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【世界一】名古屋高速都心環状【高い】

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000177 名無 -nanashi- 4km2008/09/01(月) 05:48:28ID:8pCRZCxm
普通750円
大型1500円
0693R7742010/07/04(日) 15:28:31ID:1T48F/82
>>692
それ吹上Uターン割引だろ
都心環状方面から吹上で降りて15分以内に都心環状方面へ吹上から乗ると料金無料になる
0694R7742010/07/04(日) 15:36:46ID:C71aw6Wa
>>693
692ですが。
へえー、そんな割引き初めて知りました。
3回目乗るときにいくらになるかドキドキしていたらタダだったので。
サンクス。
0695R7742010/07/04(日) 15:52:42ID:C71aw6Wa
ついでに。
いつも吹上で降りるときに「ピンポン」と鳴るので何の意味があるのか
と疑問だったのが氷解。
確かに乗る場所によっては東名阪利用ために一度降りないといけない場合もあるよね。
0696R7742010/07/04(日) 15:56:47ID:C71aw6Wa
ついでに

ttp://www.nagoya-expressway.or.jp/etc/IMG_b/cap02/cont02af.html

これですか。
0697名無しさん@そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 20:20:05ID:cgJ8LzKy
ところで、名古屋高速の本線を走る車を眺めながらくつろげる場所ってないかな?
0698名無しさん@そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 00:49:58ID:uVdBsrGR
名駅入り口の加速車線がデフォ
料金所過ぎてからの加速車線な
一般道の3車線分以上あるんじゃないか?あそこ
十分な距離があって拡幅も広いからマジお勧め

最近、朝に東片端から小牧方面に乗る事が多いんだが、あの狭いランプでも
毎回バンが止まってるからな

毎回、警察車両かと勘違いするんだが、追い抜きざまに見ると警備会社っぽい
06996972010/07/11(日) 09:21:57ID:BGdxcqZT
あ、ごめんそういうのじゃなくて道路沿いのビルに喫茶店があって、
窓から見えるとかそういうの。
0700R7742010/07/12(月) 22:03:31ID:VrM1tDoM
国際センタービルの最上階ってレストランじゃなかったっけ。
0701R7742010/07/14(水) 12:28:48ID:GxQ+/VtV
9/28に山王⇔六番北がいよいよ開通だな

てゆうか、
同時に尾頭橋と山王も開通しろよなぁ・・・
0702R7742010/07/14(水) 19:45:10ID:bWd8os3g
>>701
9月4日でしょ。
2011年に伊勢湾岸側一部開通
2012年に東海線全線開通

買収がすんなりいってりゃ2005年に開通してたとは・・・。
0703R7742010/07/14(水) 20:10:58ID:xUAre3gn
で、問題の鉄屑屋は立ち退いたの?
0704R7742010/07/14(水) 23:10:08ID:Sp6PYmkT
東別院あたりで
東海線の看板かかりはじめた
0705R7742010/07/15(木) 02:15:35ID:YxwSUOFg
>>704

小牧北28Km
一宮東28km
六番北13km

とかいう看板かな?
0706R7742010/07/15(木) 22:14:14ID:irwP4yvY
>>701
あの新幹線越えが大変そうだよね
都市高速なのに橋脚がでら高い
0707R7742010/07/16(金) 01:46:37ID:VyLp+Fvd
飛島〜名古屋西はいつごろ着工ですか?
0708R7742010/07/16(金) 17:39:23ID:c7cUQVx0
>>707
造る予定も何も無い。
予算がつけば、ネクスコがそのうち造る。
0709R7742010/07/16(金) 23:15:58ID:HL5DYVvq
>>708
お前、馬鹿だな
新聞くらい読めよ

前原が名古屋環状2号と東京の外環は国の予算で造る事に決めたんだよ
それも国内最後の路線としてな

この板に来るくらいなら少しくらい予備知識持てよ

07107082010/07/17(土) 00:05:27ID:JJn7Azwe
>>709
民主党がどんだけ迷走したかわかってないようだな。
いくらでも凍結、撤回できるのに。
0711R7742010/07/17(土) 14:10:17ID:IG1InQ49
最後なのか?!第二名神の菰野区間は!
0712R7742010/07/19(月) 00:10:10ID:8Hn9ssHa
>>711
国内最後の路線というのは、建設命令が出るのが最後ということで
新名神の菰野区間は外環、名古屋2環よりも先に建設命令が出てる

このくらいの予備知識は持っとけよ
0713R7742010/07/19(月) 19:59:08ID:1jL6mazp
出てるわりに着工が始まらないなぁ
0714R7742010/07/21(水) 12:09:09ID:OqFIYNL9
予備知識もなんも持ってない者で恐縮なんだが
国の予算で作るということはタダか?それとも料金は料金で取るのか?
国の予算(つまり我々国民が払った税金)で作ってさらに料金取るなら二重取りではないか?

