金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL23
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0001名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/20(日) 21:49:38ID:67q8mVVB初めての人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
（※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える）
○ 作 中 最 後 に 登 場 し た 時 点 で の 強 さ とする。
○相手側の術＆能力についての知識は、互いに不明とする。
○互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○勝利条件は、次のどちらかを満たすこと。
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・本を焼失させること（その行動は魔物、パートナーどちらでも可能）
■水曜00:00前のネタバレ禁止！
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-7の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL22
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1153978420/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
0153名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/23(水) 23:41:21ID:pVNJC6d7>術の威力＝MP投入説
初めて聞いたけど、どんな説だっけ？
0154名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/23(水) 23:43:26ID:U26TRTP6思っているより。
ベルギムのディオガ位よりも強いかも。
0155名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/23(水) 23:44:02ID:RvSd5J43じわじわなぶってるんだろ。どうせ最後には出てくる。
なんで戦いの序盤で即、最大術なんだよ。
それにディオガ級を使わないと最大術がディオガになるのかも意味不明。
あとゼオンは相当術を節約してる節がある。
0156名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/23(水) 23:44:44ID:RvSd5J43ベルギムのディオガだけ強いなんて説も描写も一切無い。妄想お疲れ。
0157名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/23(水) 23:45:31ID:xS1Nk+eSモモン、バリー、ブラゴ、フィフステッドくらいだろうな
対応できそうなのは
>>153、>>151
相手をしない方がいいよ…
0158名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/23(水) 23:48:59ID:j9hsKu0oスルー推奨
0159名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/23(水) 23:49:11ID:hoHIQYWCその並びにモモンが入るなんて、ちょっと前じゃ考えられなかったことだよなぁｗ
0160名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/23(水) 23:51:37ID:xS1Nk+eS前までは最下位を彷徨ってたしねｗ
フェイとミファノンで大化けした
まあ元々ノロジオ強過ぎじゃないかという指摘は有ったが
0161名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/23(水) 23:53:48ID:FXa3maaO勝負にはなったかも
0162名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/23(水) 23:54:17ID:U26TRTP6心の力を入れたザオウがラオウに勝ったとか
テンプレにも心の込め具合とかもあるが
まず、分類すると
①通常モード
②ランダムモード 感情によって威力が増す、MPを余分につぎ込んだかは不明？時間をおかず短期間で撃てる
例 石版編の2回目のバベルガ、ラストのディオガ
③チャージモード MPをつぎ込んで威力の高い術が放てる（短期間ではムリ？）
例ファウード編のバベルガ
④ガックリモード 心の折れた状態で術の威力が減る
例 ゾフィス戦でのディオガ≒ギガラド、テオ≒ギガノ
0163名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/23(水) 23:58:07ID:RvSd5J43ディオウ・ギゴリオは使いこなすとか以前の術だと思う。
ディオエムルの炎は、たとえうまく使えなくても、ウマゴン自身は暑がってる様子は無い。
もともと死にかけるほど強力な冷気をまとう術だと思う。
0164名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/23(水) 23:59:10ID:U26TRTP60165名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 00:01:36ID:1FiTS6wX0166名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 00:02:25ID:RvSd5J43普段からあのマントをまとってるから、ひょっとしてテオザケル以下の術は当然シャットアウトするのか？
顔面は知らんが。
0167名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 00:02:56ID:pVNJC6d7なるほど
ならその説が覆ることは無いと思う
今までに散々描写されてるし台詞でも出てるし
新たな要素がそれに上乗せされる程度ならあるかもしれないけど(術行数増加とか)
0168名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 00:27:00ID:YHWZuE/N>>140
アポロの特性
慣性などを予測して物体の軌道が解かる（落ちてくる岩を回避したり）
本に溜まるエネルギーを直接察知できる（術の強度は撃たれる前に解かる）
術の特性がわかる。
敵の攻撃の軌道が予想できる。
敵の回避の動きが予想できる。
奇襲が通じない（遠くから撃ったギガノビレイドをベランダ組は気付かず部屋にいたアポロのみ気付く）
