが
自分への攻撃なんてその最たるもので相殺だろうね
ユピーと王に圧倒的な防御力（オーラ量）の差があるなんてどこでわかるんだ？
俺は護衛軍はそれぞれ特化してる部分があってそれらすべてを総合したのが王程度におもっている
護衛軍の特化した部分と王のその部分にたいした差はないんじゃないかな
0715名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:12:34ID:2E/SG2EjOいや防御状態ではないよ、抑えられてるから
できたとしてもオーラだけの防御
ゼノがどういう状態であろうが、妄想
ゼノがどういう状態で喰らうつもりだったのかは不明
確実に殺す為に当たる瞬間にオーラを引っ込めるが有力
ゼノがクロロの能力を見抜き、妄想
シルバが教えて、制約を予想しただけ
他人の能力を盗む、制約があると考えるのは難しそうじゃない
風呂敷を出し攻めて来ない様子からの考察、しかもイルミの件を知っている
あまり難しそうに見えんが
屈指と言えるのかこれが
0716名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:13:38ID:Qz9f4ihoO壱の掌の表面積の数十倍の広さの範囲のクレーターを作りながら核実験場みたいな施設まで壊し運んだ
しかも基本的にかわせないだろうし
ユピーも今は進化してるからもっと精度上がるだろうけど
0717名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:15:19ID:5SAAJpXj0だから、王は自分自身を尻尾で傷つけることができるの？
ないでしょ
だから、王＞＞ユピーなんだよ
攻撃力にしたってアリの巣に普通に大穴あける王に比べて、ユピーはどうよ
そんなに力あるのなら、大階段破壊に変身いらない。王なら素で殴って同じことができる
0718名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:16:23ID:8H8PGFF90でも現状王にたいしたダメージは見られない
ならユピーには決定的なダメージが通る根拠はまったくない
0719名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:18:37ID:5SAAJpXj0たいしたダメージがなくとも、少しのダメージがあれば十分
それが積もり重なれば体力が消耗されオーラが鈍り、結果的に負けるんだよ
0720名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:18:57ID:64LXOuGY0プフとピトーには勝てると思うけど
0721名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:19:31ID:8H8PGFF90王＞＞ユピーなんてわかってるつーの
それに加えて王＞＞ネテロだろうが
ネテロ＞ユピーにはならないんだよ
0722名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:20:13ID:2E/SG2EjO地下室に届かない大爆発
一定方向への破壊力は「99」の方が有りそうだな
なのに無傷の王、堅すぎるわ
0723名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:20:28ID:8H8PGFF90攻撃する側もオーラ消費するんだよ
ユピーのオーラを突破するためにはそれ以上のオーラが必要
つまりオーラ量である程度互角じゃないと負けるんだよ
0724名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:20:37ID:5SAAJpXj0攻防力が王とユピーは段違いなんだよ
その王に多少なりともダメージがある百式観音
ユピーじゃどうしようもないわな
0725名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:21:10ID:Xjnj0/vgO抑えてる描写なし
まぁ抑えていたとしてその中でガードしてるだろ
まさかクロロは抑えられたから絶になりましたとか？(笑)
シルバの念弾はゼノクロロもろとも破壊するのは描写の通り確定ですよ
ゼノがそう促してシルバがそれに従い致死量の念弾を練った
つまり最終的にどういう状況になろうがクロロとゼノのオーラを貫通出来る念弾を作ったと考えるのが筋
制約があるとだけ見抜いたのではなくこの戦闘で自分達相手では達成出来ないと踏む考察力と自負心の現れ
確実に屈指ですな
ヒソカのダブルをやっとこさ見抜く考察力より上で問題ないよな？(笑)
ヒソカのやっとこさ見抜いた考察力なんてウボォーと類似するね
ウボォー＝ヒソカかもしれないな
まぁ設定ではウボォーも決して馬鹿ではなく経験豊富な猛者なんだけど
まぁ凝をごてごてで出してる部分はウボォー並でFA
0726名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:21:47ID:JyIfLanb0王＞＞＞ネテロ＞護衛
これで良いか？
0727名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:22:29ID:MuYfgVzY0段違いなんて描写は無い
護衛軍はその気になれば王に怪我を負わせられるし
0728名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:23:40ID:8H8PGFF90王とユピーには圧倒的なオーラ量の差があるって前提なのね
俺にはその前提がないから議論のしようがないねｗ
0729名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:24:31ID:5SAAJpXj0そんな描写はない
王は予想以上の怪物だった
王のしっぽ攻撃でダメージを受けるようなユピーが王並の攻防力なんてない
>>726
王＞＞ネテロはまだ分らんが、今はそれでオケ
王ならパンチ一発で大階段破壊できるのに、ユピーはわざわざ変身しなきゃできない
0730名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:25:43ID:5SAAJpXj0王はパンチひとつで壁に大穴をあけることができる
ユピーにはそんな描写ある？
変身しても、大階段破壊するのがせいぜい
0731名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:26:08ID:8H8PGFF90久しぶりのネタバレでテンション上がりすぎだぞｗ
0732名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:27:19ID:5SAAJpXj0A ネテロ
B 護衛 ゼノ シルバ クロロ
C ビスケ ヒソカ レイザー
D モラウ ノブ カイト
E 旅団戦闘 ゲンスルー キルア
F ナックル シュート カストロ 師団長 旅団補助
G ツェズゲラ 師団長補佐 淫獣
H サブ バラ ゴレイヌ カルト
0733名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:27:34ID:qOk+1RAn0怒った時は地面に巨大クレーター作った上に本殿の一部が吹き飛んだじゃない
0734名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:28:03ID:MuYfgVzY0壁に穴くらいできるだろ
大階段破壊は威力じゃなく範囲の問題だし
0735名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:28:32ID:fqNwpQvo00736名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:28:34ID:8H8PGFF900737名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:28:58ID:qOk+1RAn0ゼノ、シルバ、クロロは護衛より格下だろ
今となっては圧倒的ではないシルバの念弾もゼノの命犠牲にしなきゃクロロに当たらなかったし
0738名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:32:41ID:5SAAJpXj0圧倒的ではないとはいえ、ユピーの大階段破壊パンチ以上の威力はあるし
護衛相手ならそれで十分
ゼノが死んだのは、クロロを確実に殺すためであって、シルバが念弾当てれないからじゃない
>>734
王並の？
実際描写ないからそうは思えないんだけどな
触手攻撃が床にあたってもちょっとの穴しか開かないし
0739名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:35:12ID:2E/SG2EjO抑えてるっぽい描写はある
殴ってる描写はない
オーラだけのガードな、クロロが絶とか妄想はいいよ
「わしが抑える」
これで二人が防御態勢を取ってる所に撃ち込む馬鹿はいない
ゼノが抑えている状態のクロロとゼノを貫通する威力（二人は完全な防御態勢をとれない）としか言えない
それ以上は妄想
要するに難しい制約があると踏んだだけ、相手の能力を盗む能力、難しくないんじゃね？
ゼノの考察とヒソカのダブルの見破りの比較が意味不明
ゼノがヒソカより早くダブルを見破れるか、わからない
ごてごてで凝？これも意味不明
0740名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:35:21ID:8H8PGFF90王とユピーに差があってもネテロと王にも差がある
飛車角落ちでなお「敗色濃厚」という実力差がね
0741名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:37:06ID:5SAAJpXj0尻尾で殺せると考えられてる時点で相当護衛は舐められてるだろ
あれ、こいつちょっと強いな。くらいなもんだよ
王に多少なりともダメージのある百式観音
ユピーにもあるだろう
普通にネテロ＞ユピー
0742こちらァ黄猿ゥゥ。 ◆aoKlPBEAfs
2009/12/25(金) 00:37:28ID:z7635hsC0/ ノﾉ ヽ
, ニニ彡'⌒ /｀ヽ
' ニミ ニニ彡 〈ｒう├－-ミ
{ { ニミ } j ｊ ｊﾉｘ'ィイく }し｛＼ ｀丶、＿＿_／ニニニ
ｊ_ニニミV ﾊﾚﾉ ｘ＜⌒ヽ V ﾍ ＼ ＼ニニニニニニニ
{xミミｰ'ヾ(､ﾙ( 厶ｔｧァく⌒ヾ} ）ﾊ::::::. ＼ニニニニニニ
彡ｨ'"＞tｧ} ＼(｀ニ彡 ノ` /ト=く ::::::i ＼ニニニニニニ メロメロメロォ～～
( V＾`こ7 _, ＼｀`ヾヽ｀ ﾉ|｀ヽ ヽ ｌ:::::| ＼ニニニニニ
∧ { ' ｀ ﾉ＾ヽ { ﾉ !:::::| ＿__ノ^ヽニニニニニニ
／.::::＼ゝヽ. _ノヽ｀｀ヽ, -――- 、 /:::::/ ／ ￣｀ヽニニニニニ
／.::::::::::::::::>'"ﾉﾙﾊヽ`／ -―- ､⌒Ｖ::::::/.／／ ｊ＿__ノ、 ヽニニニニニ
／ニニ、｀ヽ｀ヾﾍ{ {､ﾑイ ､＿（ > ＼／ （__ ノニニニ ＼ニニニニ 兵隊アリＡ あぼ～ん
,仁ニニニ＼ヽヽヽ ∨ /ニﾆ＞彡＞--'）__ ノ ｀ヽニ ＼ニニニ二
ニニニニニﾆヽ / {ニニ＞ ´ ｀¨¨´ ﾆ} ＼＞''"´ 兵隊アリＢ あぼーん
