ワンピースは何故ドラゴンボールを超えられないのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/11(土) 13:33:27ID:Ref8d8iS00514名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 02:27:07ID:a3Y6k7o500515名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 02:38:22ID:bBBX5B6p0>DBって強さ違うだけで全員一緒やし
確かに。DBはキャラが全然描けてない、ステレオタイプ。
ナッパとリクームって、立ち位置ほぼ同じじゃん。
0516名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 02:49:22ID:3yYGoK2VO(3回目)
越える必要もないし、越えたからって何があるわけでもない。
価値観なんて人それぞれ。
お家で一人でやりなさい。
0517名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 02:52:24ID:cuFtK0Sz0お前さんの意見も分かるが
それ以上に討論したい奴がここには来るんだよ
0518名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 02:56:46ID:3yYGoK2VOケーキ屋に行ったとき「定番のショートケーキを買うか迷うのは何でだろう?」のほうがよっぽど為になるわ。
0519名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 03:02:31ID:bBBX5B6p00520名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 03:11:57ID:L4mZWw/a00521名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 03:18:33ID:v9Ux65QPO定番は味が想像できて安心するからだろ
迷うのは→お金を払う以上定番で安心を買いたいってのと、定番も飽きたから変わり種も欲しいが外れるかもって感情が混ざるから
他にないか?
0522名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 04:01:51ID:Z+ptsWO90バカでも理解出来る簡単なあらすじ。
0523名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 04:15:58ID:D+II2yhSO0524名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 04:16:55ID:3yYGoK2VOショコラ系を食いたいと思って行っても、ショートケーキが「うまいぞ俺」と主張してくるんだなこれが。
季節のタルトなど、冒険したい気持ちも少しあったりしてね。
あーこの議題のほうが幸せを感じるわー
0525名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 05:20:27ID:DlJo8SeH00526名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 05:37:02ID:uhnSBXK1O0527名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 05:58:26ID:TuAj3+KhOワンピ→島に着く→船長DQN→仲間ピンチ→過去悲しい事がありました→ボス倒し
バカでも判るから多数から支持されるのは確かだな。
0528サンジ
2008/10/18(土) 06:15:38ID:68PtYWdjO0529名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 06:19:57ID:4D5vaW95O0530名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 06:22:18ID:a3Y6k7o500531名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 06:27:11ID:TuAj3+KhO0532サンジ
2008/10/18(土) 06:35:25ID:68PtYWdjO0533大惨事
2008/10/18(土) 06:41:46ID:PuZn35/P00534名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 06:44:12ID:3wk36Sj60悟空たちは修行して強くなってるけどルフィーとかいきなし強い
0535サンジ
2008/10/18(土) 06:45:53ID:68PtYWdjO0536名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 06:49:15ID:3wk36Sj600537名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 06:51:24ID:PuZn35/P0非能力系だとBOYとかも・・・
そんなオレはウソップに七武海倒してもらいたいという下克上主義
0538名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 08:03:44ID:4Ymi23nI0何十回と読み直してる
0539名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 09:39:41ID:lrqEEQDp0やはり戦闘となる所々ギャグ描写を取り入れるから
緊迫感が欠けてしまうのがもったいない
オレはダズVSゾロ、ワイパーVSシュラ戦なんかが気に入ってる
尾田はやればできる
0540名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 09:52:00ID:uxCByisROゴンやNARUTOより修行期間長いわけ。強くなきゃおかしいでしょって話
0541名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 09:56:05ID:3yYGoK2VO表面しか見えてないじゃんか。
元から戦闘メイン漫画じゃないって。
0542名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:05:53ID:lrqEEQDp0それは百も承知
0543名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:07:14ID:Ada9kOjJ0ストーリーがいいという奴いるけどテンポが全くあのストーリーのどこがいいんだろ?
構成力に欠けてるから50巻ダラダラ続いてるんだろ
0544名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:12:16ID:3yYGoK2VOコミックが何巻とか関係なくね?
3〜40とかが今までの常識なだけでさ。
週刊であの内容描けるのはすごいと思うけど。
0545名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:14:26ID:/Y9ssREG0若い人たちそんなに買えないと思うし。
0546名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:15:02ID:OrnGB8QI0ワンピースのストーリー:難解
そもそもこの認識が間違ってる
どっちも単純
ワンピースはバトルのインターバルに
細かい説明してるだけ
どっちのストーリを好むかは完全に趣味の問題
絵と実績は確実にドラゴンボールが上
0547名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:16:50ID:Ada9kOjJ0クロコダイルが倒されて黒ひげとエースが戦うまで一体何巻使ったよ?