民営化会社に税金をタダでくれてやったあげく、それで金取って商売していいよということか?
それは問題ないのか?

国の予算で作ったなら少なくとも別会計にしないとだめなのではないのか?
だいたい、無駄な道路を作らない為に民営化したのに、
国の予算で作ったら民営化なんて意味ないのではないのか?
それくらいなら民営化なんてやめてしまえばいいのではないか?
0715R7742010/07/21(水) 12:21:36ID:Ym+tskHU
国の運営に税収は不可欠だろ

酒税やたばこと一緒で、二重取りだろうが何だろうが、取れるとこには課税した方が良い。
取れないところから消費税で毟り取るより随分とマシだろーが
0716R7742010/07/24(土) 16:38:24ID:zMJoV4h1
>>714
税金から金を出したから
高速に乗った人が使った税金を穴埋めする

そのままにしとくと高速を乗らない人にまで負担を押し付けることになるから
0717R7742010/07/24(土) 17:17:31ID:IWjK5QwR
いやだから、取るなら取るでいいから別会計にしないとダメだろって言ってるんだよ。
ダラダラ税金入れてたら一体何のための民営化だったか意味がわからん。

無駄な道路(というと大きな語弊があるがようするに採算が合わない道路)は作らないのがそもそもの
民営化の目的だったわけで。

もう民営化会社の存在意義自体皆無だろ。
0718R7742010/07/24(土) 17:42:53ID:g3YZrAlz
上下分離でよいのでは
0719R7742010/07/26(月) 16:02:27ID:JU9UWdrD
こ  の  先
六番北出口
 終  点
0720R7742010/07/26(月) 19:42:28ID:1m9cL/pL
×
0721R7742010/07/26(月) 22:42:01ID:vzjVFF5G
�C東海線 都心環状
 六番北  |
  \    |
    \  |
     \ |
      \|

    東 別 院 付 近 の 新 標 識 
0722R7742010/08/01(日) 21:27:19ID:2ZcFwRHJ
東海線の工事大分進んできたけど、R23竜宮に直結しないで
大高線のバイパスになれるのか?
知多半島道路からの流入は大高線、R23は東海線とすみわけ
しないと結局大高線のあの渋滞解消しないんじゃないか
木場町の出入り口はどう考えてもおかしい。
0723R7742010/08/02(月) 23:26:55ID:blQ032KJ
竜宮付近を走るクルマははっきり言って、名古屋市内に用のない

 通 過 交 通 

だから。

大阪方面からクルマで市内に入るクルマは名古屋西で名高に乗り入れるし、
静岡方面から来るクルマは大高で名高に乗る。

どちらにも乗らないで竜宮付近を通過するクルマは名高どころか
名古屋市内に用の無いクルマが殆ど。

よって、竜宮にランプを計画しなかった名高の判断は肯定できる。
0724R7742010/08/04(水) 12:42:32ID:3rLpzKOU
http://www.nagoya-expressway.or.jp/tokai/about.html
0725R7742010/08/05(木) 11:38:53ID:LQ4UJkmX
名高の環状線が一方通行にした理由はなに?
遠回りになるルートだと使うか迷うんだよね。。。
0726R7742010/08/05(木) 20:23:20ID:z8nwa4Em
>>725
てか大阪も八の字の一通だよ
上下アルのは欠陥の東京くらいでしょ
場所の問題だね
広く取れないと首都高と同じで合流で欠陥となるよ
0727R7742010/08/05(木) 23:30:25ID:Z0oIHIIp
名古屋高速も計画当初は環状線は2層式の両周りだった。
しかし、革新系の本山が市長になり、工事凍結、計画変更で今の形になった。
東山線も名古屋IC直結から高針に変更されたのもこの時代。
0728R7742010/08/05(木) 23:51:11ID:LQ4UJkmX
2層式の両周りの計画があったんだ
当時の名古屋市民が選んだことだから仕方ないことだけど、両周りだとどんなに便利だったことか。。。
まぁコストの問題でその計画も予定通り進んだかは不明ではあるけどさ

東山線も残念な路線だよね。
いっそのこと名高公社ごとNEXCOに買い取ってもらいたいわ
0729R7742010/08/06(金) 00:06:31ID:CcfHGjog
つーか、
2層式でもそんなに所要時間変わるか??

