金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL45
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NGNGスレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL44
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1192367195/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
0002 株価【100】
NGNGS ゼオン、【ブラゴ、ガッシュ】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
Ａ キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ 、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
0003 株価【100】
NGNGQ：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。
Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。
Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。
Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。
Q：魔物のランクについて不満があるんだけど？
A：過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。
Q：「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。
Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。
Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。
0004 株価【100】
NGNGSS シン
S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々ディオガ以上？
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】
超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ
根拠一覧はwikiに。
「超ディオガ＝２ザグルバオウ相当」より格下げ
【バルバロス・ソルドン】 アース
現在 議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案
A：素で超ディオガ
B：補正により超ディオガ(の威力)
C：ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D：弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)
訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
【ディオガ・ゾニスドン】 バリー(B＋D)
→ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ(B＋D)
→ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。
【テオザケル】 ゼオン(B＋D)
→ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。
超々ディオガ？
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア(B)
→マーズを押していたことより。
超々々ディオガ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン(B＋D)
→上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。
・１ランク上は完全に防げるが、２ランク上では貫通される
※但し、心の力次第で２つ上でも相殺はできる。
※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約１ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い（セウシル、ギガラ・ゼウシルなど）
0008名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 15:28:26ID:7CjG6R6dO0009名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 15:36:39ID:47oJjPheO0010名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 15:40:50ID:7CjG6R6dOガッシュブラゴがゼオンに勝てる要素がないのは過去に散々議論済みだろうが
お前一人の意見でテンプレ変えさすな
0011名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 15:53:03ID:YAUmQZrJO落ち着け。>>9はスレ主じゃない
悪いのは議論がされてないのにランクを変えたスレ主だ
最近、ゼオン派の煽りや暴言が目立つぞ
本当どうしたんだ。住人が変わったのか？
0012名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 16:02:00ID:l9+OV5ofOガッシュやブラゴとそこまで圧倒的な差じゃないしクリア完全体よりは下だしねぇ
0013名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 16:02:19ID:u/UDwEGQ0クリア最強がほぼ当確になってイラついてんだろ
0014名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 16:02:48ID:7CjG6R6dO前スレ読め
>>1にテンプレ変えさせたのが>>9だ
それに俺はゼオン派じゃない、過去の議論を読まずにテンプレ変えさせたりスレ立てるなと言ってるだけ
0015名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 16:03:27ID:+u49Fjm400016名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 16:06:20ID:7CjG6R6dO真クリアは別にあの位置でいいんだよ
問題は瞬間移動の無い劣化ゼオンのガッシュと、そのガッシュ以下のブラゴがゼオンと同列になってる事だ
0017名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 16:13:43ID:YAUmQZrJO>>9はランクについて議論してただけで、テンプレにしろなんて言って無い
議論してた人間を責めてどうする
0018名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 16:14:56ID:u/UDwEGQ00019名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 16:20:11ID:tt8YpfuvO毎週何かしら変化があるわけだし
ムキになるものじゃない
0020名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 16:26:24ID:47oJjPheOてんぷらというか、書き込まれたランク表のブラゴとガッシュが低いからつっこみいれたが、
言わなきゃSゼオン、A+ブラガッシュだがそのほうがいいのか？
0021名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 16:27:25ID:7CjG6R6dO0022名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 16:29:07ID:7CjG6R6dO過去の議論からすれば当たり前じゃないか、お前過去ログ読んでるのか？
0023名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 16:30:10ID:VyB9Fcik0自分が親に愛されていない。親から虐待されているとの中二病的思い込みから
同様の境遇の漫画キャラに異常に入れ込む気違い人種
0024名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 16:40:32ID:UYMkxMREO0025名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 16:43:47ID:tt8YpfuvO0026名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 16:51:09ID:7CjG6R6dO議論なんかされてないだろ
あれで議論とか言うか？レスも何もないし
>>25
だから何で埋めるんだよ、それが問題だろ？
950過ぎても誰もスレ立てようとしないし、990過ぎても平気でレスするし
0027名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 17:01:29ID:tt8YpfuvOいたわけじゃないし誰も指摘せず埋めちゃった以上ぐだぐだ言うのはスレ違い
そんなので無駄なレス潰してる暇があったら建設的な意見出せ
0028名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 17:31:20ID:xrS0zk9w0明確な悪意でテンプレ改竄された訳でもないし、必要以上にグダグダ言う必要はない
ランクは今からまた議論していけばいいだろ
どうせ950からランク議論したって纏まらないし、本質的には同じことだ
>>22
今週は普通にガッシュとブラゴの戦力が上がった回だぞ？
バオウは大幅パワーアップが確定したし、ブラゴはシン四発撃てることが分かった
過去ログ読んでない奴が多いのも事実だが、脊髄反射はよくないぜ
0029名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 17:32:58ID:8YNKoGCBOあんなのよくあることじゃないか
どうしても許せないなら950過ぎた時点でおまえが提案すればよかったんだろ
なんなら今からでも訂正案でも出せばいいだけだ
0030名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 17:52:04ID:DNkmm2lx0スレも変わったことだし、あらためて>>2のランクでどうだと訊いてみるべきだったな。
ということで>>1は早計。次回から注意してくれ。ついでに乙。
あらためて>>2のランクの問題点をあればあげてくれ。
結局、完全体クリアをどう扱うの？
0031名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 18:02:36ID:AASmMJ3H0完全体は描写待ちで
0032名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 18:13:11ID:uJtQkfP/0いつも通り無効って事でいいだろ。かっかすんなよ。
>>30
完全体クリアについては今までとパターンが違うから
ちゃんと議論した方がよさげ。
１．アントカが「もうクリアじゃない」と言っている。
２．人格と肉体が他の物に変わってる。
３．戦闘スタイルも全く違う。
４．過去に使用した術が使えない。（完全体にできない事が、旧クリアには可能）
※１については、今までの「クリア」こそがクリアではないという可能性あり。
以上の事から、完全な上位互換とは言えず、分けた方が良いと俺は思う。
少なくとも、議論する時に紛らわしいから区別はした方が良い。
あと、前スレで、分けるのと参考扱いをごっちゃにしてる奴がいたけど
一緒にしようが分けようが、参考扱い判定には全く関係ないぞ。
0033名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 18:19:00ID:47oJjPheO議論が必要なら冷静に語って伺い立ててテンプレ決めればいいだけだし。
0034名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 18:20:51ID:UYMkxMREO旧クリアなんて、もう描写されないんだから必要ないだろ。
0035名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 18:22:52ID:DNkmm2lx0SS 完全体クリア
S+ ゼオン
Sｰ （９０％）クリア
A+ ガッシュ、ブラゴ、キャンチョメ
の順番。
ガッシュ、ブラゴ、キャンチョメのランクは変えても良い。
完全体クリアは一応心の力を使って消滅の力を使っているようなので通常の魔物の一種とみなし、
>>32の言うとおりクリアとは別個の存在と考えた方が良いのではと思う。
0036名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 18:23:33ID:0NkpJ+PP0じゃあ分けたとして、旧クリアが条件を満たせば完全体になってしまう点はどうしたもんか
0037名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 18:27:02ID:uJtQkfP/0自分で貼ったテンプレをそのまま使ってる奴に
「荒らし扱いはよくないよ」も何もないよ。
そういう奴はwikiで好きに書いてればいいんだからさ。
>>34
意味が分からん。
分けたってゼオンが完全体の上にいけるわけじゃない。
あと、このスレは最強を決めるだけのスレじゃないんだから
「ラディスやスプリフォを使えるクリア」が無用だとは思わんけど？
0038名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 18:27:11ID:UYMkxMREO0039名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 18:34:10ID:uJtQkfP/0議論したいから、ガッシュマントが上だという
根拠になる描写を挙げてくれ。
0040名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 18:35:17ID:7CjG6R6dOその細かい条件が不明だから無視していいんじゃないか？
セウノウス破られたら覚醒するのか、更に体も砕かれてようやく覚醒するのか現時点で不明だし
とりあえず覚醒するとした場合…
VSチョメには全く関係無い、ゼオンには真っ向戦う以外に他にやり方がある
ブラゴは元々単独でクリア倒せないし、その条件で関係するのはVSガッシュくらいか？
0041名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 18:43:35ID:0NkpJ+PP0使い方のバリエーションが多いくらいじゃないか？
防御に関しては同じくらいになってるし
>>40
旧クリア自体はジオウの直撃でかなりボロボロになってるから
本を燃やさずにボコって倒せる可能性もあるか
0042名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 18:49:18ID:uJtQkfP/0ガッシュがやってゼオンがやってないのって言うと
プロペラ飛行の事で合ってる？
0043名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 18:50:22ID:47oJjPheO相反するのは他所行け、は議論スレとは思えない発言だわ。
異論を納得行くまで話し合って歩み寄るのが議論と思う。
>>18-19の言うようにランクに疑問あるならそれで話し合えばいいだけだし、
それが納得いかない方向に行ったとしても喧嘩腰でわめいたり敵視したら台無しだし。
0044名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 18:59:42ID:7CjG6R6dO＞バリエーションが多いくらいじゃないか？
マントコプターはガッシュのみだが、ゼオンは切り離しもできるから優劣は微妙
敵を掴んで術を当てるのはゼオンも可能だから優位性はない
＞防御に関しては同じくらいになってるし
現状ガッシュマントはディオガ無効、一方ゼオンマントは超々ディオガ無効だからスレ上ゼオンマントのが堅い
覚醒の条件ははっきりしてないから、それが決まるまでは保留というか無視した方が無難だと思う
0045名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 19:03:14ID:uJtQkfP/0俺が言ってるのは
「相反するのは他所へ行け」 じゃないし、喧嘩腰になる気もなくて
今までの議論無視して自分で考えたテンプレ貼るなら
それは、単に荒らしとして無効にすればいいと言ってるだけ。
0046名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 19:19:07ID:8p5w6boB0ゼオンをＳ+として
今週のガッシュからジガ×２でも真クリアには勝てないんだから
真クリアのランクは ＞SS++
じゃないのかい？
0047名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 19:19:46ID:47oJjPheOそうか。
わからんでもないけど前スレ速攻落ちて語る余裕なかったし
スレ立て促されても他に誰も立てなかったんだから責任は皆にあるよ。
だから改めて話し合えばいいだけっしょ。
0048名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 19:21:33ID:FOn6BgP/0あの胸の玉破壊が条件のようにも見える
0049名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 19:24:00ID:FOn6BgP/0クリア完全体とそんな差があるようには見えない
少なくとも火力はレベルが違う気が
0050名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 19:33:06ID:uJtQkfP/0火力については
ファウードの主砲が大陸が消し飛ばしだから
シンとかその辺じゃ話にならん。
0051名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 19:33:16ID:7CjG6R6dOくしゃみで島一つ吹き飛ばしますが、何か？
あとビームはファウードの膝以外に当たった事ないから測定不能、少なくともくしゃみ以上は確実だろうｗ
因みにサイズはだいたい完全体≒ファウードの顔
0052名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 19:37:28ID:FOn6BgP/0つーかこのぶんだと額割りが勝利条件っぽいからそれ以外の耐久性は不明で
ファウードはそこを狙うみたいな器用な事できないから水掛け論になる予感
0053名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 19:40:56ID:uJtQkfP/0スレ的には耐えられた描写があった威力までが限度だから
ファウードの主砲で普通に消し飛ぶよ。
0054名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 19:45:25ID:8p5w6boB0重力操作で空間を圧縮すれば
屈折率が変わって光線は直進できないから
まぁ、取りあえず真クリアの額以外の耐久性は
額以上な訳で・・・
>>53
スレ的に作中最強時点でいうなら
ファウードをコントロールしていたゼオンのランクが面白いことになるなぁ
0055名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 19:48:13ID:AYAhRxPS0クリアが勝ちそうだけど攻撃範囲とかは比べるべくもないな
0056名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 19:49:36ID:7CjG6R6dO主砲と指ビームは比べ様がないだろ…
わかってるのは主砲命中の余波が少なくとも5000m以上なだけな
威力描写からシンとは比べ物にならないから普通に消し飛んで終了
0057名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 19:53:17ID:xrS0zk9w0テオラディスは超ディオガだろ？
0058名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 19:56:37ID:7CjG6R6dO４ランク補正の壁は超えてないからディオガだよ
バ・スプリフォでニューボルツ消してくれれば補正上がったのにね
0059名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 20:13:48ID:UYMkxMREO0060名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 20:26:14ID:UYMkxMREO0061名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 20:30:22ID:FOn6BgP/0つーかディオガ喰らっても死なないガッシュ達が
ラディス一発で死ぬらしいけど
0062名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 20:37:31ID:7CjG6R6dOあとガッシュは実際ラディスくらったけど痩せただけ
0063名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 20:38:54ID:mnds0brS00064名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 20:41:17ID:mnds0brS00065名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 20:49:19ID:7CjG6R6dOどちらにしろラディス一発で死ぬというのはクリアの妄想、実際ブラゴで読み間違えてるし
>>64
金属バットと釘バットで殴られるのはどっちが致命傷？
でもバット同士がぶつかったら互角だから威力は同じだよな？
ラディスはその極端な例
0066名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 20:51:07ID:1wNWNX+700067名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 20:52:33ID:7CjG6R6dO消した後の話だよ
0068名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 20:52:46ID:FOn6BgP/0そこを読み違いと言うのは苦しくないか？
バットと術も違うしな
後すぐにアシュロンが庇ってるからラディス以下ではない
というか思いっきりアシュロン抉れてるし
0069名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 20:53:49ID:FOn6BgP/0ちゃんと読もうぜ
マント消してガッシュに直撃するところでアシュロンが庇った
0070名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 20:53:57ID:1wNWNX+700071名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 20:56:31ID:8p5w6boB0ガッシュの後頭部が禿げてたのかも知れんな
0072名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 20:59:38ID:u/UDwEGQ0威力は相当に減衰されてるんじゃないか？
一応ガッシュも一瞬では消えなかったし。
0073名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:02:35ID:7CjG6R6dOガッシュが痩せたのはその時だったよな？
だとしたらラディスでガッシュが死ぬなんてラディス＞顔じゃなきゃおかしいだろ？と逆説してるんだよ
＞バットと術も違うしな
じゃあ術を例に挙げようか？
ゴウソルドで切るのとラウザルクで殴るのではどっちが致命傷だ？
堅さは関係無く、あくまで“ダメージを受ける”場合だぞ？
0074名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:03:43ID:47oJjPheO消される寸前にアシュが割り込み翼が消滅で停止。
少なくとも顔は鱗で止められた術とマント以上。
0075名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:18:48ID:VJ2UrqA50それ以前に消滅波と刃物でどっちが殺傷力が高いか
消滅波と雷でどっちがが殺傷力が高いか
などに関して明確な発言出せないと
0076名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:19:14ID:9RDhBLGE0ディオガで虫の息のブラゴが数発耐えられる時点でディオガはない。
て言うか、バ・～がギガノ以上な時点で補正４が限度。
>>61
ガッシュはラウ強化でようやくディオガに耐えるくらい。
>>62
それは殺傷力に特化した描写がないと無理。
0077名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:19:30ID:UYMkxMREO0078名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:24:37ID:FOn6BgP/0範囲の問題でディオガに劣るという根拠にはならんだろ
0079名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:25:18ID:UYMkxMREO0080名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:32:34ID:9RDhBLGE0「さすがにこの呪文では君の体は消えないか」
て言うか、>>60もディオガに匹敵する根拠に
なってないけどな。
0081名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:32:36ID:7CjG6R6dOテオザケルで微ダメージ
ラージア(ガ級)で無傷
この時点で補正４はない
だからラディスはギガノ級
ブラゴはゴウ～ギガノのラギコルで腕ちぎれるんだから不思議はないだろ
0082名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:32:59ID:47oJjPheO0083名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:35:46ID:FOn6BgP/00084名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:36:11ID:9RDhBLGE0うっかりディオン相手したみたいだ。
>>82
このスレでは成長した描写が無い限りは
成長してないと見なされるよ。
0085名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:36:49ID:47oJjPheO人間アシュの姿の時のダメージと竜のを一緒にしちゃいかんでしょ。
0086名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:38:38ID:7CjG6R6dOそういう事は人間時と竜時で防御力が変わる描写を持ってきてから言って下さいねｗ
0087名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:40:03ID:FOn6BgP/0同じところに2発当てて消えない根拠にはならない
別にディオガ受けたってちゃんと動けてるし
0088名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:41:17ID:47oJjPheO書かれてない？
ディボルド覚えたり、ゴームじゃ手こずるって発言とか。
0089名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:44:38ID:5N5pWUhB0術も耐久力もパワーも同じだと一体何が強くなったんだ？
0090名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:44:49ID:9RDhBLGE0同じ箇所に２発当てると消える根拠もない。
0091名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:45:59ID:7CjG6R6dO証明の方向が逆になってるよ
今抜き出すべき事は『ラディスがディオガに劣る根拠』じゃなくて『ラディスがディオガに匹敵する根拠』だ
>>88
「ブラゴの体が堅くなった」って誰が言った？
0092名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:47:03ID:9RDhBLGE0耐久上がった根拠にはならんね。
0093名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:47:08ID:47oJjPheO口喧嘩でもないのに挑発されても困るんだがな。
初戦の麿の手加減してる発言、竜になるときの本気発言、補足として体格によるウェイトとパワー。
0094名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:50:20ID:7CjG6R6dOまずランクを超えて強化される描写がない
次にパワーは充分上がってると予想される(麿のディガルが本当の力発言より)
更に術威力は肉体の強さとは無関係(ガッシュ＞アシュロンより)
最後に体が大きくなる事で鱗が堅くなる根拠がない
0095名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:50:30ID:4RFIeObh0龍形態より防御力は落ちるな。
0096名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:54:31ID:9RDhBLGE0空が飛べる。仲間を庇いやすくなる。
他には、渾身の一撃時は腕戻して
麿はそれを見て判断したって状況を考えると腕力かな。
だから、その時との差が描写されない限りはガッシュと
競り合った時の腕力がＭＡＸ。
0097名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:54:56ID:47oJjPheOブラゴの成長についてのレスなのに固さだけ抜き出されてもな。
それに消滅波への魔物の抵抗力が固さだって描写あったかね。
0098名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:55:38ID:7CjG6R6dO＞麿の手加減してる発言
力の問題で鱗の堅さとは無関係
だいたい手加減して皮膚やら鎧やらに相当する鱗の堅さをどう弱くするのかと
＞竜になる時の本気発言
同上、筋肉ならともかく鱗を意識して堅くできるってどうよ？念？気？
＞体格によるウェイトとパワー
だから鱗ry
0099名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 21:57:22ID:dce6bWKY0味方庇いやすいとか強さと関係ないじゃんw
0100名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:00:42ID:XKcw7BG60てかどうやって倒すんだろうなあのクリア…
0101名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:03:25ID:47oJjPheO手のひら大の亀と人間大の亀の甲羅は同じ厚さじゃないだろ。
あと麿が言ってたのは「本当の姿」。
0102名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:05:03ID:sSi+mAzC0あの完全体ってヴィノーに心の力放出させ続けることによってエネルギー体（元術）の体保ってるんだろ？
完全体で試合開始だと最初からアクション起こしてる状態になると思うんだが
デモがギルガドムパートナー食い状態で試合開始するのと同じになんねぇ？
0103名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:06:12ID:ZJz38MQz0逃げられれば勝てる可能性あるんだけどな。
ヴィノーが心の力放出し続けてるから、アレは心の力がないと存在していられんみたいだし。
ヴィノーが餓死するまで逃げて逃げて逃げまくれば勝てる。
あのデカブツがヴィノーの栄養補給なんて出来るわけがないし、なにしろ触れれば消滅だｗ
0104名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:07:42ID:dce6bWKY0無限に力が出せるということはカロリーの摂取は不要な可能性もある
0105名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:08:55ID:9RDhBLGE00106名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:10:12ID:7CjG6R6dOていうか、それって既に魔物？術じゃん
0107名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:10:29ID:47oJjPheO戦法としてありだけど、ザレフェの戦法からして逃げたら人類を人質に取ってもおかしくないなー
0108名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:10:52ID:XKcw7BG60そう考えるとやっぱ勝ち目があるのはゼオン組だけか
来週以降でそうやって勝つかってのも関係してくるけど
>>105
SS 【クリア】
S+ ゼオン
S- 【ブラゴ、ガッシュ】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
Ａ キャンチョメ
これが正解のランクだからキャンチョメよりは上という事になってる
0109名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:13:06ID:dce6bWKY03日も逃げれば勝てるだろうし
0110名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:16:42ID:9RDhBLGE0ゼオンもゴームもアシュロンもウマゴンもいないんじゃ、逃げるのも無理だろうね。
0111名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:17:28ID:9RDhBLGE0何か、どっちが勝つか分からんから同ランクみたいな
感じで議論されてなかったっけ？
0112名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:19:18ID:7CjG6R6dO・心の力で体を維持
・脳がない
だとバオウと変わらんぞ？これじゃまるっきり術だ
魔物として議論するなら最低脳は必要なはず(人造のファウードでさえあるし)だが
その場合チョメ勝っちゃわないか？
ヴィノーの意識を復活させる→バリア解かせて解放させる→ヴィノーにクリア消させる
もちろん最初にクリアにダメージを与えた上で
術が使えない上に速い描写ないし、普通に触手の餌食じゃないか？
0113名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:19:25ID:ZJz38MQz0逃げる事が出来る能力を持った奴がいないからな。
ウマゴンがいれば逃げれたんだが
>>104
無限って書いてあったっけ？
0114名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:21:50ID:1wNWNX+70効いたとしてもシン・ポルク使うまでクリアが待つわけないだろ
全周囲消滅波で終わりだ
>>113
>限り無く心の力を生み出すエネルギー体となった
0115名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:23:22ID:sSi+mAzC0開幕から完全体はありなのかなしなのか
0116名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:23:24ID:JC73h86F0開始一発でキャンチョメ消し飛ぶ
0117名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:24:03ID:JC73h86F0あり
最強形態で戦うのがルールだから
0118名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:24:26ID:azAJ+NwB0まるで根拠無い・・
0119名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:25:06ID:0NkpJ+PP0心の力は無限だって書いてあったと思う