DBはなんだかんだ言ってずっと本筋だったがワンピは本筋のストーリーから外れすぎ
0548名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:20:03ID:4yb9K/XY0当時は斬新で面白かったよ
俺はワンピのほうが同じことの繰り返しで超単純だと思うけど
0549名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:21:07ID:/Y9ssREG0謎が多い方が読者にとっていいんじゃねーの?
そんなさくさく進んでたらつまんないじゃん。
0550名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:24:12ID:lrqEEQDp0DBよりは全然マシだろ
ワンピの場合単純に悪と正義で分かれているのではなく
海軍、海賊、政府が入り組んでる
@まだ解き明かされてない謎が多いのも魅力の一つ
0551名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:27:20ID:LPaTG6I30戦闘メインじゃないのにこの割合は
ますます救えんだろ
御都合主義ありきで漫画描いてるから
話もキャラの行動も全部わざとっぽい
全て作者の中で自己完結してる
0552名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:29:42ID:uxCByisROだから50巻越えても初版200万部越え
ファンの熱い支持が漫画の完成度を物語っている
0553名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:30:18ID:Ada9kOjJ0ワンピの単純さから言って読者が驚くような謎の真実があるとは思えない
ストーリーをテンポを殺してまでやることか?
>>549
テンポがいいほうがいいだろ?
謎を10年も引っ張ってることが面白いと感じる理由なのか?
0554名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:31:51ID:Ada9kOjJ0アニメ左遷打ち切りじゃん
ゲームもグッズも売れてない
少年時代に読んでたから惰性で買ってるだけだろ
0555名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:36:28ID:/Y9ssREG0俺はいいと思うけど。てか面白いから今でも初版200万部こえてんだろ。
DBなんて最終巻あたりじゃ初版カスじゃん。
0556名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:41:50ID:goDVAb9c0昔から買ってる奴が買い続けてるってのが多いだろ。
多少入れ替わりあるとはいえ。
単行本以外はピーク時より確実に人気落ちてるんだから。
ワンピの世間的な人気が衰えたのはDBの再人気に食われたからじゃないか?
東映かなんかのデータで、ワンピの凋落とDBの人気再燃がちょうど符合してたからな。
そういうの見るとやっぱりワンピはDBに勝てる器じゃないよ。当たり前だけど。
0557名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:44:11ID:goDVAb9c0ワンピも連載10年突破してるじゃん。
もう20代30代がメインだろ。
子供人気は明らかにナルトやDBやポケモンに劣ってるらしいし。
理由にならんよ。DBが今、全く子供たちに人気ないなら理由になるが。
0558名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:44:30ID:/Y9ssREG0それを言ったら連載してる当時のDBの人気急落はもっと酷いね。
10年もやってないくせに
0559名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:46:09ID:uxCByisROグッズは鰤より売れてる
最新で発売されたゲーム売り上げもDBのDSゲームと現在あんま差ないじゃん(笑)
0560名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:50:10ID:lrqEEQDp0これはこれで評価すべきなんじゃないかな
鳥山の初連載ってアラレだろ?
0561名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:51:55ID:goDVAb9c0おいおい、最後までDBは人気トップだったぞ。スラダンと並んで。
終わりの際に集英社、東映、バンダイ、フジテレビの幹部クラスが
緊急会議をしたほどだ。
ワンピが今終わったところで少なくともフジは関知せんだろ。
無理やり東映がGTとか放映したようにな。
あまり適当なことを言わんほうがいい。
0562名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:52:29ID:/Y9ssREG0視聴率を今と昔を比べるのはおかしい。
今はアニメの視聴率落ちてきてんだから
0563名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:54:29ID:/Y9ssREG0ワンピと比べたら全然売れてなかったじゃん。
0564名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:56:07ID:Ada9kOjJ0DB以上にコミックスが売れてるんだから時代のせいにはできないだろう?
