＜＜＜FP1180系総合スレ＞＞
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0001dic
NGNG各ブランド毎には語られることが多いが、統一して語ろう。
美しく、すばらしい機械なのか？
壊れやすいのか？
どうよ？
ちなみにTZでは評価高し！
http://www.timezone.com/article.aspx?id=horologium&articleId=horologium631672754676986923
0002名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0003名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0004dic
NGNGFPには良く言われる話。
噂ではなく、本当に抜けた人はどのくらいいるのかな？
でも、見た目は美しいと思う。
BPもクロノは全て裏スケにすれば知名度が上がると思うが、如何か？
0005名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0006名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0007名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGBPスレのぞいたら抜けてる人多いみたいだぞ。
0008名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG壊れにくい、修理代安い、修理できる人多い
リューズ抜けない
0009名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGでは、FPの良さって、見た目の美しさだけ？
高級モデルがこぞって採用するのは、それだけの理由か？
0010dic
NGNG自動巻きの横綱はどれだろ？
0011名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGFPのほうが優れてる部分って無いもんな
0012dic
NGNGウラスケの美しさ。
いつもOVHを頼む時計師はLM１８６０系が壊れにくく、修理しやすく最高と
言っていた。
２３１０は高価だが修理が難しいし、故障も多いと。
マニアが望むものと実用品としても質は異なるものかな。
0013名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG激しく同意
FPはクロノモジュールが薄すぎで、壊れやすい
0014名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGそれでも、あの美しさは”趣味の”時計としては良いだろ。
0015名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGETA7750、がんがんクロノを使っても確かに壊れない。
0016名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGべつに美しいと思わないけど・・・
Venus175のほうがじぇんじぇん美しいと思われ。
0017１４
NGNG手巻きは面倒、日付も欲しい。
毎日使うからね。
0018名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0019名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG手巻きは面倒って
コイツすげえなW
0020１４
NGNG好きだから毎日気にせず使いたい。
君と求めるものが異なるだけだよ。
0021dic
NGNG３０年以上の歴史もあるし。
でも３６０００振動は慌しくてイマイチ・・・
２１６００振動ということでFPは好きだがやっぱり、弱いのか。
0022名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0023名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG毎日日常使いするならこれに勝るクロノは無いと思う。
0024dic
NGNG・・・
それは禁断の果実。
しかし、AP,VCなどそうそうたるブランドがFPを採用している。
最近では新デイトナやスピマスまでFP式のクラッチ型を採用。
俺は機械には詳しくないが、こういう状況を考えればそんなに悪い機械ではないと
思っていたわけよ。
でも、BPスレで壊れたとかカキコが多い。
本当のところはどうなのかな、と。
やはり２１６００振動は捨てがたい。
でも、１６５２０は良いと思う。
６年間毎日使ってトラブルなし。しかも１日２秒しか進まなかった。
売っちゃったけど・・・
0025名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGＦＰのほうがいいってところをあげるとすると
プッシュボタンの押し心地良し
ローターのスムーズ感良し
ムーブメントの見た目良し
これぐらいしかないのでは。
0026名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG名門ブランドが採用している理由は？
0027名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGだから耐久性に欠けると聞いた事があるんだけど？？
7750はピラーホイル，キャリングアーム，スライディングギアー
のどれもない安物クロノで趣味性が無い
0028名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG趣味性なんて言ったら現行クロノはレマ2310かダトグラフ以外買えねえよ。
0029名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG同感。見た目だけなら手巻き以外はどれもダメー。
0030名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGクロノをリセットする時に負担がかかり過ぎる。
でも普通の人はクロノ使わないから、あまり関係ない鴨。
0031名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGその事はＤＡＤＡさんが何度も指摘してまつ。
彼、アエロナとかエアコマは嫌いみたい。
0032名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0033rock ◆3XDQN/ZEPo
NGNGウラスケでもないから鑑賞もできないけど、
脆弱さも特に感じてないし、精度も大合格。
闇雲な「小市民における高級ムーブ」程度の妄想で、俺は十分に満足できるよ。
壊れたときは、ここで大暴れするし！
0034名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0035名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGでもあまり使わなすぎても機械に良くない気がするので、
半年に一回、12時間程度つかうことを自分のルールにしている。
0036名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGもともと機械式のクロノ機構はガンガン使うことが目的ではない。
仕上げの美しさ（見えないけどリアル想像できる）や技術の集大成を噛みしめて楽しむもの。
0037dic
NGNGなんとなく言いたい事は判るけど、そんなにFPってヤワなのか？
たしかに竜頭抜けの話は他スレでも良く目にする。
でも使い過ぎでリセットできないとかは、LM１８６０系以外ではあまり聞かない
と思うのだが・・
別に丈夫と思う根拠も無いけど、スライディングギアの有無とか、コラムウウィール
の有無とか、「理屈」が拠り所で、エビデンスに欠く気もする。
詳しい方、教えて。
0038名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG自分に言い聞かせてるの？
0039dic
NGNG検索結果に該当するものが見当たりません。
キーワードを変更して再度検索をしてみてください。
■［エビデンス］の大辞林第二版からの検索結果 0件
0040名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGどうして普通にコラムホイールと書かない？
キミもヴァシュロンコンスタンタンって言うの？
0041くまざわ ◆f5L4m63y7Y
NGNGev･i･dence ［evid()ns］
━━ n. 証拠（proof）； 証言（testimony）； 形跡（sign）
のことだろ？
まー、３７がそこだけ横文字にしたのは全く謎だけど。
0042くまざわ ◆f5L4m63y7Y
NGNGも意味不明だね。
0043名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0044名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG知性や教養に関する劣等感の裏返し。
0045名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGエアーコマンドウを、月に２度ぐらい使用しておりますが、
クロノ機能あまり使わないほうがいいのですか?