0120名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:25:42ID:ZJz38MQz0いや、根拠としては人間だからとしか言い様がないが
0121名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:25:43ID:sSi+mAzC0ヴィノーが心の力放出してる状態で開始はありなのかってことだけど
開幕前から行動してるってことだろ？
0122名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:26:56ID:azAJ+NwB0根拠無いだろ・・クリアが食べさせるかもしれんし、
直接栄養与えるかもしれんし・・餓死させるわけ無いじゃん・・
0123名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:27:01ID:7CjG6R6dO溜め無しで使えるか？消滅波
しかも脊髄反射的にいきなり使うかなんてわからんだろ
ブラゴみたいに距離関係なく攻撃できる訳でもないし、シンポルクが間に合わない根拠はないだろ
0124名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:27:41ID:JC73h86F0よし出そうでだすわけじゃないんだからあり
ヴィノーをエネルギー体と言ってるから人間と言えるかは怪しい
0125名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:28:09ID:DNkmm2lx0いつの間にそれが「正解のランク」ということになったの？
0126名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:28:12ID:azAJ+NwB0消滅波は呪文による術じゃないから消えないだろうな・・
0127名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:28:50ID:9RDhBLGE0俺は分けた方が良いと思ってるけど（紛らわしいし）
分けないなら、能力の一種って扱いだから無しかな。
0128名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:29:09ID:47oJjPheO俺はそれに同意なんだが、ゼオンだけ頭ひとつ抜けてないと納得行かんらしい。
>>112
バリアに術が効かないという発言はどうすれば。
0129名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:29:15ID:ZJz38MQz0他はともかく、さすがにクリアが食べさせるってのは無理では…
触れたら消滅するのにどうやって食べさせればいいのか、ヴィノーも意識ないし
0130名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:29:25ID:JC73h86F0撃ったものに関しては途中で中断できはしないだろ
心の力はヴィノーだから中断できないんだし
ましてあれじゃポルクの光出したところで
消滅波で音ともににかき消される
0131名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:29:35ID:1wNWNX+70最後のページで速攻使ってたが
そもそもシン・ポルク発動したあと命令が必要ですぐに攻撃消せないだろ
消滅波撃つよりシン・ポルク使って命令する方が早い描写を持ってきてください
0132名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:29:47ID:sSi+mAzC0なら気絶状態でも心の力無意識で出させてるパートナー食いギルデモもＯＫ？
0133名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:30:12ID:XKcw7BG60考えてみればテッドがフィフスから始まるようなもんだし無しかな
0134名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:31:36ID:ZJz38MQz0ところで、その推論の根拠って何なんだ？
0135名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:32:05ID:JC73h86F0術唱えてるわけじゃないんだから
全然違うだろ
つーか本気で言ってるのか？
0136名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:32:53ID:0NkpJ+PP0それはもともとおｋだったかと
ヴァイルが禁呪使うかどうかは別として
0137名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:32:54ID:JC73h86F0無限にエネルギーが出せるエネルギー体にエネルギーが必要という推論の根拠は？
0138名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:33:17ID:azAJ+NwB0描写のみなら同ランクだろうな
マント
ゼオン＜ガッシュ
スピード
ゼオン≒ガッシュ
体術
不明
術威力
不明
最大術
ゼオン＜ガッシュ
パートナー
ゼオン＞ガッシュ
0139名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:33:57ID:7CjG6R6dOヴィノー拉致って逃げ続ければいいんじゃない？
マントでくるめばお手軽だし、意識無いなら抵抗もできん
魔力以外でバリア破れるようならそれで終わり
できないなら餓死なりマントでくるんで窒息なり(呼吸はしてるかどうかわからんが)
もちろん妄想の域を出ないから根拠にはなり得ないけど
食料はすり抜けるんだからひょっとして直接的に攻撃力を持たない物はすり抜けられるのかもしれない
その場合ライターで終了
0140名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:35:33ID:sSi+mAzC0シン・クリアを唱え続けてる状態なんじゃないの？
0141名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:35:48ID:JC73h86F00142名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:36:04ID:1wNWNX+70拉致って、クリアが無抵抗なの前提かよ
0143名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:36:17ID:vuzJJsw90それらと違って完全クリアは永久に続いて戦闘後に元に戻ることはないって点で全然違うでしょ
0144名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:36:53ID:47oJjPheOいきなりチャーグル・イミスドン撃てないし、開幕最強はなしだな。
0145名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:37:22ID:JC73h86F0シン・クリアの術そのものは切れたと言ってる
そもそもフィフスと違って今後常時あの状態なんだから
同じ言うのはおかしいだろ？
ゴデュファは唱える必要があるから無しだと言うのか？
0146名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:37:37ID:azAJ+NwB0回復期間短かったから、シンクリアで完全体になっただけで、
元々１０ヶ月で完全体になるはずだったし
0147名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:37:38ID:XKcw7BG60術を使ったあとの状態が今の姿だからね
>>138
マント(扱い方)
ゼオン＜ガッシュ
マント（防御力
ゼオン＞ガッシュ）
スピード
ゼオン＞＞＞＞＞ガッシュ
体術
ゼオン＞＞＞＞＞ガッシュ
術威力
ゼオン＞ガッシュ
最大術
ゼオン＜ガッシュ
パートナー
ゼオン＞ガッシュ
こうだからガッシュ組に勝ち目はないよ
0148名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:38:33ID:azAJ+NwB0スピード
＞ゼオン＞＞＞＞＞ガッシュ
体術
＞ゼオン＞＞＞＞＞ガッシュ
描写にないから不明ね
0149名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:39:42ID:9RDhBLGE0ゼオンの話なんてしてねーよw
ブラゴとキャンチョメの話だ。
0150名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:39:54ID:Ep1PvMl20マントは強度的に明らかにゼオンが上
スピード、体術はデュフォーの台詞からゼオンが上
術は1ランク超え描写がないからゼオンが上
0151名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:40:53ID:0NkpJ+PP0その比較に内のマント(扱い方)、スピード、術の威力関係ははっきりしてたか？
不明瞭なのは≧とかにした方がいいかと
0152名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:42:12ID:ZJz38MQz0心の力を純粋に人間が生きていくために必要なエネルギーとして扱えるものか？
そうなると心の力とやらは凄まじい不思議パワーになってしまうが
0153名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:42:12ID:azAJ+NwB0スピードはデュフォーの台詞から
ゼオン≒ガッシュ
だし
マントの強度もゼオンが上だという明確なな描写も無い
0154名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:42:28ID:JC73h86F0距離無視の術使えるし
ラージアの射程外から一瞬で逃れるぐらいの敏捷性なら
20メートル程度なら速攻フォルゴレ殴るのも可能
生き延びる為の勘みたいな能力もあるしな
0155名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:42:37ID:XKcw7BG60ガッシュのスピードはゼオンにアッサリやられたゴウウマゴンより数段下だし、体術に至ってはゼオン戦から向上した描写がない
>>151
マントの扱い方は空中に浮いたり出来るのでガッシュの方が上
スピードは上記の理由から
術はランクを超えるほどの描写がないので未だゼオンが上
0156名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:43:39ID:vuzJJsw900157名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:43:43ID:XKcw7BG60近づけるってだけでどれだけ近づいたかは不明
何より描写がゼオン＞＞＞＞＞ガッシュを証明してる
0158名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:43:59ID:JC73h86F0でもファウードの栄養液で心の力回復してるんだぜ？
少なくとも今の状態で餓死するという根拠が出せなきゃそこは無視だろ
0159名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:44:21ID:azAJ+NwB0修業後ガッシュに、こんな描写無いぞ・・
0160名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:44:50ID:JC73h86F0修行時に向上してる描写はあったはずだが
ゼオンに届くかはともかく
0161名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:44:51ID:XKcw7BG60飯を食わなきゃ餓死するのが人間だからこの場合必要なのは餓死しないという根拠だよ
0162名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:44:55ID:7CjG6R6dOあれじゃ速攻使える根拠にはならんだろ、バオウが噛みついてる間溜める時間は山ほどあったんだし
＞消滅波撃つより～
まず相手の姿を確認し次第消滅波を撃つ根拠を持ってきてくれ、話はそれからだ
更に消滅波が術の発動より速い描写も必要、術じゃないからこそこれが大事
>>141
一度逃げる→消滅波消えたらヴィノーの近くに移動→巻き込んでワープ
いずれにしろ瞬時に消滅波を撃てるのが前提だろ
0163名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:46:01ID:0NkpJ+PP0描写がないのはウマゴンの方もじゃないか？
0164名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:47:24ID:Ep1PvMl20ガッシュの動きは修行後でもゼオンに迫れると言われただけ
マント強度はゼオンは超々ディオガ無効でガッシュはディオガ無効まで
0165名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:48:13ID:1wNWNX+70>まず相手の姿を確認し次第消滅波を撃つ根拠を持ってきてくれ、話はそれからだ
クリアは開始時相手を確認しても棒立ちなんですか？
別に作中のように尻尾でなぎ払ってチョメ瞬殺でもいいけど
>更に消滅波が術の発動より速い描写も必要、術じゃないからこそこれが大事
シン・ポルクは命令もしなきゃいけないから同時に発動しても消滅波が勝つ
0166名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:48:38ID:sSi+mAzC0＞シン・クリアの術そのものは切れたと言ってる
見落としてた。納得したｻﾝｸｽ
ゴデュファは元々ファウードの力借りてるからなしって話もあったんだがな
ファウードの主人に逆らったら力剥奪されたりするから
ゴデュファ唱えてパワーアップしたあとはファウードから離れて存在する力じゃないようだし
0167名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:48:51ID:JC73h86F0それを言ったら瞬間移動だって
一瞬で移動できたのは数メートルだけで長距離もできるかは不明
アポロ戦も会話してる時間は十分あったし
0168名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:48:54ID:ZJz38MQz0アレはファウードの栄養液にそういう成分ありますって事じゃないのか？
普通に飯喰って回復するようなもんじゃないだろ、心の力って
0169名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:49:31ID:vuzJJsw90キャンチョメにも相手の姿を確認し次第シンポルク使う根拠はないが
0170名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:49:44ID:azAJ+NwB0ガッシュマントはテオラディス防いでるし
テオラディスが山３つ以上ふっ飛ばしてるから
超々ディオガ以上だろ・・（ディボルド・ジー・グラビドンで山１つだったし）
0171名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:51:06ID:azAJ+NwB0ゼオンが短距離移動してたのはスピード
デュフォーが説明してた
0172名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:51:37ID:JC73h86F0でもクリアも初手消滅波は万能だからこれ固定でいいだろう
0173名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:51:57ID:ZJz38MQz0別に大きさだけで決まるものじゃないぞ。
ディボルドに限っては敵の場に停滞する術だし
0174名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:52:23ID:JC73h86F0ならますます高速移動しながらとか連発できるかは怪しいな
0175名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:52:49ID:7CjG6R6dO視認→思考のプロセスはクリアも同じだろ
だからこそ発動が同時ならチョメの命令も間に合う
更に消滅波はあくまで消滅“波”
距離無視して攻撃できるならともかく、そういう描写がない以上は他の術と大差ないスピードだろ
シンポルクが間に合わない根拠になり得ない
0176名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:54:02ID:Ep1PvMl20地形破壊はあんまあてにならない
ブラゴのバベルガとかは地形破壊だと他の術より明らかに上だが
術の威力的にはそうたいしたことないし
同じディオガとかでも地形破壊描写は全然違うから
だから術ランクは術のぶつかり合いかランク+補正で測るしかないし
0177名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:54:23ID:ZJz38MQz0最初の速攻はな。
バトルが進んだその後の描写で高速移動中に瞬間移動を使ってる模様
0178名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:54:34ID:JC73h86F0だから発動が同時だろうと放ったものを消すのはパートナーが心の力切らないと無理
ヴィノーに効かない以上消滅波はキャンチョメに届く
0179名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:55:09ID:PCUiqe2kO術なしで雷出せるゼオンならバリア無視できるな。
まあ物理攻撃でもいいんだけど
0180名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:55:28ID:JC73h86F0でもあくまで目視可能な数メートルだよね
しかも連発はしてなかったと思うが
0181名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:55:50ID:47oJjPheO相手に根拠求めるなら、自分も逆の根拠を示しなさい。
鱗の話の前から理屈がおかしい。
0182名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:56:04ID:7CjG6R6dO消滅波はクリアが出してるんだからクリアに命令すれば消せるだろ
0183名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:56:31ID:1wNWNX+70シン・ポルクにそんな速攻性あったかね
どうしてもというなら作中と同じく尻尾でなぎ払えばいい
術は間に合わんな
0184名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:57:15ID:JC73h86F0物理はボルツグラビレイかけたブラゴパンチを選択しなかったわけだから無理だろ
あれはクリアにかなりダメージ与えてるからディボルドｙほりは上だろうし
雷が届くという根拠も無い
0185名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:59:15ID:ZJz38MQz0あのデカブツのところには届かんから選択しなかっただけでは？
というか、ボルツグラビレイかけてる時点でもう術使ってる
0186名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 22:59:41ID:JC73h86F0それなら従来の術とちがうわけだから
一度放ったものを消せる根拠を提示してくれ
ファウードビームとかに近いと思うが？
どのみち尻尾でもいけるだろうし
そもそも大前提としてあれ術の体だから脳がまず無いだろうけど
0187名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:00:42ID:JC73h86F0術をヴィノーにあてるわけじゃないんだから
問題ないだろ
とりあえず物理で割れる根拠が無い
0188名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:01:12ID:mZoylXij0いくら最強形態から開始するからといわれても発動条件にシンクリアセウノウス
があるらしいからこれ許すと、テッドはファイナルギアから、チョメはシンポルクの
巨獣形態から、デモルトはギルガドムバルスルク形態から始まるのか？
たしかにシンクリアセウノウスなしでも完全体になれた可能性はクリアの台詞からあり
そうな話だが現状描写がない。そうなると完全体条件の最低ラインに最大呪文の発動が
必要な完全体クリアを最初からというのはテッドやチョメ、デモルトあたりのルールも
変えなくちゃならなくない？
0189名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:01:43ID:vuzJJsw900190名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:02:32ID:azAJ+NwB0いや、同じ山へ向けて放つ呪文との比較で十分比較できる
アシュロンのディオガ、ブラゴのディオガも山へ放ってるが突き抜けることすら出来ないのに
テオ・ラディスは３つも突き抜けてる以上威力に差があるのは確実
0191名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:02:56ID:vuzJJsw90それらと違い完全体クリアは戦闘後も戻らず持続する
0192名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:03:32ID:JC73h86F0だから完全体になった時点で永久的にあれなんだから
術の効果が無限じゃない他とはまず違うだろ
あれがクリア完全体である以上
クリア完全体としてはあれで比べるしかない
0193名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:03:48ID:azAJ+NwB0＞発動条件にシンクリアセウノウスがあるらしいから
10ヶ月で完全体になるって言ってたじゃん・・
0194名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:03:56ID:ZJz38MQz0いや、そういう事じゃなくて、ボルツグラビレイかけてる時点で術攻撃なんで
結局素の攻撃になるし、ブラゴが「ヴィノーへの攻撃どうよ？」と言った時点で
物理攻撃なんか届かん所にヴィノー居るしで攻撃できんだろと
0195名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:03:57ID:mZoylXij0それがルール変更の理由にはならないだろ
0196名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:05:22ID:JC73h86F0ボルツグラビレイは任意の地点で重力発生させるものだし
そこに勢いつけて飛び込むのは可能だろ？
最初に使った時もかかなりクリアと離れてたが
0197名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:05:45ID:47oJjPheOでも山ってどこのも同じ大きさではないよね。
0198名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:06:16ID:azAJ+NwB0ロッキー山脈の山だぜ・・
0199名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:08:36ID:ZJz38MQz0ボルツは勘違いしてた、すまん。
しかし飛び込むって、その近くには恐ろしいあのデカブツが睨み効かしていらっしゃるのですが…
一緒にあのデカブツもやってくるぞ、殴る前に殴られる
0200名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:08:46ID:9RDhBLGE0山の大きさは均一ではないし、強度も違う。
物理破壊規模が術威力に必ずしも比例しないのは
過去の術からも明らか。
根拠にならんよ。
絵を見れば同じくらいの山だとわかるだろ・・
0202名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:10:21ID:JC73h86F0そこはガッシュが援護するとか
とりあえず割る術があるなら試すだろうし
どのみち物理的に割れる描写が無い以上
割れるとは言えないだろう
0203名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:10:39ID:Ep1PvMl20参考にならない。クリアのラディス系自体が術範囲が異常に広いし
術の特性から破壊の可能性があるし、破壊範囲や描写自体同じディオガでも全然違う
そもそも仮に威力が上だとしてもどれくらい威力が上なんていうのは全く測れない
0204名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:10:40ID:8p5w6boB0まさか、そんなに標高の低いところで闘ってて
山をアレだけホイホイ消してたら
ファウードとタメ張れちまうと思うｗ
富士山なんて目じゃないくらいの高さの山脈だらけだし。
0205名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:11:08ID:47oJjPheOああそうか、なら参考にはなりそうね。
0206名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:11:17ID:9RDhBLGE0分からんね。
0207名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:12:09ID:JC73h86F0それ以外は広いかはわからんが
テオは広域を表すものじゃないし
別に威力に関してどうこう言うつもりじゃないが
0208名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:12:23ID:ZJz38MQz0むしろこのスレでは耐えられた実績がないと、耐えられた所までの強度としかならんのですが。
今回術じゃ無理とはわかったが物理が無理とは言われてないし。
それにガッシュの援護もあの凶悪デカブツにどうすればいいのか、唯一通用しそうなバオウは
確実にブラゴも巻き込むし
0209名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:13:31ID:JC73h86F0フランスの平原の山と比べたらでかいのは確かだろうけどw
ただそれだけ
0210名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:16:22ID:JC73h86F0でもアントカで破れない結論は出てるわけだしな
そもそもゼオンにしたって殴りに行ってる間に消滅波で消されるだろ
0211名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:18:36ID:ZJz38MQz0術がどうこうとは言ってたが殴ってどうこうとかは言ってないし。
つーか何故そこでゼオンの話が出てくるんだ
0212名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:20:37ID:47oJjPheO0213名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:20:55ID:JC73h86F0とりあえず術抜きでもブラゴのパンチは
フレイルよりずっと上だろうし
物理的ってのは難しいんじゃないかなあ
0214名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:22:20ID:7CjG6R6dO0215名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:23:13ID:JC73h86F0マジで
0216名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:25:06ID:ZJz38MQz0あのデカブツの近くまで行って殴りに逝くなんて100％不可能って答えが出て当然だと思うが…
触れれば消えるなんておまけつきな上、全方位消滅波なんてあるのに
0217名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:26:23ID:JC73h86F0破れもしない手段取って
あっさり瓦解したわけだし
0218名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:27:32ID:9RDhBLGE0ゼオン組でも勝つのは無理だろあれは。
S+ 【完全体クリア】※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、クリア
A- キャンチョメ、【ブラゴ】
以下、全体的に１ランク下げ
って感じでどうさ？
野生の勘でチョメの術を見破れるかと言うと
無理だろうし。
0219名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:28:07ID:47oJjPheO今まで見てきたが君は本当に議論に向いてないなあ。
0220名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:28:33ID:ZJz38MQz0狙いは良かったそうなんで、破れもしないってわけではないが。
バオウ＋シン・バベルガの一点集中より難しかったらやらんだろ
0221名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:29:33ID:JC73h86F0まあガッシュ組にはアントカ分足りなく
クリアには上位術使わなかったとはいえ
接近戦で負けてるから並ぶのは厳しい気はするけど
0222名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:29:44ID:UYMkxMREO0223名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:30:46ID:JC73h86F0狙いは良かった＝最善手ではない
そもそもアントカでは出せなかった答えだ
つーか破れないから力の差だろ？
破れるって意味分からん
0224名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:31:56ID:u/UDwEGQ0だな、単純に『出力』の問題だし。
だけど今後その出力を出せそうなのが、バオウくらいしかないからな
>>206
それって見る目がありません＞＜って言ってるのと同じだと思うんだ
0225名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:32:55ID:0NkpJ+PP0いや、最善ではあったがそれでも通用しなかったってだけじゃないか？
しかし今日はよくスレが進むなぁ
0226名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:33:17ID:JC73h86F0ボルツ・グラビレイパンチでもバリア破れないから解出さなかったと
見るべきじゃないのか？
0227名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:34:14ID:DNkmm2lx0完全体クリアは元はクリアであったとしても意識も体もクリアとは別物になっているから
分けて考えた方が良いのではないか。
一応、心の力と本は必要なようなのでランク外にする必要もないし。
0228名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:34:25ID:ZJz38MQz0最善手だったけど、クリアの非常識な力にやられたってだけでは。
清麿も必死こいて「いけええええええ！」って叫んでたし
0229名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:34:39ID:sSi+mAzC0千年魔物のギガノ・ガランズがマルスの３倍ぐらいになってたりするし
0230名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:34:41ID:9RDhBLGE0分ける理由は挙がってたが
それへの反論が一切出てないから
とりあえず分けた。
どうすべきかは議論すべきだと思う。
既に終わった議論でループするより先にな。
0231名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:34:56ID:UYMkxMREO0232名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:35:13ID:14sZQ9vP0取らなかったんならゼオンのパンチでも破れないってことで
ヴィノーバリアを破るってのは考えないほうがいいんじゃない？
0233名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:36:02ID:ZJz38MQz0アレの近くに行って殴りに行くのが自殺行為でしかないから解出さなかったとも言えるが。
全ての攻撃を無効化するって言われたならともかく
0234名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:36:36ID:0NkpJ+PP0魔力的な抵抗の少ないものは簡単に消していってしまうだけのような気がしてきた
0235名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:37:20ID:9RDhBLGE0距離も分からんのに大きさを正確に割り出せる？
0236名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:38:31ID:9neXBBmeO分ける必要はないと思う
0237名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:39:29ID:14sZQ9vP0まあそれはちょっと根拠無いな
そもそもシャツと鎧では鎧の方が強いはずだし
ガッシュのマントの使い方も上がってるからなあ
まあどのみちクリアは完全体で見るべきだし
マント強度が互角でもゼオンには他で劣るから厳しいし
意味の無い議論だが
0238名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:39:32ID:ZJz38MQz0ややこしい
0239名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:40:27ID:UYMkxMREO0240名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:40:48ID:14sZQ9vP0意識がクリアじゃないだけで
存在としてはクリアなんじゃないか？
というかクリアの完全体であることに変わりはないし
無理に分けてもねえ
0241名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:41:54ID:vuzJJsw90あらゆる威力の術を無効化できるのに物理攻撃はある威力以上は防げないとか意味わからんし。
物理的なものは一切防げないとかなら十分可能性あったが。
0242名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:42:22ID:0NkpJ+PP0いままでクリアと認識していた個体では無いって意味にも取れるしなぁ
>>239
まだ議論中じゃねえのか
0243名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:42:42ID:ZJz38MQz0大将軍も必ず倒せる道だのなんだの言ってるから、そこもややこしい。
実際今負ける道を驀進してるわけだからな、別だと考えると確かにクリアは
倒せてるんだが、分けてもアレだしで
0244名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:43:19ID:14sZQ9vP0完全体が別なら汚染度合いで鎧も剣？もシャツも全部意識は＝じゃないとも・・・
ややこしい
0245名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:44:04ID:ZJz38MQz0結構ファンタジーものとかでも多いと思うけどな、魔法には絶対防御だけど
物理にはそれなりって程度のものも
0246名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:44:08ID:47oJjPheOでかいわりに素早いし触れれば消えるし
もう様子見もなさそうだし王手にしか見えないがどうする気だろライク。
0247名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:46:00ID:14sZQ9vP0そもそもヴィノーを傷つけたくない為のバリアだろ？
ブラゴやアシュロンみたいな馬鹿力の相手とも戦うわけだし
物理強度がしょぼいバリアなんかにしないと思うんだが