ワンピがDB以上ならアニメ左遷もなかっただろうよ
0565名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 10:56:34ID:goDVAb9c0また常に状況を限定してるところが凄いな。
いつものパターンか。
言い換えればアニメ全体ではトップクラスでなく
グッズでは鰤より上だがナルト相手には怪しい
DSで発売されたDBソフトより売り上げがやや下って事だろ?
それで凄いって言ったってそりゃ伝わらんよ。
0566名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 11:01:57ID:Aw8EQf0HO危なくなると発行部数(笑)
0567名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 11:03:57ID:uxCByisROアニメはアニメスタッフの能力もありますからね
0568名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 11:04:53ID:qFGK6eeqOスレタイくらい見とこうぜ
スレ建ててるのはドラゴンボール信者かワンピースアンチだよ
0569名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 11:05:37ID:gKEoW5sf0ジャンプ本誌で読んでた読者全員が単行本まで買おうとは思わないだろ。
当時の本誌の部数と現在の部数を比べてみるといい。
ほかにもスラムダンクとかダイの大冒険とかあったから、
ドラゴンボールのみの功績とは言えないけど。
少なくとも単行本の売上だけでは判断できない。
0570名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 11:07:28ID:gKEoW5sf00571名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 11:08:55ID:Ada9kOjJ00572名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 11:10:26ID:goDVAb9c0そっちのほうで見る人のほうが多いだろ
なんせ毎回20%超のアニメだし。
あと、アニメスタッフの能力ってw
DBのアニメも決して質はよくない。
0573名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 11:15:20ID:uxCByisRO0574名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 13:45:44ID:TuAj3+KhO0575名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 14:00:18ID:bBBX5B6p0クリリンとかが「あああ・・・」とか言ってるだけで30分かけるような内容だったろ?
0576名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 14:03:07ID:3yYGoK2VO別に信者とかいうやつじゃないけれど人気具合は発行部数が全て物語ってるしょ。
ワンピアンチなんて2ちゃんねるの中くらいしかいないよ。
かなり多くて見積もって100人くらいでしょ。
0577名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 14:12:41ID:rp43lt9nO全く売れてないように捏造するのはアンチの得意技さ
0578名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 14:42:15ID:rUnREaMg00579名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 14:42:52ID:rL2JO8I20すごい2ch脳だな
0580名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 15:00:27ID:TuAj3+KhOまた凄い洗脳っぷりだな。日本の人工が1億2000万人くらいとしてその中で250万人ちょいしか買ってないんだぞ?
0581結論
2008/10/18(土) 15:06:04ID:wrAFHeXvO0582名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 15:10:19ID:TuAj3+KhO訂正→人口
0583名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 15:18:52ID:5vblf2KmOストーリーがどこがスゴいのか全然わからんかったが
単に放置してるネタが再び使われると何かスゴそうに見えるだけなんだよ
これ尾田式と冨樫式があるな
引き伸ばしのためにチラ出ししていかにも構想ですよという形にして脇道に行くパターンと
作者本人の興味が別のとこに行ってしまい、今までやってたネタが放置されてるバターン
何か怪我の功名的な支持されかただねぇ
0584名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 15:21:46ID:5vblf2KmOごめん、バイバイ
0585名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 15:24:52ID:rp43lt9nOそういう放置ネタだけじゃじゃないよ
0586名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 15:32:45ID:uaOg36J50だがそれをあっさり超える強さを持ったまたまた
宇宙最強と呼ばれたフリーザ登場。
んで更に宇宙最強のフリーザをあっさり超えるセルという
化け物が登場。
こんないい加減な行き当たりばったりなクソストーリーしか
出来ないクソマンガのDBはワンピースと比べる事自体失礼。
ワンピのが100倍以上はマンガとして優れている。
0587名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 15:38:46ID:cUImmooNO戦闘はDBが面白い
それでいいじゃないか
0588名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 15:40:25ID:uaOg36J50ジャネンバやらセルやら全部似たような容姿。
ワンピのようにダサイ容姿の敵キャラや、不気味な容姿の敵キャラを
強そうに描く才能は鳥山には微塵も無い。
戦闘描写もスーパーサイヤ人になってからはなんでも、かめはめ波などの
遠距離系攻撃でしかほとんど攻撃しなくなっててつまらなかった。
ぶっちゃけDBは過大評価されすぎているだけで、もし今の時代に
出てたらワンピやナルトの足元にも及ばないどころかトリコの
足元にも及んでいないクソマンガだろうよ。
0589名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 15:43:13ID:uaOg36J50と主人公キャラのカリスマかな。
そんだけだな。
ルフィよりゴクウのがかっこいいのは認めざるおえない。
だがそれ以外は全てワンピの圧勝。
だいたい鳥山の絵なんて今の時代じゃ流行らない。
0590名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 15:48:01ID:/Y9ssREG0それでOK
0591名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 15:50:18ID:eI4U1kOD0商業的な成功は客観的に見てもDBに決まっとる。
関連商品の数が半端じゃない。
DBが今始まってたら、どうなってたかは知らん。
逆にワンピが20年前に連載始まってても、それはそれで時代に合わなかったはずだしな。
0592名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 15:51:55ID:VassEuTlO0593名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 15:54:45ID:OIfEIPt10鳥山⇔尾田の差はサザン⇔ミスチルと同じでしょ
0594名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 15:55:05ID:OrnGB8QI0相変わらずワンピ信者って
信者補正入った主観でしか物語れないのな
>586みたいなバカばっかりしかいないのか?
