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9.11はアメリカ政府の内部犯行＠戦争

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/10/31(金) 15:49:14ID:Nu3kLLMT

■9.11検証ビデオLoose Change 2nd Edition（ルース・チェンジ第二版）日本語版（1時間23分13秒）
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition
■ツインタワー崩壊の疑惑を追え『９．１１　疑惑～2007 10.15 』(世界まる見え！テレビ特捜部）
http://video.google.com/videoplay?docid=-5334843523818408771
■『911』の真実とは (ダイジェスト版30分) ～ ConfrontingTheEvidence ～
http://video.google.com/videoplay?docid=4684530644217914454&hl=en
■『911ボーイングを捜せ-航空機は証言する』ダイジェスト版（10分）14.5MB
http://www.harmonicslife.net/gallery/main.php?g2_itemId=3701
■見ればわかる　９・１１研究　
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html
■9/11トリック─「テロ」は起きなかった　マック・レイカー（日本語まとめサイト）
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html
■911 の真相は？（日本語まとめサイト）
http://rose.eek.jp/911/
■９．１１の真実（WTC第７ビルは爆破された、ペンタゴンに旅客機は突入していない？
などの数々の疑惑とその反論も）　９１１同時多発テロにおける真実を追う（日本語まとめサイト）
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
■国会で民主党が９．１１捏造の証拠をみせました　January 10, 2008
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E3%81%A7%EF%BC%99%EF%BC%91%EF%BC%91%E9%99%B0%E 8%AC%80%E8%AA%AC%E3%81%8C%E8%AD%B0%E8%AB%96&search=%E6%A4%9C%E7%B4%A2
■9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/
■9.11疑惑過去ログ保管庫
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html
■関連スレ
9.11はアメリカ政府の内部犯行＠国際14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1223566158/
9.11はアメリカ政府の内部犯行＠イラク4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1219832547/
マスコミ関係者は９．１１の真相を報道すべきです２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1206857452/
9.11はブッシュとユダヤの自作自演３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5/1196910742/

0002名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/10/31(金) 16:14:13ID:ncrNbi2c

噂は良く聞くが実際のところは不明なんだよね。
いつか真実が解明される日を待つしかない。

0003名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/01(土) 06:51:05ID:Q2ioL+T3

>>2の調子で議論すると、こうなる：　

「ベトナム戦争で、『アメリカは敗北した』って噂は良く聞くが、
実際のところは不明なんだよね。　

だって、アメリカ大統領がＴＶ放送で、
『アメリカは、ベトナム戦争に負けました』　
なんて一度も言った事無いんだもん。」　　　

↑この主張の愚かさ加減から分かる様に、
アメリカがベトナム戦争で実質的に敗北した事は、
アメリカ大統領がＴＶ放送で公言しなくても明らかだし、　
国際司法裁判所での戦犯判決等を待つ必要すら無い。　

アメリカの世論ではなく、国際世論がそれを認めるだけで十分だ。　
イラク戦争での米の敗北や、9.11事件の内部犯行も、単なる例に過ぎない。

要するに、国際世論の強さは、超大国を凌駕する力を持っている。　
幾ら超大国と言っても、非道を犯せば、最後は、国際世論に屈服する運命を辿る。　

0004名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/01(土) 07:55:47ID:ZyPbvjwL

>>2
それを多くの人がやらなければ、いつまで経っても解決しない。
待っててもダメ。

菊池のような毒饅頭“物理学”者は、放っておいたら陰謀論陰謀論言い続けるだけ。
実力で排除する努力を全員がしなきゃならない。

0005名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/01(土) 10:06:46ID:hDXO9iGQ

イラク戦争が泥沼なのはわざとだお
あそこに軍隊を駐留させることが目的だからね
ホントはイラクなんかどうでも良くてイランが欲しいだけなんだから

0006名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/01(土) 11:08:12ID:gMLGf3v8