これだけの能力があるんだぜ。
> 変身の術で奇襲さえかけられないと、それはもう何の取柄も無くなるな。幻の術も同じ。
そうよ。つまり敵の戦力の一部を無力化できる。有利だろ。
> 避けたと思った呪文があたったって奴は具体例をくれ。俺覚えてない。
オルミグルガ。
> だが、そこまで特別な術ってあるか？アポロの鋭い勘が必要なほど特殊な術が。
相手の術を見る前に解かってるのと一度見てから対処するのの違いがわからないか？
逆に仕掛けたほうが裏をかかれる事になるんだぞ。
> 逆に言うなら、アポロにマ・セシの強度は見抜けないかも試練。ただの盾の術としか判断しない可能性もある。
バオウの時本に溜まってるエネルギーを直接感じ取ったような奴なのに。
> 伝えなくてもＯＫなアリシエや玄宗はタイムラグが一切無い。・・・
だからそれは本人が避けるときの話。リーヤは自前で避けてるだけだろ。
リーヤが自前で避けられない攻撃を避けられるようサポートするのが指揮官系パートナー。
> グランバオも、勘の鋭い玄宗や、パートナーが下がったことに気づくという前提なら、アリシエでも回避できると思うが。
反射神経が並外れてるから避けられるかもな。だがそれはあくまで一例だ。
リーヤはカービング・ガデュウの威力を見切れなくて食らってるし
ウォル・ガデュンだって食らってるし最後はザルチムの演技に騙されてリーヤを失ったところをサンビームに助けられた。
アリシエのこれはマイナス評価にならないのか？アポロならこんな事はない。
> アポロは清麿がロップスを狙っていたのを予知できなかった
清麿もフェイントかけてるんだから１発くらい当たるだろう。
９０パーセント予知して残り１０パーセントが読みきれなかったくらいじゃないか。
ロップスはリグロンとディノしか術がないし足も遅い。ウマゴンだって食らう時は食らうのに。
> それ、アポロはできないぞ
目も合わせず連携してるように見えるんだが。
0169名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 00:45:04ID:0QLgBvI3アポロの特性をまとめたのは乙。
>本のエネルギー
アポロにはフェイントは効かないな。フェイントをかけた奴はいないと思うが。
本のエネルギーが分からんでも、ウマゴン対チェリッシュのときのように、本の光り方で大概分かる。どれくらいの術が来るかとか。
攻撃の軌道って予測できたっけ？出来ても不思議は無いけど。
奇襲はギガノ・ビレイドではない。多分。ビライツくらいだろう。まぁ一応突っ込んだだけ。
アポロにはごまかしは効かないのは分かった。
だがカーズとかは見抜いてるし、ロデュウは広範囲攻撃でなんとかした。そんなにたいした問題じゃない。
オルミグルガはサンビームやガッシュは気づいてる。レイラとの会話を急ぐばかり、他の奴が前を向いていたので、回避できなかったんじゃね？
仕掛けたほうが裏をかかれるのは無いと思う。術の特性ッたって、よっぽど特殊なのは、ザグルゼムぐらい。他にあるなら言ってくれ。考慮する。
術を操作できるとかは、ごく一般的な技で、戦闘経験を積んだ今の奴らなら、致命的な遅れを取ることは無いと思う。
本にたまるエネルギーを見抜くことが、マ・セシそのものを見て、その強度がわかることにはつながらない。
恵の本を見て、セウシルよりは強いか、と考えることは可能かもしれないが。
まぁ他の奴と組めると言う設定で、パートナーのランクを考えているなら、あんまり、意味の無い考察だな。
リーヤが自前で避けられない術は、指揮官系の奴らが口出ししてもどうしようもないレベルじゃないのか？ディオ・ガデュウガみたいに。
アポロがそういう面では有利なのは把握した。
カービングを相殺できなかったのは事実だな。苦し紛れの言い訳としては、ゴデュファの強化率を舐めてた、とかかな。
ウォル・ガデュンは仕方ない。すげースピードで前進してるときに、炎の壁がいきなり来たって、勢いは止められないだろう。
しかもウォルはアリシエ組にとっては初見の術だろう。あんな術を持っているとわかって前進したらただのバカ。
ザルチムの演技はサンビームも見抜けていないし、普通気づかない。アポロなら気づくとでもいいたいのか？
もしサンビームが気づいてたなら、多分リーヤは消えなかっただろう。
あとは突っ込めない。アポロのところの単行本が無いんで、あくまで意見を反論してみた。
0170名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 00:49:14ID:EDC/xnjn0171名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 01:19:12ID:GGyTEwlfとりあえず対ゼオン（の手の動き）初見時の描写
リオウ→逃げきれないと判断、でも自力で大体避けた（≒少し食らった）
その後はほぼ一方的にボコ、良いトコ無しで送還
アポロ→逃げ切れないと判断（直感？）、リグロンでなんとか避けた
その後も一応避けていたけれど、角に追い込まれて本焼却
なので、アポロの特殊能力はそれなりに評価出来るものの、身体能力がどの程度か不明、
心の力は多いとは言えない、等を考慮してB＋くらいに置いておくのが限界かと
参考
ガッシュ→自分でどう判断したのか不明（というか清麿任せで判断していない？）
覚醒清麿→ほぼ付いて行けている、 ……と思っていたが今週で微妙に判らなくなった
（見えていたのか、或いは予知能力っぽいものでそう云う動きをしていると解ったのか）
0172名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 01:30:31ID:GGyTEwlfゴメン、追記
飛行機の中でまったく外見てないのにガズロンにも気付いてる。
（軌道を予測して？）パイロットに回避の指示も出している。
しかし避けられるかどうかは別問題と言うのが、アポロを高評価しきれない原因。
0173名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 01:32:23ID:YHWZuE/N> 本のエネルギーが分からんでも、ウマゴン対チェリッシュのときのように、本の光り方で大概分かる。どれくらいの術が来るかとか。
その通りだな。おれもそれは書こうかと思ったが、消した。
ようするにマセシの強度見抜いたくらいを今更持ち上げることは出来ん。
そんなもんは本の輝きで誰でも解かるもんだと思ってる。
> 攻撃の軌道って予測できたっけ？出来ても不思議は無いけど。
アポロの戦いは二つとも描写が端折られているので、はっきり解かるシーンはない。
だが、９巻に台詞で「奴の攻撃もあたらないはずだ！！」「ああ・・・次の攻撃も動きも予測できた。」とある。
キャラが台詞で表すほど明確な証拠はないだろう。アポロは攻撃も動きも予測できるし
清麿はアポロにはよほどの達人かよほどの広範囲術でないと当たらないくらいに思ってる。
攻撃の際にも相手の回避行動を予測して攻撃したとはっきり言っている。弱所突きとは言わないまでも攻撃に応用可能。
ゼオン、デュフォーには通用しなかったが。