他の機械式のクロノも同じ？
0046名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGエビデンスに欠く気もする。
004750
NGNG0048dic
NGNG解説ありがと、証拠というとproofの意味合いが強いかなあと。
ある結論を導くための根拠・証拠の蓄積という意味でevidenceを選んだ。
適切な日本語がわからなかったから。
日本語がまだまだ下手なので済まないね。
0049名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG論拠とか根拠という日本語は知らない？
0050名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG外国の方？
どちらから？
0051名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0052dic
NGNG生まれは日本です。
でも、言葉を覚える大切な時期（小学１〜中３まで）米国に。
で、大学〜大学院も米に帰った。
なので、微妙なニュアンスが今だつかめてないときがある・・・
それはさておき、TZはいつも見てるけど、FPの評判は日本より高いと思う。
どうしてここではあまり評判よくないか知りたいんですよ。
0053名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG日本語は微妙なニュアンスを持つからね。
英語のようにはいかない。
あなたのカキコも誤解される要素を多々含んでいるよ。
それはあなたの意見、主張に直接関係なく、人格と同一視されて、
ここ２ちゃんねるでは攻撃の的にされる予感がするなぁ。
0054名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG日本語できないって話を
さておき 出来ません
005550 ◆n9SL6vU2pk
NGNGそうでしたか。
そうそう、名前を騙られないようにトリップ付けたほうがいいよ。
名前の後ろに「＃適当な半角文字列」を入れると↑みたいに
なるから。
0056名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGまえ、何かつーと「エビデンスは？」と言う上司いたなー
そう言や
0057dic
NGNG後のために、理由おしえてもらえませんか？
0058名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGイヤな上司だな
0059名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGそんなことするとIP晒すことになるよ
0060名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGまず>>55の言うようにIDをつけてください。
名前の後に＃、そして自分しかわからないパスワードを入力。
0061名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGその上司なんじゃねーか？dic=チンポ
0062１
NGNGああ・・・ばれたか。
やめますdic。
dic head とか言われてしまいそうだから・・・
0063名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGHey Dic! What's up?
006450 ◆n9SL6vU2pk
NGNG2ch総合案内
http://www.2ch.net/guide/
の「★や◆のついてる名前はなに？」の項を見て下さい。
0065１
NGNG0066名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG今後アルファベット、カタカナ禁止です。
0067名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0068１
NGNGあ、疑われるのは嫌なので、英語の事何でも聞いていいよ。
0069名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGどうしてトリップつけないのですか？
0070１
NGNG0071名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG失せろ！！！！！！！！！！
0072１
NGNGごみん、、。
0073１ ◆zunft50hV6
NGNG0074名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0075１ ◆zunft50hV6
NGNG0076名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG英語の前に正しい日本語を覚えてください
0077１
NGNGあの・・・・偽者ですか？
0078１ ◆zunft50hV6
NGNGこういうつっこみ、おもしろいね。
でも、FPのことかいてよ。
00791 ◆ImvmAhwKkI
NGNG0080１
NGNGさらばです。
00811 ◆ImvmAhwKkI
NGNG「鑑賞には良いが耐久性で劣るのでクロノは利用しない方がいい」
が結論かな。
0082１ ◆zunft50hV6
NGNGまじめに話せて嬉しいから。
>>81
観賞用だけで、VCもAPも採用しているの？
理論的に弱いかもしれない、でも近代技術でそれを克服しているので問題
ないかな、と思っていたのですよ。
でも、耐久性に劣るのが結論なんですかね。
0083１
NGNG近代技術とは古めかしい表現ですね。
00841（本物）
NGNGどれと比べても耐久性は劣りますね。
0085１ ◆zunft50hV6
NGNG薄すぎて耐久性に劣ると？
薄くても強い素材の開発とか・・・ありえないですかね。
近代技術（変ですか？）の結果で。