バカだな。

軍板住人が多いこの板にこんなスレ立てたら、軍板のスレでそうであるようにフルボッコにされるぞ。

0007名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/01(土) 12:08:18ID:hDXO9iGQ

>>2
真相を追求するために集められた連中が○○なんだから真相が明るみに出ry

0008名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/01(土) 14:50:57ID:fHTdlRuE

>>6
されないよ。
この手のスレが軍板にたてられたら食い物談義した上で沈んでいって落ちるのが関の山さ。

0009名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/01(土) 15:14:45ID:gMLGf3v8

>>8
国際情勢から大挙して工作員が押し寄せたことがあったんだよ。
結局

根拠のない怪しい主張を行う
　　　　　　　↓
それに根拠を提示して反論される
　　　　　　　↓
反論は無視して新たな主張を行う
　　　　　　　↓
それにも根拠を提示して反論される
　　　　　　　↓
同じことを繰り返してしばらくすると別人を装って最初に戻る

が繰り返されるだけのスレだったけど。

0010名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/01(土) 15:19:15ID:fHTdlRuE

そりゃなんとも昔の話だな。
常見問題ができる切っ掛けになったあの頃だろ。
あいつら政治系の板のノリで暴れまくって人の話なんて全く聞いてなかったっけか。

0011名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/01(土) 17:27:41ID:67GNKonv

いや、今年の初めまで継続してたからそんなに昔の話じゃない
最期のほうでは自分が自作自演の荒しだとカミングアウトしてたな

0012名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/01(土) 18:49:20ID:fHTdlRuE

ああ、そういや時々新スレたってたっけな。
旬がすぎた後は中を覗いてないからどんな進行してたかはわかんけど。
つうか数日前もたってた様な気がするが夜食の話で撃沈されてたっけ。

0013名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/01(土) 19:18:54ID:kRL2XSDp

>>1
乙。勉強になる。

0014名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/02(日) 00:40:28ID:1LYNaBx2

>>10
いや、半年くらい前まで狂ったように繰り返してた

結局ファビョって姿を消した

陰謀論者はマジ基地

0015名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/02(日) 12:43:06ID:UqfDBzB4

>>14　　　　　　　
また、それかよ。　
最後に相手に不快用語でレッテル貼りして、論破したつもりになってるんだろう。　
世の中、そんなもんで議論が終わるんだったら、楽で仕様がないね。　　　　　　

今のうちに言って置くが、不快用語、罵言、誹謗中傷と言うのは、正々堂々と議論が出来ない人間のやる事だよ。　
このスレでも、どちら側が不快用語、罵言、誹謗中傷を多く行うかで、議論の本当の勝負が大体見えてしまう。　

中高生くらいなら分からないが、見る人が見ると、そういうのが直ぐに分かってしまうもんだよ。　

0016名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/02(日) 12:47:51ID:1LYNaBx2

3月くらいの軍板の過去ログを見て来い

0017名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/02(日) 12:58:25ID:f4cGljW1

ＩＤ出すこの板で軍オタと正面からやりあうのは自殺行為だと思うけどな。
泣くまでフルボッコにされても責任取らないぞ。

0018名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/03(月) 02:02:09ID:Kq3FWEqY

日本からアメリカへの年次改革要望書2009年版

＜偽装テロ対策＞日本は国際的に強く促します。
911事件真相究明の為の国際司法裁判所の設置を国際的に強く促します。
そこで審判されるべきは、まず TWCの崩壊に至らしめたビル爆破解体技術、
及びTWC突入時の旅客機の遠隔操作且つ機体下部爆弾の設置、
第7ビル崩壊、及びペンタゴンへのミサイル発射、TWC地下爆発、
TWC保管中の金塊数兆ドル相当分の略奪、ブレディ債犯罪などの詳細を
国際的に明確にするように強く国際的に促します。犯罪者には審判を
下すように国際的に強く促します。
＜偽装テロ集団撲滅と予算の永久剥奪＞NSA,CIAなど国際的偽装テロ集団、
本部及び世界各国の支部の全ての閉鎖を国際的に促します。
国際社会の偽善戦争と偽装テロの壊滅、NSA,CIAに対する全ての国家予算の
永久の剥奪、NSA,CIAの全ての権利の失効を国際的に強く促します。
＜イラク戦争と略奪の責任追及＞イラク中央銀行保管の金塊１００兆ドル相当分の
略奪責任を米政府に追求し国際的に促します。

