金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL24
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2006/09/20(水) 18:10:03ID:naluuOLm初めての人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○ 作 中 最 後 に 登 場 し た 時 点 で の 強 さ とする。
○相手側の術＆能力についての知識は、互いに不明とする。
○互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○勝利条件は、次のどちらかを満たすこと。
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-7の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL23
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1156078178/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
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2006/09/22(金) 08:32:05ID:4ooSFIT8もうちょっと考えてからレスしなよ…
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2006/09/22(金) 08:46:34ID:LLfkSUIW＞ファウードの巨大さのおかげで地面と認識できただけかもしれんし
魔物の思い込みで術の性能が変わるのかよ・・・
銀色に外装された木の棒でもガッシュが金属だと思ったらジケルドで引っ付いちゃいますか
ジェデュンはオラかけたあとにアグラルクで問題ない
オラ中に他の術使えない場合はオラで止めた後シスター離れさせて
解けた瞬間アグで潜入即座に本に火をつければいいだけのこと
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2006/09/22(金) 08:52:28ID:nJpxTDV8モモンの認識で可か不可か決まるのかよ
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2006/09/22(金) 11:27:00ID:Ynj3lPgs術の性能が認識云々で変わるわけないだろ
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2006/09/22(金) 12:05:52ID:a49N8V7vロデュウのスピードへの対応の話に決まってるだろう
ロデュウがウマゴンのスピードに驚いたり対応できなかったりしたのは、光速矢だけだと言っている
あとロデュウはウマゴンに対しては単独でしかも殆ど術を使用しておらず、モモンに対してはジェデュンと二人がかりで術を撃ちまくってる
これで「モモンの背後取れた」とか「ウマゴンは術に当たってない」とか言われても、全く説得力が無い
あとお前の言う回避力とか何だ？お前の言語で物言われても俺には分からん。だから俺は具体的に分かり易く言えって言ってるんだけど
「作中で〜のようなシーンがあり、〜の点でウマゴンはモモンより回避において優れていると言える」とかそういう事を言え
モモンのスピードと魔力感知、それらによる回避力は作中で分かり易く明示されてるんだから、それと張り合える描写・根拠が無いと話にならん
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2006/09/22(金) 17:07:17ID:mSUIl4TX「可能性」があってもそれが全て同じ確立だとは限らんわな。
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2006/09/22(金) 17:44:05ID:FKAm72cH術体系も威力も音節も特殊だからきちんとした論拠は持ってこれないがな
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2006/09/22(金) 17:58:11ID:7YacLAR+あれが使えなくなるとA+には勝てなくなっちゃうから。
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2006/09/22(金) 18:00:41ID:mSUIl4TX実際二体相手に足手まといを守りながら詰んでるわけだから、
一体相手で守るものもいなけりゃもっと使う術が少なくてすむ、かもしれん。
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2006/09/22(金) 19:09:38ID:LLfkSUIWさらに魔物２体を一箇所にまとめる策を考えて誘導したりしてたんだよな
顔に似合わずすさまじい処理能力の頭脳だな
他の魔物にモモンと同じ術、同じ察知能力を与えたとしても
ここまで使いこなせる奴そういないだろ
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2006/09/22(金) 21:06:38ID:LokMXMuT光速矢には術撃ってないがフェイには術撃ててるんだよ。
ガンズはモモンだけだぞ？
モモンの背後を取ったのは罠でFAなの？