ニニニニニニﾆﾆ/ ∨ / }八
ニニニニニニﾆ./ }ニ{ ﾉニヽ ﾉ ネフェルピトー あぼ～ん！
ニニニニニﾆﾆ/ }ニﾊ ／⌒ヽヽヽ ___彡
ニニニニニﾆﾆ! ﾉニニヽ、 ／ ｀ ー=彡'ニニニニニ メルエム 即死！
ニニニニニﾆﾆ} ⌒`丶、 ／⌒ヽ ﾉ ノ＿＿＿＿＿
／￣￣￣｀ヽ/ヽ、 ＿彡ﾍ{ ｛ ＞ ､ / ／ ￣￣￣
) ､ / ヾ､ ヽ ヽ （ `{ /
// ⌒ヽ / 〃 トミ ＿__ ＞--‐=､ ヽ ＿ﾉ
{ / // / ＼__ﾉ
0743名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:39:04ID:8H8PGFF90舐めてたらその圧倒的上をいったんだよ
殺す気の攻撃でかすり傷なんだから
ユピーにダメージがないなんて思ってない
ユピーを倒すまでにネテロのオーラが尽きないのか不安なだけ
0744名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:40:01ID:5SAAJpXj0お前の中のネテロはどんだけPOPないんだよｗｗ
0745名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:41:34ID:8H8PGFF90ネテロがないんじゃなくてユピーがありすぎるんだよ
なんどもいうように相手にダメージを与えるためには相手の防御より
オーラをこめなきゃいけないんだぞ？
0746名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:42:49ID:5SAAJpXj0いや、ユピーのPOPとか関係ないから
持久戦を仕掛けるわけじゃあるまいし
今のネテロの攻撃はユピーにも通じるし
楽勝だろうな
0747名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:43:07ID:2E/SG2EjO同意
とりあえず
ネテロ＞壁＞ゼノは確定でしょ
0748名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:43:11ID:JyIfLanb0A+ ネテロ
A ユピー、ピトー、プフ
B+ シルバ、ゼノ、クロロ
B ヒソカ、ビスケ、レイザー
C+ モラウ、カイト
C ノヴ、旅団戦闘、キルア
C- ゲンスルー、ナックル、シュート、ゴン
D+ レオル、ザザン、シャルナーク
D ヂートゥ、ブロヴーダ、カストロ
E+ ツェズゲラ、ラモット、パイク
E サブ、バラ、カルト
0749名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:43:57ID:8H8PGFF90持久戦にしか関係ないわけじゃないぞｗ
一発一発が相手にダメージを与えれるかどうかに関係するんだよｗ
0750名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:44:34ID:Xjnj0/vgOお前の妄想は要らない
二人が防御態勢してようがしてなかろうが二人もろとも殺せる威力の念弾を作っただけ
お前が邪推して防御態勢とったらどなるかわからないと発狂しても無駄
漫画にある通り当たれば致死量って根拠だけが存在する
お前が読者視点でそう思っているだけ
作中屈指の考察力なのは明白。
ヒソカの考察力は駄目駄目
ゼノはいとも簡単に相手の能力の特性を把握し制約と自分の実力とを比較し戦闘で盗まれる事はないと判断
更にファンファンの特性も見抜き最善の手を尽くしている
ヒソカは凝を怠るウボォーと類似する考察力
考察力でヒソカがゼノに及ばないのは明白である
0751名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:45:20ID:5SAAJpXj0POPとAOPには関係がありません
修行が足りなければそれまで
知識ないんならこんなスレ来るな
0752名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:48:11ID:qOk+1RAn0いや優劣に関してはお前が妄想してるだろ
ヒソカのダブルに対しての考察力と、ゼノのファンファンクロスに対する考察力に何の因果関係も無い
0753名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:48:31ID:8H8PGFF90そうだねｗネテロのAOPがユピーのAOPを超えてないとねダメージ通らないね
それはどこでわかるの？POPが尽きる前に倒せるの？
0754名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:49:36ID:5SAAJpXj0もうアホは黙ればいいじゃん
王に攻撃が通じるネテロ
ユピーとか相手にならん。いまだにPOPとか言ってるのお前だけ
0755名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:49:37ID:JyIfLanb0つか防御態勢とかどうでもよくね？ID:Xjnj0/vgOは普通にシルバの念弾はクロロゼノを殺せる威力と言ってるだけで
お前がいいがかりしてるだけに見える。
あとゼノの考察力は作中ＴＯＰクラスってのはこのスレで定説
半年ＲＯＭりなさい
0756名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:50:14ID:OHEB+En900757名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:51:15ID:8H8PGFF90王にたいして通じてないだろうがｗ
全力じゃない王にねｗ
防御力に関して王とユピーにどれほどの差があるのか描写されてないぞ
0758名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:51:26ID:Xjnj0/vgO因果関係ではなくどっちが上かと比較すればゼノのがずっと上だと言っている
ヒソカの凝をする考察力はウボォーと同類で良いよな？
0759名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:52:57ID:2E/SG2EjOだから防御態勢を取れない二人だろ？描写にあるのは、漫画にある通り
どんな状況にあろうがとかお前が妄想しているだけでFA
スキルハンターも風呂敷もヒントがあるんだよ
シルバから教えてもらい、イルミの件を知っている（時間稼ぎ）
0からの考察ではない
むしろ遊びながらダブルを見破ったヒソカの方が凄いじゃないか
ウボーに酷似する考察力、考察力でゼノに及ばない、妄想
ゼノがダブルをヒソカより早く見破れるのか？わからない、が正しいね
0760名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:54:27ID:qOk+1RAn0凝を怠ったのはカストロなのに何故ヒソカの考察力がウボォー並になるんだ？
0761名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:55:16ID:5SAAJpXj0さっきから何度も言ってるだろ
王は尻尾でユピーにダメージを与えた
自分自身に尻尾でダメージを与えることができるとでも思ってるのか？
普通に見れば攻防力においても、王＞ユピー
0762名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:56:01ID:TT7Urp2NOネテロがピトーより下はないかな。５分かネテロ微有利が妥当だと思う
0763名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 00:57:05ID:8H8PGFF90王の殺す気でかすり傷
王＞ユピーはいいっつってるだろ
それがどれほどの差なのかが問題なんだよ
王とネテロの差よりでかいのかどうかがね
まぁそっちは王とユピーに圧倒的差があることを前提にしてるみたいだから
いつまでたっても平行線だな
0764名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:00:28ID:5SAAJpXj0俺は、王≒ユピーでもネテロのほうが強いと思ってる
百式は別に必殺の攻撃でも何でもない
百式でダメージを受ける奴が、硬で殴られればどうなるんだよ
0765名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:00:37ID:Xjnj0/vgO防御態勢取れなくてもオーラでのガード出来るから防御態勢とも言えますな
お前は勝手にゼノが絶になるとか妄想してっけどな(笑)
態勢関係なしにオーラでのガードは可能なため結局はシルバは二人を貫通威力を持っているでFA
つかお前はこんな細かいどうでも良い部分なんで必死に突っ込んでんのかさっぱりわからない
お前さっきの「育つのを待っていた」野郎だろ？(笑)この件についていきなりだんまりだもんな
全然凄くねーよ馬鹿
凝で見抜くなんてゴルアでやりはじめた程度だ
上級者では必須なんじゃん
ヒソカとウボォーは類似しますね
遊びだろうがなんだろうがあれが事実だからね。ヒソカは本気のヒソカの描写が出てから言いなさい
ヒソカの考察力はウボォー並ですね
ゼノはあれだけクロロの能力を瞬時に見抜けるのだから余裕でダブル見抜けるよ
凝で見抜くのはGIゴルアが会得した技であり相手の能力を見抜くなんてずっと上の域に達していないと無理
完全に論破だな
0766名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:02:14ID:Xjnj0/vgOヒソカも最初してないから深手を負ったんだろ
一発食らって普通は即凝するよな？してないのでウボォー以下かもな(笑)
手加減と思われるヒソカの考察力はウボォー以下ですな
0767名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:02:31ID:8H8PGFF90硬パンチが９９式より強いと･･･
ネテロ人間兵器すぎるなｗ
もういいまた今度
0768名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:03:49ID:5SAAJpXj0オーラ量の話をしたのはおまえだろ？
強化系なら硬が最強に決まってる
0769名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:04:07ID:qOk+1RAn0>>お前は勝手にゼノが絶になるとか妄想してっけどな(笑)
絶になるなんて言ってません
>>ゼノはあれだけクロロの能力を瞬時に見抜けるのだから余裕でダブル見抜けるよ
これに根拠が無いってさっきから言ってんのに理解できないで論破乙とか低脳もいいとこだな
0770名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:05:40ID:8H8PGFF90グーよりBIよりリッパーより硬のが強いですねｗ
0771名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:06:58ID:Xjnj0/vgO0772名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:07:07ID:JyIfLanb0だが格でクロロを倒すかもしれないというものがある
結論：ヒソカは今まで本気出してなくてこれから本領発揮する不明キャラ
これでＯＫ
0773名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:07:30ID:5SAAJpXj0制約があれば話は別。まあ、百式にも制約あるっぽいけどね
オーラ量の話をしたから硬を出したまでなんだけど
君以外の全員ネテロ＞ユピーと理解してるのでどうでもいいよ
0774名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:10:18ID:2E/SG2EjOむしろ必死なのはお前だよ
オーラでの防御が出来るのは承知している、上で俺が言ったし
ゼノがどんな態勢で受ける気だったのかは不明
単に二人貫通する威力ではなく「防御態勢を取れない二人」だな
描写にあり、漫画通りだわ
お前からの反論が無くなっただけだろ、あったっけ？
ゼノがヒソカより早くダブルを見破る、根拠なし
ダブルを見破るのとスキルハンターの制約を見抜くのと風呂敷の狙いを見破る
どう比較しているのかも意味不明
凝とウボーとヒソカの比較が相変わらず意味不明
0775名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:10:26ID:64LXOuGY0BI99発耐えなきゃいけないしな
人間でネテロに勝てる奴はいない
0776名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:11:32ID:5SAAJpXj0クロロなら瞬間移動に避けるし
つか発しだいでしょ。キルアの神速でも可能性あるし
0777名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:12:57ID:OHEB+En900778名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:12:59ID:2E/SG2EjOそのページ出す時間がなくね？
0779名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:13:24ID:TT7Urp2NOそれと上の３人は護衛軍と張り合えると思うんだが
シュートとナックルで１人止めてるんだし
シュートとナックルが上の３人止めようと思ったら普通に交わされるだろ
0780名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:15:24ID:PXpQlVvw0なんかヒソカネタばっかだなｗ
0781名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:17:51ID:fqNwpQvo00782名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:19:32ID:5SAAJpXj0最初に壱の手をみせれば
クロロは瞬間移動のページ開いて待機するんじゃないかな
まあそれは敵の攻撃を待つことをやめた今のネテロが最初から９９の手をすれば問答無用でくろろ負けるだろうが
0783名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:20:04ID:Xjnj0/vgO「防御態勢を取れないゼノと取れるか不明なクロロ」だな
あとゼノは知らないがクロロはオーラでガードするだろ普通
シルバは「二人を貫通する威力」で問題ない
防御態勢とかどうでも良いよな(笑)防御態勢取ったらどれだけ威力が軽減されどれだけ死から免れるかもわからないし
それを踏まえシルバがどんな状況になっても二人を貫通し殺す威力の念弾を作ったと考えるのが妥当
結論防御態勢などどうでも良い
反論がないとか読解力なしだな(笑)雑魚はもう一度読めよ
ウボォーは初見で鎖に捕まったにも関わらず凝で見抜けず再度捕まった
ヒソカは初見で頬を抉られたにも関わらず次の一手もいまだ凝せず
同じレベルですな
0784名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:20:37ID:osV6Kbnz0クロロやシルバ程度なら瞬殺だな
0785名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:25:06ID:2E/SG2EjOはい>>739ループ
安価ふってくれよ、めんどくさいから
ヒソカは凝でダブルを見破ったのか？
凝で具現化された物がわかる？そんな設定はない、また妄想
0786名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:25:19ID:PXpQlVvw00787名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:27:09ID:TT7Urp2NO護衛軍のピトー以外ならヒソカは５分張れると思うんだが
カストロの件だけどそもそもヒソカって自分にリスク負わせてスリルを楽しむってキャラじゃないの。
カストロヒソカはヒソカが瞬殺できるカードだと思うよ
0788名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:27:49ID:JyIfLanb0＞防御態勢を取れない二人
こんなとこを付けたして欲しいが為に粘着してたのか・・・
＞ゼノがヒソカより早くダブルを見破る、根拠なし
じゃあクラピカの鎖はクロロも護衛も見破る根拠なしとかなるぞ
お前のランクちょっと見せて欲しい。お前のその考察でランクがどうなってるか興味ある
>>783
確かにな・・・
ヒソカは一手どころか数手「よけたはずの攻撃が・・・？」とか疑問に思いながら戦闘してるしな
正直これくらいゴルアでもやってるよ。ゼノなんかはもっと頭り前だわ
ヒソカがやらなかったのがおかしいだけだな
まぁそれもこれもヒソカは本気だした描写ないで片付くけど
0789名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:30:44ID:TT7Urp2NOウブォーヒソカの話題出てるから付け加えするけど
ウブォーはガチ
ヒソカはガチじゃない
0790名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:34:19ID:Xjnj0/vgOお前がループしてるだけ
防御態勢如何関係なくシルバは二人を貫通する威力を持っているでOK
お前が読解力なくてスルーしただけだろ？つかお前は本当どうでも良い部分突っ込んでるよ(笑)
安価をつけるのは俺だってめんどくさいわ
探すのもめんどくさい
ダブルは具現化っぽいがヒソカは最後しっかり凝してますね(笑
残念ながら設定以前に凝して最後見破ったからお前アウト！
0791名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:37:56ID:lFT4E7J00オーラの流れが静かで読めないんだから、瞬間移動なんて勘で発動して、まぐれで避けるしか無い
反応で回避するのは瞬間移動でも不可能
0792名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:38:46ID:Xjnj0/vgOんなのわかってるよ
ヒソカは未だ本気出してないかもね
だがその本気出していないヒソカで強さ議論は判断するしかない
現状ヒソカはクロロ以下でしょうな
如何せん失態多すぎる
次出たらヒソカはめっさ強いかもな
今までの失態は全部わざとでした！くらいの払拭する強さを
だがそんなの出てから議論だね
0793名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:40:27ID:2E/SG2EjOはい>>759
ループしかしない、苦しいね
出せないんだろ、ないから
残念、服の汚れで見破ってます、具現化した物は凝では見破れません
なんで目に凝なのかは不明だが、ダブルではなく本体を見てます
凝でダブルを見破れる根拠なし
0794名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:41:04ID:lFT4E7J000795名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:46:18ID:Xjnj0/vgOループしてるのはお前
ゼノがガッチリ捕まえるかどうかもわからない為結局はそれを貫通する威力で撃ったと考えるのが自然
そんなにシルバの威力を認めたくないのかよ雑魚アンチ(笑)
確実に書いてあるから見ろよ負け犬
逃げたいだけなんだろ(笑)自演野郎
まぁ凝じゃなくてもいいよ
凝しなくても見抜けるんだよな。服云々以前に気づくべきだったな(笑)
ヒソカはゴンも見失うし駄目駄目だわな。本気出してないから駄目駄目なのだな。
結論クロロ以上の根拠はありません
ビスケは情報少なすぎ
0796名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:47:32ID:JyIfLanb0完全に二つに分かれちゃってるからな
しかも既にカストロはパニック中
0797名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:50:50ID:Xjnj0/vgOしっかり自演ぽいお前に答えてあげてるわな
>>689
0798名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:53:50ID:JyIfLanb0俺はお前に完全にスルーされてるけどな・・・
0799名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:56:45ID:Xjnj0/vgOもう２時だし寝るわ
・ヒソカは失態多すぎでクロロ以上の根拠はほぼなし
・シルバはゼノクロロを貫通する威力を持っている
鉄板ですおやすみ
0800名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 01:59:21ID:2E/SG2EjOはい>>739
お前同じ事しか言えてないぞ
そうやって逃げるしかないんだろ？ないから
凝、ヒソカ、ウボーの比較は論破か
ゴンを見失う伝々また出してきたな（笑）
クロロ以下の根拠がありません
なんでビスケが出てくるのか意味不明だな
0801名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 02:01:11ID:2E/SG2EjO>>699これになんか反論あったっけ？
0802名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 02:03:02ID:TT7Urp2NOなんかややこしいな。分かりやすい同じくらいの強さのハンター浮かばなかった
つまりヒソカはカストロがその程度の強さって見切ってたと思う。100戦やってもおそらくヒソカ全勝、桁が違いすぎる
0803名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 02:03:16ID:JyIfLanb0やる気がなかっただけだろ
なんでだと思うの？
0804名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 02:13:34ID:JyIfLanb0俺のレスから完全に逃げてるな