Posted by: はろるど | 10/30/2008 at 21:43

0019名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/03(月) 02:13:45ID:843/5Y81

国際司法裁判所は国家間の紛争しか扱わない

知らないのか

0020名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/03(月) 07:31:15ID:nyvq7lJ6

急に思い出したが、ベン・フルフォード氏の最近の記事：　
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/10/第三次世界大戦がペンタゴンによって止められた.html
は、どれ程の信憑性が有るんかな。　

ブッシュとチェイニーが第三次（大惨事）世界大戦を始めようとしてたところ、
ＮＳＡ本部に呼ばれて、止める様に説得させられた（叱られた）」との事だが。

抜粋すると、

＞ブッシュとチェイニー一派が大統領選直前までに企んでいた第三次世界大戦が、ペンタゴンによって止められた。
＞ブッシュ大統領、チェイニー一派がロシアより盗んた核兵器５発をイランの特殊部隊のミサイルに載せ、
＞イラクやイスラエルを攻撃し、イランを侵略することを企んでいた。そしてマケインを大統領に仕立て、
＞自分達の犯罪が問われないようにしようとしていた。しかしこの計画はペンタゴンによって止められた。
＞ＮＳＡ幹部の情報によると、ＮＳＡ本部にブッシュ、チェイニーが呼ばれ、計画を中止するように説得させられた。

（これに対するレスを眺めれば、このスレで、ブッシュ氏とフルフォード氏のどちらが信頼されてるかが分かるというもの）　

0021名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/04(火) 17:38:08ID:CDANa/w8

この板でいいと思う。
情報戦は軍事行動そのものだろう？
まあ、BもFも怪しいけどな。
さあ、自身があるならオっ始めてくれ！

0022名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/04(火) 18:50:34ID:EYh7mVi5

>>17
そう言えば、軍板はサゲるとＩＤ出ないから自演がしやすいけど
みんなでフシアナやったら陰謀論者が激減したな

0023名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/04(火) 20:26:43ID:LpcJe793

>>220
http://benjamin.cart.fc2.com/
世界の陰謀を暴くために、１本3000円のDVDを売りつけるようなやつですから。

0024名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/04(火) 20:28:34ID:LpcJe793

>>20
だったorz

結局金ですよ金
何でもネタにして、ウェブに書いて、講演会をやったり、本を売ったり、DVDを作ったり

一番得してるのはこいつらじゃん

0025名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/04(火) 20:39:42ID:P0HQEl4r

東スポがいい報道したね。
少しずつマスコミも９１１内部犯行説を報じつつあるね。

東スポが報道しました！
http://kikuchiyumi.blogspot.com/2008/10/blog-post_30.html

0026名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/04(火) 21:17:51ID:LpcJe793

９１１真相究明国際会議

一般　前売り 5,000円／当日 6,000円
学生　前売り 3,000円／当日 4,000円
学生グループ割（前売りのみ）10枚　25,000円
※満席の場合は当日券はありません。
学割チケットをお求めの学生の方は、郵便振替の通信欄に学校名をご記入ください。
グリフィン博士を囲む会
参加費　5,000円（定員50名　飲食付き）
国際会議終了後、別会場にて囲む会を予定しています

人の死でメシウマ状態

0027名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/04(火) 21:56:14ID:4yFLEaXX

真実を求める人達によって暴かれた陰謀者の超科学技術

航空機に搭載されたビルの外壁を数秒でぶち抜くレーザー砲
ペンタゴンに大穴を開けるが周りには全く被害を与えない超ビッグサイズのHEAT弾
地下に溶けた鉄のプールを作った純粋水爆
空気抵抗を無視して自由落下の速度でビルを崩壊させた重力爆弾