その場合、OVHで部品交換せざるを得ないのですか？
0086１ ◆zunft50hV6
NGNGLM23、Val72は納得します。
プリメロの10beatsより総合的に劣る？
コラムウィールのない7750より劣る？
0087名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0088名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG時計の中身は基本的に真鍮だ。部品はステンなり鉄。素材としてはほとんど
100年前と変わってない。ゼンマイとかヒゲは別だけど。だから長い間使う
には薄いほうが不向きな「傾向」がある。あくまで傾向だけど。
時計の寿命というのは理屈では分からない部分があるから、一概には言えな
いけど…。もっとも薄いのを製造できるのは凄いこと。それはマジで凄い。
0089１ ◆zunft50hV6
NGNGありがとう。
BLPは、やっぱり使い込むというより、スポーツウォッチ風のドレスウォッチ
なんでしょうか。
ここで、ＦＰは弱いという書き込みをされる方が、実際に破損を経験されたのか、
噂を流しているのか、非常に疑問だったのです。
私は素人です。
ただ、先日分解掃除をしてもらった時計師はすばらしいと言っていました。
プロがすばらしいと言っているのに、どうして・・・と疑問だったのです。
では、現存の一番良い自動巻きクロノはエルプリで決まりなんですかね。
0090名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG初期プリメロは故障が多かったが今はｶﾅｰﾘブラッシュアップされた。
７７５０はクロノをガシガシ使ってもあまり壊れない。
ＦＰはｶﾞｼｶﾞｼ使えないんだよね（泣
0091１ ◆zunft50hV6
NGNG使い込むとリセットが馬鹿になるという理由ですか？
0092名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG00931 ◆ImvmAhwKkI
NGNGフライバックはさらに使わぬほうが良い
009488
NGNG僕も素人です(笑)すばらしい仕上げですよね。目のくらむような仕上げ。
あの薄さも信じられませぬ。ただ素材が基本的に変わってないのに、コン
ピュータで設計図ひいて、部品は機械が自動的に作ってくれるからとりあ
えず薄くしましょうというのはどうなんかい？という疑問が常にあります。
80年代以降の複雑時計というのは、CADと超高精度な工作機械に支えられ
てるわけです。ブランパンがそうというわけじゃないですよ、しかし機械
が作れるから、コンピュータが設計できるからやりましたというのが多い
ですよねー。それ以前のように経験則というのがあまり入らない。裏返し
ていうと、新興メーカーでも作れてしまう。ブリッジの面取りも、会社に
よっては完全に機械の作業です…。
時計の寿命とか耐久性ってのはコンピュータで叩けるものでもないですか
ら、ほぼ経験則の世界であると。しかしそこの部分が抜け落ちて、素材も
何も見直しをやらないで、スイスの時計業界というのはここまでややこし
い時計を作るようになってしまった気がします。
昔の時計というのは、機械の形を見れば、これは寿命が長いとか、あるい
は精度が出るとか、ダメだなんてある程度分かっちゃう部分があります。
しかし現行品はなかなか分からない。恐らく作ってる彼らにも分からない
のだと思います。その部分の怖さというのは、常に感じますけど…。
009588
NGNGは思われたり。もっともその点で言えば、寿命の長い他のクロノグラフは大
きなアドバンテージがありますよね…。少なくともその間改良を続けてるわ
けですから。
FPが1986年でしたっけ？一方Cal.18XX系が1968年（その前を含めると1942
年）、エル・プリメロが1969年と。この差は大きいかと。年度に関しては、
うろ覚えなので恐縮です。
0096名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0097名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGヒョットして…性器軍大夫ですか？
ちなみに噂で聞いたのですが、FPは実際には複雑系を設計する力は
余り無くて、かなりをアカデミー他の開発専門工房に外注している
と言う噂を聞いた事があります。まぁそれでブランパンの魅力が
落ちるって事にはならないのですが…。
僕はAPのFP1180が欲しいなぁ…かなり手を入れているって話だから。
009888＝性器軍 ◆FsIWC796..
NGNG複雑系の」設計力は微妙に疑問視してます。FPは70年代80年代にゃ潰れかけ
てエベルのブルム家に助けてもらったそうですが、その間の機械というと、
僕はFP70-71（極薄自動巻き）ぐらいしか思い浮かびません。確かにCal.21
とかすごいのは作り続けてましたけど、ほとんど消息は聞きませんよね。し
かもFP70、71ですら、各社はスケルトンモデルぐらいにしか使いませんでし
たよね。僕の印象としては死んでた会社、です。
ところが1988年の1195といい、1185といい86といい、あるいは同年の1150
にしてもいきなり出てきましたよね。過去のFPとのつながりは、確かにあり
ますけど、全体的には希薄で、さらにクロノグラフ系の場合は希薄かと。そ
のあたりからしても、外部の協力というのはかなり大きかったんじゃないの
？とは僕も思っています。資金よりも、頭脳の面で。
で、APのFP1180!パピが力を入れてるそうですよ〜。あの会社は嫌味なほど
ハイテクメーカーですけど、高級時計の何たるかを知ってるようですし、技
術を遊びに使うセンスも好き(笑)。冗談はともかくも、2310ベースのクロノ
で、歯車まで変えてあるのはPPとAPだけだそうです。むろんAPの2310をいじ
っているのはパピです。そこまでいかなくとも、APのFP1185はかなりできる
ように思います。
0099性器軍 ◆FsIWC796..