0805名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 02:17:28ID:lFT4E7J00ポックルは単独行動して、矢を隠で放つことが出来れば結構嫌らしいとは思うが、さすがに正面決戦では
カストロに瞬殺されるかと思う
0806名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 02:20:31ID:PXpQlVvw0ゴンとキルアは念覚えて一年たった？
ウイングがカストロは随一の使い手なんっちゃらって言ってたから
下手したら今のゴンキルより上かもよ？
まあゴンキルの成長スピードは異常だけど
0807名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 02:25:44ID:TT7Urp2NOまぁよく考えてないｗ弓矢の人はなんとなくなんだ
なんとなくその程度の強さって伝わると思うけどそんな感じで携えてくれればいい
でもカストロはパイクには勝てないよな？
>>806
いやさすがに今のゴンキルアの方が上だろ
0808名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 02:27:40ID:JyIfLanb00809名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 02:30:05ID:PXpQlVvw0まあもう死んだキャラだからこれ以上の活躍はないがな
って事でカストロ終了でよくない？ｗ
0810名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 02:31:18ID:lFT4E7J00最初にゴルアがウイングさんに洗礼したのが3月10日
GIで新年迎えた後に割符争いだけで1ヶ月立ってるってことまでしか解らないなー
0811名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 02:32:40ID:lFT4E7J00もっとも虎咬拳を当てられるかどうかは別問題だけど
0812名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 02:33:39ID:TT7Urp2NO>>808まぁなんとなくこれは分かる気がする
0813名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 04:32:40ID:vfAoOfd30いっそＤＢみたいに一気に大人にしてもよかった
あの年齢であの強さは人間キャラ最強じゃね？
ヒソカ達がゴンキルの年齢の頃からゴンキルレベルなら
それからほとんど成長してない
0814名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 04:35:05ID:wyNqc9Nv0ネテロVSヴァレンタイン大統領
ファイッ！
0815名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 08:17:46ID:Doyrgqyu0S ネテロ
S- 護衛
A クロロ ゼノ シルバ
保留 ヒソカ（ヒソカ＝レイザー＝ビスケの状態で保留）
でおｋ？
0816名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 08:18:16ID:TT7Urp2NOヒソカは成長してるでしょ。ゴンキルアとヒソカは天地に近いほどの実力差はあるはず
ゴンキルアは100万人(覚えてない？)に一人の逸材って設定じゃなかった？
あとカストロで俺がいいたいのはヒソカの判断力どうこうよりカストロはヒソカにとって弱すぎたってこと
カストロの強さは分からん
0817名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 09:17:39ID:UAd+Cbj/O0818名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 09:24:25ID:tcJpRNBt0ビッグインパクト並の攻撃が王でも見切れない速度で99連打で来るとか最強すぎる
0819名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 09:42:52ID:TT7Urp2NOＳ+…ゴンの父
Ｓ…王
Ｓ-…ネテロ
Ａ+…(護衛軍)≧クロロ＞ヒソカ
Ａ…ゼノ シルバ
Ａ-…旅団
Ｂ+…カイト………
護衛軍がＳランクは言い過ぎな気がする。王と護衛軍はクロロとかヒソカの他の人が協力すれば何人か犠牲にして比較的楽にかたずく戦いだと思う。ただ協力者がゴンキルアシュートナックル(Ｂ～Ｃランク)ってことでネテロも苦戦してるんじゃないかな。
あと俺は今日来たばかりだかりの新参だからどこかしら間違いはあるはずだから他の人の意見も聞きたい
0820名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 10:04:49ID:dzCNAUIg00821名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 10:47:19ID:5SAAJpXj0A ネテロ
B 護衛 ゼノ シルバ クロロ
C ビスケ ヒソカ レイザー
D モラウ ノブ カイト
E 旅団戦闘 ゲンスルー キルア
F ナックル シュート カストロ 師団長 旅団補助
G ツェズゲラ 師団長補佐 淫獣
H サブ バラ ゴレイヌ カルト
0822名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 11:03:48ID:Doyrgqyu0前スレからの流れを汲んでるという意味でなら>>121か
俺的には今の所、王＞ネテロ＞ゾル家に対する異論は見た事無いから、
一旦ほぼ全員を保留にしておいて↑に１キャラずつくっ付けてく形で展開してくのがいいと思うんだが
とりあえず何の脈絡も無く発生した完全個人ランクを暫定ランクにされるのは避けたいな
0823名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 11:10:54ID:5SAAJpXj0まあ、もし暫定ランクが必要ならばだけど
>>121は一人の人が>>5をいじっただけのものだし
0824名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 11:12:06ID:TT7Urp2NOけどゼノシルバがクロロと同ランクっておかしくないか？
クロロ≧ゼノシルバは以前の戦闘で明らか
ヒソカはバカじゃないし自分に近い実力もしくは少し上の人と戦闘したがることからクロロ≧ヒソカ
ヒソカ自身がマチにクロロを倒したらどうする？と聞いたとき
マチ＜そしたら私がお前を殺す(これはヒソカがクロロに勝てる可能性がある第３者の意見)
しかもクロロとヒソカはタイマン
よってクロロ≧ヒソカ≧ゼノシルバだと思うんだが
0825名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 11:26:44ID:GSXmCd4z0シルバ、ゼノは、格闘家では無いから
勝つために手段を選ばない、純粋な強さを求めてない
邪道の強さだからな
0826名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 11:31:12ID:Doyrgqyu0スレ立て時にそれを暫定ランクと称して張るとなると無意味に荒れるだけのような気がする
マチの発言を参考にするとその前に「あり得ないわね。でも一応答えてあげる」とも言ってる
まあ、格からして十中八九同格だろうけど現状では根拠が希薄な気が
俺個人の意見を述べるなら保留にするね
クロロ≧ゼノシルバには完全同意
でも俺は同ランク内でクロロが左に来る程度でそこまで差は無いと思ってる
防御から攻撃に回ったからと言って完全に逆転現象が起こるとは思えないし、
現状ある描写だけではクロロがゼノを倒す方法が思いつかない
0827名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 11:33:24ID:5SAAJpXj0クロロはタイマンでゼノに負ける
本気なら話は別だけど、五分なのかクロロのほうが強いのか分からない
シルバなんて話にも出てない
ヒソカの部分は単なる予想
暫定を作ろうって時に予想でランクインなんて同意できるわけがないだろう
一個人のランクなら展開的にクロロより強いということもあるかもねと言えるが
マチのはヒソカが勝ったらの前提なんだから、そう答えるのは当たり前
ヒソカがクロロの全力を知っているかも怪しい
0828名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 11:43:39ID:5SAAJpXj00829名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 11:45:09ID:Doyrgqyu0ゼノシルバはゾル家トップでまとめて考えてたけどシルバの正確な優劣ってわらないな
クラピカ視点の時も同格だし、クロロへの攻撃スピードから見ても同格っぽいけど
ってかハンタって真っ向からの殴り合いが少なくて強さの比較難しいね
それが持ち味でもあるんだが
0830名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 12:00:29ID:UAd+Cbj/O俺はピトー＝ユピー(成長後)＝プフ＞ユピー(成長前)だと思うけど
0831名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 12:03:00ID:hd0vRojO0ドラゴンボールの後半で証明されたわけですね
0832名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 12:03:17ID:5SAAJpXj0シルバがあるからな
シルバクロロ≧ゼノかもしくはクロロ≧シルバゼノか
≧でくぎるとシルバの位置も固定されてしまう
シルバも除外するんならそれでいいけど。あいつの本気は実際ゼノクロロより圧倒的に上の可能性あるしな
0833名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 12:27:00ID:DwN6poLgOキルアがネテロ達に｢あんたらじゃ勝てない｣と言った時は、ガクブルだったが、
結局キルアの勘違いっぽいからな。あとノブさんの予想以上なビビり扱い。
キルアの意見はかなり正確だと買ってたんだけどなぁ…
結局議論は旅団とゾル家ばかり。
旅団ゾル家＞蟻ンコか。
0834名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 12:42:05ID:xpg1b8zP0カイト戦ピトーが一番下に
ピトー＝ユピー(成長後)＝プフ＞ユピー(成長前)＞カイト戦ピトー
補足として、カイト戦時ピトーの目的は「自身の（総合的な）強さを確かめる事」であって、
「侵入者を殺す事」ではないから、ピトーvsカイトは
散々過去スレで言われてる通り、カイトの強さに全て直結するかどうかは一概に評価は出来ない