避けたことはモモンがすごかったわけで「背後に周った」のが頭脳使ったんじゃないのか？
避ける→回避
大してスピードも機動力もない奴が回避できてるんだからスピードと回避力は別。
確かにスピードも察知も大きく回避には貢献してるけど何が速いんだって話になる。
俺の言動からみたらモモンはスピードがいまいちなんかも知れないね('A`)
スピードは最初の跳ねだけだろ。素早いから狙いが・・・なんて台詞もないし光速矢と比較してもスピードは光速矢＞フェイ。
バベルガが人間相手に使わないだろうって考案するんならモモンがシスター背負って戦うのかを考案すべきだと思うが。
ファウードの場合は体内だったからじゃないのか？壁には頭ぶつけてるじゃないか。
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2006/09/22(金) 21:21:43ID:pygklTUY0165名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 21:23:13ID:LokMXMuT術通さないと魔力は別だろ。壊そうとはしてる。
ジェデュンの中には術入ってない、と同じことだぞ。
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2006/09/22(金) 21:25:30ID:LokMXMuT壁通れるんならいちいち潜った理由がわからん。
逆にいうといちいち潜った理由がそういう呪文だから。
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2006/09/22(金) 21:25:47ID:6Pyw40UAフェイの方はまだ余裕があるだろうし。
あと光速の矢はあそこだからこそあれだけの連続攻撃ができたんだぞ、柱を蹴って三次元的な動きができたから。
0168名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 21:29:51ID:Mhl0a+zxどの道お前が言ってることはわけがわからん。
生物であるファウードの内壁は通れる。バリアーは通れなかった。
ジェデュンが実は生物じゃなくて全身がバリアーですとか言わん限り
アグラルクで通れん理屈は無いんじゃないか
0169名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 21:33:39ID:RtkqEozS地面に潜る術全般、平らな場所でしか使ってないし
攻撃術の場合、地上に出てはじめて攻撃力発生する描写だから
潜ってる間に本奪って戻ってくるみたいなことは出来ない気がする
モモン自身が本奪えると確信してるからモモン＞ジェドュンなのは
かまわないけどさ
0170名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 21:34:50ID:LLfkSUIWアグで潜ったらルンのいるとこに抜けると思うんですが・・・
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2006/09/22(金) 21:35:34ID:Mhl0a+zx地面を攻撃力でガスガス削ってると思うんだが
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2006/09/22(金) 21:36:50ID:LokMXMuT余裕があるからって光速矢以上のスピードが出るとも限らん。
本気を出せば・・なんて言えば全部に当てはまるからな。
攻撃は議論に含まれてないよあくまでスピード。
>>168
内壁でも潜れたのは支える地盤。壁じゃない。
壁通れるならいちいち潜らんでも壁に向かって術に効力があったらシスターはそうする。
案の定地面に潜ったのが先だったんだから地盤対象呪文って見るのが普通だと思うが。
どこがわけわからんのだ
0173名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 21:45:59ID:LLfkSUIWちょっとお前わかりにくいわ
お前は地面の肉と横の壁の肉壁をわけて考えてるのか？
0174名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 21:47:36ID:Mhl0a+zxバリアーに対して使うべきだと言いたいらしい。
理由は知らん
0175名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 21:49:47ID:6Pyw40UAいやだから比べるのが間違ってると。
常に全力で動いているから狙いをつけられない光速の矢と別に常に全速力で動いているわけではないから
狙いをつけられるフェイ。
どっちが遅いかはこれじゃわからん。
つか光速の矢もああいった柱とかが密集しているようなところでなければ、攻撃を封じられないだろ。
0176名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 21:50:12ID:LLfkSUIWあとさ
ログ遡れ
お前と議論してる奴はみんな
「光速矢除けば」
とか
「ロデュウがウマゴンのスピードに対応し切れてないのは光速矢ぐらいだが」
とか言って、光の矢状態のウマゴンとの比較はいてないのに
なんでお前は光の矢状態のディオウマとばかり比較してんの？
0177名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 21:51:42ID:LokMXMuTどこをどう見てそう思ったんだ('A`)