ファンタジーって他作品持ち出されても根拠無し
0248名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:46:16ID:9RDhBLGE0今まで使えた術が使用不可能になるのが大きい気がする。
0249名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:48:21ID:5rBDI1Ew0完全体もいっているように単に火力不足じゃないかな？
心の力のブーストならブラゴ、シェリーが麿の本に自分たちの力を注ぎ込めば解消できるような気もする。
0250名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:48:21ID:14sZQ9vP0しかも完全体に関してはシャツの時から
なるって自分で言ってるわけだし
0251名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:49:32ID:14sZQ9vP0地球まで借りたバベルガ抜きで
シェリー達の力足したところで全然足らないと思う
0252名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:51:12ID:47oJjPheO0253名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:54:03ID:daCU9u1Y0何かのきっかけでパワーアップして倒すことになるんだろうけど
新術が出るのかトータルでのアップ(金色化？)になるのか楽しみだ
0254名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:54:34ID:DNkmm2lx0ただの不足ではなく桁違いな不足ではあるが、単純な火力不足というのは同意。
でも実際には金色化で補えそうだが。
0255名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:55:04ID:QIWNUTr70意思集めまくった元気玉バオウかなあ
0256名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:55:09ID:48ixmQW/0クリア厨の俺としてはクリア≧ゼオン確定で気分いいね
0257名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/24(水) 23:56:18ID:0NkpJ+PP0厨としては今までのクリアでなくてもいいのか
0258名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 00:05:25ID:48ixmQW/00259名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 00:06:47ID:88ALgEF20でも完全体ってことは大人だよなぁ…子供をいたぶるのは関心せんなぁ…
0260名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 00:08:19ID:cg11v6MU0鎧クリアの『完全体に近づいた』、魔王の『完全体になれた』発現から
姿が大きく異なっても共通の認識があるから本人だろう。
というかこのケースでは本人の申告より他人のｱﾝﾄｶ意見の方が優先なのか？
0261名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 00:10:22ID:S9zRH6et00262名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 00:13:26ID:QBVJ+LQN0昔のクリアの力半分が、今のクリアの力半分とは限らんだろ。
バリアの強度が上がった描写ないからかつてのクリアの力半分を使ったバリア
だけど、今の完全体クリアからすれば１０％とかあるかもよ？
0263名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 00:16:13ID:S9zRH6et0ニューボルツでまともにダメージ与えられない耐久性だし
術で言えばバオウに勝ったセウノウス並の力
その理屈なら物理攻撃は無理だな
0264名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 00:24:22ID:e1gN2+Pp0本を焼くなんてことはできないってことだろ？
仮に100歩譲ってバリアを物理で突破できるとして、そのあと本を焼くなどして
倒せないなら何の意味もないしバリアの強度なんかどうでもよくね？
0265名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 00:29:53ID:JDv7x2tBO一つでもだせればゼオン組はそれを実行するから無敵て言ってたからなー
今回はスレであのクリアを倒すどんなアイディア出してもアントカが無理っていったんだからむりなんだろう
0266名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 00:33:44ID:S9zRH6et00267名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 00:42:23ID:6tP+j7hKOそのアントカの答えも｢力の支配が始まる｣ってものなんだから
完全体クリア＝術が主人格になったクリアで良いと思うけどな
｢クリアじゃない｣発言も展開から考えれば、今までのクリア(主人格が意志)がクリア(主人格が術)に変わったって事だろうし
0268名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 00:47:53ID:fldvqCzGO物理耐久に関しては描写がないからフレイルまで、上位魔物の力なら難なく破壊できる
「力の半分」も『僕のMPを半分使ってマホカンタを貼りました』ってだけかもしれない
完全体を分けるかどうかもまだ詳細不明だからとりあえず別にして議論するしかないだろうな
分けないなら旧クリアを参考に回すのもいいし
開幕消滅波に関してはまだ議論はできないな。そもそも効果範囲がわからないからね
まず言える事は「消滅波が清麿達に届いてない」こと、だから20mの距離まで届くかどうかわからない
ふと思ったんだが、最近の術サイズからして20mじゃ開幕最大術に対応できなくないか？特に上位陣に対して
0269名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 00:48:07ID:PeUO4oEu0その上で、過去のクリアをランクから排除するべきかって事が議題なんじゃね？
今まで、人格も姿も能力も戦い方も別物に変わった奴っていないし。
0270名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 00:50:36ID:VDnYxpJp0まだ不確定要素が多すぎるわ。
0271名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 00:52:20ID:towgUAod0消滅波が20ｍ届くかわからないって
ちゃんと本編見たのか
0272名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 00:53:49ID:e1gN2+Pp0消したやつ？
0273名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 00:55:19ID:towgUAod00274名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 00:58:38ID:e1gN2+Pp00275名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 00:59:20ID:6tP+j7hKOアントカの麿がバリア破壊は不可能って言ってる訳だが
物理破壊が出来るなら不可能とは言わんだろ
それから清麿達が生き残ったのはシンバベルガで防いだからだ
0276名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 01:00:01ID:fldvqCzGOあぁ、あっちか
でも後出しのシンバベルガで防げてるから速攻性は少なくともないんじゃないか？
瞬間移動やシンポルクでも間に合うんだが
0277名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 01:02:19ID:towgUAod0アントカが指示してたから、バベルガは先だしじゃね
もうシンポルクは面倒だから尻尾なぎ払いでチョメ乙でいいよ
0278名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 01:03:25ID:JDv7x2tBO戦闘中遠くまで移動した描写がないから遠くに移動できないとは言わないんだなｗ
0279名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 01:06:00ID:fldvqCzGO釣りだとはわかっているが一応レス返しとくよ
麿が言ったのは現時点での話だろ、「今は壊せない」って言っているだけで「絶対壊せない」とは言ってない
>>277
先出し？溜め入ってから指示出してるのに先出しってなに？
それともクリアは戦闘開始時には既に溜め入った状態からスタートするのか？
尻尾は人間のスピードで避けれてるからチョメが避けられない理由がないよ
0280名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 01:11:12ID:e1gN2+Pp0大体倒せないって言ってんだからバリアの物理破壊だって普通できないだろ・・・常考
尻尾はアントカもってる人間がいるから避けられたって考えることだってできるよね
0281名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 01:11:37ID:towgUAod0シェリーとアントカの麿よりもか
チョメを過大評価しすぎじゃね
0282名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 01:19:25ID:fldvqCzGO絶対壊せないと言ってないから根拠にならないだけだ
妄想で語るなよ
>>281
シェリー達は20m以内の距離で比較的余裕を持って避けてますが、チョメが避けられない理由は？
0283名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 01:21:34ID:LHUSf02s0という意味でOK？
今後の展開でバリアが壊された場合は完全体クリアがバリアにまわす力が弱まったorガッシュ・ブラゴの攻撃力が
強まったのどちらかもしくは両方。
0284名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 01:22:36ID:JDv7x2tBO余裕ってどこにあったの？ﾃﾗ孟宗竹ｗｗｗ
0285名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 01:25:06ID:towgUAod0シェリーよりチョメの方が動きいいのか・・・
まあ尻尾を連続で振れば避けられないんじゃね
0286名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 01:25:27ID:fldvqCzGO「術の力では壊せない」は確定
物理攻撃に関しては人間が鉄球で殴るくらいの衝撃は防げる
0287名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 01:30:48ID:JDv7x2tBOゼオンパンチでも壊せねーよｗ
つーことで
クリア>>>>>ゼオンだな
ゼオン厨よｗ
0288名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 01:31:12ID:fldvqCzGO実際当たってないんだから最低ラインがないだろ？
だから「これで確実にチョメを倒せる」と言いたいなら最低ライン＞チョメの反応を示さないといけない
あと連続で振っている間にシンポルク発動すると思うけど？
ついでに開幕尻尾振りをする根拠も欲しいな
でないと単なる可能性の一つになってクリア＞チョメとは言い切れないぞ
0289名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 01:34:01ID:towgUAod0開幕尻尾振りは漫画の通りだ
チョメってあの尻尾連続で避けながらシンポルク発動できるほど身体能力高いのか
0290名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 01:37:30ID:JDv7x2tBO頭にうじ沸いてんだろ
100パーなんてことはないがどんな魔物相手してもクリアが勝つ確率のほうが高いだろｗｗ
根拠根拠っておまえは何も示してねーじゃねーかｗｗ
0291名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 01:40:47ID:fldvqCzGOシンポルクを使うのはフォルゴレだ
あと原作を見る限りではシンポルク使えないほど速攻してる描写はないなぁ？
0292名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 01:45:44ID:VDnYxpJp00293名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 01:46:07ID:JDv7x2tBOクリアは術になっちゃった
術にシンポルクきく描写ないけど根拠あるのかなぁｗ？
0294名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 04:31:51ID:i86l2SQkOクリア最強すぎて議論の余地なしで全く面白くないから。
0295名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 05:20:55ID:t3ldBhno00296名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 07:25:51ID:PWGJ6VNAO0297名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 07:58:02ID:6kWD2mDdO0298名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 07:58:55ID:PWGJ6VNAO0299名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 08:08:46ID:6kWD2mDdOヴィノーが常時心の力出して維持する
意識も生物じゃなくて力そのもの、電気信号で動いてるようなものじゃない
0301名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 08:26:28ID:6kWD2mDdO例えそうでも意識は形の無い力なんだから生物の概念は通じないだろ
0302名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 08:30:34ID:GLu9N3rZ00303名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 08:37:35ID:V8XQgymJO革命が起きたぜ！
0304名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 08:47:45ID:KisPZNyD0また議論が凄いことになりそうだなｗ
0305名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 08:58:52ID:6jVQdAIa0チョメがクリアを倒せるけどゼオンは倒せないから同ランクにしようとか、どうせそういう魂胆だろｗ
シン・ポルクも完全体クリアも謎が多いから、どうせ平行線にしかならないけどなｗ
0306名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 09:15:03ID:6tP+j7hKOそれによってクリアとの戦い方も変わってくると思うんだが
0307名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 09:29:10ID:GsUvYJxQ0麿のアントカでは今の状況でゼオンとブラゴの戦力で倒す答えが見つからないって言ってる
ゼオンとデュフォーコンビのアントカで倒す答えが出ないとは限らんぞ
たとえばゼオンの場合はいきなり瞬間移動してあのクリアの露出部分の目の前まで行って
ぶち込んでみるとかの戦法もできるから答え出るかもしれんし
0308名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 09:30:02ID:GsUvYJxQ0間違った、ガッシュとブラゴな
0309名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 09:32:19ID:oVUmUKtc0なければ間違いなく全滅の場面なんだが
0310名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 09:37:04ID:eObxSAjjO全員最大攻撃力が魔法である以上、距離つめるのは真クリアに捕まる危険性高まるだけだし。
0311名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 09:58:48ID:cg11v6MU0『今週になったら絶対、麿に答えが出せなくてもﾃﾞｭﾌｫｰならとか言い出す奴が出る』
ってのが現実になっちまったよ。
なぁ？>>307
0312名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 10:16:03ID:GLu9N3rZ0既に二人の呪文を一点集中で露出部分にぶち込んでいるんだが・・
0313名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 10:20:23ID:A0Jx3EuS0かかっている状態という認識で良いのか？
0314名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 10:21:20ID:eObxSAjjO尾の一薙ぎをシンバベでかわすのがやっとじゃそりゃ勝ち目ないわ。
0315名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 10:25:40ID:GLu9N3rZ0でもバオウとかと接触してるとこが他の消滅波みたいに煙とか上がってないんだよな・・
全身が消滅なら足の裏の地面も消えそうだし
0316名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 10:30:50ID:eObxSAjjO0317名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 10:43:28ID:GLu9N3rZ00318名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 10:45:56ID:eObxSAjjO0319名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 10:49:39ID:KisPZNyD0・正体はセウノウス（術そのものがクリアを乗っ取った）
・すでに常時 セウノウスが発動状態。ゆえに他の呪文は唱えられない。
（消滅波はセウノウスの効果）（二つの呪文を同時につかった魔物はいない）
・ヴィノーバリアは呪文の無効（物理に対しては不明）、ただしヴィノーの周りだけ
・クリアの額の球が弱点っぽい
・アントカでも現状では倒す答えは出せないがダメージ蓄積でそういうのは変更するらしい
>>311
あ～、俺が翻訳したアレか。まあたぶんおれも言う人いるとは思ってたがな
しかし術が同時発動状態って>>188が言ってるようにやっぱ最大術発動前から行くべきだとおれは思うがね
0320名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 10:53:39ID:GLu9N3rZ00321名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 11:33:26ID:6tP+j7hKOやはり不確定要素が多い現状で纏めようとすると色々苦しくなるな
シンポルクと同じく素直にクリア戦終了まで本格的な議論は先延ばし、確定した部分で分かる範囲で議論ってのが良さげ
0322名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 11:34:48ID:A0Jx3EuS0なっているし、もはや別個の存在となったと考えてよいのではと思う。
クリアと完全体クリアを分けることに反対の人はどの点で反対なんだ？
0323名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 11:47:10ID:GLu9N3rZ0・急に100%乗っ取られたわけでなく、すこしづつ乗っ取られていたわけだし、今までの状態どうすんの？
0324名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 13:24:49ID:liKEd5nw0クリアが最強の座以外にいるのが気に食わないから。
0325名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 13:38:23ID:GYx6vW1H0へたれクリアを追い込めば結局完全対になるわけだし、俺としては分ける意味が
わからんね。
すくなくとも本が燃えていないってことはクリアっていう魔物のままなんだしさ
まぁ分けても分けなくてもクリア＞＞＞＞ゼオンだからどうでもいいけど
0326名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 13:39:34ID:6kWD2mDdOこれまで分けた事例はないし、本も同じ、パートナーも同じ、使ってる力も同じ
クリアの完全体に違いはないし
完全に入れ替わったのではなく意識の汚染度の差だけクリアの力が高まればそれだけ力の意志が全面に出るというだけの話
分ければそれだけ決めなきゃならない要素が増えテンプレも増える
0327名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 13:50:00ID:A0Jx3EuS0完全体クリアとクリアは別人格の存在と考えられるから。
適切な例ではないかもしれないが、ウルトラマンとハヤタ隊員くらいの
違いがあると思うぞ。
＞分ければそれだけ決めなきゃならない要素が増えテンプレも増える
何か決めなければならないことなどあったか？あれば逆に出してくれ。
0328名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 13:51:46ID:GYx6vW1H0本人が必死に隠してたじゃねーかｗｗｗ
0329名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 13:52:38ID:KisPZNyD0テンプレぐらい見たら？
ロデュウＧ３がいま一不明だから、Ｇ２までと分離されてランク外にいたりする
んだがな
0330名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 13:54:33ID:GLu9N3rZ0人格も別人格とも思えんし
0331名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 13:57:39ID:B2pipEANO0332名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 14:00:04ID:1wAkCJ3x0なるっていってただろ・・・
クリアの完全体がクリアと別物って意味がわからん。
仮に肉体強化術で術者の意志と関係なく動くようなのがあったら
それ使ってる間別物になるの？
0333名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 14:06:49ID:GLu9N3rZ00334名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 14:09:23ID:oL3axm5YO0335名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 16:19:23ID:mS2FDqii00336名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 17:03:16ID:Ew5FRDQy0攻撃範囲ではファウードの方が上だとは思うけど
0337名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 18:29:07ID:/apa4Vn/0分けたらゼオンが最強になるって理屈が分からん。
分けても完全体クリアがトップだろ。
ゼオンに執着し過ぎて発想がおかしくなってね？
>>326
使ってる力は違う。来週術を使えば変わってくるけどね。
>>334
>>335
サイズも攻撃力も違い過ぎて話にならん。
0338名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 18:30:11ID:/apa4Vn/00339名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 18:54:12ID:KisPZNyD0むしろ俺にはお前さんの考えが和からね。
仮にゼオン戦のあの時に黒バオウに全部力奪われてガッシュが死んで
黒いバオウが暴れまわるような事態になったら、あれはガッシュだから
分ける必要ないとか言うのか？
むしろキャラクター性とかなんだと思ってるんだろうなそういうこと言
う人らって、強さスレとかそういう以前の問題だぞ？
0340名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 19:24:19ID:e1gN2+Pp0まったく関係なくね？
0341名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 19:29:10ID:Ew5FRDQy0つか実際になかった話だしてどうするんだよ
0342名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 19:46:37ID:KisPZNyD0原作ろくに読んでないのか、読解力がはなはだないのか知らないけど
恥知らずなこと言ってるな。
むしろ何が関係ないんだ？ 力とか術そのものに自分の存在を奪われ
かけてたのはバオウとガッシュの関係もおなじ、むしろ何が違うんだ？
0343名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 19:53:25ID:e1gN2+Pp0ガッシュの場合とはぜんぜん違うだろ
0344名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 19:57:28ID:KisPZNyD0自分から別の存在になったから関係ないって意味がわからん。しかも内側から
力に支配されていってるのを本体のクリアが自覚してたかどうかも怪しい。
中身（人格）も別物、外見もまったく別、力の規模も戦術も別。
同じなのは名前だけか？ それだってシン・クリア・セウノウスが大本なんだから
我はクリアって名乗ってもおかしくないだろ。
貴方はいったい何をもってキャラを区別してるんだ？
0345名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 20:11:48ID:eObxSAjjOクリアが鎧のまま倒されたりバリア破られた描写はない。
現状で鎧のままで倒す方法がなく、真になることがわかってる以上はまとめるべき。
0346名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 20:18:58ID:JDv7x2tBO俺も全然状況違うし関係ないと思うけどな
てか姿形がかわるとわけなきゃいけないの？
人間アシュロンと龍アシュロンとかは？リオウは？
いちいち分けてたらめんどくさくね？
0347名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 20:24:38ID:PWGJ6VNAO0348名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 20:28:24ID:KisPZNyD0＞クリアが鎧のまま倒されたりバリア破られた描写はない。
全然この話と関係ないな。人の話よく読んでる？
>>346
＞クリアは完全体になるために自分で奪わせた
そもそもそれがクリアの意思かどうかなんてわかるのか？ 内側から支配されている
なら自分で奪わせたかなんてわからないと思うんだがね、浸食具合とかわかるのか？
＞てか姿形がかわるとわけなきゃいけないの？
人格っていうか中身も本体も変わってしまっているのに、むしろ同じ存在だって言い張る
意味がわからないな。アシュロンは変身すると人格交代するのか？ リオウのギルガドムバル
スルクが人格変換するとは知らなかったな。
0349名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 20:34:52ID:JDv7x2tBO逆に聞くがクリアじゃなかったらなんなの？人格かわっても100匹の魔物のうちの一匹クリアって存在にかわりはないとおもうけど･･･
0350名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 20:36:53ID:fldvqCzGOてか旧クリアを参考に回してランクは完全体にすれば問題ないんじゃないの？
完全体の体に関しては実体がない(術の体)ならランク外か参考に回すべきだと思うけど
0351名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 20:40:40ID:PWGJ6VNAO0352名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 20:45:55ID:KisPZNyD0セウノウスはそのころから使えてたんだから不思議はないな。
むしろ滅びが自分の本能だって発言自体が怪しいし、ヴィノーをエネルギー体に
する計画は「生の状態から～」って言ってたからいったいいつから浸食されてた
かなんてわからん。
＞人格かわっても100匹の魔物のうちの一匹クリアって存在にかわりはないとおもうけど･･･
正確にいえば、人格というよりは存在そのものがクリア→力に変化してるわけじゃない？
清麿の台詞を参考にするなら、クリアの身体を「抜け殻」扱いしてたしな。
俺としては心というか魂がちがえばもうそれは別物だと思うがね。
>>350
別に俺はそれでもかまわんし、ランクに旧クリアと完全体クリアを入れてもいいと思ってる。
ランク外にしろとかそんなわけのわからないことは言わん。
0353名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 20:46:34ID:eObxSAjjO分けると鎧側は「真になれる」という部分まで分けられてしまう。
あと、真になったら別物なら鎧が張り付いてるのも不自然。
0354名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 20:49:34ID:/apa4Vn/0だったとして何か意味があるのかそれ？
強さ議論的には、今後一切術を使用しないなら
クリアにできて完全体にできない事が発生するから
「クリア」もランクインさせるべきだし
術を使えるなら「クリア（完全体）」だけでいいんじゃね？
0355名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 20:52:57ID:JDv7x2tBO旧クリアをランキングから抜いて完全体クリアだけにすれば？
俺としては同じ魔物がランキングに二匹入るのが気に入らない
0356名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 20:53:20ID:PWGJ6VNAO0357名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 20:55:23ID:KisPZNyD0＞意識とか人格は強さランクで分ける必要あるのかな。
俺が言っているのは、意識と人格というか存在そのものが違えばそれはもう別キャラじゃない？
と言いたいわけで、ここはガッシュの中のキャラクターの強さを論じるスレじゃないかな？
人格やら魂やら変わってしまえばそれは同じキャラとが言わないんじゃない？
キャラクターには人格や性格って意味もあるんだから
0358名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 20:56:00ID:jSpgfsSK0消滅波纏ってるんだから、消滅の術で出来ることは大概できそうな気がするんだが。
鳥とか砲台とかは出せないが、このスレルールじゃあんま関係ないし。
0359名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 20:56:32ID:h+X76F9m00360名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:03:18ID:/apa4Vn/0スレルール上の戦闘で有用な力かってのと
別キャラとしてランクさせるかどうかは別の話だが。
術が使えないし、戦闘スタイルも根本的に別のものに変わるんなら
強さ議論上は別のキャラじゃないの？
どうしてもスレルール上での有用性がいるなら
完全体はリアウルクが使えない。
よって完全体はクリア以上の高速移動が不可能とか。
0361名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:04:27ID:PWGJ6VNAO0362名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:06:19ID:FAcF0z2J0キャラ分けするってあるけど・・・
そんな描写あったか？
0363名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:07:25ID:PWGJ6VNAO0364名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:09:04ID:/apa4Vn/0そういう扱いにした場合
完全体化の条件が曖昧だから
決着の付かない水掛け議論にならね？
0365名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:13:21ID:KisPZNyD0今、現状ってセウノウスを常に展開した状態っぽい。
そして同時に二つの術を展開したことのある魔物を俺は知らないし
クリアができた描写はないよ
0366名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:14:50ID:wGF3FTnr0玉破壊されなくても完全体になれたかもしれんのだし
0367名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:15:22ID:FAcF0z2J0描写があったか？と聞いているんだが？
0368名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:16:40ID:/apa4Vn/0過去、肉体を変えた奴自体がいないから。
あと、ヴィノーが今の状態のままで
呪文を唱えられる描写が必要。
0369367
2007/10/25(木) 21:18:11ID:FAcF0z2J0>>365
ぽいとか
クリアは術を二つ同時に発動した描写はないとか聞いてない。
完全体クリアが術を使えないという描写はあったか？と聞いている
0370名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:18:38ID:PWGJ6VNAO0371名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:19:22ID:wGF3FTnr0あんたに答えたわけじゃないよ＾＾
0372名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:21:41ID:FAcF0z2J0体内にいることは問題ない。
リオウとかジュデュンも中から唱えてた。
描写が無いからって唱えられないこと確定はおかしい。
>>371
ホントスマンかったorz
0373名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:22:46ID:KisPZNyD0ヴィノーが意識ない状態で術が唱えられるかは描写がいるだろ。
そもそもにおいてセウノウスが変身した完全体をセウノウス発動状態と
考えるのはそれほど不思議はないと思うがな
0374名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:23:20ID:ceyyvV+S0清麿のアントカが消えた話から後に復活するまでの間に
最強の時点ってルールができたんだが
そのときもアントカなしのままガッシュが新しい術に目覚めた場合
アントカありのゼオン戦時と比較して強い方をランクに反映させるって話になってた
0375名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:24:43ID:/apa4Vn/0意識が無いのにどうやって唱えるよ？