NGNG社がFP使いたがるかというと、むろん格もありますけど、それ以上に、薄い
自動巻クロノのがやっぱないですよね。
あるラインの3針に薄型ムーブを入れると。で一方のクロノに仮にエルプリ
を入れると、そのモデルだけケースを分厚くする必要がある。統一感が取れ
ません。だけどFP1185ってのはそういう必要があまりないですね。これは
選択上、大きな要因じゃなかろうかと。
また書きすぎた…。うへ。ｺﾞﾒﾝ
0100名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0101名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG薄くてＦＰより壊れにくく、値段もリーズナブルでパワリザまで搭載可能
な某国の誇るクロノがあるではないか
0102名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG自称自社ムーヴのブライトリングにでも採用してもらったらいかがか＞性交
0103名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0104103
NGNGフラマスなんかに使われてる自動巻きのムーブはいかにも実用クロノって感じの裏スケ
0105名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGBLPは割安ですね
0106名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGスライディングギアは無かったんじゃなかったっけ？
て言うか両方共基本的な差は無かった(クラッチ方式採用)筈だが
そう言えば超高級クラスだと余りエルプリは使われないな。
使っているのはパルミジャーニとブシュロン位か
01071 ◆36GWsby2Xc
NGNG確かにプリメロは少ない。
なぜだ？
0108名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG＞FP,IWCなら７７５０系ですね。
↑
このFPってどこ？
01091 ◆36GWsby2Xc
NGNG01101 ◆zunft50hV6
NGNG0111名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG私見ですが。。。
ムーブそのものが有名なので、ブランドのトップラインにはかえって使いにくいのでは。
ゼニスってムーブ専業メーカーじゃないから、どうしても「中身がゼニスの時計と同じ。」
と見られ易いような気がします。
うまく言えませんが性能上の問題ではないと思います。
01121 ◆zunft50hV6
NGNG0113名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG同グループ内に供給可能な汎用クロノがないのも理由の一つだとも思うが？
01141 ◆zunft50hV6
NGNG7750もコンプリに入ると別ものみたく磨きがかかるね。
0115名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG高い値段とってるんだからせめて磨かないと
基本構造は同じなんだし・・・・
0116名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGそう言えば雑誌に書いてあったが
故ブルムラインは
「ケースの方が中身よか金がかかっている現状が改善されん限り
自社ムーブなど何の意味も無い」と言っていたらしいな。
01171 ◆zunft50hV6
NGNGで、ランゲでは機械に金を掛けたかったのかな？
でも、文字盤は安っぽいけど・・・
と、いいつつ機械だけで買ってしまったけどね。
0118名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG買ってしまったって･･･ランゲ持ってるの？
1815かな？
01191 ◆zunft50hV6
NGNGでも文字板の質感については、個人的には寂しい印象を受けます。
ケースは悪くないと思いますけど。
でも、アクアノートを購入してから、ＳＳケースにもかかわらず、見えないところ（ローターとか）
に金を使っているモデルに惹かれるようになりました。
ＢＬＰも確かそうですよね。
0120名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0121名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGCal.3303wを。
0122名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG思うけどな。クロノをスタートして、ストップしないまま、リセットすると
FPの場合、調子悪くなるかもしれない構造してるのは事実だが...
0123名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0124名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0125名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0126名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGオレもクロノ機能は言われなかったがフライバックはあまりパカパカ押す
なって言われたよ。
ＢＰのフライバッククロノだけど3年間無事。来年はＯＨだね。
0127名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG漏れはバシバシ押してるよ。ブッ壊れたら、電話一本で店員がかけつけるだろうけどな(ｗ
0128名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGそりゃアンタね
壊れたヤシはやわでやってらんねーし壊れたことのないヤシはそんなやわじゃない
っていうに決まってる罠
まぁ世間の評価や時計師の話から総合してヤワなのはまちがいない
0129名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG機械が壊れやすいというのは適切でなく、調整が難しいといわれた。
なので、調整が不十分なものが多く、止まったりするらしい。
しっかり調整されたブランパンは決して、止まったりしない、リューズも抜けない。
とは、OVHしたときの職人の話。
0130名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG早速、購入したデパート経由で修理。
頭に来ていたので、デパートの店員を通じて代理店の担当に電話させてさんざん
文句を言ったら、代理店の人曰く、
「BLPは一人の職人が組む事が前提であり、そのため最終的な製品チェックが甘い」
との事。
そのため、初期不良の割合は他ブランドより多いとの事。
BLPには話をしているが、BLPに「物が悪いわけではない。調整はしなおせばよいではないか」
という感覚があること、一人の職人を尊重することから、あまり変わりないと。
同じ商品でも、ばっちり調整されたもの、イマイチなものはクロノを動かしたら全然手ごたえ
が違うとのこと。
「機械としては最高なのに、調整の甘さが・・・」だってよ。
0131名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0132名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGと言って良いのかな？兵器だって、余り頻繁なメンテを要求するものを傑作
とは言わないのだから、幾ら高級ムーブと言ってもそれはおかしいと思う。
その意味ではETA(28系やユニタス63系)なんて、そこらの時計士でも調整
出来るんだから優れているのでは？とか思ってしまう。
まぁ趣味の世界だから良いか。