肉横壁なら術の効力がある。ならあの後なんで横壁対象に使わなかったのか。
「アグ」の呪文が地盤対象しかしてないってのが大きいと思うんだが描写的に。
少なくとも可能性は低いわけだし空想考案はやめたほうがいいと思うんだが。
0178名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 21:53:39ID:Mhl0a+zx0179名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 21:55:01ID:LLfkSUIW0180名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 21:58:58ID:LokMXMuTフェイが光速矢のスピードがあればピョコピョコ飛び跳ねるような動き方はしないだろ。
光速矢はあのスピードで攻撃するでFA？柱考慮でその技作ってるんじゃないんだから確定はできんが同じような動きはできると思うが。
>>176
ログが18ぐらいまでしかいけないから見れないんだが('A`)行き方悪いんかな
フェイとディオエムルの比較もしてるんだが。
>>178
時間ねーのに術も使わずじっとしてるなら横壁まで行って試すのが自然だと。
0181名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 22:01:41ID:LLfkSUIW見る限りじゃ皆光の矢状態のウマゴンは別としてる
通常ディオウマとの話してるようだけど？
0182名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 22:04:13ID:LokMXMuTディオ馬とフェイが同じようなスピードと俺が考えてそれへの意見の反論で光速矢状態を加えた。
加えるべきじゃないと思うならほかの俺のレスをｒｙ
0183名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 22:09:11ID:Mhl0a+zx逆に目眩ましとして利用して後ろを取り返すなんて真似が出来る時点で
狙いを付けられたからどうしたって話。
光速矢は結局のところ攻撃するには突進するしかなく
耐えてディオガという反撃を食らってやられてるわけで
0184名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 22:14:59ID:LLfkSUIWうん、お前がフェイ＞ディオウマなのかって発言のあとの反論には
＞「ロデュウがウマゴンのスピードに対応し切れてないのは光速矢ぐらいだが」
とあり
そしておもむろにフェイ＝通常ディオウマなんだよな〜とぼやいたそのレスのうちに光の矢に言及
それに対するレスも
「スピードでは光速矢状態ならウマゴンが勝つと思う。ただ「機動力」では圧倒的にモモンが上。壁を蹴るでもないのに、空中で自在に方向転換できるのは相当強い。
」
のみ
それなににその後は光の矢との比較一辺倒
途中の反論にも「「ロデュウがウマゴンのスピードに対応し切れてないのは光速矢ぐらいだが」が入ってるのにな
0185名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 22:15:46ID:LokMXMuTちょまじ俺のレスを('A`)
狙いつけてチータさえ当たると思ったんだからロデュウはフェイの動きについていけてる。
0186名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 22:23:22ID:Mhl0a+zxウマゴンはずっと高速移動してるから見るからに当たらなそうで
モモンは緩急があるから一見当たりそうに見えるだけだ
0187名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 22:24:11ID:LokMXMuTディオ馬とフェイの比較なんてガンズ回避の描写ぐらいしか見つからないわけで
フェイ＝光速矢って意見もあったから交えて議論してるんだけど。
0188名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 22:27:04ID:LokMXMuTスピードの話だろ。回避の話じゃないし。
かわされた当たったかはまた別の議論になるわけで、近距離で背後とって術撃てる体勢までなってる。
斜め上の反論なんだけど('A`)
0189名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 22:31:45ID:4/bNsTNUついていけても当たらなかったら意味無いと思うのだが
0190名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 22:34:31ID:LLfkSUIW光の矢は別にした発言してる奴に対するレスにまで光の矢との比較でしか反論してないのは
なんなんだって言いたいんだが
0191名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 22:35:25ID:4/bNsTNU>近距離で背後とって術撃てる体勢までなってる
ここで切るべきではない。正しくは↓
近距離で背後とって術撃てる体勢までなって術撃ってかわされて逆にやられる寸前までいった
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑ここ重要
0192名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 22:39:22ID:LLfkSUIWもともと回避力の話だよな？