0835名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 12:50:10ID:h+wbERrCO個人的にピトー＞ユピー≧プフって感じ
0836名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 12:56:15ID:5SAAJpXj00837名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 13:02:23ID:JsyLbVU/0やはり人類最強はネテロか
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2009/12/25(金) 13:08:22ID:ywVlO2D50ネテロ強すぎワロタｗ
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2009/12/25(金) 13:40:21ID:vPH6lfvf00840名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 13:43:45ID:MuYfgVzY00841名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 13:54:13ID:TT7Urp2NO現役ネテロは分からない
ハンター界の５強のうちの一人がゴンの父じゃなかったっけ？
ネテロはそのうちの誰にも及ばないんじゃないか
0842名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 14:35:39ID:JyIfLanb0ノヴはメンタリティ部分でモラウより下だと思うのだが
0843名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 14:40:04ID:htSpNIJm0SS 王 ジン
S+ 護衛軍 ネテロ
S- シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
---------------------------------------超人的実力者
A+ イルミ ビスケ モラウ レイザー
A- 旅団戦闘 ノヴ カイト
---------------------------------------達人級実力者
B ゲンスルー ウイング シュート ナックル
C 旅団補助 師団長 カストロ ツェズゲラ
D 陰獣 師団長補佐 バラ サブ
E ゴレイヌ アベンガネ カルト
F 海賊 ビノールト ポックル
G ＧＩ攻略中堅組 ネオン護衛団
H 天空三闘士
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2009/12/25(金) 14:49:21ID:b01ywoVc0ハンター界の５強じゃなくて、世界の念能力者で5本の指に入るんじゃなかったかな？
でもゴンの父親は戦闘タイプじゃないと思うんだ(なんとなくだけど)
何かを探したり、作ったりするのに長けてる感じがする
それに比べてネテロは昔から修行修行の描写ばっかりでもろ戦闘タイプ
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2009/12/25(金) 15:02:03ID:AIBmuKmd0旅団員は確実に達人じゃない、ノブナガいわく
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2009/12/25(金) 15:03:35ID:LKcjZSKI0ハンターハンターって漫画だからさ
主人公の父親は強いに決まってるだろ
バトル漫画ってそういうもんだ
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2009/12/25(金) 15:11:46ID:S8/ofk140このスレに暫定ランクはねえよ。
>>5は勝手に作った個人のランク。
強いて言うなら公式の>>1が暫定ランクと言うしかない。
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2009/12/25(金) 15:12:56ID:JyIfLanb0>>5が暫定とは思わないが>>1は強さではない
数値の合計＝強さなど誰も認めていない。お前だけじゃん>>1を暫定したい奴は
0849名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 15:25:59ID:QGnOajLu0昔いた団員って野郎に似てるな
0850名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 15:38:01ID:TT7Urp2NOコルトピみたいな能力って可能性もあるけど推測では九分九厘強化系。あと今までのジンに対する関係人物や流れから少なくとも戦闘タイプは間違いない気がする
ネン使いの５指ってなると曖昧だし分からないけどね
0851名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 15:42:43ID:b01ywoVc0誰も強くないとはいってないぞ？ｗ
ネテロと比べての話
5本の指にはいる念能力者なんだから弱いわけはない
ただ念能力って戦闘に長けてるタイプや、一種の特質で触れたものをコピーしたり
戦闘向けじゃないけどすごい能力ってあるじゃない？
だからすごい念能力者＝強い ってのは違うきがする
まぁジンが未知数なだけにこればっかりは議論してもどうしようもないけどね
0852名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 15:45:06ID:b01ywoVc0レス書いてる間にまさに同じ内容かいてくれてたｗ
まさにそういうことだよね、今後の展開期待
0853名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 16:27:48ID:HGcxk6IfP超チート
って展開も萎えるな
うまくやってくれ冨樫
0854名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 16:33:34ID:TT7Urp2NOジャイロだっけな
名前は曖昧
0855名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 17:31:25ID:h+wbERrCO0856名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 17:36:07ID:EmdrFL8c0強化最強…ネテロ
操作最強…
具現最強…
変化最強…
特質最強…ジン
0857名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 17:46:07ID:vfAoOfd30親父超つえぇ！！
超チート！！
こんなキャラいたら誰も勝てねぇｗｗ
でも病気で余命１ヶ月
雷禅作戦
0858名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 18:17:25ID:GSXmCd4z0ゾル家のスタイルが最強だろう、旅団でも
１対１に拘わるからな
0859名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 18:22:16ID:GSXmCd4z0クラピカに捕まったときに車の中で
鎖が大きくなったの見てるんだから
本物の鎖で無いと見破れなかったのかな
0860名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 18:23:57ID:gIhK1u5EO強さとは限らない まあ最強だろうけど
五指がそれぞれの系統で最強なら
強化…ネテロかジン 変化…シルバかゼノ
具現化…
操作…
特質…ジンかクロロ
でしょう
0861名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 20:03:15ID:XDjA2V7b00862名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 20:11:24ID:MuYfgVzY00863名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 20:19:40ID:5SAAJpXj0普通に読めば、ネテロとマハが陰と陽で最強ツートップ
孫のゼノに代替わりして力のバランスがちょっと崩れてきてる感じだけど
0864名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 20:25:55ID:BOoK1Crs0SSS ジン
SS+ 全盛期マハ
SS ネテロ
S+ ユピー
S ピトー キルア
S- シルバ クロロ ゼノ
A+ レイザー プフ レオル ヂートゥ
A モラウ ノヴ ヒソカ イルミ ビスケ
A- フェイタン ウボォーギン フィンクス カイト ザザン ボノレノフ
B ゲンスルー ゴン シュート ナックル
C 旅団補助 ウイング カストロ ツェズゲラ
D 陰獣 師団長補佐 バラ サブ
0865名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 20:36:14ID:px2I1hlf0ネテロにとっちゃマハ含めたいした相手じゃないこと確定しちゃったし・・・・・
ランキングも大きく変動せざるを得ないだろう
0866名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 20:42:30ID:dIwbguVb0攻撃待ってあげてるうえに、対等じゃないのにねｗ
0867名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 20:48:54ID:AIBmuKmd0ｗｗｗ
0868名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 20:50:04ID:5SAAJpXj00869名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 20:52:09ID:px2I1hlf0あれは関係ない
だけど覚醒後負けるどころか苦戦すらしたことがないっぽい
ゾルディック相手も例外ではなく
0870名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 20:54:27ID:BOoK1Crs0ネテロ＞＞＞＞護衛＞＞師団長という感じになるな。
実際には、
ネテロ＞護衛くらいだろうから、
その分、師団長の評価が上がってくる。
バランス的に、キルアの評価も上がりそう。
0871名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 20:54:31ID:5SAAJpXj0ああ、そういうことか
けど、そういう見方をすれば最強だったのは半世紀前とかと矛盾しないか？
俺はマハが道場破りに行ったとは思えないんでそういう風には捉えない派だけど
0872名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 20:57:13ID:px2I1hlf0マハと喧嘩したのは事実なんだがｗ
道場破りではそりゃないでしょ