> だがカーズとかは見抜いてるし、ロデュウは広範囲攻撃でなんとかした。そんなにたいした問題じゃない。
予知＋αでカーズやチータの術知識に匹敵する能力を有する事が大した事がないと言われたら
返す言葉がないな。評価基準が違いすぎる。
> オルミグルガはサンビームやガッシュは気づいてる。レイラとの会話を急ぐばかり、他の奴が前を向いていたので、回避できなかったんじゃね？
曲がってから気付いたんじゃないか。
> 仕掛けたほうが裏をかかれるのは無いと思う。術の特性ッたって、よっぽど特殊なのは、ザグルゼムぐらい。他にあるなら言ってくれ。考慮する。
> 術を操作できるとかは、ごく一般的な技で、戦闘経験を積んだ今の奴らなら、致命的な遅れを取ることは無いと思う。
元からの奇襲系の術に限らず、正道の術でもその規模と軌道が解かるから非常に有利だ。
つまりモモンと似たようなもの。
アポロの能力が有利に働きそうな術をリスト化するしたらちょっと事だぞ。
> 本にたまるエネルギーを見抜くことが、マ・セシそのものを見て、その強度がわかることにはつながらない。
> 恵の本を見て、セウシルよりは強いか、と考えることは可能かもしれないが。
軌道と内容も合わせて見切れるから問題ない。
> リーヤが自前で避けられない術は、指揮官系の奴らが口出ししてもどうしようもないレベルじゃないのか？
> アポロなら気づくとでもいいたいのか？
アポロがリーヤのパートナーだったら避けられたと思っているし、気付いたと思っている。
「敵の動きを読み危険を察知する能力があり、敵の攻撃は当たらない。」というくらいだから。
>>171
心の力を抜いて考えればシェリーにも次ぐトップクラスだと思うが、心の力だけは弁護しようがないな。
９巻ではディノリグノオン使ったくらいでぶっ倒れたりはしていないがそれでも２発も撃てないだろう。
0174名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 01:38:39ID:YHWZuE/Nアポロには避けられはしないと思う。所詮運動能力は普通だし。
だがもしアポロが誰かの魔物のパートナーで客室で魔物と一緒に待機していたら迎撃出来ていた。
パートナーとしての能力とはそういうことだろう。
0175名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 01:58:17ID:IuT3Hxzd見えるんだがゼオンの術の威力もガッシュと同様のパターンじゃないかなあ
0176名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 02:29:10ID:NiVWQc+gソルドで相殺した可能性は？
0177名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 02:57:06ID:PS+C0N0o所詮はその程度でしかない
0178名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 06:14:45ID:ZHP3iS0yそれでも同じ術でガッシュより威力が上なのは謎のままだが
0179名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 06:40:05ID:ydK5dYNz一応謎な部分は残ってたりするんだよな
まぁリオウやロデュウに「なぜ」と何回も言わせておいて特別な説明なし
ということはないだろうからおとなしく待とう
0180名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 08:01:34ID:YHWZuE/N攻撃回避してたのも当時のロップスじゃねえか。
運動能力等はべつとして死ぬ寸前の清麿と昔の清麿で
頭のよさは変わってないと思うがね。
0181名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 08:11:48ID:umAFzvc2アンサー・トーカーのようにどうやったらいのかまでわかって動いているわけではない。
簡単に言うと正解を毎回だせるのがアンサー・トーカー、早押しができるが毎回正解を出せるわけではないのが予知。
0182名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 08:43:06ID:T5VIY8KY前にも言ったが回避だけならロップスのリグロンは相当使い勝手がいいって
ゼオンの最初のザケル、他の魔物だったらまず終わってただろ
たかがフェイントも予知できないアポロを評価しすぎだ
0183名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 09:13:19ID:3tU17wzNアポロはC～Ｂ-くらいだろうね
0184名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 10:03:00ID:PS+C0N0oまたロップスに責任転嫁？
作中読む限りじゃ、アポロの予知はガッシュ組の頭脳やコンビネーションに対応しきれなかったとしか読み取れないんですが
0185名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 10:33:33ID:Ob68jw0/早くに脱落した分、割を喰ったという感じでランク的にはＢ-ぐらい
でも良いと思う。
実力としては当時のガッシュ組の頭脳やコンビネーションでも対応できる
組がどれほどいるのかという気もするのだが。
というかアンサー・トーカーと比べるのは酷というものだろう。
むしろ玄宗の評価が高すぎるのではないだろうか。
アポロの能力はどの魔物のパートナーとなっても優位に働くある程度
普遍的なものだが、玄宗のはツァオロンという魔物とウォンレイという
相手に恵まれただけだと思う。
接近戦が主体のウォンレイだから通用したが（ティオ組やリィエンを
守りながらというハンデがありながらやや押し程度）、離れて戦う
放出系の魔物相手ではどこまで戦えるか疑問。
というかＢ+以上の組に勝てる気がしないのですが？
0186名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 10:43:39ID:aLr24r92清麿いわく「敵の動きを読み、危険を察知する才能」
アポロ本人いわく「人の力を感じとれる不思議な才能」
あわせると力を感じ取ることで危険を察知したり敵の動きを読めたりする才能、ということか？
0187名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 11:28:34ID:0QLgBvI3玄宗ほどすごくなると、魔物に張り付いて、放出系の奴があせっているところに、パートナーの術が飛んでくるとしか思えん。
それにもし玄宗がパートナーに向かって言った場合、放出系の魔物は何も出来ない。
相手パートナーは自分もろとも、玄宗をフッ飛ばすのか？
つーかアポロは早くに送還された分、どう考えても不利。これはどうしようもない現実だと思う。
早めに送還された魔物が、後に送還された魔物に勝てないのと同じ(一部除いてな)