慢性渋滞の首都高なら分からんでもないが、
名古屋の環状線は朝に鶴舞南JCT付近が渋滞する程度だから
結局、1周したとしてもそんなべらぼうな時間を要する訳ではない
というのが大方の見方。

例外は
小牧方面に行く時に東新町から乗るより東片端で乗るのが早い
場合のみ。

あとは変わらん。
0730R7742010/08/06(金) 15:04:34ID:s8xbuNKT
ミスって名鉄スレに貼ってしまったorz

年間事故発生件数

1位 首都高速道路 10427件 日平均29件 1kmあたり36.5件 10万台あたり2.6件
2位 阪神高速道路 1454件 日平均4件 1kmあたり5.5件
3位 東名高速道路 1094件 日平均3件 1kmあたり3.2件

?位 名古屋高速** 901件 日平均2.5件  1kmあたり11.1件 10万台あたり0.94件

総延長が短い割には事故多いね


0731R7742010/08/06(金) 17:05:34ID:s8xbuNKT
「首都高都心環状も一方通行にすれば良かった」みたいな話をよく聞くが、それほどメリットあるのかな?

首都高C1を一方通行にしたら、今以上にカオスな状態になりそうな気が。
0732R7742010/08/06(金) 21:23:56ID:KHcz+LTL
環状線じゃなくてラウンドアバウトって名前にすればいいんだよ。
0733R7742010/08/06(金) 22:39:57ID:bADJarHl
YES
0734R7742010/08/07(土) 05:13:57ID:VE9nPFe2
>>727
その話よく聞くけど、計画図等の資料とかってどこに行けば見れる?
0735R7742010/08/07(土) 07:52:57ID:rAJavYx7
>>734
図書館で名古屋高速道路公社二十年史を見るといいよ。
0736R7742010/08/07(土) 11:45:10ID:3dBCEnu7
>>734
金山の都市センターにも資料はあるよ。
0737R7742010/08/07(土) 15:32:03ID:VE9nPFe2
>>735>>736
ありがとう。
0738R7742010/08/09(月) 21:41:15ID:uxf1SH7m
>>728
3期12年間だっけか?その間凍結された間に土地がかなり上昇し、建設コストが異常に上昇
そのため現在の東名阪部分も建設できなくなり、当時のJHに売却
ほんとあの市長のせいでかなりの経済損失だよ
広小路だって本山付近3車線化するのにどれだけかかったことか

全然スレチだけど日泰寺裏付近の道路も抜けていれば広小路の渋滞回避に繋がるのにな
あの二軒の家の前まで高架つくって道路延伸したけどどうするんだろ
0739R7742010/08/10(火) 22:54:05ID:6c93+q8l
死ぬまで待とうほととぎす
0740R7742010/08/10(火) 22:58:15ID:/KHMZjpy
プロ市民にはかないません
07417372010/08/11(水) 18:55:20ID:gKLZWSm/
今日資料を見に行ったけど2層式の橋脚って、こんなのも検討されていたんだな。

┏━┓
┃  ┃
┗┳┛
  ┃

さすがにこれは都市景観を悪くするわ。
計画変更が無く、Y字の橋脚が採用されていればよかったなあ。
0742R7742010/08/11(水) 20:27:38ID:eFoGyjIE
ふと思ったんだけど、名古屋高速の塗装色は緑だけど、この色ってどういう基準で決めてるんだろ?
緑は目に優しいとか単純な理由だったりしてw
0743R7742010/08/12(木) 01:29:15ID:cqQ5qm3o
>>724
23号と紛らわしい
消防の頃、見分け方作ったが
欠点があったらしく
名古屋高速5号をしばらく23号だと思ってた
0744R7742010/08/17(火) 04:15:22ID:3lPpBCff
両周りはいらないが鶴舞南〜東片端の北行はあったら便利かと