0595名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 15:58:15ID:TuAj3+KhO0596名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 15:58:39ID:hUYYyn+EO0597名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 16:02:51ID:eI4U1kOD0>ダサイ容姿の敵キャラや、不気味な容姿の敵キャラを
強そうに描く才能は鳥山には微塵も無い
だって?
セルの第二形態はダサくて、不気味な容姿の敵キャラだぞ?
フリーザの第三形態も・・か。
つーかDBの敵は基本、ダサくて不気味だよな・・
>>593
サブカル・芸術っていうより、デザインっていう感じがするな・・おれは。
どっちかっていうとメインカルチャーだし。
0598名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 16:12:01ID:TuAj3+KhO0599名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 16:15:31ID:uxCByisRO0600名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 16:20:50ID:eI4U1kOD0ただ、面白さを全部『見せてくれてる』感じがするけどな。
DBの場合は自分自身で面白さを見つけれるんだよ。
例えば、ベジータとデンデの関係を、最初と最後で見比べてみる、とかさ。
ブウ倒したのは、ベジータとデンデのコンビネーションだが、初登場時なんてデンデはベジータ大嫌い。
ブウ撃破後には、体力回復を快く受け入れてるし。
なんかあったまるよ。気持ちが。
ワンピースも面白いし、全巻もってるよ。
0601名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 16:27:09ID:TuAj3+KhOそのシリアス設定をギャクでつまらなくするんだろ?そもそも、むぎわら一味を絡ませると一気につまらなくなる。シャンクスと白黒髭を絡ませるだけの方が楽しいよ。
0602名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 17:11:15ID:nvuSzYuLOワンピのキャラがダサい容姿や不気味なのに強そうとかなんとか
ただキモくて変な笑い声だけのキャラばっかで強そうな奴いたっけな
0603名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 17:30:10ID:l2dOYUga00604名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 17:32:39ID:PUZeV4XN0仮にDBより売れるマンガが出てもDBの存在を超えるのは不可能に近い。
野球に例えるなら、全盛期の巨人で圧倒的人気を誇った王、長島みたいなもんで、
仮に実力で王、長島を超えても存在を超えるのはむずかしい。
0605名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 17:39:30ID:GU1clehF0最強にカッコイイ必殺技なのに
ああいう技に興奮しない男ってのはちょっとひねくれ過ぎてると思う。
0606名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 18:06:19ID:rp43lt9nO0607名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 18:14:05ID:Ada9kOjJ0もしワンピがマガジンで出てたらRAVEと似たような売り上げで終わってたろう
真島ヒロはワンピをパクったが現時点では尾田を超えてるよ
0608名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 18:46:52ID:rp43lt9nO0609サンジ
2008/10/18(土) 18:58:27ID:68PtYWdjOドラゴンボール知らない人普通にいるしね。
0610名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 19:01:29ID:TuAj3+KhO0611名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 19:07:30ID:ZJplMqCH00612テロリスト
2008/10/18(土) 19:08:46ID:78YdtjnU00613名無しさんの次レスにご期待下さい
2008/10/18(土) 19:15:56ID:+mfjUF5cOソンゴクウ>越えられない壁>ルヒー
なんだよな。
主人公がカッコイイ。
そんだけだが、それがでかい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています