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金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL36

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/26(土) 09:55:26ID:ssehzabu0
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

　【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　 まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。


■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリーに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL35
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1179302369/l50

【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
0002名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/26(土) 09:56:17ID:ssehzabu0
S 　クリア、ゼオン
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース、[※ロデュウ(G3)]、[※エルザドル]
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ、[※ゴーレン]
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

0003名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/26(土) 09:57:01ID:ssehzabu0
●FAQ【 よくある疑問とその答え 】
Q：ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A：屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q：最大術っていきなり撃てるの？
A：ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q：いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの？
A：最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q：超ディオガ、超々ディオガって？
A：リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q：パムーンって、ゾフィスより強いんじゃない？
A：心の力が桁違いなので、ディオガ・テオラドムの連射で押し切られる可能性も高いと考えられています。

Q：レイラのランク低過ぎるんじゃない？モモンのランク高過ぎるんじゃない？レインの……
A：長所と短所のハッキリし過ぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。議論が平行線のままなので、現在の位置に落ち着いています。

Q：「３つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの？
A：切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

Q：リオウってガッシュから大ダメージ受けてるのに、なんでB-なの？
A：大ダメージを受けたのは、清麿を無意味になぶっていたせいであり、本人の能力自体は高いからです。詳しくは過去ログを読んでください。

Q：パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった？
A：そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q：似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの？
A：術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

0004名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/26(土) 09:57:43ID:ssehzabu0
●術レベルランキング

SS シン級
S+　超々ディオガ(推定３ザグルバオウ相当、単一名詞ではない三段複合名呪文？)
S-　超ディオガ(２ザグルバオウ相当)
A　 ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B　 ～オウ、ディオなど
C　 ギガノ級、バーガスなど
D　 ゴウ、ラージアなど中級術
E　 ～ガ
F　 基本術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
・クリアの術はこのカテゴリに当てはまらない。
0005名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/26(土) 09:58:06ID:hFS8DBM6O
4ｽ ｵﾌﾞ ｻﾞ ﾌﾞﾚｲｶｰ
0006名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/26(土) 09:58:59ID:ssehzabu0
●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その１）
※以下の超ディオガ候補の持ち主は、暫定で超ディオガ持ち魔物としてランクに載せています。

【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
ビクトリーム曰く「私の術の半分の威力にもかなってないぞ!!!」ということで、全力なら通常バオウの2倍より上の威力を持つことになる。
バオウとディオガの間にこれといった攻撃術が無いため、全力ならディオガを上回るのではないか、との推測意見が多い。

【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
遺跡の破壊跡が明らかにディオガ・リュウスドンより大きい。
破壊跡と威力は必ずしも比例しないが、話の流れを読んでも超ディオガと見る人が多い。

【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
ディオガ・ファリスドンを持つパムーンが最後の切り札として使用。
話の流れからディオガより強いと考える人が多いが、補正バオウ、素ガッシュに止められているために反論もある。
WEBサンデーの解説ペーシにて「パムーンの最大術」と明記されている。

【バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
描写がとにかく桁違い。少なくともディガン・テオラドムを叩き落し、全力なら狙いどころによってはファウードさえ転ばせることができる。
ゾフィス戦のラストがディオガ対決になったが、範囲を考慮するとほとんどの人が超ディオガと答える。
ただし、前述の理由から、「メラゾーマ（ディオガ）とイオナズン（バベルガ）の関係」「密度ならディオガが上」と主張する声も。

【バルバロス・ソルドン】 アース
ザグルバオウ≒ディオガがブザライ戦で明らかになっており、２ザグルバオウをほぼ相殺したこの術も超ディオガと目される。
なお、最大術対決で「ほとんど相殺」「防ぎきれる」とまで明言されているため、威力に差はないと思われる。
ザグルゼムを被弾していたアースのダメージが、戦闘に支障が出るほどではなかった事も、「ほとんど相殺」を裏付けるか。
ガルバドス(後述)と名前が酷似。

【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
ロデュウのディオガ・ラギュウルを完全に打ち破り、かつ「ここまでの力の差が」と言わしめる。
その後のリオウの話と合わせて考えると、多くの人が超ディオガと考える。
0007名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/26(土) 09:59:42ID:ssehzabu0
●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その２）

【チャージル・サイフォドン】 ティオ
ロデュウ（G）に初めて大ダメージを与えた呪文。 ゼオンの最大呪文ジガディラス・ウル・ザケルガ（超々ディオガ級以上）を防ぐことが出来た
チャージル・セシルドンより威力が遙かに弱いらしいが、話の流れから考えて、超ディオガ級の威力はあると思われる。
なお、攻撃力はティオが受けた屈辱やダメージに左右されるためオウ級（体内魔物一掃）～超ディオガ級（ロデュウ攻撃時）と変化が激しい。チャーグル（前述）と名前が酷似。

【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
当初は素で超ディオガと思われていたが、バビオウ＝エマリオン＝ディオガ級で疑わしさが濃厚に。
(G)後の威力は、ディオエムルウマゴンのブロック(剛炎の盾)とディゴウ・シルシオ(オウ級以上？)を簡単に貫いているので、超ディオガの可能性も。
エマリオン、バビオウがディオガ級でG強化されていたとしても、超ディオガ級には威力不足とされており、アルセムも同じではと言う意見が大半。

【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
ウォンレイはロデュウによってリオウの元へ連れて行かれており、そのロデュウのリオウとのやり取りから、
本来スカウトする予定だった（ガルバドスを持つ）レインの代わりとして引き込まれた可能性が高いと推測される。
ファウード封印破壊時の際に、ディオガ級よりも派手な描写がある。

【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。
バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。

【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
ゴライオウ・ディバウレンと同じく○○○オウで、ディオガ級よりも派手な描写がある。
話の流れから、シャオウ・ニオドルクと同等とも解釈できる。
0008名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/26(土) 11:52:19ID:uLlT/s600
もう次スレかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0009名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/26(土) 11:59:38ID:M7BhzlJ00
このスレ削除するから。
0010訂正2007/05/26(土) 15:52:32ID:joAUhBTw0
>>2のランクは不当です。こちらのランクでお願いします

S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
0011名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/26(土) 19:38:14ID:joAUhBTw0
ド
0012訂正2007/05/27(日) 00:30:16ID:Okndt0Tk0
>>10のランクは不当です。こちらのランクでお願いします

S+　クリア
S 　ゼオン
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
0013ﾃﾞｨﾉﾝ・ﾎﾞｰｲ ◆ncKvmqq0Bs 2007/05/27(日) 00:53:01ID:sRs0ZDvC0
このスレ作ったやつ最後まで責任もてよ

ジボルオウシードンでとめるなよｗｗｗｗｗｗ

シンクリアセウノウスまでいけえｗｗｗｗｗｗｗ


このスレを作ったやつは
どうして
クリア＞ゼオンだと思うのかいってみてよ

ないようによっては俺が認めてやるよ

まぁ認めないだろうけどな


0014訂正2007/05/27(日) 01:05:39ID:OQw16CXH0
>>12のランクは不当です。こちらのランクでお願いします

S+　バリー
S 　ゼオン、クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
0015名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/27(日) 01:11:43ID:7um9o1PJO
>>14
同意
バリーは最強
0016名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/27(日) 01:13:50ID:3q3OM1ZWO
ゼオンはもう最強じゃないよな
キャンチョメ以下
0017名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/27(日) 01:15:31ID:UVpmIkPtO
２９巻いつでんだろう
0018名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/27(日) 03:33:50ID:PAbJfGvXO
ファンゴってどんな奴だったっけ？誰と戦った？敵だった？
0019プリンセス・ティオン ◆ncKvmqq0Bs 2007/05/27(日) 03:40:19ID:sRs0ZDvC0
なんだこのスレｗｗｗ



バリー厨は俺でも殺したくなるｗｗｗ
0020名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/27(日) 07:50:20ID:p9jOgEwB0
アースはそれほど強くないんじゃないか
0021名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/27(日) 09:04:34ID:Pxmiy7G+0
>>14
なんという新勢力ｗ　
0022名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/27(日) 09:46:56ID:gOWzBzod0
Ｓ＋バリーって魔界に帰ったバリーとは別人だぜ、真クリアから分離した悪の心そのもの。
たまたま魔界送還する姿がかっこよかったバリーに一目惚れしてバリーの名を名乗る事した・・・・
そう彼にとってはバリーは心の師匠なのである。
0023名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/27(日) 09:56:12ID:dvHcQcZt0
何故バリー厨とクリア厨は自重することを知らないのか
0024名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/27(日) 11:35:15ID:St5S7QlH0
流石に新スレ立てたキチガイまでは見たこと無いわｗｗｗ

まぁ削除依頼されて終了だろうね。
0025名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/27(日) 13:26:25ID:3q3OM1ZWO
普通に再利用すればいいじゃん
なんか問題あるの？
0026名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/27(日) 13:45:25ID:St5S7QlH0
>>25
(一応)前スレが終わるまで残ってたらな。

しかし、キチガイが自分に都合のいいテンプレでスレ作ったり、
先走った行動に出たりと、まともなスレではないのは火を見るより明らか。
0027名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/27(日) 15:09:18ID:rZTAr0/cO
名古屋市の無職の男＝竹石圭佑(２０)　高校に忍び込み、女子更衣室で数人分の下着を盗む
２４日午前１時１０分ごろ、名古屋市内の高校に男が侵入、パトロール中の警察官に、建造物侵入の疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、名古屋市の無職　竹石圭佑(２０)容疑者。
発見当時、竹石容疑者は女子更衣室で盗んだとみられる下着数人分を所持していて、
調べに対し、窃盗目的で侵入したことをほのめかしているという。
警察は、窃盗容疑でも調べを進め、余罪についても追求している。
0028プリンセ ◆ncKvmqq0Bs 2007/05/27(日) 17:41:06ID:sRs0ZDvC0
ノ
0029名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/28(月) 02:19:42ID:v4voqh0s0
>>26
同意！
クリアよりはるかに劣るゼオンをトップに持っていくテンプレを貼り付ける低脳（笑）は消えてほしいよｗ
0030 2007/05/28(月) 02:23:09ID:x1JiGx240
ウオッカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>ウマゴン
0031名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/28(月) 19:11:23ID:ZIJq6te20
>>29
俺はこのスレのことを言ってるんだが。

このスレ立てた奴は真性のキチガイか、よっぽどのクリア厨っつかクリア狂。
0032ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/05/28(月) 23:37:32ID:Sawn7F+G0
昔の俺以上のクリア厨だな
0033ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/05/28(月) 23:39:25ID:Sawn7F+G0
でも活用させてもらう
このスレは３６番目として
役割を全うしてくれ
0034ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/05/28(月) 23:40:52ID:Sawn7F+G0
クリア厨の立場からの意見

ジガは発動が遅い

あんなの
距離が相当ないと使えない
それにくらべ

シンは一瞬だ！
0035名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/29(火) 00:04:45ID:G0cju+Fz0
バオウの後に唱えても間に合ってたみたいだからバオイよりは早いか。
0036水ﾈ申帝ディオヌ・ダルク ◆ncKvmqq0Bs 2007/05/29(火) 00:10:19ID:XV51rcVO0
もしクリア厨だったらの意見
離れてたからだよｗｗｗ

あんな待ちの技クリア戦みたいな激しい戦いでは
まったく通用しましぇん


ジャウロザケルがも一本一本は所詮
ザケルガｗｗｗｗｗ
だしなｗｗｗｗ




と
クリア厨になりきってみました


本当はゼオン厨です


0037名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/29(火) 11:45:23ID:F9ppsEq80
ウォンレイとティオのタッグのバトル辺りまでしか知らないものだが
ブラゴってこんなに弱くなったの？
0038名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/29(火) 12:36:46ID:q+Lc1YbyO
というか周りがアホみたいに強くなった
0039名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/29(火) 17:35:25ID:XV51rcVO0
たとえば俺とか強くなったよな
0040名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/29(火) 17:37:24ID:L3e95xDrO
いや、お前は雑魚だろ
0041名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/29(火) 17:51:42ID:XV51rcVO0
！？
0042名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/30(水) 00:51:12ID:8oVeSmG8O
ジガもバオウ発動後に撃ってたじゃん
0043名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/30(水) 00:53:59ID:pT3wJtuP0
それは遠距離だから間に合っただけだよ
0044名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/30(水) 00:54:40ID:pT3wJtuP0
とクリア厨なら言うだろう
0045名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/30(水) 07:30:47ID:4KZchHSE0
単行本見たがそんな長距離じゃなかったぞ。

0046名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/30(水) 07:38:30ID:4KZchHSE0
でも茶ー汁セシルドン発動の時はマジで長距離だったが。
0047名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/30(水) 19:55:27ID:pT3wJtuP0
ジガは発動遅いと
クリア厨は考える
これが事実
0048名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/30(水) 19:58:24ID:pT3wJtuP0
クリア厨は長距離と考える
コレが事実
0049クリア厨2007/05/30(水) 22:56:06ID:4KZchHSE0
確かにレードディラスＶＳバオウクロウのぶつかり合い直後にジガディラスＶＳバオウ撃ち合ったから大して離れてないね。
すまん、ちょっと目が曇ってた。
0050名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/31(木) 19:32:36ID:Z9aDOO2w0
ガッシュはジェデュンロデュウ（ｇ２）ゼオンと連戦
ゼオンはティオロデュウ（ｇ３）チェリッシュガッシュウマゴンキャンチョメパピプリオ
と連戦
0051名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/31(木) 22:36:52ID:Pgaf0fDS0
初めて人の話を聞くクリア厨を見た・・・
いつもクリア最強ゼオンよわｗｗｗって言って消えるやつばかりだと思ってたのに
強敵が現れたな
0052名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/31(木) 23:11:43ID:b4E4ElloO
ゼオンはじまったな
0053名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/31(木) 23:45:04ID:fZdfq68q0
ここ使うのかな・・・？
それとも建て直そうか？

前スレ>>1000
＞次スレも立っていないのに変なの沸いて申し訳ない。
本当にそう思ってるなら1000埋めるなよ・・・
0054名無しさんの次レスにご期待下さい2007/05/31(木) 23:46:00ID:r4iTiHSG0
で、結局このままここが次スレで良いのでしょうか？
0055名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 08:18:13ID:YoZ/Ho1L0
ここが次スレでいいよ。

スレ立てられなかった以上仕方が無いだろう。
しかし、一部のゼオン厨は、ゼオン厨の俺を持ってもキチガイといわざるを得ないな。

このスレでは作中で使ってない術は、
明確に「使ってない」と分かりきっている(作戦とかの頭の中身は明確には判断できない)から、使えないとするのに。

またテンプレも過去ログも読まない馬鹿が沸いてきたか。
0056名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 11:33:59ID:Z3WmcQnzO
っていうかゼオン最強はもうないんじゃね？
攻撃力では修行前のガッシュ以下
最大術も修行前のティオに防がれてるんだし、今出てきたとしても
ただの器用貧乏で終わる気がするよ
0057名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 11:43:55ID:0LhoeC8H0
うほっほーいぇい！
0058名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 12:25:30ID:NiwSxqhF0
ゼオンと同じトレーニングとか言ってたけど、ゼオンも岩山必死で押してたりしてたのか
0059名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 13:21:34ID:S39XO3y90
＞攻撃力では修行前のガッシュ以下
そんなの初めて聞いたぞ？
まぁ完全クリアよりは下にはなるだろうけど今のガッシュと互角
くらいじゃないかな。

まぁ前スレの彼もこのスレルールではなしってわかってたはずだ。
ただ同系統でガッシュよりも修行してるゼオンなら使える可能性もあるって言っただけで
ランクに反映させようとは思ってないだろ
0060ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 16:05:34ID:jJdgFAQT0
昨日の俺の正体バレててワロスｗ
やっぱり
コテざつにカキコんだからかな？


まぁいいや
　くらえ！ゼオン＆クリあの必殺技
レード・ラディス・ザケルガ
0061ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 16:06:19ID:jJdgFAQT0
今日は

カルディオ＆サウザーだじょ

次は
リーヤ＆アリシェーーーー

なんだじょ
0062ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 16:25:21ID:jJdgFAQT0
（舞台は雪村）
サウザー「ふう、今日もこいつらの体を洗うぞーー」（馬が数頭いる）
サウザー「ん？数があわないな・・・」カルディオ「パル・・」
サウザー「青い・・・馬・・？」（家の中）サウザー「この馬かわいそうだから
家で飼ってみようよ」ユキ「お馬たん」（ユキはサウザーの妹）母ちゃん「構わないけど
サウザーが面倒を見るんだよ」サウザー「おうよ！　名前は
どうしようかな？」ユキ「パルたん！」サウザー「そうだな
鳴き声もパルだしパルたんでいいな」ユキ「うん！」カルディオ「！？」
0063ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 16:34:21ID:jJdgFAQT0
（数日後）カルディオ「パルパルモ～～ン」ユキ「キャハハ」
サウザー「パルたん飯だぞ～～」カルディオ「（・・・だよ・・・届いて！僕の声）」
サウザー「ん？ユキ何か言ったか？」カルディオ「！（まさか・・僕の声が聞こえるの？）」
サウザー「・・・パル・・・たん・・？」カルディオ「（サウザー！）」
サウザー「パルたんの声が聞こえるぞ！」カルディオ「（僕の名前はカルディオだよ）」
サウザー「本当の名前はカルディオっていうのか・・・ユキ！パルたんじゃなくて
カルディオっていう名前らしいぞ」ユキ「かわいくないね」カルディオ「！？」
（数日後）
0064名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 16:43:02ID:fkK1bn3H0
ガンレイズ・ザケルってジャウロ・ザケルガの劣化版って感じだな
ぶっちゃけガッシュの第3の術と第8の術はいらん。昔あった嘘バレで
雷の速度で空を飛ぶ呪文をガッシュが覚えるってのあったがそれ覚えて
ほしいな。格好いいし便利だろうし。広範囲攻撃も跳ね返すラージア・ラシルド
とか。今のガッシュがゴウ・ラウザルクとか覚えればもうゼオン並になりそうだし。
0065ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 16:44:46ID:jJdgFAQT0
男「ここに気配を感じるのか？」魔物「間違いない」
男「ためしにあそこの小屋を攻撃してみるか・・・ギロン」
（ドオオオオン！　馬小屋破壊　馬は逃げ出す）サウザー「なんだ！」
サウザー「お前ら・・・なんでこんなことするんだ？」男「うるせえよガキ！
それより魔物がいるんだろ？出せよ」サウザー「魔物・・・？なんのことだ！」
サウザー（・・・！カルディオのことか・・？あいつは確かに心の声が聞こえたりして
普通じゃないが・・・・）男「本当に知らないふりをするのか？」サウザー「本当にしらねえっつてんだろ！」
男「だったら死んでもらおう・・・ギロン！」サウザー「何！？・・・・うわあ！」
（家からカルディオが出てくる）カルディオ「パルパルモ～～～～ン！」男「なんだこいつ！？」
魔物「そいつが魔物だ！」男「そうか！やっぱりいるんじゃねえか！ギロン！」カルディオ「パルパルーー」
サウザー「やめろ！カルディオ！家にいろ！　お前たちももう帰ってくれ
カルディオは魔物なんかじゃない！金ならいくらでもやる！　だから頼む！」
男「お前、本当に何もしらないのか？　魔物は魔物と戦う運命にあるんだよ！
こんな風に本を読んでな！ギロン！」カルディオ「パルパルー」
0066ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 16:53:21ID:jJdgFAQT0
サウザー「本！？なんのことだ？」男「クククク
魔物が生きてるってことは本は燃えてないんだからその魔物がどこかに
隠してるんだろ？どういう目的かは知らないがな！ギロン！」カルディオ
「パルパルーー（サウザー・・ゴメンよ・・・僕は魔物なんだ
魔物は魔物を引き付けてしまうんだ・・・本を隠して戦わないでおけば魔物も
来ないかと思ったけど・・駄目みたいだ・・・だから・・・サウザーは皆と逃げて
こいつらを倒して僕は消えるよ・・それじゃないと皆に迷惑がかかるから・・・
大丈夫絶対にこいつらは倒す・・・）（たとえ道連れになっても・・）」
サウザー「馬鹿なこと言うな！お前がいなくなったらユキはどうなる？
俺だって・・・」（サウザー＆カルディオ涙）サウザー「！」（サウザーがどこかに走る）
カルディオ「（そうだよ、それでいいんだサウザー皆と上手く逃げるんだ・・・サヨナラ）」
男「クククク　チビ馬一人になったな・・・お前一人に何が出来る？
術も使えないお前に！」カルディオ「パ・・・」サウザー「
第一の術・・・・・・・ギドルク！」男「何！？術を・・・・」
0067ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 16:59:23ID:jJdgFAQT0
（カルディオの攻撃）男「グワーーー」
カルディオ「（サウザー・・なんで本の場所を・・・・）」
サウザー「カルディオが最初にいた場所を探しただけだい！」
カルディオ「・・・・」サウザー「カルディオ！お前死ぬ気だっただろ！
俺やユキはお前が死ぬのにぬけぬけと生きていられる程無神経じゃねえんだよ！
お前には俺たちが付いてるっていうことを忘れんな！戦うぞ！どんなに敵がこようとも
すべて蹴散らせばいいんだろ？第二の術・・・・・ゴウ・ギドルク」カルディオ「（サウザー・・
分かったよ！戦おう！）」男「ちぃ・・ギガノ・ギロン」
（数日後）サウザー「カルディオ、この前出た第3の術の特訓にいこうぜ」
カルディオ「（あの術は制御が難しい・・・）」サウザー「練習すれば大丈夫だろ・・」
0068ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 17:09:26ID:jJdgFAQT0
（数日後）母ちゃん「サウザー！ユキの具合が・・」
ユキ「ハァハァ・・」母ちゃん「熱が４０℃も・・・」
サウザー「ここは雪村だから最近の異常気象にユキはついていけないんだ・・
クソ！なんで最近はこんなに暑くなっちまったんだ！」カルディオ「（・・
ん！？微かに音がする・・地響き？）」（カルディオは人より五感が優れてる。
外に出る）カルディオ「（あ！！雪崩だ！）」（部屋に戻る）カルディオ「（サウザー！
雪崩だ！）」サウザー「何！？」（外）サウザー「本当だ・・・最近の異常気象のせいだな！
皆は逃げろ！」母ちゃん「あんた達は？」サウザー「俺たちは残って雪崩を止める」
母ちゃん「何言ってんだい・・あんた達もはやく・・・」サウザー「母ちゃん！
・・ユキを頼んだぜ・・第二の術ゴウ・ギドルク」（カルディオがサウザーを乗せて雪崩に向かう）
母ちゃん「いつの間に大人の顔をするようになったんだい・・・・・」
サウザー「カルディオ！雪を全部凍らせろ！特訓の成果を見せろ！第3の術・・
・・・・ディギコル・ギドルク」カルディオ「パルパルモ～～～ン」
0069ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 17:13:11ID:jJdgFAQT0
↑ディオギコル・ギドルク
せっかくの小説が台無しだ・・・・・OTL
0070ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 17:18:28ID:jJdgFAQT0
それと

キヨマロは暗黒ばおうを撃ったとき
「嫌な予感がする」っていったよな？
アントカでも分からないことがあるんだなＷ
0071ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 17:20:18ID:jJdgFAQT0
サウザー「駄目だ・・全く止まらない・・」カルディオ「パル・・・
・・・・・・・（この雪崩の速度じゃ、村の皆は絶対に逃げ切れない！
ここで絶対に止めるんだ！）」サウザー「新しい・・呪文・・？
なんだこの感じ・・色も違う・・・」カルディオ「（その呪文を
読んで！）」サウザー「でも・・・・嫌な予感が・・」カルディオ
「（大丈夫！絶対に！）」サウザー「分かったぜ！第四の術・・
ディオウ・ギコリオ・ギドルク！」（カルディオがサウザーを投げ飛ばす）
サウザー「・・・え？・・・」カルディオ「（サヨナラ・・皆）」
0072ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 17:32:15ID:jJdgFAQT0
（カルディオの体が凍り始める）
サウザー「なんでだよ？大丈夫って・・・言ったじゃねえかよーー！」
（サウザーが雪山を落ちていく）カルディオ「（こうでも言わなきゃ
術を撃ってくれないだろ・・）パルパルモ～～～～ン！」（アイスジャベリンで
雪崩に突っ込み雪崩の中から凍らせる）
（雪崩が止まる）（冷気で異常気象も止める）サウザー「
カルディオオオオ！」（雪崩をかき分ける）サウザー「絶対に見つけてやるからな！
」カルディオ「（サ・・・ウ・・・ザ）」サウザー「カルディ！そこか！」
（数日後）サウザー「全治二ヶ月だとよ」
カルディオ「パル・・」サウザー「もう無茶をするんじゃねえぞ」カルディオ
「(ゴメン・・)」サウザー「お前が生きてくれたんだからいいんだよ！」
カルディオ「（サウザー・・ありがとう）」サウザー「それと
決めたことがあるんだ。　カルディオを王にする！」カルディオ「（え？！）」
サウザー「カルディオには色々してもらったけど
俺たちはカルディオに何もしてあげれてねえ・・だから、恩返しとして
王にするぜ！」カルディオ「（サウザー・・・）」（涙）サウザー「そうと決まったら
カルディオは早く怪我を治すんだ！治ったらすぐ旅に出るぞ！村の
皆もいつもカルディオに守って貰ってばっかりだからこれからは
自分たちで自分たちの身を守るっていってくれてるんだ！」カルディオ「
（皆・・・）」
0073ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 17:33:35ID:jJdgFAQT0
ふう疲れた

感想お待ちしとります
0074ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 17:56:37ID:jJdgFAQT0
ところで
サウザーの妹の名前は
ユキであってますか？

雪＝ユキってしたんだけど

サウザーって日本人じゃないよな？ロシア人か？

まぁなんでもいいけど

妹の名前もしライクさんが（キャラクターブックかなにかで）決めてたんなら
それに修正するんで
おしえてくださいな
0075ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 18:04:18ID:jJdgFAQT0
あってるなら
あってると教えてくらはい
0076ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 18:56:43ID:jJdgFAQT0
ライクさんが名前をつけてないなら
つけてないと
教えてくらはい
0077ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 19:17:11ID:jJdgFAQT0
はやくせんかい

ディオガレスファルガ！

ディオガでないファルガ
ディオガなんかではないファルガ
ディオガよりもめちゃくちゃつよいファルガ
0078ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 19:19:14ID:jJdgFAQT0
ディオガの要素がないファルガ


とでもいったほうがよか？
0079ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 19:22:44ID:jJdgFAQT0
ゼオンのラウザクルとかの話がでてたみたいだけど

クリア厨に物申す
感全体クリア＞ゼオン
をいいたかったら
ゼオンが雷系統の全ての呪文を使えたとしても
完全体クリアに勝てないことを
証明してみな
そうでもしなきゃ
クリア＞ゼオンにはならない
このスレではな

でも本当は
使ってない呪文は使えないと考えるのが
本当のこのスレなんだが・・・・

ゼオンのこととなると・・・
なんか皆変わってる・・・・・・・・
0080名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 19:24:10ID:0LhoeC8H0
ワーイワーイ面白い～♪
0081ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 19:27:07ID:jJdgFAQT0
俺はゼオン籌だから

このままでいいんだけどね
0082名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 19:53:08ID:l6LevCT00
>>56
バオウ、つまるところ最大術の威力はガッシュの方が上だが、他の術の攻撃力は
ゼオンの方が圧倒的に上。
ガッシュがデュフォーに教えてもらったのはバオウの威力向上方法なので他の術は
上がってるとは考えづらい。
あと瞬間移動があるので最大術の威力は実際ゼオンにはあまり意味が無い
0083ﾃﾞｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 20:06:01ID:jJdgFAQT0
>>82
瞬間移動はチェリッシュ戦で使わなかった以上
いつでも一瞬でどこにでもいけるものでは無いことは自明だから
最大術対決で負けたときにデュフォーと一緒に一瞬でワープできるか
は微妙
とクリア厨ならいうぞ
俺はゼオン厨だけど

ところで
俺の正体バラしたｈoとかいうバカのせいで

ラスト１０人でのランク付けが無意味になったな

本当にhoはウザイな

１０人でランクつくってくれた人はhoのこときにしないでね
俺は感謝してるから
0084名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 20:06:36ID:mwGG2AcI0
ラウザルクの覚える条件って強い身体が欲しいって想いだから案外魔界でゼオンが一番最初に覚えた術かもなｗ
0085名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 20:17:48ID:Z3WmcQnzO
ゼオンはラウザルク使えないだろ
0086ディオン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 20:18:23ID:jJdgFAQT0
>>85
ええ？！
ゼオン厨としては使えると思うぞ
ランクに考慮しないほうがいいけど・・・・
0087名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 20:20:52ID:jJdgFAQT0
でも
一部のゼオン厨は
本当にウザイな

なんだよ
「ガッシゅに使えればゼオンも
とか
ゼオンに使えればガッシュも」

とかいうやつは？

なにか？

ガッシュがバルギルドザケルガでも覚えるといいたいのか？
あんまり
阿呆なことは言わないほうが良いぞ
＞一部のぜおん厨

俺が一応ゼオン厨の責任者だから
俺が代表して謝るよ
「わけわかめなこといって　さ－せんｗｗｗｗ」
0088名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 20:23:46ID:0LhoeC8H0
さ－せん？バゥワーハッハッハッハッハーーー!!!
0089名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 20:29:10ID:jJdgFAQT0
>>88

「デャハハハッハハハ　終わらねえから夢なんだ！」
0090名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 20:39:24ID:qu+O+XZM0
現在のランク

S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

0091名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 20:41:06ID:qu+O+XZM0
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
　 まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）。
（追加）
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。



現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
11 D+前後のランクの整理

４・７・８については一応解決したとして上記の【ランク】及び【ルール】に反映済み

0092ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 20:42:57ID:jJdgFAQT0
唐突　乙ｗ
0093ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 20:44:02ID:jJdgFAQT0
てゆうか

ティオとかオートセウシルを使えるんだから
すでにランク上がってるだろｗｗｗ


今はランクにこだわるなよｗｗｗｗｗ

毎週レベルアップだぞ？ｗｗｗｗｗｗ

ゴームだって
クリアだって
レベルあがってるかもしれないし
0094ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 20:48:32ID:jJdgFAQT0
ランクじゃなくて

1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
11 D+前後のランクの整理

４・７・８については一応解決したとして上記の【ランク】及び【ルール】に反映済み

こんなものにこだわってたんだね
そこが知れるな
0095名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 21:32:16ID:YoZ/Ho1L0
ちょっと気になってたというか、まぁ一見さんのために……

※ロデュウ(G3)が参考扱いのため、特例でG2状態でランキングを考察。

みたいな一文を加えておいたら、なんでキースのG1とか入ってないの？みたいな意見は来ないと思う。
そんな意見来たこと無いかも知れんけど。
0096ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 21:38:37ID:jJdgFAQT0
ガッシュ＆ゼオンバオウをいれようぞ

あと
レインにまけた普通のロデュウをいれなきゃ殺す
0097ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 21:40:24ID:jJdgFAQT0
レインをｄ－にいれてね

あと
ガッシュ＆ゼオンバオウはふぁうーどより高いランクで参考扱いな
バオウじゃなくても、
あのバオウをつかえるガッシュとかでいいから

それ　いれてくんなきゃ
うそランク
だからね

ここは厳密にいこうよ
0098ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 21:41:43ID:jJdgFAQT0
レインじゃないよ

ロデュウ
だ

スマソス

0099ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 21:43:56ID:jJdgFAQT0
ガッシュやレインと
ちゃんと
戦った
ロデュウを参考にすら入れないのはおかしいよ

どう考えても捏造だろ？

それとも
ちゃんとした理由あるのか？
0100ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 21:44:50ID:jJdgFAQT0
ガッシュバオウは技だから

キャラのランクにいれるのは難しいから

まぁ仕方ないが

ロデュウは捏造が働いているな

0101名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 21:45:47ID:qu+O+XZM0
●術レベルランキングにおける、超ディオガ候補とその根拠一覧（その２）

【チャージル・サイフォドン】 ティオ
ロデュウ（G）に初めて大ダメージを与えた呪文。 ゼオンの最大呪文ジガディラス・ウル・ザケルガ（超々ディオガ級以上）を防ぐことが出来た
チャージル・セシルドンより威力が遙かに弱いらしいが、話の流れから考えて、超ディオガ級の威力はあると思われる。
なお、攻撃力はティオが受けた屈辱やダメージに左右されるためオウ級（体内魔物一掃）～超ディオガ級（ロデュウ攻撃時）と変化が激しい。チャーグル（前述）と名前が酷似。

【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
当初は素で超ディオガと思われていたが、バビオウ＝エマリオン＝ディオガ級で疑わしさが濃厚に。
(G)後の威力は、ディオエムルウマゴンのブロック(剛炎の盾)とディゴウ・シルシオ(オウ級以上？)を簡単に貫いているので、超ディオガの可能性も。
エマリオン、バビオウがディオガ級でG強化されていたとしても、超ディオガ級には威力不足とされており、アルセムも同じではと言う意見が大半。

【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
ウォンレイはロデュウによってリオウの元へ連れて行かれており、そのロデュウのリオウとのやり取りから、
本来スカウトする予定だった（ガルバドスを持つ）レインの代わりとして引き込まれた可能性が高いと推測される。
ファウード封印破壊時の際に、ディオガ級よりも派手な描写がある。

【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
かつては、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言後に呪いにかけられたリーヤ組も、超ディオガ級を持つと考えられていた。
バビオウがディオガ級と判明し、○○オウでディオガ級、○○○オウで超ディオガ級という説が浮上するなど、現在では否定意見も多い。

【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
ゴライオウ・ディバウレンと同じく○○○オウで、ディオガ級よりも派手な描写がある。
話の流れから、シャオウ・ニオドルクと同等とも解釈できる。
0102名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 21:46:33ID:qu+O+XZM0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その１）

【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
持続性ではない、一発限りの瞬発系の強化術と思われる。
強い強化術ほど自分の身にも負担が掛かるようであり、強化のタイプが異なるとはいえ、片腕が潰れるという、
後述のディオウ･ギゴリオ･ギドルクに匹敵、またはそれに次ぐ反動があるので超ディオガ級以上と考えられる。

【グラード・マ・コファル】チェリッシュ
ゼオンのテオザケルを貫通して、更にゼオンにダメージを与える。
ゼオンのテオザケルは超ディオガ程度とされており、それを破るこの術は規模は小さいが局所的に超ディオガを超えていると推察される。
超ディオガ級と考えられているゼオンテオザケルの中心を破ったため、超々ディオガ級以上とされている。
ただしガッシュ対バリー戦の、ギガノゾニスを貫いたザケルガと同じという意見もある。

【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
封印破壊の際に、明らかに別格として扱われる。
ガッシュとの戦いでは、ザグルゼムを5つ使用した分身バオウを一度に3つ相殺する働きを見せる。
ディオウはディ＋オウであり、ディが付く呪文はディガン、ディガル、オルディ等、元のガンズ、ガル、オルからどれも数ランク上がっている。
もしディオガ級ならばディオガ～と命名すれば済むことであり、わざわざ新しい拡張子を付ける必要がないはずであることからも、
超ディオガ以上は固いと推測される。またギャンと同じく、単一ではない三段名称である。
なお、リオウの「ディオガより強い術が必要」発言を疑問視し、封印破壊時にリオウ以前に撃たれた最大術は全てディオガ級である可能性を示唆する向きもある。

【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
超ディオガ級と思われるバルバロスを持つアースが、更なる奥の手として使用。術名、前口上、外見全てがグレードアップ。
「防御用(バルバロス)と攻撃用(ギャン)」、「突き(バルバロス)と斬り(ギャン)の違い」、「ザオウとラオウぐらいの差」、等といった反論もある。
が、心臓魔物戦において、バルバロスはコンボ技の一つであったことに対し、ギャンが一発の大技として使われた事実は、やはり超々ディオガ説を裏付けるものだ、という声もある。
0103ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 21:47:20ID:jJdgFAQT0
そうだ！

技のテンプレ
にいれてくれよ

な

ほら

「シンクリアせうのうす」ガッシュのバオウをくいやぶって・・・・・（ｒｙ

とか

「ジボルオウシードン」明らかにディオガ・・（Ｒｙ
あっただろ？


そこでだ！

「バオウザケルガ」・・・・・・・・
・・・・・
・・・
・・・
・ゼオンから力を受け取ったときのバオウザケルガはファウードを一撃で
倒すほどの威力であったが一度きりの大技なので、キャラランクには
反映されない


みたいなことを頼むよ


0104名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 21:48:58ID:qu+O+XZM0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その２）

【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】　アース
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを持つアースの最大術。
ギャン・バギャムやバルバロスを含む大量の剣を出す大規模な技であり、その威力はギャン・バギャム等の超々ディオガ等を遥かに上回ると思われる。
現時点唯一の４段複合名呪文。

【ディオボロス・ザ・ランダミート】　ゴーム
多数の黒いカビみたいな固まりが出現し、相手の呪文を腐食させる。
ヴァルセレを一方的に打ち破ったため威力は超々ディオガ等の尺度では測れない次元だと思われる。

【ディボルド・ジー・グラビドン】　ブラゴ
大きな球の中に小さな重力球を作って空間ごとねじ曲げる術。
バベルガより上という発言があるため最低でも超々ディオガ級なのは確実と思われる。
ミールの反応はアースのヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンと同程度である為、 威力も同じぐらいという意見と相性も考慮した結果という意見がある。

【ニューボルツ・マ・グラビレイ】　ブラゴ
とても強力な重力場を敵の体の近くに作る、ブラゴの最大呪文。
ミールの反応からしてもディボルド・ジー・グラビドンを超える術なのは確実であり最低でも超々々ディオガ級と思われる。

【シン・フェイウルク】　アシュロン
ディオガ級呪文を数個を駆使するアシュロンの最大呪文。音速を遙かに超える速度で移動することが可能な呪文。
その速度を応用し、相手に体当たりすることで絶大な破壊力を生み出す。その反面、攻撃に失敗すると自身に大ダメージが加わる。

【シン・クリア・セウノウス】　クリア
クリアの最大呪文。魔界の神のような化身を召還する。バオウ・ザケルガに一度喰われたが、バオウを内部から消滅させるという荒技を出した。
なお、バオウを消滅させるために威力の大部分は相殺されたが、残った威力だけでもガッシュのマントはおろか、アシュロンの翼を消す位の威力は持っている。
0105ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 21:49:06ID:jJdgFAQT0
おお！

俺の心をよんだのだな？


それだよ

そのことだよ

技のテンプレ

ガッシュバオウ
頼むぞ

本当に
頼む
0106名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 21:58:51ID:qu+O+XZM0
●術レベルランキングにおける、超々ディオガ候補とその根拠一覧（その４）

【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
詳細不明。強化術だが、三段名称ディオウなので、術レベルはファノン・リオウ・ディオウと同等と推測される。
「普通に使っても死にかける」という、テッドのフィフスを上回る前代未聞のリスクも、超々ディオガ級強化術とすれば納得できる。
ディオギコルを上回る炎を簡単に凍らせて砕き、術ラッシュ、バルバロス、ギャンでも倒せなかった心臓魔物にトドメを刺す切り札となった。

【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
ゼオン戦以降のバオウ・ザケルガ。通常でもディオガ級とみなされる、ガッシュ’ｓテオザケルなどよりも明らかにランクが高い術であり、
ゼオンには元々の術威力で負けているが、その最大術であるジガディラス・ウル・ザケルガよりもわずかに強いことから、ランク付けはもはや不可能。
相手の術の威力も吸収し、パワーアップする特性を持つが、一旦発動すれば止められず、ガッシュはもとより清麿までも戦闘不能になる自爆技でもある。
なお、通常では弱所は存在しないと思われる。

【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
ゼオン最大の呪文。上記のバオウ・ザケルガを弱所突きで粉砕。
わずかに劣勢だが、バオウ・ザケルガとほとんど互角。
ゼオン’ｓテオザケルは超ディオガ級とされていることから、ジガディラス・ウル・ザケルガは明らかに超々ディオガ級以上と見られている。

【バークレイド・ディオボロス】　ゴーム
超々ディオガとされるギャン・バギャム・ソルドンを打ち砕く。
防御用の可能性も高いが、効果は超々ディオガ以上。

【ジンガムル・ディオボロス】　ゴーム
ミール曰く、ギャン・バギャム・ソルドンを打ち破ったバークレイド・ディオボロスより「ちょこっと本気」で出した術。
棘付きの巨大な球体が回転し、相手を押しつぶす技。 なお、発動時には「ウィー」、「ムー」、「ウォー」と溜めが必要と思われる。
（初登場時はウィー・ムー・ウォー・ジンガムル・ディオボロスと５段複合名呪文と思われたが、
翌週の展開で２段複合名呪文とほぼ確定）
0107ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 22:00:34ID:jJdgFAQT0
ウゼ

お前ころすかんなｗｗｗ
0108名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 22:02:09ID:qu+O+XZM0
前スレの時点で>106が抜けていた。
あと>101は>7と重複だな。

次回スレを作る時に整理して下さい。

もっと考えて貼れば良かった。。。orz
0109ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 22:02:27ID:jJdgFAQT0
ゼオンには元々の術威力で負けているが、その最大術であるジガディラス・ウル・ザケルガよりもわずかに強いことから、ランク付けはもはや不可能。
相手の術の威力も吸収し、パワーアップする特性を持つが、一旦発動すれば止められず、ガッシュはもとより清麿までも戦闘不能になる自爆技でもある。
＞＞

色々と意見があるぞ
暴走はもうしないし
ジガディラスより弱いし

おまえはもう何もするな

ぜんぜんだめ

後は俺に任せろ

俺が・・・・ていっても俺がやっても
だめなんだよな

だれか
俺の意思を・・・ついでくれ
0110ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 22:03:41ID:jJdgFAQT0
技のテンプレにぐらい

いれてくれよ


なんでそこまで
意地悪するんだよ

；；

あんまりではないか

小説を投稿して
あれだけ貢献してるというのに
0111ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 22:05:36ID:jJdgFAQT0
一日以上費やしているのだぞ！
アリシエとリーヤだって

もう二日間も考えておる！

このスレのためではないか！
0112ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 22:13:38ID:jJdgFAQT0
他のスレには書いておらぬ！
このスレのためではないか！
ウヌウ

危県立入り禁市の野球部を語る！背番号１番＞ディオン（カンボジア）
0113名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 22:14:46ID:wK8zuEsS0
●まさに天才？！とんちで泥棒撃退―北京市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070601-00000003-rcdc-cn

発想の転換で、泥棒の撃退に成功したマンションが話題となっている。

北京市朝陽区のあるマンションは長年泥棒に悩まされてきた。
問題はマンションを囲む壁が低いこと。南側の部分は高さがわずか1.5mしかなく、簡単に乗り越えられてしまう。
住民の李（リー）さんによると、この低い壁の存在はおそらく北京中のこそ泥の間に知れ渡っており、
毎日のようにマンションには泥棒が侵入していたという。
李さんも自転車3台を盗られた。まさに「泥棒天国」状態だった。

半月ほど前に、ある住民が、泥棒が壁の上を乗り越えて、物を持ち出している場面を目撃、マンションの管理部に対策を訴えた。
とはいえ、壁を高くするような資金はマンションにはない。
どうすればいいのか頭を悩ましていたところ、ある職員が名案を思いついたという。
早速、ショベルカーを借りてきて、壁の前に幅2m、深さ3mの溝を掘った。
これでわずか1.5mだった低い壁は、高さ4.5m相当にグレードアップ。以後、泥棒の被害はぱたっとなくなったという。
天才的発想と住民は大絶賛だ。
0114ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/01(金) 22:17:11ID:jJdgFAQT0
>>113
防犯カメラはなかったのかああああ！

窓に鍵をかけろ！！！！！

割れない
窓を買え！
自転車をどうやって
塀の外へ出したんだ！！！！
まぁできないこともないか・・・・



0115名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 22:48:34ID:9fPJbTY80
>>82
補足だけど

修行前のバオウは、憎しみ補正付きジガより弱い
このスレでの評価では
シン・クリア・セウノウス≒ジガディラス・ウル・ザケルガ>バオウ・ザケルガ
だったはず

修行によりどの程度バオウが強化されるかは不明
一切描写、言及が無ければセウノウス、ジガディラスと等号で結ばれる程度が妥当だと思う
極端に竜が大きくなっている場合は現最強呪文2種より上に持って来ればいいと思う
0116名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 22:52:30ID:jJdgFAQT0
>>115
補足だけど
このスレではゼオン＆ガッシュのバオウを技のテンプレに組み込むことになっているんだ
よって、次スレではその方向で頼む
0117名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 22:53:52ID:goI55PCv0
ディオウ ◆ncKvmqq0Bs

哀れな奴・・・１人で頑張って書いてるのに誰もここへは来てないｗ
0118名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 23:04:43ID:jJdgFAQT0
？
いっぱいきてるやんか

0119名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 23:14:44ID:l6LevCT00
>>115
少なくとも、って扱いじゃなかったっけ？
＞シン・クリア・セウノウス≒ジガディラス・ウル・ザケルガ

あと、クリアの補正威力ってゼオンより下じゃないか？
シンクリはバオウを破ったものの、大きな力を消耗して顔だけになった。
通常、1ランクくらい差があるとあそこまで消耗はしない、呪文は無事なまま相手に着弾する。
あそこまで消耗したってことはシンクリとバオウにランクで言えるほどの差はないんだろう。
補正無しジガ≦バオウで、ジガが超々ディオガ、そしてシンが超々ディオガより1ランク上とすると、
超々ディオガでバオウとほぼ対等まで持っていったゼオンの威力補正はクリアより上にならないか？
0120名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 23:15:59ID:jJdgFAQT0
あんま変なこといわんといてな


俺　お前をころしちゃうかもしれないし
0121名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 23:17:53ID:jJdgFAQT0
>>120は>>118宛だ

>>119
それでいいんじゃん？
0122名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 23:20:33ID:jJdgFAQT0
ジガは苦戦したとはいえ

結果的にバオウを倒し
にはつめを発動する余力をもってたからな

0123名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 23:23:18ID:jJdgFAQT0
しかし
最大術対決があそこまで
ながかった戦闘は
ガッシュゼオンだけだな

クリアなんて
５ｐぐらいじゃんｗ


0124名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/01(金) 23:45:25ID:Z3WmcQnzO
ジカディラスはティオに防がれてるのが痛いな
0125名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 00:11:24ID:rLy3wOm+0
え？たしかにゼオンは強いが
どこをどう見ても
ゼオンはクリア、アシュロンよりも弱いだろ？
ゼオンと同等の力を手に入れたガッシュでさえ
雑魚扱いだったよなあの二匹の前では(；´∀｀)

特にクリアの強さはやばいでしょ
なんでゼオンと同等とか言えるのさｗ
ガッシュの手の術と戯れるわ
テオザケル直撃でビクともしないわ
アシュロン以外は最弱の術(第一の術)
でたいてい即死だし(ｶﾞｯｼｭとｾﾞｵﾝは別、マントあるから。
でもこのマントとて中級以上の術には破れる)
しかもラージア系統の術(最弱の次ぐらいに強い弱めの術)
が他の魔物のディオガ級よりはるかに強いってどうよｗｗｗｗｗ
何巻かで他の魔物の場合、ラージア系統の術を見たけれども
地面が広い範囲で沈む程度の術なのによｗｗｗ
クリアの場合、めっちゃでかい穴できてるしｗｗｗ
ブラゴがゾフィス戦の前で複数の魔物を仕留めた
バベルガ・グラビドンよりも威力高かったしｗｗｗｗ
しかも恐ろしい速さｗｗｗｗｗｗまず避けれないｗｗｗｗｗ

術のスピードも殲滅力も能力も他の魔物の術と桁が違う
あげくのはてに肉弾戦も最強クラス
(ブラゴよりもはるかに強いところからしてクリア、バリーをも上回ってる
さらにアシュロンのドラゴンスケイルを破る
中級術もあるから防御不可能
んでもってシン級の術も会得していると

こんなんどうやって倒せっちゅーねん話(；´∀｀)
どうやらこのスレではこういう書き込みは
クリア厨と叩かれるみたいだけれども
客観的に見てもこの書き込みの内容は事実だと思うんだけどなぁ
0126名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 00:18:20ID:+9gXtB+/0
125 名　
まで読んだ
0127名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 00:39:02ID:l8Omqr/W0
>>125
見苦しいな
元クリア厨として
一言


アンサートーカーの文字が一文字も出てない時点で
お前のレスはゼオンとクリアの比較になって無い　以上！明日
ID変わってから出直しな
0128名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 00:43:17ID:nFHmizvCO
>>123あれはつなぎみたいなもんだろｗｗ






パプリオ残ちゃったね(´･ω･`)
0129名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 01:39:39ID:3Tupl6ZwO
>>125
え…？釣りだよな？
0130名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 04:17:14ID:baI6hwoM0
釣りだろ
釣りじゃないとしても

え？たしかにゼオンは強いが
どこをどう見ても
ゼオンはクリア、アシュロンよりも弱いだろ？
ゼオンと同等の力を手に入れたガッシュでさえ
雑魚扱いだったよなあの二匹の前では(；´∀｀)

これじゃ読む価値ない。
もう少し描写を踏まえて論理的に話せ。

0131名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 07:42:21ID:Rvo8M9hn0
>ゼオンと同等の力を手に入れた
これこそ釣りだろ。最近の展開を見てもデューフォーが１０ヶ月特訓コーチをしてようやっとゼオンに
「近づける」＝（それでもまだ同等でない）なのにアシュロンと対峙した時点じゃどうみてもガッシュは
ゼオンより格下だよ。実際ゼオン戦でもデューフォー抜きのゼオンに善戦した程度だったし。
0132名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 07:43:05ID:VomRXFKD0
>>124
読み直せ。
心の力切れかけの上補正無しのジガでも、強化したセシルドンは後一歩で破られるところだった。
ジガが心の力切れで消えたとき、普通に皹が結構入ってきていたから。
0133名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 09:51:47ID:tzKecxl70
ガッシュはパンチ一発であの岩山を粉々にする位の描写がほしかったな･･･
そんな描写があればガッシュの腕力はギルガドムデモルト並になったって
事だろうし。
0134名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 10:18:00ID:tHXblevO0
またそろそろ、送還された奴らのテンプレでも作るか。
0135名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 10:27:27ID:TKHGlFnLO
>>132
心の力切れかけってw
ジカディラスを防がれたから心の力が切れたのであって
心の力が足りないから防がれたわけではない

原作読み直せww
0136名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 10:40:00ID:lZdA4ciQO
ていうかもう、クリアの術をティオのギガ・ラ・セウシルではね返せばいいんじゃね？
0137名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 10:40:13ID:6JHn/rgb0
ゼオン厨は本当に見苦しいな
すくなくとも術の威力はガッシュ≒ゼオンだろ？
天と地の差があるわけではないし
ゼオンに近づけるといっていたのは身体能力のことだろうがｗｗ
原作読み直せカスｗ
しかも瞬間移動ってどの程度なのか分かってないのにあたかもテレポーテーションが使えるかのように話すなよｗｗ
0138名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 10:48:23ID:tHXblevO0
アンチゼオン厨は本当に見苦しいな
すくなくとも、(作中からのはっきりした描写からは)術の威力はゼオン＞ガッシュだろ？
天と地の差があるわけではないが、1ランクくらいの差はある(アントカの精度含む)
ゼオンに近づけるといったのは身体能力のことだが、それも所詮「近づける」だけ。身体能力もゼオン＞ガッシュ
原作読み直せカスｗ
しかも瞬間移動ってデュフォーの口からはっきりと語られてるうえに、作中の描写も十分。
0139名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 10:56:16ID:6JHn/rgb0
＞天と地の差があるわけではないが、1ランクくらいの差はある(アントカの精度含む)

百回読み直せクズｗｗｗｗ
どこにガッシュがゼオンに術でパワー負けしてる描写なんてあったかｗｗｗ
それともジガディラスのこといってるのかｗｗｗ


＞しかも瞬間移動ってデュフォーの口からはっきりと語られてるうえに、作中の描写も十分。

じゃあ瞬間移動ってのはたいしたスピードでもなくテレポーテーションでもないってことでいいのねｗｗ
0140名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 11:00:23ID:0SZFgL950
数スレ前にとっくに解決済の問題について、原作すら読めていない相手と議論しても
無意味なことこの上ない。
無視してもっと建設的な議論を行う方がこのスレにとっても有意義。

>>91に途中で終わっている議論が上げてあるので、今のうちにそっちを片付けたら
どうか。
出来れば９～１１辺りをまとめて議論して欲しい。
0141名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 11:03:28ID:tHXblevO0
>どこにガッシュがゼオンに術でパワー負けしてる描写なんてあったかｗｗｗ

すげーわ。原作読んでないキチガイを相手にした俺が悪かったよ。
つーわけでNGなｗｗ

>>140
それよりも、アシュロンの術威力についてもう一度はっきりさせたいと思うんだが……
すぐに終わりそうだし。
0142名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 11:11:42ID:0SZFgL950
>>141
＞アシュロンの術威力
それでもいいな。
単行本化されてないのでオレ自身は議論に参加出来ないがとにかく建設的な議論を頼む。
0143名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 11:59:27ID:xnBqW0wW0
釣りだと思うが、
ゼオンテオザケル≧弱所突きガッシュテオザケル

よってゼオンの術威力のが上。
ゼオン自身もそう明言してるぞ
0144名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 12:26:05ID:foTQOH4O0
>>143
≧どころか、ズタボロにされてなかったか確か
0145名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 13:05:36ID:tzKecxl70
攻撃呪文→防御呪文→特殊呪文の順なら
第1の術ザケル
第2の術ラシルド
第3の術ザグルゼム
でも良かった筈だ。これならどれだけ初期の戦いが楽になったか･･･
0146名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 17:34:11ID:np4uJgmq0
結論！

ゼオンは雑魚で瞬間移動もちょっとすばやく移動しているだけ（笑）
0147名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 17:37:18ID:O4qcoBfr0
>>146
そうすると魔物の子供ってのはそのちょっとすばやく移動を特殊な訓練で4年もかけないとあかんのか
結論、お前の頭はやっぱおかしいｗ
0148名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 17:43:13ID:1GoB2uX10
sageも知らんアホにいつまでも付き合っている奴もアホと言っていいか？

NGもしくはスルー推奨。
0149名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 17:43:33ID:np4uJgmq0
>>147
ふ～んｗｗ
じゃあゼオンはテレポーテーションしてるってかｗｗｗ
結論、お前の頭はやっぱおかしいｗ
たぶん寄生虫に脳みそ食われてるよｗｗｗｗ
0150名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 17:47:23ID:nFHmizvCO
sage
0151名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 17:53:20ID:tHXblevO0
まぁ別に良いんだけどさ、なんでアンチゼオンの人らってageる奴がいっぱいなんだろう？

前からの疑問なんだけど。
0152名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 18:04:01ID:NrsTcMJv0
彼らは基本的に荒らしだから
0153名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 18:07:25ID:np4uJgmq0
sageてほしいならテンプレに入れとけバーカｗｗｗｗ

ローカルルールでsage強制にでもなっているんですか（笑）
0154名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 19:35:34ID:O4qcoBfr0
２ｃｈスレってほぼ全てsage進行って思ってたがなんと違うのか。
ソイツはビックリだ
0155名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 20:19:18ID:Ai10WSJ/0
>>154
それはない
一定以上過疎ってなければsage進行はむしろ弊害
0156名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 20:33:04ID:3zP/CLM+0
ゼオンはチャンチョメと同じく力に魅入られるメンタルの弱さがイタイな。
底が知れてる。
0157名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 20:59:01ID:TBPpuTDr0
どうでもいいけど強さ議論スレってのはどこですか？
0158名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 21:11:03ID:K8AHSQIw0
それは皮肉になってない
0159名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 21:16:29ID:7D1zFseN0
どうでもいい
0160名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 21:34:24ID:l8Omqr/W0
うわｗｗｗ
何この過疎ｗｗｗｗ

俺の小説スレが過疎ってるｗｗｗｗｗ
0161ディオーン2007/06/02(土) 22:42:29ID:v//SEnJFO
俺の小説スレだカスｗ
ディオーン様をなめんなｗｗｗ
おーん、おーん、ぷてらのどーん
僕の乳首がボルケーノしちゃうお
0162名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/02(土) 22:44:07ID:PAcNBKKM0
アースって最初からギャンとヴァルセレ使えたんだよな？
その時点では明らかにリオウを超える最強レベルに達していた
ゼオンを除いたファウードの連中は大抵速攻で屠れる実力を持っていたと言える

つまりリオウ編では最後の手を使わないで手を抜きまくりカルディオを見殺しにしたわけだ
新術一つも覚えなかった挙げ句にいきなり現れたポット出のキャラに犬死にさせられて
実は「オレ」ってのを「某」と無理矢理変えて呼んでた中二病も発覚

本当にダメなキャラだったな
0163名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 00:02:49ID:0BvTC/fj0
>>162
それは　分からないかもな
エリーが途中で気絶したから、ヴァルセレを使う気だったのかも
どうかも　結局謎のまま
分かることがあるとしたら
なるべく　ヴァルセレなしで勝ちたかったんだろうな
0164鳳凰 ◆AsNfKETrhg 2007/06/03(日) 00:14:43ID:3i2mHYBhO
みなさ～ん。今日のNGIDは0BvTC/fj0 ですよ。
ﾃﾞｨｵﾝですから。
0165名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 00:18:55ID:CMBgu5o00
>>162
下２行を除いて支持しよう。
アースは幼女に命令されるシチュエーションが好きだっただけだよ。中二じゃないよ。
0166ファノウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 00:20:01ID:0BvTC/fj0
ジボルオウ・バギャム・オズ・マール・ソルディオン


今日は俺にngidされてるやつがきてるな
誰だろうな？
５人候補がいるけど
0167ファノウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 00:20:58ID:0BvTC/fj0
5人とも
バカの代名詞ともいえる存在だし

ほっておくに越したことは無いか・・・
0168名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 00:50:56ID:MWmuFONs0
新栗亜瀬宇脳酢
0169女救世主ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 00:55:22ID:0BvTC/fj0
しかし

ヴィノーもアントカだと
あんとかｖｓアントカの再来で


カブルな

そんなん
つまんねえよ
0170名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 02:00:38ID:VZvjvvcH0
>>141
難しいところだと思う

ディガルクロウでラウガッシュと互角な点から
強化されてないって意見が当時あったはず
0171名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 05:57:33ID:TqyurfVA0
クリア弱すぎたんで１０ヶ月後に再戦ってことにしたんだな。
現在のままじゃラスボスなのにゼオンより弱すぎる。

ゴームが動いたってことはキャンチョメが消えそうだな。
たぶんパピプも一緒に。心変わりってのは慢心して自分１人で
闘おうとしてる心境を指してたわけだ。
0172名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 06:33:27ID:VZvjvvcH0
>>171
いやたぶんパピが消えてキャンチョメは立ち直ると思う

なんにしてもスレ違いだな
0173名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 10:13:12ID:0tz0Q+jUO
ゼオンって結局スピードだけが取り柄だったね

グラードでダメージを受ける防御力

ティオに防がれる最大術

なんか最終的にはキャンチョメ以下になりそうで怖い
0174名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 12:39:55ID:Xecru+Eg0
クリアなんかザケルガでダメージ受けてたようですが？ｗ
グラードって超ディオガか超々ディオガ扱いだろこのスレで？むしろ直撃食らって腕にちょこっとダメージ受けるって
いったいどんな耐久度してるんだか
そして現状、ティオンの防御術を超える防御呪文って存在しないんだが？ｗ
0175名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 13:40:08ID:0tz0Q+jUO
オイオイオイオイオイオイオイ
さっそく釣れたよW
0176名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 14:12:45ID:TgZ3JbVc0

　　優良スレ　　　　　　　　　　　凡スレ　　　　　　　　　　　　糞スレ
　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜今ココ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）
0177名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 16:11:25ID:n8mRmlVG0
ばかばかお前らバリーが一番強いにきまってるだろ？
バリー最強伝説でおｋ
0178名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 16:58:22ID:aszXgyvo0
>>91
5もキャンチョメのように特別な描写がある場合を除いて慣性は考慮しないということで良いと思う

>>140
9と10は今のランクで十分反映されてるし特に議論する必要は無いと思う

>>141
アシュロンの術威力は上がってないということで良いんじゃない？
0179女救世主ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 17:41:18ID:0BvTC/fj0
>>174

ファン発見！
ですわん
0180名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 18:00:19ID:J9gh78Pn0
アシュロン帰ったんですか？
0181女救世主ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 18:08:48ID:0BvTC/fj0
では　約束の

～出会い系～ーディオンと描く一期一会ー　はじまりはじまり～～～

アリシエ&リーヤの回想
リーヤ「やめろ！」猪「ブーブー」リーヤ「やめろ！この鳥は
羽を怪我しているじゃないか！ご飯ならそこらへんの虫でも食べていろ！」
（猪がしぶしぶ帰る）
0182名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 18:12:37ID:/DFQbVpi0
>>180
残念ながら帰りました
0183女救世主ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 18:14:55ID:0BvTC/fj0
アリシエ「ん？・・・」（森の中でリーヤと猪の争いを
目撃する）アリシエ（優しい子供だ）（アリシエは嬉しい気分で
村に帰る）
0184名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 18:30:06ID:o2pOB7L40
S+　クリア
S 　ゼオン
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

0185名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 18:32:42ID:o2pOB7L40
え？たしかにゼオンは強いが
どこをどう見ても
ゼオンはクリア、アシュロンよりも弱いだろ？
ゼオンと同等の力を手に入れたガッシュでさえ
雑魚扱いだったよなあの二匹の前では(；´∀｀)

特にクリアの強さはやばいでしょ
なんでゼオンと同等とか言えるのさｗ
ガッシュの手の術と戯れるわ
テオザケル直撃でビクともしないわ
アシュロン以外は最弱の術(第一の術)
でたいてい即死だし(ｶﾞｯｼｭとｾﾞｵﾝは別、マントあるから。
でもこのマントとて中級以上の術には破れる)
しかもラージア系統の術(最弱の次ぐらいに強い弱めの術)
が他の魔物のディオガ級よりはるかに強いってどうよｗｗｗｗｗ
何巻かで他の魔物の場合、ラージア系統の術を見たけれども
地面が広い範囲で沈む程度の術なのによｗｗｗ
クリアの場合、めっちゃでかい穴できてるしｗｗｗ
ブラゴがゾフィス戦の前で複数の魔物を仕留めた
バベルガ・グラビドンよりも威力高かったしｗｗｗｗ
しかも恐ろしい速さｗｗｗｗｗｗまず避けれないｗｗｗｗｗ

術のスピードも殲滅力も能力も他の魔物の術と桁が違う
あげくのはてに肉弾戦も最強クラス
(ブラゴよりもはるかに強いところからしてクリア、バリーをも上回ってる
さらにアシュロンのドラゴンスケイルを破る
中級術もあるから防御不可能
んでもってシン級の術も会得していると

こんなんどうやって倒せっちゅーねん話(；´∀｀)
どうやらこのスレではこういう書き込みは
クリア厨と叩かれるみたいだけれども
客観的に見てもこの書き込みの内容は事実だと思うんだけどなぁ
0186名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 18:38:00ID:RdTt60re0
エルザドル（ランクE+～C+相当）って辛口評価だな
アシュロンと同等ってのはもはや根拠がまるで無いが
あのバリーがブザライレベル相手に傷作りまくって「強さとは」ってちょっと間抜けに見える
まぁどの程度強くなった状態でぶつかったかわからないからしょうがないか
0187女救世主ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 18:38:13ID:0BvTC/fj0
いや、

アントカにもふれてよ・・・・それにageだから相手にされないんだろ

てゆうか俺と話そうぜ
暇なんだよ


アントカはマモノと組み合わされば
何倍の強さも発揮できるんだよなぁ

皆もそうおもうだろ？＿
0188名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 18:38:17ID:d/SJ9U+HO
ｾﾞｵﾝとｶﾞｯｼｭはｾﾞｵﾝの方が上だろ。ﾊﾞｵｳが強かっただけで他はｾﾞｵﾝより下だった。１０ヶ月たてば、ｶﾞｯｼｭの方が上になってるだろ。ｸﾘｱ対ｾﾞｵﾝ・ｶﾞｯｼｭのが見たかった。
0189女救世主ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 18:40:24ID:0BvTC/fj0
>>186
リオうと同じレベルかも知れないし

別にいいんじゃない？

e～Ｃに
俺は賛成だよ

>>188
AGEてるやつは無視しろよ
そして俺と話そうよ
0190女救世主ﾃｨｵﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 19:29:14ID:0BvTC/fj0
（数日後）リーヤ「もうすぐ、怪我が治るな、ピヨたん」
ピヨたん「ピヨピヨ」（場面は変わって３匹の猪が集まっている場面）
リーダー猪「お前よぉ、食料は？」一番弟子猪「それが、変なやつが
小鳥を捕まえて放さないんです」二番弟子（ティモン）「・・・・・・」
リーダー猪「だったら・・ティモン！おまえそいつと仲良くなって
隙を作って来い！そうすりゃあ小鳥ぐらいすぐ手に入るだろ」
ティモン「・・・分かったよ・・」（ティモンがリーヤに近づく）
リーヤ「またこの鳥を奪いに来たのか？」ティモン「いや、そうじゃなくてさ
俺はあいつら猪のやり方に嫌気が差してたんだよ。人のものを奪ったりするのは
良いことじゃねえからな。だから、おまえと一緒にこの鳥を守らせてくれ」
リーヤ「おまえ良いやつだな」（ツンツンと角でつつく）
0191女救世主ﾃｨモﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 19:32:13ID:0BvTC/fj0
ティモン「・・・（こいつ・・なんでこんなにすぐ人を信じるんだ？・・）・・・」
（数日後）ティモン「リーヤ、飯の用意できたぞぉ」
リーヤ「ありがとう、いつもすまないな」ティモン「ピヨたんの
傷が治るまでの辛抱さ」
（舞台は猪三匹）リーダー猪「ティモン！いつまでちんたらやってる！」
ティモン「すまない、もうすぐ持って来やす」
0192女救世主ﾃｨモﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 19:47:35ID:0BvTC/fj0
リーダー猪「一番弟子はたくさん持って来てるってのによぉ！」
ティモン「すいません、すぐに持って来やす」
（翌日）ティモン「（仲はよくなったけど、どうやって奪おうかなぁ・・）ア！」
（考え事と余所見をしていた為、崖から落ちる）リーヤ「危ない！」（キャッチ）
リーヤ「ウウウ」ティモン「放して良いよ・・・俺重いし・・」
リーヤ「馬鹿なこというな！ティモンがいなくなったらピヨたんが
悲しむだろ！」
0193女救世主ﾃｨモﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 19:58:27ID:0BvTC/fj0
二人「ハァハァ何とか助かったーー」
（その頃のアリシエはリーヤの家に来る）
アリシエ「あの子はいるかな？・・・あれ？留守か・・・鳥は無事みたいだな・・・
ん！？・・・誰か来る！隠れておくか・・・」（リーダー猪＆一番弟子が来る）
リーダー猪「ここかぁ・・ティモンがてこずってる奴の家は・・
ん？ハハハ！鳥が置いてけぼりじゃないか！ティモンが上手くそいつを誘い出したんだな！
では有難く貰うとするか・・・」アリシエ（いけない！・・・そうだ！）
（アリシエはそこらへんの木の棒を拾って木に静かに登って上からそいつめがけて投げつけた）
リーダー猪＆一番弟子「痛！なんだ？この木の棒・・だめだ！分からねぇ！
祟りだ～～～逃げろ～～」アリシエ「フゥ」
（猪三匹の場面）リーダー猪「このまえはすまなかった」ティモン「へ？」
リーダー猪「お前が相手にしてる奴はすげぇ奴だったんだな
時間かけてもいいから　ガンバレよ！」ティモン「はぁ　分かりました
（・・・？なんのことだ？？・・まいっか）」
（数日後）ティモン（駄目だ！やっぱりこんなに良い奴の小鳥は奪えない！
俺のことも命を張って助けてくれたし・・・
リーダーに言えばなんとかなるかな？）（猪三匹の場面）
ティモン「リーダー・・・あいつは手ごわいんで
手を引いても良いですか？」（その頃のアリシエ）
0194名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 20:01:57ID:0OqC6FWG0
>>186
エルザドルにケチをつけまくったのは俺だが、結果としてこのスレとしてふさわしい結末になったと思ってる。

このスレのルールに従うと、残念ながらこうなりますよ、という見本みたいな。
0195女救世主ﾃｨモﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 20:03:25ID:0BvTC/fj0
>>194
お前だけじゃないぞｗ
勘違いするなｗ

最終的には俺の意思を尊重した結果こうなっただけ
ですから

ｗｗ
0196名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 20:07:51ID:hic/TJEz0
というかこのスレッド住人がやってみることはひょっとしたら雷句先生に
最終回後でいいので公式設定本で、強い魔物は誰だ！？　心部門　パートナー部門
総合魔物部門　術部門　格闘部門と載せた奴を出してもらうよう全員が要望手紙を
だしてみるのはどうだろう？　で、おれらはその本が出るまで妄想を膨らませるとｗ
0197名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 20:17:25ID:9esWHxEz0
>>178
＞5　
「キャンチョメのように特別な描写がある場合を除いて慣性は考慮しないということで良いと思う」
他の意見もだいたいこの意見で統一されていたと思うので、反対意見が無ければルール化したいが
どうか？（ルール化するほどでもないかもしれないが明文化しないとまた荒れる元になるかもしれない）
これでモモンのランクを議題に上げれる状況になったりするがｗ

＞9と10
について疑問意見が出たので議題に上がった。
これについては他の住人の意見待ち。



>>186
結局のところエルザドルのランクは旧バリー以上新バリー未満としかしようがないのでこうなった。
そういう点では描写が無いので上に上げれないというバリーの悲劇の煽りをモロに受けてしまった
可哀想なキャラと言える。

0198名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 20:31:31ID:aszXgyvo0
>>197
9と10は議題に上がってたのは知ってるけど、
今のランクはそれが十分考慮された上でのランクってことでそれに反論がなかったよ

それじゃ、後は>>91の1からでも議論していく？
4と5と7はもう議論終わったし、1と2はブラゴが強くなるまで保留ってことでした方が良いだろうから3からにする？
0199女救世主ﾃｨモﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 20:33:46ID:0BvTC/fj0
（アリシエはその場所を通りがかった時に目撃する）
アリシエ「一人知らない猪がいるけど・・・あの二人はこの前
あの子の家を襲おうとした・・・」リーダー猪「ふざけるな！腑抜け！
何日も費やしやがって！」ティモン「でもよぉ
あいつは良い奴なんだよぉ　俺たちももう真面目に生きようぜぇ」
（リーダー猪がティモンを殴る）リーダー猪「どうやら
本当に腑抜けちまったみてえだな・・・喝を入れてやる・・・」（殴りまくる）
ティモン「許してくれよぉ兄貴・・」リーダー猪「そうだ！今はあいつ寝てるだろ？
このナイフであいつをやってこい・・・」ティモン「絶対にやらねえ！」
リーダー猪「ちっ！だったら俺が行くしかねぇな！」（リーダー猪がナイフを咥えてリーヤの所へ向かう）（ティモンがリーダー猪を引き止める）
ティモン「リーヤのところには行かせねえ！」リーダー猪「あぁ？
どうやら死にてぇみたいだな・・・・殺してやるーーー！」アリシエ「もうやめろ！」
リーダー猪「あ？おまえも・・・死にたいのかーーー！」（突っ込む）アリシエ「うおお！」
（止める）猪「中々やるな！だが、いつまでもつかな？」アリシエ「なんて力だ・・・」
リーヤ「うおおおおおお！」（体当たり）リーダー猪「何？！お前、起きてたのか？
ティモンが俺を呼びに来てくれた！もうティモンはピヨたんと逃げている！」
リーダー「ちっ！本気で俺を怒らせたな！お前たち二人を焼いて食ってやる」
（突進）（受け止める）アリシエ＆リーヤ「くそお、なんて重いんだ・・・
でも、絶対にこいつを許すわけにはいかない！うおおおおお！」
（本が光る）リーヤ「！？この光は・・アンタ！この本を読んでくれ！」
アリシエ「しかし・・こんな状況では・・・」リーヤ「くそお！確かに・・
体当たりをどうにかしなきゃ・・・・・」ピヨたん＆ティモン＆プンヴァ＆シンバ
「オリャアアアアア」（体当たり）（吹き飛ぶ）リーダー猪「何ーーーーーー！？　ライオン！！！！！？？？？」
シンバ「ティモンから聞いたよ」リーヤ「アハハ皆・・ピヨたんまで・・」
アリシエ「いくぞ！第六の術・・・シャオウ・ニオドルク！」リーダー「ギャハーーーー！」
（暫くして）ティモン「ありがとよリーヤ、俺は迎えが来たから今からアフリカに帰らなくちゃいけないけど
元気でな」
リーヤ「ティモンと一緒にいるの楽しかったぞ
ピヨたんのことも頼むぞ、アフリカでも元気でな」（ツンツン）
ピヨたん「ピヨピヨ」（怪我が治っている）リーヤ「じゃ～～～な～」
（分かれる）リーヤ「アンタは・・？」アリシエ「私はアリシエだ。
君の勇気は見させてもらった。できれば私と一緒に私の村で暮らさないか？」
リーヤ「お前は俺の本も読めるしなかなか良い奴だな、でもティモンには
かなわないぞ！」（ツンツン）アリシエ「じゃぁティモンを目標にがんばってみるよ
さぁ、行こうか」
0200名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 20:50:28ID:O4Lld55N0
モモンってもうランクが付くことがないんだろうな・・・
0201女救世主ﾃｨモﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 21:03:28ID:0BvTC/fj0
メッチャ疲れたわ！

いつもの調子で
感想よろしく～
0202名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 21:05:15ID:0OqC6FWG0
モモンの強みは、クリア組(バリアがある状態)以外では一応誰にでも通用する戦術が強みだが、
モモンの感知や、戦術の成功率など、考えが個人個人によって違うので結論を出すことが出来ないんだよね。

エルザドルみたいに、範囲で示してやるのがいい気がする。
0203女救世主ﾃｨモﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 21:10:17ID:0BvTC/fj0
>>202
個人個人で
考えなんて違うよｗ

たとえば
ツァロンとパムーンは四天王なんで同じランクにすべきだとかね
デモルトは明らかに違うよあれは全員でたたかってたでしょ？
でも
ぱむんはガッシュと馬
つあろんはそのときガッシュより強いときよまろがみとめていたヲンレイとティオ
で戦ったから
普通に考えれば同ランクもしくは
つあろんのほうが上となるが

パムーンは手加減したからな・・・・

ところで
このスレの人は
パムーンとかゼオンの手加減だけは
考慮しすぎだよ
好きなのは分かるけど
見ててうざったいよ

0204女救世主ﾃｨモﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 21:12:58ID:0BvTC/fj0
誰か
俺専用のすれ
たててくれ

マジデ
そうしたら
ここに来ないから
ね？

お願い
たてて
スレ立て願いだよ！
絶対にここに来ないよ

だってそうでしょ
毎日
自スレにカキコむんだから
IDがわかるでしょ￥？
それなら
ここにまぎれこむこともできない

どう？
この条件なら
誰か
スレ立ててくれるよね？
ディオンとガッシュをスレタイに入れてくれ
そうすれば
あとはこっちでやるよ

これ以上荒らされたくないだろ？

俺もはやくこんなきもちわるい贔屓すれ
からは
脱出したいんだよ

頼む
お願いだ
0205名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 21:16:36ID:nSESLU6FO
もはや救いがたいな…

リアル年齢は14歳～17歳だろう
0206名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 21:19:44ID:nFKZ6a2J0
>>202
誰にでもってことはないかと

シェリー、宗玄、アリシエといった魔物と殴り合えるパートナーとは分が悪い
アントカ二人相手にはまずどうしょうもない

魔物自身の能力では対処が困難ってのは大きな利点ではある
0207名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 21:22:23ID:0OqC6FWG0
過去スレでさんざんやった議論をまたするのか、と。

シェリーや玄宗、アリシエがいかに凄くとも、ロデュウGより凄いとは思わん。
ロデュウGのパンチを目視で当たり前に避けてる時点で、フェイ大前提のモモンなら楽勝でいなせる。

アントカ二人についても、勝てるとは思わんが、他の普通の組よりはかなり善戦できるだろう。
そういうところの好材料が積み重なってるのが強みなんだよね。
0208名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 21:28:51ID:9esWHxEz0
>>198
いや議論途中だったがアホが沸いてきて有耶無耶になっただけ。
ただ、今のランクが考慮されているとは思っているので、反対意見がなければ特に変える必要は無いと思う。

>>202
モモンのランクはC+（ロデュウ(G1)の上）～B+（ブラゴらと同ランク）までと思う。
モモンの機動力もゼオンやクリアほどではないと思うのだがどうか？
これより上位なら十分対応可能だと思うのだが。
もう少し範囲を絞ることも可能だとは思うが、参考扱いならこの辺りでどうだろうか？
0209名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 21:31:48ID:0OqC6FWG0
>>202
モモンも参考扱いになるのかな？
モモンは個々の考えに差がありすぎて、正確なランク入りが出来ないためってな理由で。

普通に強い(だけの)アシュロンあたりまでが勝てそうな範囲か。
ただし、クリアの動きにリーンの反応が追いついているので、他の組よりは当然厳しいと思うが。

あとバベルガ問題と。
0210女救世主ﾃｨモﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 21:38:31ID:0BvTC/fj0
誰かやらんかい！

そんなに
俺にいてほしいのかよ

0211女救世主ﾃｨモﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 21:39:15ID:0BvTC/fj0
そうかそうか

そこまでして
俺の小説を読みたいのか・・・・・


皆の気持ちにこたえるように

小説に力をいれるよ！
0212女救世主ﾃｨモﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 21:40:08ID:0BvTC/fj0
よく考えたら
小説なら

俺のスレでも
つくれるよな



てことで

作ってくれ
頼む


おねがいだ



ザケルーーーー
0213名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 21:43:36ID:d7mJkl0b0
バベルガっつーかニューボルトじゃね？
バベルガはもうモモンならかわせるっしょ
0214女救世主ﾃｨモﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 21:45:18ID:0BvTC/fj0
>>205またまたｗ救う気なんて
ないくせにｗ

それに
年齢当たってる！凄いｗ
0215女救世主ﾃｨモﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 21:47:30ID:0BvTC/fj0
>>213
ニューボルツですからｗｗｗｗｗ


ニューボルツ・マ・ジー・ｸﾞﾗﾋﾞﾄﾞﾝ


ジボルオウ・バギャム・オズ・マール・ソルディオウ
0216女救世主ﾃｨモﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/03(日) 21:55:04ID:0BvTC/fj0
よし！
では
逆に問う！

なぜ
私をこのスレに縛り付ける？


0217名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 22:24:05ID:aszXgyvo0
>>209
アシュロンはパートナーのリーンがクリアに対応してるしまず勝てないと思う
反応できても当てられるかは別問題だけど

ブラゴはバベルガでは捉えられないし、ニューボルツも射程は似た様なもの
B+以下は他は別に問題なさそうなのでA-ってところかな
てか参考扱いにする必要は全くないでしょ
0218FL1-125-198-101-156.ngn.mesh.ad.jp.2ch.net2007/06/03(日) 22:29:09ID:Na62wWFT0
guest guest
0219名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 22:54:42ID:n8mRmlVG0
バリーはもうクリアやゼオンよりつよくて
最強だからｗｗキース圧倒つえええええええｗｗｗ
だからバリーのランクはＳ＋だな
0220名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 23:01:05ID:0OqC6FWG0
>>217
つっても、多分一つのランクに意見が収束しないと思う。
だから参考扱いで範囲でやってやるのが、今のところ一番楽だと思うけど……
0221名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 23:10:29ID:aszXgyvo0
>>220
1つのランクに意見が収束しないからこそ議論して決めるんじゃないの？
実際B+以下で問題になりそうな奴とか居るかという話なんだけど
0222名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 23:21:39ID:0OqC6FWG0
>>221
これまで散々議論しつくした結果が、「議論中」で結局収束したように見えても、
そのうちケチがついてまた議論を再開するくらいなら、今のところは参考扱いの範囲指定で十分だろう。

それだけモモンに関しては、それぞれの考えがズレてるってこと。
議論して簡単に収束するなら、とっくにそうなってる。何スレ議論したと思ってる。
0223名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 23:29:55ID:9io2IIHX0
>>221
ジェデュンは？
0224名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 23:30:11ID:aszXgyvo0
>>222
モモンが議論中のままだったのは>>91の4,5,6,7の議題があったからなんだけど…
4,5,6,7の議題があがる前まではガッシュと同じランクで特に異論は出てなかったよ

ちゃんと過去ログ読んでる？
0225名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 23:32:02ID:9io2IIHX0
ごめんsage入れ忘れた
0226名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 23:38:13ID:tzmfXgMK0
>224
普通に出ていたぞ。流れ的にモモンのランクで揉めまくってる
異論出てないなんて大嘘つくなよ。ランク勝手に上げたときなんて文句でまくりだし
なんだかんだでガッシュ付近までランク上がる→モモン派ランク勝手に上げる→反論でまくり
議題に飽きて、疲れて小休止→また爆発（このときに議題が出た）が大雑把な流れだし
0227名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/03(日) 23:40:21ID:9esWHxEz0
>>224
むしろ４・５・６・７を認めない派がモモンのランクを低く設定し、認める派を
モモン厨扱いしていた時期もあった。
その対立がモモン議論が長引いた理由だったし。



0228名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 00:07:22ID:aszXgyvo0
>>226
過去ログを全く読まないで発言してた人は居たけどまともな反論というのはなかったよ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1159621807/32-35
とかを見れば分かると思うけど

＞963 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2006/09/30(土) 22:21:14 ID:fcFHZgpr
＞乙
＞ただモモンは外して議論中にしといた方がよかったと思う

異論とは言えないけどランクを上げたことに対するまともな意見はこの一言くらいだったｗ
0229名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 00:21:35ID:7DdnHE2v0
４，５，６，７なんて全体的なモモン議論から言ったら後半に出てきた部類だろ・・
それ以前に結局平行線のままうやむやになってはまた議論再発ってのが２回ぐらいあったよ
0230名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 00:42:19ID:0sTcqDbk0
>>229
「過去ログを全く読まないで発言してた人は居たけどまともな反論というのはなかったよ」と上で言ったばかりなんだけどね
こういう輩は異論とか反論以前の問題だから…
0231名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 00:51:56ID:+TahNykU0
モモン議論で一番問題なのは、大きく言えば慣性をどうするかと、対アントカだけだろ。

ジェデュンとデモルトの問題もあったが、上の二つに比べれば微々たる物。
アントカ以外では、タイマンではほぼ攻撃が当たらんってのは、共通の考えだと思うが、
一部の術(バベルガ、ディオエムル、ディオギコルなど)のモモンに対する有効性や、
デュフォーは無理としても、清麿なら何とかなるんじゃないか？って意見とか。


こういう部分の考え方が、皆それぞれ違いすぎるから参考扱いにしてはどうか？と提案してるんだが。
0232名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 01:12:43ID:0sTcqDbk0
>>231
ディオエムル、ディオギコルは過去ログでも言われてたし実際に漫画の中でしてるように余波ごと包まれたら終わりだよ
モモンのノロジオは伝播するから余波に触れた時点でウマゴンとカルディオのところまで行っちゃうしね
ただこの2組に勝てないとしてもランクの定義からして上に行くのは間違いないけど

バベルガとニューボルツはクリア戦を見る限りは特に問題にならない範囲だよ
修行で変わる可能性があるけどさ
0233名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 07:48:08ID:EOu0PJHA0
格好良い呪文名
バオウ・クロウ・ディスグルグ
エクセレス・ファルガ
エマリオン・バスカード
ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン
ギルガドム・バルスルク
ドラグノン・ディオナグル
ソルド・ザケルガ
ギール・ランズ・ラディス
ガルバドス・アボロディオ
ギガノ・ビレイド
テオザケル
ディボルト・ジー・グラビドン
0234名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 10:46:42ID:FnX1nM2y0
モモンは相手の魔物によるとしかいいようがないんだよな・・・・
アントカにはもう絶対通用しない、これはたぶんみんな一致だろう。
バリアを張るクリアもムリ
そしてクリアの動きに反応してるアシュロン組もムリ。
パートナーを腹の中にしまえるジェデュンとリオウも難しい。
対象の座標にいきなり出る技がだせるブラゴ、ティオも難しい。
スピードも速く全方位に攻撃できるウマゴン、カルディオもムリ。
でもB-のやつらには勝てる見込みもある。
これじゃほんとどこにいれりゃいいのかと。

0235名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 12:22:59ID:Tm9eXE1wO
>>234はまず過去ログを読んでから来い
0236名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 12:57:10ID:5ACXjLhj0
モモンなんか適当にD+あたりにでもいれとけや
まじめに議論するのもバカらしい
0237名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 13:37:26ID:FnX1nM2y0
>>234
おまえの論を書けや。
0238名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 13:38:37ID:FnX1nM2y0
>>235
だっつの俺のバカ
0239女救世主ﾃｨモﾝ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 19:39:57ID:Aei/LoFS0
クリア厨としての意見をかいてみよっかな
暇だし（俺は本当はゼオン厨だよ）

>>174←こういう馬鹿がいるから議論がなりたたないんだなって思う
クリアはザケルガでダメージ？
何いってんの？このスレではそんな話はどうでもいいよ
なんならクリアはザケルで大ダメージ受ける設定でも
いいし。問題は当てられるかどうかなんだよね
バオウクロウを素手で防いだことから、おそらく手が一番防御力
強い場所なんだよね。そこならザケルガでダメージ食らわないし。
だからザケルガではノーダメージです。
それともなにか？
本気の戦闘中に急所に攻撃を受けるとでもいうのか？
馬鹿いうなよ
油断さえしなければ
クリアはガッシュの攻撃なんて一発も食らわないぞ、描写でも一発も食らう気配が
無かった（バオウ以外。しかしバオウならゼオンも食らう気配してた）
むしろゼオンは戦闘体制でもグラードを普通に食らってたしｗｗｗ
お前たちゼオン厨はゼオンの都合がいいようにとりすぎだよ
攻撃をあてられればダメージをあたえられるのと
攻撃を当てられるのかは別ものだよ
でもおかしいなｗ
ゼオンの時は攻撃が当たらないとほざいておいて
クリアのときは急所に当てられるですか？ｗｗ
もうこの段階でまともといえる議論は成り立たないな。

それに、お前たちゼオン厨は馬鹿だから気づかないだろうが
クリアがわざわざ急所攻撃を防御もせずくらうというなら
ゼオンも防御をせず急所攻撃を食らうことになるぞ？ｗｗｗ
まともに議論できる奴はいないわけ？＞ぜおん厨

それと
ミィルの台詞からしてアシュロン以外のマモノでは
まずラージアラディスをあの段階ではよけられないし即死
ガッシュのマントでも防げないだろうよ（実際、アシュロンに守られた（あの時はマントがまだ上手く使えないと思われてただけかもしれないが・・・
））（ゼオンのマントなら
かなり大きく広げられるから大丈夫かもしれないが）


クリア厨ならこういうんだろうな・・・・
0240名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 20:06:08ID:+TahNykU0
モモン議論については、出来ればこれで最後にしたいので、過去ログにある議論でもやっていこうぜ。

>>234
リーンの反応が追いついたとしても、自身が回避するのは無理だと思う。
ジェデュンのアグラルクは議論が再び必要として、リオウ組が腹の中に隠すのはありえない、っつーのがこのスレの意見。
このあたりは、最低限過去のスレを読んできてもらえると議論が円滑に進む。

ブラゴも俺は議論が必要だと思うが、
ディオ状態のウマゴンとカルディオは、直線スピードはフェイモモンより上だが、機動力では圧倒的に劣る。
だいたい空をとべないし、広範囲攻撃は足を止めないとできないようだし。

ティオに負けるとは思えん。
0241名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 20:25:38ID:5KyI52nw0
生死をかけた戦闘において油断してたからダメージ受けたんです。
ってのは何の言い訳にもならないと思うんだがどうだろう？
本気を出していようがなかろうが、油断していようがなかろうが
それは相手を侮ってた奴が間抜けだってだけの話なわけで、そいつ
の脆さをしめすだけのもの。早い話がそいつって弱いんだよな
0242名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 20:32:02ID:0sTcqDbk0
>>240
過去ログでも指摘されなかったけどジュデュンはパートナーを体の中に入れた状態で戦闘開始ってのは無しじゃない？
戦闘中に入るというのならありだけど

>>234
＞アシュロン組もムリ。
反応できても当てられるかは別問題
だけどシンを使われたら危険な上に連発出来るのでかなり厳しい
ただアシュロンは大きいのでノロジオを当てやすいのもまた事実

＞ジェデュンとリオウも難しい。
ジュデュンはアグラルクで、リオウは漫画の描写から攻撃が当たらなければ外に出てくる
そもそも最初から中に入ってというのが無しだと思うよ

＞対象の座標にいきなり出る技がだせるブラゴ、ティオも難しい。
事前に発生する位置を感知できるモモンにはあまり意味なし

＞スピードも速く全方位に攻撃できるウマゴン、カルディオもムリ。
機動力ではモモンが上だし、モモンは相手の位置を感知出来るのでその点でも有利
ディオ系の余波はノロジオを使われたら伝播してしまうので無理


過去ログ読めという話だけど一応レスしておく
0243名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 20:38:27ID:+TahNykU0
>>242
リオウとジェデュンに関しては、デモルトみたいに飲み込むというパートナーにとっても予想外なことではないので、
別にいいと思う。つーかリオウ組は初めから入ってたし。

ジェデュン組も外に出てることのほうが少ないので初めから入ってるでいいと思う。

そこまでモモンに有利な状況を作りたいとも思わん。
0244藤崎ファノウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 20:38:30ID:Aei/LoFS0
>>241
クリア厨なら
ゼオンも油断してたんじゃないの？
油断を考慮に入れないなら
結果を見て
クリア＞バオウを殺す
ゼオン＞バオウでやられた
になるしね
それと
ゼオンなんて体勢を崩されたわけでもないのに
バオウ食らったしね
クリアはバオウを「滅ぼしガ必要」といって無理に消滅させて心つきたが
別によけるのなんてわけないしね

どう考えてもクリア＞ゼオンとしかいいようがない

っていうよ

クリア厨なら
0245藤崎ファノウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 20:39:45ID:Aei/LoFS0
あと
俺のスレ作れよ

俺がもしスレ作れるようになって
自分でつくるはめになったら

ここのスレを荒らしつづけます

あしからず
0246藤崎ファノウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 20:41:30ID:Aei/LoFS0
だれかが

つくってくれれば

俺はここからでていくよ

約束だ

でも
俺が自分でつくるはめになったら

ここを荒らし続ける（最高の小説を送り込み続ける）


さぁ選択の時間だよ
0247藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 20:45:48ID:Aei/LoFS0
アイアン・選べレイ！
0248名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 20:52:48ID:0sTcqDbk0
>>243
どっちもモモンにとっては影響が無いのでモモン有利とかそういう問題じゃないよ
このスレのルール的な問題ね
0249名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 21:19:54ID:nV+zPegZ0
>>244
つかお前がクリア厨だろがｗｗｗ
当たるﾀｲﾐﾝｸﾞ見計らって出したバオウをかわす？
バカじゃねーの。お前ちゃんと読んだのか？
あれが「かわせる」と言うならアントカの設定もすべて無意味だな。
そもそもクリア厨はまともに本読んでると思えないしな。
0250藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 21:30:16ID:Aei/LoFS0
>>249
クリア厨なら
アントカキヨマロがタイミングはかってゼオンにバオウだしたぞｗｗｗｗ


っていうぞ

それと俺はゼオン厨だよ
アントカとゼオンのスピードのおかげで
ゼオンは絶対にまけない

そもそも
ゼオン厨とクリア厨はアントカと速度において決定的に見方が違う

ゼオン厨＞ゼオンの本気のスピードは誰にも追いつけない。
ラウザクルガッシュよりも本気をだせば絶対に速い
デュフォーの完璧アントカは弱所に的確に打ち込める
クリア厨＞ゼオンのスピードなんてせいぜいクリアと同等
作中描写ではラウザクルガッシュと同じ程度だから普通に狙いをつけられる
アントカだって、大して役にはたたない

これが
ゼオン厨とクリア厨の違いだよ

あとは
威力はクリア＞ゼオンと大体の人が思ってる（ラージア一発でブラゴをこの世から消せることなどから）
体の強度はクリア≧ゼオンと大体の人が思ってる（テオザケル、バオクロを素手でふせいだから）
問題はスピード

なんだな

でも俺はゼオンのスピードは本気をだしたら想像できないくらい速いと
考えてる
クリアの本気はせいぜいラウザクルガッシュと同等ぐらいだろうよ

と考えてる
から
間違いなくゼオン＞クリア

おらよ
クリアちゅう反論してみろよ
0251名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 21:35:33ID:+TahNykU0
>>249
相手すんな。

このスルーッぷりが、相手がどれだけのキチガイで、論理なんてものが通用しないかを物語ってるだろ。
俺なんかはとりあえずかたっぱしからNGにしてるが、大概は他の人もスルーしてるんで、
共通認識みたいなものが生まれているんだろうなぁと思うよ。
0252藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 21:37:15ID:Aei/LoFS0
まぁ

アントカがいくらタイミング見計らっても

ゼオンほどはやいと
絶対にバオウは当たらないよ

クリア厨だったら
クリアもよけるといいだすけどね

0253藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 21:40:26ID:Aei/LoFS0
それに

実際スルーできてるのは


俺が攻撃しないおかげなんだよね

だってお前らの
意見を片っ端から

批判しまくったら

ウザイやろ？


てゆうかどうでもいいから

俺のスレつくってよ


そうしたらここにはこないからさ


俺ってそんなにウザくないわけ？
0254名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 21:40:48ID:Iq6nLaOV0
例えジェデュンのようにモモンにとって相性の悪い魔物がいたとしても、他の同ランクの魔物に
安定して勝てるのなら問題無いのでは？

アシュロン組については全力ルールによりいきなりシンを使ったらモモン組では対処不可能だと
思うのだが？
0255藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 21:41:38ID:Aei/LoFS0
俺に論理がないとかいってるやつの
ほうが

論理ないよな
俺は全ての意見に根拠をつけてるしね
すくなくとも後付けではつけてる

そうやって悪口しかいえないやつこそ

ここから消えてほしいわ

0256名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 21:45:31ID:+TahNykU0
>>254
開幕シンについては、モモンの感知によってアントカよりも容易に回避できる気がするんだが。

シスターは知らん。死ぬと思う。
でもそれは清麿もデュフォーも同じだと思う。
0257藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 21:46:16ID:Aei/LoFS0
悪口いうだけならいくらでも可能だしね・・・

たとえば
自分の意見を押し通そうとするだけで人の意見を聞かないとか

誰にでもあてはまりそうなことをいえば

いいんでしょ？

そんなことして
楽しいのかな＾＾；

その気持ちとやらを教えてよ
>>251　それとも俺みたいに論理的に攻めて来る奴のレスは
君にとって都合悪いから無視なのかな？＾＾；
困ったな・・・君の為に時間を割いてるんだけどな＾＾；
0258藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 21:47:38ID:Aei/LoFS0
>>251

君は・・・中学二年生だとお見受けするが

間違ってないよね＾＾；

中学生なら
もう寝たほうがいいよ

僕のレスには明日返してくれればいいよ＾＾；

じゃあ
また明日
0259藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 21:59:00ID:Aei/LoFS0
はやく議論しようよ


モモン？

雑魚雑魚

本の持ち主のシスターが弱すぎて
攻撃に回れないよ
シスターを連れて逃げ回るがいいとこだろ？
ロデュウとデジュン（ジェデュン）は
本を燃やしたり殺さないことに重点を
おいていたから
あんなふがいなかったけど

本を燃やすことに集中すれば

モモンは逃げ回ってそのうち疲れてアボン

だよ

反論してみ
0260藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 22:01:03ID:Aei/LoFS0
できないだろ？

やっぱり
俺はこのスレに
必要な
存在なんだな

モモンなんて雑魚を

最強にまつりあげようとする
流れを

俺は完全に切ったからな


人の気づかないところに常に注目するのがこつ
だよ

ロデュウは
ゼオンからの命令で
モモンたちの本を燃やせなかったんだ
命令にはむかうと
体の細胞が拒否反応おこすしな
もちろん殺すことも出来ないから
手加減の嵐だったんだ
0261藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 22:02:27ID:Aei/LoFS0
そんなことにも
気づけない奴らは


ここに来るな

本編を
１０００００回読め
ガッシュなら
損はしないぞ

1を読んで１０を学べる


この俺が保障する

0262藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 22:05:33ID:Aei/LoFS0
それぐらい読めば

俺ぐらいの
小説もかけるよ

たぶん

俺は芥がわ賞受賞者だから
俺を超えるのは厳しいかもだけど


限りなくちかくなれるよ
0263名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 22:10:39ID:Iq6nLaOV0
>>256
モモン→シスター→術の発動　と一工程余分にある分、アントカ持ちより不利なのではと思う。

ところで、ゼオン・クリア・ガッシュ組にはモモンは勝てないというところまでは共通認識としてOK？
0264藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 22:10:51ID:Aei/LoFS0
おまえらも
いい加減
スルーするな（スルーとするで洒落だよｗ）


みっともないぞ

俺みたいにちゃんとガッシュのことを考えてる人を無視するなんて！

ザギャーガ！
0265名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 22:14:04ID:VT6Rs8/H0
書き込みしてから１，２分しかたってないのに
直結しても仕方ないよ？
荒らしだから反応しようかどうしようかと
思ったが俺優しいから反応してやったよ。
0266藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 22:14:09ID:Aei/LoFS0
>>263
ほぼ誰もモモンに負けないよ

まず
戦闘開始

遠距離攻撃をあいてがうつだろ？
シスターはかなり運動能力が低いから

モモンが手伝わないとよけれない

すると
防戦一方だよ

だから

相手の近くに一瞬でいってライター
とか
そんな暇ないからｗｗ

そんなの
本をもやさないようにとか殺さないようにとかみたいに
手加減してもらう状況じゃなきゃ

通じないよ


0267名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 22:14:50ID:Jh+DcFO70
アントカよりモモンの感知のが上ってのはちょっとなぁ・・・・
0268藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 22:15:03ID:Aei/LoFS0
>>265
いやいや

俺の表現技巧なんですけどｗｗ

ここらへんが

あくたがわと凡人の差だな
0269名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 22:16:29ID:VT6Rs8/H0
本当に芥川賞なんかとったのか不思議
0270藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 22:17:18ID:Aei/LoFS0
>>269
そもそも
芥川しょうってなんだか知らねえしｗｗｗｗｗ
0271名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 22:17:41ID:VT6Rs8/H0
ごめｗｗ荒らしなに言ったって無駄だったねｗｗ
0272名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 22:19:14ID:VT6Rs8/H0
＞そもそも
＞芥川しょうってなんだか知らねえしｗｗｗｗｗ

え・・ｗ？日本語でおｋ？
0273藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 22:19:47ID:Aei/LoFS0
ゴメｗｗｗ
俺馬鹿ｗｗｗｗ
あくたがわしょうも知らない馬鹿ｗｗｗｗ
0274名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 22:20:05ID:EOu0PJHA0
モモンの呪文は補助呪文としてはすごく便利だけど、一人で闘うとなると
かなりキツイ!!ディマ・ブルクを覚える前のキャンチョメとか同じ?
0275藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 22:21:01ID:Aei/LoFS0
>>274
ソノトオリデ～～～ス

遊戯ボ～～～イ
0276名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 22:22:36ID:VT6Rs8/H0
それよりバリーはＳランクにするべきじゃない？
0277藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 22:23:14ID:Aei/LoFS0
キャンチョメの場合
ある程度
フォルゴレが最強だから

パートナーを気にせず
戦えるけど

シスターの運動能力の低さはやばいｗｗ
パートナー別々で戦うなら
最低でもひとりのマモノのサポートいるよ

一たいいちでは
絶対に勝ち目は無い
しいていうなら

一人で戦うティオ＞相手のココロの力を尽きさせるしかない

みたいなもんだよ




0278名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 22:27:59ID:2IodMdHA0
つか肩車した場合。
それ自体は普通にできるだろうが、単純にシスターはガッシュよりも身体がでかくて邪魔だから、
回避能力は格段に落ちるだろ。
慣性とかでなく、単純にガッシュの時より的が馬鹿でかい上に動きの邪魔になる。

あとも一つ言うと、描写見る限り、シスターだけが防ぎきれなかった術で怪我をしている＝モモンの指示に従うので精一杯で他に目を向ける余裕が無い。
よって止まっている状態でも、モモンの指示に従うのが精一杯なんだから、ましてや肩車されて高速移動されながら、的確に指示に従えるとは思えない。
0279名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 22:39:00ID:jv98gkyNO
ってかあの長いスカートかつ長身のシスターを
戦闘開始後に肩車できるもんなのか
0280名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 22:43:55ID:0sTcqDbk0
>>256
清麿とデュフォーはバオウとジガでカウンター出来るだろうから問題は無いと思う

>>254
アグラルクがあるからジュデュンが相性が悪いとは思わないけど開幕シンは確かに厳しい
ただ全力を出す＝開幕最大術というわけではないし、シンは相手が動き回ってたら当てるのが難しい術だからねぇ

0281名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 22:44:10ID:Jh+DcFO70
アシュロンとかなら咆哮でモモンの耳おかしくできそうだな。
まぁそんな描写ないからこのスレでは無意味だが。
0282藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 22:45:22ID:Aei/LoFS0
俺の意見は都合が悪いから無視するのなｗｗｗｗｗｗ

はいはい

はやくこんな糞スレからでていきてえな
0283名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 22:48:44ID:+TahNykU0
デュフォーのアントカは予知レベル。

清麿は今のところ予知レベルでない？

モモンの感知は、魔物の術だけならばデュフォーを超える予知レベルだろう。
0284名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 22:54:17ID:2IodMdHA0
>>283
いやシスターを庇うと普通に攻撃食らってたり、何よりシスターを完全には守りきれてないから、そこまではいかんだろ＞モモン
0285名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 22:57:52ID:+TahNykU0
>>284
感知のレベルの話。
術が出る前から答えが分かってるのは、テストの問題を前もって聞かされて答えてるレベル。

それに完全タイマンでシスターをかばった描写は無いから、断言できない。
ロデュウジェデュン戦のモモンが基準なのに、タイマン状態でなかったから考察を難しくしてるよな。
0286名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 23:01:20ID:VT6Rs8/H0
バリーは強い！アシュロンと同格のエルザドルを
倒し、Ｇキースを圧倒したのだ。Ｓランクには等しいものである
0287名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 23:08:24ID:0sTcqDbk0
>>284
5箇所以上(シスター、人間達、モモン自身、ロデュウ、ジュデュン)の位置と、
術の範囲の情報を同時に処理していたという時点で物凄い事だと思うけどね

>>285
シスターが覆いかぶさる形で背負いながら回避すれば別に問題は無いと思うよ
実際B+まででモモンが苦戦しそうな術とかほとんど無いしね
0288名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 23:15:13ID:Jh+DcFO70
デュフォーだって術出る前に判断してるじゃん、麿もジガを察知してたし、モモンがアントカより上はない。
0289藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 23:17:30ID:Aei/LoFS0
モモンにはマモノの位置を確認する力しかないぞ
0290名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 23:22:41ID:+TahNykU0
>>288
デュフォーは微妙だが、モモンは術の性質や着弾点まで完全に出る前に把握している。
それをはっきりと描写してる時点で、言葉に表れてない描写のアントカ勢の上はいってる。

もう少し言うなら、術が出る前に術の性質(経験によるやばさを理解することとかとは異なる)や着弾点を、
清麿やデュフォーがモモン以上にはっきりと理解している描写が無いので、モモンのほうが上。

魔物の術においては、な。
0291藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 23:26:30ID:Aei/LoFS0
じゃぁ
感知じゃなくて
判断しただけじゃんｗｗｗ

本当にひいきキャラの都合の良いように解釈するよなｗｗｗ
0292藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 23:27:27ID:Aei/LoFS0
モモンのピンチだと思って皆でてくるしｗｗｗ

どんだけ守りたいんだよ？ｗｗｗ

もう結論はでましたからｗｗｗｗ

俺のレスを検索してみ

それが正しい結論だよ

ちがうっつうんなら
反論してみろよｗｗｗ
0293名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 23:36:45ID:Jh+DcFO70
>>290
モモンはそうだとしよう、でもアントカもどこにでるかとか、出したことない術だって何か全部わかってるからかわせるんだよな。
0294藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 23:45:49ID:Aei/LoFS0
だから
相手が
出したこともないじゅつなんか
どうゆうじゅつか予知できないよ

頭の回転速度が速いのは俺もみとめるけど
ひとよりすぐに判断できる程度
だから
アントカと比べるなんて言語道断だよ
0295名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 23:46:03ID:mJ/xHLIo0
>290
術の性質分からんのならグラード初見は指示出せないだろ
着弾点ももちろんそうだが。それなのにデュフォーはゼオンにきちんと指示していたし
撃つ前にどこからくるかきちんと分かってる描写もある（相手の位置も察知してる）
0296藤崎ベルン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 23:48:48ID:Aei/LoFS0
だめだ

こいつら


馬鹿っていうレベルか？

何人かマトモなのいるけど。・・・・

馬鹿に説明するのが大変だって分かっただろ？

俺も時々名無しで紛れ込むけど
馬鹿が質問してくるだろ？
それに答えられる奴も少ないから
俺が連投せざるを得ないんだよ

そうすると
連投してる荒らしだといわれるんだよ

本当に俺の考えについてこれるほど頭いい仲間がほしいなぁ
って
常々思うよ
0297名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 23:52:34ID:Iq6nLaOV0
モモンについてアンケート

１．機動力は　ゼオン・クリア＞モモン　？
２．アントカなら（具体的にはガッシュなら）勝てるか？
３．アシュロンは勝てるか？
４．B+（ゴーム、ブラゴ）の魔物に勝てるか？
５．B-（バリー、アース）以下の魔物ではどうか？
0298藤崎ファノウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/04(月) 23:57:11ID:Aei/LoFS0
>>297
ゾボロンに勝てないと思います！
0299名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/04(月) 23:59:40ID:7DdnHE2v0
「は勝てるのか？」か「に勝てるのか？」
どっちかに統一しなよややこしい・・・
0300藤崎ファノウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/05(火) 00:05:19ID:ZqwCXpTy0
モモンについて
１、ロデュウ達は手加減をしていたのかどうか
２、パートナーを狙われたら防戦一方なのか
３、ジェデュンやリオウとは相性が悪いのでは
４、アントカには勝てるのか
５、アシュロンのシンは通用するか
６、モモンが地面にもぐってる間のパートナーは誰が守るのか
７、シスターを背負うことは可能か
８、背負っている状況でどのように本を燃やす状況に持っていくのか
こんなとこかな？色々参考にしたが。どう思う？
0301藤崎ファノウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/05(火) 00:06:03ID:ZqwCXpTy0
さあ

どうなる？


どうでる？
0302名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 00:06:36ID:ieD1ECh20
>>297
１．機動力は　ゼオン・クリア＞モモン　？
それで問題なし
２．アントカなら（具体的にはガッシュなら）勝てるか？
勝てる
３．アシュロンは勝てるか？
開幕シンを撃たれたら危ないけど確実に撃ってくるとは限らないので5分5分くらい
動き回ってたら狙いを付けられないしアシュロンの体が大きいのもモンには有利に働くから
４．B+（ゴーム、ブラゴ）の魔物に勝てるか？
勝てる
５．B-（バリー、アース）以下の魔物ではどうか？
問題なし
0303藤崎ファノウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/05(火) 00:08:46ID:ZqwCXpTy0
酷い自演だな

ｗｗｗｗｗｗ
0304名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 00:20:50ID:AtpKpHx/0

１．機動力は　ゼオン・クリア＞モモン　？
余裕で二人が勝つ
２．アントカなら（具体的にはガッシュなら）勝てるか？
余裕で勝つ
３．アシュロンは勝てるか？
クリアに攻撃当てられるのにモモンに当てられないことはないはず、攻撃範囲も広いのでわかっててもよけられない可能性有
４．B+（ゴーム、ブラゴ）の魔物に勝てるか？
ゴームもブラゴも範囲攻撃有、絶対かわせるほどモモンが速いとは思えない。しかし勝てる多少可能性もある
５．B-（バリー、アース）以下の魔物ではどうか？
５分５分？
0305名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 00:31:14ID:PMm1dWt40
１、Yes,ゼオンクリアの方が速いだろうね
２，Yes,まぁねぇ
３、Yes,シンはモモンの次元を超越してるんじゃない？感知は出来ても避けるのは・・・幽々白書の室田みたいになりそう
　　しかもアシュロンはでかい、あんなのがマッハで向かってきたらとりあえずシスターは死ぬ（ミファノンなんて無力だろ）
４、ゴームには勝てる、ブラゴは微妙（ニューボルツ以外は避けられると思う）
５、Yes、ジェデュンとデモルトくらい？でも引き分けレベル
0306藤崎ファノウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/05(火) 00:33:29ID:ZqwCXpTy0
こんなの

議論スレでもなんでもなくて
ただの多数決スレじゃねえか

馬鹿ばっかなら
馬鹿な結果になるし

頭良い奴ばっかなら
それ相応の結果になるとみた


もう

だめだ

このスレ

俺は荒らし業に専念しよっかな
0307名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 01:00:59ID:q119ZDUH0
>>290
お前頭が悪いな。
答えが出るからアントカなんだろ？
着弾点を予測しようがいかなる回避をしようが
それを破る答えが出るからアントカなんだよ。
ゼオンをはるかに上回るスピードがあるなら
まだしもそんな魔物は存在しない。
つまりモモンなど相手にもならないってことだ。
0308名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 01:02:29ID:q119ZDUH0
実際にアポロはゼオンの動きを完全に読み切ってた。
それでもどうしようもなかったわけだ。
0309名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 01:24:28ID:1lNQfrVRO
あげ
0310名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 02:01:19ID:uy7wim7O0
答えが存在しないものの答えなど導き出せませんよ？
0311名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 07:38:49ID:BwA9vbsL0
事前に動きや術読んでても向こうが避けれないような動きしてきたりしたら駄目だな。
0312名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 12:21:53ID:3sd239G2O
まあそんな攻撃出来るのはガッシュとゼオンとクリアくらいだけどな
0313名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 15:12:27ID:82PuJmCg0
だいたいジェデュンやロデュウみたいなザコの攻撃かわせたからって過大評価しすぎ。
Ｂ+以上のやつらの攻撃は察知しようとかわせない。
0314藤崎ファノウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/05(火) 16:37:36ID:ZqwCXpTy0
今日な俺の同僚の男が痴漢でつかまったらしいのよ

なんでも
ある車両に乗ってたんだよ
女１「あなた　触ったでしょ」

同僚「何の話？」女１「私の胸触ったでしょ」
同僚「触ってねえよ」女２「あの～この男の人私が見る限り
つり革に両手でつかまってましたよ」同僚「そうだよ！今だって両手で
つかまってるだろ！そんなに、いうなら証拠があるのかよ？」
女１「ないわよ！でもあなた以外考えられないの」同僚「なんでだよ！
俺はやってねえよ！」女１「ここらへんには女性しかいないですもの！」

（同僚の男は捕まった・・・・
しかし、真実では男は触っていなかったとさ・・・・
でも、結局つかまったよ
皆もきをつけろよ！
周りに女ばかりだからって
ハーレムってわけじゃないぞ
危険が待っているんだよ）
0315名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 17:13:45ID:pGk3jAvF0
ギガノ級の術も防げるマ・セシルドをパンチで砕くギルガドムデモルト
キースのギガノ・ギニスを受けても平気なデゴスを手刀で悶絶させたバリー
リオウのギガノ・ファノンを片手で受け止めるゼオン
ブラゴのギガノ・レイスを指2本で弾くクリア
修行後ガッシュはどんなトンデモ芸を見せてくれるか楽しみだ･･･
0316藤崎ファノウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/05(火) 17:18:10ID:ZqwCXpTy0
リオウのギガノ・ファノンを片手で受け止めるゼオン ＞ないないｗ

ギャグ？ｗｗｗ
結構まぎれててうけたｗｗｗｗ


ティオのセシルドンに気合だけで皹をいれるキャンチョメ
0317うちは・ディオン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/05(火) 17:30:16ID:ZqwCXpTy0
実際このスレ

多数決で決まってることはいうまでもないよな

少数の意見はしかとだもんな

ずっとまえからおもってたんだよ


実際大勢が覆ることってなかっただろ？


はやく俺のスレを作ってくれ

俺がちゃんとした

ランクもつくってやるから

0318うちは・ディオン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/05(火) 18:34:08ID:ZqwCXpTy0
>>251

前から

思ってたけど

こいつって

おかしいよな
ngidしてたら

そんなコメントはでないぞ

少なくとも一回は見てるだろ


そうじゃなきゃ

NGIDしてるやつ関係の話で
あそこまで長文レスしないし


おおかた

ゼオンとクリアの話になって
ゼオンの肩をもちたいんだろうな

別にどうでもいいんだけどね
中二の話なんて
0319 ◆gvBXpGyuyc 2007/06/05(火) 19:07:50ID:+0VyrwqT0
ディオン死ね
0320うちは・ディオン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/05(火) 19:17:38ID:ZqwCXpTy0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1179847655/600

>>こいつ誰だろうね
本当に気になる

あ！あいつか
0321うちは・ディオン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/05(火) 19:54:53ID:ZqwCXpTy0
>>319みたいなのがでてくるってことは僕も人気者になったんだな
0322名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 20:53:02ID:KAIJvbH10
>>307
俺もゼオン厨だが、それを上回るキチガイレベルの厨だな。

>つまりモモンなど相手にもならないってことだ。
何だ？この文章は？ゼオン対モモンを想像してるのか知らんが(そうでないと文章の意味が分からん)、
誰もそんな話してない。俺はアントカ組にはモモン組は勝てないといってるのに。

魔物の術に関して、感知レベルで完全な予知が出来るモモンはデュフォーの上を言ってるといってる。

どうやって出ていない問題に答えるって言うんだ？
デュフォーにも予知があるって言っても、一発目のグラードのときにゼオンに反応させてない時点で、
デュフォーの予知はモモンより下ってのは明らか。

オマエこそ頭悪すぎ。マジで。
0323名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 21:05:14ID:A4y7IUl/0
＞リオウのギガノ・ファノンを片手で受け止めるゼオン

２３巻の８５ページ～８６ページ　ＬＥＶＥＬ．２１７
受け止めてからザケルガ
0324名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 21:15:15ID:88PJUKYv0
バリーより強いものなどいない
エルザドルを倒した時点でもう最強
0325名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 21:18:05ID:ieD1ECh20
結局モモンはA-ってことで良いのかな？

>>323
ゼオンは超々々ディオガ級のグラードを素手で掴んでるよ
0326名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 21:23:10ID:88PJUKYv0
ちなみにバリーはモモンのスピードにすぐ追いつく
キースの後ろに回りこむほど速いんだからモモンは
バリーの敵じゃないｗ
0327名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 21:24:46ID:KAIJvbH10
アシュロンには勝ってると思うけど、ガッシュと同格とも思えないな。

アシュロン＜モモン＜＜＜ガッシュ

みたいな。言いたいことは分かってもらえると思う。
0328名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 21:27:02ID:/U8AR8GR0
>322
おれは全く関係ない上にいま手元にないし、記憶力便りだが
最初の一発も確かデュフォー指示してなかったか？
話し聞かずに当たってた覚えあるんだけど
他の場面だったっけ？何回か指示聞いてないはずだけど
0329名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 21:35:35ID:KAIJvbH10
>>328
もし掛け声があるならスマン。結果しか見えてなかった。
0330名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 21:46:04ID:88PJUKYv0
バリーは今のランクより１つ上でよくない？
どう考えてもブラゴやゴームより弱いとはおもえない
0331名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 21:46:23ID:9Bp4aUX/0
>>297
１．圧倒的にゼオン・クリアが上
２．勝てる、魔物が雑魚だと苦しいが共に強キャラ
３．おそらく勝てる、曲がりなりにもクリアと渡り合った実績とシンの存在が大きい
　ただし確実と言い切るのは苦しい、つかアシュロンがシンを撃つとは思えないんだが
４．微妙、ジュデン、ロデュウ共に決して広範囲の術が得意なキャラではなかった
　ゴームはともかく、クリアを捕らえたブラゴの術は厳しいのではないか？
５．ほぼ余裕と思われる、一部に議論の余地のあるキャラがいるが
　それ以外には容易に勝てると思われるため問題ない

以上よりA-ないしB+が妥当だと思う
0332名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 22:15:44ID:vzBEOd/tO
なんか明確に読まずに書き込んでる奴いるな 最初不意打ちグラードで手に当たる前にデュフォーはゼオン、手を下げろって言ってるぞ
ゼオンが言うとおりにしなかっただけ
0333うちは・ディオン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/05(火) 22:16:45ID:ZqwCXpTy0
今日も
多数決やってますね

おつかれです

じゃぁおやすみ
0334名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 23:38:05ID:q119ZDUH0
>>322
お前頭が悪いな。
モモンが出す術を感知しようが
その避けることさえ許さないのがゼオンの身体能力と
アントカ。アポロがやったように来る位置がわかっているのに
逃げる方向を全て潰して追い込む事が出来るんだよ。
いい加減モモンの過大評価は見苦しいぞ。
ガッシュ、ゼオン、クリアは桁が違い過ぎて同列で比較する事さえ
意味がない。この３体と他の魔物は比較にすらならない。
１体で残り全部に勝てるわ。
0335名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 23:45:30ID:tPQPdts10
＞１体で残り全部に勝てるわ。

アシュロン・ブラゴ・ゴーム・コーラルQ（情報屋）あたりが組むとさすがに相手が大変なのでは
0336名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 23:51:24ID:BwA9vbsL0
>>324
クリアすら圧倒されて逃げるぐらいの強さのサルサドルを一撃で倒した真バリーならいけるな。
0337名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/05(火) 23:54:08ID:88PJUKYv0
>>336
アシュロンと同格のエルザドルだからなｗ
バリーが最強なのは間違いない
0338名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 00:07:39ID:bE9fnVFkO
今週は特に語ることがなかったなぁ…

・クリアは半径5000キロ以内にいる魔物を正確に感知できる

・ゴームは半径5キロが限界

・ゴームは空を飛べる

ぐらいかな。
0339名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 06:39:38ID:AxRxQV9F0
モモンについては、A-のアシュロンだとアシュロン有利、B+のゴーム、ブラゴだと
五分五分くらい？

B+でどうか？
0340名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 08:23:21ID:gBfQu+MC0
モモンなんかディオガ・ブロアの爆風だけで殺せるだろ。アシュロンに勝てるわけない。
Ｂ－の一番下くらいだろ。
0341名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 08:41:31ID:FSKKnS3Q0
>>334
オマエ頭悪いな。
何度も言ってる様にゼオン対モモンなんて想定してません。


ここまで来ると釣りだろｗｗｗ
0342名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 12:17:31ID:GwUBE55KO
なんでアンチモモンって340みたいな馬鹿しかいないんだろうなw
0343名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 15:21:21ID:aRZmhkG20
君らの議論ゴッコは見てて愉快だ
相手に敬意を払っていないから殺伐としてとても怖いスレになっている
まずは相手に敬意を払う事からはじめなさい
0344名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 16:22:29ID:R+oonp+60
>>338俺はこんなもん
・パピ「お、お前よくこんなシロモノを・・・」にワロ他ｗ
・半径感知とかどうでもいいなって思った。アントカがあるから印象薄い。
・フォルゴ今までよりかっこいいな
・粘土を本物の動物に変えるんだろうけど、とてつもなく強いカバとか
とんでもなく強いライオンが出てくるのかな？
・荷物を持って上手く走れないパピにすら追いつけないゴームにはらたつ
・パピはゴームのパンチ一発で胴体がちぎれるんだろうな
・キャンチョメ早くたすけにいけよ！
・フォルゴは仕事かな？
・一番気になったのはカバがカッコイイ理由と動物の意味
・キャンチョメがガッシュに早い段階で勝ったのはこの勝負の為なんだろうな・・・

スマン、長文になった
0345名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 16:37:52ID:+9l8XE3F0
S+　クリア
S 　アシュロン
A+　ゼオン、バリー
A-　ガッシュ
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。


0346ディオン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/06(水) 16:49:00ID:R+oonp+60
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181115745/2n-
0347名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 17:30:55ID:doX9uwsN0
アニメの１話？か２話？に出てきた風使いの魔物は、
生きているの？・・教えてね～

決着ついてないような気がするのですが・・・・
0348名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 17:32:28ID:R+oonp+60
ついてないよ

0349名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 17:46:58ID:R+oonp+60
それにしても
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181115745/6n-
ここにこいよ


あとな、ディガルクロウ＝ラウザクルガッシュとかいうやつは
ふざけるな

人間アシュと竜アシュはぜんぜん違う

質量もちがうし
力も違うし硬さも違う

クリア戦で竜になったことから
絶対に
竜＞人間

よって

人間ディガル＝ラウザクルガッシュ
なら

竜ディガル＞＞＞ラウザクルガッシュ
だよ
0350名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 18:13:23ID:FSKKnS3Q0
>>349
ディガルとラウザルクで問題なのは、術のランク的な問題で、実際の威力が問題なのではないよ。
0351名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 19:07:29ID:XarRYgXw0
>>345
いやいやこちらですよ？
S+　バリー
S 　ゼオン、クリア
A+　アシュロン
A-　ガッシュ
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
0352名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 19:15:31ID:9RUq73+M0
>>342
反論をしろよ
0353うえきの法則×金色のガッシュ・ベル！＝ディオンプレゼンツ2007/06/06(水) 19:36:54ID:R+oonp+60
それよりさ

パピを生かしている

ミィルたんの優しさに

敬意を表そうよ

0354ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/06(水) 19:45:31ID:R+oonp+60
だってさ

ミィルは「ゴームなにでてきてんだよ！てめぇ！ゴルァ！
クリアが他のマモノに見つかるだろ！」

っていってたじゃん？

少しでも早く
ゴームを空間にかえしたいんじゃないの？

まぁ
クリアならてきを感知するから
大丈夫とおもってるのかもしれないし

ゴームのストレスを発散
するにはマモノをたおすしかないとおもったのかもしれないけどさ

それにしてもねぇ
クリアとヴぃのーはテレパシできるのか？ってぎもんもでるし
携帯なら携帯で
電波はとどくのか？とか
（え？クリアはもとから電波を発してるって？ｗｗｗｗｗ）

いろいろ

ぎもんの嵐だよ
0355名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 19:49:59ID:XarRYgXw0
バリーがＳ＋なのは
・最強だから
・エルザドス倒しＧキースを圧倒したから
・自分の強さに気づき心が成長したから
だよ
0356ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/06(水) 20:01:57ID:R+oonp+60
・自分の強さに気づき心が成長したから
そうだな

信念
バリー＞ゼオン
だと俺も認めよう
だが
如何せん
はやくかえってしまった

よってｓプラスはかんべんして
俺のスレなら
少しは
高い評価だから
俺のスレにきて
0357名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 20:12:04ID:XarRYgXw0
いやクリアやアシュロンより強いですから
Ｓ＋なのは確定
完全体クリアなんてバリーならいちころで
倒せる
0358名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 20:58:37ID:4Df6C42f0
>344
・粘土を本物の動物に変える

なるほど！
0359ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/06(水) 21:04:45ID:R+oonp+60
>>358
ん？俺に話しかけてくれるのか？

0360名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 21:05:26ID:EI3f9zhD0
結局ガッシュは最後までギガノ・ザケルガやディオガ・テオザケルを
覚えなかったな･･･まあ今はザグルゼムとテオザケルとバオウクロウが
あるからね･･･
0361ディオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/06(水) 21:15:09ID:R+oonp+60
>>360
ガッシュを勝手に終わらせやがって・・・・・

0362名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 23:15:27ID:JbyDWzRpO
今週はスレ的に進展ないな
0363名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 23:28:49ID:ScwZfLY+0
そりゃこのスレ的にはバトルがないとなあ
話としては凄い好きだったけどね
0364名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 23:32:01ID:TLux1ilY0
>>341
ドアホウ。なら最初からモモンなんてカスいちいち出すなや！ボケが。
0365名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 23:35:47ID:FSKKnS3Q0
>>364
なんというキチガイｗｗ

誰もしていないゼオン対モモンを想定して逆ギレとかｗｗ
どんだけ頭悪いんだよオマエｗｗｗ

粘着してきそうなのでNGさせてもらうわ。
もう少し頭を鍛えるなりしてから出直して来い。一応議論スレだから、論理が通用しないと話しにならないよ。
0366名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/06(水) 23:44:20ID:kEy246nv0
パピプリオはディオガくらい覚えていないのかな
ディオガ級でも酸攻撃はちょっと他よりヤバイ気がするけど・・・
0367名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 00:55:38ID:i80gppgS0
まあ次回はなんらかの進展するだろうけどさ、パピプリオがなんか新術見せてくれるかもしれんし
0368名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 07:36:42ID:ZqKiPccZ0
S+　パピー
S 　ゼオン、クリア
A+　アシュロン
A-　ガッシュ
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、バリー、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。


ひとまず最新版はこんなとこか。
0369名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 08:15:13ID:Ztn0uNqm0
>S 　ゼオン、クリア
クリア厨はどこまで必死なんだと、ランク張られるたびに思うよ。
0370名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 08:28:36ID:xQSUxkik0
せめて本名書いてやれ＞パピー
0371名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 11:42:24ID:WXA+d3ZyO
なんかインフレ激しいなぁ
ブラゴなんてとんでもなく強くなってそう
アシュロン、ゼオンは完全に取り残されちゃうな
0372名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 11:44:11ID:snMDP7dK0
ブラゴ乙
0373名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 16:16:16ID:bnJ4QlwV0
>S 　ゼオン、クリア
ゼオン厨はどこまで必死なんだと、ランク張られるたびに思うよ。
0374名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 17:17:26ID:FjXaKxOj0
ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンって名前的にも見た目的にも凄い強そうな
呪文なのに･･･流石に直撃したら異常な身体能力を誇るゼオンクリアアシュロンも
只ではすまないと思いたいぜ。ていうかこの3人とあと疑わしいのはバリーとエルザドルと
禁呪デモルトくらいだな。この術が直撃しても立ち上がってきそうなのは。他の奴らは一撃必殺っぽい･･･。
0375名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 17:20:16ID:FjXaKxOj0
あとブラゴと実際打ち破ったゴームもかな･･･
こんな凄い術を何でファウード編では温存してたんだか
0376名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 17:38:14ID:nhJskumkO
>>375
初めてカルディオに会った時にボコられた恨みを自然を装って晴らすため
0377でぃおう2007/06/07(木) 17:47:19ID:UzftyMtC0
>>376
頭良いなおまえ
0378名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 18:07:00ID:7A+DO+E10
禁呪デモルトはザグル３旧バオウ≒超々ディオガで落ちるからアースならギャンで倒せるぞ
0379名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 18:16:15ID:ocpPg/Mb0
バリーが耐久力ある描写なんてあったっけ？
0380名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 18:24:35ID:FYEMYD820
>>368
お前きもいｗ何でバリーが下のほうなんだよｗｗ
パピプリオなんか雑魚なだけだろｗｗ↓こっちが正しいんだよ
S+　バリー
S 　ゼオン、クリア
A+　アシュロン
A-　ガッシュ
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
0381でぃおう2007/06/07(木) 18:57:47ID:UzftyMtC0
モモンをaとかｂにした暁には
おそらく
新規参加者はいなくなるだろうな
0382名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 20:42:06ID:HYbIIjCM0
ゼオン弱い弱いどうせキャンチョメには勝てないよ。
0383フィオン ◆EJ0wZ7VC3A 2007/06/07(木) 21:00:23ID:UzftyMtC0
実際

ゼオン厨は氏ね

頭悪いというかご都合主義だよな


ゼオンの都合の良いように解釈してる

ゼオンはグラーどを素手で掴み取った？

ふざけるなよ
あのときのグラードはぜんぜんほんきじゃなかったんですけど


チェリッシュは本気だとあんとかテオザケルをつきやぶるんだぞ？

ゼオンの素手がアントカテオザケル以上とでもいうのか？


本当にふざけないでくれ

0384フィオン ◆EJ0wZ7VC3A 2007/06/07(木) 21:02:07ID:UzftyMtC0
>>378
旧バオウみたいな雑魚に奥の手をほとんどけされた
パムーンは間違いなく雑魚

それなのに
ランクが高いのは
このスレがえこひいき多数決すれ
だから


反論できないだろ？
0385名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 21:06:09ID:FYEMYD820
とりあえず低脳どうし争うのはやめて
バリーを一番上にすればいいだけ。簡単でしょ？
0386名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 21:13:15ID:+PUPE9yo0
現在の暫定ランク

S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ブラゴ、モモン、ゴーム
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。


モモンはとりあえずB+に入れた。あとは幅を持たせて参考扱いにすべきかどうかまでか？


現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
6　主観等をどこまで認めるか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
11 D+前後のランクの整理

３・４・５・７・８については一応解決済み
９・１０については現状で既に考慮済みのため保留
0387名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 21:15:45ID:FYEMYD820
ディオン反応しそうだ
0388名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 21:17:20ID:Ztn0uNqm0
やっとまともな人が出てきたよ。

>>386
上の連中にも通用する戦術を持っているカルディオが、上のランクが増えているのにランクが上がってないってことは、
全然考慮済みではないと思うんだけど。

ただ負けるだけの奴に比べて、引き分けに持っていける要素を持っているのに、
ただ負けるだけの奴と同列ってのはおかしいだろう。
0389フィオン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/07(木) 21:24:01ID:UzftyMtC0
まともなやつなんて

俺だけだろ？
0390名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 21:33:04ID:O0M5IN+r0
>>386
モモンはA-で良いんじゃない？
ゴームに負けるのはほぼ有り得ないし、ブラゴも同様だから
0391フィオン ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/07(木) 21:44:17ID:UzftyMtC0
ゴームに負けるのはほぼ有り得ないし

＞感知能力のあるゴームに誰がまけないって？
ミイルにモモンの位置を知らせることだってできるんだよ

それに感知すれば
遠距離攻撃をよけやすいことと同様に
相手の位置を感知してればこちらの遠距離攻撃は
あてやすいんだよ！

モモンをＢとか本当にやめたほうがいいとおもうぞ


どうかしちゃったスレだと思われるし

俺もそんなスレみすてるし
0392名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 21:46:39ID:aCsmFA2s0
あんまここ来てないからよくわからんのだが
モモンが強いってのは
戦闘能力は低いが速くて手癖が悪いから、本を奪って燃やせるってこと？
0393名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 21:50:08ID:O0M5IN+r0
>>392
理由は色々と長ったらしくなるので過去ログ読んだ方が良いよ
0394名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 21:53:19ID:+PUPE9yo0
>>388
カルディオは本来ならウマゴンと同ランクのD+もしくはそれ以下だが、ディオウを考慮して
C-となった・・・ということ。
負けないけど勝てないという点で大幅なアップは難しいという妥協の産物だとは思うが、
スレの流れとしてはこんな感じ。


>>390
ブラゴ、ゴームについては評価が割れたのでB+にした。
アシュロン有利はほぼ共通意見だし、無難な落し所ということで。
0395名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 21:57:24ID:ocpPg/Mb0
アシュロン有利か？
たしかにリーンがクリアの高速移動に反応して術撃ってるけど
モモンはその術を事前察知できるしねぇ
0396名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 22:03:04ID:O0M5IN+r0
>>394
ブラゴ、ゴームについて言ってるまともな意見が特に見当たらないんだけど…
ブラゴは修行で強くなる可能性が高いけどその描写が無い現状では負ける要素はほぼ無し
ゴームにも負ける要素は無いと言って良いんじゃない？

あとアシュロンもせいぜい5分5分程度で有利とは言えないと思うよ
開幕シンは確かにヤバイけど確実にそれをしてくるとは限らないし動き回ってたら狙いが付けられない術だから
アシュロン自身は大きいからノロジオを当てやすいしね
モモンは魔物の中でもトップクラスに頭が良い(戦闘に関してはＮｏ1？)のも大きい
0397フィオウ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/07(木) 22:21:38ID:UzftyMtC0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181115745/161n-

モモンがトップクラスの頭とか
妄想乙だわｗ

どんだけひいきスレなんだよ

てにおえん

それにしても

こんだけゼオン厨がいるなかで

クリア間全体を
最強に
もってくるときがいつかはくるのかしらんが

おそらく
クリア＞ゼオンになるから
そのときのスレの反応が　相当たのしみだな
0398名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 22:35:17ID:+PUPE9yo0
>>395
絶対勝てるとまでは言えないが、機動力は、クリア＞モモンなのでクリアの動きに
ついていけるアシュロン組ならモモンに対応可能。その上で切り札にシンのある
アシュロンが有利。


>>394
モモンの機動力を超える広範囲呪文なら避けきれないということもある（これは事前に
察知していても同じこと）。そういう点でモモンが勝つとは言い切れない。


まあ、他の住人が良いならA-する（B+にはこだわらない）
0399名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 22:47:34ID:O0M5IN+r0
>>398
シンはモモンに対しては基本的に開幕直前じゃないと当てられないよ
それ以外だと事前に察知できる上に動き回っていて狙いが付けられないから

あとモモンの機動力を超えるほど広範囲の術をゴームとブラゴは持ってないと思うよ
モモンはロデュウが拳を振り下ろすまでに20ｍくらいは移動してる
術を唱えてから発動するのではラグがある分半径50ｍくらいの範囲はないと攻撃は当てられない
描写を見れば分かるように術を唱えようとパートナーが心の力を込め始めた時点で既に術の詳細全てが分かるから
0400名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 22:53:09ID:ocpPg/Mb0
モモンがフェイの機動力だけならその理屈はわかるが
問題なのはそれ＋感知能力だろ？
開幕シンならともかく、基本戦術っぽいディガルなんかで来たらカウンターオラで詰むし
テオやディオガなんて当たらない
シンは動き回っとけば狙いはつけられない
どうすんだって話だけど・・・
0401名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 22:56:30ID:ksf8CuQA0
いや別に今入れんでも良いだろ
何を焦ってるんだ？
0402名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 23:11:33ID:Ztn0uNqm0
>>401
それを言い出したら、作品が終わるまで待てということになる気が。
0403名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 23:12:17ID:O0M5IN+r0
>>400
モモンの場合それに加えて頭も良いからね…

>>401
焦ってるというか議論の土台が整ったから速めに決めたいって事じゃないの？
0404名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 23:20:24ID:7gXoT++E0
あの程度の描写でよくもまぁここまでモ門を強く感じられるね。
やっぱ想像力は大事だわ。
0405名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 23:21:06ID:+PUPE9yo0
>297のアンケートの結果を見てランクを当てはめたのだけどな。
機動力や感知力があってもそれを超える攻撃を出されたらモモンも勝てないという
流れだった。

他の住人の意見はどうなんだろうか？


>>401
本来ならとっくに結論が出ているはずなのだが、いつも途中で有耶無耶にされていた。
今なら話題が無いし丁度良いと思う。というかここで入れんと永久に無理だろｗ
0406名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 23:30:47ID:wQMrN0V5P
まあ、アシュロンとリーンも頭良いけどな
初戦ですら、清麿のアントカ発動にすぐに気付いたりするし

アントカでないとは言え策士二人相手となると、
モモンの頭の良さのアドバンテージはあんまり考えない方がよいかも
0407名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 23:37:20ID:mJgGW/nl0
アシュロン組みは相手が術唱えた瞬間とか避けられないタイミングとか
相当頭使ってたしな。単純な心の力はいまのところ一番多いし

あと前から思ってたんだがモモン組みなんか心の力無限みたいな扱いでないか？
やつらは避けるのに常に術が必要なのにそこんとこはどうなってるの？
0408名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 23:38:40ID:RZwFH6ym0
ブラゴの場合、ニューボルツがヤバイと思う
あのクリアを不意打ちとはいえ逃げに入った状態で「一声かけた上で」
捕らえてるのは実績として非常に大きい
要はモモンより動きの早いクリアが加速術を使って
さらに声をかけて自己主張した上で捕らえきれる発動の速さと範囲を持ってる
0409名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 23:43:47ID:4kWN6Qh+0
あれはアシュロンのシンに完全に注意が行っていた上
ブラゴは消えたものと思ってたところへの不意打ちだからどうだろうな
0410名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 23:50:16ID:O0M5IN+r0
>>406
具体的にどのシーンのことを言ってるの？
アントカ発動に気付いてたシーンとか見当たらないよ
モモンの場合10箇所近くを同時に意識しながら相手を追い詰める策を考えたりしてたんだけどそれに匹敵するかと言えば全然駄目だと思うよ
大体頭の良さはロデュウ組と同じくらいでは？
ロデュウ組でもラウザルクが解けたところへ攻撃とか似た様な事はしてる

>>407
モモン組の心の力はロデュウ・ジュデュン戦で使ったのと大体同程度か多少の+αと考えれば良いんじゃない？

>>408
あれは君が言うとおり完全に不意打ちだから参考にはならないよ
0411名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/07(木) 23:58:08ID:RZwFH6ym0
>>409
撃つ前にブラゴが声かけてるから不意打ちになってないし
距離があるからクリアの視界にブラゴたちは見えてるはず
あの位置関係で見えないほど視野が狭いってのなら仕方ないが

あとモモンの感知能力は術のレベルと発動タイミングは読めても
術その物の効果は感知できない
これはチャージルサイフォドンを撃たれた時に
接近を感知してわざわざ振り向いて確認してることから分かる
術の効果までわかるならあんな風に確認してから驚くことはない
ロデュウもジュデンも術のタイプは単調な放出型だったし
ブラゴのように指定の点に出現する術や、アシュロンのシンを本当に察知できるかは未確認

ついでにザルチム・ファンゴの罠に嵌った場面なんかも考えると
敵魔物の感知もかなり大雑把であることも推測できる
0412名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 00:04:18ID:oPYD3fXK0
付け加え

要は力を感知できるはずのクリアが何も反応しなかったことを考えると
ブラゴ組のニューボルツは発動前の溜めが不要であること
声をかけられてから＋術を唱える時間でクリアが反応する暇が無かった点から
発動が文字通り一瞬であることが分かる

つまり発動を感知してからの回避は無理
常時高速移動を続けて的を絞らせないか、発動後に破るか
発動できない接近戦を行うかで破ることは出来るけど
モモン組の場合最後以外は出来ないし
その最後も狙って行うことはない(事前に術の効果は分からないため)
0413名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 00:04:42ID:7PhL0aWN0
>>411
つギロン・ラギュウル

触手のような攻撃の軌道を完璧に読みきってましたが・・・・
0414名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 00:07:38ID:O0M5IN+r0
>>411
あの声はいくらなんでも聞こえてないよ
小声な上にどれだけ離れてたと思ってるのか
それにニューボルツを受けて初めてブラゴが居る事に気付いたのもそれを裏付けてる

モモンは集中すればするほどより詳しく分かるんだよ
更に心の力を込め始めた時点から術の詳細が完璧に分かるからね
術が撃たれてからしか反応できないクリアとはそこが大きく違う


ていうかガッシュちゃんと読んでる？
明らかに読んでないとしか思えないんだけど…
0415名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 00:10:06ID:nqws3wWK0
モモンが入りそうなランクの奴らは微妙なんだよ
・音速を「超える」シンフェイウルク（マッハいくつ？）
・敵の近くに重力場を作る（自動で敵のすぐ近くに作れるの？必中？それとも自分で狙った空間に作れるだけ？）

ってことがはっきりとはわからないよな、今までの展開では
A+に置く事も出来るし、B-で終了にも出来るだろうし
0416名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 00:15:02ID:7PhL0aWN0
じゃあＡ＋～Ｂ－でいいんじゃね
正直上に見積もってもガッシュ組と同格はないと思うけど
ガッシュとアシュロンの間だろ
0417名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 00:15:23ID:oPYD3fXK0
>>413
結局手元から伸びていく攻撃でしかない

その場に発動する術は無かったと思うが(あったらスマン、俺の勘違いだ)
銃弾が避けれても目の前の爆弾を避けるのは難しい

>>414
だったらあのセリフは誰に対する何のためのセリフなんだ
ブラゴの呼びかけ→(この間にコマは無い)ニューボルツ発動→やっと反応出来た
って順序でブラゴ組の発動の早さの裏づけにはなっても
ブラゴの声に反応して無い裏づけにはなってないと思うが

術の詳細が分かるってモモン自身(あるはデュフォー)の言葉であったっけ？
あったらスマンが俺の勘違いだ。それ以外なら参考程度にしかならない。
0418名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 00:32:11ID:pvaiiuR90
>>417
ロデュウの台詞とそれを裏付ける描写があるよ

あと掛け声についてだけどニューボルツの前にクリアの台詞があればその通りだと認められるんだけどね…
というよりあの掛け声に対して全くクリアが反応してないのが君の意見を否定してるよ
反応している描写が全く無いのに反応していたということには出来ないからね

エル「魔物の力や術を察知して、後ろ向きでも攻撃を避けられるわ」
モモン「(チータが心の力を込めた瞬間から)来る、中級の強さ、分散して襲ってくるタイプ」
モモン「僕の耳は、お前達魔物がどう動き、どんな術を放つか、敏感に察知し続けるのさ」
術の詳細が分かる事についてはこういう台詞があるよ

2度目だけどモモンは心の力を込め始めた時点から術の詳細が完璧に分かるから、
術が撃たれてからしか反応できないクリアとは違うってことを理解してね


これも2度目だけどガッシュをちゃんと読んで書き込んでる？
26巻以降だけで良いから読み直した方が良いと思うよ
0419名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 00:48:58ID:oPYD3fXK0
>>415
距離と到着時間から
秒速150km程度って言われてたはず(マッハ400以上)
ただ初速は不明

>>418
OK、ニューボルツが来ることが分かる
で、どうするか。
ニューボルツの正確な範囲は不明
速射性が高いことはハッキリと分かる
でも着弾点をどの程度制御できるかも不明

ここまで来るとどう考えればいいか分からんが
ブラゴとは勝敗不明、ゴームよりは上(ゴームには負ける要素無いよな)と考えると
Ｂ＋より上ってあたりが妥当？(ゴームに対する勝ちはランクアップ要素だと思う)

そうなると次はアシュロンとの勝敗か

>26巻以降だけで良いから読み直した方が良いと思うよ
スマン、手元にコミックが無い
0420名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 03:40:54ID:8bXuXF9e0
この議論を見ているとモモン厨がどれだけ妄想が大好きなのかが良く分かるな
0421更新しました2007/06/08(金) 05:22:28ID:1p4CrVCh0
S 　クリア、
A+　バリー
A-　Ｖ様、ガッシュ、ブラゴ
B+　リオウ、アシュロン[※エルザドル]
B-　アース、[※ロデュウ(G3)]
C+　キース(G2)、キャンチョメ、ロデュウ(G2)
C-　テッド、カルディオ、[※ゴーレン]
D+　ザルチム、ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ
D-　ゴーム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　ベルギムE・O、コーラルＱ、パムーン
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
F-　レイコム、ゴフレ、スギナ、ロップス、バランシャ
G+　フリガロ、パピプリオ、ダニー
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
H-　コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、その他石版魔物②(ダルモス等)
I+　デモルト、キッド、ゾボロン、ゼオン

ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

こんなもんじゃね
0422名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 05:30:03ID:lUqh4sNL0
つーかさ、アシュロンにはオラノロ当てても大して意味無いだろ。
あくまで遅くするだけだから、シン使われたら普通以上の速度で突進されるだろ。
ぶっちゃけ近づくだけで危険だぞ。

>>413
あれ範囲外に逃げただけじゃなかったっけ？
動く触手の一本一本の軌道まで読んでる描写はなかったと思うんだが。

てかさ、モモンは結局肩車をして戦うということになったのか？
0423名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 06:23:42ID:zo0tZWa80
おそらく
クリア＞ゼオンになるから
そのときのスレの反応が　相当たのしみだな


こんなバカな事言ってる時点でクリア厨は終ってる。
特訓したガッシュでさえ「ゼオンに近づく」だけで
ゼオン以下。そのガッシュに倒されることが確定してるってのに。
0424名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 06:39:03ID:zo0tZWa80
キャンチョメはゴームと相打ちか・・・雑魚にしては上出来だな。
0425名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 06:41:39ID:zo0tZWa80
誰もおかしいと思わないのかな？
半径５０００ｋｍの感知能力があるなら
最初からゴームついてる必要ないじゃん。
なんで７ヶ月は付いてて３ヶ月だけ好きにしろって？
適当設定にもほどがあるｗ
0426名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 07:30:48ID:oPYD3fXK0
>>423
一対多数になるだろうから
ガッシュ>クリアは言い切れないよ
同じくクリア>ゼオンもまだ決まってない

>>422
むしろ適度に遅くなって制御が容易になったりしてとか言ってみる
0427名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 09:00:07ID:tyPrM4jY0
>>422
本読んでないの確定。

ガッシュに指示して、共に間をすりぬけられるような場所にいて、それえ苦も無く回避。
0428名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 17:22:08ID:mgb5Vdmd0
ゼオン厨もクリア厨も馬鹿同士争いはやめろよ
これからはバリーの時代なんだよ(^^;
0429名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 17:54:39ID:X0nfCKyF0
最終的にはガッシュ主体になるだろうけど、今のところはブラゴ主体なんじゃね？
ゴームの別れ際のセリフとか、噛ませ犬のクセに死ななかったこととか、この戦い
をよく見とけとか、成長の前兆っぽい感じがする。まぁ調子ノリのキャンチョメは
さっさと氏ね
0430名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 18:36:36ID:LLDi42RP0
ゼオン厨が普通に反論されてて受けたｗ
ガッシュ＞クリアを予想してるとは・・・・ゼオン厨は終わってるなｗ
>>423>>426
0431名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 19:20:06ID:mCC+9FXtO
わたすのガッスベルかえしてけろ
0432名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 20:40:43ID:zo0tZWa80
>>430
クリア厨はめでたいなｗｗｗ
現時点ではゼオンに歯が立たず
覚醒ｗ後は劣化版ゼオン＝ガッシュに
送還されるのが決定してるのに
0433名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 20:45:11ID:6n9jkWTr0
いや？　俺は423でも426でもないけど
ガッシュ＞クリアにはなるだろう。普通に
この物語の特性状、それは間違いないんじゃねえかなあ
クリアが魔界を滅ぼすという己の考えを悔い改めて魔界に変えるのはほぼ間違いない
ゼオンが己の過ちを悟ってから魔界に帰ったようにな、その時点でゼオンやクリアをガッシュは越えてるんだよ
王としてな。アシュロンやゼオン、直接的に彼らをガッシュが圧倒するほど強いってことは漫画描写ではなかった
（ここらへんは感じ方に個人差はあるだろうが）多分クリアもそうなるだろう。
けど彼らがガッシュの心にうたれて魔界に帰ったのなら、ガッシュが強いでいいんじゃね？ｗ
0434名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 20:58:41ID:fAqfJL8O0
超ディオガとか超々ディオガとか超々々ディオガとか訳わからん･･･
こういうのが出てきたのはファウード編辺りからと思ったがV様の
チャーグル・イミスドンがそれ候補に入ってるって事は結構初期から
なのか･･･。あの頃はまだギガノが必殺技扱いだったというのに･･･。
でも良いよね･･･初期の雑魚敵に苦戦してたガッシュがこんな凄い技を
使う連中と渡り合えるほど強くなったって･･･。
0435名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 21:02:21ID:tyPrM4jY0
ガッシュ＞クリアでも別に良いけど、仲間が居る分必ずお約束の主人公＞ラスボスになるとは限らないだろ。

つーかいい加減描写も何も無い話はやめようぜ。
0436名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 21:02:26ID:/c1qTCFm0
ID:zo0tZWa80
妄想大好きゼオン厨ｗｗｗｗｗｗｗ

＞半径５０００ｋｍの感知能力があるなら
＞最初からゴームついてる必要ないじゃん。

邪魔されたくないだけだろｗｗｗ
寝ていたいのに敵が近づいてきたらおきなきゃいけないだろｗｗｗｗｗ

＞なんで７ヶ月は付いてて３ヶ月だけ好きにしろって？

脳内の設定ですかｗｗｗｗ

ゼオンなんて所詮クリア以下のゴミクズｗｗｗ
瞬間移動とかちょっと速く動けるだけで調子に乗ってるだけだよｗｗｗ
0437名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 21:06:42ID:gJd2aiqK0
>>436
どんな凄い攻撃も当たらなければ意味ないんだぞ？
0438名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 21:10:26ID:EqcZlDTlO
ゼオンもクリアもゾボロンの前では雑魚
だから黙ってろ
0439名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 21:14:57ID:6n9jkWTr0
>>435
ガッシュが主人公だから最後に勝つのをお約束と言うなら
クリアがラスボスだから強いってのもお約束だからなんだが?ｗｗ
クリアが真正面から一対一でガッシュにぶち倒されないだろう、だから
クリア＞ガッシュって言い張ってるクリア厨の予想もそこらへんを起源に
してるだけ、仲間補正もなんとなくそれっぽいからってだけってのを理解しよう
0440名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 21:20:12ID:fAqfJL8O0
ダニーって能力はすごいのに随分ランク低いな
やっぱ身体治癒だけで攻撃は素手でボコるだけじゃキツイか
0441名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 21:23:23ID:7PhL0aWN0
>>433
とりあえず、そういうこと話したいなら本スレいったら？
このスレじゃまったく関係ない話だから
0442名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 21:25:38ID:x3kxzH4v0
>>440
還るのが早すぎた上戦闘描写がほぼ無いからしょうがない
0443名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 21:28:12ID:p8AffvpHO
つーか。
送還された時点でアウトだろ。
キャラの強さなんざ…どんな強かろうが「負けた」事には変わりない。

生き残ったもん勝ち。
運と作者と修業次第…
0444名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 21:38:20ID:LLDi42RP0
クリアとガッシュがいい勝負してたとか思ってるのは
ゼオン厨だけだぞ。
クリア厨は普通にクリアの手加減と考えてるし、なにより全然クリアが圧倒してた
クリアが「滅ぼしガ必要だ」とかいってわざわざ最大術対決をしてくれたのが
その証拠だよ
0445名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 21:41:19ID:LLDi42RP0
だが、「ラディス」、ラージア「ラディス」といいレード・「ディラス」・ザケルガ
、ジガ「ディラス」・ウル・ザケルガといい、「シン」、「ウル」
といい、これだけ対応させられてるキャラなんてウマ族以外に珍しいよな。
本当はどうかんがえても、どうひいきめにみてもクリア＞ゼオンだけど
これだけ対応させられてるから、クリア＝ゼオンってことにしといてやるよ
0446名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 22:00:58ID:0wZV3J+D0
こちらのランクが最も妥当なランクです。

S+　ドンポッチョ
S 　ゼオン、クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ゴーム、ブラゴ
B-　アース、バリー
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（ランクC-相当）、ロデュウ(G3)（ランクB-相当）、エルザドル（ランクE+～C+相当）
ランク外　ファウード(ランクSSSSS相当)、ウンティン(ランクD+相当)、心臓魔物(ランクB-相当)

いまだ議論中　モモンのランク付け

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
0447名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 22:16:39ID:tyPrM4jY0
>>444
なんというか、ゼオン厨の意見は取り入れず、クリア厨の意見は取り入れるってことかい？
無茶苦茶だな。

ギールもまともに当てられていないのに圧倒？
最大術対決はゼオンもしてくれているよ。

なんというクリア信者。
0448名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 22:20:54ID:mgb5Vdmd0
お前ら、全てはバリーがファウード編に出たときから始まった・・
あのバリーの強さ、そして心の成長、誰もがバリーのかっこよさに
唖然していたはずだ・・
だからバリーこそが真の最強だ。バリーにかなう奴はいない
0449名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 22:23:05ID:LLDi42RP0
>>447ジガの次に強いジャウロもまともに当てられないのに圧倒？
ゼオン厨の意見だけはさもそれが絶対のように取り入れるんだな

最大術対決をしなかったらゼオンも負けなかったしクリアもガッシュグループには
負けなかったよ

それ以上の要素が無いのに
ゼオン＞クリアを無理に保とうとしてるおまえらはおかしいよ。
0450名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 22:28:18ID:tyPrM4jY0
>>449
俺は一言もゼオンとガッシュについて言及していないんだが。

まぁ一応言及するが、
デュフォーが出てくる前の、格闘戦では普通に圧倒され、ソルドにいたっては清麿を横に吹き飛ばすのが精々というザマ。

これだけで圧倒されているとするには十分だと思わんか？
デュフォーが出てくれば、清麿まで被弾している始末だし。


それに比べて、清麿のアントカが再び目覚めてから、クリアはガッシュをちっとも圧倒できてない。

つーか本読めよ。流石にそろそろクリア教信者の妄言に付き合ってられない。
0451名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 22:30:23ID:tyPrM4jY0
>>449
というか、書き込んでから気づいたが、
>ギールもまともに当てられていないのに圧倒？
これについての反論が全然無い。

反論が無いということは、
>>444の
>なにより全然クリアが圧倒してた
つーのはただの妄言ということになるが。
0452名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 22:40:33ID:7PhL0aWN0
>>449
最大術対決をしなかったらって・・・一緒にすんなよ
ゼオンはあのまま近接で完封できてたが
ガッシュにわざわざバオウを要求して引き出そうとしてた
クリアは普通にバオウ撃たれてたんだろ
クリアはバオウ撃たせるの防ぐことはできなかったし
あそこでシン撃たなけりゃ負けてるだろうが
0453名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 22:40:36ID:LLDi42RP0
格闘戦では普通に圧倒され＞根拠なしの妄想だな
>ギールもまともに当てられていないのに圧倒？＞一つの技をつぶすのに
マーズとテオを費やしたんだから十分圧倒だろ？マーズとテオは
ガッシュの中では上級だからな

いいかげん、自分が間違った妄想してることに気づけよ
こっちはいたって普通のこといってるだけなのに、なんで
なんども言わなきゃいけないんだよ
お前たちが気づけば一瞬で終わる議論だろ？いや、議論ですらないよ
気づけないなら、このスレにいるべきではないぞ。もう少し常識的に
ものごとを判断できる力を養ってくれ。じゃぁな、その時にまた
はなそうよ。＾＾
0454名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 22:42:33ID:LLDi42RP0
あそこでシン撃たなけりゃ負けてるだろうが ＞どんだけ妄想なの？
「邪悪だから滅ぼしが必要」台詞読める？それと
クリアは描写中での速さなら普通にヴィノーもバオウをよけれてたぞ
あとは過去ログよんでくれ
ゼオン厨は手段で来るから本当に反論しずらいな。
0455名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 22:45:37ID:7PhL0aWN0
＞クリアは描写中での速さなら普通にヴィノーもバオウをよけれてたぞ
意味わかんねぇから日本語話してくれ
0456厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/08(金) 22:47:54ID:LLDi42RP0
ヴィノーはザケルにも追いつく速さかつクリアは一瞬でガッシュ達の後ろに
回れる速さ。しかも、クリアとガッシュは離れていた。さらに、あの台詞もある。
以上から、クリア達はバオウを避けられたと考えるのが妥当。>>455
0457厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/08(金) 22:49:34ID:LLDi42RP0
あ！！！！！！！！！！！！！！！！

正体あかしちゃった！！！！！！！！！１


ちぃ！

またくるぜ！！！！！！！！！！！！





あばよ大尾大尾！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

0458名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 22:53:32ID:g9MbWHJY0
そろそろ例によってモモン議論が有耶無耶になってきたようだが、
モモンは参考扱いでA-～B+でどうか？
アシュロンもモモンも送還済だし不確定要素が大きすぎて決着が
着くとも思えないしな。

0459名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 22:55:55ID:tyPrM4jY0
結局クリア厨はこういう結果で終わるのね。

>>458
俺もそれでいいと思う。
モモン対アシュロンは多分平行線で決着つかないだろうから。
0460名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 23:07:20ID:5Ph+fyo70
>>456
苦し紛れのザケルはともかく、バオウはアントカ判断で当てられるという答え出たから打ったんじゃね？
0461名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 23:14:14ID:g9MbWHJY0
現在の暫定ランク案

S+　ゼオン
S 　 クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ブラゴ、ゴーム
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　 ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（C-相当）、モモン （A-～B+相当）、ロデュウ(G3)（B-相当）、エルザドル（C+～E+相当）
ランク外　ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。


モモンが参考扱いの理由についてはもっと相応しいのがあれば訂正して下さい。
0462名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 23:18:00ID:+Wk6jPJG0
>>449
ジャウロザケルガよりレードディラスのほうが上だと思うんだがｗ

>>454
そりゃ無意味な仮定、ゼオンがバオウとの正面衝突を望んだように、クリアもまた
「全力を振り絞れ、ぼくはそれ以上の力で打ち破る（うろおぼえ」見たいな宣言して
最強術の真っ向勝負してるわけだしな。じっさいにクリアが小技および体術勝負ではアントカガッシュと
いい勝負しかしていない以上、意味がない
0463名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 23:20:44ID:g9MbWHJY0
現在議論中の問題
1　ブラゴの術威力について、バベルガはオウ級であるかどうか
2　ブラゴの術威力の判明に拠り変わるアース、ゴーム、バリーのランク
6　主観等をどこまで認めるか
11 D+前後のランクの整理


一応の決着を見たもの
3　モモンのランク
4　魔物にライターは有りかどうか
5　モモンがシスターを背負うことはどうか、ひいてはガッシュ世界における慣性の法則をどの程度考慮するか
7　作中で使われなかった戦法が作中で示された能力で可能な範囲ならば有りかどうか
8　エルザドルのランク


現ランクにて考慮済として保留
9　ウマゴン、カルディオの機動力の優位性とそのランク
10 ディオウ等での強制的な引き分け(負けない事)をどう評価するか
0464厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/08(金) 23:25:10ID:LLDi42RP0
>>460議論済みだよ
ゼオン戦でアントカバオウうってるだろ？
アントカ攻撃なら当たるとするならゼオンもバオウをよけられるけいさんになるなｗ
>>462レード？プｗｗじっさいにクリアが小技および体術勝負ではアントカガッシュと
いい勝負しかしていない以上＞だから全然良い勝負じゃないって過去ログ読め
良い勝負とか　圧倒とか　根拠もなしに使うなよ　主観だろ
0465厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/08(金) 23:25:59ID:LLDi42RP0
たるとするならゼオンもバオウをよけられないけいさんになるなｗ

訂正願い届け

0466厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/08(金) 23:38:50ID:LLDi42RP0
ぜおん厨は俺にれすしといて
にげるのかよ


最低きわまりないな
0467名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 23:39:55ID:+Wk6jPJG0
このスレの発言のなかに主観はいってないものがあるとでも？
過去ログ読んだ上で言うが最強スレなんかで、完全な客観をもとめるならＲＯＭを
おすすめするがなｗ
0468名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 23:41:14ID:33fmO9Ms0
Ｂ－以下とＡ－のアシュロンでは天と地の差があるんだよ、ロデュウやジェデュンなんかの攻撃がかわせたからといって
アシュロンの攻撃がかわせるとは言えないはず。
よってモモンはＢ－
0469名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 23:43:43ID:tyPrM4jY0
>>468
回避の一点においては、アシュロン一人に集中できる分どう考えても二組を相手にするほうがきつい。

モモンだからこそ、何とかしていたが、自分が足止めされてもう一体がパートナー行かれたら、
よほどの実力差がないとどうしようもない。
0470厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/08(金) 23:45:38ID:LLDi42RP0
蛇乙ｗ
0471名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 23:47:00ID:tyPrM4jY0
つーかアシュロンでどうやって攻撃を当てられるのかを聞きたい。

身体のでかさがネックとなり、格闘をしかければノロジオを回避するのは難しいだろうし、
クリアの動きについていけているアシュロンでも、術の発射まえに術の全てが分かるモモンに対して当てるのは厳しい。

発射された瞬間物理法則を超えた動きで逆の方向に向けるなりすればいい。
左右だけでは厳しいだろうが、お互い空を飛んでいるだろうから、回避する方向は地上にいるより遥かに多い。
0472名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 23:48:16ID:htgkHs690
じゃあ間を取ってB＋でいいだろ
ブラゴに対しても微妙なんだし
0473厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/08(金) 23:49:08ID:LLDi42RP0
術の全てが分かるモモン＞主観乙ｗｗ

描写にないことを持ち出すのがモモン厨だな
0474名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/08(金) 23:52:30ID:tyPrM4jY0
俺もブラゴは厳しいと思うが、アシュロンには有利。
ここらへんをどう解釈するのかはスレの住民次第だね。
0475厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/08(金) 23:55:53ID:LLDi42RP0
モモンにライターを持たせるのは賛成だ
チャッカマンでもいい

しかし
それをうばわれたりこわされたらおわるな

それに
範囲攻撃されたら、本を奪おうと近くに言っても
返り討ちアボン
かすっただけでも重症をおうモモンはｂとかありえないな

あまりにありえないので
本当にここの住人がやるのかどうか見てみたい気がするがな・・・
0476名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 00:10:11ID:285fxYWE0
ライター奪うのは無理だろ
そんなこと出来るんだったらとっ捕まえてフルボッコした方が簡単だろ

もう考え得る最上級と最下級でA＋～B-でいいじゃんかよ
今の段階だったらホントそんなもんだろ（アシュロンに勝てる～ブラゴに負ける）
0477名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 00:13:52ID:dOnXM6sx0
話題のモモン　ＶＳ　アシュロン
アシュロンがモモンの心の力切れを狙ったらどうでしょうか？

アシュロンの術なしの攻撃が術なしでさせられることが証明されているのなら
無意味ですけど。
0478名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 00:16:22ID:+KE+PJiO0
話の流れきるけど
クリア、ゼオン、アシュってグラビレイの中を普通にあるけどそうだよな
0479名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 00:24:18ID:if720nRT0
>478
あいつらにそんな術無意味でないか？
ブラゴなんて３人とも術なしでも余裕だろうし
0480名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 00:30:24ID:+KE+PJiO0
間違えた、アイアン・グラビレイだ
アイアングラビレイの中を普通に歩けそうだよな。バランみたいに
0481名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 00:42:40ID:hgTRQu8f0
よほどの実力差あるだろ。事前察知を過大評価しすぎ。クリアの動きが見えるんだからモモンなんかスローモーションだ。
0482名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 00:46:51ID:+KE+PJiO0
モモンの脚力（術無し）＝クリアの脚力（術無し）
だから問題ないだろ
0483名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 00:48:00ID:azyM64+n0
>>480
クリアはニューボルツの中で折りたたまれかけた体を
ごく普通に体勢立て直してたしアイアンぐらい余裕だろ
0484名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 01:03:10ID:285fxYWE0
>>482
そんなん原作とか過去ログにあったっけ？
0485名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 01:08:20ID:65SjGPo50
アシュはあの巨体でリーンを守りながらモモンを攻めれば先にシスターの心の力が尽きそうな気がするがなあ。
そもそもモモンはアシュの通常攻撃でさえ回避に全力を費やさなくちゃいかんだろうし。
0486名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 01:10:52ID:B0BPoW1q0
>>484
上のアンケではモモンよりクリアとゼオンの方が速いって言われてるな
0487名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 01:16:07ID:VqseJtu/0
>>476
モモンは最下級に考えてもB+だよ
まあ今のブラゴとゴームに負けるとは思えないけどA-～B+で良いんじゃないかな
0488名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 01:16:34ID:if720nRT0
>484
なにを根拠に言ってるか聞かせてもらおうか
クリアは術なしでもガッシュ組みは動きが見えなかったんだが
モモンは術ありでようやく魔物が動き見えなくなるレベルだろ
0489名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 01:21:34ID:VqseJtu/0
>>485
モモンの場合基本的には短期決戦だろうし心の力がなくなるほど長時間は闘わないと思うよ
0490名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 01:21:45ID:if720nRT0
まちがえた。>484でなく>482ね。
モモンは下位術連射で心の力切れるの待てばいいんでないか？
それと前から否定もされてるし思ってたんだが
ロデュウやジェデュンを詰んだのは間違いないけど
あれモモンの頭でやったんでなくうまく隙を突いただけだろ？
なんでそれだけで頭がトップクラスになってるんだ？
0491名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 01:32:35ID:VqseJtu/0
>>490
このスレでのコーラルのようにモモンの能力を完全に把握してるなら別だけど、アシュロン組はそういうわけではないからそれはないよ

あとモモンが頭良いと言われてるのは10近いことを同時に頭で処理しながら、
ロデュウとジュデュンを誘導して追い詰めていたからだね

ところで上手く隙を突いただけで頭がトップクラスではないってのはどこの描写から言ってるの？
0492名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 02:27:00ID:MqBjEuzT0
二人を追い詰めたのはフェイの高機動＋異常すぎる感知能力
特別に頭がよいことを示す描写こそ見当たらないよ

つか10近いことってどこの場面？
一番多い場面でも同時にこなしてるのは精々3つのことなんだが
(シスター達の保護＋回避＋経過時間の把握)

あとモモンは意外と目の前のことしか考えて無い
よく分かるのが「清麿が来るまで40秒、本を奪えば余裕で待ってられる」って思考
ゼオンがいるのに(強さまで分からないにしろ)余裕で待てるって考えはない

別に頭が並でも感知能力だけで十分強いけどね
0493名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 06:13:22ID:IOT8i8O00
とりあえずモモンはB+より下でも、
上に書かれていた奴ら以外にリーヤ、ツァオロン、レイラにも勝てないな。
シスターを狙われたらガスガス攻撃が当たっていたから、パートナーも攻撃してくる
ツァオロンやリーヤ相手だと攻撃を避けきれない。
あとレイラのミベルナは上下左右360°を月で囲まれるから、単純に察知能力が高くても逃げ場が無い。
どの月が動くかを察知して動いても、逃げた先に他の月があるから、いくら察知能力が高かろうが追い詰められる。
そもそもジェデュンとロデュウの二人掛りの攻撃でわりと食らっていたんだから。

あとアグラルクで身体に潜って本をとればいいとか言ってる奴に聞きたいんだが、オラノロが効果を発して相手が鈍くなっている間に
他の術を使うことってできたっけ？

それとウマゴンは1ランク下げるべきだろ。
ファンゴはともかく、ザルチムやリーヤより1ランクも上か？
特にザルチムはそれなりに渡り合えてたのに。
0494名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 09:01:01ID:/eT+O20l0
>>493
流石にアレだわ。

「過去ログ嫁」
リーヤやツァオロン、レイラのことはな。
こういう言い方はアレだが、アンチモモンはなんど論破されても同じことを言うから、
クリア厨とかと似た扱いになる。

>>492
頭がいいのは、上手くロデュウとジェデュンを一箇所の追い込んだからじゃないのか？
あれだけ劣勢で、二体とも空を飛べるにもかかわらず。

>シスター達の保護＋回避＋経過時間の把握
実際は、
自分+ガッシュの安全の確保+シスターたちの保護+経過時間の把握
+ジェデュンの動きの把握+ロデュウの動きの把握+ジェデュンの術の察知+ロデュウの術の察知だろ。

ロデュウとジェデュンはバラバラに動き、術の性質もいちいち考慮して回避せにゃならんのに、
いろんなことをまとめて言うのは流石に卑怯だろ。

普通の魔物のように、術を察知して避けるのでないなら、いくらか減るのかもしれないが。
0495名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 09:13:15ID:IOT8i8O00
>>494
過去ログでもこいつらには負ける可能性が高いって結論になってなかったか？＞ツァオロンたち
オラノロを魔物と人間の両方に同時あて以外にモモンに勝てる目はなく、万が一かわされるorどちらか一方にだけ当たるなんてしたら、
接近戦挑んでくる奴らなんだから、オラノロ出してる間にボコボコにされて終わりだろ。
ただでさえシスターを肩車とかおんぶしていて動きにくいんだから。

あとレイラのは過去ログでもかわせるとしか言われてねーよ。
ジェデュン+ロデュウの攻撃を結構食らってるのに完璧に回避できるわけ無いだろ。
おんぶor肩車してるなら回避能力はロデュウたちのときより確実に落ちる。
それでその状況よりはるかに厳しい鳥かご状態で完璧にこうげきを全て避けられるわけ無いだろ。

ていうか反論するならその下のアグラルクについてのも反論してくれ。

それとシスターたちの保護はあんま確認して無いぞ＞モモン
確認してるなら、最後のギガノを避けたらシスターに向かっていたとかシスターが怪我をしていることに気が付かないってのはないだろ。
あくまである程度。
それとガッシュの安全と自分は＝で結べるだろ、おんぶしてるんだから。
シスターと違ってガッシュはおんぶしてもまとも大きさは殆ど変わらん。
0496名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 09:24:37ID:/eT+O20l0
>接近戦挑んでくる奴らなんだから、オラノロ出してる間にボコボコにされて終わりだろ。
基本的にモモンはガン待ち。オラを出すのはほぼ当たる状態でのみ。
ツァオロンと玄宗の身体能力が、術も含めたロデュウやジェデュンを上回るとは流石に考えられない。
しかも空を飛ばれたらツァオロン組はたいしたことが出来ない。
ザオウもいくつか撃てるが数は知れている。

レイラは、俺が過去ログで言ったことをそのまま言おう。
どう考えても目視で動かしているが(アルベールの担当している部分もある)、モモンの異常な動きを追えるのか？
デモルトのようにそこそこ速くても、身体が大きい奴だったからこそ、何発も当てられただけ。
それにモモンの察知も全然考慮してない。術によるものだから、モモンの頭の中には絶えず月の位置が分かる。
更に更にレイラのほうに突っ込んだら？

とあげていけばキリが無い。

>シスターが怪我をしていることに気が付かないってのはないだろ
シスターが意図的に隠してたいような描写があった気がするが、確かなことはいえないので誰かの意見を待つ。

>自分+ガッシュの安全の確保
自分とガッシュの安全という意味。俺の文章がややこしかった。スマン。

>アグラルク
ロデュウ戦のように、隙だらけの時に入ればいい。
体内に入れるんなら、別に入り口とかは何処でも良いだろうし。
0497名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 09:58:26ID:FhMX9IsS0
オラ→シスター離れさせてジェデュンの上に乗る
→オラ切れると同時にアグラルク（ジェデュンはオラが切れる時間がわからないため反応できない）
→中からオラなり、さっさとルンから奪うなり

過去ログにもあるよ？読んでねぇよな。
0498名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 10:12:16ID:lQLO7lQIO
>>493
俺はモモンの戦い方についてはノーコメント
ただ術については二つ同時に発動してるのは見たこと無い。
で、ミミルオとかオラノロを使うとフェイの効力が切れるから、
モモンは術を複数出す事が出来ないんじゃないかと思う。
0499名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 10:33:13ID:JEf3SiUg0
>>494
>自分+ガッシュの安全の確保+シスターたちの保護+経過時間の把握
>+ジェデュンの動きの把握+ロデュウの動きの把握+ジェデュンの術の察知+ロデュウの術の察知だろ
ガッシュと自分は背負ってまとまってるから同時に把握できる
シスターの状態は把握して無いからこそ最後に敗れた
術と魔物本体を分けて考えるのがおかしい
術の発動直前～発動直後までは術を、それ以外は魔物を感知すればいい
そして二人と術の把握=自分たちの安全だ
脅威がそこにしかないのに別々に考える方が変
あえて分けてもロデュウとジュデンを分けるだけ
さらに4つでも完全には対処できて無いから二回攻撃を受けてる

さらに言えば二体を一箇所に固めたのがモモンの誘導であるという描写は無い
あれだけだと単に回避をし続けてチャンスが来たから勝ちを狙ったとしか読み取れないぞ

ところで俺が指摘してる部分への反論は無いの？

>>495
オラノロはフェイを維持したまま発動させてる(ラストね)
アグラルクで同じ芸当が出来るとは限らないけど可能性はあるね
ただしミファノンの使用時にフェイが効果を失ってる
なんにせよ最後にそれをやろうとしてたから>>497なり
何らかの手段で出来ると判断するべきかと

ところでアグラルクで体内にもぐれるなら脳に異物を残すだけで相手殺せるよな
このスレだと意味無い(類似する戦術がない)が、なにげに凶悪な性能してる気がする
0500名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 10:52:18ID:53gzEih80
＞オラ→シスター離れさせてジェデュンの上に乗る
＞→オラ切れると同時にアグラルク（ジェデュンはオラが切れる時間がわからないため反応できない）
＞→中からオラなり、さっさとルンから奪うなり

ここまで具体的な作戦を練ってもいいってルールだったら
アシュロンが開幕シンでシスター背負う前に突っ込むっていう作戦でモモン完全敗北決定じゃね？
呪文の長さもさして変わらないし、絶対避けられないだろ
0501名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 11:19:23ID:ni4lvZHqO
>>500
何度も言われてるが確実にそういう戦法で来るとは限らないし第一それはモモンの魔力感知を知ってなきゃまず執らない戦法だろ
アンチモモンはモモンの魔力感知を相手が知ってるという前提で話すのが多いな
0502名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 11:35:15ID:IQ7vRvO9O
>>501
むしろアントカやシンをしっているクリアとかの例外を除けば
開幕シンフェイウルクは必勝方だから相手が誰であれ使う価値はある
失敗しても自爆しなければ後二回のシンに加えディオガを数回撃つ余裕もある

戦術として考慮する必要はあると思う

とは言ってもモモン以外は使わなくても勝てるor使っても勝てないんだが
0503名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 11:43:50ID:ni4lvZHqO
モモンの場合でもノロジオ当てれば良いだけだからあんまり意味ないだろ
05044982007/06/09(土) 11:45:19ID:lQLO7lQIO
>>499
後半は俺に言ってるのかな？　だとすれば
>ラスト
誰かに言われると思ってた、俺はこのシーンでもフェイは効力切れてると判断している。
理由として、あのコマでロデュウは髪のなびき方から勢いよく後方にのけぞっている。
だとすればモモンが蹴ったのは空中ではなくロデュウであると思っているから。
加えて床でワンバウンドした後はずっと走っている、フェイの効力が残っているなら空中を進んだ方が早い筈だから。
理由はこんな所
0505名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 11:49:04ID:53gzEih80
＞何度も言われてるが確実にそういう戦法で来るとは限らないし
＞第一それはモモンの魔力感知を知ってなきゃまず執らない戦法だろ

そうか？対ガッシュ組みたいに相手の実力を測るという目的でもなければ
最速かつ最強の術を最初に放って終わらせるのが普通じゃないかな
0506名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 12:12:12ID:d/4wF9G40
最後のときにオラ出しながらフェイ持続しているとするとフェイの速度はギガノ・ラギュウルの倍より少し早い程度になるな。
ロデュウが拳を振り下ろす間に20ｍ云々もあれだけのタメ作ってれば0.5秒くらいはかかるぞ。
秒速40ｍは時速にすれば144km、普通に目で追える。
それと秒速350ｍ(推定の最低値)を秒速40ｍでは感知してても避けられるはずがない、ゼオンｖｓロップスがいい例。
0507名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 12:14:04ID:IQ7vRvO9O
>>503
ノロジオじゃシンは防げないよ
100分の1に減速しても秒速1.5km
知覚すらできない
0508名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 12:14:36ID:if720nRT0
てかアシュロンは開幕シンになんか問題あるのか？
なんでモモン派が否定するか分からん
クリアとアントカ二人除けばほぼ間違いなく勝てる最良戦法だろ
モモン組み以外でも十分考えられる戦術だと思うが
加えてアシュロン組みは心の力多いんだし

てか心の力多いのは開幕最大術でなんら問題はない
上位陣の最大術は出せばまず自分より格上でもないと基本勝てるんだし
0509名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 12:37:31ID:zhc8xDZi0
モモンがアシュに勝てるとか釣りにしか聞こえないわけだが
0510名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 12:42:56ID:+KE+PJiO0
感知能力をモモンやコーラルが持っていたとしても
それだけでは最強になれない
フェイを使いながら、おんぶ　は賛成できる。
フェイを使いながら、おんぶ＋オラノロジオは反対だろ
0511名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 12:46:03ID:+KE+PJiO0
そんなに同時に術使えることになったら、
殆どの術を一度に使えることになるぞ
0512名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 12:48:36ID:+KE+PJiO0

S+　ゼオン
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B＋　モモン
B　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン

こんなとこか？
0513名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 13:28:57ID:ni4lvZHqO
開幕シンと言ってる人はリーンが心の力を込めて術を発動するまでの時間がモモンにはあることを忘れてないか？
0514名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 13:38:19ID:+KE+PJiO0
このスレでは素早さが評価される傾向にあるから、
フェイン、ザバス、ヲンレイなんかもランクあげるべきだろ？
0515名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 14:21:52ID:IOT8i8O00
>>496
ツァオロンたちに関しては、どっちも心の力が尽きたらモモンの負けだろ。
フェイで浮いて逃げていて避けまくったとしても、心の力が切れたらそこで終わりだ。
モモンが勝つにはその前に2人に同時に当てる必要がある。

＞どう考えても目視で動かしているが(アルベールの担当している部分もある)、モモンの異常な動きを追えるのか？
近距離ならともかくある程度以上離れてるなら普通に追えるだろ。
それこそ目にも映らないような速度じゃねーんだぞ。

＞デモルトのようにそこそこ速くても、身体が大きい奴だったからこそ、何発も当てられただけ。
シスターをおんぶしてるなら一発でも当てりゃ終わるだろ、何発も当てる必要なんて無い。

＞それにモモンの察知も全然考慮してない。術によるものだから、モモンの頭の中には絶えず月の位置が分かる。
いやあの数全部把握は無理だろ。
ロデュウたちの時に把握していたものの数とは比べ物にならんぞ。

＞更に更にレイラのほうに突っ込んだら？
普通に近くの月をカウンターで向かわせればいいだろ。
四方八方を塞がれてるってのをわかってるか？
レイラのほうにむかったところで進行方向上にも何個か月はあるんだぞ。

アグラルクに関しては俺のほうが不勉強だったすまん。
0516名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 15:25:26ID:+KE+PJiO0
モモンの評価すべきところは
その成長速度だ初対戦がティオで、いきなり技を覚え、
二回目の対戦がいきなりロデュウと、ジェデュンで、そこでも技を二個覚えた。
おそらく、一番成長が早いのでは？しかし、モモン単独について、そこまで好評かをだすのは
疑問が残る、描写でも時間稼ぎ要因や、サポート要因として描かれているのだから、
このスレの方向としては、すこし、モモンを改造しすぎだろうよ
0517名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 15:30:29ID:RxFl2hFN0
>>515
＞対ツァオロン組
ノロジオの「効果」は他の術を使ったら切れるのか？
別々にかければ良いだけの気もするが。
二人を引き離せるなら時間差でかける手もある。
ツァオロンにかけてから玄宗にかければ術は使えないし
速攻で逃げたらツァオロンでは追いつけないだろ。

＞対レイラ組
目で追うことは出来てもそれに対応して術をかけるのは
また別だと思うのだが？
0518名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 17:29:13ID:/eT+O20l0
何故ツァオロンとか引き合いに出してくる人は、「モモンが勝てない」ことを言うんだろう？
「ツァオロンが勝てる」根拠を出してきてくださいよ。

相手の性質が分からんので、二人で突撃してノロジオ喰らって終わるのが、実際の結末だと思うんだが。

「二人で突撃して」これがツァオロン組の長所なのに、対モモンの時はそれを封じるのか。
0519名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 17:47:53ID:+KE+PJiO0
ツァロンが勝てる根拠げんそうは相手の技を感知する能力がある
モモンは頭をつかったが、結局３５秒間たえられなかったし、シスターを
危険な目にあわせてしまい、本も燃えた
0520名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 17:51:05ID:+KE+PJiO0
cランク二人程度に本を燃やされたモモンがなぜa？
0521名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 17:51:45ID:+KE+PJiO0
大体、今のランクに全面的に賛成の奴なんているのか？
0522名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 17:54:04ID:vZ2JxsBz0
発言しすぎ
0523名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 17:55:39ID:IOT8i8O00
>>517
いやできるのか？＞別々にノロジオかける
連発可能なのかってのと、効果は数秒だから、一方にノロジオかけて、もう片方にノロジオかけることができたとしても、
そんなことしたら本を奪う時間なんてなくなると思うんだが。

>>518
いや同時に襲い掛かっている＝くっついて襲い掛かっているわけではないだろ。
ノロジオを二人一辺にかけられるほど近づいて突撃するわけじゃないぞ、そこまで近づくとお互いが邪魔だ。
あと撃ったとしても、避けようとするなどして動かれて距離が多少開いただけでも一方にしかかからず、
その間にもう片方がモモンをボコる。
更に言うなら当たるならまだしも避けられたら目も当てられん。
ツァオロンはともかく、玄宗の動きを予想することはモモンにはまったくできないから、玄宗に関しては避けられないタイミングなんて知りようが無いからな。
0524名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 18:13:11ID:/eT+O20l0
>>523
>いや同時に襲い掛かっている＝くっついて襲い掛かっているわけではないだろ。
シスターを背負ってるおかげで(肩車云々はおいといて)、
標的は一つでしかもザオウ以外は格闘しか出来ないので、どう考えても同時にノロジオかけられるくらいは近いだろ。

>玄宗の動きを予想することはモモンにはまったくできないから、玄宗に関しては避けられないタイミングなんて知りようが無いからな。
ロデュウのパンチは目視で避けてますが。

というかオマエ程度の意見は既に過去スレで出てる。
自分の意見なんてその程度ということを自覚したほうがいい。
0525名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 18:25:34ID:IOT8i8O00
>>524
＞標的は一つでしかもザオウ以外は格闘しか出来ないので、どう考えても同時にノロジオかけられるくらいは近いだろ。
逆だろ？
格闘しかできないのにそんなくっついて行動してどうするんだよ。
相手が邪魔で動きにくくて仕方ないだろ。

てかシスターを背負う暇なんてあるのか？
いきなり突撃して来るんだぞ、こいつら。

＞ロデュウのパンチは目視で避けてますが。
あんな大降りにも程があるテレフォンパンチと仮にも拳法の達人の拳を一緒にするなよ。
0526名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 18:28:23ID:+KE+PJiO0
モモンB、A説なんて簡単に論破される程度だと自覚すべきだぞ
いやまじで
0527名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 18:35:44ID:IQ7vRvO9O
俺もツァオロンやリーヤだとモモンが不利だと思うけど
ピンポイントで苦手な相手がいてもランクには影響ないと思うんだが

それ以外の大部分にはかてそうだし
際どいのが多いランクだけ考えてればいいと思う
0528名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 18:40:09ID:zhc8xDZi0
モモンなんかＦあたりでいいだろ
モモンはまじめに議論しても面白くない
0529名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 18:50:38ID:+KE+PJiO0
ピンポイントどころか

一対一では誰にも勝てないよ
ただでさえライターをこのスレのモモンへの配慮で
もたせなきゃどうしようもないキャラなんだから。
戦闘にむいてません。以上
0530名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 18:56:57ID:VqseJtu/0
>>525
実際一緒にノロジオが掛けられるくらいにくっついて行動してるよ
というよりID:/eT+O20l0も言ってるように過去ログ読んだ方が良い

君が読んだと言っているレイラの件にしてもそうだけどちゃんと語られてるから
0531名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 18:57:53ID:/eT+O20l0
>525
>逆だろ？
>格闘しかできないのにそんなくっついて行動してどうするんだよ。
>相手が邪魔で動きにくくて仕方ないだろ。
じゃあどうやって同一の標的を攻撃するんだ？
デモルトのように巨大ならともかく、そうでもないしな。

>あんな大降りにも程があるテレフォンパンチと仮にも拳法の達人の拳を一緒にするなよ。
じゃあどう違うのか詳しく。
身体能力はゴデュファも含めてロデュウのほうが上だぞ？普通に考えてな。
全てのコマが同じように時間が進んでいるとは限らない。
ロデュウの大降りのコマも、モモンの反応の凄さを見せ付けたいために、描写的にそうなってるだけかもしれんだろ。

玄宗＞ロデュウの証拠を見せてみろ。

ツァオロン組贔屓しすぎ。
0532名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 19:34:23ID:S/FHlTpW0
S+　ゼオン、ハイド
S 　クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B＋　モモン
B　ゴーム、ブラゴ
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、パピプリオ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　ゾボロン
0533名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 19:34:36ID:2frFD4jW0
>531
>じゃあどうやって同一の標的を攻撃するんだ？
時間差で攻撃すれば良いんじゃないか。
0534名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 19:40:36ID:+KE+PJiO0
はさみうちとかな
0535名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 19:51:08ID:+KE+PJiO0
モモンの身体能力はそれほどすぐれてないだろ、
逃げ回ることに関しては凄いとキヨマロもいっているし、
実際、ロデュウ組やティオたちからはそれなりに逃げれてる。
（本を燃やされたが・・・それは二対一でガッシュを背負ってたからということにしよう
まぁｃ組ふたりにすら、得意の逃げを決められないようじゃaはありえないが）
でも、逃げることが凄いからといって、それを戦闘に応用できると捕らえるのは
おかしい。戦闘と逃走は全然違う。しかも、このスレではモモンの人気があるから
ライターを持たせてあげたりと色々おかしい
逃走と逃走を似たものにされたり、別の漫画の設定にさせられたようで、ライクがかわいそうだな

0536名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 19:51:21ID:IOT8i8O00
>>530
いやお前こそ原作読んでるか？
辛うじて両方かけられそうな可能性あるのは、単行本147Pのウォンレイに攻撃当てて止まってるシーンだけだぞ。

あとレイラの過去ログでは決着ついて無い。
ツァオロンもな。
有耶無耶になってる。
とりあえず避けられる派の素早すぎて当てられないと全て把握してるとロデュウたちの方が激しいだが。

まず素早すぎては、ロデュウたちが普通にあの距離でも狙いをつけたりしているから、
結構な距離が空いていれば余裕だろ。
大体ウマゴンの光速矢のように狙いすらつけられない速度で動き続けていたわけじゃないし。
瞬間的に光速矢並の速度が出せるとしても、その速度で動き続けて狙いをつけさせないなんてやってないんだから、狙いはつけられる。
＞目で追うことは出来てもそれに対応して術をかけるのは
＞また別だと思うのだが？
ともあるが、普通にロデュウたちが狙いをつけて術を撃ちまくっている以上、まともに狙いをつけられないってのはありえない。
もしそんなことができるならやってるはず。

で全て把握してるは、モモンはロデュウとジェデュンの攻撃を完全には把握できていなかった＝2人分の攻撃は把握しきれない
だから、描写されてる同時に動かせる月の数は最大で12個だから、その数を動かされたら動きを把握しきれないはず。

ロデュウたちの攻撃の方が激しいに関しては、12個の月を同時に動かして攻撃されたらロデュウたちより激しいだろ。
あとレイラの方に向かってきたら関しては>>515で言ったように近くの月を動かせばいいだけ。

>>531
いやだから原作読めよ。
ツァオロンは基本的に棒で玄宗より後ろから攻撃してるだろが＞同一の標的
基本格闘だが、棒と素手という違いがあるから同時に当てられるような距離じゃないぞ。

あと違いは予備動作。
パンチがくると見え見えなのとそうでないのではまるで違う。
つかさ、モモンは魔物の気配を感知して動いてるってのが前提だろ？
なんでロデュウのパンチだけ完全目視なんだ？
目視の前にロデュウがパンチを放とうとしているのを察知していた可能性も高いだろ。

その辺考えたら玄宗の方がロデュウより怖いだろ。
動きを察知することができず、完全にモモンの能力で相手の攻撃を見抜いて避ける必要があるんだぞ。
0537名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 19:52:09ID:+KE+PJiO0

捉える

闘争と逃走

訂正
0538名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 19:54:41ID:+KE+PJiO0
単行本147Pの＞何巻だ？１３でいいのか？
0539厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/09(土) 19:57:06ID:+KE+PJiO0
有耶無耶になってしまった＞

すまん　、たぶん俺のせいだ

かわりといってはなんだが
今日決着つけてくれ


0540厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/09(土) 19:58:07ID:+KE+PJiO0
それにしても
俺のことを皆スルーしまくってたな
やっぱばればれだったね
0541名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 19:58:19ID:IOT8i8O00
>>538
ツァオロンたちが戦ってるのは14巻以外ねーよ
0542厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/09(土) 20:00:20ID:+KE+PJiO0
俺をあいてしないほうがいいぞ

死ぬぞ。
0543ハンカチ神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/09(土) 20:05:05ID:+KE+PJiO0
目指せ１５０ｋｍ/h
0544Dice神帝ｋ！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/09(土) 20:05:49ID:+KE+PJiO0
目指せ１6０ｋｍ/h
0545名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 20:47:39ID:syjqtnOZ0
んとね？モモンはバリーの動きには反応できないよ？
バリーは心とともに身体能力もすごくあがったからｗ
クリアやゼオンもバリーの動きには反応できないんだよ
0546厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/09(土) 20:48:40ID:+KE+PJiO0
第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・レイ
第五の術・・ラディエンス
第六の術・・ライト
第七の術・・ブレイズ
第八の術・・フラッシュ
第九の術・・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア
第十二の術・スリーク
第十三の術・ポリッシュ
第十四の術・シャインニング・レイ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・ グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン

ﾃﾞｨｵﾝは光の魔物。光の粒子は小さいために障害物も術も盾も貫通

代表的な技
シャイン・・・・・光の球体で攻撃
レイ・・直線なら光の速さで移動可能。体当たりもできる
フラッシュ・・・・めくらまし
ライト・・相手の居場所を光で知らせる
リオール・マ・サン・シャイン・・・太陽を一撃で破壊する威力の光の
球体を出す






モモン議論が俺によって強制終了されたみたいだな

スマン今日中に決着つけたかったんだが・・・
俺がレスすると皆議論するきが

なくなるみたいだ

とゆうわけで

今日は
俺の術を批評しましょう
0547名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 20:53:10ID:FhMX9IsS0
>>536
開幕距離は２０ｍ
モモンはロデュウが振りかぶってから（この時点では動いてない）パンチ振り切るまでに２０ｍぐらい動く

で、レイラの方向に飛んできたらどうすんの？
あのでかい月割り込まして爆発させたら自分も巻き込まれると思うけど


>>502、>>508
＞クリアとアントカ二人除けばほぼ間違いなく勝てる最良戦法だろ
これをアシュロンが知ってること前提で語るなよ
アシュロンは相手の術がわからないのに
シン・フェイウルクのような特攻術を開幕いきなり使って
同格以上の相手にカウンターでシンクラス撃たれたら
一方的にダメージ受けて不利になってしまうような戦術取ると思うか？

＞失敗しても自爆しなければ後二回のシンに加えディオガを数回撃つ余裕もある
失敗つまり回避された場合体勢整え直すまで敵がぼっとしててくれるのか？
リーンガラ空きなんだが・・・
リーン背中に乗せる方法の場合、それこそカウンター食らったら終わってしまうしな

開幕シンなんてやらないだろ
0548厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/09(土) 20:56:46ID:+KE+PJiO0
第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・レイ
第五の術・・ラディエンスパークル
第六の術・・ライト
第七の術・・ブレイズ
第八の術・・フラッシュ
第九の術・・グロス・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア
第十二の術・グランスリーク
第十三の術・ポリッシュ・ラスター
第十四の術・シャインニング・レイ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・ グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン

ﾃﾞｨｵﾝは光の魔物。光の粒子は小さいために障害物も術も盾も貫通

代表的な技
シャイン・・・・・光の球体で攻撃
レイ・・直線なら光の速さで移動可能。体当たりもできる
フラッシュ・・・・めくらまし
ライト・・相手の居場所を光で知らせる
リオール・マ・サン・シャイン・・・太陽を一撃で破壊する威力の光の
球体を出す




俺みたいな魔物には開幕シンなんて通用しない
オーディーン・シャイン一発うてばアシュロンは死ぬから。
直線でむかってくるなんて
俺の思う壺だよ
0549名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 20:59:36ID:syjqtnOZ0
>>548
クリアとかは倒せるかもしれんがバリーは無理だ。
0550厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/09(土) 21:02:40ID:+KE+PJiO0
リオール系統は最大術です
シンやバオウよりつよい

>>549
バリーなんて開幕シャインをうてば多分体勢がくずせるｗｗ
「バリー雑魚ｗｗ」とおもってたら、ギガノゾニスで反撃されるだろ？
それでこっちが、レイで逃げたと思ったら、先回りされて、
ディオガゾニスドン打たれて・・・あれ？俺の負けだ
0551名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 21:06:26ID:VqseJtu/0
>>536
あの程度の距離なら十分玄宗とツァオロンを一緒に巻き込めるよ
それにノロジオは伝播するからあの棒にちょっと触れただけでツァオロンの体まで遅くなるしね
適当な距離と言っても感知能力がある以上ツァオロン組では当てられないよ
遠距離用の攻撃はザオウだけだし、中距離用のガンズ、近距離用のゴウなんかはあるけどどれも捉えられない
1対1なら当時の強化術を使っていないウォンレイでもある程度対応できてる玄宗を過大評価し過ぎだよ

ロデュウのギロンは10箇所の攻撃だけど完璧に把握して回避してるよ
同時にジュデュンの行動も把握してたから合わせて11箇所か
それと12個の月を同時に動かして攻撃した方が激しいということだけどどうしたらそういう考えになるのか分からないので詳しく

0552名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 21:11:37ID:/eT+O20l0
アシュロンはシンをまだ使いこなせていない。

コレはかなり重要な事実だと思うんだけど。
相手の能力が分かっているならまだしも、
いくら強力な術でも使いこなせていない術を未知の敵に使うのは得策ではないと思う。

開幕ディオガとかでも十分だと思うけど。コスト的にも威力的にも。
0553名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 21:12:59ID:syjqtnOZ0
>>550
そう油断してたら負けなんだ
バリーは弱所を見極める力があるからどんなに強くとも
勝利する確率を見つけるんだよ。
それにバリーは心の大きさにはどんな魔物にもおよばないからな。
バリーにかなうものはいない。
0554厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/09(土) 21:16:21ID:+KE+PJiO0
それにバリーは心の大きさにはどんな魔物にもおよばないからな。
＞え？最弱？ｗｗｗｗｗｗｗ


第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・ブリリアント・レイ
第五の術・・ラディエンスパークル
第六の術・・シマー・ライト
第七の術・・グリント・ブレイズ
第八の術・・グリンプスカウアー・フラッシュ
第九の術・・グロス・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア ・グリーム
第十二の術・ラグジェリー・グランスリーク
第十三の術・ポリッシュ・ラスター
第十四の術・シャインニング・ポンプ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・ グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン


0555厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/09(土) 21:19:57ID:+KE+PJiO0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181115745/209n-

バリーに油断さえしなければ
２０の技を持つエリートの俺が
かつよな？
0556名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 21:21:17ID:FhMX9IsS0
様子見テオブロア→モモン回避
→ガンズ等も回避
→ディガルで接近戦試みる
→オラで終了

こういう結末しか見えない
アシュロンはディガル使った時点で終わるだろ
でも上限のランクはアシュロンと同じでいいと思う
アシュロンのウリの１つの耐久力がモモン相手だとまったく無意味になってしまってるし
相性の問題だと思う
0557名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 21:24:19ID:syjqtnOZ0
ごめん訂正ｗｗ
×それにバリーは心の大きさにはどんな魔物にもおよばないからな。
○それにバリーの心の大きさにはどんな魔物でもかなわないからな。

術の数の問題ではないよ^^;
0558名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 21:26:24ID:/eT+O20l0
作中で使った戦法はかなり参考になるな。

相手の詳細が分からない→いつもどおりの得意な戦術で闘う→得意な戦術が大体分かる。

つーことで、防御力のこともあって、序盤から中盤はアシュロンは格闘戦を仕掛けに行くんだろうな。
射撃も織り交ぜつつ。

ノロジオみたいな術の効果を見てもいないうちから予測するのは当然不可能なので、
クリア戦のような間合いを保とうとする→ノロジオ→巨体のため回避できないで詰みそう。
0559厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/09(土) 21:26:39ID:+KE+PJiO0
皆忘れているぞ。
ロデュウ達は、手加減をしていたんだぞ？
ゼオンの命令によって
１ころさない
２本をもやさない
っていうやくそくでな
その状況下ロデュウはまったく判断材料にならないぞ

そんなもの引き合いに出すなよ

引き合いに出すべきモモンの場面は

５６人を一度に運んだとか、
若干頭が良いとか
だろ


あと、いっとくが
感知能力なんてないぞ

捏造するな
0560厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/09(土) 21:28:09ID:+KE+PJiO0
５６人＞５，６人

訂正

５６人ｗｗｗ
６０×５６だと３とんこえるｗｗｗｗ
0561名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 21:46:30ID:Hc57IG7+0
>>556
様子見テオブロア→モモン回避
→ガンズ等も回避
→ディガルで接近戦試みる
→オラで終了

何なんだよこの一人テーブルトークRPGはよｗ
モモンは常に全力で「遅くして、ライター使って本燃やす」ことに対して最善の策を取るのに
アシュロンはシンを使うのが他の術より圧倒的に遅いんだよ、しかも相手はクリアじゃなくて雑魚なのにｗ
0562厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/09(土) 21:49:09ID:+KE+PJiO0
オラで終了はたしかにうけるなｗｗｗｗ

オラなんて数秒なのにｗｗｗ

その間人間は本をもやされないように必死で逃げるだろうし
魔物だって
体が遅いから狙いがつけにくいが、狙いさえつければ
普通の速さの技だせるだろ。
（後から出す技にはオラはかかってないんだから）
0563名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 21:50:19ID:EEby9Idr0
S+　クリア
S 　ゼオン
A+　アシュロン
A-　バリー　ガッシュ
B+　エルザドル　
B-　ゴーム ブラゴ
C+　アース　リオウ

“竜族の神童”の真の評価はこのくらい

アシュロン＞ガッシュは
アシュロンの「バオウの使い手が善か悪かを確かめたかっただけだ。
　　　　　　　悪であればそのまま倒していた」←倒せた
クリアの「アシュロンという力が消えた今、ガッシュに何ができる！！？
　　　　　僕の弱い術数発で消えるお前たち残りの魔物が～
の台詞から判断できる
0564名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 21:51:10ID:+8qlpXCl0
俺もモモンはハメれば確かにそれなりに強いと思うが、アシュロンまでは到底行かないと思うな
頭もいい、術の性質もある程度感知できる。だが問題はシスターにもあるんじゃないか？
テオブロア＞ディガルクロウ　様子見としてはたしかにコレが一番確実に取ってきそうな
戦法だと思うが、モモンはともかくシスターが反応できるか？　テオブロアとテオザケルの猛烈な爆撃
の中に突っ込んできた意外性って言うのはあるにしても、あの時のディガルクロウってアントカなしだと
回避できなかったろ。術への感知は出来てもアシュロンクラスの格闘機動能力にモモンがシスター抱えて
まで対応できると思えないし、Ｇ３のロデゥウやジュデン達とアシュロンたちとじゃ悪いが力差ありすぎるだろう

ましてやあの高速戦闘でシスターが呪文唱えられるだろうか？オラノロジオとか俺は無理かと思う
シンには言わずもがな、
0565名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 21:52:10ID:FhMX9IsS0
>>561
最初から雑魚だってわかってりゃいいわなｗ
で、開幕シンは>>547の通り最善の策とは言えない
そしてフェイ状態に入って飛び回られたらシンなんて狙いつけられない
0566厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/09(土) 21:53:56ID:+KE+PJiO0
だから、俺に勝てるのか？

俺の技はにじっこもあるんだぞ！

0567名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 21:55:23ID:FhMX9IsS0
>>564
ディガルはかわす必要ないから
腕にオラでいい
クリアがディガルを腕にディラス消してるんだから
前もってディガルがわかるモモンなら合図で十分対応できるだろ
0568名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 21:57:47ID:FhMX9IsS0
ラディスだな・・・
0569名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 22:13:21ID:Y8UMAghC0
>>565
シンの「スピード」に対して２０ｍの間にシンクラスの術をにカウンターで撃ちつつ
避けれるような同格以上の相手なら、何をやってもアシュロンは勝てないような
気もするが。
0570名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 22:16:09ID:syjqtnOZ0
>>563
いやいやバリーはそんなランクではない
S+　バリー
S 　ゼオン クリア
A+　アシュロン
A-　ガッシュ
B+　エルザドル　
B-　ゴーム ブラゴ
C+　アース　リオウ

これが正しい
0571名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 22:16:18ID:FhMX9IsS0
カウンター撃ったら回避はいらんだろ・・・
0572名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 22:29:04ID:Y8UMAghC0
>>571
スピードがスピードだしカウンターが当たっても止めきれない可能性がある。
まあ、「回避」を無しにしても総論としては変わらないが。

0573名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 22:53:09ID:+8qlpXCl0
>>567
モモンが判るのはそれが大体どんな術かってことかくらいだろ？
ディガルクロウなら爪の攻撃力を強化する術だってのはわかるだろうが
それでアシュロンのとんでもない格闘能力が理解できるわけではない。
ロデュウヤジュデンたちに対してもオラノロジオばっかぶっ放してたわけじゃないだろ？
相手が強化術ならまずオラノロジオなんて戦法取るか？　普通は初手なら回避
お前さんの意見は所見でいきなりモモンに対しアシュロンがシンぶっぱなすのとおなじく
らい無理あるだろ。アシュロンがモモンの能力やオラのことが初見ではわからないように
モモンにはその術の性質はわかっても、魔物の身体能力まではわからない。アシュロンが
最初人間形態ならなおさらだし、特にアシュロンのほとんどの術は攻撃強化だぞ？
初見での不意打ち度はアシュロンとモモンはほぼ同等と見るべき、いくら術が有効だから
ってしょっぱなにオラだから最強なんてのは無理がありすぎる
あと、クリアのラディスに関してもだが、クリアとアシュロンは初見の相手じゃないぞ？
ディガルクロウは普通に知ってるから参考にならない
0574厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/09(土) 22:59:08ID:+KE+PJiO0
改行がないと
ここまで読みにくくなるんだな・・・

やっぱり俺の改行は

正しかったようだ
0575名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 23:07:26ID:FhMX9IsS0
そもそもとんでもない格闘能力の描写なんてあったか？
異常な耐久力しかクローズアップされてないと思うが
能力的には高いだろうがロデュウ＆ジェデュンをはるかに超える描写なんてないだろ
ロデュウジェデュンにオラをしなかったのは片方に使ったらもう片方にやられるからだろ
0576名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 23:27:26ID:KKDbzSM50
>>575
クリアを素の力で跪かせたりと十分とんでもない格闘能力は描写されてたと思うが。
それに開幕シンはやらなくても開幕ディオガはやるよな、アシュロン組
0577名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 23:28:54ID:+8qlpXCl0
>>575
テオザケルの中を突っ込んできたって不意うたれた感こそあったものの
そこからディガルクロウへ繋げただけでガッシュ組がアントカなければそのディガル一発で終わってた
なんて描写は十分とんでもない格闘能力だと思うが？
アントカなしの清麿の反射神経がシスタのそれより下とは思えない。つまり初手で清麿たちにしたような
戦術をアシュロンがするならテオ同士の激突こそないものの、モモンはともかくシスタは対応できないだろう
そして問題はオラノロジオの存在を知られる前に決着を付けられるかの一点にモモンの勝機が収束されている
点こそが最悪
ジュデンやロデュウはゼオンの命令もあったし、モモンを完全に見下してた感もあってやたら突撃や攻撃繰り
返してたが、オラノロジオは描写見る限りそれほど速い射出速度じゃない。つまり後の先をとる必要がある術とだ思う
シンＶＳオラノロジオになってもおれは正直部が悪いと思うし、リーンがやったように相手の術の合間をぬったシン
とかやられるとどうしようもない。
初見でオラノロジオを悟られる前に、確実にオラを当て、かつその一回でリーンから本を奪って燃やさなきゃならんのだろ？
そんな限定条件下で勝ったからって強さのランクがソイツより上とは言えんのじゃないか？

0578名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 23:29:34ID:FhMX9IsS0
力はモモンには無意味だけど・・・


開幕ディオガならかわせるんじゃねぇの？
0579名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 23:32:03ID:7E/ZmcED0
なんだこのキモイやつら＾＾；
モモン厨ってほんとに妄想好きなんですね＾＾；

屁理屈言って雑魚キャラを持ち上げてるだけだろｗｗｗ
0580名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 23:34:54ID:syjqtnOZ0
ここの住人は妄想好きだよ^^;
モモン厨にかぎったことではない
0581名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 23:36:22ID:KKDbzSM50
>>578
かわしても追撃で終わると思うが。モモン如きのスピード、リーンなら対応するのは造作もない。
まあそれ以前にミールでもビビって反応できなかったのに、基本戦えない人なシスターが反応できるかは
非常に怪しいとは思うけど
0582名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 23:39:54ID:FhMX9IsS0
>>577
爆発が目隠しになって不意打たれてただけでしょ
ただの異常な耐久力まかせの特攻じゃん
別にかわしつつ隙見てからオラでもいいけど・・・
モモンの術の合間ってフェイ→オラしか使わないが・・・
＞初見でオラノロジオを悟られる前に、確実にオラを当て、かつその一回でリーンから本を奪って燃やさなきゃならんのだろ？
こんなの他の相手でも同じだし

>>581
その反応も全部術発動させなきゃいけないから
そこでばれるんだけど
0583名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 23:43:11ID:KKDbzSM50
>>582
バレたからってどうなるんだ？
ディオガ・ブロアの効果は範囲がドデカいし、心の力の大きさならトップを誇る
リーンならディオガ級の連発も可能。ロデュウとジェデュンの攻撃でそれなりに
ボロボロになってたモモンがどうにかできるとは思えん。
オラノロ使ったらその時が最後だ、シンで終了
0584名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 23:45:31ID:FhMX9IsS0
連発ってどれくらいの合間で考えてるの？
お前の話聞いてると、１発目のディオガ消える前に次の撃てるような勢いだな
0585名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 23:51:13ID:+8qlpXCl0
>>582
単行本見る限り、テオザケルの中に突っ込んできた事は吃驚はしてても
普通に清麿察知してたぞ？　地の文の中で「突っ込んできた」っていって
たしな。それなりの彼我距離があったガッシュとアシュロンの中間地点で
激突した２つの術、その真っ只中を突っ込んだだけで不意なんて撃てるものか

あと
＞こんなの他の相手でも同じだし
条件限定が過ぎる。初見云々は試合ルールに相手の術はわからないってのがあるからそれは
問題ないが、
オラノロジオを相手に悟られる事なく、確実に当て、確実に相手から本を奪う、しかもチャ
ンスは一回のみ、それが出来ないとほぼ負ける相手よりモモンが強いとはいわない。

0586名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 23:51:29ID:KKDbzSM50
さあ、アシュロンのディオガ使った後の硬直時間なんぞ知らんし。
一発目のディオガでさえかわすのは難しいと思うしな、モモンが反応できても
シスターが呪文唱えられなきゃどうにもならない
0587名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/09(土) 23:58:40ID:OY8uff9x0
俺も負けるだろうと思うけど、A未満の他の組よりかは勝つ確率は高いやも知れん。
0588名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 00:01:56ID:FhMX9IsS0
>>585
そもそもチャンスが1回なのがよくわからん

>>586
開幕背負ってフェイが基本戦術なのに反応も糞もないだろ
そもそも開幕最大術に対応できる距離として設定されてるんだよ＞２０ｍ
さすがにシンとかは別だろうがな

0589名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 00:03:09ID:IrrBiPSF0
>>558
アシュロンに関しては作中戦術は参考にならないよ

初戦のガッシュは殺すわけには行かない相手
当たれば良くて送還確定、悪くて死亡のシンを使用することはありえない
対クリアは互いにある程度能力を把握している
その上高速移動手段の存在を最初に知られているし
自分の鱗を貫く術の存在も把握している

つまりどちらの相手も初手シンが撃てない相手だったわけで参考にはならない
0590名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 00:07:01ID:aR8FDtAS0
>>588
ミールは20m以上の距離がある状況でディオガ・ブロアの強烈さにビビりまくって何も出来ず、
クリアに守ってもらうという体たらくを見せていたが。
戦闘に向かんシスターが反応できるとは思えん
0591名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 00:07:14ID:DNrn5SDT0
つかバカばっかか？
あんなジュディンみたいなカスに
ボコボコにされるモモンなんぞと
トップ３体は天と地ほどもレベルが違うぞ。
0592名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 00:16:06ID:BOx1oPcc0
>>588
シンがある以上、チャンス一回じゃないか。
オラノロジオの存在を知ってまでアシュロンがシンを使うのを躊躇する
理由なんてあるのか？

モモンは勝つ条件はあくまでアシュロンにシンを使わせないこと、そして
アシュロンがシンを使うと決めたらそれを邪魔する手段がモモンにはほぼない

アシュロンにその気にさせないうちに何とかしなければならないが、それが出来るのがオラだけだろ
だから
＞オラノロジオを相手に悟られる事なく、確実に当て、確実に相手から本を奪う、しかもチャ
ンスは一回のみ、

と言っているんだが？　クリアの機動を見切れるアシュロンが、モモンの機動を見切れないとも思えないしな
描写を見比べる限り
0593名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 00:16:40ID:g9D82bxa0
モモンの能力でもう一個気になるのがオラノロジオの射程
作中だと10mも無いように思えるが(当たりさえすれば大きさは関係ないっぽいけど)
この距離だとカウンターのシンで潰れるし、正面からだとディオガでも十分消し飛ぶ
クリアの動きを捕らえてたアシュロン組の後ろを取るのは無理だろうから
アシュロンに当ててその隙に本をと言うのはリスクが高すぎる
またリーンに当ててもアシュロンのコブシと尻尾を避けながら数秒で本を奪う必要がある

つまり実質は二人に同時に当てるのが必須
この条件をあの二人を相手に1分以内（作中の継続的な術使用時間）にこなさ無いと負け

これでモモン有利は贔屓が過ぎると思うが
勝ち目なしも言いすぎだと思うけど実質同ランクが妥当じゃないか？
0594名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 00:19:55ID:aR8FDtAS0
つーか気になってたんだが、オラノロ当てて意味あるのか？
リーンがシンを唱えれば、それで普通よりはスロー状態になってるとはいえ、アシュロンは
かなりのスピードでモモンに向かってかっとんでいくと思うんだが
0595厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 00:21:17ID:9iThWFgl0
本当に妄想好きだな

モモンなんて
ザルチムや

ブザライに勝てるわけ無いから
範囲攻撃数発で終わりだよ

攻撃一発に耐えられないのに、なにそのよけるとか

ウマゴンやカルディオですら
人を背中に乗せてそれほどよけられてないのに


ウマゴンはそれ以上とでも？？


それに、ジェデュンロデュウ戦いでは手加減されてるから・・・
いいかげんさ、
ジェデュんロデュうが本気だったとかいう妄想はやめない？

そんな奴らを相手にしてる奴もしてるやつだよ
0596厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 00:25:04ID:9iThWFgl0

ウマゴンはそれ以上とでも？？

＞＞

モモンはそれ以上とでも？

0597名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 00:28:27ID:BOx1oPcc0
>>594
その手があったなｗ
ただ、おれはアシュロン派だけど、現時点のアシュロンのシンは前方にしか飛べないからそこが問題だな
0598厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 00:29:36ID:9iThWFgl0
第一の術・・シャイン
第二の術・・ディオ・シャイン
第三の術・・オーディーン・シャイン
第四の術・・ブリリアント・レイ
第五の術・・ラディエンスパークル
第六の術・・シマー・ライト
第七の術・・グリント・ブレイズ
第八の術・・グリンプスカウアー・フラッシュ
第九の術・・グロス・ブライト
第十の術・・ルミノウス・ビーム
第十一の術・クリア ・グリーム
第十二の術・ラグジェリー・グランスリーク
第十三の術・ポリッシュ・ラスター
第十四の術・ブリンク・ポンプ
第十五の術・シャイニー・スパーク
第十六の術・チャージル・トゥインクル
第十七の術・バーン・ グリッター
第十八の術・カインドル・グロウ
第十九の術・シン・グリス・グレイヤー
第二十の術・リオール・マ・サン・シャイン


これが最新版



0599名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 00:39:09ID:1Mr3s4pa0
誰しもが自分が望む魔物を最強と思いたい。
だがそれに反抗するものはいる。思うままにはなれない。
争う限り望んでいる魔物を最強とは認めれざるを得ないだろう。
0600名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 00:42:58ID:aR8FDtAS0
モモンが勝つにはオラノロを温存かつ、アシュロンがシンを使わない、かつ、アシュロンの
「ゴギャアアアア！」の叫びでシスターがビビらない（デモルトの時のでさえ清麿達は
ビビってたのでシスターには無理だろう多分）、オラノロを真正面から当てない、こんだけの
条件が必要だろう。正直俺は無理だと思うが
0601厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 00:55:28ID:9iThWFgl0
モモンがブザライとかザルチムとか
ゾフィス、パムーン、ベルギム（つあろん）
に勝てる根拠あげてよ
0602厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 01:00:04ID:9iThWFgl0
シャイン ・・光の球体を光の速さで相手に発射。大きさは半径１ｍ威力は、国会議事堂を消すくらい
ディオ・シャイン・・シャインのパワーアップバージョン。速さは同じ。半径、威力は３倍
オーディーン・シャイン・・シャインの上級呪文。ディオ・シャインの半径、威力 の3倍
ブリリアント・レイ ・・光の速さで直線を移動
ラディエンスパークル・・相手に触れてるときに発動可能。中から熱で焼き殺す
シマー・ライト・・人間界にいる魔物がﾃﾞｨｵﾝだけに見える光で光る。居場所が分かる。5分間。その間にも技は使える
グリント・ブレイズ・・大きな盾
グリンプスカウアー・フラッシュ・・目くらまし。サングラスや前もって目をつぶることで防げる
グロス・ブライト・・ﾃﾞｨｵﾝの体が光り、パワーアップ
ルミノウス・ビーム ・・手から直線のシャインを出す。
クリア ・グリーム・・自分の体をつやつやにして、摩擦を０にし、打撃攻撃を食らわなくする。5分間。他の技を使える
ラグジェリー・グランスリーク ・・地面に手を当てて、光エネルギーを地球に与えて、大地震を自分たち以外の所に起こす
ポリッシュ・ラスター ・・ロンドラドムのような術 。自由自在に伸びて曲がる。
ブリンク・ポンプ ・・自分の体から全方向に攻撃を放つ。本の持ち主は心の呼吸が合っていれば食らわない
シャイニー・スパーク ・・自分の右掌に光の衝撃波を纏わせる。それを相手に当てる。
チャージル・トゥインクル・・唯一の溜めわざ、ニューボルツのように好きなところに技をだせる。ためた分だけ範囲、威力増加
バーン・ グリッター・・光熱の剣。相手を焼ききる
カインドル・グロウ ・・光属性の魔界の動物を呼び寄せる。ランダムなので当たりはずれがある。5分間
シン・グリス・グレイヤー ・・準最大呪文。光の鳥になって突撃
リオール・マ・サン・シャイン ・・最大呪文。太陽を破壊できる


0603厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 01:09:41ID:9iThWFgl0
キースとかさ、

ジェデュンがバビオウしてるときにどうやって近づくんだよ、

てゆうか、
パティにもかてないし

ビョンコになんてかてるわけないぞ？

このスレの奴らは本当に頭おかしい症候群だな
0604厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 01:12:52ID:9iThWFgl0
ｆ+かｅ－だな

パティ、ビョンこ基準に考えると戦闘能力は大体それぐらい
だから、ライターありならそれくらい

なしなら、ゾボロンよりうえ、キクロプ以下だな
0605名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 02:12:08ID:K4YSIDPwO
しかしまともな議論ができないな。
スプーン一杯の汚水でも樽の酒を駄目にできるってやつの典型か。
0606名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 02:26:51ID:Tsg68Czh0
なんかモモンにはアントカでもないとどんな攻撃も絶対に当たらないと考えてるようにみえるんだが・・・。

あと、モモンみたいに耐久力が高くない場合はかするだけでも自慢のスピードが鈍ってしまうんじゃない？
0607名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 05:26:51ID:ARgVF5d/0
>>547
爆発させずに当てりゃいいだけだろ。
デモルトと違ってモモンは普通に当てるだけで大ダメージだ。
シスター背負ってるならその分、的もかなりでかくなってるしな。
あと軌道上に月があるだろうから、直線でいけるわけないだろ。
小刻みに移動する必要があるから、一瞬でそんなに移動できない。

>>551
だからあのウォンレイが二人の攻撃を庇って受けてるシーン以外じゃ無理だろ。
それ以外であったか？
ほんの1シーン、それもウォンレイが身体で受け止めたからなのに、いつもそんな近くにいるようなことを言ってるなよ。
本当にもう一度原作読み返せ。
ついでいうとモモン派の言ってることは、全て玄宗のことをモモンが知ってることが前提の行動だって気が付いてるか？
普通に戦ったらツァオロンにノロジオを当てて、本を奪おうとしたところで玄宗にボコられて終了だろ。
人間のほうも魔物並に強いなんて完全に予想外で虚を突かれるだろうに、それでも当てられないとかいうなら別だけどな。
いくら魔物と一緒に突進してくるとはいえ、相手の攻撃を受けるなりしなけりゃそこまで強いと気づくか？
相手パートナーの本を奪うためにパートナーも一緒に突撃してくることはたまにあるし。

＞ロデュウのギロンは10箇所の攻撃だけど完璧に把握して回避してるよ
＞同時にジュデュンの行動も把握してたから合わせて11箇所か
ギロンは自由自在に動いて四方八方から襲っていたか？
一方向から10本の触手みたいなものを打ち出すだけの術と、出したものを四方八方から自由自在に動かす術
じゃ全然違う。
あと仮にそっちがいうことが全面的に正しくても把握していたのは11箇所だろ。
何でそれで最低12箇所は把握しないといけないミベルナの方が楽になるんだ？そっちの考えのほうがわからん。
ついでにいうと単発じゃなく、常に12箇所把握してないといけないんだから、ロデュウたちの攻撃が常にそれ以上の把握を必要としている
のでもなければ、ミベルナの方が難しいだろ。
動かしてる月だけで12個、動かさないのも含めれば30個もある。
レイラも把握するなら更に+1だ。
単純にミベルナの方が把握するべき物の数は多いだろが。
0608名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 08:15:38ID:DNrn5SDT0
俺もレイラには絶対勝てないと思う。
単純な戦闘力はないに等しいモモンが勝つには
１．相手が油断する。
２．人間が弱い（本を奪い易い）
３．スピードで負けない。
４．ノロジオが当たる、効果がある場合。
　　（レベルが違うと効かないかも？）
最低これだけないと勝ち目なし。レイラには１～４全てで負けてる。３だけ微妙。
0609名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 09:49:48ID:pMMlQeGJ0
>>607
玄宗が魔物並みの速さで動いてくれば厄介なのには気付くよ
ツァオロン組ではフェイモモンに当てられないんだし、2人が近づいた時を狙えば良いだけかと
それとノロジオは伝播するからってのは無視？
元々の速さがフェイモモンの方がツァオロン組より圧倒的に上な以上回避も目視での把握も容易だよ
離れないである程度近づいて回避すれば良いだけだし、玄宗は術を使う時には動きが止まるからね

あと、ミベルナは隙間が沢山あるんだし発動を感知した段階でレイラの方に向かっていけば別に問題ないよ
大体あの月はあんまり速くないけどモモンを捉えられるの？
モモン組は開幕直後フェイを使って魔力を感知しながら突っ込むのが一番効率が良いし、
開幕直後同時にレイラもミベルナを使ってくるとしても距離は20ｍ程度でモモンにとっては一瞬の距離
レイラまで到達するのに1秒も掛からないし、デモルト戦を見る限り月は地上2～3ｍに発生するので、
直線状を進んで来れば良いモモンを遮るものは無いしね
1秒に満たない間でそれほど速くない月を多少離れていて高速で動くモモンに正確に狙いを付けてぶつけたり爆発させたり出来るというなら別だけど
ミベルナ使用中は2人とも大して動けないからノロジオを当てるのも容易だし、レイラが開幕直後にミベルナを使うとは限らないけど
0610名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 09:58:01ID:dhTIpm680
>>609
初見のミベルナに対しいきなり突進するとかおかし過ぎないか？
術の性質をどの程度読めるかって問題もあるが完全に読めたとしても
最適な戦術が突進であると一瞬で判断するって変だろ。アントカじゃないんだ

まあ突進が最適戦術ってのも怪しいと思うが
0611名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 10:19:48ID:pMMlQeGJ0
>>610
モモンにとって最適な戦術が開幕フェイで突っ込むことなのは明らかだよ
魔力を感知できるモモンにとってはどの魔物に対しても有効だからね
0612名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 10:24:07ID:dhTIpm680
シスターを置いて突っ込むのがか？
0613名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 10:24:53ID:ZQaO+xdv0
死ねよディオンテメーの為のスレがあるだろ
そこで池沼仲間の鳳凰と一緒に戯れてろ
二度と来るな失せろ死ね
0614名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 10:27:37ID:1Mr3s4pa0
朝から必死になるなよ。おっさん達
0615名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 10:54:09ID:UbVvRqhp0
だから、上のほうで言われてるが、ミベルナを操作してモモンに当てるというのは無理があるだろと。

どう考えても目視操作なのに、目で追い尽きたとしてもモモンに当てるように操作ってのは都合よすぎるだろ。

数が少なくなるだけでデモルトに逃げられる程度しかないのに。
倒すのは無理でも、いくつか当てることは可能だろうにそれさえも出来なかった。
0616名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 11:00:00ID:UbVvRqhp0
>>607
>普通に戦ったらツァオロンにノロジオを当てて、本を奪おうとしたところで玄宗にボコられて終了だろ。
作中では「ゾフィスに操られているよ」みたいな演出をかましてただけで、
実際は玄宗の性格を考慮しても、二人で突っ込んでくるとしか思えないんだが。

上のほうにもあるが、何故対モモンだけ、「強いパートナーと二人で襲う」という長所を封じるのか分からん。都合よすぎ。
0617名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 11:13:48ID:6T0Rqhav0
モモン　開幕フェイ→シスター背負う→近づく→オラ→素早くライター取り出して燃やす
アシュロン　テオブロアやディオガブロアはつかうけどシンは使えない、
アシュロンやリーンにはモモンのスピードに対しシンで狙いをつけられない

何だろうこの扱いの差は。アシュロンってそんなに馬鹿か？＿
それにシンというのは呪文詠唱前につけた狙いでしか飛べない呪文なのか？そういう設定あったか？
0618名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 11:27:37ID:UbVvRqhp0
>>617
俺はアシュロンがシンを使いこなせているのなら、開幕シンは賛成。

しかし使いこなせていない術を全くの未知の敵に使うのは危険すぎる。
実際にクリアのように避けることが出来る敵もいる以上、開幕シンはどう考えても都合よすぎ。

アシュロン組の頭がよければよいほど、かえって慎重になるだろ。
0619名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 11:27:57ID:LPMqMdq50
モモン超過大評価ワロたw
0620名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 11:41:37ID:dhTIpm680
>>618
でも作中に出てる範囲で言えばクリアとかアントカ辺り以外は開幕シンは有効だと思う
完全に否定するんじゃなくて開幕シンを使った場合とそれ以外の場合を分けて考察するのが建設的じゃないかと

大抵の場合は有効、敵が強すぎると無効なのが開幕シンじゃないかな
0621名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 11:45:30ID:qmPwHVT70
くだらねえスレだな。

テンプレ
○（自身に都合の良い）作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
に変えろよ。
0622名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 11:50:50ID:UbVvRqhp0
>>620
>クリアとかアントカ辺り以外は開幕シンは有効だと思う
で、どうやって相手がそうであるかないかを判断するんだ？
クリアと戦った経験を持つアシュロンなら、シンが無敵ではないことを知ってる。

開幕シンはほとんどありえない。
0623名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 11:54:58ID:dhTIpm680
>>622
全勝を目指さなくてはならないという前提なら確かに開幕シンはあり得ないことになる
でもアベレージを残せばいいのなら開幕シンでクリア辺りに負けるのは諦める戦法でいいんじゃない？
作中のアシュロンはクリアにだけは負けたくなかったんだろうけど別にこのスレの前提とは関係ない話だし
0624名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 12:02:17ID:UbVvRqhp0
>>623
スレルール嫁よ。
全力で闘うのに、なんで開幕からリスクのある行動をとらなきゃならないんだ。

アシュロンとかはアベレージを残すとか関係ないだろ。
目の前の敵を全力を持って叩き潰すのみ。

>でもアベレージを残せばいいのなら開幕シンでクリア辺りに負けるのは諦める戦法でいいんじゃない？
強さ議論スレでこれだけのキチガイ理論をかませるオマエは凄い。凄すぎる。
0625名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 12:06:21ID:UbVvRqhp0
というかこのスレって、アベレージを残すだとかっつーのを魔物もパートナーも理解してて、それ大前提で闘うスレなのか？
0626名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 12:08:34ID:dhTIpm680
>>624
リスクもあるがリターンもあるからそう言ってるんだけど
一敗も許されないのならともかく
開幕シンで多数の勝ちを拾えるのならクリアみたいな例外相手の１敗を甘受する手もありじゃないかって話
0627名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 12:47:02ID:yRQ+yrke0
アシュロンの開幕シンについて誰か、２０ｍの距離でシンをよけれる魔物にどんな攻撃が
有効なのか教えてくれ。
必勝法ではないかもしれんが、これで倒せない魔物がどんな方法で倒せるか分からん。
0628名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 13:21:50ID:6T0Rqhav0
最初の一撃に最強の攻撃を用いるのが最良の戦法だって
結構いろんな漫画で使い回されてるセリフじゃん
0629厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 13:36:22ID:9iThWFgl0
>>613 イカメんｗｗｗｗなにしてんのｗｗｗｗ

俺は前からの約束で、このスレに居座ることになったんだが・・・・
0630厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 13:37:21ID:9iThWFgl0
選んだのはこのスレの住人なんだよねぇ

俺はどうしようもないのさ
0631厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 13:42:05ID:9iThWFgl0
>>628ダイの大冒険乙ｗ


実際、俺のスレhttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181115745/241n-

は
ワンピの強さ議論
ガッシュの強さ議論
ガッシュの技の紹介
俺の能力・自己紹介
俺の自慢の小説
スレ

だから
決して誰か個人と戯れる
スレではない
0632厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 13:51:11ID:9iThWFgl0
ていうかなんでうざいのか言えよ

俺はマトモなことしかいってないだろ？
馬鹿みたいに無視してるのは糞名無しだろ？
0633厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 13:57:31ID:9iThWFgl0
名なしのせいで議論が成り立たなくなってるんですが？ｗｗｗ
0634厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 14:08:45ID:9iThWFgl0
俺が参加するとまさに
一つのスレが潰れるな
0635厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 14:24:10ID:9iThWFgl0
シャイン ・・光の球体を光の速さで相手に発射。大きさは半径１ｍ威力は、国会議事堂を消すくらい
ディオ・シャイン・・シャインのパワーアップバージョン。速さは同じ。半径、威力は３倍
オーディーン・シャイン・・シャインの上級呪文。ディオ・シャインの半径、威力 の3倍
ブリリアント・レイ ・・光の速さで直線を移動
ラディエンスパークル・・相手に触れてるときに発動可能。中から光熱で焼き殺す
シマー・ライト・・人間界にいる魔物がﾃﾞｨｵﾝ組だけに見える光で光る。居場所が分かる。5分間。その間にも技は使える
グリント・ブレイズ・・大きな盾
グリンプスカウアー・フラッシュ・・目くらまし。サングラスや前もって目をつぶることで防げる
グロス・ブライト・・ﾃﾞｨｵﾝの体が光り、パワーアップ 。5分間その間も技が使える
ルミノウス・ビーム ・・手から直線のシャインを出す。
クリア ・グリーム・・自分の体をつやつやにして、摩擦を０にし、打撃攻撃を食らわなくする。5分間。他の技を使える
ラグジェリー・グランスリーク ・・地面に手を当てて、光エネルギーを地球に与えて、大地震を自分たち以外の所に起こす
ポリッシュ・ラスター ・・ロンドラドムのような術 。自由自在に伸びて曲がる。
ブリンク・ポンプ ・・自分の体から全方向に攻撃を放つ。本の持ち主は心の呼吸が合っていれば食らわない
シャイニー・スパーク ・・自分の右掌に光の衝撃波を纏わせる。それを相手に当てる。
チャージル・トゥインクル・・唯一の溜めわざ、ニューボルツのように好きなところに技をだせる。ためた分だけ範囲、威力増加
バーン・ グリッター・・光熱の剣。相手を焼ききる
カインドル・グロウ ・・光属性の魔界の動物を呼び寄せる。ランダムなので当たりはずれがある。5分間
シン・グリス・グレイヤー ・・準最大呪文。光の鳥になって突撃
リオール・マ・サン・シャイン ・・最大呪文。太陽を破壊できる





俺のスレではハンた強さ議論もやっとる

ハンターに関しては俺はかなりうるさいから

君たち来ないでね
君たちは俺みたいに厳密に議論できないからね
0636名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 14:37:56ID:/VOrgM/e0
最大威力の攻撃を最速最短距離で最大急所へ。
0637厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 14:40:55ID:9iThWFgl0
西大偉力の講激を催促採炭巨利で細大給食
0638厨神帝ディオン！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 14:43:44ID:9iThWFgl0
いけねいけね

西大偉力の講激を催促採炭巨利で細大給食 。
　　　　　　　　　


コレ大事ね　　　。←コレ

0639名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 15:21:22ID:UbVvRqhp0
じゃあ何故クリアにシンを最初ッから使わなかったんだろう？
20mより更に近距離の時とかに使えば良かったかも？

避けられると分かっているから？

仮にそうだとしたら、初対面の魔物にも避けられたときのこと考えるよね？

更にシンを使いこなせていないというリスクもあるよね？
0640厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 15:45:59ID:9iThWFgl0
実際、ここに小説をカキコまなくなっただけ

俺のスレの意味はあるだろ
0641厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 16:02:45ID:9iThWFgl0
早く議論しようぜ

モモンは
ｆ＋に決定されたから
終了な

これ以上モモン議論しようとするなら
ngidの刑に処する
0642厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 16:13:36ID:9iThWFgl0
それにしても、モモンはギガノ級の術をオラで防げるから
確かに、コストパフォーマンスはいいようだな


だが、シンやバオウみたいにでかいのは、一部だけ遅く出来ても
他の部分がはやいままとかになりそうだな

あと、おまえらは
ワンピのパクリキャラなんかがいいのか？
あんなのフォクシーのパクリだろ？

おまえらモモンちゅうは
フォクシーの弱さをみて
まだモモンが強いとかいうのか？

それと
はやくﾃﾞｨｵﾝ厨現れろ
0643厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 16:35:45ID:9iThWFgl0
遅くできる時間は
フォクシー３０秒
モモン８秒
で
ｇふぉくしのほうがうえなんだぞ？
0644名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 16:48:49ID:1Mr3s4pa0
>>643
まあ確かにフォクシーの方が時間ながいよな
0645名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 17:02:46ID:SFd0JlkN0
>>639
クリアとの最初の戦いでシンを使えた描写なんてない
クリアが開幕時に「久しいなアシュロン」と言っていること
アシュロンの回想シーンのフォーウードを放置云々から実際に相当
時間たっているはず、その間「俺は強くなった」見たいなこといってる
アシュロンがシン・フェイウルクから最大術動いてないなんてまずないだろ
ガッシュみたいな例外はおいといて
そもそも再戦時に一発目にシンを使わなかったのはむしろフランスまで来るのにシン・フェイウルク使ってるからじゃないの？
シン・フェイウルクでフランスまで移動、その後ディオガ・ブロア、さらに最大術使えってありえないし
心の力、どれだけ必要なんだよ
0646名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 17:14:05ID:UbVvRqhp0
>>645
？
誰も最初の戦いなんて限定してない。
ディガル(術の効果は消えたが)で殴りつけたときに、そのままシンにつなげばよかったじゃないか。
0647名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 17:15:32ID:UbVvRqhp0
>>645
途中で書き込んでしまった。

心の力が足りないという描写は無いし、いくら間をおいたからといって、その後に二回も最大術を放っているところから考えて、
心の力が足りなかった線は薄いと思うけど。
0648名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 17:17:03ID:/VOrgM/e0
奥の手は最後まで取っておく物だぜ
0649名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 17:18:01ID:UbVvRqhp0
>>648
つーことは開幕シンは無しってことか。
0650名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 17:27:23ID:/VOrgM/e0
いや、このスレ的にはありだろう。
作中でのアシュロンの心理のことを言ってるんだよ。
0651名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 17:30:39ID:UbVvRqhp0
作中でのアシュロンの心理はこのスレでの架空戦闘でも同じだろ。

なんで架空戦闘のときだけは奥の手を最後までとっておかないのかの理由を言ってみろ。


無茶言い過ぎ。
0652名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 17:34:28ID:SFd0JlkN0
>>646
アシュロンはブラゴを救うためにシンを使ってなるべく急いだといていった＞単行本描写
さらには本当にぎりぎり間に合ってる。その上でむしろ最大最強の敵に最強術を
ぶっ放す余力が残ってると思うほうがおかしくないか？　あの時点のブラゴみたいに
なりふりかまわず最強術ぶっ放してればいいわけじゃないし？

あと、普通に思うんだが突撃系の術って、ディガルつかった跡みたいなそんな至近距離で
ぶっ放して効果出せると思うの？　ディガルクロウを使った後の彼我距離ってほとんど格闘距離じゃないか
突撃系の術ってのは基本的に助走距離がいる。最後のシンって角がバキバキ伸びてたろ。
まあ、あのスピードあの距離でいったいどんなスピードで回想や角伸ばしてるんだと思わなくもないがｗ

あの時点でアシュロンはシンを使って神風を行えなかったと見るべき、リーンの下準備や、ガッシュに託す
見たいな感じでクリアには使ってたよな？
0653名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 17:38:36ID:UbVvRqhp0
>>652
>ぶっ放す余力が残ってると思うほうがおかしくないか？
おかしくない。実際に根拠が無いし、根拠を示していないな。
というか「おかしくないか？」とかってのは、このスレでは意味が無い。

加速は確かにそうかもしれんが、加速に関しては最高速がでかい分初速も凄いかもしれん。
はっきりしたことは言えんので、
>あの時点でアシュロンはシンを使って神風を行えなかったと見るべき
行えなかったと見るべきではない。
0654名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 17:54:11ID:SFd0JlkN0
>>653
いや？　何か勘違いしているようなんだがむしろ根拠はそっちが示唆すべきだろう
確かにその後２回、シンを使っているが連撃なんかしていないよな？なんかすぐさまシンを連発した描写あったか？
ガッシュの全力のバオウサケルガ、ブラゴのバベルガグラビトン（フォーウード足止め時）
全力を振り絞ったみたいな描写のある最大術においてパートナーの心の力ってほとんど使い切っている。
あとは中級や初級術でつないでたり、休憩したりするのがほとんどだよな
アシュロンは「なるべく急いだ」みたいだし、そのあといきなりディオガブロアぶっ放してるから明らかに余力は
残しているだろうが、自分と同格以上の相手が同行しているときになんで無茶する必要があるのか、むしろ教えて？
一対一と２対１以上（ブラゴもいたしな）とはペース配分まったく違う。
なんでその状況で自分より格上とわかっている相手に開幕神風する必要があるの？
0655厨神帝朱雀！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 17:57:40ID:9iThWFgl0
おお！
すごい！！！
レスの嵐だ！

モモンがアシュロンにかてるとかやめろよｗｗｗｗｗｗ

つってもこのスレではモモン厨が多いみたいだから、
もう反論するのよそうぜ

多数決スレなんだもん

絶対にくつがえせないよ

ここはだな、クリアがいずれ天下をとるから

ここのスレがしぶしぶ変えざるを得なくなる

（勿論ゼオン最強を最後の最後まで保護しようとするがな）

そのときに、こいつらのはなをあかしてやればいいさ！

フアｈッハッハハハハッハハｈ

風は追い風だ
0656名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 17:58:36ID:UbVvRqhp0
・開幕シンを使えるのなら、何故クリアに使わなかった？
つー俺の問いに対して、「心の力が足りなかったから」って答えを返してきてるそっちが根拠を出さなきゃならんだろーが。
0657名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 18:05:22ID:SFd0JlkN0
>>656
だからいってるじゃないか
一対一でシンを使えるアシュロンが初見のクリアと戦った描写が原作のどこにあった？
シンを使えるアシュロンは明らかにクリアが自分より格上と知った上で、1対1じゃない状況でしか
戦っていない。消耗している状況で複数入り乱れている中に何で、開幕に自爆特攻の突撃かます意味が
あるのか？　仮にそれをしなかったとして純粋初見一対一の戦況とどう関係があるの？
状況違いすぎて参考にも何にもならないだろ
0658名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 18:05:49ID:g9D82bxa0
シンの存在を知ってる(と思われる)クリアに
考え無しに打ち込んでも当てられないとの判断からだろ
付け加えるとクリアはアシュロンの鱗を貫く術を持っており
かつ全魔物の中でも最高クラスの速度と反射速度を持ち
パートナーのヴィノーはそのクリアの戦闘速度に付いて行ってる超人(赤子だけど)

つまりクリアはシンを博打技にするための三条件を全て満たしてる
・シンの存在を知っている、あるいは高精度に推測出来る(べル兄弟、クリア、モモン、コーラルQ)
・パートナー共々、アシュロンの戦闘速度について来れる(ベル兄弟、クリア)
・アシュロンの突進を止める術を持っている(恐らく超ディオガ以上ならOK)
どれか一つでも欠ければシン・フェイウルクは気軽に撃てる術になる
今のところ全条件を満たしているのはベル兄弟とクリアのみで
かつその3組はシンを撃とうが撃つまいがまず勝てない相手
そう言う意味でアシュロンの開幕シンは相手によらずに最善手になる
0659厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 18:06:38ID:9iThWFgl0
スマン
モモンは議論がつまらない。
それに、ここまでモモン厨が多いなら、
絶対にモモンはA，Bになる。
だから
もう、モモンを好きなランクにしてさ、（ｓでもいいから）
もっと面白い議論しようぜ

0660厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 18:08:16ID:9iThWFgl0
勝ち目の無い勝負に時間を費やすのは
馬鹿がやることだぜ

0661名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 18:13:00ID:UbVvRqhp0
>>657
一回目のクリア対アシュロンの話なんて誰もしてないんだけどｗ

いい加減にしろ。
上にディガルで殴りつけたときにシンでつなげばよかったと書いてるじゃないか。
消耗しているといっても、具体的にどれくらい消耗しているかを述べてないし、
その後にシンを二発も(その他もろもろ)撃ってることから考えて、あのときにもシンを一発使うくらいの余裕はあったはず。
複数入り乱れているとはいっても、ディガルの殴りつけたときのような接近状態ならば、ブラゴにもガッシュにも当たりようはない。
この状況下でシンを使わなかったということは、クリアにシンを回避される可能性があったという以外に考えられない。

つーことは、未知の敵にシンを回避される可能性がある以上、開幕シンなんか使うはずは無い。
0662厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 18:14:13ID:9iThWFgl0
完全体クリアｖｓゼオン

なら絶対勝てるから
その勝負で勝つことだけに専念しろ
0663厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 18:15:50ID:9iThWFgl0
このスレでは

二人の馬鹿＞一人の天才

ということなんだ
多数決が絶対らしい
というわけで

モモン厨は最新ランク張ってみなよ
今なら、きっとそのランクで決定になるよ
0664名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 18:15:57ID:UbVvRqhp0
>>658
相手の能力をアシュロン側が理解しているのならそうなるわな。
相手に勝てるか勝てないかは対戦する当人達は分からないわけで、
開幕シンが通じない相手は元々勝てない相手だから、アベレージを上げるために開幕シンで行こう、っつーのはおかしいだろ。

その戦術は上から見てる(神の視点)である、俺達が考えついただけで、
リーンやアシュロンからすればそんな戦術はありえないだろ。
0665厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 18:17:05ID:9iThWFgl0
神の視点＞ブワハハッハハハッハ

神？きさまらが？

神を名乗れるのは一握りの天才だけだよ！
俺みたいな
0666名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 18:17:55ID:pMMlQeGJ0
>>657
ちょっと気になったんだけど、開幕シンに対してカウンターで例えばオウ級とかディオガ級入れられたらかなり不味い事になるんじゃない？
大抵の組は小手調べとしてなんかの術を撃ってくるだろうから、開幕シン使ったらそれをもろに喰らう事になってしまう
物凄い速度でその術に突っ込む事になるし大ダメージ必死だと思う
0667厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 18:19:47ID:9iThWFgl0
そもそもオウ級なんて存在しない

ぎがの、でぃおが、超でぃおがとかだけですから＾＾；

それと、開幕ディオガもありえないな

みたことないし

大体、ギガノなんか、一瞬で角で吹き飛ばせる
0668名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 18:25:01ID:dhTIpm680
>>666
でもシン自体が他の術と違って超スピードなわけだよね
うまくカウンター合わせられるのかとかむしろディオガ程度じゃ吹っ飛ばされるだけじゃないかとかあるんじゃないの？
0669名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 18:26:33ID:UbVvRqhp0
>>668
難しいが、牽制の術に当たる可能性はあるのかな？多分。
でも牽制の術って大概ギガノとかそこらへんだしな。

アシュロン組は牽制でディオガを使うかもしれんが。
0670名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 18:41:44ID:g9D82bxa0
>>664
アシュロン組の普段の戦術は作中戦闘が特殊すぎて参考にならない以上こっちで考えるしかない

開幕のシン・フェイウルク(着弾まで0.00013秒)を迎撃できる奴を仮定して
そいつにアシュロン組が勝てる戦術があるか？
それが思いつかなければ神の視点で無くても開幕シン・フェイウルクには十分に辿り着ける
特にリーンとアシュロンは戦闘経験が豊富なキャラとして描写されてる

>>666
別に突っ込んだからといってダメージは増えないだろ(そういう描写は作中に無かったと思う)
質量で攻撃する術なら増えるだろうけど、それ以外の術は無関係と見るべきかと
あくまでシンを止めるにはアシュロンに傷を負わせる術が必要
鱗の強度はラディス(ブラゴのダメージから見てディオガ級程度?)を軽く防いでるから
最低でも超ディオガ以上の威力は必要(それかシンの超スピードに弱所付きするか)
0671名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 18:46:58ID:UbVvRqhp0
>>670
>アシュロン組の普段の戦術は作中戦闘が特殊すぎて参考にならない以上こっちで考えるしかない
都合のいい解釈だな。実質的にはアシュロンとクリアは1対1だっただろ。
だから、アレがアシュロンの普段の戦術なんだろーが。

なのに、俺が>>663で上げたような行動を取ってない時点で説得力が無いな。
0672名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 18:54:25ID:/VOrgM/e0
なんだディオンか。ちゃんとトリップいれとけよＮＧにしてるんだから。
0673名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 18:55:10ID:UbVvRqhp0
>>663
じゃないわ。>>661だゴメンネ。
消されてるレスが結構あって間違えてしまった。
0674名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 18:56:23ID:UbVvRqhp0
>>672
俺もNG入れてる。
アンカー間違えた。つーか話の流れで分かってくれよｗｗ

ディオンは俺とは別に沸いてるだろｗ現在進行形で。
0675名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 18:57:28ID:3PdqtN850
Ａ．アシュロンが開幕シンを使わなかった理由
Ｂ．このスレの戦いにおいて開幕シンが有効な理由
両者とも>658が明晰に説明している。

少なくともそれと同等の理屈を示さなければ説得力など無い。
0676名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 18:59:08ID:pMMlQeGJ0
>>668
開幕シンと術の場合お互い直線状なわけだし当たると思うよ

>>670
心の力を込めて術を唱えて発動するまでの時間が有るから正確には1～2秒くらいの時間はあると思うよ
基本戦術は描写に無いものから引っ張ってきて有りとして、
高速で突っ込んだからといってダメージは増えるというのを無視するのはいくらなんでもアシュロン有利に見過ぎ
マッハ100を越える速さで術に突っ込んだら例え基本術だとしても普通に大ダメージだよ
質量系の攻撃だと効果が違うというのも作中にないしね
0677名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 18:59:56ID:UbVvRqhp0
>>675
Aって
>シンの存在を知ってる(と思われる)クリアに考え無しに打ち込んでも当てられないとの判断からだろ
これか？
結局は避けられる可能性があるかないかに帰結してるじゃん。

だから、未知の敵で相手のことが分からない、
だからもしかすると避けられる可能性があるかもしれない、と判断を下して開幕シンは使わない。
0678厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 19:05:55ID:9iThWFgl0
ディオンじゃなくて
ディ竜ですから


てゆうか

俺がパソコン二つもってるって
知ってる奴いんのかよ。。。。
0679厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 19:12:28ID:9iThWFgl0
まいったまいった

モモンの話はよせ！！！！！！

あ！！！

そうか

これはいつのまにか

モモン厨とアシュロン厨の戦い（多数決の戦い）になってるんだな・・・

モモンすげえなＷＷＷＷ
アシュロンに人気で対抗してるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

想定の範囲外だな
0680名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 19:18:26ID:yRQ+yrke0
開幕シンを使えば相手の魔物もパートナーもまず死ぬだろうし、
アシュロンだって相手がクリアじゃなかったら思いついたとしても
使わなかったのでは？
そういう点ではブラゴの開幕バベルガと同様に技術的ではなく
心理的な禁じ手に近いものだと思う。

>>677
＞今のところ全条件を満たしているのはベル兄弟とクリアのみで
＞かつその3組はシンを撃とうが撃つまいがまず勝てない相手
0681名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 19:23:21ID:ARgVF5d/0
>>615
とりあえずあれだ、読み返せ。
デモルトには普通に当てても効かない。
力の方向を流すように当てて体勢を崩すのが精一杯だ。
空に逃げられた時点でどう当てても落とせないんだから、どうしようもない。

で、当てられる理由は上で言ったとおり。
逆に聞くがモモンが完全に把握できる数を越えてる数が襲ってくるのに避け切れるのか？

>>616
いや、だから何でいきなり両方に当てようと判断するんだ？
人間も来た！？でまず混乱するだろ。
瞬時に人間の方にも一緒に当てないと勝てないなんて判断できるか？

あとちょい質問なんだが、ノロジオはどれくらい離れてても同時当てできると思ってるんだ？
ぶっちゃけツァオロン戦読む限りじゃ、上で言ったシーン以外は無理だろ。
わりと距離空いてるぞ、棒も察知できるとしても、玄宗の動きは予想できない上に動きまくりだ。
てか単純に疑問なんだが、モモンの方は玄宗に当てられるのか？
動きが察知できない上に動き回ってる相手だぞ。
突進してきたところを普通に撃っただけで当てられるなら、他の魔物が相手でもツァオロン組は惨敗だ。
0682厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 19:26:27ID:9iThWFgl0
アシュロン厨
がんばれｗｗｗ

しかし
モモンはここまで人気があったのか・・・・・

なんでだ？
あ！

あの送還シーンかｗｗｗｗｗｗｗ

たしかによかったｗｗｗｗｗｗｗｗ

送還シーンなら
モモン＞アシュロン　だよ　うん
　
それでか

それでモモンはねぇ

ふーーん

まぁまだ　どうなるかわからない


とりあえずアシュロン厨ガンバ！！！！！！！
0683厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 19:29:47ID:9iThWFgl0
「よくがんばったな・・・・・・・・・・・」

は
名台詞だからな

それも手伝ったんだろうよ
0684名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 19:33:16ID:+OlZgKDk0
>>661
むしろお前なんで話が2転3転してるの？
＞上にディガルで殴りつけたときにシンでつなげばよかったと書いてるじゃないか。
で言った後に、ディガルに関しては>>652で話してるじゃねえか。
なんか>>653で最大速がどうとかいっているようだが、お前は自分より格上と判っている
（クリア＞アシュロンはあの時点でアシュロンの発言から判明してた）助走も不完全な突撃を
敢行するのか？　自分より明らかに強いと判っている相手に、消耗した自分が不完全な体勢で
間合い無視した不完全な最大術をぶつけるのが、お前の戦法なのか？　
そりゃお前の頭の中のアシュロンは開幕シンを使わないよな。なに、その負け犬戦法？
0685厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 19:35:18ID:9iThWFgl0
さああ
さああああ

どうなる？

アシュロンの人気ｖｓモモンの人気

どうなるううううううう？


今日中に決着つくのか？？？？！！！！！！


さぁぁさささぁぁぁっぁぁっぁぁｌ
モモンは
クリアにも勝てる勢いだぞ！！！！！


もうなんでもいいや

がんばれ！


革命を起こせ！
0686名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 19:41:57ID:pMMlQeGJ0
>>677
相手の能力が未知数な以上開幕シンなんてリスクの大きいことはしないと思うんだけどね…
開幕シンはハイリスクな戦術だし、格闘しながら隙を見つけて発動させる戦法ならローリスクハイリターンだからね

0687名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 19:43:51ID:z9Va/9lF0
開幕シンとかで揉めてるけど開幕ディオガでもシスタービビッて術出せなくね？
ブラゴやアースの術にすらビビラないミールですらビビルってなにもできないし
シスターがまともに術出せるか激しく疑問なんだが

あと仮にオラ掛けられてもシンで速くして移動した後術切れればモモンの切り札のフェイが
ばれるし、あとは弱い術で距離置きながら戦うだろ。あとは心の力切れるの待てばよくね？
モモンが攻めてこないのなんてそもそも簡単に分かるからバレたら簡単に詰みそうなんだが
0688厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 19:44:28ID:9iThWFgl0
ローリスクハイリターンだからね
＞
昨日のライアーゲームのパクリでつね

若干違うけど

ノーとローのところが違うけど

あとはパクリ乙ｗｗｗｗ

って感じやな
0689名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 19:46:29ID:z9Va/9lF0
>687
>モモンの切り札のフェイが←間違えたオラノロジオだ
0690厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 19:48:18ID:9iThWFgl0
そんなものが切り札なのかよ・・・・・

底が知れるな
0691厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 19:49:06ID:9iThWFgl0


シャイン ・・光の球体を光の速さで相手に発射。大きさは半径１ｍ威力は、国会議事堂を消すくらい
ディオ・シャイン・・シャインのパワーアップバージョン。速さは同じ。半径、威力は３倍
オーディーン・シャイン・・シャインの上級呪文。ディオ・シャインの半径、威力 の3倍
ブリリアント・レイ ・・光の速さで直線を移動。体当たりも出来る
ラディエンスパークル・・相手に直接触れてるときに発動可能。中から光熱で焼き殺す。
シマー・ライト・・人間界にいる魔物がﾃﾞｨｵﾝ組だけに見える光で光る。居場所が分かる。5分間。その間、他の技も使える
グリント・ブレイズ・・大きな盾
グリンプスカウアー・フラッシュ・・目くらまし。サングラスや前もって目をつぶることで防げる
グロス・ブライト・・ﾃﾞｨｵﾝの体が光り、パワーアップ 。5分間。その間も技が使える
ルミノウス・ビーム ・・右手から太い光線を出す。
クリア ・グリーム・・自分の体をつやつやにして、摩擦を０にし、打撃攻撃を食らわなくする。5分間。その間他の技も使える
ラグジェリー・グランスリーク ・・地面に手を当てて、光エネルギーを地球に与えて、大地震を自分たち以外の所に起こす
ポリッシュ・ラスター ・・ロンドラドムのような術 。自由自在に伸びて曲がる。
ブリンク・ポンプ ・・自分の体から全方向に光撃を放つ。本の持ち主は心の呼吸が合っていれば食らわない
シャイニー・スパーク ・・自分の右掌に光の光撃波を纏わせる。それを相手に当てる。
チャージル・トゥインクル・・唯一の溜めわざ、ニューボルツのように好きなところに技をだせる。ためた分だけ範囲、威力増加
バーン・ グリッター・・光熱の剣。相手を焼ききる
カインドル・グロウ ・・光属性の魔界の動物を呼び寄せる。ランダムなので当たりはずれがある。5分間 。その間、他の技も使える。
シン・グリス・グレイヤー ・・準最大呪文。光の鳥になって突撃
リオール・マ・サン・シャイン ・・最大呪文。太陽を破壊できる

0692名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 19:56:02ID:UbVvRqhp0
>>684
最大速の話は確かなことがいえない。
だから、
>助走も不完全な突撃
意味が無い根拠を持ってくる時点で話にならないな。

>>677の反論をしてみろよ。
遠回りしたけど、俺の言いたいことはコレだから。最初から言ってるけど。

>>680
相手が条件を満たしてるかどうかをアシュロン組は理解しているのか。
都合良いな。
0693名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 19:57:54ID:g9D82bxa0
>>676
むしろ何で高速で突っ込んだらダメージが増えるよ？
直感的にそう感じるのは日常的に受けるダメージが全て質量的な物だから
例えば炎に時速100キロで突っ込んだ場合とそのまま浴びた場合
受けてる時間が同じなら受ける損傷は同じになる
質量衝撃以外で速度が影響する損傷は無い

各種術は人間に対する影響や地形への影響を見る限り
岩を打ち出すなどごく一部を除いて質量衝撃とは異なった影響を与えている
（地形の削り方などからして質量兵器なら着弾地点のそばに居るだけで人間は即死する)
だから術の大半は質量兵器ではないと言い切れる
質量兵器では無いから速度による威力の上昇は考えられない
また術が速度による威力の上昇を受けるという特別な描写は無いから
現実の物理法則を無視して術が速度の影響を受けるとはいえない
0694厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 20:00:24ID:9iThWFgl0
シャイン ・・光の球体を光の速さで相手に発射。大きさは半径１ｍ威力は、国会議事堂を消すくらい
ディオ・シャイン・・シャインのパワーアップバージョン。速さは同じ。半径、威力は３倍
オーディーン・シャイン・・シャインの上級呪文。ディオ・シャインの半径、威力 の3倍
ブリリアント・レイ ・・光の速さで直線を移動。体当たりも出来る
ラディエンスパークル・・相手に直接触れてるときに発動可能。中から光熱で焼き殺す。
シマー・ライト・・人間界にいる魔物がﾃﾞｨｵﾝ組だけに見える光で光る。居場所が分かる。5分間。その間、他の技も使える
グリント・ブレイズ・・大きな丸い光の盾。全方向防御。持ち主も中に入る。
グリンプスカウアー・フラッシュ・・目くらまし。サングラスや前もって目をつぶることで防げる
グロス・ブライト・・ﾃﾞｨｵﾝの体が光り、パワーアップ 。5分間。その間も技が使える
ルミノウス・ビーム ・・右手から太い光線を出す。
クリア ・グリーム・・自分の体をつやつやにして、摩擦を０にし、打撃攻撃を食らわなくする。5分間。その間他の技も使える
ラグジェリー・グランスリーク ・・地面に手を当てて、光エネルギーを地球に与えて、大地震を自分たち以外の所に起こす
ポリッシュ・ラスター ・・自分の体を光で包んで回復
ブリンク・ポンプ ・・自分の体から全方向に光撃を放つ。本の持ち主は心の呼吸が合っていれば食らわない
シャイニー・スパーク ・・自分の右掌に光撃波を纏わせる。それを相手に当てる。
チャージル・トゥインクル・・唯一の溜めわざ、ニューボルツのように好きなところに技をだせる。ためた分だけ範囲、威力増加
バーン・ グリッター・・光熱の剣。相手を焼ききる
カインドル・グロウ ・・光属性の魔界の動物を呼び寄せる。ランダムなので当たりはずれがある。5分間 。その間、他の技も使える。
シン・グリス・グレイヤー ・・準最大呪文。光の鳥になって突撃
リオール・マ・サン・シャイン ・・最大呪文。太陽を破壊できる

コレが超最大最新
0695名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 20:03:55ID:+OlZgKDk0
>>687
自分もそう思うな
原作描写の中でひたすら怯えまくっていたシスターが外見ドラゴンのアシュロンの猛攻撃
に対して冷静に対処できると思えないんですが。
モモンやシスタがどうしても、何をおいても戦わなければならない状況って言うのは、フォーウード
の時や、クリアの時（コレはＩＦが絡んでくるが）くらいだろ？
アシュロンやガッシュに対してそういった精神状況になることが、まずありえない
それともここのモモン厨の人は其処まで追い込まれたモモンやシスタの相手をアシュやガッシュ
にさせないと気がすまないのか？　いくらキャラの最強時ってルールがあっても何その贔屓の引き倒し
アシュロンやガッシュに世界や魔界を滅ぼさせる野望を抱かせないといけないのかよｗｗｗ
0696厨神帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 20:06:42ID:9iThWFgl0
だんだん

なにをいってんのかもわかんなくなってきた

野望って何の話だ？
0697名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 20:07:07ID:UbVvRqhp0
>>695
一つだけいえることは、いざとなればモモンやシスターでも恐ろしいものに立ち向かえるということ。
さんざん過去ログでやったことなので、これ以上は言及しないが。
0698厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 20:09:16ID:9iThWFgl0
結局モモンたちに有利な

判断をするんでつね


俺にはそこんとこ個人差あると思うぞ

0699厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 20:11:51ID:9iThWFgl0
たとえば

ガッシュｖｓモモン　で

モモンがナイフもっていたとして


モモン「ガッシュ！攻撃するな！攻撃したらナイフでシスターを刺す。
それがいやなら本をよこせ」

っていったらガッシュは渡すと思うぞ（こやつは王にできないというかもしれないが
結局渡すしかない）

でも、ガシュがリオウだったら普通に攻撃する。

ここら辺が個人差だよ


それからもう一つ

モモンならそんな作戦は絶対にとらない

だが、リオウならやりそうだろ？


ここが差として現れる
0700名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 20:21:44ID:+OlZgKDk0
>>692
ふぅん、というか。
お前さんの論って結局、開幕シンされるとどうやっても負けるから
どうすればアシュロンが開幕シンをしないかって必死になって証明してるだけ
って判ってるか？　クリアとゼオン、ガッシュ（アントカ込みで）の現時点で
開幕シンをどうにか出来そうな連中先ず上げてくれないかね？　魔物１００人
の中で３人（それもパートナー込みで）いるかいないかの超絶戦術だろ、なん
でそれで恐れなきゃならない？
アシュロンが臆病とかいう魔物ならともかくそう言うキャラじゃないしな
アシュロンより上位とされているクリアになら慎重になるのはわかるが、
お前さんがやってるのは必死にアシュロンが開幕シンなんてしないよ～～～って
駄々こねてるだけ、あと開幕シンがなくてもモモンあたりがアシュロンに勝てる
確率が狭小すぎてお話にならない
0701名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 20:21:46ID:ZQaO+xdv0
お前の妄想はお前のスレでやれ池沼ディオン
ここにお前の妄想書くってことはお前のスレの存在価値は皆無ってことだな
0702名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 20:31:21ID:UbVvRqhp0
>>700
あんたが言ってるのは、相手の能力とか詳細をアシュロンが理解してる前提で話してるな。

つーかまともな反論になってないな。
反論できなくなったら、俺自身を叩くとかってｗｗｗｗ

>アシュロンより上位とされているクリアになら慎重になるのはわかるが
相手のことが分からないのに、自分より上位だと分かるのかｗｗアシュロンはｗｗｗ
0703名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 20:33:14ID:UbVvRqhp0
>>700
>>677の反論よろしく。
結局反論してないよね？

人の疑問には答えず、自分が質問するとかって、ふざけてるよね。
0704名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 20:35:46ID:g9D82bxa0
>>671
相手はシン・フェイウルクの効果を知っていて、互いに能力を知っていて
正面からのシン・フェイウルクを破れる相手であることを知っていて
しかも一回シン・フェイウルクを完全ではないが見せた後で
アシュロン組には自分に匹敵する味方がいて、今一つ役に立たないけどもう一人いて
これが普通の一対一ですか
凄いですね、いつからスレルールが変わったんですか？

>>692
>670読んで貰えてない？
開幕シンが通じない相手(アシュロンの鱗を突き破れる、アシュロンの動きについて来れる、シンを知っている)に
アシュロン組が勝てる戦術があるか？
これは作中に実在する魔物に限ったことじゃない
開幕シン・フェイウルクを破れる(避けるだけじゃダメ）相手で
かつ速攻を諦めれば勝てる相手(戦術)が想定できなければ
わざわざ持久戦を選ぶ理由が無いと言ってる

モモン組が開幕フェイを選択するのと同じで、これ以上に有効な戦術が無いから選択してるだけ
そこには実際の対戦相手候補がどうであるかは関係ない
例えばモモン組の相手のパートナーが人間離れした超人で、フェイを撃った瞬間踏み込んで
シスターを殴り倒せる身体能力があると仮定すれば最善は開幕オラノロジオになる
けどそんないもしない相手を想定して最初の術を選択するのは馬鹿げているし
開幕フェイが高い勝率を誇ることは想像できる、また実際に有効であるから
モモン組は開幕背負ってフェイを選択するとされているしこのスレの評価でも上位にいる
0705厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 20:38:28ID:9iThWFgl0
ID:ZQaO+xdv0
＞恨み持ちすぎでしょや

あのスレとこのスレは用途が違うの

質問なんだけど
俺とどこで知り合ったの？

そこまでうらみもたれるようなことしたかなぁ？
0706名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 20:41:41ID:UbVvRqhp0
>>704
頭悪いな。

俺達は全ての魔物のデータを知っているから、
開幕シンは普通にやっても勝てない3体以外には有効と分かりきっているだけで、
アシュロン組からしてみれば、相手の魔物のデータを知らないわけで、開幕シンが実際に通用するかはアシュロン組には分からんわけ。

実際には通用するけれども、相手のデータが分からない＝もしかするとシンを回避されてしまうかもしてない可能性がある以上、
使い切れていない点を含めて、聡明であればあるほど開幕シンはありえない。

どうせ、格闘戦やってりゃそのうち気づくだろうが。
0707名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 20:44:21ID:+OlZgKDk0
>>702　　>>677もだが
原作描写を無視するのもいい加減にしたらどうだろうかｗ
ガッシュもブラゴもアシュロンも、クリアにたいしてとんでもない強さって言うのは
感知している。清麿もアシュロンの強さを肌で感じているし、気配を隠したいた描写の
あるゼオン、アース、例外以外、初見で大体の強さを感知するくらいはできる
そしてアシュロンが少なくとも原作の中でそういった気配を隠す連中に出会った描写はなかったよな？
ならある程度の強さはわかるとかんがるべきだろ？　それとも出合ってもいない気配隠す連中の
ことまでアシュロンが察知して臆病にならなきゃいかんのか？
モモンに対して気配を感知できる魔物たちが誰も警戒しなかったってことは少なくとも力の気配では
それほどのものを持っていないことは原作描写上理解できる。
アシュロンが気配を隠す魔物の事を知っている描写がどっかにあるのなら教えて欲しい
リオウの反応を見る限り、気配を隠す魔物はそう多くないのは明らかだよな？
0708厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 20:44:22ID:9iThWFgl0
全ての魔物のデータ＞いやいやｗ

殆どの魔物のでーただよｗｗ

0709名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 20:44:45ID:UbVvRqhp0
>>704
もう少し補足すると、モモン組は有効な戦術がほかに無いというより、
初手にフェイを使うのが、攻撃的にも防御的にもそれ以外にはないから。

フェイの機動力で相手の術を交わすにしろ、本を奪いに行くにしろ、20mなら初手のノロジオもまずないだろうし、
フェイ以外にやることはないわけ。


それに比べてアシュロンは、開幕ディオガでもいいし、身体能力を生かした格闘でもいいし、選択肢がいくつかある。
だからこそ、通用するか分からん、ハイリスク？リターンの開幕シンは無いと思うわけ。
0710厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 20:46:10ID:9iThWFgl0
実現できないアシュロンｖｓモモンに妄想を膨らませてる
大人たち・・・・・・・・・・・
日本沈没がまってますな
0711名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 20:46:26ID:UbVvRqhp0
>>707
文章を短くまとめてくれ。

>だから、未知の敵で相手のことが分からない、
>だからもしかすると避けられる可能性があるかもしれない、と判断を下して開幕シンは使わない。

コレに対する反論はどの部分なんだ？
0712厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 20:49:05ID:9iThWFgl0
相手を説き伏せるなんて
お前たち程度じゃ無理なんだから
いい加減よせよ

相手がどのくらいの年齢かも、どのくらいの頭かも

分からないんだしさ

本当の馬鹿相手じゃ
説き伏せるなんて
俺だって無理だよ


だから、にちゃんの特性上、おまえらのしてることは
馬鹿

正解の行動は
いろんなスレを荒らすこと
ストレス発散できるし
0713名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 20:55:28ID:yRQ+yrke0
>>706
相手がアシュロンのシンを知っていようがいまいがそれを迎撃できる実力があるなら
アシュロンの他の攻撃も通用しないだろということ。
当然、アシュロンが相手のことを知っていようがいまいが開幕シンが最良手であることに
変わりはない。
それを否定するならまず開幕シンを避けれるような相手にどのような戦術が有効か示して
くれ。
0714名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 20:56:27ID:jm+kxRNwO
やあ、みんなドンマイ☆
0715名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 20:57:29ID:+OlZgKDk0
>>711
お前頭悪いな
3000km以上はなれた位置にいるゴームやブラゴ、クリアの力の強さをアシュロンは
感知しているし、その強さの比較までしている。つまり彼我と比較してどの程度の
強さかはわかっている。
つまりアシュロンは初見で退治する魔物のある程度の強さはわかるって事だが？

気配を隠せる描写があるのはゼオン、アース、そのすべを教わった魔物だけ、その
魔物の存在が気象なのはリオンなどの反応から明らかで、それをアシュロンが知っ
ていた描写は原作の何処にもありません

その上で何を警戒して、開幕シンを使うのをためらうって？　ちなみにクリアの強さは
アシュロンは察知してたし、論外な
0716名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:00:52ID:UbVvRqhp0
>>713
だったら何故作中のクリア対アシュロンではシンを使わなかったのか説明してみろと。
0717名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:00:56ID:J2aNOLra0
ディオガやテオなどの術で様子見をしたとしても
モモンがその様子見の術に対して一度でもオラを利用した段階で作戦変更、シンをぶっ放すだろ
詰む要素が多すぎてとても互角だなんて言えないんだよ

ってかモモン厨はどこまでこいつのランクを上げたいんだ？贅沢すぎると思わないのか？
0718名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:02:46ID:UbVvRqhp0
>>715
強さが分かるからなんだって言うんだ？

アシュロンが、相手に開幕シンを避けられないと確信できるほどの察知が作中にあったのか？

強さの比較はできるようだが、そこまで詳細に強さを察知している描写は無いが。
0719名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:03:31ID:UbVvRqhp0
>>717
一部の人が勘違いしているようだが、今は別にモモン対アシュロンではないぞ。

開幕シンは実際にありえるか、ありえないかの議論だぞ。
0720名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:14:23ID:+OlZgKDk0
>>716
＞だったら何故作中のクリア対アシュロンではシンを使わなかったのか説明してみろと
おまｗｗｗ
クリアＶＳアシュロンで２回ほどシンを使っているように見えるのは俺の気のせいですかそうですか
とか詰まらん揚げ足はおいておくにしても、開幕シンを使わない理由なんて今まで山ほど言ってきたけど？
何で自分より強いと察知できる相手に、なんで消耗している自分が、ガッシュと言う仲間までいる状況で
リーンとの打ち合わせ（呪文後のシン）まで取り決めてたにもかかわらず、特攻しなきゃならないのかおしえてくれ

＞強さの比較はできるようだが、そこまで詳細に強さを察知している描写は無いが。
その通りだけどそれで？　モモンが強くないってことは判るよな？　ゼオンもリオウチームも
誰も警戒してなかったし、それでなんでアシュロンが警戒するのか聞いているんだが？　
0721名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:16:43ID:ARgVF5d/0
とりあえずモモンの戦法は初手で耳の上にシスターを乗せて(手を使うとノロジオが使えないので)フェイでOK？
使用のタイミングで耳と手を入れ替えればいいとか言う意見も過去ログにはあったが、
ぶっちゃけ戦いながらそんな器用な芸当ができるかは不明という無理だろうから除外した。
0722名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:18:45ID:yRQ+yrke0
>>716
ガッシュのバオウという切り札が別にあったから。
0723名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:20:34ID:UbVvRqhp0
>>720
>その通りだけどそれで？　モモンが強くないってことは判るよな？
相手が強いか強くないかの基準はともかく、
何度も言ってる様に、
>アシュロンが、相手に開幕シンを避けられないと確信できるほどの察知が作中にあったのか？

俺の知る限り、具体的な機動力が分かる描写は無いね。

>なんで消耗している自分が
の割には、一番手を勤めたのは自分だね。
つーか言ってる様に、ディガルで殴りつけられるほど接近できるなら、または接近したときにシン使えばいいじゃない。
俺は、何故このときにシンを使わなかったのか？と質問してるんだ。

オマエも
>何で自分より強いと察知できる相手
と言ってる様に、自分より強いかどうかはともかく、シンを当てる自信がないときは、アシュロンはシンを使わない。
アンタが自分で証明してるじゃないか。

そして、このスレルールでは、コーラル以外相手の具体的な強さは分からないし、
アシュロンも、正確な相手のステータスを察知しているような描写は作中に無い。
よって相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。
0724名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:22:08ID:UbVvRqhp0
>>722
それも一つの理由だろうが、
一発限りじゃない以上、あそこでシンを当てれば大ダメージ、外しても心の力が切れるわけじゃない、
で、特に損はない気がするけど。

損が無い以上、シンを「使わなかった理由」があるはず。
0725名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:23:11ID:cIKvI5hN0
＞よって相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。

断言したｗ論破乙ｗ

「クリアだからチャンスメイクするまで使わなかった」っていう可能性はゼロですかｗ
0726名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:25:29ID:UbVvRqhp0
>>725
何発もシンを撃てるのにか？
0727名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:28:46ID:cIKvI5hN0
>>726
いや外したら反動来るだろ？慎重にならざるを得ないよね
モモンみたいな雑魚ならいくら傷つこうがさして勝敗には影響しないけどさ
0728名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:31:30ID:UbVvRqhp0
>>727
だから何故そこでモモンが出てくるｗｗ
別に対モモンでもいいけど、相手は誰だっていいんだ。キャンチョメとかティオでも。

というか外したらというが、開幕シンの20mなんかよりも遥かに近い距離からシンを撃つんだぞ？
大接近の状態でも外すデメリットを考慮するくらいなんだったら、
20mならもっと外すデメリットを考慮するだろうね。
0729名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:34:05ID:cIKvI5hN0
>>728
だから相手がモモンみたいな雑魚なら開幕距離でも躊躇しないって言ってるだろ
0730名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:36:21ID:UbVvRqhp0
>>729
だからどうやって相手が雑魚かどうか詳しく判断するんだよｗｗ
それなりに強さは分かるようだが、具体的な強さまで分かっている描写は無いぞ？

人のレス読んでないな。
相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。
0731厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 21:38:45ID:9iThWFgl0
>>715
リオン？

俺のことか？
0732名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:39:05ID:yRQ+yrke0
>>724
このスレにおける開幕シンはある意味不意打ちに近いものであり対クリア戦とは状況が違う。
クリアにシンの存在がバレた時点でバオウを切り札に使うことを優先しつつチャンスがあれば
使うという戦法を採用したと考えれば良いし実際に使っている。

0733名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:39:08ID:cIKvI5hN0
＞相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。

使う可能性はクリア以外には等しく与えられています。終了。
0734名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:39:47ID:+OlZgKDk0
と言うかいい加減>>723って何が言いたいの？
結局開幕をシンを打つかどうかを論じてるみたいだが、雷句先生でもアシュロンでもないくせに
＞よって相手が誰であっても、シンを当てられるかどうか判断しきれないアシュロンは、開幕にはシンは使いません。
お前さんはアンサートーカでももってるのかい？
勝手に一人で帰結してるような相手に話すことはないのであ～そうですかよかったね
としか言えない。俺らはそうじゃないかと言う話をしてると思ったんだが、一人で決め付けてる
ような輩は上のコテハンの荒らしと変わらないので用はない。それじゃかってに自己帰結しててくれ
0735名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:42:10ID:UbVvRqhp0
>>732
>>724を読んでくれ。
シンが一発限りだったのなら、たしかにアンタの言うとおりかもしれん。
しかし何発も使える以上、ダメージを与えられそうなとき与えるのが普通だろ。絶対倒さなければならない相手なんだから。
0736厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 21:42:34ID:9iThWFgl0
らはそうじゃないかと言う話をしてると思ったんだが、一人で決め付けてる
ような輩は上のコテハンの荒らしと変わらないので用はない。＞