あと清水口に出入り口欲しいってレスがあった気がするが、高さ的に北行関連しか無理そう・・


>>742
都心環状の北側は白だな
緑と白の接続部はなかなかオサレw
0745R7742010/08/17(火) 20:09:04ID:3vWq+nQN
出来町通東方面からのからのL字タイプの入り口なら南行きもいけるだろう。
出来町通り上で上げれるだけ上げてしまえばあとは曲げるだけ。  
0746R7742010/08/18(水) 05:03:58ID:w3bAeT8N
>>745
丸の内みたいな感じか
けど出来町通からのアプローチはバスレーンがあるから危なくないか?
0747R7742010/08/18(水) 12:42:12ID:KU30LRDZ
>>746
そう丸の内みたいな、と思っていたが、たしかにバスレーンがネックだな。L字は難しいか。
通常タイプで強引につなげるしかないな。
0748R7742010/08/20(金) 22:07:28ID:1sdb8IUn
盆前に村中立体が開通したけど、小牧北の渋滞なにか変わった?
0749R7742010/08/29(日) 06:04:45ID:EbIIe2lC
>>748
私も知りたい
0750R7742010/09/01(水) 21:41:42ID:WAarLhOw
東海線一部開通まで後3日じゃないか!
0751R7742010/09/03(金) 20:39:51ID:sFHfn/Zf
今日の中日新聞朝刊に広告出てたよ
0752R7742010/09/03(金) 23:35:02ID:I4GWlU6D
開通効果ってある?
0753R7742010/09/04(土) 03:06:30ID:uiZlTKd3
まったくない、こともないか?

でも新幹線を超えるにはまだまだ時間がかかりそうだなぁ
0754R7742010/09/04(土) 07:14:18ID:vAxL5VxK
6番町のそばに会社がある俺らにとってはすごいありがたい。
これまでは遠い黄金か堀田を利用するしかなかったので。
逆に便利すぎて使いすぎに注意しないとなー。750円はやっぱり高い…。
0755R7742010/09/04(土) 09:08:27ID:b2fPoVQI
新幹線を超える工事は、機材さえ持ってこれば、
結構あっという間に終わるよ。

いま、大江付近で同様の工法の工事をやってるけど
もうすぐ終わりそう。その機材を持ってくるのかな。

問題はあのスクラップ屋だよ。
基礎工事はコンクリの養生にも時間がかかるし、
もう思い切って江川線の南行きを1車線にしてでも、
取りかかるべき。
0756R7742010/09/04(土) 13:33:05ID:KnApnftf
>>755
スクラップ屋ってどこの?
0757R7742010/09/04(土) 13:36:23ID:cv1LezOg
俺も気になるわ。
今はゴネ得なんてないんでしょ?
0758R7742010/09/04(土) 14:37:17ID:ZgFXShPX
全線開通したら大高線は集中工事で
大規模修繕とかするんじゃないかな
けっこうジョイントの部分とか ガタガタ激しくなってた気がする。
0759R7742010/09/04(土) 14:40:15ID:a4/D6hyb
開通式典イテキタ

ステキ市長が挨拶で、値下げへの期待を吐き、場の空気凍り付く。
>>752
来月、白鳥で開催されるCOP10に役立つと神田知事。
0760R7742010/09/04(土) 15:01:21ID:ZgFXShPX
祝開通
0761R7742010/09/04(土) 15:04:05ID:cv1LezOg
市長ステキだねw
500円ぐらいになったら気にせず乗れるけど、まぁ無理だろうね
それよか距離別に移行して欲しいな
0762R7742010/09/04(土) 15:28:24ID:a4/D6hyb
>>761
挨拶では、100円程度ど言ってた。
日本一(値段が)高い道路とも言ってた。

ちなみに挨拶順は、公社理事長、県知事に次ぐ3番目で、来賓としては2番手。
神ちゃんは値下げについてはひとっことも触れてない。
0763R7742010/09/04(土) 15:29:29ID:a4/D6hyb
あ、100円は値下げ幅ね。
0764R7742010/09/04(土) 15:39:08ID:a4/D6hyb
で、開通ということで一通り走ってきた。

都心環状線からの距離が2.8kmあって、割と走りがいのある道になったと思う。
出口に書かれた、熱田神宮最寄の看板が示すとおり、熱田神宮や国際会議場へのアクセスに便利で、
その分大高線の負担が減ることと思われ。