0193名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 22:42:14ID:Mhl0a+zx数スレ前でランク決める時とっくに終わった話のはずだったが
0194名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 22:46:38ID:4ooSFIT8それもあそこで術を撃たせたのは計算だしな
しかもジュデュンと一緒に固まる事を見越しての行動だし、頭が良すぎる…
>>192
そうだね
それにウマゴンは障害物のある場所じゃないと高速矢が使えないし、比べる事自体が間違ってると思う
0195名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 23:16:38ID:mSUIl4TX('A`)←これ使ってる奴はもう釣りだろ。
>>163
ほとんどの奴は光速矢≧フェイという認識。他人のレスも読めないのか。
「二体まとめて」背後を取ってるんだから罠だろーよ。それとも強豪二体がミスしたり、偶然だとか言いたいのか？
モモンがガッシュを背負ってる時点で、シスターを背負う戦法は十分あり。
>>180
柱蹴ってあんな動きなんだから、柱を無いところでやればいちいち地面からジャンプし、また地面にもどらにゃならん。
それだけで性能がた落ち。壁という途中で蹴って加速するところもないし、下手したらスピードも落ちる。
0196名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 23:20:40ID:mSUIl4TXつーかさ、その背後取られたってのはさ、「罠」とか動きに「緩急」をつけてるからだとか言われてるけどさ、それ全部無視？
仮にスピード自体がウマゴンに劣っても(そもそもありえないけど)、
「近距離で背後とって術撃てる体勢」から「一瞬で背後に回って術を回避」なんてゼオン以外無理だろ。
それが出来る時点でウマゴンより格上なんだよ。
おまえが「近距離で背後とって術撃てる体勢」を強調すればするほど、そこから一気に背後を取るフェイの凄さをおまえ自身が強調してるようにしか思えん。
0197名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 23:25:50ID:4ooSFIT8「近距離で背後とって術撃てる体勢」から「一瞬で背後に回って術を回避」ってのはゼオンでも無理かとｗ
まあマントで防げるし、最低でもギガノ以下無効だからは問題ないんだろうが
0198名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 23:28:31ID:796eVlkFだって最終モモンの動き滅茶苦茶うそ臭いもん。
ロデュウジェデュンのダブル攻撃あれだけ避けまくれたら
パートナーを体内に隠すタイプの魔物以外はほとんど誰も勝てんぜ。
なんで今まで逃げまわってたんだよって話だな。
0199名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 23:38:59ID:9L14Judu仮にガッシュ達と出会う以前に強敵と鉢合わせてたら
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ状態で足がすくんで碌に動けなかっただろうし
精々とにかく逃げることしか頭に無かっただろう
0200名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 23:39:52ID:mSUIl4TXこのスレでは「開幕最大術」はめったに考慮しない方向性なんでそれで。相手の術が分からないのでモモンのときだけ開幕最大術ってのはありえない。
ブラゴ シェリーのお情け云々は無視。バベルガは察知できても回避不能とする意見が多い。ただし大技を使わせるまもなく圧倒することは十分可能だと思う。
バリー 完全にモモン有利。バリーの強さは弱所突き。攻撃を当てることさえ厳しいと思う。
アース ジェルドとかは下手すると切られるけど、ノロジオかけるまで接近することはほぼありえないので問題ない。ノロジオを切ればアースは遅くなる。
リオウ 確実にバニキスを出してくる。ガッシュ相手でさえ「術が当たらん」という理由で出してるんだから、モモンなら確実に出してくる。一度出したらもう一度入れてる時間なんて無い。
デモルト 体内に収納されたら負け。ただし自分側の術を理解してるなら、ヴァイルがギルガドムを使うか？少なくとも開幕ギルガドムはほぼありえないと思う。
テッド ギアが上がる前に終わる。それなりに様子見たとしてもモモンが術の性質を理解できるので。
カルディオ、ウマゴン 余波は逃げまくれば問題ない。逃げられれば二体に打つ手は無い。余波を出し続けるわけにも行かないし。そもそもウマゴンはそんな戦法を初めから取ったことは無い。カルディオは微妙。余波を出しつつ攻撃してきたことはあった。
ロデュウ(G2) 足手まとい＋ジェデュンで手玉に取られているのに、どうやったら一体で勝てるのか？
キース(G2) 星からの術はかなり危険だが、パムーンのように多角的に使用したためしがないので方向は限られてくる。バーガスは厳しいといわざるを得ない。ほぼ互角？
ゾフィス ゾフィスの攻撃が当たるとは思えない。空を飛んでるのも、モモン相手にはメリットにはならない。
ウォンレイ 同上。ゴライオウでさえ出る前から分かっているのでフェイなら避けられる。
パムーン デームは本当にどうしようもない。相当不利だと思う。