0873名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 20:58:38ID:AIBmuKmd00874名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 20:59:29ID:px2I1hlf00875名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:00:24ID:zLHHQ0HLOさすが国語のテストで一桁だったヤツの集まり
読解力皆無ｗｗｗ
0876名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:00:48ID:5SAAJpXj0マハはとりあえず、おいといて
ネテロが苦戦したことがないんなら、鈍りネテロでも最強ってことか
つまりネテロ以外の人間では護衛に勝てないと
さすがにそりゃおかしい
つか、自分で半世紀前に最強じゃなくなったって言ってたじゃん
0877名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:01:31ID:5SAAJpXj0正解を教えてください、師匠
0878名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:02:23ID:px2I1hlf0さすがにそりゃおかしいの意味がわからないんだが
なんでそんなことがいえる？
最強じゃなくなったってネテロはいってないぞ
全盛期の半分くらいになったかもしれんのにかって言っただけ
0879名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:04:03ID:5SAAJpXj0言ってるよ
ネテロが最強のだったのは半世紀前のことだって
だからよく分らないんだよ
ジンとかのほうが今のネテロより強いと思ってたんだけど
よく分らなくなった
0880名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:05:01ID:8H8PGFF90ジンやらは謎だがマハは確定
今のネテロは連戦+瞑想で全盛期に近いとも考えられる
0881名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:05:35ID:px2I1hlf0少なくともシルバやゼノを同行させなかった時点でゾルディックはないってことだな
0882名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:05:42ID:AIBmuKmd00883名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:07:05ID:8H8PGFF900884名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:07:46ID:5SAAJpXj0ビスケってたいしたことなくない？
正座して並んでいたうちの一人がビスケでしょ
0885名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:09:54ID:ywVlO2D50これまでの強化系がカスに見えるパワーだなｗ
山を切り崩すんじゃねってくらい次元が違う
しかし無傷の王・・
0886名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:10:18ID:px2I1hlf0てかあそこの弟子何人かビスケと同等かそれ以上の強さがいるってことか
ぱねえなｗ
0887名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:11:46ID:5SAAJpXj0館長はどこに行ったんだ？あいつは護衛並みの猛者だと思ってたのに
観音様を見れる時点で常人じゃない
0888名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:14:15ID:px2I1hlf0ハンター教会設立はあのあとでしょ？
あの中から初期のハンターやハンター試験官がいるのかな
まあとにかくあいつら全員ネテロの直弟子ってことだから相当強いわな
0889名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:16:36ID:5SAAJpXj0ネタバレスレでの話だけど
まさかあそこに正座してるやつらや、挑戦して頭をかきながら握手されるような相手を
対等ではないとは言え、陰と陽と表現するわけないよね
ゾル家＞ビスケでおけだよね
0890名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:19:00ID:px2I1hlf0あと弟子相手に陰と陽なんていわんでしょそりゃ
ビジネスパートナーとしての話でしょ
0891名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:19:07ID:BOoK1Crs0副会長に実権を握られかけているのは何故だ？
0892名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:20:45ID:px2I1hlf0もしかすると副会長はネテロの弟子の一人なのかもしれないね
0893名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:21:13ID:8H8PGFF90ゴンたちがとったのが２８８期
ネテロそんな年いってたっけｗ
0894名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:21:31ID:499CfQ7fO馬鹿じゃないの
0895名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:22:15ID:5SAAJpXj0５０年前くらいから急激にパワー落ちたのか
0896名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:22:38ID:px2I1hlf0うおｗそうなのかｗ
ならばネテロの前からあるっぽいなｗｗｗ
２８８年前ってことか
0897名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:46:22ID:8H8PGFF900898名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:47:37ID:8H8PGFF900899名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 21:56:23ID:BOoK1Crs0ハンター協会の用心棒的な存在とか出てこなかったね。
黒服の人は顔面に重傷まで負っているし。イルミに舐められてるじゃん。
0900名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:25:35ID:gIhK1u5EO休載し出してから大ゴマでラフな大味な絵になったから
凄く見えるだけ 実際登場キャラ現最強だろうが
本気クロロ ヒソカ シルバ ジンが今のネテロ以下とは限らない
今かかれたら同じように迫力あってすげーてなるよ
シルバだって只の落下でクレーターにヂートゥバラバラだしな
0901名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:30:47ID:TT7Urp2NO自分自身で言ってたし
0902名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:31:37ID:px2I1hlf00903名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:35:28ID:ohuNfLzvPゼノの口ぶりからしてマハとネテロは互角だと思うが
0904名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:37:53ID:5SAAJpXj0けど百式は馬鹿威力だしな～
早くシルバの発が見たい
0905名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:38:14ID:gIhK1u5EO必死になりすぎてるやつって顔も性格もキモそうな
まあマハやゼノよりは上なんて最初からそんな説明ふりだったし
可能性としてシルバが残ってるてだけ
ゼノより上になるだろうし
0906名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:41:31ID:zLHHQ0HLOそれがこのスレのためだ
0907名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:42:06ID:BOoK1Crs0だろうなぁ。
0908名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:44:04ID:LECx1TUbOてめーらのせいでつまらん流れになってんだよ
0909名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:44:14ID:AIBmuKmd00910名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:46:54ID:px2I1hlf0まああのネタバレみりゃ反論すらできないわな
残念だがあれが現実だ
0911名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:48:49ID:2E/SG2EjOクロロ戦で１番成績悪いだろ
0912名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:48:57ID:gIhK1u5EO現状は
王＞＞ネテロ＞護衛 シルバ クロロ ゼノ＞その他
0913名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:50:08ID:px2I1hlf0もうなんか護衛軍とシルバクロロゼノ一緒にしてる時点で痛いよねおまえって
何みてんだか
0914名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:51:15ID:5SAAJpXj0一番手の打ちを見せずに、一番いいところをもっていったよ
念弾の威力も凄いし。
0915名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:52:31ID:px2I1hlf0あの程度ですごかったらユピーの爆発はどうなるｗ
0916名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:53:51ID:BOoK1Crs0ヂートゥは前髪に銃弾が触れてから動き始めて、その銃弾を避けられる。物凄い加速力。
0917名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:54:29ID:L1Q34yrAOうまくいけはオーガキャラ
悪ければスサノオに瞬殺されたオロチ丸みたいにあっけなく死ぬ恐れがある