ん？
俺は当然のことをいってるまでだが・・・
おまえら阿呆と相談するより俺が熟考して
結論だすほうが早いし正確なんですが・・・・・
てゆうか、おまえらの意見なんて
なにひとつ参考になったためし　ないぞ？
俺の考えについてこれるやつもいないし・・・・

だから、ランクについて、訂正願をだしているんだが・・
0737名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:44:41ID:UbVvRqhp0
>734
何度も、「開幕シンはありえない」と言ってるが。

自分の読解力のなさを俺のせいにされても困る。


というか反論できなくなったからって、もはやただの個人叩きでしかないレスを返すしかできないなら、
強さ議論スレ向きじゃないと思うよ。
0738厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 21:46:37ID:9iThWFgl0
ていうか、この中に一人として
相手のレスをまじめによんでるやつなんていないだろ

自分の意見をただ通したいやつらの巣窟だよ

俺以外ね
0739厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 21:50:08ID:9iThWFgl0
俺の正しい意見を無視して
間違ったランクをひっさげてるスレなんか

皆もあらそうぜ

俺の正しい意見をむししたり

ももん＞アシュロン
にしたり

多数決スレ以外の何者でもない
0740名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:50:17ID:GFFig24e0
>>738
まあ正直なとこ強さ議論スレって基本そんなもんじゃないか？
0741厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 21:52:11ID:9iThWFgl0
>>740
だよな、荒らしがわくのも無理ないな

0742厨ﾈ申帝ディ龍！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/10(日) 21:53:00ID:9iThWFgl0
一番好きな漫画だからこそ

それを汚しているここを荒らしたくなる

他の漫画じゃこんな気はおきないのにな・・・・・・・・
0743名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:57:58ID:cIKvI5hN0
>>737
＞何度も、「開幕シンはありえない」と言ってるが。

＞自分の読解力のなさを俺のせいにされても困る。

お前の論理性の無さを他人のせいにすんなよ
0744名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 21:58:00ID:+OlZgKDk0
>>737
アシュロンが使うのはありえないと思う
と
アシュロンは使いません

断定と可能性の否定を一緒にするなら日本語勉強しなおしてきた方がいいよ
論争の場面において
使うとは思えない　と　使わない　は明らかに用途が違うんだが？

あと、アシュロンがシン・フェイウルクを一手目に使う確率がそれなりに低いのは
俺にも賛同できるが、そう言う戦術が頭からないのは論外
そう言う戦法を含めてアシュロンの強さに＋しないなんて意見には賛同しかねる
0745名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:00:05ID:yRQ+yrke0
>>735
そもそも>658にあるようにシンの存在が知られた時点でクリアにはシンを迎撃される
可能性が出てくる訳で、そういう意味では損はあるし損となる可能性もある。
だから矢鱈滅多ら使うことなど出来ないし、ガッシュとやり合っていたというチャンスの
時に使った。
作中では「絶対倒さなければならない相手」に対して「ダメージを与えられそうなとき」に
ちゃんと使っていたのでは？
0746名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:01:36ID:9iThWFgl0
ほらな

>>743と>>744
が
>>737を批判しにかかると

二対一で試合終了だろ？

つまりだ

自分の意見を主張しまくる、自我や、自己顕示欲が強い奴等の意見が通り

連投を自重するような、正しい行動を取る奴等の意見が負けるんだもんな

これでも
多数決スレじゃないといえるかい？
0747名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:04:50ID:pMMlQeGJ0
>>744
頭から無いというわけではなくて相手を見極めてから使うってことじゃないの？

>>693
術は術に対して有効だから
0748名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:11:11ID:UbVvRqhp0
>開幕にはシンは使いません。
分かった。断定したのは悪かった。すまない。

>>744
俺が言ってるのは、>>747の言ってるとおり、開幕にいきなり使うのがありえない、といってるだけで、
格闘してアシュロンが使えると判断すれば、普通にシンを使うはず。

実際に作中で使ってるしな。

>>745
ディガルの接近時に使っていない。
俺にはコレが疑問なんだ。
0749名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:11:50ID:9iThWFgl0
もう　おまえらみたいな
連投しまくりの奴なんて

相手する価値ないよ

本当さ
0750名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:15:10ID:9iThWFgl0
俺が見る限り

今のところ
モモン厨の人数＞アシュロン厨

だな
モモン＞アシュロンに疑問を持った人が
アシュロン厨に加わってくれなきゃ


本当に
モモン＞アシュロンに
なるぞ

0751名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:17:43ID:9iThWFgl0
モモン厨の人数＞アシュロン厨の人数
0752名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:19:48ID:dhTIpm680
開幕シンを使われるとあからさまに困る相手が実際にいるよね
議論の流れからしてモモンとか
ならやっぱり戦法としてありとしか思えないが
確かに自爆のリスクはあるけど敵に余計なことされるリスクを抑えるという効果がある
戦闘中の行為なんて全てがリスクと隣り合わせて無難な手がいいとは限らないよ
0753名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:22:12ID:9iThWFgl0
またカチャカチャと長文を打ってんのか？

無視されるだけだからやめとけ


ていうか、お前等モモン厨やらあしゅ厨たちは

なんでも自分のおもいどおりにしなきゃ気がすまないのか？

レスをまともに読んでないこの状況じゃ議論ですら
ない
がきの喧嘩なんだしさ

もうやめろよ

がきの喧嘩がたのしいっつうんならいいけど、

スレ違いだから別のとこいけ

ココは
大人の議論をするとこだからな
0754名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:22:35ID:I5HBfDmJO
っていうかいつの間にかブラゴより上になってるの？
無理矢理アシュロンに喧嘩を売ることで
バベルガはおろかニューボルツの問題もほっかむりで勝ったことにしたいの？

二人しかいないランクの１人に負けるとしたら上に行けないだろ
0755名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:23:10ID:yRQ+yrke0
>>748
＞ディガルの接近時に使っていない。
アシュロンが使えないと判断したからでは？
タイミングが合わなかったのかリーンとの打ち合わせ不足か、理由までは分からないし
逆に何とでも言えそうだが。
0756名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:23:34ID:9iThWFgl0
だから、レスなんて
だれひとりとして
まともによんでないよ


俺は唯一の例外だけどね
0757名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:24:08ID:+OlZgKDk0
>>748
アシュロンがシンを使用したのは都合３回
高速移動時とあと２回はある程度間合いが開いている状態だからやはり突撃戦術と、
とるべきじゃないか？あくまで描写上の推測だが
しかも全て頭から突っ込んでいる（腕でかすらせようとしている描写はあるが）
発射時の体制見るとクラウチングスタートみたいな体制でぶっ飛んでるから、
そこら辺の問題かもしれんが、そこはちょっと推測できない
0758名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:24:57ID:UbVvRqhp0
>>752
正直アンチモモンが妄想しているようにしか俺は思えない。
普通にやっても、モモンは劣勢だろ。下のランクよりは強いってことで同ランクだが。

>議論の流れからしてモモンとか
>ならやっぱり戦法としてありとしか思えないが

正直引くわ。嫌いなキャラならあり、とかって……

>確かに自爆のリスクはあるけど敵に余計なことされるリスクを抑えるという効果がある
>戦闘中の行為なんて全てがリスクと隣り合わせて無難な手がいいとは限らないよ

開幕にいきなりリスクのある行動とるっつーほうが説得力無いだろ。無難な手があるなら無難な手を使う。
作中で言えば、ディオガになるのかな？威力が凄いのでアレだが、アシュロンからして見れば無難な手だわな。
距離は保ったままだし、心の力的にもまだ余裕はあるし。ゴーム倒していれば大もうけ。

中盤や終盤で、リスクを犯さないと埒が明かないってなら分かるが。
0759名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:26:12ID:pMMlQeGJ0
ちょっと遅レスになるけど…

>>681
何故レイラが開幕直後にミベルナを使うって前提で話してるのか分からない
可能性から言えば開幕シンより低いと思うよ
ミベルナは隙間だらけな上、2人とも大して動けなくなるから例えばキッドなんかにギガノを使われたらもろに喰らっちゃう
あの時は中距離～遠距離の術を使えない状態のデモルトだったから効果的だったけどね

>>748
実際ガッシュの中でも見極めてから使ってたしね
0760名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:27:42ID:UbVvRqhp0
>>755
>リーンとの打ち合わせ不足
パートナーとしてのランクをだいぶ落とすな。
でも、正直こじ付けだと思う。このスレでもアントカの下に来るような評価を持ってるリーンが、
このときだけミスをしたってのはちょっとないだろ。

>アシュロンが使えないと判断したからでは？
コレだった場合、やっぱり開幕には使わんことになる。
あれだけの接近状況で、当たらないと判断したのなら、20mで当たるなんて考えはおきないと思う。
0761名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:28:31ID:9iThWFgl0
ID:UbVvRqhp0＞むなしいな
0762名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:30:19ID:9iThWFgl0
ID:UbVvRqhp0＞俺の仲間になるなら

目をつぶってもいいぞ？
0763名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:31:42ID:UbVvRqhp0
俺もちょっと疲れたからあれだが、結局は平行線でどちらも決め手が無いように思える。

俺も論破しきれるか自信がなくなってきたし、
開幕シンはできるよ派の意見も分かってきた。

こういう場合はどうなるんだろう？
使えることになるのか？
0764名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:33:37ID:pMMlQeGJ0
>>763
相手を見極めてから使うってことで良いんじゃない？
0765名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:33:40ID:dhTIpm680
>>758
いや、だから無難な手だって敵に時間を与えるというリスクがあるだろ
敵がどんな奴だかわからないからこそ何かをさせる前に倒すというのも一手だって言ってるんだが

大体、嫌いなキャラだからありって…もはや何言ってるのかすらわからん
0766名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:35:56ID:vZUgEKL00
シンで角を構えて突っ込むっていう使い方を考えると接近しすぎると使えないんじゃねーの？
0767名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:36:54ID:9iThWFgl0
よんでないんだから

分かるわけ無いよな


モモンがアシュロンに勝つ方法なんて
かなりあるんだが・・・・


逆に、モモンがアシュロンに勝つ方法はいくつある？

油断してとかシンを使わなければとか、そんなんばっかだろ？

0768名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:38:06ID:9iThWFgl0
アシュロンが
フェイの動きをみきれない
根拠がないので


モモン厨の意見は

ただの妄想


だな


0769名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:38:07ID:UbVvRqhp0
>>765
>議論の流れからしてモモンとか
>ならやっぱり戦法としてありとしか思えないが
この文章を読む限り、どう考えてもアンチモモンの考えがこびりついてると思うんだが。

もうどうでもいいけど。

>敵に時間を与えるというリスクがあるだろ
？
敵に時間を与えて何のリスクがあるのさ。
開幕から失敗して取り返しのつかんダメージ負うほうが遥かにリスクとしてはでかいと思うが。

>>764
それだと開幕シン使えるよ派の人の意見が何一つ採用されていないが。
0770名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:39:13ID:vZUgEKL00
あと20mの距離ではシンを使うわけがないってのもおかしな話だろ
「ディオガやガンズなど他の魔法は20mの距離なら対応可能」という前提から考えると
そこからソフトバンク並みの予想外な一撃を見舞うのは接近戦よりむしろ有効だと思うが
0771名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:40:50ID:dhTIpm680
>>769
モモン派が嫌がるのは対モモン戦術として有効だからでしょ？
戦闘行為としては相手が嫌がることをするのは当たり前すぎてなんでアンチモモンとか言われるんだ？
つか別にモモン嫌いじゃないし
0772名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:42:03ID:9iThWFgl0
開幕から失敗して取り返しのつかんダメージ負うほうが遥かにリスクとしてはでかいと思うが。

＞アシュロンは怪我を負っていたからシン失敗によってダメージをうけたわけだし、
そのごもクリアのシンの一部分を一応ふせいだわけですが？Ｗ
取り返しつかないんですか？ＷＷＷＷ
0773名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:42:44ID:9iThWFgl0
つか別にモモン嫌いじゃないし ＞俺は君の事嫌いだけど・・・
0774名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:43:39ID:pMMlQeGJ0
>>771
対モモンとして有効とかそういうことじゃなくてリスクが大きいからだと何度も言われてない？
カウンターで術を使われたらシンのマッハ100以上という速度とあいまって物凄い事になるしね
0775名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:44:19ID:UbVvRqhp0
>>770
20mの距離だから使わないってわけじゃなく、
ディガル接近時に使わなかった理由が、「当たらないぁら」だった場合は、
20mの距離ではなおさら使わんだろ、ってお話。

俺が主張してるのは、作中でもそうだが、自爆技に近い術(使いこなせていない術)を、
確実に当てられるか分からん敵にいきなり使うものなのか？ってこと。
0776名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:44:53ID:vZUgEKL00
何でそんなにシンを使わせたくないんだよ・・・酷すぎるなこりゃ
0777名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:45:37ID:yRQ+yrke0
>>760
リーンについては適当に書いただけでそれが本当の理由とは思ってない。
「理由までは分からない」と書いているようにアシュロンじゃないオレには正しい理由など
分からない。結果としてその時使わなかったという事実があるだけ。
だからと言ってそれが開幕シンが使えない理由にはならない。
シンの存在を知られたクリア相手でもチャンスさえあればシンによる突撃が有効と考えて
いるのは作中で描かれているし、開幕直後がそのチャンスに当たるという根拠は>658が
述べていると考えているから。

ちなみにオレは>680で書いたようにアシュロン組は開幕シンが有効であっても「使わない」と
考えているが。
0778名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:47:54ID:UbVvRqhp0
>>777
可能性がある以上、どちらが正しいとも言い切れないな。確かに。

>シンの存在を知られたクリア相手でもチャンスさえあればシンによる突撃が有効と考えて
これは逆に言えば、チャンスがないと(おそらくは当てられるとアシュロンが判断したときでないと)使えないって事だと思う。
0779名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 22:55:53ID:pMMlQeGJ0
>>769
実際ガッシュの中でも見極めてから使ってるからね
確かに可能性だけなら低いとはいえあるけど実際の描写を無視してそういう可能性を言っていったらキリがないよ
0780名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/10(日) 23:02:26ID:yRQ+yrke0
>>778
相手が「シンの存在を知られたクリア」という前提があるけどな。
シンの存在が知られてなければ（あるいは予想出来なければ）、例え迎撃手段を
持っていたとしても恐るべき奇襲攻撃であることに変わりない。
開幕直後をチャンスとアシュロンが判断するという根拠がココ。
0781ディオウ2007/06/10(日) 23:07:57ID:9iThWFgl0
で

結局

ランクを議論するんだよな？

ランクをどうしたいの？

0782ディオウ2007/06/10(日) 23:22:20ID:9iThWFgl0
じゃぁモモンはランク外でおけ？
0783ディオウ2007/06/10(日) 23:26:38ID:9iThWFgl0
オケ

みたいだね


じゃぁ今までどおり
ランク外で

大体
ブラゴにかてないんだから
ｃランクでいいな？
0784ディオウ2007/06/10(日) 23:59:38ID:9iThWFgl0
テンプレが

なんか
　
ちょうどよくなってないか？
0785ディオウ2007/06/11(月) 00:00:33ID:jWGq9OGy0
ワンピスレの話だ

スマン
間違えて
書いてしまった

0786厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/11(月) 03:03:42ID:jWGq9OGy0
エルは本を片手または両手で持つために、ガッシュのように捕まることはできない。よってエルを背負う方法は不可能。

こんなのがあるんだが・・・・・・・・・
0787厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/11(月) 03:17:03ID:jWGq9OGy0
いわれてみれば、エルは力が無い女だから
アレだけ高速で飛びまわってる中
片手じゃ不可能だろ、男でもキツイ
片手じゃまず重心が偏るし、大勢キツクなるもんな


モモンも手をつかえないんじゃな・・・・・
オラノロジオは手からだすんだっけ？

耳だっけ？

耳なら普通に出来そうだが、
やっぱり
高速移動中にエルに目を開かせて、
片手で本もって
片手で本をつかませるのは無理だ

出来る方法としたら、両手でモモンをつかんで

高速移動して、

とまってから

本をもって・・・・あれ？その間本はどうするんだ？

しまう場所なんかないよな？

もう背負うなんて不可能だな

物理的に不可能
高速移動したら本か、エルが落ちるよ


0788厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/11(月) 03:18:00ID:jWGq9OGy0
、大勢キツク＞体勢キツク

片手で本もって
片手で本をつかませるのは無理だ ＞片手で本もって片手で肩つかませる
0789名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 09:02:32ID:UqJLyOu90
>>780
奇襲攻撃は、自分と同様に相手も強力な術を持っているかもしれない。

ただでさえ使いこなせていない術を、相手に向かって一直進に進むんだから、
避けられる可能性、更には相手にも同様の強力な奇襲攻撃を持っている可能性などを考えたら、
やはり開幕シンはほぼありえないと思うけど。
0790名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 09:14:23ID:sSFU9P320
避けられたらリーンガラ空きで負け確定だしなぁ
0791名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 09:45:15ID:k2NDctxi0
>>789-790
開幕シン以上に強力で素早い奇襲攻撃を持っている魔物
開幕シンを避けた上に反撃出来るような魔物
にアシュロンがどうやって勝つのか教えてくれ。
どう考えてもそんな魔物はアシュロンより格上な魔物だ。

その辺の疑問に開幕シン否定派は答えてないのでは？



0792名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 09:50:57ID:sSFU9P320
>>791
めちゃめちゃ素早いだけ攻撃力しょぼい魔物ならリーン守ってるだけでチャンスは回ってくるよ
そんな相手にシンなんて使ったら回避されて体勢整える前にリーンやられて終わり
0793名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 10:25:12ID:4uJDzndL0
開幕シンが聞かない相手ってのはまさにクリアのことだな。
あとアントカガッシュとアントカゼオンか。


('A`)正直他の相手にはほぼ完全な１ターンキルになる極悪技な気がする。
0794名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 11:43:23ID:eMO0Ofi30
雑魚ガッシュだと思ったらゼオンだった，みたいな事になったら困るってことか？
0795名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 12:24:51ID:7WBq2UqgO
開幕シンと言っても心の力を込めて術を唱えてるまでの時間があるからモモン組なら十分回避出来ると思うが
シンは直線上から5メートルも離れれば当たらないしな
0796名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 12:35:28ID:TK5e2Sry0
＞開幕シンと言っても心の力を込めて術を唱えてるまでの時間があるからモモン組なら十分回避出来ると思うが

アホか？
じゃあ心の力をこめて術を唱える前に狙いを定めなくてはならず、
それは一切変更できないとでも言いたいの？
0797名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 12:37:26ID:4uJDzndL0
発進後にある程度修正可能ってのは作中で出てたな

まぁガッシュを盾にされたが。
0798名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 12:42:23ID:k2NDctxi0
>>792
開幕シンを避けれるだけのスピードと反射神経を持つ魔物なら他の攻撃だって
余裕で避けれそうだし、アシュロン自身がそのスピードについていけるかという
問題だってある。
重ねて訊くがどんな攻撃が可能なんだ？
それにそんな「めちゃめちゃ素早い」魔物がそのスピードで跳び蹴りでも喰らわ
したらリーンも肉片と化しそうだが。
0799名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 12:49:48ID:RJ7m/p910
モモンはアシュどころかＤランク魔物にすら勝てないと思われ
0800名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 13:03:59ID:sSFU9P320
リーン守るっつってるのにリーンガラ空きかよ
そのスピードが術によるスピードなら術の切れ目や攻撃術に移るタイミングを狙えばいいし
なんなら心の力切れを狙えばいい
体当たりしかできない魔物ならアシュロンの体に体当たりなんかしたら自分も死ぬんじゃないの？
0801名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 13:12:17ID:sSFU9P320
つーかモモンのアグラルクがパートナーにも可能になるだけで簡単に回避できちゃうしな
念のために言っておくが、モモンを強くしたいって意味で言ってるんじゃなく
その程度の回避方法持ってるだけの相手に開幕シンは負け確定させる戦術なんだが
0802名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 13:23:37ID:DQ45cQOsO
キャンチョメは今のガッシュより確実に強いのにランク低いな
0803名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 13:48:04ID:k2NDctxi0
>>800
リーンを守るも何もシンより素早く動ける相手に素のアシュロンが何を
出来るんだ？
術の切れ目もへったくれもなく直接リーンを狙われたら終わりだろ？

＞アグラルクがパートナーにも可能になる
アグラルクをかけて地面に潜るよりもシンの到達の方が速そうだが？
地面をシン並みのスピードで動けるならそりゃ無敵だろうな。
0804名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 14:39:00ID:sSFU9P320
だから既存の術にしばられすぎだろ・・・
現状の既出の魔物相手にやれば上位３体以外には対抗手段のないことは承知してるよ
ただそれをアシュロンは知らないわけだろうが
異常に回避能力にたけた術を持ってるだけの魔物とかいるかもしれないのに

自分の術は弱い奴には回避不可能！かわせるような奴なら自分より格上！負け負け！
ってそんな馬鹿な考え方で戦術立てるかよ・・・
0805名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 15:27:38ID:hPvpB8qDO
確実に描写されている現存の術、戦略で議論するのが第一であって、出ていない術云々を語るなんて妄想もいいとこ
＜異常に回避能力に長けた術を持ってるだけの魔物
モモンしか描かれていません、それ以外を出そうというのなら妄想乙です
0806名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 15:34:13ID:sSFU9P320
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする
ってルールに乗っ取って話してるだけだろ・・・
重要なのはその仮想キャラじゃなく、シンしか頼む術がないのならともかく
そんなギャンブルみたいな戦術とるか否かの話してんだろ
0807名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 15:39:47ID:4uJDzndL0
まぁお互い一切不明なら開幕シンは使わないだろうな。
連戦の可能性や、クリアの場所を察知した時への温存の意味もあるけど


やっぱよくわからない相手にはディガルクロウかテオブロア辺りでいいんじゃね。

ゼオンならまずは超速接近ザケルだな。
0808名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 16:13:49ID:RJ7m/p910
ライター禁止法の発令
0809名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 17:52:59ID:k2NDctxi0
>>807
＞ゼオンならまずは超速接近ザケルだな。
異常に回避能力に長けた術と広範囲攻撃呪文を持っている魔物が
がら空きのデュフォーを狙うかもしれないけどなｗ
0810名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 19:11:51ID:UqJLyOu90
開幕シンに否定する理由はまさに>>806

>開幕シン以上に強力で素早い奇襲攻撃を持っている魔物
>開幕シンを避けた上に反撃出来るような魔物
>にアシュロンがどうやって勝つのか教えてくれ。

相手がどんな能力を持っているのか分からないため意味が無い。
仮に言えば、「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」を持っている場合、開幕シンは敗北を意味する。

そして、相手のことを何も知らないアシュロンにとっては、上記の術を持っていないと判断しきれないだろ。
実際にそんな術は無いけどな。アシュロン組は、「そんな術が存在しない」ことなんて知りようが無い。
開幕シン賛成派は、無意識に全ての魔物のデータが頭に入って、それ大前提で話をしているから困る。

別に開幕シンを避けるorその上の攻撃を持ってるだけが開幕シンを凌ぐ方法ではない。


アシュロン組ほど聡明なら、かなりの可能性を考慮するだろ。
0811名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 19:48:01ID:NlaSyL4j0
>>810
別にそれもひとつの考えかただと思うが
ダイの大冒険の完全体バーン戦
「相手がどの程度の強さかわからない…自分の最強の技をぶつけてみる」
と言うような戦術もあるわけだが？
まあ、ダイのギガストラッシュはその後のバーンの天地魔闘に敗れちまってるわけですがｗ

お前さんがそうと信じる戦術が必ずしも正しいわけじゃないし、その戦術を作者やアシュロンが
正しいと思うと判るわけでもない。なら「開幕シン」も戦術としてありと考えるべきじゃないか？
実際に開幕シンはかなり有効な戦術であるわけだからアシュロンの戦闘評価に加えてるべきだろう
無論、開幕ブロア、ディガルもありうるがそれは戦術の幅と言うもんだ
それも含めてアシュロンの強さだろう。そもそも、そういった戦術の確率性無視して強さスレなんて
成り立たない。開幕ブロアやディガルは可能性的に高いとは思う。だが、開幕シンはあり得ないなんてのは
早計に過ぎる

0812名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 19:55:53ID:UqJLyOu90
>>811
別の漫画を持ち出してこられてもな。

ギガストラッシュは接線になったら使いづらいという理由もあるだろうが。
>「相手がどの程度の強さかわからない…自分の最強の技をぶつけてみる」
これが全てみたいな書き方するなよ。

分からん人のために書いておくと、ギガストラッシュは、剣に雷の呪文を当てて鞘に収めて10秒待たないと使えない技。


というか、>>810の反論になってない。
特に、「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」を持っていた場合を想定すると、
とてもじゃないが、開幕シンなんて使えない。危険すぎる。

ダイの大冒険に比べて、遥かにトンデモ効果な術とかあるから。
0813厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/11(月) 20:00:14ID:jWGq9OGy0
で、結局

アシュロンはモモンに勝てるの？
0814名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 20:00:58ID:RJ7m/p910
１００％勝てる
0815厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/11(月) 20:07:19ID:jWGq9OGy0
ブラゴはモモンに勝てるの？

ゴームは？

パムーンは？

ブザライは？

キースは？

バリーは？

リオウは？

ジェデュンは？

ロデュウは？

キャンチョメは？
0816名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 20:12:13ID:RJ7m/p910
１２０％勝てる
0817厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/11(月) 20:17:31ID:jWGq9OGy0
うそつけｗｗｗ

幻術使いのキャンチョメには１３０パセンチャかてないし

他の魔物にも１００パセント勝てないだろｗ
0818名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 20:24:31ID:NlaSyL4j0
>特に、「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」を持っていた場合を想定すると、
>とてもじゃないが、開幕シンなんて使えない。危険すぎる。

それはお前さんの一方的な考え方に過ぎないと何度言ったら判るんだかｗ
お前さんはひとつ忘れているみたいだが、アシュロンは他の特殊術の存在を知らない。それはたしかだ
だが、他の魔物もアシュロンがシン・フェイウルクという音速10だか100だかってとんでもない術の存在を知らない
わけだ。で、それを初手に使ったとしてアントカもち以外の術者がどうやってその術に反応するの？
アントカのように先読みが出来たならそれに対応ができるだろうが、その術を術者が選択している暇がまずない。
つまりアシュロンが初手で最強術を使った場合、相手の魔物の術者がシンの術の存在を知らないにもかかわらず
そのとんでも防御術を同時かそれ以上の速さで展開しないとシンに対応できないわけだ
なに？その都合のいい展開？

アンサートーカの存在を知らないアシュロンが、あるかどうかもわからないとんでも防御術を
恐れ、かつそれが初手でシンと同時に炸裂するなんて低確率をなんでそこまで警戒する必要あるの？
0819厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/11(月) 20:29:29ID:jWGq9OGy0
音よりはやいんだから、
シンフェイウルクの声が届く前に、アシュロンの角が貫くんだしな

それくらいのこともわからないやつは厨だから
NGIDしとけ
0820名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 20:32:22ID:UqJLyOu90
>>818
>アンサートーカの存在を知らないアシュロンが、あるかどうかもわからないとんでも防御術を
>恐れ、かつそれが初手でシンと同時に炸裂するなんて低確率をなんでそこまで警戒する必要あるの？

それほどシンが強力だからだろうが。
真正面から止められたりしたら、作中以上の大ダメージを受けることは必死。

そういうリスクがわずかでもある以上、開幕からシンは使わないだろ、と。
別にディオガでもいいじゃないか。うかつに敵に接近しなくても言いし、威力的にも十分。
接近しても別に良いけど。素晴らしい防御力があるんだから。

なんでわざわざ戦いの初めからリスクのある行動をとるのかが意味が分からん。

「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」
コレに関して言えば、心の力の使う量にもよるが、別に牽制の攻撃をしょっぱなから跳ね返すってのは、
それこそリスクもあまりないし、普通に考えられる行動だと思うけど。
0821厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/11(月) 20:36:37ID:jWGq9OGy0

そういうリスクがわずかでもある以上、開幕からシンは使わないだろ、と。
別にディオガでもいいじゃないか。うかつに敵に接近しなくても言いし、威力的にも十分。
接近しても別に良いけど。素晴らしい防御力があるんだから。

なんでわざわざ戦いの初めからリスクのある行動をとるのかが意味が分からん。
＞＞
そこまでして開幕シンをふせいでなんになる？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ディオガだってラシルドみたいのではねかえされるかのうせいあるし、
近づいたら、オラノロジオみたいな技にかかる可能せいも考えるだろう


リスクが０なんてありえない
あるとしたら
おまえの頭の中
0822名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 20:46:21ID:ir2zc0AN0
＞開幕シンと言っても心の力を込めて術を唱えてるまでの時間があるからモモン組なら十分回避出来ると思うが

モモンのフェイといっても心の力をこめて術を唱えてるまでの時間があるからシンなら十分当たると思うが

あとアシュロンは冷静だから開幕シンを使わないとモモン厨は吠えてるけど
「相手の技をそのまま返す奴がいる」という懸念は常に頭にこびりついてるのに
「相手の動きを遅くして本を燃やす」という考えは冷静なアシュロン様でも思いつかないわけだ
で、接近戦に持ち込んでオラ喰らって終了

あらまぁなんてピンポイントに都合の良い展開ですこと
0823名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 20:50:08ID:UqJLyOu90
>>822
アンチモモン乙ｗｗ

俺のことじゃないかもしれんが、俺のことを言ってるなら、俺は一言も「モモン」なんて出してないよｗｗ


アンチモモン厨の酷さは凄いな。
0824厨ﾈ申帝Ｄ龍! ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/11(月) 20:51:20ID:jWGq9OGy0
>>823
おまえのほうがどうみても
酷い（むごい）
0825名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 20:53:14ID:ir2zc0AN0
>>823
アンカーなんぞめんどくさくてつけなかったけど
引用した行にはっきり「モモン」って入れてるんだから身に覚えがないならお前じゃないだろ

それでも必死になるところを見ると結局モモン厨なんだろ？
0826名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 20:54:47ID:Y1jPpL/00
>>812
敵が「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」を持っていて、それをシンの
スピードに対応して使えるのなら、アシュロンのどんな攻撃でも「そのまま相手に
与える」ことが出来るのではないか？
結局のところシンのスピードに対応できる術と言うのは、ほとんどの他の攻撃にも
対応できるということ。

＞○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする
とする以上、当然相手はシンの超スピードなど分からない。
これだけでも奇襲の効果がある上に超スピードによる攻撃。
通常なら最も反撃の可能性が低いリスクの少ない攻撃と言える。
そして通常でないケースの場合はどんな攻撃をしてもリスクは変わらない。
そんな奇襲＋超スピードに対応できる時点でアシュロンに対抗策などない。

>>823
>823は「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」という架空の術ではなく、
ノロジオという実在した術を例に出したという点でモモン云々はともかく見るべき
意見だと思うぞ。






奇襲と超スピードという二つの利点を生かした攻撃に対して


0827ﾈｯﾄﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞDION光2007/06/11(月) 20:54:48ID:jWGq9OGy0


レベルの低い

不毛な争い


乙ｗｗｗｗｗ
0828名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 20:56:31ID:Y1jPpL/00
>>826
最後の一行は下書きの消し忘れ。ハズカシイったらあやしない
0829名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 20:58:21ID:NlaSyL4j0
>>820
＞真正面から止められたりしたら、作中以上の大ダメージを受けることは必死。
それは先に使おうが後に使おうが同じだろうが、あと大ダメージ描写は既にダメージを
受けてたから自爆したってことしか原作中の描写では語られていない。完全状態で自爆した
描写がないのに「作中以上に」って言う論法がそもそも成り立たない

＞「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」
＞「シンフェイウルク」級を防御する術

なんでコレが　＞リスクもあまりないし、普通に考えられる行動だと思うけど。
リスクなしなの？まずそんなとんでも防御術が存在しない。
ラシルドやギガラセウシルも、相手の術の威力次第
そもそもにおいてこれら防御術は相手が様子見程度で攻撃してきた場合、心の力の
無駄遣い、そして自分の切り札を見せるだけ。それこそリスク高すぎないか？

防御は攻撃ありきで意味がでてくる選択肢だぞ。相手が強化術や防御術使っただけだと
そのとんでも防御術は無駄うちと己の奥の手さらす危険しか生まないんだが？
防御術を相手の攻撃術見ないで、それも最大術ぶっ放すなんてそれこそ正気か？

0830ﾈｯﾄﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞDION光2007/06/11(月) 21:02:37ID:jWGq9OGy0
>>828
君にはもっと恥ずべきところがあると思うのだが・・・・
0831ﾈｯﾄﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞDION光2007/06/11(月) 21:03:50ID:jWGq9OGy0
シンが最大術かどうかなんて
相手にはわからないだろ

0832厨ﾈ申帝D隴 ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/11(月) 21:14:53ID:jWGq9OGy0
どうしたどうした



ネタ切れか？


そんな調子だと


再びしょうせつを

投下するぞ？

クククククク

ハハッハハハッハ
0833名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 21:18:49ID:eMO0Ofi30
>>829
セシルドンは危ういと思う。
ティオじゃ対応できそうにないけど。
0834名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 21:21:29ID:UqJLyOu90
>>826
>敵が「相手の攻撃の威力をそのまま相手に与える術」を持っていて、それをシンの
>スピードに対応して使えるのなら、アシュロンのどんな攻撃でも「そのまま相手に
>与える」ことが出来るのではないか？

そのうちこういったレスが来るだろうな、とは思った。
アシュロンの防御力で耐えられる攻撃を繰り出していけば良いだけ。

そのうちに相手の心の力が尽きればなんとでもなる。
ただでさえリーンは作中で屈指の心の力を持ってるし。

>通常なら最も反撃の可能性が低いリスクの少ない攻撃と言える。
だったら、何故クリアに対しての初撃がシンではなかったのか、と。
「シンの存在を知ってるクリアには通用しないから」では話にならんぞ？
結局、通用しない可能性がある以上、アシュロンは開幕シンを使わんという話になる。
0835名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 21:23:04ID:FivKWVHg0
クリアにシン撃たなかったのは存在を知られてる上に避けられるほどの起動力をクリアが持ってるからだろ
つまりアシュロンはそれ以外のやつにはシンで殺そうと思えば殺せる。
アシュロンやブラゴは敵の魔物やパートナーの命を気遣ってるからという心理的要因で開幕最大術やらないってことじゃなかったっけ
なのにシスターは心理的要因は無視ってモモン派の意見はどうよ

どう考えてもアシュロン見ただけでびびってディオガ・ブロアで終わりだろ
シスターが最初から絶対戦わなきゃいけないって心理のときを考えるというのなら
アシュロンやブラゴだって最大術を使う覚悟の心理状態が最強の状態としていいんだよな

0836厨ﾈ申帝D隴 ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/11(月) 21:25:57ID:jWGq9OGy0
モモン派
アンチモモン派

と別れた時点で

平行線をたどることになることは
いうまでもない
0837名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 21:25:58ID:UqJLyOu90
>>829
>描写がないのに「作中以上に」って言う論法がそもそも成り立たない
そりゃそうか。スマン。

>リスクなしなの？まずそんなとんでも防御術が存在しない。
誰も防御術とは言ってない。俺は一言も言ってないな。
クリアの「物質を消滅させる術」と似たような感じで、例えば「触れた攻撃の威力をそのまま返す術」みたいな感じでもいい。

架空の術なので都合が良すぎても、アシュロンの中で可能性として否定しきれない以上、どんな便利な術でもいい。
心の力をどれだけ無駄遣いするかなんて分からないし、それが切り札だとも限らない。

だから、>>829で言ってることは無意味。

本当の意味での最悪の術(例えば触れれば即死になる術とか)でも、可能性としては否定しきれないよね。
ツーか最初から、「触れれば即死する初級術」とでもしたほうが良かったかな？
0838名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 21:27:23ID:UqJLyOu90
>>835
俺が言ってるとおりだね。

>クリアにシン撃たなかったのは存在を知られてる上に避けられるほどの起動力をクリアが持ってるからだろ
結局、相手の能力が分からないアシュロンは、
作中の描写のとおり避けられる可能性がある以上、シンは使わない。

少なくとも別の攻撃を取るようだ。作中ではな。
0839厨ﾈ申帝D隴 ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/11(月) 21:29:19ID:jWGq9OGy0
モモン厨の

語りが続いてる・・・・

昨日モモン議論はよそうっていったのに・・・・・・・
0840名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 21:37:55ID:Y1jPpL/00
>>838
クリアが避けれたのはそれに加えてアシュロンがシンを使うのを読んでいてガッシュを盾に
使うという策を練っていたから。
作中、アシュロンは例えシンの存在を知られていてかつ高い機動力を持つクリアであっても
ガッシュに気をとられていてかつすぐに術が使えない状況なら避けれないと判断してシンを
使った。
開幕シンというのは上記より余程有利な状況じゃないか？
0841名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 21:40:18ID:UqJLyOu90
>>840
全然有利じゃない。

上にも書いたとおり、触れれば即死する術や、素で回避される可能性もあるわけだからな。

可能性っつーのはどこまでも最悪を想定できるから。
実際に戦っていくうちに、相手の程度が分かる。
0842名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 21:42:14ID:NlaSyL4j0
>>837
そもそも都合の良すぎる術を恐れる意味が良くわからない。
「初級なら自分の攻撃を10倍にして跳ね返して、それも回避できない術」
なんてとんでも術を警戒してお前さんは初級術を唱えないのかい？
可能性の全てを警戒するのはただの臆病でまるで意味がない。
どんな攻撃にも対応して、どんな攻撃も相手に跳ね返す攻撃を恐れるなんて、ツイうっかり自分の攻撃が
自分の魔本に命中して燃やしてしまうかもしれないから、攻撃術を使いませんとどれほど違うんだ？

俺はアシュロンが初手にシンを使う確率が高いとは思わない。けれど戦法としてそれが皆無とは思わない
いい加減、ありもしないとんでも術の過程から先ず辞めないか？
0843名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 21:44:37ID:FivKWVHg0
だから、それはクリアがかわせるという確証がアシュロンにはあったから使わなかった。
それがないモモンや他の魔物には使う可能性もある、それを敵の魔物とパートナーの命を
考えて使わないんだろ。
相手の命を厭わないというクリア戦の心理状態がありなら使う可能性あるだろ。開幕ディオガ・ブロアやるんだから。
シスターの絶対戦うわなきゃならない心理がありというのはそういうことだ。
0844名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 21:45:11ID:Y1jPpL/00
>>841
敵は「相手がディオガ以下の術を使ったら自動的に相手の本が燃え上がる」という術を持ってました。
0845厨ﾈ申帝D隴 ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/11(月) 21:45:39ID:jWGq9OGy0
>>844
それはない
0846名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 21:49:16ID:UqJLyOu90
>>842
>いい加減、ありもしないとんでも術の過程から先ず辞めないか？
自分の論にとって都合が悪いことは辞めてくれ、とは。

アシュロンの頭の中の可能性は、俺達の頭の中の可能性と同じように何処までも最悪を想定できる。

>可能性の全てを警戒するのはただの臆病でまるで意味がない。
だからこそ、リスクの少ない術を選ぶんじゃないか。

どの術でもリスクを負うのは一緒だが、それならば最初はリスクの少ない術を使うのが当然。
相手が自分の想像していたとおりの最悪な術を持っていたとしても、リスクの少ない分助かる可能性は高いわな。

そうして、小手調べ的にリスクの少ない術を使っていくうちに、
「こいつはリスクのある術を使える相手だ」と判断して、大技を使うんじゃないの？

だからこそ、最大術なんてのは、作中では大概最後に使われる。
隙を作るってのもあるかもしれんが。
0847名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 21:56:07ID:UqJLyOu90
話がちょいとずれるが、いつの間にかwikiがクリア＞ゼオンに書き換えられとるｗｗｗｗ
0848名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 22:04:08ID:NlaSyL4j0
>>846

＞アシュロンの頭の中の可能性は、俺達の頭の中の可能性と同じように何処までも最悪を想定できる。
まずそれがお前さんのただの妄想にすぎないのに何故可能性を否定する？
ローリスクローリターンって言葉と同様にハイリスクハイリターンって言葉がある。
そしてコレは必ずしも愚者の選択ではないんだが？
お前さんが言うシンを初手に使うリスクを否定するつもりはない。たしかにあるよ？それは間違いない
けれどリスクが低いからアシュロンが必ずそれを使うって何故お前さんに断定できるのか？
断定できない以上、可能性はあると見るべき、『初手でシンを必ず使う』と俺は断定できないし
お前さんが、『初手でシンを必ず使わない』なんて断定できない。する権利は俺らにはない

あと＞作中では大概最後に使われる
お前さんの言うように「大概」最後ではあって、絶対ではないよな？
いろいろな理由があるとお前さんはいいたいんだろうが
何でお前さんは絶対否定するんだ？俺は可能性も含めたアシュロンお強さを論じているんだが
0849名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 22:07:19ID:UqJLyOu90
>>848
断定口調になるのはスマナイ。悪い。

しかし結局のところ、>>848で言ってることって、「断定はしないでください」といってるだけで、
結局のところ開幕シンは無い方向性であることは確かなんじゃないの？

俺に反対してる人は、色々理由つけて「開幕シンは使う」としているようだが、それも俺には断定に見える。
0850名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 22:15:40ID:Y1jPpL/00
>>841
＞触れれば即死する術
小手調べにディガル・クロウを使い死亡

＞素で回避される可能性
そのスピードになす術もなく本を燃やされ送還

開幕シンを使わなかった場合の最悪の想定もいくらでも出来るけどなｗ

どんな戦い方をしようがリスクは存在するのになぜシンの場合のリスクを強調するのか？
ほとんどの場合、シンでリスクになるようなものは素で戦ってもリスクになる。
あとはどう戦うかは、アシュロン達の判断の問題。

対抗策があっても反応できない可能性が高いことを考えてもシンが他の方法と比べて
とりわけリスクが高いとは考えにくい。

心理的な面で開幕シンを使わないという意見には賛成だが、開幕シンが他の方法より
劣るという意見には賛成できないというだけ。
0851名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 22:16:25ID:FivKWVHg0
>>847
俺は相手の力量を知ってたからこそシンを使わなかったと言ってるんだぞ
0852名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 22:24:14ID:NlaSyL4j0
開幕シンを肯定する意見
１、初見でシンの速度に対応できる魔本の持ち主がアントカ二人以外まずいない
２、アントカの存在をアシュロンは知らなかった
３、リーンはシンを多数入り乱れている状態とは言え、１戦闘中３回は使える。（移動含め
４、現状防御術や反射術は「絶対に」防いだり跳ね返す術はない。
開幕シンを否定意見
１、原作中使わなかった（初見で一対一ていう場面が先ずないから微妙
２、クリアみたいな例外を除いていきなりアシュロンが相手や本の持ち主を殺しかねない術を使うと思えない（ルールではこの項目関係なし
３、シンをどうにかする術（主に反撃術、クリア以外該当魔物なし
４、ひょっとしたらどうにかする術があるかもしれないとアシュロンが恐れるから

今のところこんなところか？
0853名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 22:25:35ID:UqJLyOu90
>>850
まず、自分自身が近づくことによって、最悪な術の効果を自分自身が直撃する可能性。
さらに、素で回避されてしまった場合、止めるのにもダメージを追うかもしれないし、リーンもがら空き。

>どんな戦い方をしようがリスクは存在するのになぜシンの場合のリスクを強調するのか？
どんな術を使っても存在する相手の能力が分からないことによるリスク+シンのリスクそのものがあるから。

>そのスピードになす術もなく本を燃やされ送還
シンで接近しなければ、少なくとも抵抗は出来るかもしれない。
抵抗が出来るッツーことは、なんとかなる可能性が少しでも生まれるだろ。
シンを避けられれば、そのスピードでがら空きのリーンを狙われることは間違いないと思うが、
アシュロンがそばに居れば、今度は助かる可能性が生まれてくる。

>小手調べにディガル・クロウを使い死亡
シンも同じだが、コレに関してはシンのほうがリスクは少ないかも、と思いきや、
やっぱりシンそのもののリスクがあるし、相手がどんな術を持ってるかは分からんわけで、
上記のことが示しているのは、接近することが危険である、ということのみ。

>対抗策があっても反応できない可能性が高いことを考えてもシンが他の方法と比べて
>とりわけリスクが高いとは考えにくい。

全ての魔物のデータから考えると確かにそうだが、
アシュロンからすれば、反応できない可能性のほうが高いかどうかは分からないだろ、と。
そう考えると、自分にもわかるシンのリスクの高さだけが手元に残り、リスクの少ない術を選ぶことになるほうが多いと思うよ。
0854名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 22:44:25ID:O3lS3V+n0
>>847
うお、マジだｗ
ゼオンがガッシュやブラゴと同格にされてるばかりか、キャンチョメ、ティオ、ウマゴンが
異様なランクアップまでしてやがる。
どこのアホだ、こんな笑えるバカランクにしたのはｗ
0855名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 22:54:21ID:FivKWVHg0
結局がモモンがよけられるかよけられないかなんだよな・・・
俺はロデュウやジェデュンかわせたからといってＢ－以上のやつらの攻撃までかわせるとは思えないんだが・・・
ここは一生みんなの意見が揃うことはないだろうな。
0856厨ﾈ申帝D竜 ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/11(月) 22:58:26ID:jWGq9OGy0
ロデュウの攻撃よけれたっつっても
あれは
手加減があったから
よけれたにすぎないって・・・・・