アポロより長生きしたパートナーは、それなりに戦闘経験積んだり、心の力が多かったり、コンビネーションなど、
アポロに無いものを持っているわけで。
>>173
もうどう見てもアポロ厨にしか見えないな。シェリーに次ぐって。
シェリーはアレだけ強力に描写されたから今の地位にいるわけで、たかが予知があるだけで、シェリーに次ぐとかはどう考えても贔屓してる。
マ・セシほど一般的なランクの術は、いちいち本が光ってないだろ。大きな術のみ特別に本が光ると描写されてる。
マ・セシそのものを見て、強度が分かるってことは、相手の術の強さがある程度分かるってことにつながると思わないか？
というかこの点については本のエネルギー云々も同じだろ。アポロは特にメリットにはならない。
玄宗は、自分が攻撃を仕掛けるのでメリットがある。敵の強い術が勘で分かれば、魔物の術で何とかしようとするのが玄宗。
アポロが本のエネルギーを見切れるからって一体なんだって言うんだ？
強力なエネルギーを感知したら、大概予知でもよけられん術のはず。少ない心の力で最大術使うか？
予知＋αじゃない。ただの予知が出来るだけ。戦闘経験である程度補うことも出来る。カーズやチータに比べて、心の力で完全に劣ってる。
ようするに幻が効かないとかってのは、カーズみたく戦闘経験でなんとか出来るんだよ。予知はたいしたこと無くなる。
オルミグルガとか、普通タイマンなら避けた後の術も確認するだろ。そんなことも出来ない奴らが、生き残ってきてるとは思えない。
戦闘経験は結構持ってない奴と持ってる奴の差が出ると思う。
術の軌道と規模が分かるって言ってるが、アポロって術を出した後に反応するんだろ？
だったら目視とあんま変わらんじゃないか。モモンと似たようなものとかいってるが、モモンは出してくる術の特性を打つ前に完全に理解してる。
モモンと同じとか言ってる時点で贔屓。それにモモンの勘はフェイやその他の術があってはじめて生きてくる。人間の能力では生かしきれない。
0188名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 11:39:07ID:PS+C0N0o意見が偏ってる気がするけどねぇ
「当時のガッシュ組の頭脳やコンビネーションでも対応できる組がどれほどいるのかという気もするのだが。」
とか言ってるけど、頭脳や戦闘技術も最近は全体的に高レベルになってきてる訳で…
キャンチョメの過去の戦法は基本的に全て見破られることなどを見れば、よく分かる
心の会話等でコンビネーションを強調されたり、明らかに当時のガッシュ達より高度なコンビネーションする組も結構いる
つーかアポロの能力がある程度普遍的で、格闘能力が普遍的じゃないと言える理由が分からないわ
敵が離れて戦うタイプだとしても、魔物ｖｓ魔物＋玄宗という式がある以上、玄宗がいる分は確実に有利なんだよ
単純な話、敵の魔物が玄宗が近寄れない様に攻撃するとして、その間玄宗と組んでる魔物は何もしないわけか？
B+以上云々とか、現にアシリエはB+以上の間で奮闘してたのに何を根拠に言ってんだか…
それにアポロが戦ってた頃の術も、B+以上から見れば全然低レベル。アポロがB+以上のレベルでどれほど役に立つかも疑問だな
0189名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 12:04:42ID:fslKBlYm確かに魅力的なキャラだったけどさ・・・これは・・・
0190名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 12:09:44ID:PjavBbqy0191名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 12:33:03ID:zDnaF6DA石版編での奇襲察知とか、ガズロンの時とか
0192名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 12:44:43ID:0QLgBvI3ガズロンは軌道を読めなかったばかりに、飛行機墜落。
所詮その程度だろ。
0193名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 14:09:38ID:PS+C0N0o石版編の奇襲はティオ達のせいだし、飛行機も軌道とか指示できた状況とは思えない
ただモモンなら両方共回避できただろうね
0194名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 16:02:35ID:nqrE7Nkxただの雑魚だし。もし前に突っ込んできたらワンパンで決着つく。
0195名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 16:54:26ID:3/GvzZaHパートナーランク
☆魔物を王にするための能力に長けているもの。
判断規準は、
１：心の力
２：格闘能力
３：回避能力
４：戦略性
５：その他（あれば）
組んでいる魔物自体はランキングに影響を与えない。
強さに迷ったときは『もしガッシュのパートナーだったら』を想定して、
いままで戦った魔物との戦績を考える。
これでどうだろう？
0196名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 17:59:30ID:Ob68jw0/断っておくが俺が言ったＢ+以上というのはパートナーランクの方な。
アリシエはリーヤの力を借りてやっと戦えた。玄宗とツァオロンがそのレベル
にあるのか？
極論すれば玄宗が加わったとしても攻撃力がガ級で接近戦しか出来ない魔物と
ツァオロンの二人分でしかない。
そもそもアリシエは実績があるが玄宗とどの位能力差があるのか比較は不可能
なのでは？
0197名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 18:04:51ID:Ob68jw0/>187
アポロの不運はあの段階でゼオンと戦うはめになったことで、別にアポロより
長生きしたパートナーがアポロ以上の能力があるとは限らないのでは？
ただ早くに送還された分、評価の点で不利となるのは同意。（だからＢ-）
0198名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 18:12:51ID:0QLgBvI3なんでわざわざAクラスとか強い一部の魔物で考えるかね？その下には山ほどの数の魔物がいるのに。
まぁそれ以下の奴らにはかなり困ったことになると分かってるんだろうが。
もし実際に玄宗が勝てない魔物との戦いになれば、玄宗はパートナー狙いでいけばいい話。何度も言わせるなよ。
全力で戦うというルールがある以上、パートナー狙いでもおかしくは無い。
>>195
ガッシュよりは、ランク的に中より少し上だが、ブザライがいいと思う。
術も、中距離を狙える術や、盾術、強化術、ギガノにディオガと粒がそろってる。
回避能力が優れてる人間は、大概格闘能力にも優れてる気もする。
>>196
むしろリーヤよりもアリシエのほうがザルチムと体張って戦ってると思うんだが。
リーヤがオルディに弾かれてる際に、シドナ・ディップザルチムとそこそこ戦ってるし。
一回目ではビビってザルチムが圧倒的に負けてるし。他の奴らもビビル可能性は高いだろ。
玄宗は明らかに破格。
殴ればセウシルにひびが入り、魔物に血を吐かせ、
かなりすばやい敵の姿を追える、ウォンレイのレルドでも全く捕らえられない近接の早さ。
それにどいつもこいつも魔物と戦うことばかり想定してるが、全力を出すってルールなら、魔物に魔物の時間稼ぎでもさせておいて、
自身はパートナーを狙えば、玄宗から逃れられない人間があまりに多いので、かなりの確立で勝てる。って話だと思うんだがどうよ？
0199名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 18:14:21ID:0QLgBvI3ゼオンと戦う云々ではなくて、全体的なレベルが上がってしまうのは戦闘漫画での宿命なので。
実際後に残ってる奴のほうが何かと、優遇されるのは仕方が無い。その最たるは心の力。
0200名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 18:45:06ID:AaEgrAis○ 作 中 最 後 に 登 場 し た 時 点 で の 強 さ とする。
というルールがあるから仕方ない。
贔屓のキャラがいるのもわかるが…
0201名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 19:14:48ID:T5VIY8KY＞強さに迷ったときは『もしガッシュのパートナーだったら』を想定して、
＞いままで戦った魔物との戦績を考える。
ガッシュはバオウが術使えば使うほど威力が上がるとはいえ
心の力切れても撃てるっていう心の力少ない奴の救済措置みたいな術持ってるから
やめといた方がいいかと
それにいままで戦った魔物との戦績っていっても中盤以降ほとんど仲間といっしょに戦ってるつーか
仲間と戦わないと相手にならないほど相手魔物との差がありすぎるからなぁ・・・
0202名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 19:53:48ID:3tU17wzNもし、～のパートナーだったらってのは止めた方が良いかと
あくまでも今現在の魔物で考えた方が良い
シェリー
１：心の力 ＳＳ
２：格闘能力 Ｂ
３：回避能力 Ｂ
４：戦略性 Ａ
５：洞察力 Ｂ
清麿
１：心の力 Ｂ
２：格闘能力 Ｃ
３：回避能力 Ａ
４：戦略性 Ｓ
５：洞察力 Ａ
玄宗
１：心の力 Ｃ
２：格闘能力 Ｓ
３：回避能力 Ｓ
４：戦略性 Ｃ
５：洞察力 Ｄ
アリシエ
１：心の力 Ｃ
２：格闘能力 Ａ
３：回避能力 Ａ
４：戦略性 Ｂ
５：洞察力 Ｃ
グスタフ
１：心の力 Ｂ
２：格闘能力 Ｄ
３：回避能力 Ｄ
４：戦略性 Ｓ
５：洞察力 Ｓ
アポロ
１：心の力 Ｅ
２：格闘能力 Ｅ
３：回避能力 Ａ
４：戦略性 Ｃ
５：洞察力 Ｂ
とりあえず、6人ほど作ってみた
0203名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 21:09:09ID:umAFzvc20204名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 21:13:55ID:mfdO8eUv0205ギリ
2006/08/24(木) 21:22:21ID:NnbC3h5nシェリー
１：心の力 ＳＳ
２：格闘能力 Ｂ
３：回避能力 Ｂ
４：戦略性 Ａ
５：洞察力 Ｂ
清麿
１：心の力 Ｂ
２：格闘能力 Ｃ
３：回避能力 Ａ
４：戦略性 Ｓ
５：洞察力 Ａ
玄宗
１：心の力 Ｃ
２：格闘能力 Ｓ
３：回避能力 Ｓ
４：戦略性 Ｃ
５：洞察力 Ｄ
アリシエ
１：心の力 Ｃ
２：格闘能力 Ａ
３：回避能力 Ａ
４：戦略性 Ｂ
５：洞察力 Ｃ
グスタフ
１：心の力 Ｂ
２：格闘能力 Ｄ
３：回避能力 Ｄ
４：戦略性 Ｓ
５：洞察力 Ｓ
カード魔人真の姿
１：心の力
２：格闘能力 Ｅ
３：回避能力 Ａ
４：戦略性 Ｃ
５：洞察力 Ｂ
0206名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 21:32:39ID:PS+C0N0o悪いけど、あまり意味は無いと思う
「回避能力」と「格闘能力」はどっちがどれぐらい重要か、とかは結局個々の判断によるわけだし
>>196
パートナーランクの方か。悪かった
でも、やっぱり意見が偏ってると思うけど…平行線だな
前の意見や>>197と合わせると、君は「玄宗はインフレについていけないけど、アポロはついていける」と根拠なしで言ってる様に感じる
その他も色々と偏ってる様に感じる
0207名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 22:25:27ID:Ob68jw0/アポロの場合は心の力はどうしようもないので評価は頭打ちにならざるをえない
が、アポロの勘の良さとかの能力は上位にいるパートナー達に何ら劣るものでは
ないと思っている。（それらは魔物の力を生かすものであり魔物の強さは関係ない）
今週の展開は対ゼオン戦に重なるものがあるというか、ゼオンをして「面白い」
と言わせたアポロの能力はもう少し評価して良いと思う。
逆に玄宗の場合は体術に特化している分、相手が強くなるほどその差は開く
のではと思う。（いかに玄宗が強くてもインフレについていけなくなる時が
くる）
俺はむしろ玄宗の方が偏っていると思うが、確かに平行線なのでこの辺りで
収めたいと思う。
0208名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 22:34:44ID:0QLgBvI3平行線なのは俺も思うし、正直そろそろ不毛な議論になってきたな、とか思うし。
でも次に話すことが無いんだよね。
0209名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 22:39:46ID:u5MP6z/6E- ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
F+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
F- ゾボロン
この辺をねちっこく語るのはどうか。
0210名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 22:43:13ID:0QLgBvI3個人的には同一ランク内での強さを議論したい。
それか同一ランクでの順位。B-の奴らが総当りしたら誰が一番強いかとか。
0211名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 23:25:50ID:qbyd1dHsマルスとバーゴの差はなんだろ？
0212名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 23:35:58ID:T5VIY8KYマルスが他のE－同等とは思えない気が