あと、肉体と人格が変わった以上、
今まで通り術を使える描写も必要だろ。
0376名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:24:49ID:PWGJ6VNAO0377名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:32:18ID:LHUSf02s0デモルトやリオウが変わったのは「人格」ではなくて「性格」な。
呪文云々よりはやはり人格が変わったというか別人になったことを重視すべきだと思う。
0378名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:35:59ID:ceyyvV+S00379名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:38:17ID:PWGJ6VNAO全く支配されてないクリアとなら分ける意味あるだろうが。
0380名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:38:26ID:eObxSAjjO放出系も前の弾が残ってるうちに次弾は撃てる。
完璧に同時がないのはパートナーの口が一つだから。
で、真が術使えないとしても鎧より弱くはなんないし、術以上のことを真はできる。
術なしだから分ける分けないは別に関係ないんじゃないの。
0381名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:41:42ID:wGF3FTnr0～ルク系の中だとロブノスが出来る
分身術だからちょっと違うかも試練が
0382名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:41:45ID:DUSi909M0あるんだよな
0383名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:44:58ID:UKCTYNBo0ゴフレのドルセンとか、コルルのゼルセンとかはあるな
フェインのウイガルはウルク発動中なのか？
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2007/10/25(木) 21:45:00ID:uktKhLU10それこそ、ネタバレスレの嘘バレにあったように別の存在が乗っ取ってるとかだったら分ける必要ありだろうし、
単に眠っていた力が覚醒しただけだったら分ける必要ないだろうし。
もう２、３週程度でいい加減真相も明かされると思うし、描写待ちでいいんじゃないかなぁ。
0385名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:45:46ID:ceyyvV+S0ダルモスがベギルクかけながら術連発してる
0386名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:47:29ID:KisPZNyD0いや、思いっきり変わってるだろ。バードレルゴとかザレフェドーラ撃ってた時
の厨状態とかいくらなんでも人格変わりすぎ、ブラゴ相手にしてた時とかガッシュの
啖呵を正面から打ち破ろうとしたときとか、たぶん本来の人格だったんじゃないか？
フェイウルクで腹ぶち抜かれた辺りからなんかおかしくなってたけど
0387名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:49:50ID:wGF3FTnr0ゴーーーーーーーーーーーーッムはなんからしくなかったよな
0388名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:53:40ID:Tga8tNSj0つか、素のコルルはそもそも戦闘描写なくね？
0389名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 21:54:08ID:DUSi909M0アレが人格汚染の結果だとしたら完全体が精神は小物になるので、正直あんま
認めたくなくはある。今んとこラスボスっぽいのに
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2007/10/25(木) 21:58:22ID:wGF3FTnr0ガッシュのボスキャラは大抵小物化するけどなｗ
0391名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 22:05:45ID:DUSi909M0まあ大抵そうだが、ゼオンはキレまくった結果、大物化したじゃないか！
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2007/10/25(木) 22:06:17ID:6tP+j7hKO二戦目クリア…魔物を消すと高笑い、言動が厨二、首の骨を折られて「ちくしょうがああああ」
完全体クリア…今の所冷静、カタカナ喋り
0393名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 23:13:03ID:oIwXljCk0シャツの時は結構凄みを感じたが
0394名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 23:17:05ID:oIwXljCk00395名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 23:19:35ID:DUSi909M0アシュロンにどてっ腹に風穴開けられた後、小物というか
馬鹿になったけどな
0396名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 23:25:26ID:KisPZNyD0シンクリアの名を汚す気か？ とかお前の術だろうがｗｗｗｗ
0397名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 23:29:21ID:bh0P1pgM0自分のプライドに関わるから
0398名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/25(木) 23:34:12ID:bh0P1pgM0ダメージ受けてクリアの意識が薄くなったんじゃね？
0399名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 00:04:32ID:bh0P1pgM0シン・クリア＝絶対な力に誇りがあり誇示する節もある
悪い所が混ざったのが途中かなあ
0400名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 04:32:40ID:MSGPov9m0千年前の魔物のパートナーといっしょじゃね？
0401名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 08:27:57ID:sfZUg9YA00402名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 09:11:21ID:mM/BaNbtO0403名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 10:25:49ID:sfZUg9YA00404名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 10:42:38ID:YIMwF+gB0問題となるのは、ガッシュ、ブラゴ、キャンチョメ、クリアの位置付け
ということだよな？
0405名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 10:57:12ID:/wbVofTG00406名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 11:24:51ID:g7SnDeQz0完全体とは明らかに戦法とかも違うし、議論幅は広がると思うが
0407名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 11:33:57ID:/wbVofTG0どうせセウノウス破られたら完全体になっちまうんだぜ？
0408名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 11:44:49ID:FxExkjbBO0409名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 12:06:17ID:ZExXsYLg0ヴィノーバリアを破らない限り本は燃やせないし、結局は
戦う→鎧クリアに変化→セウノウス→破る→完全体
→破らず逃げる→追い回される→逃げきるも数ヵ月後に完全体化
になるだけ
0410名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 12:43:55ID:RX880WbI00411名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 13:26:53ID:C/TLjGdKO0412名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 13:45:23ID:sfZUg9YA0強さの違いわかるんじゃね？
0413名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 13:47:37ID:9O80ohv9O結局主人公が勝ちますw
はい終了
0414名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 14:05:32ID:5CvopubiOまったくもってその通り！
0415名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 14:11:35ID:x+R0Kf/h0あれは嘘バレだろｗ
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2007/10/26(金) 14:14:49ID:nwoDyb96Oあれが本バレだとか本気で言ってるのか？
0417名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 14:24:30ID:T89XTJdbO0418名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 14:24:39ID:YIMwF+gB0倒さず本体を直接」という方法で困難ではあるが理屈的には倒せる。
ところで完全体のなり方を見ると負けるのが前提に思えるのだどうなんだ？
（セウノウスが勝てば良し。負けても完全体になれる）
もしそうならそれは負け判定と考えて良いと思うのだが……
0419名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 14:27:39ID:T89XTJdbO0420名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 14:42:47ID:9deG9d2300421名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 15:04:41ID:mM/BaNbtO来週辺りからの最終回補正で超えるんじゃね？
0422名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 15:08:12ID:vkNr/6jy00423名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 16:06:20ID:YIMwF+gB0接近戦で戦う、ゼウノウスをかわす、開幕速攻で叩く、、、出来る出来ない
はともかく戦い様はあると思うが。
ところでガッシュが来る前にクリアはヴィノーに「まだシンは使うな」とか
言っていたが、あれはどういう意味だったの？
0424名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 16:20:04ID:EgxipdsrOクリア「こんなザコに本気を出すな。力のムダだ。
0425名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 17:03:22ID:ZExXsYLg0ブラゴが手を抜いてるってわかってたからだろ
0426名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 17:47:43ID:X/Fn5+zC00427名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 18:27:21ID:8JqjfzYR0ブラゴにシン使ってシン使う心の力が溜まってない状態で万一ガッシュに負けたら完全体になれないから？
0428名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 19:00:16ID:NTJIvf5Z0最低条件らしいのは分かってるけど
他にも、タイミング？か何かを見計らってた感じはする。
0429名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 19:28:20ID:1mH/jO4WO使えるけど心の隙がないと難しいと思う。
盗んだ首飾りとか、石化の恐怖とか。
>>427
鳥や砲台しのぐガッシュたちを意識していたのは間違いないしね。
まだ意識保った鎧のまま倒せるなら倒したかったのかも。
0430名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 21:15:24ID:X/Fn5+zC0なる
超高速戦闘が基本の上位陣に洗脳は全然使えんな
所詮は中ボスか
0431名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 21:43:35ID:+zYZRagh0クリア完全体そのものの力には何も変わりないし
何がやりたいんだ？
0432名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 22:04:42ID:75rDB67v0完全体クリアに出来ないことを鎧クリアができるなら
むしろ鎧クリアの方が完全体より強いんじゃないか？
0433名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 22:08:11ID:sBWodzPT0つーかセウノウスが倒される事が条件だろ？
別にクリアが倒される事は条件に入ってなかったと思うが
0434名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 22:08:22ID:IFfgIHdJ00435名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 22:08:55ID:c1yUV+f50クリアを２つに分ける
↓
鎧ならゼオンは勝てる
↓
完全体は参考に
↓
やっぱゼオン最強
0436名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 22:15:19ID:sBWodzPT0まだ完全体になれないって事だったんじゃないか？
ガッシュ達に使う時も「仕方がない」と言ってたし、ガッシュ達が破壊した時が
完全体化できるギリギリのタイミングだったんだろう、それより前だとセウノウスが
倒されてもただセウノウスが倒されるだけとかで
0437名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 22:16:03ID:9deG9d230あるあるｗｗｗｗねーよｗｗ
って言いたいところだけど、いままでのゼオン厨の酷さを考えると
完全にないとは言い切れないところが悲しい
0438名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 22:24:40ID:X/Fn5+zC0じきに完全体クリアがどんな存在なのかはっきりした説明があるだろうから
保留でいいと思うが
0439名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 22:36:06ID:NTJIvf5Z0分ける派の考えは「完全体は完全体、鎧とは別物」
なんだから、そんな理屈にならんだろ。
どんだけ思い込み激しいんだ。
0440名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 22:41:08ID:vkNr/6jy00441名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 22:41:20ID:sBWodzPT0AとBの二つの人格を持つキャラがいたとして、Aの方が強いけどBの方も結構強い、
こんな場合にAとBがランクインするのもそうおかしな話でもない
0442名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 23:23:15ID:65Z3bnSzOバリ＞エル＝アシュ
0443名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 23:36:54ID:+zYZRagh0人格だってまったく別ならともかく
元々あの人格も意識として混ざってたというのに
もっと確実なものが描写されない限り
今のままで変更する必要は無い
0444名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 23:37:20ID:5TjkTzuK0大した事なかったと思わざるを得ない
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2007/10/26(金) 23:40:22ID:sBWodzPT0だから微妙なんだろうに。
そして性格と人格は全く違うので例には不適切
0446名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/26(金) 23:43:06ID:X/Fn5+zC0並び称されてても実力がイコールとは限らんからな
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2007/10/26(金) 23:46:51ID:+zYZRagh0とか消滅こそが存在理由みたいなこといってるし
今までがクリアで完全体はまったく別者って意見自体怪しいと思うがな
クリア自身は本来は普通にいい人の可能性もあるわけで
だから現状でそれを理由に分けるのは足りないって言いたい
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2007/10/27(土) 00:19:21ID:+78ioyZh0ブラゴとキャンチョメの位置はこれで良いの？
S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A- 【ブラゴ】、キャンチョメ
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中
0449名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 00:22:55ID:2WYwOYMF0これまでのがクリアと力どっちが表に出たたかはわからないだろ
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2007/10/27(土) 00:31:10ID:+78ioyZh0一応、麿が「もうクリアではない」って言ってたり
完全体が「我 が クリア」って言ってたりするから
人格は完全体より前のクリアとは
変わってると思っていいんじゃないの？
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2007/10/27(土) 00:40:19ID:2WYwOYMF0元々のクリアの人格がわからないうちは根拠にはならないだろ
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2007/10/27(土) 00:43:35ID:SK5im3ey0完全体の状態で戦闘始められるかどうかまだわからん所はどう考えてるの？
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2007/10/27(土) 00:49:04ID:+78ioyZh0「元々のクリアの人格」なんて分かっても何の意味も無くね？
アントカに「クリアではない」（＝今までの「クリア」とは別人？）と
認識された上、完全体は自分こそクリアだと言った。
これらの事は、完全体化の前後で人格が変わってる根拠になる。
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2007/10/27(土) 00:56:35ID:yKrcWhDv0ってことはいきなり変わったのではなく程度の問題で
閾値を越えたって意味で言ってるようにしか見えないが
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2007/10/27(土) 01:02:40ID:9/x08pM+0今のところはそれでＯＫ
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2007/10/27(土) 01:21:41ID:VPm98D660中級術ぐらいの感覚で使えるということはないのだろうか？
ディオガ使いが中級術を様子見に使う感覚でブラゴがバベルガを使えるのなら開幕バベルガも
ありではないかと思うのだが。
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2007/10/27(土) 02:15:23ID:LYLuYe1+Oチョメ組や強化術みたいに何も考えずに相手見たら脊髄使用する訳じゃないし
上位組にバベルガなんて効かないし
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2007/10/27(土) 06:56:36ID:mxT7PeG/O真クリアとゼオンの差がたったそんだけはない。
ガッシュとブラゴの最大術一点集中でも効かず、バリアも破れない真とゼオン組の差はかなり絶望的なはず。
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2007/10/27(土) 09:05:53ID:YQT5z+8q0キャンチョメ戦に影響あると思ったけど、シェリーは基本的に人が死ぬような
攻撃はしないことになっている。
だからそもそも開幕バベルガはしない。
>>458
だからといって完全体クリアをSSSなんてするのも変だろう。
ファウード(SSSSS相当)なんてのはランク外ということでのジョークのような
もんだし。
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2007/10/27(土) 09:37:48ID:OrJuPn5hOバリ＞エル＝アシュ
エル＝アシュ＞ゼオンバリ＞＞ゼオン
バリ＝クリア
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2007/10/27(土) 10:22:03ID:TMl4G99X0餓死するまで逃げるかこんくらいか。
少年漫画的に恐らく前者の方法で倒すんだろうけど
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2007/10/27(土) 11:13:30ID:ombJcLjy0敵前逃亡じゃねーか
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2007/10/27(土) 11:58:37ID:/uaficlJ0そんなのを採用するシナリオがどれだけあるか
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2007/10/27(土) 12:25:39ID:beg9gkufO0465名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 13:27:44ID:mxT7PeG/Oでもウォンレイは真ウンティンと戦ってたしもっと上だな。
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2007/10/27(土) 13:32:56ID:/uaficlJ00467名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 13:37:13ID:fEkspVqD00468名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 13:50:12ID:1DupV9W10差が有ったとしても、間が無ければ埋めるのは今までも同じだろ。
今更何を言ってんだ？
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2007/10/27(土) 14:40:28ID:kH9GzZ2A0結局、ゼオンが登場しなかったり、雑魚扱いだったら
ゼオン厨完全に涙目だなｗ
どうせ、キモいファンレターでも送って作者に嫌われたんだろうｗｗｗ
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2007/10/27(土) 14:42:32ID:CLi60CjUOランクで差を付ける程の差は無いとオモ
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2007/10/27(土) 14:58:32ID:beg9gkufO勝てても爆発されたら意味ないけどさor2
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2007/10/27(土) 15:16:46ID:LYLuYe1+O肉体スペックも初級術程度だし、接近戦にならないと使えない術ばっか
正直ゾフィスやパムーンにも勝てるか怪しい
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2007/10/27(土) 15:25:29ID:fEkspVqD0リィエン狙われたらきびしいんじゃね？
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2007/10/27(土) 16:15:57ID:CLi60CjUO0475名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 16:19:22ID:mfuQmhjp0懐かしいぜ
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2007/10/27(土) 16:28:15ID:CLi60CjUO0477名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 17:15:24ID:0pjRQ5dw00478名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 18:03:16ID:mxT7PeG/O0479名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 18:35:24ID:beg9gkufOアイツもMJ12仲間入り
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2007/10/27(土) 18:36:58ID:S6juZbiF00481名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 18:59:48ID:LYLuYe1+O0482名無しさんの次レスにご期待下さい
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2007/10/27(土) 20:15:24ID:S6juZbiF00484名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 20:25:08ID:2a1Td2dVO完全体クリアでもゼオンを倒せないだろ
瞬間移動でヴィノーが死ぬまで逃げ回ればよし
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2007/10/27(土) 20:35:35ID:lumExZJfO何年逃げるんだ
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2007/10/27(土) 20:38:41ID:LYLuYe1+O0487名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 20:42:13ID:B6h/qsBt00488名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 20:49:38ID:mxT7PeG/O0489名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 21:15:12ID:ombJcLjy0鎧クリアに上がってるって言われたり
バオウもはるかに強くなってるらしいが
0490名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 21:25:22ID:SK5im3ey0瞬間移動だけだと思う。
完全な妄想だけど、読んでてそんな感じがした
0491名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 21:29:35ID:fEkspVqD00492名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 22:02:08ID:mxT7PeG/Oまあ精神の打たれ弱さはあるものの、駒として使うなら兄だわな。
0493名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 22:21:16ID:SdJa+L6x0一応付け加えるなら、パートナーも勝ってるんじゃね？
0494名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 22:56:15ID:7b/X3fWE0ゼオンより多少劣る程度じゃね？
流石にもう弱所突いても打ち負けるなんてことはないと思う。
前は弱所突いても完全に撃ち負けるというレベルだったから。
前は
ゼオン：30
ガッシュ：10
他魔物：1～2
くらいだったのが、
今は
ガッシュ：25
くらいに以前に比べて遙かに跳ね上がってると思う。
0495名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 23:04:28ID:kH2MDkDd0それ見ると他魔物は悲しくなるよな
B+くらいから次元が違い過ぎだから仕方ないんだが
ゴームがアースを楽勝で倒した辺りから真のインフレだよな
ファウード編は王族二人が突出してただけだし
0496名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 23:05:37ID:B6h/qsBt00497名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 23:07:03ID:YvWojUI3Oひどいなｗ術威力に関しては完全にガッシュブラゴクリアのほうが上だろ
パートナーはゼオン組が１番なのは認めるけど
0498名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 23:12:34ID:B6h/qsBt0アポロ組にも負けるし
0499名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 23:12:55ID:LYLuYe1+O今のルールだと無理なんじゃないか？
0500名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 23:13:10ID:2a1Td2dVOこれによりあらゆる攻撃が当たらない気がするし、実際当たってない
つまり、負けない
0501名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 23:14:26ID:B6h/qsBt0攻撃を瞬間移動で避けた描写が無い以上
発動に時間がかかると解釈
0502名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 23:16:45ID:fEkspVqD0術威力ってのは同ランクの術で比べた場合だろ
最大術の威力じゃない
0503名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/27(土) 23:18:55ID:LYLuYe1+Oとっくに結論でてんだからアンチゼオンもいい加減諦めればいいのに
0504名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 00:18:25ID:gDgXLMmf0同意
毎度毎度でてくる反論いったい何回同じこと繰り返されてると思ってるんだか
過去ログ読むってこと知らないのかね
>>501
ソルドザケルガで高速移動を繰り返してる途中に瞬間移動をしている描写がある。
つまり術を維持しながら、高速移動しながら、瞬間移動ができるわけなんだが、
タメとか隙とか言う意味わかるよな？
あとこれは要議論なんだが、開幕後高速移動からの百列張り手、その直後にガッシュたちの
背後に回ったあれも瞬間移動だという意見もある。これが事実だとすると瞬間移動直後に術の
行使が出来ることになり、瞬間移動後の隙もなくなってしまう。こいつは議論が必要だがな
0505名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 00:24:12ID:DSWxpiSH0ガッシュがゼオンに勝ってるのは最大術だけだからね
前に何度も議論したことをいちいち蒸し返すのもアンチゼオンの駄目な所だな
>>504
多分あれは違う
デュフォーが「ゼオンの動き」と言ってるから
0506名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 00:31:35ID:gDgXLMmf0俺もそう思ってたんだが、ソルドザケルガ振り回して清麿の背後にまわって
直後清麿に読まれてテオザケルをかまされるんだがその時、ゼオンの独白が
「俺の動きについてこれる」なんだよな。こっちが瞬間移動だとするとあれも
「ゼオンの動き」だから瞬間移動じゃないとは限らないわけで
0507名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 00:35:27ID:ijepJ3SK0アンチは高速移動だって言うだろうしゼオン派は瞬間移動だって主張
するだろ・・・・
でもデュフォーが麻呂にゼオンの瞬間移動について語ってたから
戦闘中に少なくとも一回は使ってたんだろうなーって俺は妄想
0508名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 00:36:43ID:F8vKyN4U0ゼオンは空飛べないはずだが、回避して空中でウマゴンの上に出現してザケル撃ってる
0509名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 00:38:28ID:DSWxpiSH0その前には瞬間移動じゃない普通の高速攻撃も回避してるんだしさ
逆にデュフォーの台詞の方は1アクションしかないから、もし瞬間移動してたとしたらおかしいって話なわけで
0510名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 00:41:15ID:gDgXLMmf0なるほど少なくともディオエルムシュドルクの高速攻撃クラスは瞬間移動で
回避できるのか……というか本気で最後のバオウザケルガかわす気ならかわせたんじゃないかあれ？ｗ
0511名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 00:41:40ID:DSWxpiSH0見落としてたけどあれは明らかに瞬間移動だわｗ
0512名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 01:12:14ID:Vuub/iRS0｢今のガッシュの攻撃を、｢よけてはいかん｣と思ったまでだ。｣
0513名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 01:14:25ID:fc7RqUjc0一応、空中に残像残して麿の背後に回ったのは
瞬間移動か舞空術でもなければ不可能で
ゼオンは後者の能力を持っていないから
瞬間移動って事になってる。
0514名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 01:15:21ID:Vuub/iRS0っつーかあの戦いって、最大術じゃなく接近しての格闘戦を継続していれば普通に
アースが勝てたんじゃないか？エリーの発作が出るまで結構押し気味だったんだし。
0515名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 01:20:01ID:Vuub/iRS0要するに、ガッシュよりマント使いに長けてるからノーモーションで飛べるとか。
長年における王宮での特訓の中には、当然マントの使い方も含まれていたと思うし。
0516名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 01:20:17ID:nid0Vsog0魔物を吹っ飛ばしてからパートナーを狙う。
という戦術でいいと思うんだがな。