東海線全線9.2kmは、平成24年度末完成目標で、
そのうち新幹線を越える部分以外を、平成23年度中に完成させたいとのこと。理事長談。
0765R7742010/09/04(土) 18:05:36ID:0EuD1K/K
山王−六番北走ってきた。ついでに工事区間沿いに東海市までドライブ。
東海通から先はほとんど完成間近って感じなんだね。
スクラップ屋さんも見たよ。
0766R7742010/09/04(土) 18:09:23ID:YgYcURHu
たった2.8kmとは言え、これまでの出入口の位置からすると、それ以上の開通効果があると思う。
0767R7742010/09/04(土) 18:41:29ID:yhEuC83g
>>764
俺としては、新幹線のところ繋げなくていいと言いたい。
東海線南側区間安ければ、選択肢が増えるんだよね。
金山辺りにいて、東海線・大高線どっち使っても750円より
繋がってない東海線南側区間使えば伊勢湾岸道まで安くいけるとか。
0768R7742010/09/04(土) 21:24:35ID:L0Vws5BI
>>766
そう、出入口からの距離でみると2.8kmどころじゃないんだよね。
これまでも、せめて東別院でまっすぐ山王通に降りられればなあ〜…
0769R7742010/09/04(土) 22:12:56ID:YgYcURHu
>>765
例のスクラップ屋の真横辺りに門型の橋脚がくると思われる。
これを設計変更してT字型に変えることはできないものかね。

そうすれば、スクラップ屋永久的にそのままホッタらかしでOKみたい。

>>767
東海線は全線開通してこそその効果がある。
現状、産業道路〜大高線の利用者、船見ランプそばの食肉・花き市場への来場者。
0770R7742010/09/04(土) 22:43:57ID:KnApnftf
>>764 東海から木場まで部分開通するってこと?
0771R7742010/09/04(土) 22:49:57ID:YgYcURHu
今の進捗状況だと、港明〜東海までは一気に開通するだろう。
開橋上も部分的に繋がったから、東海〜きらく橋上〜港明が1本に。
0772R7742010/09/05(日) 00:56:18ID:0SH78XFQ
中日新聞によると
全線開通は来年度中と書いてあったよ!
前倒しできるということかな?かな!?
0773抜粋2010/09/05(日) 07:07:00ID:a3bDYrNO
>>772
http://www.nagoya-expressway.or.jp/kousin/topics/090206press.html
1 事業の進捗状況
平成22年の全線供用を目指し、

2 工事の完成・供用時期
平成24年度末の工事完成・供用を目指します。なお、伊勢湾岸自動車道とネットワークを
形成する区間については、平成23年内の工事完成、その後の速やかな供用を目指します。
0774R7742010/09/05(日) 08:11:52ID:Ls/xNRai
山王−六番北が開通 名古屋高速4号線
 名古屋高速4号東海線(名古屋市中川区−愛知県東海市)の山王ジャンクション(JCT、中川区)−六番北出入り口(同市熱田区)間が
4日、開通した。午後3時の利用開始を前に開通式があり、神田真秋知事らがテープカットして開通を祝った。

 東海線は都心環状線の山王JCTから伊勢湾岸自動車道の東海JCTまでの12キロをつなぎ、全線開通は来年度中を見込んでいる。
今回は一部の4車線、2・8キロが開通した。中部国際空港など市南部への接続がしやすくなり、名古屋高速3号大高線の渋滞緩和につながる。
神田知事は「来月開催される生物多様性条約第10回締約国会議(COP10)の参加者の利便性を高めることになる大きな一歩」とあいさつした。

 1日上下線で1万台を見込む。今開通区間の工事費用は540億円で2005年3月に着工した。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010090490144128.html
0775R7742010/09/05(日) 09:32:34ID:a3bDYrNO
楠・清須周辺へのルート別通常料金(東名阪南東部・東海線全線開通で値上げなし前提)