0918名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:55:19ID:gIhK1u5EO和解の雰囲気でもないしどうなんだろね
0919名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:55:29ID:8H8PGFF90超防御力のキャラ以外には負けない
0920名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:56:02ID:5SAAJpXj0あんな隙だらけの発とただの念弾を比べる時点で間違ってる
比較するのなら大階段破壊でしょ。シルバの方が威力あるかもしれない
ネテロが人間でも爆発並みの威力を出せると証明してくれたし
シルバが爆発並みの威力の発もってるかもしれないけど、それじゃユピーに勝るだけでネテロには全然及ばないんだよなあ
ネテロは貯めもなく爆発れべるの攻撃だし。しかも不可避
0921名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 22:58:00ID:8H8PGFF900922名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:00:20ID:gIhK1u5EOまあ一発は木星以下でしょ
0923名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:00:39ID:vS6U63BS00924名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:01:58ID:px2I1hlf0どう考えてもネテロに勝てる人間はいないよ
王 護衛軍 ネテロみんなチートレベルの強さじゃん
シルバやゼノはよくもわるくもまだ人間レベル
0925名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:02:19ID:2E/SG2EjO親父に頼りっぱなしで１番情けなかったわ
0926名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:03:47ID:5SAAJpXj0いや、実力を見せてないキャラなら分からんだろ
たとえばジンがパンチひとつで爆発並の威力をもってたら、百式でもノーダメージだし
時間止める系の能力を持ってたら、不可避も避けれる
ネテロに勝てる人間がいないと断言するのは想像力の欠如
0927名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:06:30ID:px2I1hlf0ネテロとジンじゃ念の収め方が違うっつーの
祢テロはばりばりの武道家だよ
ジンはあくまでハンターでしょ
念にもよるかもしれないけど時間をとめられる能力とかメレオロン以上のチートありうるか？
0928名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:06:36ID:gIhK1u5EOキルアの父ポジション
ゼノよりは上だろ
円やるとき親父大丈夫か？とか言ってたし
0929名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:08:03ID:AIBmuKmd00930名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:08:59ID:px2I1hlf0大丈夫か？っていうなら自分がやれって思うが
シルバは円苦手なんじゃね？キルアも苦手だし
0931名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:09:02ID:5SAAJpXj0知らないよ
ネテロが自分で最強じゃないっていうんだから、ネテロより強い奴は間違いなくいるんだから
絶対なんだからっ！
0932名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:09:55ID:px2I1hlf0謙遜だろw
第三者が言うならわかるけど自分で自分のことを言うのはたいてい謙遜
もし本当ならそいつ連れてくるわけだが
0933名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:11:43ID:8H8PGFF90ゴンのグーですら殺すための能力だろってレベルなのにｗ
0934名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:15:23ID:Uc6Mki0vOハンター協会にいないか、もしくは動かしたら協会内の対抗勢力につけこまれるかもしれないとか。
何にでも言えることだが、決め付けは視野を狭くするだけだぞ。
0935名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:15:56ID:gIhK1u5EO明らかにあの時点では最強にはほど遠いが
蟻が現れ挑戦者になってからのネテロは他の追随を許さない感じ
最強だった全盛期にも劣らないだろう
が漫画的には敗色濃厚なネテロよりは
やはり上がいそうなもんだ
0936名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:16:08ID:TT7Urp2NO話の展開的にネテロ以上に強い人が結構いると思うんだが。ジンとそれに近い力のものには普通に勝てないと思ってたわ
だからネテロが負けて王が暴走してもいずれ王は強者によって消されるとみてる
0937名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:18:49ID:8H8PGFF90驚異的な成長力+相手の念吸収
どうしようもない
まぁ早生まれの伏線で体にガタがきてる展開はあるかもしれんが
0938名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:18:57ID:gIhK1u5EO心配したんじゃないのか？
0939名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:19:35ID:px2I1hlf0王より強い人間なんかいるわけねーだろ・・・・
どんだけ広いねんあの星w
ネテロもノブモラウも人間が滅ぶ可能性大とみて動いてるっていうのに
あの顔の広いネテロでも知らない強者がいるとでも？
ハンター協会を通じて強者はだいたい把握してるはずだが
0940名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:22:11ID:5SAAJpXj0ネテロが本当に世界最強なら副会長もそれを知ってるはずだし
今回の討伐で負けたら人類摘んだの分かるでしょ
副会長が邪魔してるってことはネテロ並みの能力はほかにいるんだと思う
0941名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:22:52ID:px2I1hlf0むしろ え？こんな広いビル全体に円できるの？って感じだろ
0942名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:23:40ID:gIhK1u5EOジンやゾルディックは余裕だな
ようは勝てばいい 真正面からタイマンする必要ないし
特質や念は奥深い ネテロのような力押しだけではない
0943名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:23:53ID:5SAAJpXj0親父を舐めてるんだよな。シルバ
あれからみてもシルバのほうが強いと思う
ネテロ並とは断言できないけど
0944名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:25:47ID:px2I1hlf0もう諦めろｗ
どんだけいざこざ好きなんだおまえは
人類滅亡の危機で政府とも連絡取り合ってるのに
ネテロはハンターというよりも戦いの専門だぞ
念使いとしてネテロより高性能はいるのかもしれない
メレオロンがそうであるように
しかし戦うのと念が高性能ではまた違うだろう
タイマンでネテロに勝てる人間なんかいねーだろ普通に
0945名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:25:57ID:L1Q34yrAO0946名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:26:00ID:BOoK1Crs0例えば空母艦隊は、ネテロ5人分くらいの強さでしょう。
0947名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:26:51ID:px2I1hlf0キルア一人で軍隊壊滅させられてるのにそれはねーわｗ
0948名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:27:18ID:5SAAJpXj0なんでネテロ自身が最強だったのは半世紀前の話だと言ってるのに最強ってことになるんだよ
わけわからんわ
0949名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:27:47ID:gIhK1u5EO0950名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:29:48ID:px2I1hlf0あのさ
軍隊なんか大将の頭とりゃほとんど終わりなんだよ
じゅうろうとうがイルミにやられたようにな
軍隊なんか大きすぎて個人攻撃には身動き取りづら過ぎるから
0951名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:29:58ID:i9xPyMy5Oノブナガの能力ってサヤに収めていた時間に比例して強化される刀で
抜刀した時から劣化がはじまる
出して一分程度なら鉄板も紙のように切れるとかだと予想
0952名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:30:19ID:BOoK1Crs0キルアは装甲車とジープを数台破壊しただけでしょう？
空母一隻に攻撃機が80機搭載できて、攻撃機一機に百式観音99式と同威力くらいの爆弾を2発搭載できる。
0953名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:33:25ID:px2I1hlf0ハンターハンターっすよこの漫画w
0954名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:34:43ID:DWaNmox60・ナイフがベンズの中期型であることを見抜く
・本を閉じると能力も消えることを見抜く
0955名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:35:14ID:TT7Urp2NO→>>934 >>940
普通にゴンキルアナックルシュートもしくはモウラノヴ以上に使える人は沢山いるはず
ネテロが動いてるのは正義感ある行動で少しでも犠牲を減らすためだろ。キメラ討伐に動いてくれて且つ強くて信頼できるってことであの６人が選ばれただけだ
俺は王より強い人は余裕でいると思ってる