0517名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 01:43:23ID:fc7RqUjc0ガッシュマントで描写があるのはプロペラ空中浮遊だし
それをもって、ゼオンはノーモーションの高速空中移動が
できると見なすのは、スレ的にどうかと思うんだが…
0518名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 02:14:08ID:ma+qUBNb00519名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 02:23:02ID:F8vKyN4U0ゼオンは空を飛べない（少なくとも描写なし）
だから空中で移動をするなら空飛ぶ以外の方法が必要
ゼオンが移動する方法は瞬間移動するしかないし、出来る描写も設定もある
そんで空中で移動不可なソルドの場面やウマゴンの回避のところは瞬間移動になる
上で>515の可能性もゼロとはいえないがこのスレは描写ないことは出来ないだし
瞬間移動否定する根拠はないから一部の動きは瞬間移動判定
0520名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 02:23:13ID:Uth/vX6nO0521名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 04:42:29ID:4pyKq4fcOシンのスピードを瞬間移動でかわせるかは、不明だが。
0522名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 08:05:48ID:pza6d5Du00523名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 09:11:44ID:73B8caZ10あと、ウマゴンの攻撃を空中で回避した時はその前のロデュウのディオガラギュウル
によってマントがボロボロになってるから少なくともガッシュのマントプロペラみたい
に広がってないからそのせつは無理がある。あのシーン見るとマントがえらく短い
0524名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 10:08:18ID:cBJd1bKR0今度はガッシュを目の敵にしているのかｗ
最終的に主人公補正でガッシュが最強になるのは、この手の少年漫画の王道だろｗ
0525名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 10:30:27ID:73B8caZ10いったいいつの時代の少年漫画読んでんだ？ｗ 年が知れるな
0526名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 10:31:11ID:FlQ3YNaV0瞬間移動ではない
デュフォーが説明しとる
0527名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 10:52:20ID:KEGVwrOIO0528名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 10:56:25ID:Hyf6UIgz0※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中
S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ 、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
>>448のランクと同じだけど、完全体クリアの扱いはともかくとしてとりあえず現状のランクはこれでＯＫ？
0529名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 10:59:58ID:FlQ3YNaV00530名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 11:09:07ID:8LXJWscf00531名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 11:13:56ID:y6UN6TDg0主人公よりラスボスの方が強かったりする漫画は結構多いが。
変態が出まくる事を除けば真っ当な少年漫画だった武装錬金はヴィクターが最強で終わったし、
DBでは悟空よりブウの方が強かった、幽遊白書の幽助より躯とかの方が強かった、うしおととらでは
うしおやとらより白面の方が強かったと、主人公が最強にならなかったケースは枚挙に暇がない
0532名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 11:53:38ID:wImcb6ZYO0533名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 12:16:02ID:8kGFdiow0サイズも攻撃力も桁違いだから無理。
0534名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 12:23:52ID:yFq/Oiw000535名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 13:18:12ID:wImcb6ZYO0536名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 13:23:19ID:XFXfTpZROあとアースがリオウ越えてるなら呪い受けたことやテッド戦などでなんか違和感あるな
0537名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 13:26:59ID:FlQ3YNaV00538名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 13:34:22ID:3/NQTcPS0スレルールではウマゴンの身体能力はファウード編から変化無しだからな…
素手で禁呪モルト殴り殺せるであろうアシュロンとでは、やっぱランク変えざる得ない
0539名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 13:34:33ID:CgrITb1i0インターネット喫茶で既刊サンデーを見つけたのでデュフォー＞清麿についての補足
サンデー35号
デュフォー「すでにガッシュ、ティオ、ウマゴン、ブラゴならびにその本の持ち主の
力は円熟期に達している。」
の台詞のあとに
清麿「クリアの完全回復まであと80日ほどだが、あいつの体がどれくらい回復している
かわかるか？」とデュフォーに質問しているシーンがある。
つまり明確にデュフォー＞修行後清麿って描かれている描写があるんだな。
0540名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 13:41:34ID:FlQ3YNaV0大したことないよね・・
0541名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 13:52:08ID:Hyf6UIgz0わざわざこう書いているのに読んでないのは誰ですか？
0542名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 13:56:05ID:CgrITb1i0＞大したことないよね・・
つまりそれ以下だとわかっているブラゴの野生の勘や清麿のアントカ、それに翻弄
されるクリアもたいしたことねえなあってこと？
あおりにしてもつまらないよ？
0543名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 14:00:27ID:ulyW2uOM0あらかじめキャンチョメのシンポルクやばそうなので開幕瞬殺しようとか、
そういう作戦は意外とできないぽい
0544名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 14:10:11ID:CgrITb1i0っぽいとかまた主観合戦が始まったのかよ？
ガッシュ対ゼオン戦に置いて、デュフォーより下だってわかってる清麿が
視界にさえ納めていないゼオン組の2発目のジガディラス発動を察知したり。その効果
範囲まできっちり把握してる描写があるぞ＞２８巻参照
0545名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 14:12:41ID:ulyW2uOM0呪文発動してからだな
0546名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 14:17:21ID:wImcb6ZYO0547名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 14:28:15ID:CgrITb1i0発動を察知したのは振り向いてから「ジガディラス…」だから発動前だな
仮に術発動同時だとしても、背後で発動する術を察知したことには変わりない
>>546
>口の動き見てたし、2発目だから範囲もわかるだろ
お前、描写見てみろよどれだけ離れてたと思ってるんだ？
0548名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 14:29:13ID:DXwpDtQc0チェリッシュの術なんて新術だから完璧情報ない術だけど1発目から対応済み
ここから分かるのは情報ない術でも対策は出来るということ
だいたいシン使われても瞬間移動で範囲外逃げればいいだけだしな
0549名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 14:30:31ID:ijepJ3SK0麻呂ができることをすべてデュフォーができるとは限らないんじゃないの？
同じアントカでも得手不得手あるかもしれんし・・・まぁ俺の妄想だけど
0550名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 14:33:08ID:wImcb6ZYO0551名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 14:37:01ID:CgrITb1i0じゃあ呪文詠唱前に察知した件は何だ？ ついでに見えない疑問に解答が出せるなら
見えない（発動前の）呪文に回答が出せても不思議はないよな？
実際、発動前のシンポルクやミリアラルポルクの効果楊著目に説明してるんだし
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2007/10/28(日) 14:39:17ID:wImcb6ZYO0553名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 14:42:08ID:CgrITb1i0振り向いてから「ジガディラス…」の描写があるのに発動後って言い張る根拠は？
0554名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 14:44:43ID:wImcb6ZYOキャンの場合は、ホテルで試し打ちしたのかもしれん。
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2007/10/28(日) 14:48:32ID:Uth/vX6nOこいついつもの釣りだよ
0556名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 14:49:52ID:CgrITb1i0文盲か？
＞察知したのは、呪文詠唱中。
単行本見てから言ってください。持ってないのはよくわかったから
＞キャンの場合は、ホテルで試し打ちしたのかもしれん。
そんな描写もないのにすごいですな、あなたアントカですか？
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2007/10/28(日) 14:50:01ID:DSWxpiSH0もう論破されてるのに引っ込みがつかなくなっただけだから放置しといた方がいい
0558名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 14:50:31ID:ulyW2uOM0別にアントカじゃなくてもヤバイと思うだろ
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2007/10/28(日) 14:51:46ID:CgrITb1i0そうだね。荒らし相手にした俺が馬鹿だったよorz
申し訳ない
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2007/10/28(日) 14:53:49ID:DSWxpiSH0まあいつものように携帯とＰＣで自演してるからバレバレだけどなｗ
ID:wImcb6ZYO=ID:ulyW2uOM0だし
もっとばれないようにしろってｗ
0561名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 14:55:07ID:ulyW2uOM0言い出したのは俺じゃないだろｗ
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2007/10/28(日) 15:05:41ID:GT8pdW9N0にも見えるんだがｗどっちもどっちだなｗｗ
0563名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 15:09:48ID:CgrITb1i0自演云々は俺はどうでもいいんだけど、このスレの趣旨理解したうえで
レス返してる？
0564名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 15:16:43ID:DSWxpiSH0前々からちょくちょくと上がっては立ち消えになってたことだから
0565名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 16:07:44ID:Uth/vX6nO同意
俺が気になったのはゴーム＆馬とバランシャのランク
馬VSゴームは議論してないから更に細かく分かれる可能性がある
バランシャは20mルールでその優位性が完全に殺されてる感じがする
実際石板③相手に苦戦してるし
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2007/10/28(日) 16:25:21ID:o1q4iRd20たしかにバランシャは他のギガノ持ち千年魔物と大差無さそうだな
バードレルゴをほぼかわし切った馬がゴームに負けるとも思えんし同ランクってことはないか
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2007/10/28(日) 17:01:54ID:bWRnIN0Z0シン使いこなしてるし、初期のクリア相手にしても勝てるだろ
少なくともゴーム程度なら瞬殺だと思うが
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2007/10/28(日) 17:08:38ID:CgrITb1i0シンを使いこなしてるのなら反動でのダメージ受けないだろ＞ウマゴン
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2007/10/28(日) 17:14:17ID:o1q4iRd20アシュロンも長距離移動だけならピンピンしてたし
細かい動きはウマゴンのほうが上だろうが、そこはフェイウルクとシュドルクの違いかね？
フェイウルク：速さ特化
シュドルク：オールマイティー
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2007/10/28(日) 17:22:08ID:gEwFIyr20ジャベリンのような技に対してもアシュロンは術が豊富だから対抗出来そう。
似たような戦い方をする分、ウマゴンはアシュロンと相性が悪いのではないか。
確かバランシャは罠をはって優位な場所（ジャングル）に誘導可能のような
話があったと思ったが、誰か分かる人いない？
あとランクの見直しで言うなら、フェインは開幕ウルクをするともう一つ二つ
ランクは上がるのではないだろうか？（実際にやっているし）
0571名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 17:23:01ID:KEGVwrOIO0572名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 17:33:48ID:o1q4iRd20あれは術もなにも関係ない罠だからここでの議論の参考にはならないと思うぞ
アシュとウマだが基本的な身体能力が違いすぎて相性とか関係なしにアシュ有利じゃないか？
0573名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 17:58:01ID:gEwFIyr20例えばロップスは瓦礫のある所の方が有利だとか、戦う場所の状況によって
有利不利は変わり、バランシャ組はそういうことを考えて罠をはったのだから
その辺の知略は考慮すべきといった話があったような気がする。
現状では認められないかもしれないが、だからこそ以前はどうだったか確認
したかった。
アシュロン対ウマゴンはジェット機対ゼロ戦のようなもんだろうな。
0574名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 18:33:53ID:XFXfTpZROアシュと違い、ウマゴンは完全に肉体強化タイプだから互いの術後で比較すべきよ。
強化後は巨大なバード振り回して島に叩きつけるパワーも備わった。
本編でなアシュはシンを使いこなせていないから直線移動しかできないとある。
スピードに差ある描写はないし、両者ともダメージは受けてるが舵も効かないアシュと高い機動性とパワーが備わったウマゴンの術の比較なら後者が圧倒してる。
その代わり、耐久力ではアシュが上回ってるから上で同等にできないかと言ったわけだ。
0575名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 18:41:15ID:IYu2uwlo0てかウマゴンの術って実際使うのディオエムルとシンくらいだなｗ
0576名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 18:45:20ID:o1q4iRd20なんか矛盾がないか？
ウマゴンのほうがパワーとか上ならその分アシュロンの術も優位な点がないとおかしいんじゃないか
術の名前やリーンの説明からフェイウルクはスピードにおいてはシュドルク以下はないだろ
どっちも同じシンなんだし
機動性はウマゴンの方が上だろうが、回避してもスピードで負けてたら追いつけないから
カウンターする前にアシュロンどっかいってしまって攻撃当てられなくないか？
むしろパワーの強化が大きいであろうウマゴンは正面からぶつかっていった方がよさそうだと思う
0577名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 18:47:42ID:gEwFIyr20バードの時のウマゴンのスピードはあれよりかなり遅いのでは？
例えアシュロンが直線でしか飛べなくてもそれだけスピードに差があれば
一撃離脱で十分勝負出来るし、下手をすればウマゴンは翻弄されるだけで
終わりそうだ。
ウマゴンのシンはディオエムルと違い機動力頼りだから余計にそう思う。
0578名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 19:02:38ID:XFXfTpZROマッハ４で１５分くらい、６で１０分だからアフリカからインド洋経由して４０分で着いたウマゴンと差はないと思う。
0579名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 19:05:42ID:IYu2uwlo0シン使えば機動力はトップだろうから開幕シンシュドルクで速攻パートナー狩られる可能性がある
0580名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 19:15:51ID:mDB3RqodOシンを使う前に相手に狙いを定めないといけないのがネックだと思う。
見切れない速度で動く相手には攻撃を当てれない
みたいな意味合いのことをリア・ウルクを使ったクリアが言ってたし。
0581名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 19:57:27ID:bqkHj5zsOだとしたらブラゴが苦労してやっと出たレベルの術をキッドはあの段階で取得したのか？
0582名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 20:02:36ID:Hyf6UIgz0その何発か喰らった後のLEVEL.286の最初の段階でさえクリアの攻撃が始まってから20秒も経ってないのだぞ。
そこからの攻防（１話内）で１０分以上経ったようには見えないが？
0583名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 20:05:24ID:8kGFdiow00584名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 20:18:39ID:XFXfTpZRO音速以上で飛ぶとは本編で語られているが、見える見えないは主観で変わるからなあ。
ウマゴンだけの比較でダメならクリアのだしたバードとの比較でどうかな。
あれもアゴ以外はウマゴンが対応できてる速度だしアシュロンより遅いとは考えにくい。
0585名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 20:26:11ID:CkVyMm1G0タイマンを行う上での参考にはならんぞ
求められる能力があまりに違うからな
0586名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 20:30:02ID:XFXfTpZRO威力においてはその前のニューボルツやミコルオが示す単語だろう。
グラード・マ・コファルやディオ・マ・バスカルグまでニューボルツのクラスかというと疑わしいし。
0587名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 20:51:23ID:8kGFdiow0グラードは超々ディオガの弾を連射できるわけで
ニューボルツと同格でも何ら問題ないと思う。
バスカルグは微妙かもしれんけど。
0588名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 21:23:15ID:KEGVwrOIOソースは忘れた
0589名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 21:36:00ID:CkVyMm1G0そしてバリーが光属性（笑）
0590名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 21:40:51ID:Hyf6UIgz0確かに「見える見えない」は主観で変わるけど、1分と10分では全然違うからなぁ。
0591名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/28(日) 21:42:37ID:KEGVwrOIOゾニスで飛んでるし
0592名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 11:18:07ID:wMlU7QE9O多分Wikipedia。
マ・セシでそう分類したんだろけどニューボルツやディオ・マ・バスカルグ等から属性ではなかったてこったろう。
ティオのはサイ～、セウ～の部分だろうし。
>>590
クリアはシン・フェイウルク想定してなかったから１時間(マッハ２近く)でも早いくらいだし
明示されてない以上は１分か１０分か３０分かもわからんのだよね。
0593名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 11:57:17ID:LxBdxEUv0まぁバリアもってるしなｗ
0594名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 12:49:33ID:OPdNuBqGO勝率で決めてるって感じ。
Ａ以上＞壁＞Ｂ以下
0595名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 12:58:54ID:tNcH2J9r0いろいろ戦法考えて多く勝てるほうが勝ち
0596名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 13:29:04ID:eQZPTr2g0ウマゴンが飛んだ距離ってどのくらいなんだ？
仮に1万km（地球４分の１周分）として４０分ならマッハ１２くらい。
これだと2400kmにかかる時間はおよそ１０分弱か。
描写が無いLEVEL.285と286の間のクリアがラディスで攻撃をした時間が
最長で２０秒。
もちろんウマゴンが飛んだ距離がもっと長ければまた変わってくるが、
最低でもアシュロンの方が同等以上の速さを持っていると思えるがな。
まあ主観だから関係無い話だが。
0597名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 15:17:27ID:wMlU7QE9O逆に戦闘時の時間感覚が鋭くなって実際は短時間とも取れるんでライク次第なとこあるな。
とりあえずロッキー山脈から日本に４０分のバード参考にならんかな。
0598名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 18:27:49ID:LxBdxEUv0ゼオン厨は涙目の展開ですね
ゼオン最強ゼオン最強いってたのにｗ
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2007/10/29(月) 18:28:49ID:LxBdxEUv0クリアが完全体になってから今と同じこと（ゼオン最強）いえるんですかねぇ～
っていってたのにｗ
0600名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 18:50:38ID:zmsYn+E50諦めるも何も、より強い奴が描写されれば
認めるのはスレとして当たり前だろ。
今までの奴らが（ファウードを除き）ゼオン組より下だっただけ。
0601名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 18:52:57ID:LxBdxEUv0どんな描写があってもゼオン最強はゆるがないっていってたやつは
今どこにいる？にげたんならかまわないけどな
0602名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 18:58:21ID:zmsYn+E50根拠出して議論してる奴の中で
「どんな描写があっても」なんて言うのいたっけ？
0603名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 18:59:23ID:sAZtibNE0そんな議論する気ねぇ奴をまともに相手すんなよ
0604名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 19:01:22ID:LxBdxEUv0あるからまけないとかいってただろ？
俺は最近ここきてなかったからどういう経過でクリアが一番のランクになったのか
しらんけどな
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2007/10/29(月) 19:05:24ID:wMlU7QE9O0606名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 19:21:12ID:eLY9wGPe0どこに行ったかなんか知るわけないけど、お前みたいなやつも一緒に
どっかに行ってくれるとうれしいな。
クリアが最強になったのはお前の手柄なんかじゃないわけだし、なんで
そんなに偉そうなんだ？
0607名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 19:24:39ID:LxBdxEUv0はいよ ばいびぃ
0608名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 20:14:57ID:Abr4Af7f0↑↑↑↑↑ ＮＧ ＩＤ ↑↑↑↑↑
お休み糞厨房どもｗｗｗｗ
0609名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 21:16:03ID:0EqtcuTNO0610名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 21:19:06ID:sAZtibNE0誤爆・・・？
0611名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 21:22:11ID:eLY9wGPe0なら論理的に説明し、論破すればよかろう。
ただ言うだけならだれでもできるし、議論スレに来る資格はない
0612名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 22:24:27ID:owpCB0D300613名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 22:31:16ID:zmsYn+E500614名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/29(月) 22:59:06ID:tCC0Batu00615名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/30(火) 00:12:26ID:h2zj37rA00616名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/30(火) 07:06:01ID:T4ByUyP0O0617名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/30(火) 07:31:59ID:DxpQIez300618名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/30(火) 07:48:21ID:T4ByUyP0O0619名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/30(火) 07:56:00ID:DxpQIez300620名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/30(火) 08:13:11ID:T4ByUyP0O0621名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/30(火) 15:33:25ID:atrqhCZV0ブラゴとか底見えないほど地面に穴開けられるし普通に倒せそうだ
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2007/10/30(火) 15:47:30ID:C5aO4nuf0バオウを頭の中に納めてまだ余裕がある大きさ（高さは少しギリだったが）
あの程度の穴じゃ話にならんよ。
ファウードの主砲は大陸を吹き飛ばせるらしいしな（リオウ談）
0623名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/30(火) 15:51:55ID:0hKx+MSe00624名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/30(火) 16:05:12ID:T4ByUyP0O0625名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/30(火) 16:22:07ID:CxQf+MEuO0626名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/30(火) 16:33:56ID:C5aO4nuf00627名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/30(火) 16:34:27ID:VSiVnRNX0君の目は節穴乙
0628名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/30(火) 17:52:07ID:C5aO4nuf0ちゃんと比較したんだがな。
ゼオンとクリアがそれぞれ食らう直前の構図が、遠近を考えなくてやりやすい。
同じコマ内のデュフォーとクリア（成人の人間サイズ）を比較に使った。
で、サイズは少なくとも描き分けの範疇を出る程の差は無い。
よって、ファウードの方が遥かに巨大という事が証明できる。
0629名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/30(火) 17:53:42ID:VSiVnRNX00630名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/30(火) 19:40:20ID:cj2dvJjT0馬鹿は放置しておくに限るぞ。
こう言う奴はなに言ったって聞かないし、こう言う奴の戯言は誰にも受け入れられない。
0631名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/30(火) 20:57:32ID:T4ByUyP0O0632名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 01:22:17ID:m7aZ+yPB00633名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 01:26:53ID:flxO5Gt400634名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 01:52:29ID:g/1hyZcTO戦うこともないしな。
0635名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 02:02:53ID:flxO5Gt40大きさも破壊力も段違い
比べることすら馬鹿馬鹿しいと思うが
0636名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 04:36:54ID:1Uq3gX/c0渾身のバオウとシン・バベルガの一転集中攻撃で1ミリもダメージが通らなかったクリアじゃ勝負にならんだろ。
0637名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 04:37:39ID:HyjclbBW00638名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 07:41:08ID:W2x3OfhU0バオウのサイズが桁違いなのを意図的に無視してるだろ。
0639名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 07:56:54ID:g/1hyZcTOファウードはバリーにディゴウ・ガルゾニスで弱所貫通されてるけど、でかくて火力あり。
真クリアはファウードよりは小さいが全身消滅波でシン級２人分を点に集中しても消し返す。
前提としてファウードがどれくらい消滅波に耐えるか、真に主砲がどれくらい効くかがわからんと比べられんのよ。
0640名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 07:57:23ID:aIYiF7rrOニューボルツも効いてないと取るなら6
0641名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 08:21:35ID:W2x3OfhU0完全体クリアは弱所が突けない
防御力はノーマルバオウ、消滅波もノーマルバオウ。
サイズは大きめに見積もっても人間とハムスターくらいの差がある。
どう考えても勝ち目ないよ。
>>640
ディボルドもニューボルツも最後まで食らったわけじゃなくて
術で打ち消してる。
0642名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 08:36:39ID:g/1hyZcTO真が相手にならないならブラゴが時間稼いだり、大バオウで焦がすことすら無理になる。
別に真のが強いなんて言ってないんだしファウード最強にこだわんなくていんじゃない。
0643名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 08:37:30ID:0YU3WSgM00644名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 08:37:47ID:aIYiF7rrOテオザケルより弱いバベルガ消した事もあるし根拠にならんだろ
あと弱点に一点集中したバオウとシン・バベルガが効いてないのに耐久性がノーマルバオウってのもおかしい。
0645名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 08:41:38ID:e/AxVkqh0姿を隠す幻覚能力とか、メインコトロールルームの絶対魔法防御とか
瞬間移動能力もあったっけ？ あと体液は心の力回復もあるがこれは
真との戦闘にはあまり関係ないかな？
0646名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 08:46:35ID:aIYiF7rrO再生能力は描写はないけどエキス見るかぎりありそうだな
合体バオウもあくまで動き止めたに過ぎないと思う
ただ消滅させられたらさすがに再生しないと思うけど
あっ、でも心臓魔物は・ ・