なんで理論的に考えられないのかな？

手加減してないと仮定すると、本を燃やしにかかるよな？

本の持ち主がいないガッシュなんてねらわないし

色々手加減がないと仮定すると矛盾がでるだろ？

だから手加減があったと考えるいがいにないのだが・・
0857名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 23:15:01ID:Y1jPpL/00
>>853
「シンによるリスク回避の可能性」あるいは「シンを使わず素で戦う場合のリスク」は考慮外
ですか？

「シンのリスク」と言ってもそれはむしろ「アシュロン自身のリスク」でしょ？
アシュロンのように接近戦を使う魔物なら素の戦いにおいて「触れれば即死する術」のリスクも
「素で回避される可能性」のリスクもついてくる。（もちろん放出系を使い離れて戦うタイプの
魔物にもまた別のリスクがあるだろう。）

どうも都合の良い「シンのリスク」だけに目が行っているようにしか見えないのだが？
0858名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 23:36:12ID:NlaSyL4j0
>>848
＞結局のところ開幕シンは無い方向性であることは確かなんじゃないの？
そう言う台詞を言うこと自体が先ず間違ってる。
と言うかまず意味がない。何故ならこのスレは存在する魔物のランクを論ずる
スレッド、そして現時点で開幕シンをしようがしまいが対アシュロンと闘う魔物で
アシュロンの座を脅かす存在がいない。つまりこのスレで論ずる価値がない
現在アシュロンの上におかれているクリア、ゼオン、ガッシュは開幕シンが意味がないし
下におかれている魔物で開幕シンなど関係なくアシュロンに負ける連中なんだから

開幕シンは確率低いけど選択肢としてあるという前提でしか俺は話していない。
お前さんがその戦術を完全否定しないなら俺は気にしない。
お前さんがモモン厨だって言うならまた話は変わってくるけど、実はそうなのか？
0859名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/11(月) 23:53:19ID:wHd8rvTe0
さっきから「避けられる可能性があるからシンは使わない」とかご都合主義が続いておりますが
「まず当たらないから使わなかった」んだろ？何を勝手にモモン厨独特の解釈でゴリ押ししてるんですか？
0860名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/12(火) 00:15:07ID:LEXtvj8h0
ディオガ→シンのコンボ最強
0861名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/12(火) 07:41:22ID:jMA25fyH0
>>859
>「まず当たらないから使わなかった」んだろ？
これも勝手な解釈だと何故気づかないのかね……

>>858
結果的にはモモン以外にはあまり意味の無い議論だけど、
別に普通にやったってモモンが有利とはいえないし、アンチモモンがキチガイみたいに喚き散らしているだけで、
俺はモモン厨でもなんでもない、っつーか今はモモン対アシュロンを想定しているのではないってこと。

モモンの話題をアンチモモンの人が出せば出すほど、モモンに特に思い入れの無い俺としては、
こいつらどんだけモモンの評価下げたくて必死なんだよ、とかを思わざるを得ない。

>何故ならこのスレは存在する魔物のランクを論ずるスレッド
そのとおりだが、魔物の戦術に関しては、敵の強さなんて意味が無いだろ、と。
このスレでは結果的にはその魔物の最強の戦術を考えていくわけだが、
そこに無理があるから突っ込んでいるだけで。

>>857
接近戦も強いが、シンを3回も使える心の力があるくらいならもっとディオガは使えるだろうし、
威力の底上げがあるのなら(ディオガ級にわざわざクエアなんていくらか強そうな防御術を使う時点でほぼ確定だが)、
ガンズもテオもあるし、実は射撃戦も相当強い。

>「シンによるリスク回避の可能性」あるいは「シンを使わず素で戦う場合のリスク」は考慮外ですか？
前者はただの結果オーライで、結局はシンのほうがリスクが高い術であることに反論していないようにしか見えないんだが。

このスレって、使う可能性が低いハイリスクハイリターンな戦術ばっかり使うスレだったっけ？
0862名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/12(火) 09:51:50ID:tzdqOqdm0
そもそもシンはそんなにハイリスクなのかって思うけど
外したら困るけどそもそも特殊な例外を除いて滅多に外しそうにない術に見える
例えばアシュロンが全敵魔物99体に対して開幕シンを使った時失敗するのはそのうちいくつくらいだと思っているのか
ちょっと聞きたいところだが
0863名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/12(火) 10:07:45ID:1XsxkvBS0
>>862
さすがにそのレスはこれまでの議論をちゃんと読めてないと思うぞ・・・
0864名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/12(火) 10:21:31ID:tzdqOqdm0
>>863
すまんがよくわからん
シンって発動したと思ったら次の瞬間には敵に刺さってるってくらいの超高速術じゃないの？
カウンターで術を唱えようにもかなり難しそうに思える
事前に察知してその上で対抗策も無くては話にならないのでは？
0865名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/12(火) 10:27:12ID:1XsxkvBS0
>>864
現状既出の魔物の中で、開幕シンをやられたら上位３体以外は
回避も迎撃もできないってことは
開幕シン否定派も否定してないから
論点はそこじゃないよ
0866名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/12(火) 10:30:46ID:tzdqOqdm0
否定して無いならなお問題ないと思うんだが
実際例えば格闘戦でオラノロとかに不覚を取る可能性はゼロじゃないと思う
なら99戦中96戦を確実に取れるのなら全然問題ないとしか思えない
0867名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/12(火) 10:42:54ID:1XsxkvBS0
>>866
いや、もう過去ログ読んできてくれよ
開幕シンの実際の成否の問題じゃなく、相手の能力を知らないアシュロン組が
開幕シンを使うかどうかの話だから


正直開幕シンの可能性が高かろうが低かろうが
モモンぐらいしかランクに影響ないし
そのモモンにしても、開幕シンなしになったとしても
結局その回避力の限界について議論が平行線になるだけだし
>>461でいいだろ
開幕シンについては必要が出てきたら議論すりゃいい
0868名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/12(火) 10:52:24ID:tzdqOqdm0
相手の能力を知らなかったら冒険をしないだろうってところで止まっちゃうのか？
俺ならどんな能力を使うかわからないからこそ先手必勝で完封を目指すと思うんだけど
0869名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/12(火) 12:17:10ID:+sfAMSUY0
>>868
もういいじゃねえか

>>867　も開幕シンは戦術としてありうると認めてるんだから
選ぶ可能性が高かろうと低かろうとそれは戦術の一つ、どんなに必勝性が高くても
相手に見た目や感じるプレッシャー、状況によって戦術変えないなんて事は先ずありえない
どんな状況でも小手先の様子見を仕掛けるなんてことはそれこそない。
そもそもギガノ級やディオガ級を初手でぶつけるのを様子見なんていわないし、なら選択の
ひとつとして初手シンがありうるんだよ。それを頑なにありえないって断定してたから話がこじれたんだから
0870厨ﾈ申帝D竜 ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/12(火) 16:45:38ID:+179sWfS0
かたくなにありえないのは
てゆうか
モモンはｃでよくないか？
0871厨ﾈ申帝D竜 ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/12(火) 16:47:01ID:+179sWfS0
かたくなにありえないのは
てゆうか
モモンはｃでよくないか？
＞
てゆうかモモンはｃでいいんじゃない？


訂正
0872名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/12(火) 17:05:35ID:MOQ7vTNQ0
Ｃは上げすぎだろＤとかその辺
0873厨ﾈ申帝D竜 ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/12(火) 17:28:33ID:+179sWfS0
Dはないな

多分だけどね
0874厨ﾈ申帝D竜 ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/12(火) 17:29:50ID:+179sWfS0
でもあるかもな・・・

速度でいったら

ウマゴンカルディオ＞＞＞モモンなんだしな、

ていうか

モモンの速度ってどれくらいだ？

0875名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/12(火) 17:33:40ID:iDMlnh7I0
wikiはおかしくないか？バリーがキャンチョメやティオより弱いって
なんだ？ふざけんなよ。バリーの強さを知らないのかよ。
0876名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/12(火) 18:02:44ID:MOQ7vTNQ0
バリーはそのへんで妥当かと
ディオガ級までしかもたないバリーではティオの盾を貫通すことはできないでしょう
0877厨ﾈ申帝D竜 ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/12(火) 18:33:53ID:+179sWfS0
モモンがアシュロンに勝つだの言ってる奴等には
なに言っても無駄だからやめとけ
バリーだってモモンには勝てないって言う奴等だぞ？

多分人間じゃない。チンパンジーｏｒボノボだろうよ
0878厨ﾈ申帝D竜 ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/12(火) 18:36:09ID:+179sWfS0
どっちが早く本をもやされたかっていうと

バリーのほうが早く燃やされたけどね・・・
0879厨ﾈ申帝D竜 ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/12(火) 18:38:10ID:+179sWfS0
ていうか

ハイドは
本も燃やされずに

ｔｖ終わったのかよｗｗｗｗ
ひどいなｗｗ

ガッシュに関しては全てにおいてファンだが

酷いものは酷いといわざるを得ない
それでこそのファンだろ
0880厨ﾈ申帝D竜 ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/12(火) 18:42:51ID:+179sWfS0
このスレとか酷いから
ファンだが酷いと言っているだろう？
0881名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/12(火) 18:57:05ID:iDMlnh7I0
>>876
いやバリーは後ろに素早く回りこむことができるし
弱所を見極める力があるからティオなんかよりずっと強い
0882厨ﾈ申帝D竜 ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/12(火) 19:04:09ID:+179sWfS0
修行終えたら
バリー以上だろ・・・・・
0883名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/12(火) 19:17:39ID:iDMlnh7I0
まあバリーも生き残ってて修行してたら間違いなくどの魔物よりも強い
0884名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/12(火) 19:36:07ID:LEXtvj8h0
生き残ってたらな。もったいない
0885名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/12(火) 20:07:06ID:8a7GAvMy0
さて、２～３日お楽しみ頂いた皆様、聡明な皆様にはおわかりかと思いますが


モ　モ　ン　の　ラ　ン　ク　付　け　は　無　理　で　す　諦　め　ま　し　ょ　う
0886名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/12(火) 21:43:03ID:eUeuLbJR0
>>885
とっくにランク付けされているけど何か？
0887名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/12(火) 22:57:40ID:2ZCPtvSCO
どこにランクされてるんだ？
0888名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/12(火) 23:24:45ID:4nvT6X6d0
まぁ正直もうモモンごときの話するのは疲れてきたな
0889名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 00:00:40ID:eUeuLbJR0
>>887
正確には参考扱いになっているけど、>>461が今のところの正式なランクだろ
0890名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 00:56:12ID:F6WrSMfBO
今週号のまとめ

パピプリオ
ジョボイド
溶解液。壁に穴を開ける。
ディオガ・ジョボイド
ディオガ級。パピプリオの最大術。

ゴーム
ディオボロス
ゴームの初級術。ギガノ・ジョボイドより強い。
ギガノ・ディオボロス
ギガノ級呪文
ボージルド・ディオボロス
盾の術。ディオガ級を防ぐ。

こんなもんか。ゴームの術ってゼオン並に格上げされてるっぽいな。
0891名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 01:04:28ID:ZaFhzeOA0
ディオがついてるのにディオボロスで第一の術なのか・・・
0892名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 01:46:02ID:vPLA3saP0
ぶっちゃけモモンなんてＣで充分。
0893名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 02:08:41ID:LQByOGBr0
ディオ・ボロスじゃないのかもね
0894名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 06:45:00ID:CzG37tgs0
>>890
精々ガッシュクラスじゃね？＞ゴーム
ゴデュファされたギガノとザケルが互角だったし。
0895名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 06:52:32ID:mOdRkRNF0
ゼオンの術とガッシュの術は大差ありませー～ん
0896名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 06:58:45ID:x4UkdypF0
ディオボロスは初級術じゃないようなきが、基本はやっぱりボロスじゃねえかな。
レインにも似た術（アポロディオ）もあるし、ディオ自体が拡張子なんだろう。
パピプリオも一応最後の10人のひとりなんだし、ここで基本術使っても
ベル兄弟みたいな底上げがないかぎり意味ないと判断して使ってるんじゃないかなあ。
どちらにしてもまだ来週待ちだけど今回でパピプリオもF+くらいには上がるかな。
0897名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 07:33:39ID:1emiq7eS0
ギガノ・ディオボロスの存在でディオボロスがギガノ級未満の術なのは確定だし
ディオ・ボロスはないだろ
ディ・オボロスなのかもしれないが・・・
アボロディオもギガノ未満の術と考えていいんじゃね？
だとするとレインも１～２ランクの威力上昇
ザグル×２ラシルドで跳ね返してる（ディオクラス？）グルガ・ドルファノンを防いだアーガス盾も
ディオガクラスぐらい防げそうだな

そしてガッシュクラスの術強化のゴーム・・・あの時のブラゴごとき手こずるわけないだろ・・・
何気にワープしきる前に術放ってたりもするな
0898名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 07:38:32ID:1emiq7eS0
＞そしてガッシュクラスの術強化のゴーム・・・
この部分、「もしディオボロスが基本術でゴームがガッシュクラスの術強化なら」ってことにしてくれ・・・
0899名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 08:19:04ID:qYfLFQRv0
なぁ、もしかしてアースって凄い弱いんじゃないの？

バルバロス＞ギャン＞ヴァルセレってそれぞれ１ランクも差がないんじゃないの？
なんせ温存せし三つの切り札だし。

ほーんのちょっぴりづつ強いだけじゃねーの？ヴァルセレは数が多い分一発一発はギャンに遠く及ばないんだよ。きっと。
0900名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 08:33:10ID:+BnGMoU00
俺は昔、アボロディオがディオは無いと言っていたものだが、結局ディオボロスのおかげでそれが証明されるのかな？

なんかアーガス・ファノンがあるから、レインの初級術はアボロドだ、とか言い張ってた人たちでいっぱいだったが。

>>899
逆に、術補正が入ってないアースのヴァルセレに、わざわざランダミートを使ったってことは、
ゴームの術の強弱がある程度分かれば、
ヴァルセレは実は異常に強かった、ってことが証明されるんじゃないかと思うんだけど。

まぁ対アース戦の際にゴームの術威力が強化されていることを証明するのは難しいんだけど。
0901名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 08:43:50ID:+BnGMoU00
ヴァルセレの凄さがもし証明されれば、実質的に


B+ ゴーム、
B ブラゴ、アース
B- バリー、

や、
4体それぞれが差があって、別のランクになる可能性もある。
クリアはゴームがブラゴ(修行前な)に苦戦するとか言ってたが、
術補正が考えられないブラゴでは、到底ゴームに勝てる気がしない。

パピプリオは、俺はここに来てかなり上に行きそうな感じがするんだけど。

全身がかゆくなる術は、精神力に優れてるっぽいガッシュでも痒みで戦闘継続が難しいし、
ルーパーも嫌がらせは凄く上手なようだし。

E+～F+ってところじゃないかな？
0902名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 12:43:17ID:jLoT0WFe0
S+　ゼオン
S 　 クリア
A+　ガッシュ
A-　アシュロン
B+　ブラゴ、ゴーム
B-　バリー、アース
C+　リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C-　デモルト、テッド、カルディオ
D+　ウマゴン、ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D-　ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+　パピプリオ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E-　キャンチョメ、ベルギムE・O、コーラルＱ
F+　ティオ、パティ、ビョンコ、Ｖ様
F-　ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+　フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G-　エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+　ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H-　レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+　 ゾボロン

参考扱い　ゴーレン（C-相当）、モモン （A-～B+相当）、ロデュウ(G3)（B-相当）、エルザドル（C+～E+相当）
ランク外　ファウード(SSSSS相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドルの3体→描写不足につき、参考扱い。
モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。
0903名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 13:37:33ID:phPhMupAO
今週のルーパーの身体能力はもっと評価されても良い気がす
来週もし、まだ立っていられたらギガノ食らっても立てる屈指の存在になれる
0904名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 14:19:17ID:+BnGMoU00
ふと思ったんだが、うまくあいてパートナーに痒くなる術を当ててやれば、
もう勝ち確定なんじゃないのか？

身体能力に優れていない魔物なら普通に封殺。
それをルーパーが思いつくかどうかだが、開幕でまともな攻撃よりは、
開幕からの嫌がらせって感じで結構可能性は高い気がするけど……
0905名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 14:58:02ID:kRlhAofb0
Ｆ－以上にそんなのあたるやつほとんどいない気がする・・・・
0906名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 16:25:31ID:rwhvUDDUP
ゴームみたいな自動追跡型の術があると意味無いな
テッドとかには結構有効かもしれんが
0907名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 16:36:51ID:ixSLr4TkO
ディオボロスの真ん中をギガノぶち抜いてるんだが、ディオボロスってこのスレ的にはギガノジョボイドより上なのか…？
範囲が広くて消しきれなかったとかじゃなくて？
0908名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 16:38:47ID:kYsjT0Vs0
>>897
ログよくに読まずにレスするけど、ギガノ・ディオデルク（？）ってあったじゃん。
まあ、ディオボロスがギガノ以上の術なのに、
トドメにディオボロスに劣る術を使うっていうのもよくわからんのだが（相性？）
0909名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 16:47:19ID:1emiq7eS0
>>908
さすがに上位の術の頭にそれより低威力の拡張子がつくのはおかしいかと・・・
ただデガルク（基本術？）→ギガノ・ディオデルクの例があるから
ボロス（基本術）→ギガノ・ディオボロスで、ディオボロスは基本術じゃないかもしれないが
少なくともディオボロスのランクはギガノ未満と見るべきだと思う
0910名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 16:54:29ID:L2xKnEGi0
ていうか、ギガノジョボイドをうってるときのルーパーの顔おかしいだろｗ


パピ「ルーーーーパーーーー！！！」（本に異変が）
パピプリオ「・・・・・・・」
ミィル「つまらないからあなたも死んで」
（ゴームが殴る）（パピ、指一本でとめる）
パピプリオ「なんでだろうなぁ、結局守れなかったな・・・」
ミィル「何、ふざけたこと言ってんのよ！死ねって言ってるでしょ！ギガノ・ディオボロス」
（無傷）
パピ「ルーパー、ここに本を置いておくよ。気分がよくなったら技を撃って欲しい。それに・・ルーパーの近くに本があれば
俺も安心できるしな。・・・・・・・
おまえら、生きて帰れると・・・思うなよ」
（デコピンでゴームを吹き飛ばす）
ゴーム「ゴーーーーーーーーーー！」
（吹き飛ばされてるゴームに追いつき、追撃）（ドオオオオン！）
ミィル「し、信じられない・・・ディオガ・ディオボロス」
パピ「当たるか！！！」（避ける）
ミィル「ヒィ！・・・こうなったら、ディオボロス・ランダミート」
パピプリオ「ク・・・」
ルーパー「ギガノ・・・・・ジョボイド・・・」
（相殺）
パピ「ルーパー！」（ふり向こうとする）
ルーパー「だめよパピプリオ・・後ろを振り向かないで
相手の方だけ見てなさい・・・」
パピプリオ「それが、今回の作戦なんだな！」
ルーパー「ええ！そうよ、ダレイド！」ルーパー（後ろをふりむいたところで・・
なにもできないわ・・・）
（ルーパーはもうかおをあげることすらできない状況、勘で技をうっている）
ルーパー「これで、とどめをさせるはず・・ディオガ・ジョボイド！」
ミィル「ぐ・・・お・・うおおおおおおおおおお！」
パピプリオ「やったよ！ルーパー！勝ったんだ！！！
・・？ルー・・・・パ？」
（その頃）
ミィル「ハァハぁ、建物が影になってくれたおかげで
なんとか、狙いをずらせたみたいね・・直撃だったら
しんでた・・・ディオガジョボイドの回避に全心力を使わせやがって・・・
ダメージも・・・ク・・・
残り三ヶ月・・・回復に専念しないと・・・」
（しばらくして）（お墓のまえ）
パピプリオ「ルーパー・・・」
キャンチョメ＆フォルゴレ「ウ・・ウ・・・」
パピプリオ「お前たちも元気だせって、俺は新しい本の持ち主を探しに
旅にでるけど、お前たちのピンチには駆けつけるよ」
キャンチョメ「う・・う・・」
パピプリオ「泣くなって・・お前たちのせいで・・・・

・・・・

・・せっかく涙我慢してたのに・・・・

・こっちまで泣いちまうじゃねえか　うわ～～～～～～～～～～～ん」
フォルゴ「びいいええええええええええんｎ」
0911名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 16:54:41ID:faZyUsY40
ダレイド（モスレイドかアミレイド）＋ディオガ・ジョボイドは中々強力
でもジョボイドは当たったら体が溶けるんだな･･･。グロイ。
0912名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 16:55:41ID:YGANrOzx0
つーか普通にパピーのギガノで打ち消されたんだから（打ち消しきれてないけどあれは攻撃範囲の問題だろ）
ディオボロスは明らかにギガノ未満
0913名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 16:58:38ID:faZyUsY40
グロイといえばフリガロのラギコル・ファングって超ディオガくらいの破壊力って
過去レスであったんだが。でも確かにゾフィスのディオガを直撃しても灰にならなかった
ブラゴの手をちぎったんだからな･･･。しかしそんな初期からいくら何でも。
0914名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 17:08:32ID:YGANrOzx0
>>909
＞さすがに上位の術の頭にそれより低威力の拡張子がつくのはおかしいかと・・・

つディオガ・テオラドム
別におかしいことじゃないと思う
上位の術の頭にそれより低威力の拡張子がつくのは
その低威力の拡張子が付いた術から発展したってことでおかしくないと思うぞ
0915名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 17:17:36ID:1emiq7eS0
>>914
・・・？
ディオガ＞テオだろ・・・？
0916名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 17:19:10ID:YGANrOzx0
あ、ごめんよく読んでなかった。
ようするにディオがギガノより上なのにギガノ・ディオ～になるのはおかしいってことね
0917名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 17:26:55ID:1emiq7eS0
>>912
そう言われて見直してみれば、ギガノ・ジョボイドの方は消えてないねぇ
範囲外の部分が回り込んで襲ってきてるんだな
威力で見てもギガノ・ジョボイド＞ディオボロスで
ゴームは術強化はないのかな・・・？

>>916
そうそう。
0918名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 18:08:22ID:HmH/DuloO
つか描写が省略されてるけど、ゴームは至近距離のギガノでダメージ受けなかったのな。
0919名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 19:26:25ID:QPDvotS40
つーかパピーの術って普通のランクに当て嵌めていいのか？
ディオガ・ジョボイドなんてディオガ級の癖に異常に小さかった気がするが
0920名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 19:32:48ID:1emiq7eS0
確かに発射時は小さすぎるが、盾で防がれてるシーンは素ディオガ・ラギュウルよりは大きいんじゃね？
0921名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 19:36:41ID:QPDvotS40
>>920
大きいのか？
ディオガ・ラギュウルってかなりデカかった覚えがあるんだが、今週のはゴームの2倍くらいの
大きさしかなかったような気が。

ところで、何かwikiが滅茶苦茶じゃないか？
ランクも変だし、テンプレのゼオンVSクリアについてってのも、前に見たこのスレでの結論とは
違いすぎるような
0922名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 19:51:21ID:mtczrJEqO
このスレ結論も意味ないけどな
おんなじ奴の書き込みばっかだし
0923名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 20:19:56ID:ixSLr4TkO
wikiに関してはしばらく放置で
更新してもすぐ書き換える粘着がずーっと張り付いてるんで
まぁ、そんなことやるやつは一人しかいないんだけどさ…
0924名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 22:15:12ID:oDLZNI0X0
＞俺は昔、アボロディオがディオは無いと言っていたものだが、結局ディオボロスのおかげでそれが証明されるのかな？
＞なんかアーガス・ファノンがあるから、レインの初級術はアボロドだ、とか言い張ってた人たちでいっぱいだったが。

証明も何もどっちとも取れる。になっただけだろ。
ディオボロスは認めて、アーガスのほうは認めないってw
0925名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 22:19:53ID:5vWnXNRE0
ディオボロスはディオ+ボロスは無いで確定と思う(拡張子の法則から)

個人的にはディオボロスやアボロディオはグラビレイのようなものだと思ってる
ブラゴはレイス系(レイス・リオルレイス・ギガノレイス)が基礎にあるけど
グラビレイも同じように系列がある(アイアングラビレイ、ディオガグラビトン、バベルガグラビトン)
これと同じでゴーム、レインは基礎が別にあって
攻撃術としてデイオボロス、アボロディオの系列が別にあるんじゃないだろうか

ランク的にはディオボロスは～ガ級か、中級術だと思う
0926名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 22:21:02ID:SwJiGBYA0
パピ達はそんなに強くないけど生き残る事の一点なら相当頭が回るよな。
早い段階で自分達の戦力と相手を比較して勝てないなら逃げの一手に入るまでが良いわ。
0927名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 22:38:08ID:1emiq7eS0
ジョボイド系統発展させずにもっと色んなやっかいな術覚えた方が強くなると思うんだがなぁ
ファウード編を経て強い攻撃力を求めちゃったのかねぇ
つーかラージア・モスレイドを（ｒｙ
0928名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 22:46:21ID:L2xKnEGi0
ていうか、ゼットンは昆虫だな
0929名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 22:55:13ID:HaG7+mVt0
>926
ディオボロス、アポロディオ、ディオエムル・シュドルク、ディオギコル・ギドルクとかディオが付く術はけっこうあるけど
拡張子の法則ってなんだ？音節がわかれないというだけなら－ガとかもそうだし普通に拡張子だとおもうけどな。
順位としては基本＜ガ≒ゴウ≒ラージア＜ディオ≒テオ＜ギガノくらいと思う。
0930名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 23:23:42ID:+BnGMoU00
>>929
ディオ・バオール・ラギュウガとか見ても、そういえるのかいな。

ザオウを盾ごしに喰らっただけでダウンするティオが、
ディオ・バオールの片方だけで戦闘不能だぞ？

ゴデュファの強化もあるが、半分しか喰らってないので贔屓目プラマイ０と考えても、
ザオウに近い威力をディオは持ってることになる。

それにブラゴ対ゾフィスでテオ≒テオと証明できてるだろ。
0931名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 23:27:03ID:+BnGMoU00
>>924
前からどっちにでも取れる
(アーガスが二つしかないので、アーガス以下が初級術となるのが法則なのか証明できない)
のにもかかわらず、なんだかんだで押し切られてしまったんだよ。数に任せてな。

だいたいコレまでのディオがつく術名は全部「ディオ・～」っつー形してるのに、
アレだけ「・」も入らず、後ろから来てるのもやっぱりおかしいんだよ。

アボロディオで「ディオ」がつくからディオなんだって言ってる人は、
ガズロンで「ガ」がつくからガなのか？と問いたい。っつーか聞いた。
0932名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 23:28:58ID:+BnGMoU00
スマナイ間違えたよ。

テオ≒テオじゃなくて、テオ≒ゴウだった。スマン。


>>931の補足として、アボロディオやディオボロスの「ディオ」は雰囲気的にはギガノ・ディオデルグの「ディオ」だと思う。
あんまり意味の無い名前なんじゃないかと推測は出来るんじゃない？
0933厨ﾈ申帝D龍 ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/13(水) 23:31:25ID:L2xKnEGi0
ゴームってまた逃げるんだよね？
ここでやられたら、情けないｗ
でも、ゴームがいると延々と話が・・・
3ヵ月後にゴームは死ぬだろうけど
0934名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/13(水) 23:57:18ID:CzG37tgs0
つかアボロディオはアボロドがあるからなぁ。
アボロディオが基礎なら、アボロドは何なんだよってことになる。

>>932
ディオボロスはボロス系がなければディオボロスが基礎の術でいいんじゃね？
0935名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 00:17:09ID:5GuPbwy90
>>929
>拡張子の法則ってなんだ？
等級を意味する拡張子は、より高い等級の術につくことは無い

つまりは上でもいわれてることで
ディオガ・テオラドムはあっても、ギガノ・ディオガブロアのような例は無い
このことからディオボロスのディオはギガノ・ディオボロスがあることから
いわゆる上級術を意味する拡張子ではないと推測できる
0936名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 00:25:02ID:k2JLS3SH0
>>934
アボロドって、アボロディオ+ルド=アボロドのように考え方はある。

つーかそれを言い出すと、ブラゴなら、
つかレイスはグラビレイがあるからな。
レイスが基礎ならグラビレイは何なんだよってことになる、
なんて意見は無いだろ？
0937名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 00:28:32ID:+q/2eUni0
ディオガ・テオラドムのような例は少なすぎるから
これを根拠に何かを断定するのは難しい気がするな・・・
0938名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 00:33:06ID:v3ZrB51I0
まあぶっちゃけゴームは大した事ないってこと。
パピプなんていちいち術使う必要もないだろ？
同じディオガでも魔物の強さで強さに隔たりがあるのは周知。
あんなの今のガッシュでも避ける必要さえないだろ。
体術は平凡だし残ってる中ではかなり弱いほうだろう。
09399292007/06/14(木) 05:59:49ID:zzs6GbWH0
>>935
>ディオガ・テオラドムはあっても、ギガノ・ディオガブロアはない
>>929であげているとおり、ゴウとかとの比較はともかくディオ自体は（それが拡張子と仮定すると）
ギガノより下とおもわれるんで、ギガノ・ディオボロスはディオガ・テオラドムとおなじパターンとおもっている。
あとディオ・バオールは存在をわすれてたけど２６巻みなおすとガッシュを助けるためによけられない
体勢で撃もらってるみたいだから、盾越しの余波でふっとばされただけのザオウとは
比較できないんじゃないかな
09409292007/06/14(木) 06:02:20ID:zzs6GbWH0
＞撃もらってるみたいだから
ありゃ、失敗、上記は直撃もらってるみたいだからの間違いです。
0941名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 09:22:57ID:k2JLS3SH0
>>939
ギガノより下の根拠は？

>盾越しの余波でふっとばされただけのザオウ
盾を破壊されたからこそ、防御もままならずにくらったとも考えられるな。
リィエンも、まともにくらったみたいなこと言ってるしな。

ディオ・バオールG＞リィエン曰くまともに喰らったザオウ≒ディオ・バオールG半分＞ギガノ
0942名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 10:57:26ID:yy1lo/mb0
威力比較以前に、それまでギガノ連発してたロデュウが
「強めの術」みたいな発言とともにディオ～を使ってる以上ディオ～＞ギガノ
そもそもテンプレ見ろよ>>4
0943名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 11:35:18ID:3X+0a++U0
物理の運動量の保存を適用すると相殺分を考える必要ってあるの？
0944名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 12:19:24ID:bL+vINYgO
というか覚醒ザケルに余裕で勝ってるんだからギガノ以上は確定でしょ
0945名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 15:32:48ID:k2JLS3SH0
>>944
スマン。それがあったか。

>>942
多分テンプレそのものにケチをつけてるのかと。
0946名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 15:50:56ID:g5UHvJZW0
0947厨ﾈ申帝D龍 ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 17:36:22ID:sTCcAEIE0
ツァロン厨がいるな

0948厨ﾈ申帝D龍 ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 17:47:39ID:sTCcAEIE0
前から気になっていたんだ

なにかあるとツァロンツァロンうるさいやからがいる
してんのうサイ弱だろ？

ベルギムとどちらがつよいか程度の雑魚だよ
0949名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 17:53:56ID:A/h6BHda0
>>926
でもパピプの能力は使い方次第で豪く強力になると思うんだが。
ルーパーは嫌がらせと逃げることに特化した能力のように思っているかもしれんが、
麿かデュフォーをつけてやれば凶悪な戦闘力を発揮しそうなんだよな。
このスレ的にはまったく意味はないが。
0950厨ﾈ申帝D龍 ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 18:21:36ID:sTCcAEIE0
そんなこといって
パピプのランクあげようって魂胆だろ？
あげたところでどうなるわけでもないだろ・・・・
こんなスレのランクなんて誰一人として真に受けないんだからさ
0951名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 18:43:38ID:zWCM1Fgf0
荒らしがいじってない術ランキングって


●術レベルランキング

S+　超々ディオガ(推定３ザグルバオウ相当、単一名詞ではない三段複合名呪文？)
S-　超ディオガ(２ザグルバオウ相当)
A　 ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B　 ～オウ、ディオなど
C　 ギガノ級、バーガスなど
D　 ゴウ、ラージアなど中級術
E　 ～ガ
F　 基本術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュとゼオンとバリーのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。


これだっけ？
0952厨ﾈ申帝D龍 ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 19:05:58ID:sTCcAEIE0
違うよ
旧バオウだよ
0953名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 19:27:04ID:v3ZrB51I0
今のバオウは超超超超超ディオガくらい。
これにザグルゼムで更に・・・・
0954厨ﾈ申帝！ﾃﾞｨｵﾝ？ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 19:28:35ID:sTCcAEIE0
超超超イイ感じになるんだな
0955名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 21:22:01ID:k2JLS3SH0
>>951
違う。つーか～オウの表現はいい加減に辞めろといいたい。
ラオウ、ザオウ、スオウ、旧バオウがそれぞれ＝であるかさえ不明なのに、
～オウなんてランクが証明されてるとはとてもじゃないが言えん。

シャオウとかもあるしな。これらだって～オウの枠組みに入ってしまうといえば入ってしまう。

S+ 超々ディオガ(推定3ザグルバオウ相当)
S- 超ディオガ(2ザグルバオウ相当)
A ディオガ級(ザグルバオウ相当)
B ディオなど上級術
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

こんなもん。
上級や中級の中身については要議論だけど、作者がわざわざ～級と表している奴は、やっぱり差があるような気がするし。
0956厨ﾈ申帝！ﾃﾞｨｵﾝ？ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 21:24:17ID:sTCcAEIE0
ゴライオウ

ジボルオウ

0957名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 21:30:56ID:k2JLS3SH0
少し思ったんだが、ガルゾニス≒ザケルガだったよな？

つーことはガルファノンにわざわざザグルザケルガを使用したってことは、
リオウも多少は術威力が強化されているのではないだろうか？

証明にはならんが、ガルゾニスをザケルガで凌いでる清麿なら、
「ガル」はザケルガで凌げると判断しそうなものだが、そうしなかったわけで。

過去ログでザグルをぶち当てた場合、
術威力が勝ってても次のザグルがないと誘導せずに術が炸裂するという意見があったが、
そうだとするなら、貫通狙いの相手ダメージも見込めないし。

意見を聞かせて欲しいのだが。
0958名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 21:33:59ID:CQU/54x50
>>955
ディオを前面に立てるという点には賛成だが初期においてはバオウとほぼ同等の
描かれ方をしたのは確かだし、A以上はザグルバオウを基準にしていることからも
一応入れておいた方が良いのではないか？

B ディオなど上級術（補正前バオウ）

とか？
0959名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 21:36:19ID:k2JLS3SH0
>>958
今となっては、ザグルバオウの記述はいらん気がするな。

一応術のランクは無理やりではあるが分けてあるし、ある程度の強弱は分かるわけで、
ザグルバオウではからんでも、上のランクの術は下のランクの術に勝てる程度でいいわけで。
0960名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 21:44:12ID:CQU/54x50
>>957
ほぼ同時に撃った感じだったし、あの当時はザケルガを使わざるを得なかったからなぁ・・・
万が一に備えて念のために使ったのではないだろうか？
負けられない戦いでもあるし、威力が上回っていて困ることもないだろうし。

>>959
ただ一応の目安としてザグルバオウがあっても良いと思う
0961厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵｿ！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 21:45:44ID:sTCcAEIE0
次スレたてろ
0962名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 21:49:50ID:k2JLS3SH0
>>960
既に存在しない術を目安にするのはどうかと思うな。

既存の術でザグルバオウではかれる奴は全て既にそうなってるし、
もうザグルバオウは必要ないと思う。ランキングでわざわざ見がたくなるような文章を入れる必要も無いしね。


>負けられない戦いでもあるし、威力が上回っていて困ることもないだろうし。
否定しきれないが、バニキスが回復液を見せてるので、無駄に心の力を使うようなまねを清麿がするとはちょっと思えないな。
0963名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 22:06:40ID:mH6cO4Nj0
ところで今回のでパピプリオは最低どのくらいランクアップすんのかね？
ディオガ級使える奴で最弱なのは・・・V様か（ってか超ディオガ候補だけどかわいそうに最弱ｗ）
F＋くらいってことか？
0964名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 22:08:58ID:L4VrK+L20
>否定しきれないが、バニキスが回復液を見せてるので、無駄に心の力を使うようなまねを清麿がするとはちょっと思えないな。


ザケルガでの相殺はいつもギリギリで、余波を貰ったりと危ない橋を渡る可能性が高い。
もしできればギガノ級の安定した中級術で相殺したいんだろうが、ガッシュは持ってない。

となれば、相殺に優れたザグルザケルガが一番安全、という事になる。
まぁ、自分の命がかかってるんだし、もう少し余裕を持って防御したかったんだよ。


ギガノほど例が多くないから、推測だけでガルファノン＝ガルゾニスと断定したくなかったのかも、って説もあるかもな。
0965名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 22:11:23ID:CQU/54x50
>>962
回復液を見せたのはガルファノンの後では？


で、次スレどうする？
0966厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵｿ！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 22:12:50ID:sTCcAEIE0
もう終わりでもいいぞ
0967厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵｿ！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 22:14:52ID:sTCcAEIE0
一旦荒らしがいなくなるのをみはからってから

復活すればいいんじゃん？
0968名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 22:17:18ID:k2JLS3SH0
>>965
開幕にファノンリオウ使って回復してなかったっけ？

>>964
多分どちらとも断言できないので、リオウの術威力アップは難しいわな。
ドルゾニス＝ドルギニスGのような括弧たる描写がないと駄目っぽい。
0969名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 22:20:45ID:CQU/54x50
>>969
（２２巻）ガルフォノン→バニキス出てくる→（２３巻）ファノン・リオウ→回復液　の順。
0970厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵｿ！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 22:25:24ID:sTCcAEIE0
（２２巻）ガルフォノン→バニキス出てくる→（２３巻）ファノン・リオウ→回復液⇒シャイン・ディオン・ディオウ　の順。

0971名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 22:26:55ID:Bmi9RYet0
お前ら熱いな
0972名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 22:29:00ID:yy1lo/mb0
ドルゾニス＝ドルギニス（Ｇ）も正直微妙だが・・・
攻撃術同士まともにぶつかり合ったのならともかく
腕のみの強化術だし、攻撃力の違いなんて格闘技術次第でいなしたりしてなんとでもなるし
0973名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 22:31:01ID:tzVO2T900
>>955
シン級の扱いはどうする？あの術はどう考えても超々ディオガの上に来ると思うんだが。
0974厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵｿ！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 22:32:29ID:sTCcAEIE0
じすれ
できてるぞ
09759602007/06/14(木) 22:35:22ID:CQU/54x50
スマン、次スレ勝手にたてた

【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL37
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1181827557/l50
0976名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 22:35:55ID:k2JLS3SH0
>>969
ゴメン勘違いしてた。
0977名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 22:38:11ID:k2JLS3SH0
>>973
シン級は厳密にはまだ存在していないと思う。
級ではないってことね。ディオウ級なんてないだろう？
0978名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 22:43:42ID:tzVO2T900
>>977
クリアの「シンの術を１つでも極めたか」発言とアシュロン、クリアの２体がシンを使ったから、
シン級もカテゴリーとしては存在すると思うけど。
0979名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 22:46:16ID:k2JLS3SH0
>>978
>「シンの術を１つでも極めたか」発言
このスレで～級とつくのは、実際に作中で～級と断言されたやつだけ。

俺が上げた術ランキングはそういうところに注意を払ってる。

>アシュロン、クリアの２体がシンを使ったから
これを根拠にすると、バーガス級だとかアーガス級だとかも存在するってことになるわけで。
似たような威力強化のディオウもあるが、「ディオウ級」は存在しない。ただのディオウ。
0980名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 22:47:46ID:++XvFiNJ0
>>964
しかしまだ開幕って段階なのに、切り札の一つでもあるザグルを使うだろうか？
あんまり初っ端から手の内晒すのもな…あとガル相手だとザケルガは余波食らってたっけ？
0981名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 22:49:21ID:CQU/54x50
次スレでは勝手に>955に「SS シン級 」を付け加えた形であげてしまった。
問題があるようなら訂正していってくれ。


ところスレが残り少ないところで提案なのだが、バリーを参考扱いにするのはどうか？
0982名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 22:53:02ID:k2JLS3SH0
>>981
>バリーを参考扱いにするのはどうか？
せめてどういうランクの扱いにするのか、何故参考扱いで無ければならないのかの理由を書いて欲しい。

>>980
喰らってないと思う。
というかやっぱり不自然だよな。
別にラウザルクでもいいわけだし。
0983名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 22:56:30ID:yy1lo/mb0
必要ないんじゃない
作中に描写されてるものでちゃんとランク付けできるし
描写されてなかったものもあるかもしれないけど
それは想定しないのがこのスレのルールだから
他の参考扱いは、作中描写だけじゃ不足すぎる奴と、ランク付けしづらい奴と、本パートナー持ってない奴だし
0984名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 23:04:19ID:CQU/54x50
>>982
バリーが余力を残して送還したというのは多くの住人が認めるところ。
エルザドルなどと同様、「描写不足」ということで「バリー（?～B-相当）」
といった感じで、参考扱いにしたらどうかと思った。

まあ、バリー厨が鬱陶しいのでというのが主だったので否定してもらって
かまいません。


＞ガルファノン
むしろラウザルクを使うと他の術が使えないし、どのみちラウザルク単独で
リオウを倒すのは難しいので温存しておいたのではないか。
結局次でファノン・リオウを撃たれたので使うことになったが。
0985名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 23:04:52ID:WIVaGakT0
>>982
清麿の判断は基準にならないと思う
仮にリオウが術威力UPしていたとしてそれを知る術が清麿にはないわけで、
威力が上昇していてもしていなくても同じ行動を取るんじゃないか？
その後に「なぜこの術でこんな威力が…」と驚く
少なくともゼオンや覚醒ガッシュの術威力お披露目はそうだった
みんな術を潰された後に威力の差に気付いてる

この場合の問題点は清麿がザグルを撃ったことではなく
相殺して見える点だと思う(貫通してるようには見えない)
仮にそうならガルファノン≒ギガノ級になる

ところでうろ覚えなんだがガルゾニスって突進技じゃなかったっけ？
飛び道具・盾と強化？系って同じランク理論が成り立つのか？
0986名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 23:09:39ID:k2JLS3SH0
>>984
スレルール上
>バリーが余力を残して送還したというのは多くの住人が認めるところ。
これは描写不足扱いにはならない。

つーか別に俺はそこまで余力を残してるようには見えなかったし、
ゾニスドンより上があるというが、わざわざディオガをディオガで返す必要もないしな。

>>983の言ってるとおり、参考扱いになってるのは「ランク付けが厳しいくらいに描写が足りない、意見が分かれてる」奴だけ。


>>985
>この場合の問題点は清麿がザグルを撃ったことではなく
>相殺して見える点だと思う(貫通してるようには見えない)
>仮にそうならガルファノン≒ギガノ級になる

>>957
過去ログでザグルをぶち当てた場合、
術威力が勝ってても次のザグルがないと誘導せずに術が炸裂するという意見があったが、
そうだとするなら、貫通狙いの相手ダメージも見込めないし。
0987厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵｿ！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 23:12:40ID:sTCcAEIE0
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1181827726/21n-

金色の
ガッシュ！
0988名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 23:33:04ID:28wu4i9F0
このスレ読んでてお前らよく呪文の名前とか全部覚えてるなと思う
この漫画はゲームにしやすいだろうな･･･
0989厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵｿ！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 23:37:53ID:sTCcAEIE0
ファンなんだもん
0990厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵｿ！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 23:42:10ID:sTCcAEIE0
そろそろうめるか


ジガディラス・スレ・ウメルガ
0991厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵｿ！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 23:43:47ID:sTCcAEIE0

ｂｅａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａａｍ


ジガーーーーーー



うめうめ
0992厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵｿ！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 23:44:57ID:sTCcAEIE0
ジガーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー




ジガーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー




ジーーーーーーーーーガーーーーーーーーーー



バオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
0993厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵｿ！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 23:45:56ID:sTCcAEIE0
自ふぁあああああああああああああああ


自ふぁ嗚呼ああああああああああああああああ


ﾃﾞｨフォーーーーーーーーーーーーー


ディオーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン
0994厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵｿ！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 23:46:47ID:sTCcAEIE0
デュフォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0995厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵｿ！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 23:49:42ID:sTCcAEIE0
zゼオーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン
0996厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵｿ！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 23:52:01ID:sTCcAEIE0
ゼットーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン



ズンバズンバ
　　　　　　　　　　　　　　ズンバズンバ
　　　　　　ズンズン

ズンバズンバ

ズンバタラッタズンバタラッタ
0997厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵｿ！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 23:53:17ID:sTCcAEIE0
あとすこしだ、
きめるぞ

ディオソ！


リオール・マ・サン・シャイン！！！！！！


ブラゴ「なんの！　リオール・マ・シャイン・グラビレイ！！！！」

ガッシュ「ウヌウ！　バオウ・ザケルガーーーー」
0998厨ﾈ申帝ﾃﾞｨｵｿ！ ◆ncKvmqq0Bs 2007/06/14(木) 23:55:03ID:sTCcAEIE0
あとはおまえたちでうめれるだろ？

おれができるのはここまでだよ
0999名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/14(木) 23:59:09ID:APSPgW380
うるせえ
頼んでねえよバカ
1000名無しさんの次レスにご期待下さい2007/06/15(金) 00:01:23ID:obEt/exD0
じゃ遠慮なく1000
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