0028名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/04(火) 23:09:44ID:lzVwy7jx

ttp://d.hatena.ne.jp/Gomadintime/20070920/p3
リモート・コントロールで航空機を飛ばすNORADの技術を利用して、
実際に２機リモコン航空機を飛ばしてタワーに激突させる（別の説では、
彼らはアルカイダのテロリストと共謀して、実際に飛行機をハイジャックする）のだ。
そして衝突したのは商用旅客機だったとメディアでは通す。
だが、建物を崩落させるのは航空機の衝突ではなく、タワーに仕掛けられた爆弾が目的を達する。

ついでに──どうやらハイジャックの筋書きに信憑性を付け加えるためのようだが──
ペンタゴンでハイジャック/衝突をもうひとつでっちあげる。
だが、実際にはペンタゴンでは旅客機の衝突など起こらず、
巡航ミサイル攻撃によって穴が空けられる。
ミサイルは謎の「白いジェット機」から発射され、ジェットは攻撃後
ホワイトハウス上空を少しのあいだ周回してシークレット・サービスの注意を引き、
彼らは好奇心に駆られ地上から機を指さす
（どうやらこのシークレット・サービスは計画に加わっていないようだ。
グラウンドゼロやシャンクスヴィルその他の現場にいたFBIエージェントは加わっているが）。

最後に、やはりこれもどうやらハイジャックの作り話に重みを与えるためのようだが、
ペンシルヴァニアの地面にでっかい穴をあけ、ジェット機がそこに落ちたと主張する。
このジェットは虚構の勇敢な民間人たちが虚構の操縦室に虚構の突入をしたおかげで墜落する。
この虚構のヒーローの現実の妻であるリサ・ビーマーは、
彼女の死んだ夫に向けて説得力のある讃歌/回想録を寄せ、
ハイジャックのすじに相当の真実味を付け加える。
すばらしい人たちだった！

0029名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/04(火) 23:22:51ID:WgCTwt2u

若気の至りだろ、もう許してやれよ

0030名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/05(水) 00:19:37ID:jRX9r4pD

その巡航ミサイルは試験中の代物じゃなかったか?
まともに運用できるかわからん兵器を失敗の許されない自演計画に投入するのかよ

0031名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/05(水) 00:26:39ID:fDnMd044

穴の大きさ以上の直径のミサイルが必要になるな

0032名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/05(水) 08:04:58ID:9NyhLKF6

ジェット機の目撃証言は多数あるのにミサイルの目撃証言がひとつもないところからして、
ペンタゴン付近の住人は皆殺しにされたか、さもなきゃミサイルは熱光学迷彩で透明になってたんだな。

0033名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/05(水) 14:02:34ID:L0tLkSp8

なぁ～んだ♪
究明派はやっぱりたいしたことないみたい。
真相といっても、科学的らしさのコジつけばかりじゃないか。

0034名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/05(水) 22:20:37ID:DYQ5yuwA

既にフルボッコ状態・・・・・ｗ

0035名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/05(水) 22:26:13ID:fDnMd044

つーかリモコンで大型機をビルの隙間を抜けて突っ込ませられるなら

爆撃機のパイロットいらなくね？？？？

一番の謎だ

0036名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/06(木) 07:56:04ID:ygt0dQQm

>>35
すでに無人機に切り替えが進んでるだろ

0037名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/06(木) 13:22:50ID:izMGAUUJ

──物証はもうほとんど片付けられてる状況のもと、
無人機、遠隔操作、ミサイル、ボイスレーコーダ、虚偽証言者の配置、
これだけじゃないだろ、工事用水爆、乗客の毒ガスによる処刑、首謀者が諜報員？等、
大使が国から信任を得て、こんなこと相手国に言えるか？