レイン レイン組の戦法が短期決着なので開幕ガルバドスはありえるけど、距離が離れてるのなら、なんとかなるかもしれない。それ以外の要素を含めて互角くらい。
ギャロン(G) 格闘をしかけたらカウンターでノロジオ。ディオ・マなんか使ったらそれこそカモ。
ジェデュン(G) 腹のバリアみたいなのにも術は効く。バオウ・クロウで切り裂いているので。直接本を燃やしてやればパートナーの逃げ場すらない。
0201名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 23:44:23ID:796eVlkF0202名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 23:45:18ID:oWhWd2N00203名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 23:46:54ID:RtkqEozSサイフォドン食らったとき呑気に飛んでたのが不思議だな
高速移動系の魔物との相性はどうだろう
同ランクだけどバリーは空飛べて割と自由に方向転換できそうなタイプ
素の筋力・術の攻撃力は圧倒的にバリー
スピードも速くバリー自身の判断力も相当高い
２分くらい乗り切ればＯＫくらいの状況では頑張れたが
滅茶苦茶強くなったバリーにガチで勝てと言われて全力出しきれるか
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2006/09/22(金) 23:47:49ID:LLfkSUIWミファノンで道を作り、フェイで脱出ぐらいのことはできるかも
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2006/09/22(金) 23:49:51ID:mSUIl4TXバリーはなにもないところでは空中で方向転換できんだろう。
つーかゼオンに挑発入れるあたりバリーがどうだっつう話なんだがな。
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2006/09/22(金) 23:50:56ID:4ooSFIT8キース(G2) 星からの術はかなり危険だが、パムーンのように多角的に使用したためしがないので方向は限られてくる。バーガスは厳しいといわざるを得ない。ほぼ互角？
パムーン デームは本当にどうしようもない。相当不利だと思う。
レイン レイン組の戦法が短期決着なので開幕ガルバドスはありえるけど、距離が離れてるのなら、なんとかなるかもしれない。それ以外の要素を含めて互角くらい。
この4体は違うと思う
＞カルディオ、ウマゴン 余波は逃げまくれば問題ない。逃げられれば二体に打つ手は無い。余波を出し続けるわけにも行かないし。そもそもウマゴンはそんな戦法を初めから取ったことは無い。カルディオは微妙。余波を出しつつ攻撃してきたことはあった。
余波は魔力感知で問題なくかわせると思う
＞キース(G2) 星からの術はかなり危険だが、パムーンのように多角的に使用したためしがないので方向は限られてくる。バーガスは厳しいといわざるを得ない。ほぼ互角？
バーガスは魔力感知+高速離脱で全く問題ないかと
＞パムーン デームは本当にどうしようもない。相当不利だと思う。
デームもゴウ・シュドルクで術を使われてから回り込んで回避されてるので、事前に魔力感知の出来るモモンには問題ないと思う
＞レイン レイン組の戦法が短期決着なので開幕ガルバドスはありえるけど、距離が離れてるのなら、なんとかなるかもしれない。それ以外の要素を含めて互角くらい。
ガルバドスを使われても、事前の魔力感知で察知できるしノロジオで遅く出来るので問題なく回避できるかと
ガルバドスを使った時点でカイルの気絶がほぼ確定するしね
0207名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/22(金) 23:51:42ID:LLfkSUIWロデュウも十分高速飛行してると思うぞ？
しかもバリーは術必要だし
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2006/09/22(金) 23:53:11ID:796eVlkFゾニス、ギガノゾニスの飛行の事をいっとるんだろう。
まあそれでモモンを捕らえられるとはとても思えんけど。
バリーが体術の奥義を尽くしてやっと捕らえられるかどうか厳しいってレベルだよなモモン。
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2006/09/22(金) 23:53:21ID:4ooSFIT8普通に魔力感知で問題なく回避できるかと
モモンのスピードはバリーの比じゃないし
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2006/09/22(金) 23:55:43ID:RtkqEozSその考察、結構モモン危うくないか？
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2006/09/22(金) 23:56:34ID:mSUIl4TXこういうのは凄く助かる。まぁちょっとモモンに厳しめに書いたんだけどな。せんきう。
0212名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 00:02:38ID:3sIjYKg+ウマゴンの余波は、シスターが熱射病で倒れるから
モモンの回避力が関係ないってところが問題なんだ。
>>200の考察のポイントは完全に隙間の無いオールレンジ攻撃は
モモンも回避できないと判断してるところだな。