0647名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 09:03:45ID:XNwMZug5Oで、それはどのくらいの強さなんだ？
0648名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 09:03:46ID:flxO5Gt402行目が意味不明
0649名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 09:16:09ID:2eDIEhLqOファウの攻撃力って微妙なんじゃね？
0650名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 09:23:08ID:e/AxVkqh0ラシルドは素の威力でガ級、３、５ランクアップでディオ級とちょっと
それに３ザグルとなるとファウードの封印を最後にぶっ壊したバオウザケルガと同じくらいの
術威になるんだが……なんかそう書くと消滅波ヘボクね？
0651名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 09:29:25ID:flxO5Gt40重力にビームは相性が悪いというのが適当
実際、大陸を破壊しちゃってるし
まっクリアなんてパンチで十分だろ
0652名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 09:41:09ID:g/1hyZcTOまあ実現しない戦いだから個々でこれが強いと思っとくのは自由よね。
0653名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 09:57:00ID:g/1hyZcTOザグル一発分も威力上がってるんじゃない？
バベでなくシンバベで防いでたし。
テンプレのザグルもそろそろ物差しにしにくい。
0654名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 10:10:57ID:aIYiF7rrO0655名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 10:35:09ID:u7Qe4Fda0ザグル上がったらゼオンザケルガの威力がおかしくなるから今まで通りだろう
0656名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 11:12:04ID:XNwMZug5Oいや、おかしくはないだろう
素のラシルドでは防ぎきれなかっただけで、余分に強化されてても問題ない
0657名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 13:41:19ID:QrI6kR5TO元々ノリで威力が変わる術だし
元来ガ～ゴウだとしてもそれがディオ～ディオガになって効果がどれだけ上がるか分からんし
それぞれ１ランクうp(合計２ランク上昇)で
ディオ→超ディオガ→超々々ディオガ→超５ディオガ
にするか
以前の強化比率(ガ→ギガノ→ディオ…)と合わせて
ディオ→超ディオガ→超々ディオガ以上→超々々ディオガ以上
にするかどっちかだろ
後者ならジオウで相殺できそうだが・・・
三音節あってスオウやラオウと同ランクなのは不自然だし
確証はないけど見た目の描写ならディオガ級オウ召喚に匹敵するし
シンは術ランクもいい加減になってるから分からないが
シン級なら相殺可能って事で手をうつか？ラシルドも間に合ってないし
0658名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 14:02:43ID:oUmZ/P/XO0659名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 14:15:34ID:aIYiF7rrO術じゃないし、心の力の溜め具合で威力可変かも
0660名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 14:18:13ID:oUmZ/P/XO0661名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 14:28:11ID:aIYiF7rrO0662名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 14:59:12ID:u7Qe4Fda00663名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 17:56:58ID:cvLN3ctx0俺は描写だけ見るとどうしても別に見えるがな
「終わりだ」であの消滅波が噴き出したようにしか見えん
0664名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 17:59:48ID:oUmZ/P/XO0665名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 18:20:36ID:aIYiF7rrO術でもないから威力固定ってルールないし
0666名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 18:30:31ID:aIYiF7rrOバオウ吹っ飛ばすぐらいの攻撃やってからすぐに撃てるのも
仮に別ならチャージほぼ無しで撃って威力ダウンとも考えられるけど
0667名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 18:54:18ID:g/1hyZcTO0668名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 18:57:50ID:oUmZ/P/XO0669名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 19:03:08ID:g/1hyZcTO0670名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 19:32:56ID:cFSt/CyU0シンバベ出したのは補正があるからか範囲が広いからじゃない
0671名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 19:43:35ID:Y9+7fv5D0(2＋5＋3)ラシルド=地球無しシン・バベで納得いかないか？
バキバキって腕がなるシーン無いし2発目は
まあチャージが不十分で撃ったから威力が落ちたが
一番いい気はする
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2007/10/31(水) 19:47:18ID:AjrOY7pSOマントをどう使ったらあんなことができるんだ？
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2007/10/31(水) 19:48:17ID:Y9+7fv5D0とりあえずゼオンの瞬間移動とか言ってるシーンもマント移動の可能性出てきたな
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2007/10/31(水) 19:49:03ID:W2x3OfhU0消滅波の範囲あたりの威力がバオウやシンバベと同程度である以上
今まで描写された攻撃規模じゃ話にならんて事だよ。
ライターの火も火炎放射器の火も性質は同じだけど
ライターと火炎放射器は同じじゃない。
２行目は意味不明。
３行目は強さ議論スレ自体の否定じゃないかw
0675名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 20:01:02ID:fSVsrmohOついにゼオンを超えれる存在のはず（ガッシュ個人の力じゃないけど）
術のレパートリーは桁違い、アントカ持ち、心の力要らない！
ガッシュが最強になる時が来た！
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2007/10/31(水) 20:04:12ID:cvLN3ctx0そんな描写どこにある？ バオウの一点集中が破られたのはクリアの防御力の高さは
示すけど、消滅波の威力まで示すものじゃない。防御力との相殺分が不明だし、シン
バベルガを使って消滅波を防いだのもシンバベ＞消滅波になっても道威力の証明には
ならんぞ？
>>673
今週の描写見ればわかるけどガッシュの空中移動は「ダン、ダン、ダン」って感じで
踏み込み音が明確に出てる。ゼオンの空中残像とはずいぶん描写が違わないか？
それにウマゴンのときは、ゼオンのマントが始終短かったことも疑問
0677名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 20:10:00ID:Y9+7fv5D0ガリガリで落ちてるから
ゼオンならもっと瞬間的に動けるんでしょ
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2007/10/31(水) 20:12:42ID:cvLN3ctx0うむ、金色の力がここで来るとは思わなかったなあ
できれば弱処突きディオガゾニスドンやジャウロザケルガとかにも日の目を当ててほしい
しかし、ウマゴンとかアシュロンとかテッドとかどうやって描写するつもりだろな？
0679名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 20:14:42ID:Y9+7fv5D0条件が魔物ほとんど送還だから
例えばダニーと戦うとしたらダニーの力は使えないとなるし・・・
0680名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 20:19:28ID:2H5uQetr0あくまで想像でしか無かった高速瞬間移動なら
前者を取るほうが自然な気はするけど
デュフォーがゼオンを見立てて教えた以上
ゼオン持ってる可能性が高い技術だし
0681名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 20:30:32ID:6hcvbBgf0同意
高速瞬間移動はハッキリした描写が無いから、マント空中移動と考えるべきだろう
少なくとも議論スレ的にはそれが正しい
0682名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 20:35:02ID:cFSt/CyU0どうやったか解らないから瞬間移動って扱いだったようなもんだし
でもまあ今更議論にはあまり関係ないか
0683名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 20:38:14ID:cvLN3ctx0じゃあ同じく瞬間移動したとされるウマゴンとの戦闘シーンでマントがずっとボロボロ
だったのをどう説明する？ 仮に瞬間的に再生したのだとしても、移動後にわざわざ
ボロボロに戻す意味がない。あくまでガッシュが示したのはマントで空中移動できる
って描写だろ？
0684名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 20:43:10ID:U+BGHw600材料としては足りんな。
初期
０：ガ
１：ギガノ
２：グルガ・ドルファノン（ディオ？）
覚醒（3～3.5ランク補正）
０：Ｇ２ギガノ（ディオ相当？）
１：ゼオンザケルガ（Ｇディオガ相当？～）
修行（3.5～4.5ランク補正）
３：消滅波
>>680
空中蹴るのと、剣構えた姿勢の残像残していくのは違うからなぁ…
逆に、マントを使った高速空中移動をノーアクションで可能（マントボロでもおｋ）って事にするのも
どうかと思うんだが…下手すると短距離瞬間移動より性質悪いし。
0685名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 20:46:21ID:g/1hyZcTO消滅波放ってないからシンバベバオウ一点集中時は真の防御力の問題でないかい。
火の例えはさっぱりわからん。
三行目はむしろ議論の胆だぞ。
ファウードのが強そうだとしても互いの攻撃がどれほど効くかなんて不明だ。
説の断定は視野を狭め、別の可能性を聞く耳がなければ議論ではなく一方的な持論の押し付けでしかなくなってしまう。
本編でファウードが消滅波はじくとか、主砲で倒せるってんなら別に強くていいんだ。
0686名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 20:47:47ID:cFSt/CyU0残像だしそういう描写ってだけじゃない？
どっちにしろ瞬間移動の詳細が解っていない以上、飛行で考えた方が議論しやすくていいじゃない
戦闘中にどの程度移動できるかわからない瞬間移動よりさ
それにさっきも書いたが今更あまり関係ない気もするし
0687名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 20:47:56ID:cvLN3ctx0速度の緩急で残像が起こるわけだから、足場がないゾルドザケルガのところで
残像が残るのはどの道おかしいぞ？ マント踏み台にしてるなら
0688名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 20:48:25ID:ptcY2qps0あの時はゼオンのマントが短かったから出来ないよ
空中を駆けている(マントを蹴っている)描写もないからあれは瞬間移動としか取れない
0689名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 20:49:14ID:ptcY2qps0あの描写では飛行とは取れないのが問題なんだよ
0690名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 20:50:38ID:g/1hyZcTOどんどん延びるし別に完全じゃなくても飛べるんじゃ？
今週のガッシュも消滅波をマントで受けてから跳ねてたし。
0691名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 20:53:35ID:cvLN3ctx0マントボロボロ状態で飛行ができるならウマゴンのシーンはさらにおかしなことになる。
ウマゴンとの戦闘のシーン、残像だす瞬間までゼオンは柱を踏み台にして移動している描写がある
0692名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 20:54:19ID:g/1hyZcTOとれるとれないは人それぞれだ。
俺は飛行でも構わないと思う。
0693名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 20:56:29ID:ptcY2qps0人それぞれじゃなくて明らかに取れない
ガッシュとは全く違う描写だし>>691も言うように柱で跳ねている描写もある
もしマントで飛べるなら柱で跳ぶ必要はない
0694名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 21:00:49ID:U+BGHw600て言うか、直接対決が無いから分からないとか言い出すと
シンフェイはじいた描写が無いからアシュロン＝ファウード
とかになりかねん。って事じゃないか？
って言うか、シンとバオウ消したのが消滅波じゃないなら
消滅波の威力はどう割り出すの？
0695名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 21:01:25ID:g/1hyZcTO今週の足場なしのガッシュならともかく、足場あるのに必ず飛ばなきゃならない理由もないんじゃないかな。
ま、今単行本確認できんから勘違いあるかもしれん
0696名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 21:05:50ID:cFSt/CyU0だったら最初から瞬間移動すればよかったんじゃないか？
それだと戦闘中に瞬間移動できる距離はあれが限界だということになるが
とりあえず俺の意見としては瞬間移動だろうと飛行だろうとやってることは同じだしどっちでもいい
0697名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 21:07:25ID:cvLN3ctx0それについては議論が残りそうなところだが、どちらかと言うと
>>687 のほうにも反論お願いしていいかな？ 残像って言うのは
速度の緩急から生み出される現象な。
もし、マントを踏み台にしているなら、そのマントを踏み込んだ残像は最低
残らないとおかしいぞ？ ソルドザケルガの残像シーンは露骨におかしい
0698名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 21:08:58ID:ptcY2qps0攻撃して隙が出来た所で瞬間移動するから効果的なんだよ
ところで何故戦闘中に瞬間移動できるのがあれが限界ということになるのか分からないんだけど…
普通に長距離移動してる描写があるんだけど？
0699名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 21:09:43ID:U+BGHw600もし飛行説を総合すると、踏み台じゃなくて
ゼオンの場合は自分が全く動かなくても
マントで高速空中移動できるって事になるんじゃないの？
それにしてもとうとう覚醒後のザグルゼムが強化されていないことが判明してしまったな
デフォのラシルド紋章３つに＋２ザグルで紋章５だもんなあ
ゼオンのザケルガは紋章４つ以下が判明だなあ
0701名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 21:14:40ID:cFSt/CyU0それも推測の域でないしなぁ
戦闘中はアレくらいの距離でしか瞬間移動していないからそう思っただけだ
描写を重視するならそれでもいいだろ
長距離のがいつでもできるっていう確証もないし
こういう水掛け論になるからあまり瞬間移動の話はしたくなかったんだがな
0702名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 21:14:54ID:cvLN3ctx0それだとその描写がいるだろ。
ゼオンはマントがズタボロでなくても、踏み台にしなくても空中を移動できる
描写がいるんじゃない？ マントはろくすっぽ使わなくても空中移動できるって
証明しなきゃならんのだし
0703名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 21:15:19ID:g/1hyZcTOって事も考えられるわな。
まあ、アシュロンは触っても消滅せんしシンでなくともダメージ受けてるから倒す手はあるよね。
でも現段階で真クリアはシン級２つでも傷ひとつつけられない、でしょ。
あとシンバベバオウを消したのは消滅波だよ。
弱所に集中した時点ではまだ使ってないと言ってるだけよ。
0704名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 21:17:58ID:N2V8iGGo0シンバベ＋バオウ消した後、継続して放出してるわ
0705名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 21:29:04ID:g/1hyZcTOあんまり科学的につっこんでいいもんかわからんのだよなあ。
瞬間移動の詳しい情報も少ないし
0706名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 21:33:54ID:cvLN3ctx0そりゃ、マントも同じだろ。
そもそもゼオンが今回のガッシュがやった空中移動に加えて空中を蹴った音も
空中でマント使った残像を出せるかどうかもわからない。そもそもゼオンが
マントで空中移動できるかどうかさえ描写はないんだぞ？ ガッシュからの憶測
でしかないこと忘れてないか？
0707名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 21:36:10ID:U+BGHw600俺は飛行説は微妙だと思ってるから良く分からんけど
飛行説を採用するなら、マントを上手く使うとゼオン自身のアクション無しでも
高速空中移動ができるって事にしないと辻褄合わんし。
0708名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 21:53:25ID:2H5uQetr0空中だから瞬間移動だろみたいな理論こそ何の根拠も無いけどな
0709名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 21:56:11ID:cluscsb+0強化されてないって何故確定なんだ？
紋章一つあたりでのパワーが上がってるのでは。
デフォルト紋章3つってのが覚醒前と覚醒後で変わってるのならわかるけど
0710名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 21:56:51ID:7D4QEK91Oもはや頼りの綱はデュフォーのみだからガッシュと同ランクでいいんじゃね？
瞬間移動なしじゃ最大術で負けてるゼオンの勝率なんてよくて五分だろ
0711名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:00:01ID:cvLN3ctx0何でもかんでも反論すればいいってものじゃないぞ？
空中だから高速移動じゃないという根拠について瞬間移動組はすでに
出している。何の根拠もないと根拠が薄いってのは全く違う。言動には
責任を持とうな。そもそもじゃあ、お前さんは空中で残像が出せる根拠
を明確に示せるのか？
0712名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:00:39ID:cFSt/CyU0不確定なことが多すぎる
0713名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:03:52ID:2H5uQetr0残像が瞬間移動の根拠とか言われても
今週のクリアの口ビームだって残像あるが
0714名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:04:26ID:q6lgO1pr00715名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:05:59ID:cFSt/CyU0紛らわしくてスマンな
712のは>>710に対してのレスだ
それより少し落ち着け
今のお前とはあまり話したくない
0716名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:06:55ID:cluscsb+0瞬間移動が役立つとか言われてたんでアレが瞬間移動であろうとなかろうと別に
問題ないんだが
0717名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:08:03ID:TafxNQ1B0空を浮けない奴が、空中で音も動きも無く消えるのを
単なる高速移動で片付けるのは無理だろ。
で、今までの話を総合すると。
ゼオンは自身の肉体を動かさなくても
マントテクニックで高速空中移動ができる
もしくは、瞬間移動。
のどちらかになる。
瞬間移動派からは前者は描写が無いから
不可能という意見が出てる。
0718名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:08:07ID:2H5uQetr0いやむしろあんたの方が落ち着いた方が・・・
0719名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:08:23ID:cvLN3ctx0あまりこう言うことは言いたくないけど、残像がどういう現象かくらいは
勉強してから反論したほうがいいぞ？ 今回の論議は別にしてだが空を飛
べるない人間が足場がないのに空中を上に向って移動できるか？ って言
われたらお前さんどうこたえる？
0720名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:09:47ID:cFSt/CyU0そうなんだよな
上でも書いたがやってることは同じなんだし
結局問題なのは瞬間移動が回避の用途でも有効なのかどうかだけ
0721名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:11:11ID:Xz0KIobC0足場無いって論拠自体成り立たないような
肉体動かさない移動は鎧クリアならやってるけど
0722名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:12:45ID:Xz0KIobC0でも咄嗟に移動できるのはどのみち
数メートル(空中からの)しか描写なくね？
通常の最大術ならそれで十分だが
クリアの消滅波は無理ってことでいいのか？
0723名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:13:39ID:cvLN3ctx0お前さんは反射でレスを返すのをまずやめて人のレスくらいよく読もうな
0724名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:14:19ID:cluscsb+0確認したらパワーアップとして1つから3つに変わってたんだな。
しかしやっぱ一つあたりのパワーは変わってるんじゃないか、それでないと
シンバベ＋バオウをぶっ壊したあの消滅波から生き残れるとは思えん
0725名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:16:34ID:cluscsb+0とりあえずデュフォーの家からファウードのある国まで瞬間移動で行った事が
あるので距離は問題ない。
バオウ覚えた時やアポロの前でも消えてたが、アレで数メートルしか消えて
なかったらお前何がしたかったんだって事にもなるし
0726名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:20:41ID:Xz0KIobC0いや初手で消えるなら確かにそうだが
高速移動しながら咄嗟の話ね
その場合は有視界内で無いと無理なんじゃない？
あれが瞬間移動としても
場所なり対象なりを集中しないといけないと思うし
アポロ戦なんかは話してる間に可能だっただろうから
0727名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:22:43ID:TafxNQ1B0足場説への反論はされてる。
>>725
>>722は「咄嗟に」とは書いてあるよ。
予定に入れてあれば長距離もおｋだろうけど
不意を付かれたら短距離が精々じゃない？
0728名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:23:38ID:cluscsb+0ああ、そっちの話か。
それならそうだろう。
けど消滅波って威力は絶大だが結構発動までタイムラグがあるみたいだから、
それは想定しなくていいと思う、バオウ使ってたガッシュのラシルドが
間に合うくらいなんだし
0729名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:25:55ID:HyjclbBW0不覚にも泣きそうになってしまった
しかも術まで貸してくれるとは
0730名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:27:28ID:Xz0KIobC0撃たれたらなかなか難しいんじゃない？
今週見る限り部分的には残像残すぐらいは速いみたいだし
あくまで溜めるのはヴィノーだし
防御呪文無いのが地味に痛い気がするゼオン
0731名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:28:45ID:cvLN3ctx0描写もセリフもないのにむしろなんでそう思ったのか俺は聞いてみたいんだが？
他の漫画やゲームの話を持ち出してきても意味はないし、戦闘時にばかみたいな長距離
を移動する意味がない。
早い話がゼオンは瞬間移動できることが分かっているが、強力すぎるからなんとかして
足かせつけたいだけにしか見えない。
0732名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:31:31ID:cluscsb+0肉弾戦挑みながらあのデカブツ、広域消滅波使ってないしなぁ。
そこまで考慮するかは微妙じゃないか
0733名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:31:37ID:TafxNQ1B0接近戦で相手のスキも作らずに
最大術って自殺行為じゃないか？
0734名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:31:52ID:Xz0KIobC0咄嗟に移動したのが数メートル
他の部分は戦闘時じゃないわけで
0735名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:32:09ID:Fqn8NjsC0他魔物の術に関してはガッシュの強さに含めるの？
それとも、参考扱い？
0736名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:33:34ID:TafxNQ1B0結局>>528のランクのままだけどな。
0737名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:34:08ID:vpB4apJy0ルール的には参考扱いになるのかなあ？
4人強力バオウも参考扱いだから
最強状態という定義に入れるかどうか
0738名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:34:49ID:TafxNQ1B0兄弟バオウのガッシュが入ってないのと同じで
多分、参考にも載らんと思う。
0739名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:35:02ID:cFSt/CyU0仕組みがほとんどわからないから説明あるまで保留じゃない？
0740名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:35:08ID:cvLN3ctx0俺はあれはガッシュの強さってことでいいと思うぞ？
さすがに対戦相手の術を使うの話にしないとおかしいが、あれはガッシュの
絆の力だしな。おれはゼオン大好きだが、あれはゼオンには出来ない。
ガッシュがこれまで歩んできた道故の力だろ
0741名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:35:38ID:vpB4apJy0なんか味気ないし
0742名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:36:09ID:cluscsb+0アレがダニーが出てこずに使えてたなら、ランクに入れてもいいかなと思うが、
思い切り奴ら自身が救援に来てるからな
0743名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:37:30ID:g/1hyZcTO0744名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:38:24ID:qqJP6T/800745名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:39:20ID:vpB4apJy0分ける必要ないんじゃない？
参考なら分ける
0746名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:40:07ID:g/1hyZcTO0747名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:43:01ID:cvLN3ctx0あそこでガッシュが
「お主は……お主は…………誰？」
とか言うコメディが絶対でそうというか、むしろジオルクってなんてマイナーなｗｗｗｗ
0748名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:43:02ID:vpB4apJy0どうでもいいけどダニーとテッドってキャラかぶりすぎだと思うんだ。
むしろダニーの人気が高かったからテッド出したんじゃ
実際5位に入ったしなテッド
0749名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:45:15ID:g/1hyZcTO0750名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:45:43ID:cluscsb+0「お主は…！ウヌ…誰だったかのう？」
「忘れたのかよ！千年魔物でブラゴに瞬殺された俺だよ！」
0751名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:47:00ID:xFVydVPp0まあ、どっちも強化系の術しか使えないというのは共通しているが。
でも、あそこまでがりがりになったガッシュがジオルクで回復するとは．．．。
ダニーは攻撃力は微妙かもしれないが、ジオルクの掛けどきを間違いなければ上位クラスにも食い下がれそうな気がしたな。
0752名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:49:30ID:ptcY2qps0あれは仲間補正と同じ様な物だから考える必要は無いかと
0753名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:49:47ID:qqJP6T/80後は素の身体能力にどのくらい差があるかとパートナー狙いをどれだけ防げるか。
ぶっちゃけ身体能力がかけ離れてる相手にラウガッシュ投げのように遠くに投げ飛ばされたらそれで終わり。
0754名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:51:00ID:vpB4apJy0まあもっと生き延びれば○○・ジオルク
みたいな術も覚えられたかもしれないが
0755名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:53:09ID:ptcY2qps0俺もそれには同意かな
長距離移動に集中が必要ということならその描写をださないと駄目だよね
0756名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 22:54:03ID:cvLN3ctx0ガッシュ「股間の紳士に……」
金色化でもやるんだろうか？ いや、でも一応イメージにヴィクトリーぬ出てきたんだよな。
というかテッドもドラグノンからいきなりいかないとどう考えても使いどころないよな
0757名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 23:03:13ID:jBO/zbEM0ロデュウも別にゼオンに盾突いただけでガッシュの味方したわけじゃないし
それで最後改心してガッシュにアドバイスしてたアルムが入ってないって・・・
0758名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/10/31(水) 23:04:17ID:vpB4apJy0リオウやロデュウなんかツンデレ全開で貸してくれるかもしれない
0759名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 01:24:27ID:3RNwKRcf0皆が力を貸してくれるほど相手の事を強く思えるのはガッシュだからこそ
言わばゼオンの瞬間移動みたいなものだよ
このスレのルールではどの様に扱うか微妙だけど
描写で力を貸した魔物のみとするか、出合った魔物全てが力を貸すとするか
0760名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 01:41:28ID:/qC5bGOT00761名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 02:01:26ID:nJJvLc9e0あれを駆使すれば負けることは無いな
不死身だ
0762名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 02:09:09ID:NO9j6SONO場合によって超バオウ(S-～SSSS)と一緒に参考ランク(SS～SSS)くらい
さすがにファウードは無理だな、シンフェイ、チャー盾が使えると仮定しても、神バオウでもない限り
ところで正直半分ギャグな話なんだが、ファウードの体内に入って心臓潰すのはアリ？
ゼオンは脳以外なら瞬間移動で入れるっぽいし(無理でも口からとか)
ガッシュならマント＋アントカでバリーみたいに行けるだろ、ジオウで
将軍や竜、馬は見きれるか微妙だけど…
バリアない状態ならウンティ自爆＞肉だから１時間くらいジガ照射したり連続バオウすれば潰せるだろうし
回りの被害考えなければ不可能でもないと思うんだ、回復液ならその辺に腐るほどあるし
他にはモモンがフェイ＋ノロで口から侵入して心臓にノロかけて不整脈おこしたり
こっちの問題は白血球に勝てるかだけど…
アントカは勿論、モモンも道分かるし
うん、なんか書いてる内にだんだん可能じゃないかと思えてきたな！
0763名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 07:06:14ID:FBqxV+VV0瞬間移動はゼオン自身の能力だけどガッシュのは明らかに他人の力を使っているから無しだよ
0764名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 07:45:14ID:90kKEwTHO0765名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 07:45:42ID:X3IkXxHz0ただ他の魔物はみんな魂だけの状態だから