0038名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/06(木) 18:38:52ID:f3OLH+Se

>>19
そのアメリカだけだった筈の一連の戦争に
日本どころか世界が巻き込まれているじゃないか。
偽装テロに物申すのが普通だろ。

0039名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/06(木) 18:58:45ID:JSDUOPus

>>36
B-52もB-1、B-2
すべて人が乗ってる

>>38
国際紛争を裁判で解決するための機関で、紛争の当事国同士が争う場
中学の教科書にも書いてあるくらい常識だろ

0040名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/06(木) 19:12:38ID:vTDGLUIt

>>32
＞ジェット機の目撃証言は多数あるのにミサイルの目撃証言がひとつもない

はぁ？？どちらの証言もあるんだよ。
>>1の動画も一切見てない。検索もしてない証拠だな。
これが戦争・紛争・国防・自衛(仮)のレベルか。まさに（仮）だな。

0041名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/06(木) 19:13:59ID:wHJ0F5+Q

>>40
はぁ？
「ミサイルを見た」なんて証言はひとつもねえぞ。
お前が>>1の動画を見てないのがこれではっきりしたな。

0042名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/06(木) 19:24:20ID:vTDGLUIt

>>41
お前も分ってて決め付けようとするな。

ジャンボ旅客機の証言の他に、小さな羽根のある10Mほどのありえない小型機、ミサイルのような音。

>>32
の公式説の旅客機の証言以外ないって書き方はないだろ。

0043名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/06(木) 19:28:55ID:wHJ0F5+Q

コンクリートの壁に十数mの穴を空けようと思ったら、ミサイルはICMBを超える巨大なものでなければならず、
10mほどの小型機ではミサイルそのものよりも小さいことになっておかしい。
だからこそ、弾道ミサイルは核があって初めて実用レベルの兵器だというのに。

0044名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/06(木) 19:43:49ID:JSDUOPus

アメリカの現在保有している巡航ミサイルで10mを超えるものはない。
巡航ミサイルはVLSや潜水艦から発射するため、10m以上の大型のものを作れないし、作るメリットも薄いから。
戦略爆撃機に搭載するとしてもB-52の翼下パイロンしかない。

0045名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/06(木) 20:10:15ID:nptF2i8Y

チェイニー：それでペンタゴンの衝突ですが、これは真っ昼間に実行して、
飛行機だったと言わなくてはなりません。もっとも、実際には巡航ミサイル
なんですが。

ブッシュ：待ってくれ。どうしてミサイルを使う必要があるんだ？

チェイニー：ミサイルを発射して、そのミサイルを飛行機だと言うほうが
ずっと簡単だからです。本物の旅客機をペンタゴンに突っ込ませるのは
簡単じゃないんですよ。飛行機を手に入れるのは難しいんです。

ブッシュ：でも、飛行機を２機ツインタワーで使うんじゃないのか？

チェイニー：大統領、肝心なところがわかってませんね。ペンタゴンで、
ミサイルを使って、飛行機だったと言うんです。

ブッシュ：そうなんだが、私が言いたいのは、なぜ飛行機を使って、
あれは飛行機だったといわないのかってことだ。ツインタワーでは
そうするんだよな？

チェイニー：そうですが、こっちではミサイルを使うんですよ。
（いらいらして）ドン、手を貸してくれないか？

ラムズフェルド：大統領、ワシントンではミサイルを使います。
そうしたほうがこっそりやれますから。飛行機を使うなんて見えすぎてます。
まあ、ニューヨークではそうするんですがね。

ブッシュ：うーん、わかった。

ラムズフェルド：旅客機だったと言うことの利点はほかにもあります。
そう言えば、数百人の架空の犠牲者や、存在しない行方不明の搭乗員や
飛行機について説明をこしらえなくてはなりません。でっちあげなければ
ならない作り話、手間の掛かる仕事、捜査の対象になりかねない穴を残した
ほうがいいんです。疑惑、手間仕事、露見の可能性──こういうのがなきゃ、
まともな陰謀はやりとげられませんからね。