俺も実際そうかもしれない。逆にこれを回避できると判断するなら
アンサートーカーでも無い限りモモンは攻撃当たらん理屈になるけど。
0213名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 00:05:43ID:+oFZdsciウマゴンの余波ってあのチータに向かって使った奴のことを言ってるの？
あれなら高速離脱でウマゴンが潰れるのをまてば良いだけで問題ないでしょ
0214名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 00:09:32ID:YgEHihcP確かによけられないと判断してるが、実際は避けきれる可能性もそれなりにあると思ってる。
>>213
あれはウマゴンがボロボロだったから。
体力万端ならつぶれることは無いと思う。
0215名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 00:14:20ID:+oFZdsciってか、俺の言ってる事ちゃんと読んでる？
事前に術の強さ+性質を読んで行動できるから問題なくかわせるってことを言ってるんだけど…
それに実際アンサートカーじゃないと当てるのは無理かと
>>214
どちらにせよあまり長く続かないと思う
0216名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 00:15:25ID:3sIjYKg+モモンが逃げたらウマゴンも火出すのやめて勝手に休憩取るよ。
>>214
パムーン、レイラはオールレンジ攻撃＋相手の回避行動を予想した上で連携を作る戦術があるから
この２人ならモモンも捕まえられるかもしれん。
あと可能性があるのはブラゴ、バリークラスの達人かな。
人間の動きは読めず清麿に簡単に掴まった経緯があるから
勝率が高いのは玄宗、アリシエか。
0217名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 00:18:24ID:eOGj63CTノロジオが最大術に効くとは思えないなぁ。それはいくらなんでもバランスおかしい希ガス
ノロジオの効果だって限界があるだろうし、作中で有効が確認できるのは威力はギガノ(G)、規模はボビィまでだし
デームは自由度が高い術だけにモモンがどこまで対応できるか疑問
普通の術なら事前に軌道が読める訳だが、デームは出した後で星が自由に動く
モモンの瞬時の判断力がどこまであるかって話になると思うが、戦闘経験皆無だしちょっと厳しいような気もする
3連バーガスは今考えられる最大の弾数だし、そう簡単には行かないと思う。どうも操作もできるようだし
ただパムーンもキースもモモンに攻撃が当たるかもしれないってだけで、総合的に考えると不利にしかならんよなぁ
0218名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 00:23:17ID:AETSWc+9障害物なしの平地でどこまでも際限なく逃げれるって感じ？
これだとモモン有利だけど、閉じた部屋とかちょっと条件変えると
また評価変わるよね
0219名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 00:24:27ID:YgEHihcPモモンはシスターを背負ってるので一発一発が相当にヤバイ。少なくともリスクは最大級だと思う。
ただノロジオはあくまで遅くする術なので、効く可能性もかなりあるとおもうんだけどなぁ。
ガルバドスにザケル使っても、一応術は当たって効果あるだろ？ごくごくわずかなもんだけど。
0220名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 00:25:14ID:YgEHihcP俺が開幕時の距離と場所きめようぜって言ったら、スルーされました。結構前だけど。
0221名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 01:09:48ID:ePmadoeW細かいつっこみだがモモンが戦ったのはゴデュファ一回状態のロデュウな
二回ゴデュファ状態でもあまり変わらんとは思うが
0222名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 01:38:11ID:I7K7qNn0カルディオの余波も周囲の温度を急激に下げて体力を奪うから、魔物はともかくパートナーは
耐え続けられないのでは。
現にサンビームはそれでやばい状態になった。
0223名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 02:37:07ID:cOxItMiX意外にどこにするかって難しいんだと思うよ
0224名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 02:53:03ID:xAzZx5Ssモロにランクに影響出るだろうしな
あんま狭いと開幕バベルガで即糸冬了だぜｗ
0225名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 02:57:56ID:ZXnnQmAc力も大きさもディオガ以上だと思われる機械にもノロできるんだし。
0226名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 03:22:24ID:3sIjYKg+ガッシュは清麿がアンサートーカーに覚醒してなければ勝てるだろうけど（この想定自体無意味だが）
ゼオンは１人でも無理じゃないかな。