エイジャス何気に強いしなぁ
ギガノの射程は短そうだが
0213名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/24(木) 23:46:48ID:0QLgBvI3ロブノスやザバスも一応それなりに強いし。
0214名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 00:15:20ID:yWDLawiTA+ バリー≧(※エルザドル)＞モモン＞アース≧リオウ≒ブラゴ
本物の強さを演出される2組にはモモンの小細工は通用しないと予想。戦力的にも下3組を上回ると思う
アースは特殊能力が多い分、リオウよりやや上か？しかし基礎はリオウが上な様に感じるので、判断が難しい
ブラゴはバベルガなど不明な点が多く、適当な位置に入れてみた
A ロデュウ(Ｇ2)≧テッド≧(※ゴーレン)≒カルディオ≧デモルト≒キース(G2)
テッドは自慢のタフさで攻撃に耐え続け、ドラグノンならばあるいはロデュウに届くかも
ゴーレンとカルディオは判断が難しいが、切り札を評価するとこれぐらいか？
A- ギャロン(G)≧ウォンレイ≧ゾフィス≧パムーン≒ジェデュン(G)≒ウマゴン＞レイン
ウォンレイは安定感抜群だが、それ以下はゾフィスの知略でどうにかされそうな気がする
そしてディオ・マは考えれば考えるほど強い。あれはねーだろ
レインは他に比べてやれることが少なすぎ
B+ リーヤ≧ザルチム＞ファンゴ(G)＞ウンティン
初見だとアシリエの異常さに不意を突かれる分、リーヤが有利か
ファンゴは火力馬鹿乙としか思えない。接近して砂か、知略戦に負ける姿しか思い浮かばん
B- ブザライ≧ツァオロン≧レイラ≧キッド
ブザライはまじ安心。レイラとキッドは最大以外に見るべき部分がほぼ無い
C+ コーラルＱ≧キャンチョメ＞チェリッシュ≧ベルギムE・O
特殊系と火力馬鹿はコーラルの餌食じゃね。あとは頭の分閣下よかチェリッシュがマシか
0215名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 00:16:01ID:6Ey70tcl他の術の使い勝手もいいからもう一ランクぐらいは上にいけないか？
0216名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 00:17:25ID:bgeTp/Fvバーゴのギガノ・ビレイドは明らかに千年魔物のギガノ・ビレイドより強そうなんだよな。
太さが段違いだし、素の飛行能力もあるし。
バルトロも巨像状態なら相当強いだろ。
パートナーのステングもあの辺のパートナーにしてはかなり強いし。
0217名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 00:38:46ID:DOaYFA5y俺も考察。それを元にな。てか一つ一ついこうぜ。いきなりたくさん出すと、議論が集中しない。
おもしろそうなんで、B+から。
リーヤ＝ザルチム＝ファンゴ(G)＝ウンティン
ウンティン以外の三組は特に差が無いと思う。
ファンゴは確かに遠距離だが、一応ウォル・ガデュンがある。あれはかなりでかい。
むしろファンゴ組が一番強いように俺には見える。
ウォルで適当に間を取りながらの質のいい中距離以上の術は、接近戦に持ち込まなければ厳しい他の二組には厳しい壁となると思う。
相手の術が分からん以上、ザルチムのオルシド・シャロンであっというま、と言う可能性もそれなりにありえると思うなあ。
そもそも同一ランク内でのランクなので、知略戦を考慮する必要が無い。
0218名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 00:44:28ID:Tp80qi5z（´・ω・｀）？
0219名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 00:44:43ID:DOaYFA5yミスってた。全員イコール何考えてんだ。
リーヤ＝ザルチム＝ファンゴ(G)＞ウンティン
の間違い。
戦闘開始時の間合いにもよるかな。まぁウンティンには勝ち目は無いのは確定くさいがｗ
0220名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 00:45:43ID:DOaYFA5yアリシエもラウシンは知略戦を主としてない、ってこと。主として無いどころか、普通としか言いようが無いだろ。
0221名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 00:55:22ID:SQQVbNo2アポロと玄宗のパートナー議論に惹かれて、評価式を作ってみました。
試して下さい、お願いします。
＜魔物またはパートナーの能力評価＞
【名前】魔物やパートナーの名前。
【心の力】Ｘ＝０～１０。
【攻撃力】攻撃術・強化術・体術などの決定打になる術の力。Ｘ＝－１０～１０。近距離型が正で遠距離型が負。リーチが長い格闘型は遠距離型と見なす。
【間接攻撃力】捕獲や撹乱などの決定打にならない術の力。Ｘ＝－１０～１０。近距離型が正で遠距離型が負。自分にかける術は近距離型と見なす。
【命中力】攻撃速度や会心率の高さ。Ｘ＝０～１０。
【防御力】耐久力・防御術・回復術などの力。Ｘ＝０～１０。パートナーが防御力の高い魔物に乗れる場合は、魔物の値と同じにする。
【回避力】素早さや飛行能力の高さ。Ｘ＝０～１０。パートナーが回避力の高い魔物に乗れる場合は、魔物の値と同じにする。
【攻撃性能】＝攻撃力×命中力×0.2。0.2をかけた理由は、命中力が標準の５だと、攻撃性能＝攻撃力となるので。
【間接攻撃性能】＝間接攻撃力×命中力×0.2。0.2をかけた理由は、同上。
【防御性能】＝防御力×回避力×0.2。0.2をかけた理由は、同上。
【戦略性】コンビネーションの力。Ｘ＝－１０～１０。指示型が正で指示待ち型が負。
【＋α】その他の能力。Ｘ＝０～１０。
＜ペアの能力評価＞
【ペア名】魔物とパートナーの名前。
【心の力】＝パートナーの心の力。
【攻撃性能】＝｜魔物の攻撃性能＋パートナーの攻撃性能｜
【間接攻撃性能】＝｜魔物の間接攻撃性能＋パートナーの攻撃性能｜
【防御性能】＝｜魔物の防御性能＋パートナーの防御性能｜
【戦略性】＝｜魔物の戦略性－パートナーの戦略性｜
【＋α】相性が悪いものは｜魔物の＋α－パートナーの＋α｜、そうでないものは｜魔物の＋α＋パートナーの＋α｜
0222名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 01:11:14ID:sHTzqx50日本語が変だ。
Ｂ＋に戦略を練るようなキャラがいない、という事か？
俺も近距離戦をメインとするリーヤ、ザルチムは、ファンゴに弱いと予想。
ゴデュファ効果で、中級術戦が強いのが（Ｇ）組のメリットだよな。
一方で、体格がでかくて防御力もそれなりにあるウンティンは、ファンゴ相手に有利に戦える気もする。
ウォルで押し返せないとなると、接近戦用の術が無いファンゴは、タコ殴りになるだけだし。
ファンゴはウォルを突破できない接近戦魔物相手には強いが、ウォルを突破できる接近戦魔物には弱いわけだ。
というわけで、
ウンティン＞ファンゴ（Ｇ）＞リーヤ＝ザルチム
>>221
項目多すぎ。
0223221
2006/08/25(金) 01:34:48ID:SQQVbNo2最終的な項目は、個人・ペアとも、
心の力・攻撃性能・間接攻撃性能・防御性能・戦略性・＋α
の６つです。これ以上少なくするのは正直無理っす。
>>ALL
あと、Ｘ＝０～１０、Ｘ＝－１０～１０としていますが、
これは５が標準値で、ゼオンなどの規格外は｜Ｘ｜＞１０となってもＯＫです。
0224名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 06:34:04ID:HTgJjedt自爆技で倒しきれなければ終わるし、デモルトとかは自爆技以外だと倒せそうにない。
んで、キースが相手でも自爆使ったときにカウンターでディオガをかまされたら終わる。
デモルトは上に逃げられたりとか倒しきれなかったとかで、生き延びられればこれまた終わる。
正直あの自爆技はそこまで使える術じゃない。
使用後は相手に向かって突っ込まないと余波の氷でサウザーが凍って死ぬし。
突っ込まないといけないからカウンターで゛ィオガとかの術を使われたら避け難い。
まあそれ以前に自爆技は最高に良くて相打ち＝50%の勝率が関の山だから、上にいくのは無理かと。
あとテッドもわりと微妙。
ギアを上げる必要があるし、時間が必要だから。
禁呪デモルトが相手でもギア5まで行けば互角以上に渡り合えるだろうが、そこまでもつかどうか。
ロデュウ(Ｇ2)≧(※ゴーレン)≧テッド≒デモルト≒キース(G2)＞カルディオ
ぶっちゃけこんな感じじゃないかと。
0225名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 07:27:51ID:ggexiON/なんだSSってSでいいだろ
0226名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 08:14:38ID:8zVl+DV+試合場所にゼベルオンで巨像持ってきた状態で？
0227名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 09:59:52ID:DOaYFA5yカルディオはむしろ、Aでもトップクラスのスピードを生かしつつ、
ディオギコルの氷でパートナーを狙えばかなり強いと思うんだが。
>>222
それであってる。
ウンティンが一番強いのは流石にない。
ウォルではじけなくても、普通にガデュウセンで牽制しつつ、適当に術をたたきこみ、最後にアルセムでいけると思う。
ザルチムはシドナ・ソルドあたりで牽制して、ジボルオウ。
リーヤはちょっと厳しいかもしれんな。
0228名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 10:12:40ID:8zVl+DV+でもウンティンの武器色々つけたやつ投げられたら対処できなくないか？
ウォルやオルディではじければいいが
0229名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 10:15:03ID:LzjyR2Y8対処できるかできないかが妄想になっちまうし
しかしＳ－Ｓ＋のガッシュ組、ゼオン組は露骨にパートナー狙い通用しないな、流石
0230名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 10:17:06ID:DOaYFA5y一応ゴウ・レルドで弾いてるので、他の奴の威力は推察するしかないけれども、まぁ似たり寄ったりだろう。
最高でもギガノくらいなんで、オルディならどうとでもできるかな。
投げさせないことも重要かと。
0231名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 11:01:53ID:HTgJjedtディオギコルのとこだけを評価するならウマゴン以下だろ。
Aにいられるのは自爆呪文まで含めての評価だからだぞ。
0232名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 11:20:00ID:DOaYFA5y>>227で書いたことプラス、ウマゴンに無い、ディオウ・ギゴリオが控えている(万が一の際に使える術の存在)で、
Aにいるのはおかしくない。だがディオウを使うのは最高でも相打ちなので、それを使わないで戦術を考えてみただけの話。
0233名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 11:50:41ID:HTgJjedtディオウ込みでやっと勝機が出てくる程度。
ぶっちゃけ抜きだとB+の最下位かB-の上位でもおかしくないレベル。
正直ディオギコルだとザルチムやアリシエやウォンレイクラスが相手だと負ける。
0234名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 12:01:09ID:DOaYFA5yサンビームだって限界ギリギリだっただろうが。
たまたま出た術が炎だっただけで、ただの強化術なら負けてただろうが。
0235名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 12:09:30ID:HTgJjedt冷気を斜線で飛ばして命中させれば凍らせることができるってだけ。
しかも一瞬で術も使えないほど凍り付いてはいない。
ウマゴンのように放射系の術がないなら兎も角、そっち系の術があるならカウンターもとれる。
過大評価しすぎだ。
0236名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 12:12:44ID:yskSkSNPバベルガのような回避不可の超広範囲攻撃でも無い限り術を回避できるのは確実かと
ガンズを完璧にかわしきってる上にギロンさえも完璧にかわしてるからね
Ａ+では相性的にブラゴには勝てなそうだけど、Ａ+の中では一番強いと思う
次いでバリーかな
0237名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 12:14:50ID:DOaYFA5y実際冷気は人間では避けられんぐらいに規模が大きいし、相手魔物もパートナーを無視して攻撃と言うわけにはいかないだろう。
そのてんカルディオはサウザー乗せられるし、敵の術もそう簡単には当たらないだろう。
心臓魔物戦もかなりの数の炎の鞭を避け続けてる。
エリーやアースにかばってもらったときは、装置に気が行ってただけ。
守るものも無いので自由に戦えるし、やばくなったら距離をおくことも出来る。
0238名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 12:16:10ID:DOaYFA5yブラゴはバベルガ次第だな。
あれでバリーとかアースとかを問答無用で倒せるなら、A+ではおそらく最強となるだろう。