0133名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0134名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0135名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0136名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG時計師か。失礼
0137名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGんなこたぁ百も承知で買うのが1180だって。
世界最小の量産自動巻クロノムーブであるが故に繊細だってのが
スレ読んで解らんのか？あ？
機械式ムーブの優劣に精子に関わる兵器を引き合いに出すなんざ
愚の骨頂もいいとこ。
何でも値段が高けりゃ最高！全ての要件を満たせると思ったら大間違いだ。
そういう君達にはプレミアまでついてる王冠マークがお似合いだな。
0138名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG品はないけどおおむね同意かなあ。
丈夫なのは良い機械の一つの要件ではあるけど、それがすべてじゃないですし。
ＦＰ使用のクロノって他社と比べてはっきり分かるほど薄く造れるから、
やっぱり大きなアドバンテージになると思いますよ。
0139名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGだったら、クォーツが一番だろ。兵器と比べてどうだと言うんだ。
0140名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGBLP？
0141名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0142名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG頭に来ていたので、ディーラーの営業を通じフェラーリの社長に電話させ、さん
ざん文句を言ったらディーラーの人曰く、
「フェラーリは職人が組む事が前提であり、そのため最終的な製品チェックが甘い」
のだそうだ。
その為初期不良の割合はカローラより多くなるのはいかんともし難いとの事。
フェラーリの社長に依れば「物が悪いわけではない。調整し直せば良いではないか。
もう二度と買わないでくれ！戯け！この糞ブタ野郎！」という感覚があるようだ。
一人一人の職人を尊んでいるらしい。
同じ商品でもばっちり調整されたもの、イマイチなものではエンジンのフィールも
全然違うとのこと。
「機械としては最高なのに、調整の甘さが・・・」だってよ。
0143名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG耐久性を犠牲にしてまで、薄さ小ささを追及するのも愚の骨頂だと思うが？
それに1180系積んでるクロノって実際薄くも小さくも無いじゃん。
結局趣味の世界だのどうのと言ってスイス時計界に甘い汁を吸わせている
自分を適当に納得させているだけだよ
それにロレの何処が全てを満たしているんだ？あれの外装がＢＰ辺りよか
綺麗だとでも思っているのか？あ？
0144名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG１・満足している人
２・不満な人
複数持っている香具師は複数回答ありで
もってもいないくせに参加するやつもいるだろうからデータは役に立たないだろうが、実行すると圧倒的に１だろうな
だから未だにコンシューマ向け高級クロノムーブとしてその地位を維持しているんだ
0145名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG当時のブランパンは33mmにどんな機能でも収める事を目指していたからね。
その後、デカ厚ブームの到来により33mmでは小さくなってきたものだから、
ガワが大きくなってきた。
確かにエアコマに入れるには1180系である必要なんかないと思う。
あれでは張りぼてだよ。
2100クロノくらいなら、薄くてまだ良いと思うけどね。
本来の1180の凄さは、前出の小ぶりなクロノやレディースで生きるものかと
思われ。
もしくはシースルーで金ロ−ターが拝めるモデル。
ブランパンのシースルークロノ萌え。
0146rock ◆3XDQN/ZEPo
NGNGそうだよねぇ。
確か、ブレゲ トランスのレディースが1185系じゃなかったっけ？
あの使われ方、素敵っす。 ｵﾚには似合わんけど（泣）。
ｱﾀｼｬ、張りぼてｴｱｺﾏで満足っす。
0147名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG1180は3.95ｍｍ、径は何れも26.2ｍｍだね。
ＧＰ3080は直径23.3で、９９年の登場。
昔のクロノムーブは、手巻きでも径が27〜30ｍｍ、厚さ6〜6.5ｍｍだから、
ここ１０年で出てきたのは、恐ろしく小型ですなあ。
耐久性と薄さ小ささというのは、基本的にトレードオフになるし、
どちらかに極端であっても、愚かか賢いかという問題ではない。
特性を理解しているのら構わないんじゃないか。
バカデカ時計買っといて、袖のボタンがとまりません！て人もいないでしょ。
現在のスイス時計の問題点は、耐久性重視のムーブがないことではなくて、
耐久性と審美性のバランスの取れた高級ムーブが少ないこと。
それは技術的な面より、販売戦略によるところが大きい。
0148名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG全然張りぼてじゃないですよ。
2100と比べて防水機能全然違いますよ。アクティブのムーブ保護耐久性は
格段に上がってるし。悲観する事無いと思います。
もしも現状のエアコマケースに代替え出来るクロノムーブって何が良いのかなあ。
0149148
NGNG>>148
ほぼ同意ﾃﾞｽ｡
販売戦略だけでなく既存製品とのパーツ互換性､生産上の制約等も
大きいと思われすが如何でしょう?
0151145
NGNG2100系のフライバック（ＴＺではアクアラングクロノとよばれているらしい）
は１００ｍ防水で、シースルー。
あれは萌え萌えだった。
でも、売っているのを見たこと無いんだよね。
ＦＰはシースルーにすると、凄く良いと思う。
ほしい
0152rock ◆3XDQN/ZEPo
NGNG仕事始めの鬱なご時世に、暖まるｶｷｺ、ｱﾘｶﾞﾄ♪
エアコマ、満足度ﾁｮｰ高いからへこんでないよん。
ちょい仕事オチ
0153オロロヂ ◆14iGaWqIZs
NGNG蛇足ですがトランスのレディースはレマニア製の世界最小（一体いくつ世界最小が
あるんだ！？）自動巻きクロノです。雑誌ヴィンテージウオッチの古いのに写真
が載ってました。
このムーブも美しくて綺麗です。でも他に搭載されてる時計あまり聞かないし
情報がないんだよね。
0154名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG＞既存製品とのパーツ互換性､生産上の制約等も大きい
それはあるでしょうね。
ここ１０年の高級時計の目玉は、超精密な複雑時計と華麗な装飾な訳ですが、
それをリードしていたメーカーほどフレームチェンジしにくい。
ただ、ＦＰは薄型、複雑以外にもロングパワーリザーブがありますから、
今後もかなりの支配力を維持できるんじゃないかな。
0155名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGモナコY.S.なら何度か見たけど。2001年モデルだと、ケースの仕上げ、
針、インデックスがALに近いよね。
0156145
NGNGモナコはたまに見かけるけど、ヨットマニアでもないのに、文字盤に
モナコＹＳなんて書いてあるのいらない！って思ってたわけよ。
そしたらＴＺあたりで、ＡＬクロノというのが紹介されていた。
でも、日本で見たことない。
0157149
NGNGﾚｽありがとうございます｡
私的にはプロダクトの世界的な傾向として商品性を高める事以外
つまり見えない部分に関して合理化/集約､寡占傾向に向かっているのは
正直悲しいものがあります｡高付加価値商品であり成熟しつつある日本の
時計マーケットで独自工夫の無いエボージュが氾濫したのではいずれ自分
たちの首を絞めかねないだろうに等とイラン心配をしてしまったりです｡