0046名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/06(木) 20:29:40ID:JSDUOPus

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-28.html

とりあえずでかい巡航ミサイル
AGM-28ですら全長12.95メートル、幅3.66メートル。

これ以上大型化するとB-52の翼下パイロンに搭載できない。
１機しか搭載しないと左右のバランスが取れないし、2機取り付けたら離陸するのも難しい。
それに幅をいくら広げてもB-52のエンジンがあるから制限がある。

巡航ミサイルはありえない。

http://www.rlm.at/galerie/02/mistel_originalfoto.790x525.jpg
発想の逆転で、巡航ミサイルの上に爆撃機を載せればいいじゃん！！！！１１１１１

0047名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/06(木) 20:32:20ID:JSDUOPus

ミステルを出すなら
巡航ミサイルの上に戦闘機でいいかorz

0048名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/06(木) 20:43:51ID:nptF2i8Y

このスレでベートーベンプログラムと出会えるとは思わなかったw
しかしこの写真で下にいるのは巡航ミサイルじゃなくてJu 88 G1って
爆撃の機体を元にした夜間戦闘機だってのは野暮な突っ込みだな。

0049名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/06(木) 22:24:38ID:JPaEJ4qW

軍オタの多いこの板で正面戦闘は陰謀派にとって自殺行為だと>>6や>>17で
さんざん警告されてるのにｗ

>>45
その部分を読んで腹筋が破壊されるところだった。まあ、陰謀論はまさしく
そう言う事を主張しているのだが。

取りあえず、陰謀論を主張するなら、具体的なストーリー（動機、計画、実行）
を先に言ってくださいね。

0050名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 00:29:07ID:csTZeQZi

「サキヨミ」年次改革要望書の動画です。
（注：再度、削除されないようにダウンロードしておいてください。）
（注：フジ側に削除権限はありません。今まで視聴者に真実を隠蔽してきたのだから。）
http://jp.youtube.com/watch?v=lUqZIo3IEqY
http://jp.youtube.com/watch?v=4epePc5YksA

0051名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 00:35:21ID:csTZeQZi

■9/11トリック─「テロ」は起きなかった　マック・レイカー（日本語まとめサイト）
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/muck_raker.html

0052名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 00:41:39ID:csTZeQZi

ペンタゴン疑問
http://helicopt.hp.infoseek.co.jp/pentagon04.html
http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/erreurs_en.htm

　事件の起こった翌日、９月12日に、ペンタゴン所在地を担当するアーリントン・カウンティ消防署長は、
記者団から「飛行機の残骸はどこにあるのか」と訊かれて、次のように答えた。

「まず第１に、機体に関する問題だが、消火作業をしているときに小さな破片がいくつか散見された。
けれども大きな残骸は見当たらなかった。言い換えれば、胴体とかそういうものはなかった」

「この問題について、それ以上のことは言えない。実際にはたくさんの目撃者がいて、
テロ機が接近してきたときに何が起こったか、もっとよく知っているはずだ。それについて、
われわれは知らないし、私も知らない」

　消防署長の返答はなんだかしどろもどろである。そして「じゃあ、ジェット燃料はどこにあるか」と訊かれて、
意味不明の言葉を並べるだけだった。この記者会見は国防省で次官立ち会いのもとにおこなわれたものである。

　それにしても消防署長がなぜ、飛行機の残骸があったかどうか、言葉を濁すのであろうか。

0053名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 02:12:29ID:oxNbe60i

で一体何が突入したんだよ
MOABよりでかいHEATを搭載したラジコン旅客機か?