ゼオンの技は読めてても回避厳しいし（アポロ談）テレポートフェイントやられたらアウト。
モモンの魔力感知でも次のテレポート出現位置までは予測できないと思う。
はっきりした根拠あるわけじゃなくて、モモンVSロデュウ・ジェデュン戦を高みの見物しながら
内心では（やべーあんなの俺でもカテネーヨ）とか思っていたとしたら萎え萎えだからって理由だけど。
0227名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 03:41:22ID:hhi/XHez懐に入れるんだから、フェイの動きとあんま差ないと思うんだけど
清麿がアンサートーカーありでようやくついていけるほどのレベルだし
0228名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 06:25:01ID:+oFZdsci君の主観じゃなくて描写で語ってくれ
>>216
そういう能力はレイラとかパムーンよりもモモンの方が遥かに上なんだが…
0229名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 06:33:32ID:T5eENehXカルディオの余波でカフカがやばくなったのは直接喰らったからだぞ。
>>227
あれ見る限りじゃ光速の矢やフェイより上じゃね？＞ゼオンのスピード
清麿がテオザケルでカウンターを入れたとき、その前の一連のゼオンの動きなんて、
何も見ることを阻害する要因や隠れ蓑にできるものがないのに、攻撃するために止まった瞬間を除いて、
動きそのものが見えてないんだぞ。
光速の矢やフェイは確かに速いが、それでも隠れ蓑にしたものがないのに、
動きそのものがまったく見えてないほど速くはなかった。
0230名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 07:46:33ID:xBV9MN6Tどこからモモンのほうがそういう能力が上って言えるのか教えてほしい
パムーンの戦い方はデームからエクセレスへとか隙もないしモモン相手ならデームのあと下位の術で確実に当てに来るかもしれない
デームは崩されても攻撃続行できるしそれこそよけようがないんだが
0231名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 07:51:35ID:YgEHihcPレイラやパムーンの相手をある程度予測ってのはモモンには通用しないと思う。オールレンジはやっぱり強みだけど。
モモンだって光速移動と術を認識できるんで、少なくともミベルナでは捕らえ切れんと思う。レイラの操作が追いつかん。
デームはグルグルﾗﾝﾀﾞﾑにまわすだけだから結構強敵だと思うけど。
0232名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 08:42:33ID:+oFZdsci回避を予想した上で連携をさせようと、モモンは魔力を感知できるので無駄という事
モモンの方が上というよりかモモンの方が一枚上手って感じか
0233名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 09:47:33ID:IswtjsQ2ガンレイズ・ザケルで四方八方から攻撃されたら
全攻撃をノロジオで遅くすることは難しいんじゃね？
相手がゼオンだと。
0234名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 10:07:06ID:GsfZGcNZパムーン戦序盤でラシルド使った時みたいに
0235名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 14:56:53ID:ZXnnQmAc0236名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 16:03:13ID:3sIjYKg+まだ心の力の注入も行なっていない２手先、３手先の攻撃までは解からない。
攻撃をわざと回避させ、相手を自分の思い通りの位置に追い込んでいき
どう回避しても確実に当たる状況を作る。これをやられたら解かってても避けられないよ。
0237名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 16:07:57ID:AETSWc+9トルーパーで疑似的に多対１になるし
ノロジオやミファノン使用中は他の術使えないっぽいから
追い込まれてそれらの術を出したところで狙い澄ました一撃
をもらう可能性は高い
0238名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 16:10:04ID:YgEHihcPで、そんな状況を作れる魔物はいるのか？
つーか普通にフェイやノロジオ、ミファノンならどうとでもなる気がする。
それにフェイでも回避できないって、完全な全方位攻撃だけだろ。それでさえ前をまげてなんとかなるって人までいるのに。
あとどう回避しても攻撃が確実に当たる状況ってどんなん？具体例を頼む。
0239名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 16:13:13ID:Np2Vv4rIモモンが対応できないはずがないだろ
>>236
２体の魔物の術回避しながら、足手まとい守って、しかも２体の魔物を一箇所に誘導なんてことやってのける
処理能力もってるモモンをそう簡単に追い込めるとは思えないがな
0240名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 16:17:44ID:YgEHihcPゴウウマゴンは当たっても大丈夫だったからなぁ。対応ってかビーム弾いてるだけ。