少なくとも魔物の世界がもとに戻った状態で金色本が任意で使えるってのが
このスレでアリになる最低条件になると思うけど。
0766名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 07:52:03ID:90kKEwTHO0767名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 07:54:31ID:1l+1bpzh00768名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 07:55:16ID:X3IkXxHz0更には他の魔物の同意無しで術を使用出来るのか。
そこらへんをクリアして自由に使えるのなら完全にガッシュの能力として扱うべきだろう。
0769名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 07:59:22ID:90kKEwTHO0770名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 08:01:23ID:X3IkXxHz0ゼオンを倒したバオウもファウードを倒したバオウも他人の助力無しじゃ使えないんだから。
0771名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 08:02:52ID:Y31gfpN50一度使ったら使えなくなる可能性とかももあるし、この話は来週まで置いておこうぜ
0772名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 08:03:22ID:90kKEwTHO0773名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 08:14:24ID:X3IkXxHz0金色化は清麿の感情がトリガーだとして、
実体のある魔物の術でも可なのか？無断使用は可なのか？
「やってないことは基本的に出来ないと扱う」ならこの２つは大事よ。
まぁ今いろいろ予想しても徒労に終わりそうだけどね。
0774名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 08:33:39ID:6jezZ0PJ0でも本ははっきりと金色化してるんだよな
0775名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 10:07:51ID:pj4Mo3Mw0個人的には思い出の方がイイな。
ガッシュの仲間への想いあるいは仲間のガッシュへの想い（残留思念みたいなもの）が本に流れて術化＆心の力の
代替となる。
想いがカギとなるのはブラゴの時もそうだったし金本の力がそういうもんなら問題無いかと。
ダニーはガッシュの見たあくまで幻影ということで。
0776名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 10:12:43ID:BjroPv9g00777名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 10:32:28ID:NO9j6SONOランクが上がるとザオリクやリレイズかけられたんだろうけど
攻撃くらう前から回復可能だからガッツ次第で最強の盾にもなるな
人間サイズだけど、ゴルドーなら隠れられるっしょ？
0778名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 10:36:32ID:pj4Mo3Mw0ところでジオルクは完全回復して終わりではなく、即回復効果が持続するのだよな。
上手く戦えばかなり有利な効果ではあるが、問題は本の持ち主を守りながらの戦いになる点と
ライタールールがあるものの魔物を倒せるだけの攻撃力が無いことだな。
0779名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 11:52:17ID:bTx6AUSW0ある程度以上威力がある術なら、ダニーの身体貫通して後ろにかばったパートナまで
攻撃が行くと思うぞ？
0780名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 12:09:58ID:6jezZ0PJ00781名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 12:42:16ID:sChSslerOとりあえずダニーの幻影や魂の解釈とかはおいといて、
ジオルクが本に呪文として現れた上にパートナーの心の力消費せず使えるってことまで判明か。
来週の展開次第ですごいことなるな。
0782名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 12:44:04ID:M7sx8WjB0どちらが強いの？
0783名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 16:12:45ID:wlc8a9lp0それは「ザケルとラシルドはどっちが強いんですか？」といっているのと一緒だ
0784名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 16:16:14ID:90kKEwTHO0785名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 16:18:31ID:Y31gfpN50用途によるんじゃない？
0786名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 16:57:00ID:NO9j6SONOせめてレイスとグラビレイとか言えないものか
0787名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 17:22:57ID:oXgs4yia0単純にニューボルツシン＝ピンポイント攻撃用、シンバベルガ＝全体攻撃用ぐらいに考えたら良いんじゃね
0788名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 18:31:13ID:pj4Mo3Mw0ジオルクを唱えたあと２度弾が当たったが勝手に回復している。
本が光っている描写があるので心の力を籠めている間は回復効果が持続するということだろう。
0789名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 18:39:14ID:X3IkXxHz00790名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 18:56:07ID:erGmWz4400791名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 19:56:07ID:ov+x62Tb0ガッシュが魔物だと判った時点でその話は多分終わってる。
0792名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 21:00:50ID:3Gw0vMxwO0793名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 21:37:30ID:C2mT8hTJ0一対一だと、敵以外の他の魔物が存在しないから
あんまり意味ないけどな。
0794名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 21:53:27ID:kMqREcH7O0795名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 22:22:38ID:FBqxV+VV0あんまりっていうか全く意味無いよｗ
0796名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 22:50:02ID:elHXi8FF0まぁ、一時補正に見えるからちょっと微妙だが
0797名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 23:15:04ID:C2mT8hTJ00798名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 23:20:54ID:FBqxV+VV0他の魔物の力を借りてるから無理だよ
>>797
うん、どう考えても100％無理だよね
0799名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 23:38:56ID:pj4Mo3Mw0どうなんだ？
ゴデュファの例もあるし１００％無理とまでは言えんだろ。
0800名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 23:47:23ID:90kKEwTHO0801名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 23:51:32ID:C2mT8hTJ0「経験値」ってのは
ガッシュが魔物の術や姿、性格を記憶していて
それを再現してるって意味？
麿が自分の心の力じゃなくて、術の使い手の力で発動するみたいな
事を言ってるからそれはない。
「残留思念のようなもの」だったとして
それは結局、ダニーの残留思念はダニーのものであって
ガッシュのものじゃない以上、一対一では使えん。
金色ガッシュを加えたい気持ちは分かるんだけど
かなり厳しいと思うよ。
0802名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 23:57:52ID:njuLZXPD00803名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/01(木) 23:59:23ID:njuLZXPD0パートナーとセットで考えて最強の時期だし
パートナーなしの現状じゃランクには反映されないか
0804名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 00:03:02ID:aQBdBh5bO0805名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 00:07:18ID:LT52Cs9G0議論して決めればいいんじゃね？
描写のされ方にもよるし。
0806名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 01:26:26ID:4hJikSXvO極端な例だが、仮にフォルゴレがこの後の展開でアントカに目覚めたとしても議論材料にはならないだろ？
それよりさすがにそろそろ最終回も近いだろうし、下位の厳密なランク整理でもするか？
0807名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 02:28:54ID:vQiwPSLb00808名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 06:41:29ID:aQBdBh5bO0809名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 07:04:51ID:5+l5BEHj0「この術を持っていた者の力」といっても今の魂だけになったダニーが力を貸しているとは限らない訳で、
例えば「相手の術を奪う」という能力を持つ魔物がいた場合でもそれで得た力を考慮に入れないという
ことは無いだろう。
まだ金本の効果がどういうものか分からない以上、保留すれば良いというだけで「１００％無理」などと
言い切る必要は無いということ。
新術については無しで良いと思う。
既存の術についてさえあくまでガッシュが使ったからこの威力というのも考えられるし。
0810名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 07:37:09ID:Yio7Qj8k0いや、心の力を魔物から借りてるって意味だろ。
新術が出たとしたら
ランクの分かる術なら特に問題ない。描写次第だけどな。
例えば、ウマゴンがディオウを使ったなら
その威力はカルディオのそれから割り出せる。
問題は、初期送還された魔物が超ディオガとか使った場合
パートナーの心の力が足りない場合があるって事かな。
0811名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 07:54:08ID:LtXwLf0m00812名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 08:01:12ID:aQBdBh5bO0813名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 08:15:18ID:gdqVOH+j00814名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 09:19:30ID:+rhidvy50心の力を魔物から借りているとしても術を使ったのはその魔物ではなく
あくまでガッシュなんだから、せいぜいレイコムにガッシュの力量が
あったらシン・ギコルを使えたかもしれんという程度だろ。
というかそういう場面が実際にあるかどうかも分からないしｗ
今週シン・ジオルクでも使って清麿・ブラゴ・シェリーもまとまて
回復しても良かったのだしな。
0815名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 09:34:13ID:Go+RlteMO0816名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 09:52:56ID:3WA+gBVhO0817名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 10:22:41ID:gXca/l+J0↑↑↑↑↑↑
お休み糞厨房ｗｗ
0818名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 12:04:36ID:v3Iivzqc0元の魔物が利用できる状態になってるってのは無理があるぞ
今のガッシュをランクに入れるかどうかという以上に無茶だ
0819名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 12:18:33ID:EVZhV+guOどう考えてもニューボルが上
何故ならグラビドンより後で覚えてたろ？
シンが付くとさらに格差は現れる
シンザケルガとシンテオザケルがどっちが上？と聞くようなもの
0820名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 12:42:04ID:G9d+ihPO0そりゃ残念ながらわからんだろ。
シン・クリア・セウノウスとシン・クリア・セウノウウス・バードレルゴや
シン・クリア・セウノウウス・ザレフェドーラの関係とかどうよ。
どう考えても術名から押し測ればセウノウスのほうが下なのにセウノウスが
最強術だし、仮にシンザケルガとシンテオザケルなんてあったとしても術の
上下なんてわかるわけない。
アシュロンのディオガブロアとディオガアムギルグもどっちが上とかさっぱ
りわからんしな
0821名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 13:10:59ID:Go+RlteMO真クリアへには一番威力ある術使うはずだが攻撃や防御どころか、足止めにもシンバベしか使ってない。
ニューシンも砲台圧壊するほど威力あるけど性質による使い勝手もあるし比較できんかも。
0822名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 13:13:11ID:aQBdBh5bO0823名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 13:20:46ID:EVZhV+guOお前頭悪いな…
瞬間移動の言葉の意味を理解していない…
キャンチョメ以下だな…
0824名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 13:25:42ID:Go+RlteMO0825名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 13:38:40ID:G9d+ihPO00826名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 14:04:44ID:EVZhV+guO俺が言いたかったのはニューボルは負けかけの時に覚えた(バベルガでは無理だから)のでニューボル>バベルは立証済
クリアの話は又別な訳です
あとテオザケル>ザケルガも立証済なので仮にシンが付くと
シンテオザケル>シンザケルガ
になるのは確実
>>822
シンニューボルはバオウザケルガとの強力攻撃が描写的に無理なので
シンバベルガになったと解釈しています
シンニューボルならバオウまで吸われますから…
0827名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 14:11:03ID:6yurMO4CO今週載ってた前回のあらすじにブラゴの最大術って書いてあるよ
0828名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 14:11:45ID:Go+RlteMOシン・ニューボルツ・マ・グラビレイではないし、今までの術からも文節数で上位とも限ってないでしょ。
気持ちは分かるけどさ。
0829名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 14:18:49ID:Go+RlteMO中心に向かって行くから足止めにも以上にもなりうる。
一点攻撃はむりだけど
0830名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 15:02:57ID:4hJikSXvO分かる訳ないだろ？直接ぶつかってない限り
だいたい『シン級』という言葉が出てる以上ディオガやギガノと同様に
術ランク自体に優劣はないんじゃないか？
ディオガ・テオラドムとディオガ・ブロアだって同じディオガ級でくくってるだろ？
他に比べて明らかに強いのも補正付きのシンクリアだけだし
シンとバオウの差だって実際どれだけあるかわからん
0831名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 15:14:46ID:Gt3fvLEY0ブラゴとクリアのシン対決を見ればそうじゃないと説明がつかん
ブラゴの基礎術威力が上がったら別だけどアムドゥの例見ると変わらなさそうだし
0832名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 15:24:57ID:XNctx+/v00833名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 16:16:58ID:4hJikSXvO現時点ではニューシン＝バベシン
0834名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 16:22:39ID:gdqVOH+j00835名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 17:31:25ID:FfhMzeEg0SS-
S+
S- ゼオン
A+ 【ガッシュ】、（クリア）
A- 【ブラゴ】、キャンチョメ
↑確定
0836名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 17:44:46ID:jSSk10vV00837名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 19:59:42ID:aQBdBh5bO0838名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 19:59:55ID:vfZkKxKm00839名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 20:06:46ID:Go+RlteMO0840名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 20:26:14ID:G9d+ihPO00841名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 20:26:16ID:rNdSJvVe0無茶苦茶な気がする
0842名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 20:30:47ID:G9d+ihPO0ってオチがついたときにアンチゼオンの連中が困るから騒いでるんだよ。
まあそんな気がするけど
0843名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 20:34:38ID:aQBdBh5bO0844名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 21:14:03ID:ljaf7VEP00845名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 22:05:54ID:vQiwPSLb00846名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 22:11:08ID:V1ctwzntO0847名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/02(金) 22:15:00ID:9fHcHHuA0クリア好きだがかまわん
0848名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 00:51:46ID:byohMi4WO0849名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 02:00:24ID:BzKisCDgO0850名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 03:44:12ID:jkwEa1ia00851名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 09:58:09ID:tjyKsnY/O0852名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 10:42:37ID:kqCrGLY20>>2のランクは確定したものではないので次スレのテンプレに向けて
そろそろ決めておいた方が良いと思うが。
完全体クリアと金色ガッシュは保留でも良いと思うが、叩き台としては
>>528のランクから考えれば良いの？
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2007/11/03(土) 10:44:38ID:tjyKsnY/O0854名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 11:08:30ID:kqCrGLY20その為のスレなんだからどんどん修正していけばいいだろｗ
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2007/11/03(土) 11:58:39ID:SDgV45940前スレのランクに近い>>528から考えればおｋ。
0856名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 12:24:01ID:tjyKsnY/O0857名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 12:25:53ID:qXfJXwE20どうすんだ？
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2007/11/03(土) 12:32:19ID:SDgV45940だから注釈付きなんだろ。
状態は完全体化前の事を指してたはず。
>>857
自重しろ。
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2007/11/03(土) 12:36:46ID:qXfJXwE200860名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 12:46:44ID:SDgV45940ブラゴは野生の勘がキャンチョメに通じれば勝てるし
通じなければ勝てない。
その辺が不明だから同格になったんじゃなかったっけ？
（完全体前の）クリアは分からん。
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2007/11/03(土) 12:52:08ID:/URtxBgQOそれウソバレ
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2007/11/03(土) 13:17:22ID:aGZ+VvxtOスレ立った直後にわめいてた人じゃあるまいし、自分の気に入らんから荒らしだの自重してくれ。
個々で認識違うんだからゆらぎはあるし大多数からも明らかに異論あるなら後で直しゃいいだけなんだよ。
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2007/11/03(土) 13:25:10ID:dfISqY4MOさ～て来週の豪華出演陣は
レイラです。ミベルナ・シン・ミグロン打ちます。
パムーンだよ。ファルセーゼ・バーロン打つさ。
ビクトリーム様だ！俺のシン・チャーグルイミスドンはすごいぜ！！
アシュロンでごわす。シン・ドラゴノス・ブロアでクリア泣かすぜ！
の4本でクリア殴りま～す。
0864名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 13:37:37ID:aGZ+VvxtO0865名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 13:39:17ID:h3X/F/4v0送還魔物が使えると判断するのか金色ガッシュの力と判断するのか
今から言っておくが来週のこのスレは荒れる
0866名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 13:42:35ID:h3X/F/4v00867名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 13:46:25ID:aGZ+VvxtO0868名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 13:48:41ID:in+TD5/90最後の締めは三人衆かゼオンかどっちかだろうよ
0869名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 13:58:03ID:dfISqY4MOいや、本バレ
0870名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 14:00:12ID:SDgV45940いや、このスレの>>2の場合
終わり間際に自分で貼った今までの議論無視のテンプレ使ってんだし
気に入らないとか関係ないよ。
喚くつもりもない。ただ無効ってだけ。
過去にも何度か有っただろ。
0871名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 14:00:24ID:aGZ+VvxtO0872名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 14:01:01ID:y8hw9Rrl00873名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 14:03:48ID:in+TD5/90そんなことは聞いてないんで
0874名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 14:04:49ID:aGZ+VvxtOテンプレについては即前スレ落ちて話す暇なかったし、他に誰も立てなかったしあまり責められないわ。
変更あるなら早めにやっとくべきね。
0875名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 14:05:53ID:aGZ+VvxtO0876名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 14:22:27ID:kqCrGLY20次スレに持ち込むのがおかしいということ。
>>528が一番最後に出たランクであり、クリアの扱い以外は特に異論も
無い様に見えたので叩き台としてあげた。
議論の結果>>2に落ち着くというのならそれはそれで良い。
0877名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 14:30:10ID:EDFOoZA30一応>>528で良いんじゃないかな？
俺は正確なバレみてないんでアレだけど上にあるようにシン級の連続攻撃で倒せるならゼオンは完全体クリアの上に来そうだ
ガッシュと違って心の力を無限チャージ出来るし瞬間移動で攻撃の届かない所まで退けるしね
0878名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 14:33:47ID:y8hw9Rrl00879名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 14:34:15ID:aGZ+VvxtOもし入れるならガッシュ・ブラゴ単独ではまるで勝てないし最低ゼオンと並ぶと思う。
あと、真クリアはまだ勝てたわけじゃないしバリアも破れんからゼオンよりワンランク上か、ランク枠外のがいいかも。
0880名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 14:36:18ID:SDgV45940術使いながらチャージは無理じゃね？
0881名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 14:38:09ID:aGZ+VvxtO0882名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 14:39:49ID:EDFOoZA30鎧クリアは扱いが難しいよね
個人的にはどうせ完全体になるから入れなくて良い気がする
あと鎧クリアがゼオンと同等ってのは無いな
バリアも術を無効化するってだけで打撃への抵抗はこのスレ的にはシェリーのフレイルまでだし
>>880
1 ジガディラスを心の力が切れるまで撃つ
2 瞬間移動で遠くへ離脱
3 心の力をフルチャージ
4 完全体クリアの近くへ瞬間移動
また1からループ
こういうこと
0883名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 14:41:16ID:SDgV45940ガッシュやブラゴが単独でまるで勝てない描写などないし
それとゼオンとの関係性もない。
スペック的には、アントカ抜きのゼオン組と鎧クリア組（完全体化抜き）が
互角くらいで、アントカの分で１つ抜けるって感じだろう。
完全体は今のところ、ヴィノーや本との関係も残ってるし
枠外に置く理由も無いからゼオンの上でいい。
0884名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 14:44:33ID:y8hw9Rrl0クリアがホーミング付の遠距離攻撃できる事を忘れているな
0885名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 14:53:09ID:kqCrGLY20出来ればゼオンとガッシュの間にもう一つランクを作りたいぐらいだが。
0886名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 14:54:40ID:rKdHK8E6Oゼオンジガディラス→クリア消滅波でアボンだろw
ジガディラス後には瞬間移動できないみたいだし
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2007/11/03(土) 14:58:57ID:SDgV45940ジガの放出が切れた直後に消滅波来たら微妙
あっちは本当に無尽蔵だから延々と撃ち続けられるだろうし。
>>884
完全体に遠距離砲撃はないよ。
こういう風にごっちゃになるから分けた方が良いんだよなぁ…
0888名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 15:01:31ID:EDFOoZA30ジガの後に来た時はマントで防げば良いだけで何も問題ないけど…
0889名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 15:04:41ID:SDgV45940超々ディオガ防御じゃ厳しいよ。
瞬間移動するつもりならデュフォー（と本）が傍にいる。
ゼオン自身が耐え切れても、本が燃えるしデュフォーがあぼん。
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2007/11/03(土) 15:04:56ID:aGZ+VvxtOゼオンが鎧と同スペックなら余計おかしい。
パートナーに赤子という足かせと、アントカという最高の頭脳の差がある。
修行前に麿とガッシュでゼオン単独に食い下がれた。
デュフォーがアントカ使わない状態でもパートナーは鎧クリアの方が不利なのに「修行した」ガッシュでも鎧には勝てない。
シャツならまだわかるけど鎧がゼオンに劣るのはおかしい。
0891名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 15:05:44ID:rKdHK8E6O0892名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 15:09:40ID:EDFOoZA30勝てないっていうかガッシュチームが思いっきり押してたけど…
内容的にはほぼ完勝に近いしクリア何も出来て無かった
>>889
一応ガッシュのマントでも防げるんだから何も問題ないよ
ガッシュのマントは超ディオガまでだけどゼオンの場合は超々ディオガを余裕で防げるから
0893名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 15:11:38ID:PuqTAALD0同じシン級なら
シン・テオザケル：広範囲に繰り出されるシン級の雷
シン・ザケルガ：一直線に繰り出される密集したシン級の雷
って感じで優劣が付かないと思うんだよなぁ
0894名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 15:15:04ID:803djeJB0、アシュロンのシンフェイウルクがジガディラスよりはるかに下に置かれている
こと忘れてないか？ｗｗｗ ほかのやつがシン覚えたからって急激に強くなるわ
けでもないんだが
0895名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 15:15:24ID:aGZ+VvxtOいや、それブラゴと二人がかりだし。
強い意志があればコンビネーションで何倍も強くなるといってたから戦力２倍どころじゃないんだし。
0896名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 15:17:58ID:SDgV45940そもそも俺の判断は修行後ガッシュ≒鎧クリア。
>>892
いや、あれは防御に集中した場合だし
バオウやシンバベを破った全方位消滅波じゃない。
0897名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 15:29:43ID:EDFOoZA30それならそれで無駄うちさせて隙を突けば良いだけだと思う
今週を見る限りヴィノーの心の力は膨大だけど無限では無いし消滅波を撃っている最中は回復しないようだしね
チャージ出来るから実質無限に近いんだけど
0898名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 15:48:20ID:BzKisCDgO＋３ザグルで超々ディオガじゃないのか？消滅波は
狙撃は多少距離が離れてればブラゴ組でさえ対応できるし
瞬間移動が間に合わない理屈はないんだが
このスレでバレ話題は嫌なんだが
このまま巨大バオウしないで倒せるならゼオン組はクリアの上にくるぞ
それより旧クリアや金色ガッシュ、仮にシンを覚えた場合の脇役連中の処遇を先に考えようぜ？
0899名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 16:17:01ID:PuqTAALD0仮にシン判明したりしたらB+クラスまで上げてあげれば良いんじゃない？
0900名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 16:22:26ID:SDgV45940パートナーの心の力足りないんじゃね？
0901名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 16:25:32ID:kqCrGLY20旧クリア･･･完全体とは別にランク
金色ガッシュ･･･今週だけでは詳細が分からないので次回まで保留
シンを覚えた脇役･･･描写自体がないので処遇も何も無い
今回のジオルクにしても使ったのはあくまでガッシュだしなぁ。
0902名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 16:26:32ID:aGZ+VvxtO0903名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 16:31:40ID:SDgV45940術はその魔物のもの。