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2009/12/25(金) 23:35:14ID:px2I1hlf0沈黙の艦隊はたった潜水艦１基でアメリカ全戦力つぶしてるんだけどｗ
ネテロくらい強い人間を攻撃するってさらに難しいだろうなあ
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2009/12/25(金) 23:36:25ID:Eug8Kdxa0セガールをネテロごときと一緒にするでない
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2009/12/25(金) 23:38:16ID:8H8PGFF900959名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:39:49ID:gIhK1u5EOまあともかく ネテロがダメージ与えられて無いのに 王に墓場だとか言ったのは
地下が核とかの施設なのが関係してるんだろうね
誰かを犠牲にしなくては任務云々
全身全霊をかけて戦って施設ごと自爆
そして散るだな
0960名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:40:49ID:DWaNmox60地下に閉じ込めて二酸化炭素で・・・
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2009/12/25(金) 23:41:11ID:px2I1hlf0なんでセガールの映画
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2009/12/25(金) 23:41:16ID:N4FY/+S40普通の能力者あれでたぶん死ぬだろ
0963２ちゃんねるの天使 ◆Fy1SNP9jKXZ6
2009/12/25(金) 23:41:38ID:t6J9VZk40これがゆとりの力か（ ´,_ゝ｀）
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2009/12/25(金) 23:43:00ID:Eug8Kdxa0悪いｗ沈黙の戦艦と間違えたｗ
0965２ちゃんねるの天使 ◆Fy1SNP9jKXZ6
2009/12/25(金) 23:43:01ID:t6J9VZk40読んでおいて損はあるまいね（ ´,_ゝ｀）
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2009/12/25(金) 23:43:14ID:AIBmuKmd00967名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:43:17ID:gIhK1u5EO0968名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:43:28ID:px2I1hlf0俺もそう思うわ
そもそもBI以上の威力の攻撃を硬すら使えずに受けるわけだからなｗ
まとってるオーラだけで防がなきゃならん
こんな芸当王や護衛軍以外不可能だ
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2009/12/25(金) 23:44:26ID:BOoK1Crs0王やネテロは、飯を食べている隙に討たれるだろう。
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2009/12/25(金) 23:44:29ID:Eug8Kdxa0セガールでお腹いっぱいですｗ
0971２ちゃんねるの天使 ◆Fy1SNP9jKXZ6
2009/12/25(金) 23:44:51ID:t6J9VZk400972名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:45:41ID:px2I1hlf0王や護衛軍は眠らずにいることができるけどなｗ
飯も当分なんも食べずに生きられるみたいだし
その時点で規格外
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2009/12/25(金) 23:45:53ID:Eug8Kdxa0実際ハンタにいそうな設定ではあるｗ
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2009/12/25(金) 23:46:07ID:TT7Urp2NO念を吸収するからってことか。よく分からないけど王の能力ってネテロ達は知ってるの？
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2009/12/25(金) 23:47:12ID:px2I1hlf0ピトーがはじめて知ったのが宮殿の中だからたぶん知らないと思う
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2009/12/25(金) 23:48:32ID:N4FY/+S40オーラ量は訓練次第で無限に増やせるから
影分身のような能力持ってなきゃ一瞬で死ぬな
0977２ちゃんねるの天使 ◆Fy1SNP9jKXZ6
2009/12/25(金) 23:48:36ID:t6J9VZk400978名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/25(金) 23:49:45ID:px2I1hlf0王は自分の能力全否定してるわ
でもその代わり別の能力を得ただろうねコムギのおかげで
それが次週炸裂すると思う
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2009/12/25(金) 23:54:51ID:8H8PGFF90現にユピーは驚異的に成長している
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2009/12/25(金) 23:56:00ID:BOoK1Crs0ゴレイヌの能力を盗んだクロロなら、あるいは勝てるかもしれない。
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2009/12/25(金) 23:58:05ID:nzVmv8cNOゲンスルー＝ラモット位だろ
蟻編とＧＩ編のランクが全体的におかしいと思う
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2009/12/25(金) 23:58:47ID:ywVlO2D500983２ちゃんねるの天使 ◆Fy1SNP9jKXZ6
2009/12/26(土) 00:00:21ID:t6J9VZk40http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1261753169/l50
テンプレ等は頼みましたよ（ ´,_ゝ｀）
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2009/12/26(土) 00:04:35ID:5SAAJpXj0針抜きの発動条件は「負ける可能性がある」だよ
キルアは自らの最低のコンディションと相手の最高のコンディションを比較してしまうの
お互い本調子ならキルアがぶっちぎりでも、条件が最悪であれば負ける可能性のある相手にはキルアは戦えなかった
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2009/12/26(土) 00:15:31ID:Fl2pRsYs0たった一人のサイヤ人など敵ではないわ。
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2009/12/26(土) 00:47:18ID:8BbihJts00987名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/26(土) 00:50:32ID:NfTVdlaC0フェイタンの念でも耐えるだろうな
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2009/12/26(土) 00:53:43ID:Fl2pRsYs00989名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/26(土) 03:29:46ID:C07bjjYD00990名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/26(土) 03:44:22ID:KqWU3dVLO0991名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/26(土) 04:13:07ID:1kxQyT/IP0992名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/26(土) 04:44:47ID:zJHtOjlM0マハとか初めてしったんだが
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2009/12/26(土) 04:58:32ID:piHW2tX10まだまだ少年だったってことうっかり忘れてたわ。
成人しても今の急成長ぶりはないと思うけど
20くらいになったら想像つかないくらい強くなってそうだな。
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2009/12/26(土) 05:12:41ID:AcCgTfjR0この人間の発は凄そうとか願望を言ってもしょうがない
漫画は書かれている情報ですべてを判断しなけりゃいけないのだから
自分の願望がそこに入るならそれは自分の妄想を押し付けてるだけになる
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2009/12/26(土) 05:32:23ID:zmpry6Q+0真っ向勝負最強のネテロが動きを止めハメ系最強のクロロがハメて倒せばいいし
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2009/12/26(土) 06:34:28ID:bFvIB90K0どうかんがえてもあの戦いに近づいただけで死ぬぞｗ
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2009/12/26(土) 07:34:30ID:74CHowkhO0998名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/26(土) 07:35:11ID:Jjhm+P1J0晒しあげ
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2009/12/26(土) 07:43:33ID:pj7pVfGWO1000名無しさんの次レスにご期待下さい
2009/12/26(土) 07:49:41ID:+qLZwk05O1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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