0158155
NGNG時間隧道に問い合わせてみた？
0159145
NGNGどこのブランドでも正規でしか買わないことにしています。
外商には一応確認してもらってますが、入荷予定は無いようです。
01601 ◆zunft50hV6
NGNG具体的に、エアコマではどのように補強されているかご存知ですか？
小生は2100フライバックを使っていますが、此処でいわれるほどヤワではないと思います。
腕につけるとき、落としたこともあるし､クロノも暇つぶしにプチプチ動かしてるし・・・というか、
此処見るまで、弱い機械って知らなかったし。
エアコマではさらに、強いのですかね。
0161155
NGNG私は言いません。私も正規でしか買いませんから。
ブランパンは過去の実績で各国分を割り当てるようだから、入ってこない
モデルもあるよね。でも、ALのACミラン限定みたいに、遅れて入ってくる
場合もあるから、そのうち入ってくる可能性もないとは言えないよね。
0162名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGcal.550は、ブレゲ以外には供給していないハズです。
（トノーカンブレ，マリーン♀，トランス♀だけ）
マリーン♂はFP1185ですかね？
>>151
2100クロノのシースルーバックは8本限定だったはず（？）
だから売ってないに等しいよ
0163149
NGNGﾌﾟﾁﾌﾟﾁですか｡漢ですね｡私は知れば知るほど怖いのでたまーに
作動放置プレーするに止めております｡
エアコマは購入時見比べただけですしケースやパーツの肉が厚く
形状による補強がなされていればより頑強になるのではないかと。
但しそれも落下となれば諸刃の剣。物理（運動エネルギーの伝達）
物性(貴金属なら粘りのある分有利）形状力学（ってありますか？）
などなど文系の私にはとてもじゃないですが断言は出来ませぬ。
因みに私、2100FBを１年少々日常的に愛用して気づいたのはあのシンボライズ
されているバブルなベゼル。時計のケースって殆どが３ピース構造だと
思うのですが、ケースで一番ヤレがくるのは外的接触の多いベゼルです。
経験的にヴィンテージのものだと全体の痩せなどより経年劣化によるたわみに
よって外れやすい。この点前述したBPのデザインはなかなか巧妙で僅かに
本体からせり出しておりしかも折り目が入る事で補強の役目を果たしている。
それが自社のアイデンティティの一部にもなっているのですからよく考えられて
いると思います。他の部分に比して傷だらけのベゼルを見ると本体と風防を
守っている事が窺い知れます｡本当に優秀であるかどうかは２０年後位に
お知らせしますw
時計の耐久性の話しになるとどうしてもムーブに目がいきがちで、それを
保護しているケースについて語られる事が少ないのでｶｷｺしてみました｡
誤認識多々あると思われますので諸先輩方にご指摘願えれば幸いです｡
著しくスレ違いですのでsageです｡
0164オロロヂ ◆14iGaWqIZs
NGNGむーやはりそうですか！ありがとうございます。あのムーブはかなりよさそうなので
もっと話題になってもいいかと思いますねー。数が少なそうですが。
スレ違いなのでこの辺にしておきます。
0165名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0166名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０〜３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。
それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
01671 ◆zunft50hV6
NGNG正直な話、BLPが弱いって知らなかったんで、暇なときずーっとＦＢリセットしたりして
遊んでいることもしばしば。
そういうのあまり気にしないタイプかも知れません。
ヤワだヤワだという書き込みもありますが、破損固体の発現した頻度、
その母数なども、不明ですから。
ただ、性器軍さんのカキコをみると、理論的には弱いようですね。
もし壊れても全部ではなく一部パーツの交換ですよね。
なら、良いです（笑）
ケースは確かに良い作りですね。
実は以前デイトナと使っていましたが、作り、手の掛け方が違いますね。
良く見ると以外に複雑な形状していますからね。
直線部分が極めて少ないと思います。
なのに実販売額は３割くらい安い。
これはＣＰ高いと思います。
ただ、手がかかっている＝デザインがよいとは限りませんけど（笑）。
ブレスも、質感は最高、でも、デザインが野暮ったい。
３連の真中が大きすぎてバランス悪いのかな？？？
手がかかったケースとは思いましたが、この形状と耐久性の関係は考えたこと
ありませんでした。
0168名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0169名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGFPムーブだぞ。しかも改良型だ。耐久性に関しても
多少向上しているらしい。らしい。あくまでも、らしい。
0170名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG落として、価格も抑えたって聞いたぞ。
改良ではなく、改悪型と思われ。
でも、価格を考えれば仕方ないけど。
0171名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGブラとバセとオメガでは、具体的にどう違うのかな。
知ってる奴、お教え願います。
0172名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG部品点数が減少したことによりクロノグラフモジュールの
耐久性が向上しているらしいです。
芸術性を犠牲にして実用性を向上させた設計になっています。
0173名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG良くわからないのですが、ブラあたりでも、芸術性のみの為にある部品など
ないはず。
部品を減らして耐久性向上という所が良くわからない。
それとも、見た目というよりプッシュの手ごたえ等が犠牲になっているという事？
0174名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGブラヲタってＢＰヲタのことでは決してありません！
0175名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGそうそう。正しくブランパンと言うか、BPと略しましょう。BLPっていうのも変だと思う。
0176名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGブランパンヲタ＝ブラヲタ
だろーが
そんなオレはブライトリング・ファン
0178名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0179名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGおれはブライトリングもってないけどさー
なんでブライトリングのファンってだけでヲタになるの？
0180名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGブライトリング持っている人にあまりにも痛い人が多かったから。
そうでないブライトリングユーザーである事をいちいち説明しないと信用されないわけ。
0181名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGん〜 なるほど
たしかにブライトリングとインターは痛い奴が多いなぁ
0182名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGいや〜君ほどではないよ。
0183山崎渉
NGNG0184名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0185名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGロイヤルイーグルやオーバーシーズクロノはそうだよな。