          万場  東海  大高  東山  東名阪  
名古屋(本郷)  −    −   −  1250   500
豊田        −   1650 1600  1800  1050(名古屋IC経由)    
豊田東       −  1500  1500   −  1250 1250(名古屋IC・南JCT)
岡崎        −   1750  1700 2200  1500 1450(名古屋南JCT経由)        
豊明        −   1100  1050  −   800 1600(名古屋IC経由)
名古屋南     −   950   750   −   500    
大府        −   750   950   −   700
湾岸弥富     −   1850  1850  −   1600(名古屋南JCT経由)
湾岸木曽崎   1900  −    −    −   1650(名古屋西JCT経由)     
湾岸長島    1800  1950  1950   −   1750 1550(名古屋西JCT経由) 
四日市      1750  2450  2500  −   1500(名古屋西JCT経由)
桑名       1400  2300  2350   −   1150
弥富       1100   −    −   −    850
(名古屋西)   750    −    −   −   500
0776R7742010/09/05(日) 11:08:19ID:TK8ZZy1C
根気に建設の過程を記録している人がいるんだね。
ttp://www.geocities.jp/chilokulo/kousoku.html
0777R7742010/09/05(日) 11:18:03ID:Ik0v2gUI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11997038
0778R7742010/09/05(日) 11:35:04ID:TrpkqOBY
開通5時間後に上がってた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11994813
0779R7742010/09/05(日) 14:53:30ID:a3bDYrNO
>>777
>>778のうp主は7台目の車か(w
0780R7742010/09/05(日) 19:42:27ID:eqop0Joh
大江付近の横持ち工法とは違う
新幹線を越えるときは23号と同じ送り出しになるって言ってた。


http://www.nagoya-expressway.or.jp/kousin/topics/090206press.html
平成23年内の工事完成、その後の速やかな供用を目指します。

環状線に繋がないで開通するのか?!
値段にもよるけど伊勢湾岸から名古屋へのアクセスが便利になる
ETC利用者は一旦降りて、環状に乗ると同一料金とかにならないかな
0781R7742010/09/05(日) 19:57:14ID:nKWhZz/i
工事の進捗と入札公告から考えるとH23年内の完成は東海〜竜宮町かな?
0782R7742010/09/05(日) 20:26:55ID:8EZA45b3
山王カーブの三車線化って、結局良かったのかな?
0783R7742010/09/05(日) 21:44:34ID:6nj0GRGn
おそらく部分開通だろうが、その際は東海〜港明じゃなきゃダメ。
木場以南となると、きらく橋〜港楽町を通り港区役所へ抜ける道路も開通させる必要がある。

とにかく木場までなんてナンセンス。
0784R7742010/09/05(日) 21:48:37ID:6nj0GRGn
>>782
今は夕方ラッシュ時、大高線外側車線のクルマはそのまま増設車線を進む傾向にあるから、
以前のようにJCT合流での渋滞は減った。
東海線が全通すると、東別院入口辺りで交錯渋滞が若干発生するかも。
0785R7742010/09/05(日) 22:31:23ID:aurhqvWg
折角だから、デジカメ片手に先頭から順番にインタビューしてくれたら有り難かった
0786R7742010/09/05(日) 23:40:47ID:WiWzSCqj
港明の出入口は東海方面からは逆方向の出入り口だから
東海〜港明間の開通は無理ですね。
木場までもしくは六番町南まで開通させるかだけど
工事の進捗状況からみて六番南までは23年度中は
むずかしそう
0787R7742010/09/09(木) 21:55:34ID:tVXC0Pck
六番南はスクラップ屋のところだから無理だろう
0788R7742010/09/12(日) 16:16:41ID:stGrvXof
>>786
港明は逆方向だから、先行開通区間は東海〜木場で決定だな。
この区間のみ利用は100円か?
0789R7742010/09/13(月) 03:32:32ID:ZfwgiPfZ
>>788
何甘いこと言ってるんだ?ぼったくり名古屋高速公社が
そんな値段で提供するわけないだろう。
堀の内や豊山南ですら200円なんだぜ。
東海線南側・部分開通の料金、400円と予想。
07907892010/09/13(月) 03:41:38ID:ZfwgiPfZ
木場まで開通なら400円
六番南までなら600円としておこう。
0791R7742010/09/13(月) 21:01:18ID:TnqKV4SX
いやあ木場で下ろされてもなあ〜
23号竜宮に直接繋がっていれば400円でもいいが・・・

遊ばせておかない道路にするには200円ってとこ。
0792R7742010/09/14(火) 09:19:28ID:AmYIUh5N
土地鑑がないのだが、木場で降りてR23に行くのは
きらく橋を渡って築地から入るのがスムーズ?
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