0239名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 12:19:36ID:HTgJjedtザルチムとファンゴは2vs2の変則マッチだがディオエムルウマゴンとそれなりに渡り合ってたし。
0240名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 12:22:20ID:DOaYFA5yあれは2対2の変則マッチだったからこそだろ。
実際スピードで翻弄し始めてからは、ウマゴン組の活躍は郡を抜いてる。
ファンゴもザルチムもぜんぜんウマゴンを捉えられてないどころか、パートナーに炎まで送られてる始末。
0241名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 12:26:36ID:HTgJjedtだが炎がパートナーに当たってはいねーし。
氷も似たようなもん。
B+までいくと、まずパートナーには当てられんよ。
後は戦術だが、そこはラッピングとか色々作戦を用意してるウマゴンの方が数段上。
で、そのウマゴンでもまともに直撃させることはできてない。
単純に冷気を放出したり、体当たりとかしかないカルディオじゃキツイ。
0242名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 12:30:23ID:DOaYFA5y炎が届いてないのは敵の攻撃があるからだろ。
リーヤやアリシエは常にザルチムをひきつけてたわけじゃないから(ウマゴンに乗ってる)
実質ファンゴとザルチムの二体に狙われて、流石に余裕が無いだけだろ。
これは逆に言うなら、一体ならもっとパートナーに炎を送れることになるだろうが。
0243名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 12:34:05ID:8zVl+DV+ブラゴってかシェリーはシスター背負ったモモンにはバベルガ撃てない
アイアンで捕えられるかどうかだと思う
0244名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 12:34:54ID:HTgJjedtそれはウマゴン側にも言える。
アリシエたちが攻撃したりしてたからこそ、隙ができたのかもしれないしなー
0245名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 12:39:55ID:DOaYFA5y24巻を見る限り、炎を送った前の1、2ページほどはアリシエやリーヤは攻撃してないよ。
0246名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 12:48:09ID:Tp80qi5zカルディオが死にかけても敵の魔物倒してパートナー凍らせてしまえば
サウザーが本燃やしてしまえるんだからカルディオ「組」の勝ちと言えると思うんだけど
0247名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 13:00:01ID:HTgJjedtいや直接攻撃で体制崩してなくても注意をアリシエとリーヤの攻撃とウマゴンに分散させるとかでも隙はできるだろうし。
第一、アリシエたちを攻撃に専念させて、ウマゴンは避けるのに専念してたからこそ
あれだけ攻撃を避けることができた可能性も高い。
ウマゴン一人だけだと攻撃役もやらないといけないから、もっと食らった可能性も高いぞ。
んでカルディオの上に乗ってるサウザーはまともに攻撃食らったりするとわりとやばい。
>>246
んー、魔物を倒した後、パートナーまで凍らせることができる余裕があるか微妙。
カルディオが死に掛けるまでという制限時間もあるから。
倒した次点でカルディオも力尽きてる可能性がわりと高い。
あと自爆扱いされてるのは使ったら、もう後がないから。
カウンターでディオガなりの術を使われるなりして足止めされると、例えその術を破っても
それで力尽きて終わる可能性が高い。
ぶっちゃけ確実に命中させてやっとそっちの言ってるようなパートナーも凍らせて勝ちの目が
出てくるという術だから。
0248名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 13:05:34ID:DOaYFA5yアリシエやリーヤがウマゴンの後ろに乗ってるのにどうやって攻撃を分散させるんだ？
二人が乗ってるときは普通にウマゴンを攻撃すればいい。
注意を配る対象は増えるけど、視野には十分入ってる。はさみうちされてるわけでもないし。
それにウマゴンもファンゴに攻撃してるじゃないか。攻撃してる時点で、専念してるわけじゃない。
一体一な以上、ウマゴンやカルディオがそうそう攻撃をくらうとは思えない。
なんならパートナーを直接角で攻撃すればいい。
シュドルクでも充分なんだから、ディオ級強化術の一発は人間にとってはかなり厳しいだろうね。
0249名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 13:12:25ID:Tp80qi5z敵倒したら術解除しちゃえばいいじゃん
心臓の時それができなかったのは心臓を完全に凍らせなきゃいけないのと
カルディオが心臓の内部にいて一緒に凍り付いてしまうような状況だったからでしょ
0250名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 13:12:31ID:HTgJjedtどっちに攻撃するかじゃなくて、どっちの攻撃がくるかってこと。
あとウマゴンが攻撃って言ってるが、防御に専念してても隙があれば攻撃するのは当たり前。
ついでにいうならザルチムとファンゴのコンビは最悪でどんどんリズムが崩れていると作中で言われてる。
それからパートナーを直接攻撃って……
B+の奴等はそんな隙ができるほど甘い相手か？
相手がミスをするなりして余程の隙を見せてる時でもなけりゃ防がれて逆襲食らって終わりだろ。
シュドルクで倒せたのはザルチムがアリシエにだけしか相手にしてなくて、ウマゴンがフリーで人間と一対一になれたからだ。
0251名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 13:15:28ID:HTgJjedtだから死に掛けてるって＞術解除
途中で解除でダメージがどれくらいあるのかわからんが、普通に使っても死にかけるってことは、
途中解除しても死に掛けてるってことかと。
で、死に掛けてるんだから実質戦闘不能。
0252名無しさんの次レスにご期待下さい
2006/08/25(金) 13:15:42ID:DOaYFA5yだったらタイマンでも同じことをすれば言い訳だ。
カルディオがAに通じることをあんた自身が言ってしまってるじゃないか。
回避に専念しつつ、隙があればパートナーや魔物に攻撃すればいい。
パートナーを直接攻撃はスピードに自信があるウマゴンやカルディオならではの方法。
別に失敗したら間を取ればいいんだよ。
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