ビックデイトを付けてるのはバセだけだし。
0186名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0187名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGビックデイトが付いて余計に部品が増えた分華奢度合いが増えたかもね。
0188名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGFP1185よりも耐久性と安定性が優れています。
OMEGA Cal.3303は低コスト化と耐久性の向上を同時に実現した
非常にコストパフォーマンスの高いムーヴメントです。
0189名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0190名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0191名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGここは貴方がさくっと３本買って見るのが太っ腹。
１つは分解用。
１つはがんがん使って耐久性検査用。
１つは私にくれる用。
0192名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0193名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGブランパンにあるんじゃないの？
0194名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGttp://www.timetunnel-jp.com/used_list_frame.html
とか。
0195性器軍 ◆L6IWC.89Yo
NGNGおなじみでビート数は落としてありまつ。地板も微妙に違う。あとバネ系も
一つ良くなってますね。大きくなってますです。基本は全く同じだけど、や
はり手を入れてる感じが伝わって来ますた。
0196名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGまだまだ未知の機械なのだろうか。
例えばエルプリと比較したら、どうヤワなのかな？
0197,m
NGNG0198性器軍 ◆L6IWC.89Yo
NGNG理屈上はいくつか言える。ふつうクロノグラフってのは秒針を回す4番車から、
伝え車で動力をセンターホイールに持ってくると。これがキャリングアームか
、スライディングピニオンかはメーカーによって違うけど。クロノグラフを止
める時って、伝え車がはずれて、ということは動力とのつながりが切れるから
、センターホイールは止まるわけです（すごい単純に言うと）。
ところがピゲのは常時ぐるぐる回してるんですね。動力源は4番車じゃなくっ
て、なんとガンギ車です。センターホイールが常時回ってると言うことは、
クロノ針が常時動くはずなんです。ところがピゲはセンターホイールの上に
クラッチを置いてまして、これをつなげることでクロノ針を動かす、止める
という動作をやってます。クラッチがつながれば針は動き、はずれれば止ま
ると。確かに動きは軽いだろうと、あと正確なはず。それ以上に非常にコン
パクトです。なるほど、ピゲがこの仕組みを取ったわけもわかりますた。理
屈上はすばらしい。ただしクロノ機構のコントロールを、センターホイール
に重ねたクラッチだけに依るのはどうなのよ？と思ったり。
あともう一点。リセットハンマーは非常に巨大なんですけど、これを支える
アームがよわいでつね。支点となるスタッドがほかのクロノグラフと比べて
華奢に思われ。エルプリは確かにブリッジの上を自動巻機構とクロノ部でシ
ェアしてますけど、クロノ部は非常に頑強に作ってます。
機械の良さから言うと1180とか85というのはすごいですね。設計の頭の良さ
にはうなってしまった。この薄く小さく洗練させるという設計が、将来どう
いう影響をもたらすかは、持ち主の方にぜひ実証してほしいなと。ただまあ
何とも言えませぬ。僕は座学でしか言えないし。個人的には、たぶんFP使う
ような人はクロノグラフを使いまくることないから、問題っつーのは起こら
ないんじゃないでしょうか。
クロノグラフはじぇんじぇんわかりません（笑）間違いあったら直してくだ
さいませ…。
0199名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG乙っす。
じぇんじぇん解っていない人のレスにはとても見えませんね･･･ｗ
謙遜しすぎかと。
0200名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0201名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG自分で買ったら大事にするだろ？俺なら他人にも触らせないな。
0202名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGあたしゃそのクラッチの耐久性に疑問を持ってまし。
機械的に強固ではないので定期的なメンテナンスは必須かと。
0203名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0204名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGFP1180系は、クロノをまわしっぱなしが良いのですかね？
0205Nikator ◆L6IWC.89Yo
NGNGの娘をいじめるような気持ち。そういう感じ（笑）
エルプリは勉強もできて運動もできる娘。ただし化粧を覚えてお兄さんとは
つきあってくれなくなったぁ。
0206Nikator ◆L6IWC.89Yo
NGNGクラッチはつなげたままがいいのか、離した方がいいのか、僕には
皆目見当が付きませぬ…。ｽﾏｿ。202さんの意見には僕も密かに同感
です。
0207名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG心臓病を抱えた深窓の令嬢ですな。はぁ・・・・（溜息w
0208名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0209名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0210名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0211名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG毎日デイトナを使っていました。大変気に入っていました。
でも、ここでデイトナはDQNと言うのを聞いて、売ってしまいました。
その後ＢＰのフライバックを買いました。
一番の理由は「ロレでなかった」ため。
でも、プッシュの感覚、視認性等どーしてもデイトナより劣ると思ってしまう。
こんな僕に、「ＢＰはデイトナより優れてる」って言ってくれよ！！！！！
0212名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGエルプリメロ新型クロノマスターもしくはグランドクラスでも買ったら？
0213名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG概ね同意
俺はVCのOSクロノに。
でも世間体をのぞけばデイトナって良いよね。
時計自信以外の問題で叩かれていると思う。
ゼニのエルプリより仕上げも良いのは素人でも見れば判るよ。
俺も時計に詳しくなった。
デイトナより良いものを見つけるためだったが、今ではデイトナより良いと思い込む
ネタを探すため。
0214名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGFPがエルプリに優れる点は何ぞや？
0215名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGエルプリメロ新型クロノマスターもしくはグランドクラスでも買ったら？