例えばファンブックとかが出て、術リストに本編で未出の術と性能が載ってた場合に
その魔物の力に含めるのかどうかって話と同じ事なんだけど
どうすんのが良いのかねぇ…
0904名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 16:42:36ID:BzKisCDgO俺もそれでいいと思う
旧クリアは決着つかなければ参考やら()やらつければいいかと
>>903
『作中最強時点』というルールを組で考える限り本が無ければ戦うの無理かと
このまま論外するのも悲しいからルール変えるか、(RE.ダニー)とかしてみる？
0905名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 16:51:15ID:SDgV45940いや、俺が言いたかったのは
あくまでパートナーとはセットで
仮に復活描写やファンブックで新術が発覚した場合
使える術として追加するのかどうかってこと
だから、あくまで心の力はパートナー依存。
0906名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 16:52:37ID:PuqTAALD0解る奴も居るけどさ
0907名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 17:01:39ID:aGZ+VvxtO燃えた以上はもうその本に術も出ないんだし。
0908名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 17:07:20ID:BzKisCDgOその場合はシンと他が比較できないから『今までの最大術と同じくらい使える』でいいんじゃない？
とりあえず本が復活しないことにはしょうがないし
議論も来週だから描写みてから決めようか
0909名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 17:11:28ID:SDgV45940「実は使えた」って可能性もあるから。
>>908
何で新術＝シンって前提？
ウマゴンがディオウとか使うかもしれんよ。
そもそも、まだ新術があるとは限らんけど。
0910名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 17:15:25ID:BzKisCDgO>>898で『仮に』って書いたじゃん…
別にシンじゃなくても議論対象にするかどうかは変わらんし
0911名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 17:28:53ID:aGZ+VvxtO使えたけど使ってない術かどうかなんてバオウのあとにザケルガみたいに後に下位術覚えることもあってわからんし。
0912名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 17:36:15ID:YkzIjuCD0タイマンで戦闘可能って事だからこの場合はランク反映ありになるだろうな
0913名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 17:51:45ID:PuqTAALD00914名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 19:58:26ID:c6im7zzi0ラシルドは紋章３つでギガノをを跳ね返す
この紋章の威力に上下があるという意見もあるが
ファウード編で覚醒直後、今まで1/3ページだったザケルが
１ページになり、ラシルドの紋章も３つに増えたことから紋章の
値は一定であると考えられる。
クリア編でラシルド３つにザグルゼム２つを当てたところ
紋章は５つになった。つまりラシルド３つにひとつザグルゼムで紋章は４つになる。
ファウード編で覚醒直後の術威力は
ラシルド紋章３つ＞ゴデュファ２・ギガノ＞ギガノ
ラシルド紋章４つ＞ゼオン・ザケルガ＞ガッシュ・ザケルガ＞ゴデュファ・ギガノ
覚醒前にキースのギガノとの対決でラシルド紋章３つで跳ね返しているから
ラシルド紋章３つ＞ゴデュファ２・ギガノ＞ギガノ＞ラシルド紋章２つ
>>4のテンプレで紋章の威力を予想すると
ラシルド紋章３・・の術は跳ね返せる
ラシルド紋章４・・ディオガ未満の術は跳ね返せる
紋章を単位とし勝手に予想すると(ファウード編覚醒直後)
ギガノ・・2.1～2.9
Gギガノ・・2.2～2.9
G2ギガノ・・2.3～2.9
ガッシュ・ザケルガ・・3.1
ゼオン・ザケルガ・・3.9
ぐらいと考えられる
で、>>4のテンプレを元に考えると
ギガノ級・・2.1～2.9
ディオ級・・3.1～3.9
ディオガ級・・4.1～4.9
超ディオガ級・・5.1～4.9
で、テオザケルだが基本が中級術であるとすると
ゼオン・テオザケル・・+1して4.9ぐらいでディオガ級となる
0915名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 20:42:44ID:eTdrIWrp0そもそも、紋章１つが１ランクに当てはめられる描写が無い。
0916名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 20:51:48ID:803djeJB0超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々ディオガ以上？
現状なし
超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】
超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
ギャンとバルバロスの上下関係は不明でずいぶん前に決着ついてるのに修正がかからない
ヴァルセーレはギャンとバルバロスディオガに落ちたことで、超ディオガ、それに伴いゴームの
術ランクも堕ちる
0917名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 21:13:23ID:BzKisCDgO・3/7は1/3じゃない、むしろ1/2
・そもそもラシルドは元から５行あった
・キースのギガノを弾いたのは紋章２つのラシルド
・それを考慮すると紋章３つでディオガ以上、４つで超々ディオガ以上
・それだとゼオンザケルガは超々ディオガで補正６
・第一勝手に予想してる時点で描写関係なくない？
よって却下、本編と過去ログ見てから出直してこい
ついでにこの状態で考えるとバオウ→ディオガに２ランク差が出て
更に超々以上の術ランクが激しくインフレする
特にゼオン補正６とか、クリアなんか相手にならないから
0918名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 21:15:22ID:j4d1Xc0Z0シンはシンで纏めておいた方がよさそうだな
まああまり数はないけど
0919名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 21:44:43ID:BzKisCDgO【ミコルオ】→微妙、最近のルールだと根拠は薄い…ディオガ以上か
【ペンダラム】→ミコルオ同様
【バベルガ】→もうディオでいいでしょ
【アルセム】～【ジボルオウ】→ディオガ～ディオガ以上
【ドラグノン】→リスクを考えれば超ディオガ
【バークレイド】→超ディオガ以上、防御術と判断するならディオガ以上
【ジンガムル】→超にする根拠は薄い、描写や流れからディオガ以上か
【ヴァルセレ】→これはさすがに超々でいいんじゃない？
ギャン＋バルバロス以上だし
【ランダミート】→心の力を超えて打ち破ったから超々々でいいかと
【ガルバドス】→超ディオガ以上
【サイフォドン】→テオザケルのダメージを見るに最大ディオガか…？
【ディボルド】→超ディオガ
【グラード】→局所で超々は不動かと
【リオウ】→超ディオガ以上かな？
【ギゴリオ】→リスクを考慮して超々ディオガ
【ニューマ】→超々ディオガ
【バオウ】、【ジガ】、他シン→シン級でランク不明、直接の描写で判断
チョメ術→術ランク不要
こんなとこかと
0920名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 21:45:28ID:gfVDTX7600921名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 21:49:13ID:gfVDTX760多少は根拠高い
0922名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 22:02:14ID:tjyKsnY/O0923名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 22:04:39ID:EDFOoZA30議論の流れ無視？
ゼオン組は鎧クリアよりは上だよ
ゼオン単体という意味なら互角だろうけど
0924名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 22:08:13ID:2QG1Le2q0ビンで見たらどう考えてもゼオンじゃ勝てない。
デュフォーのアントカ+5段階強化ジガ込みでやっと勝ち目が見えてくるレベル。
0925名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 22:08:55ID:tjyKsnY/O0926名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 22:09:36ID:BzKisCDgO他のディオガ以上
【バルバロス】、【ギャン】→ディオガ以上
【ゼオンテオ】→超ディオガ以上
【ゼオンザケルガ】【ソルザケ】【レードディラス】→ディオガ以上
【バオクロ】、【マーズ】→ディオガ級
【ジャウロ】→超々ディオガ以上
【チャー盾】→シン級以上
【リマチャー】→シン級以下
【ギールランズ】、【バランズ】→超ディオガ以上
【テオラディス】→ディオガ以上
【ディオガランズ】→超々々以上
【アムドゥ】→超ディオガ以上
【バスプ】→ディオガ以上
【Ｘザケルガ】→超ディオガ以上～超々以上、Ｘファルガ次第
【ジオウ】→超々～超々々々々、ビレルゴ次第
【クエア】→超ディオガ防御？ビレルゴ次第
【ザングマ】→不明、ディオガ以上か？
【ベルド】→何防いだか忘れた
【ビレルゴ】→超々以上～超々々々(ディオガとどっちが上か？)
ここでの『以上』は心の力次第でひっくり返せる程度の『ランクを越えない』威力差のニュアンス
ギガノ(G)とギガラみたいな感じ
0927名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 22:11:20ID:eTdrIWrp00928名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 22:12:43ID:j4d1Xc0Z0そういやなんでチャー盾がリマチャー盾より上なんだ？
0929名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 22:13:05ID:tjyKsnY/O0930名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 22:16:58ID:eTdrIWrp0ペンダラムはディオガ持ちのパムーンが切り札で使った術だし
超ディオガでいいと思う。
バベルガは広範囲や速効性があるからランクとしては
ディオガ～超ディオガだと思う。
0931名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 22:22:13ID:BzKisCDgO盾一つの強度で参考にしてる
見た目でチャー盾より小さいし、手も片手しかついてない事も考慮した
あと最後の砲台でチャー盾を使ったのも、重ねてもチャー≧リマである根拠になる
防いだのも砲台より威力の低い砲弾だけだし、シンを防げる根拠がない
よってシン級以下と考えた、他は考察しようがないからよくわからん
仮に消滅波＞砲弾でも示せれば強度は分かるけど
>>930
ディオガより上だから超ディオガという根拠は難しいと思う
実際今の基準が暫定だし、２ザグルバオウに届かない可能性も考慮できる
それでディオガ『以上』にしておいた
0932名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 22:25:24ID:j4d1Xc0Z0トン
たしかに手にもかなり負担がかかってたな
やっぱ材料が少ないのはどうにもならんなぁ
0933名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 22:26:26ID:803djeJB0ヴァルセーレが超々は根拠が薄すぎるな。
そもそもにおいて腕がいっぱい出現はしてるがあれがバルバロスやギャンと比べて
どの程度の威力か不明。あれ一本一本がギャンクラスなんて言うつもりはないだろ
うが、だからって威力の比較ができない。ギャンやバルバロスよりは上と言うこと
で超ディオガが無難だと思う。描写の豪快さだけで術ランクは決められんだろ。
ランダミードも同様
0934名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 22:41:50ID:i+0/cKh100935名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 22:43:34ID:gfVDTX760今はゴデュファや心の力補正等がない限り
ランクの中間の威力の術はないってことで考えてるんじゃなかったっけ？
0936名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 22:49:51ID:BzKisCDgOうん、ごもっともな意見
とりあえずヴァルセレ内のギャンとバルバロスが通常時と同威力であるのを前提として話を進める
まずバルバロスから
仮にも１ランク差があって『ほとんど相殺』と言わしめるのは不可能だと思い
バオウとスオウ、ザオウとラオウ程度の差と考えた
これらもランクを越える差は無いとしてバルバロスもディオガ『以上』と判断した
前に「ギガノ２≒ディオ」と「ガ２≒ゴウ」があるから仮に「ディオガ２≒超ディオガ」と仮定した
その場合少なくとも超ディオガ以上は確定として
その他の剣が初級程度の威力としても塵も積もればで超々にしてよいと考えた
ディオガ→超、超→超々の差も所詮１ザグルだし３倍やら４倍やらの圧倒的な差もないだろう
あくまで威力をまとめた場合の話だから広範囲攻撃で
各個撃破されると弱いとするとランダミートは超ディオガ以上まで落ちるだろう
>>935
バオウとスオウやザオウとラオウを見るとあながちそうとも言えなくない？
ディオ級や超ディオガ以上は暫定ランクだし、矛盾は少なからず出ると思う
気になるなら「以上」は排除してもいいよ
補正がかかった兄弟とクリアはいいよね？
0937名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 22:52:18ID:gfVDTX760スオウ、ラオウ→ギガノ
ザオウ→ディオ
と考えることもできるわけで
～オウが一定の威力ではないわけだし
0938名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 23:05:53ID:BzKisCDgO確かにスオウ＝ギガノとすると矛盾はない
だがラオウはバズを打ち破ってるからそれはないだろう
仮にもラウガッシュに対して「頼みの綱」「あの術」「やったゲロ」と言わせたバズが
ゴウ止まりと言われるならもう何も言えないが…
0939名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 23:19:55ID:803djeJB0いや、まずその仮定がおかしいだろ？
ヴァルセーレの中にギャンやバルバロスがあるって確定されたわけじゃないぞ？
似たような腕はあるだろうが、ヴァルセーレはギャンやバルバロスも含んだことを
決定で描写図るのはまずおかしい。どっか説明にヴァルセーレにギャンやバルバロス
が入ってること確定した描写があったか？
0940名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 23:32:08ID:BzKisCDgOいや、似たようなどころかサイズや模様まで全く同じなんだけど
「似たような」なら確かに疑似である根拠が必要だが
「全く同じ」なら逆に違うと示す必要があるだろ
増してや今までにそんな前例があった訳でもないし
0941名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 23:48:11ID:803djeJB0まず外見的に言わせてもらえば、サイズや模様が同じだからあれはギャンだの
バルバロスだと確定するには無理がありすぎる。たとえばヴァルセーレが２本の
剣を振りかざす術なら俺もそういう解釈をしたかもしれないが、他の無駄に多い
剣の中にバルバロスやギャンが混ざる意味がさっぱりわからんし、何より保障が
全くない。あくまで確定じゃない以上、あれはバルバロスっぽいものであり、ギ
ャンっぽいものでしかない。
0942名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/03(土) 23:52:55ID:YkzIjuCD0ギャン、バルバロス含む剣を無数に召喚してぶつけてるって解釈するだろ
ライクにそういう意図がなければ、ギャンやバルバロスをあの時点で出さないはず
無理である根拠の方が判らん
0943名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 00:00:40ID:GJLRXgwV0そうとは限らないと言われたらどうしたら良いのか分からないな。
まずはそういう「描写」があってもそれは違うものだという「描写」出すのが先だと思うが。
0944名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 00:02:08ID:803djeJB0いまいちよくわかってないのかもしれないんが？
＞普通に考えたら ＞普通あの描写見たら
なんてのは議論スレじゃ意味ない発言だぞ。お前さんが
＞ギャン、バルバロス含む剣を無数に召喚してぶつけてるって解釈するだろ
そう解釈するのはしょうがないし、他にもそう考える人間もいてもおかしくはない。
そうは考えない人間の割合なんて誰にも測れないぞ？
0945名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 00:07:31ID:6IjlpGDk0まず勘違いしているのはヴァルセーレが呼び出した剣の中にバルバロスやギャンが含まれている
描写もセリフもどこにもないのな。何勘違いしてるんだろうか。そう見える剣がヴァルセーレの
剣群の中にあるだけで、それを持ってバルバロスだ。ギャンだって描写にはならない。
それともヴァルセーレがバルバロスやギャンも含んだ術であるという説明がどこかにあるのか？
0946名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 00:09:17ID:SJXNMB+T0おまいの発言はもはや屁理屈レベルだぞ
描写がある事は理解できるよな？
あそこでのバルバロス他は「似たもの」じゃない紛れもなく「同じもの」だ
あれだけ判りやすい描写以上に何を根拠として求めるんだ？
0947名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 00:21:06ID:6IjlpGDk0＞描写がある事は理解できるよな？
描写があるのはヴァルセーレが無数の剣を呼び出してそれを相手に叩きつける術って描写だけ。
あのさ、たとえ細部にいた妻で告示した件であろうとも唱えられてる術が違う以上、それは
バルバロスがギャンかってのは何らかの補足なしじゃ描写にはならんよ。
屁理屈とお前さんが思いたいのは結構だが、憶測だけで物を語られても仕方がない。
＞あそこでのバルバロス他は「似たもの」じゃない紛れもなく「同じもの」だ
むしろなんでそう言い切れるんだ？ 剣に名前でも書いてるのか？
0948名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 00:24:42ID:SJXNMB+T0>>941もおまいさんの発言だよな？
だったら聞かせて欲しい
今回のような無数の剣の召喚でなく
二本の剣を振りかざす術ならそういう解釈できるってのはなんでだ？
この違いが判らんが
0949名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 00:25:28ID:QJJChjAA00950名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 00:28:50ID:g0XAyTdv0一本一本の威力が同じなら
バベルガが広範囲だが威力はディオになったのと同じで
広範囲超ディオガって理屈も成り立つ気がするが
ニューボルツ程の術にはミールの反応からしても思えないしな
0951名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 00:32:02ID:qyWky9v00ランクは>>528から変動なしか
術は議論中みだいだけど、収束するのかこれ？
0952名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 00:35:13ID:6IjlpGDk0ヴァルセーレの剣に吸い込みし、よろず魔物の魔力を放ち、万物を砂塵へと変える千手剛剣とならん
これがヴァルセーレオズマゾルドンの詠唱だな。
実際にさまざまな魔物の腕に握られた数多の剣が振り下ろされている術だが。
そのなか、バルバロスやギャンの剣が入るってのは、術の詠唱の観点からもおかしいだろう。
と俺は解釈している。
＞二本の剣を振りかざす術ならそういう
この詠唱がなく、単純にギャンやバルバロスと同じ剣が振るわれたのならギャン、バルバロス
二刀流なんだろうなあと俺は解釈するというだけの話。
勘違いしてもらっては困るが自分の解釈と、それを実証する描写が出せるかってのは別。
俺がそう解釈したからって、それがギャンやバルバロスであるって描写を出せるかと言うとそら
別の話になる。
個人の解釈と描写や証拠ってのはまったく別の話だぞ？
0953名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 00:36:05ID:nGxTYd4+0ランクは>>528で良いと思う
術は反映させなくて良いんじゃない？
次スレまで持越しって事で
0954名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 00:39:06ID:SJXNMB+T0としたらおまいが無数の剣も二刀流もどっちに解釈したとしても
確定できないってのは同じな訳だ
なのに>>941ではまるで
そうではないかのように取れる言い方をしているのが気になった訳で
結果が変わらないなら二刀流とか別の過程を持ち出す必要なんてないだろ
0955名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 00:44:38ID:6IjlpGDk0だがさすがにギャンが超々のところに留まってるのはおかしくないか？
前のままだと
0956名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 00:48:21ID:6ke2eMgAO俺は>>936の理屈で良いと思うんだが？
ヴァルセレの口上でも「自分の剣は出さないよ」なんて言ってないし
口上はあくまで口上だし
あれだけ顕著にギャンやバルバロスがあるんだから良いだろ
>>950
どうだろうな、バベルガと違うのは多分集中して撃てるってところじゃないか？
広範囲と言うよりバーガス系の類だと思う
ランダミートは超ディオガの広範囲で良いかな？
0957名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 00:57:57ID:6IjlpGDk0俺は>>936の案を見た上でも超ディオガ以上にヴァルセーレを持ってくには根拠が
薄いと思う。自分はバルバロスやギャンより上にヴァルセーレを置いている理由
自体、アースが「某の最大術が」と発言しているからそう示唆されてない二つの
術より上に持ってきてるだけで、外見や迫力がどれだけ凄かろうと直接対決の
描写もない術を2つも上のランクに持っていくのはおかしいかな。せいぜいが超
ディオガ。集中して撃てるかも不明だしな
0958名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 01:02:05ID:nGxTYd4+0その辺も含めて次スレでやれば良いんじゃないの？
俺は今スレ立てられないから誰かスレ立てﾖﾛ
0959名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 01:09:17ID:6IjlpGDk0超ディオガ？
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ(要議論)
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【シン・フェイウルク】 アシュロン
超ディオガ以上？
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ以上
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々ディオガ以上？
現状なし
超々々々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】
超々々々ディオガ以上？
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
超々々々々ディオガ以上
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
超～超々ディオガ？ （議論中）
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
ぐらいにしておくことを提案。バルバロスとギャンがディオガクラスまで落ちてるしね
俺もスレは立てれなかったｗ
0960名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 01:18:17ID:WOL1wN6r0次週の変動は次スレだな
これで立てるか
※【】現在激闘中なので上下する可能性あり
※（）人格、肉体、使える能力が別物の為、ランクに加えるべきか議論中
S+ 【完全体クリア】
S- ゼオン 、（鎧クリア）、【金色ガッシュ】
A+ 【ガッシュ】
A 【ブラゴ】、キャンチョメ
A- アシュロン
B+ ゴーム、ウマゴン
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ 、パピプリオ、ティオ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外 ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
0961名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 01:19:45ID:09UiAivI00962名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 01:21:57ID:WOL1wN6r0>>528はかなり反対意見出てるし
反対意見への反論も出て無い
0963名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 01:22:25ID:nGxTYd4+00964名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 01:28:35ID:Kw30FIsIO0965名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 01:32:16ID:o5ti8oRv0鎧クリアの方が上という議論もあったし
あと金色だけ参考で()にすべき
0966名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 01:36:01ID:WOL1wN6r0あとで議論すればいいじゃん
0967名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 01:36:14ID:UPEMj8vN0金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL46
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1194107210/
0968名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 01:45:12ID:6ke2eMgAO>>528が次スレのテンプレ
>>957>>959
ヴァルセレなんかよりミコルオの方が明らかに根拠薄いだろ
あれがギャンやバルバロスじゃないとするなら「見た目」という描写を覆す根拠が必要
加えて他に2～300の剣があるんだから、あれは超々ディオガで妥当だよ
他のも突っ込み所満載だしな
0969名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 01:51:42ID:WOL1wN6r0ちゃんと過去ログ読もうな
0970名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 01:54:34ID:6ke2eMgAO0971名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 01:55:00ID:yss/hsxO00972名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 01:59:18ID:Kw30FIsIO0973名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 07:35:06ID:QmVGa5EFO0974名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 09:23:59ID:6IjlpGDk0そもそもお前さんが挙げてるの自体、根拠が薄いからこそ超ディオガ確定されてないだろうが
実際、ミコルオが超ディオガなんて俺は欠片も思っておりませんが？
突っ込みどころが満載だから超ディオガ？ どまりなのに、そんなの持ってきてどうするんだ？
アシュロンのシンフェイウルクでさえこのスレじゃ超ディオガどまりなんだぞ？
描写の豪快さだけで術のランクは決められないんだと何回言わせれば気が済むのやら
0975名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 10:01:02ID:Whtqqxld0シンフェイウルクは攻撃術か移動術かという問題はあるとしてもこれだけシンの術が出てきて威力の
目安が分かってきたのだから、いつまでも「シンフェイウルク＝超ディオガ」に拘る必要も無いと思うが。
0976名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 10:24:33ID:6IjlpGDk0そうなると超ディオガが確定されてるのってガルバトスアボロディオだけなんだが
なんか比較対象えらく少ないな。ガルバトスと比べて、ヴァルセーレが確実に上回る
保証なんて少なくとも俺にはないように見えるんだが
0977名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 10:45:26ID:Whtqqxld0ガルバトス・アボロディオだって「超ディオガは確実」というだけで超々ディオガの可能性だってあるのだけどな。
じゃあどうするんだと言われると困るが、元々大まかな目安だった超・超々ディオガを描写に基づいて厳密に
決めようとすれば無理は出てくると思う。
0978名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 12:25:06ID:6IjlpGDk0＞ガルバトス・アボロディオだって「超ディオガは確実」というだけで超々ディオガの可能性だってあるのだけどな。
それ自体が意味がない。このスレでは上に行くには確実に描写がいるだけの話
超ディオガは確実だが超々ディオガの可能性もある術は、超ディオガでしかなない。
0979名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 13:01:19ID:f/Usfqf400980名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 13:20:26ID:Whtqqxld0「超ディオガの威力しかない」のと「超ディオガの威力までとしか評価しない」とは違う。
あくまで上限が分からないから分かるところまでしか評価しないであって、分からない部分を無かったことにする
ということではない。
例えば他に超ディオガであるのがはっきりした呪文があり、それと相殺したからガルバドスは超ディオガだという
ように確定した訳ではないのだ。
今回はヴァルセレとの比較が大元だろ。
>>976の「ガルバトスと比べて、ヴァルセーレが確実に上回る保証なんて少なくとも俺にはないように見える」は
このスレでの評価と実際の威力とはごっちゃになっていて比較に意味が無いということ。
0981名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 13:32:07ID:6IjlpGDk0それじゃ何をもってヴァルセーレを超々ディオガとしてるんだ？
ガルバトスアボロディオのようにディオガを直接打ち破ったわけでもない
シンフェイウルクのようにシン級のような明確に術のランクを示す描写がある
わけでもない。他の呪文のような超々呪文のようなザグルバオウとの比較がある
わけでもない。正直、ただ強そうだから～って意見と大差ないぞ？
バルバロスやギャンの要素が不確定な以上
0982名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 14:03:54ID:Whtqqxld0ああ、ゴメン。
俺は>>919の「ヴァルセーレ＝超々ディオガ」説の人ではないから。
個人的には超々ディオガ以上はあると思っているし、現在の「描写重視」のランク付けは無理があるのでもっと
「ヴァルセレの中にバルバドスやギャンが描かれている」といった考え方を取り入れても良いのではと思っているが、
現状から言えば「超～超々ディオガ」という評価は妥当（しょうがない）かなと思っている。
俺が指摘したのは「アシュロンのシンフェイウルクでさえこのスレじゃ超ディオガどまり」といった考え方についてだけ
だから。
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2007/11/04(日) 16:32:48ID:f/Usfqf400984名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 18:42:26ID:6ke2eMgAO0985名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 20:43:03ID:8cka6HzH00986名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 20:48:00ID:thAzzHna00987名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 20:49:24ID:e9QVHuWbO0988名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 20:53:09ID:thAzzHna0埋め
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2007/11/04(日) 21:02:15ID:e9QVHuWbO0990名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 21:05:06ID:thAzzHna00991名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 21:15:33ID:6ke2eMgAO0992名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 21:22:09ID:e9QVHuWbO0993名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 21:24:25ID:thAzzHna00994名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 21:52:40ID:6ke2eMgAO0995名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 21:56:42ID:f/Usfqf400996名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 22:01:06ID:6ke2eMgAO私にもカレーを食べさせてくれ！
ウメ干しはもうたくさんだー!!
0997名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 22:02:01ID:thAzzHna00998名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 22:15:04ID:e9QVHuWbOゲットだぜ！
0999名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 22:16:20ID:thAzzHna01000名無しさんの次レスにご期待下さい
2007/11/04(日) 22:23:12ID:ZwR7g45y01001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。