モモンは一発でも当たるとそれがシスターに影響を与える可能性がでかいと思うんで、やっぱデームだけは特別危険だよ。
トルーパーってねぇ。ウマゴンの直接攻撃ごとフェイで全部回避して終了だと思うけど。
対戦の場所はさぁ、いまガッシュとゼオンが戦ってるあの場所はだめなんかな？
柱をうまく使えば空を飛んでる奴とかもなんとか撃退できる。
ウマゴンとかは柱を蹴ることにより多角的に攻撃できる。
パピプリオのモケルドとか、チェリッシュの狙撃、あとはウォケルとかも狙えていいと思うんだけど。
中心に柱の無いゾーンを作ってやれば、パムーンやレイラの多角的な攻撃もそれなりに意味を持ってくると思うし。
0241名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 16:25:14ID:3sIjYKg+それでもまだ２つまでの攻撃を避けたに過ぎないし全て避けきれたわけでもない。
最後はシスターをギガノに抑えられている。
ビットオールレンジ攻撃の攻撃数は２つなんてもんじゃないし攻撃される方向も３６０度。
作中の状況よりさらに難度が一段上の状況だ。
ミファノンは両面からの攻撃を防げず発動中はフェイが解除される弱点もある。
これで回避しきれるってのは過大評価だと思うよ。
0242名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 16:25:22ID:Np2Vv4rIガンジャスやディノが使えない・・・
その条件は外すのか？
0243名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 16:26:56ID:Np2Vv4rIつ足手まとい
離れたい位置の２箇所の防御考えりゃ
難易度が一段上なんて言い切れんと思うが
0244名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 16:31:15ID:Np2Vv4rI２体の魔物の術回避しながら、足手まとい守って、しかも２体の魔物を一箇所に誘導
ここまで頭脳処理してた上での状況なんだからさ
単純に比較はできんと思うが
0245名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 16:31:16ID:YgEHihcPシスターが怪我してるのに気がつかなかった、シスターが黙ってたからだろ。
あとさ二つの攻撃を同時にとか言ってるけど、二体相手に同じ方向からならともかく別々の位置に居られるだけで普通は不利。
しかもその二体はいずれもランクAを超える強者。
下手すれば足手まといも含めて三方向に注意を配らにゃならん。
お前は右と左から同時に襲われて、普通にタイマンと同じように避けられるのか？
タイマンだったら常に相手を見てられるだろ。
>>242
柱は術が効かないが、ディノとかガンジャスとかそういう特別な術はすりぬけるでいいんじゃない？
0246名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 16:33:41ID:FIKwS2GJブザライとかもきつそうだな。柱に鎖とか絡まりそうだ。
何よりジケルドが（ｒｙ
0247名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 16:36:02ID:YgEHihcPジケルドはもう使わんだろｗｗ
0248名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 16:41:44ID:3sIjYKg+攻撃方向も攻撃数もオールレンジのほうがはるかに上。
パムーンレイラの攻撃は連携が組み立てられている。
作中の状況といま想定している状況を比較して
モモンに有利な要素はシスターが他の場所で逃げ回ってるところを背負っているという一点のみ。
その他の条件は今想定している状況のほうがずっと厳しいものになっている。
>>245
柱の魔法防御はキースの部屋のバリアと同じものじゃないか。
それなら地面をすり抜ける呪文でも抜けられない。
0249名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 16:42:56ID:Np2Vv4rIバベルガ撃って床穴開かないとなると魔物へしゃげそうな気がするな
0250名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 16:46:06ID:Np2Vv4rIいやだから足手まといは？
＞それなら地面をすり抜ける呪文でも抜けられない。
>>245はすり抜けるって条件にすればいいんでね？って言ってるんだよ
0251名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 16:49:30ID:Np2Vv4rIその弾くを回避で問題ないだろ
ゴウウマとモモンじゃスペックが全然違うだろ
0252名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/09/23(土) 16:52:51ID:YgEHihcPパムーンみたいにくるくる回せばいいだけとは訳が違う。
仮に全てを同時に操ったとしても、モモンに対応できるかというと無理。ハーベストもデモルトだったからうまくいっただけ。
パムーンもモモンに対応できないと思うけど、まわすだけでいいから。
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