0216名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGロービートな分時計としては機械の耐久性がある。
小型、薄型。
0217名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGそのまま弱点だよ、小型、薄型
0218名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG綺麗なFPは腕時計としてはカッコも良いし最適なのでは？
本格的にクロノを使いたい人はデイトナを買えばいい（そんな人いるのか？）。
一般人としては基本的にクロノの使い心地や耐久性などどうでもいいはず。
よって機械式腕時計のクロノはFPマンセー。
0219名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGわけわかんねえ
0220名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGこれこそ機械式クロノだと思ってしまう俺はオカシいですか？
0221名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG素晴らしい
0222sage
NGNG本格的にクロ使うならクウォーツでしょ
0223名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGクロノ機能の耐久性と時計機能と別だろうが。
0224名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0225名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG超ハイビートは基本的な耐久性が不安。
0226名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG洒落抜きで専用のストップウォッチにするのがいい。
アナログ針付きはクォーツでも所詮耐久性に劣る（激しく使うと針が飛ぶ）し、
Ｇは押しにくい。
0227名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGはげ同
FPって中途半端だよ。。
0228名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG耐久性四の五の言ってる奴は頭おかしい
0229名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGムーヴ本体の耐久性の話じゃないの？
0230名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGその通りだわな
0231名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG激しく同意。
時計としての耐久性ならETA7750が最強。
１０振動なぶっとんだのが欲しいならエルプリ。
どっちつかずのピゲは中途半端。
0233名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGポルトギーゼがもう少し薄ければなぁ。
0234名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0235名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0236名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0237山崎渉
NGNG0238名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0239名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0240名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGブレゲクラシックなどにも使われておりまする。
0241名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0242名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNGそのとおりです。
店員に多くても週に一回だけの使用にしてくださいって言われました。
ただ絶対ダメなのが、ボタンをゆっくり押す事だそうです。機構の問題らしいので。
ちなみに中身はFP1185改です。
0243↑
NGNG0244名無しさん＠揉んで〜る便座
NGNG0245Cal.7743
NGNG0246Cal.7743
NGNG0247Cal.7743
NGNG0249Cal.7743
NGNG結構回りは良いみたいだけど。
0250Cal.7743
NGNGただ他でも書いたがリューズが弱々しく怖い。もともと高級時計ってこんなもんなのか？
0251Cal.7743
NGNG高級時計という話ではなくＦＰが問題
0252Cal.7743
NGNG俺のエアコマはいたって元気だが。精度もいいし。
0253Cal.7743
NGNG当時、防水・自動巻きクロノといえば、これかデイトナで、ヒネタ性格のためＢＰを。
当時は機械式にあまり詳しくなかったので、４年ほど無茶な使いかたしてました。
テニスもゴルフも平気でしてたし。大きくて１００ｍ防水＝強い時計と思っていたからね。
いまだにトラブルなしだよ。
0254Cal.7743
NGNG0255Cal.7743
NGNG自分のFPムーブに問題がなければ、他の全てのFPムーブに問題がないと思っているバカ
0256Cal.7743
NGNG0257Cal.7743
NGNG理由をかけ
0258bloom
NGNG0259Cal.7743
NGNGここまで糞味噌に言われることは全く無いのも事実。
大体FPのクロノグラフなんて美しい工芸品なんだから、そうチャカチャカ使うんじゃねえよ。
ただしシースルーバックじゃないモデルは？？って感じ。
0261Cal.7743
NGNG0263Cal.7743
NGNG0264Cal.7743
NGNG0265Cal.7743
NGNG0266Cal.7743
NGNG耐久性という意味ではダメだと思います。
0267Cal.7743
NGNGベースはそうだと言われていますが、実際は別物のようです。
耐久性と安定性を向上するために再設計されています。
現時点では、マイナーながらかなり高品質なクロノムーブだと
思いますよ。
0268BAOH
NGNG華奢だ華奢だといっても二針時計手巻きに使う分には問題ないです、よね？
0269Cal.7743
NGNGこちらはあげておこう。
0270山崎渉
NGNG0271山崎渉
NGNG（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0272Cal.7743
NGNG0273Cal.7743
NGNG0274Cal.7743
NGNG0275Cal.7743
NGNGこのPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。
この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。
0276山崎渉
NGNG0277山崎渉
NGNGﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0278Cal.7743
NGNG正規代理店で聞いても、分らないと言われたもので宜しくお願いします。
0279Cal.7743
NGNG４万ぐらいだろ。
0280山崎 渉
NGNG__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0281山崎 渉
NGNG0282Cal.7743
NGNG0283山崎 渉
NGNG│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
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