0054名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 07:20:33ID:YFwFg+ut

>>52
＞「それにしても消防署長がなぜ、飛行機の残骸があったかどうか、言葉を濁すのであろうか」

良く自分の文章を読め。馬鹿。

【機体に関する問題だが、消火作業をしているときに小さな破片がいくつか散見された。】

ちゃんと機体の残骸は発見されているんだよ。ただ、例えば胴体のような、大きな残骸が
無かったと言うだけの話。

0055名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 07:33:30ID:/cJU35eg

9.11事件に関する議論で、いつも感ずる固定パターンというのは、　

１）陰謀論者が、9.11事件について、不審点とか胡散臭さを指摘する。　
２）陰謀否定論者は、「もし陰謀なら、本当は何が起こったって言うんだ？」と詰問する。　
３）陰謀論者は、　
　　a)「それが分からないから、新しい調査が必要だって言ってるんだ」と反論するか、或は、
　　b) 陰謀論者に依って違う、幾つかの可能性を指摘するが、勿論、それら同士は一貫しない。
４）陰謀否定論者は、「陰謀論者同士さえ一貫せず、結局、何を言ってるのも分からないザマだから、
　　陰謀論者は、バカかキチガイ！」とレッテル貼りする。　

というパターンの繰り返しで、何年間も新しい調査は何一つ行われずに、時間が無駄になる。　

否定論者も陰謀論者も双方ともに、
そろそろこういう固定パターンを打ち切って、新しい調査を真剣に要求する次期に来てると思わないか？　

0056名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 07:43:23ID:YFwFg+ut

だから、様々な機関が既に調査してるし、その結果も公表されている。
それを世界中の専門家が見ても不審に思わないのだよ。

陰謀論側の疑問と言う奴の殆どは単に彼らの専門知識の不足や、思い込み、陰謀であって
欲しいと言う願いや祈りから来るものなんで、科学者と議論しても噛み合わないの。

それらの報告書にイチャモン（ヤクザと同レベル）をつけているのは陰謀論者であり、
科学の議論は、新しい定説を主張する方が証拠を提示するというルールがあるので、
それを要求しているだけ。
陰謀論側が絶対的な証拠を出せば終わる話。

0057名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 07:51:04ID:ANHlPdS6

で、「政府が隠蔽しているから自作自演の証拠がないんだ！」だろ。

「自分の求める情報がない」ことが「調査不足の根拠」ってのをおかしいと思わないのか？
「なにを根拠にまず自作自演だと確信したのか？」という、その部分の証拠があるはずなのに。
証拠もなく勝手に思い込んだだけでない限りは。

0058名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 09:41:56ID:vWNBHYRW

洗脳って怖いな。

0059名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 10:19:46ID:DrLPp4tv

朝っぱらから元気だね～どうも♪

0060名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 11:33:06ID:/cJU35eg

>>56　　
＞だから、様々な機関が既に調査してるし、その結果も公表されている。　

「様々」ってどういう意味だ？　

要するに、米政府機関のＮＩＳＴとＦＥＭＡだけだろう。　
（後はそれに追随した御用機関とか、瓦礫を処理した「制御解体」の契約会社とか）　

独立調査委員会を作って、新たに調査するべきだね。　
米人以外も調査委員に含めて、「多国籍調査委員会」にでもするべきかも知れない。　

或は、国連で「9.11事件調査団」を構成して、米政府の諸機関に派遣しても良いほどだな。
何せ、日本人も含めてあれだけ多数の国々の人々が犠牲になったわけだから。　

>>59　
お前さんの場合には、真剣な議論に茶々を入れる事くらいにしか元気になれないんだろう。　

ついでに言って置くが、当方は米カリフォルニア州に居て、今は、午後の６時半くらいなんでしてね～！　
（在米の奴がこのスレに来てるなんて、夢にも思い付かなかったんだろう？！）　　

0061名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 12:21:04ID:vpT0xxdd

>>60
その調査に必要な金を出すのがアメリカな時点でどう考えてもアメリカ寄り。
本当にそういう調査を行いたいなら、まず必要資金を集めてから、
経費は全額こちらが負担するので追跡調査をさせてくださいと政府にかけあえ。

0062名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 12:41:04ID:3Z73t5qB

>>60
いやー、ごめんなさい。カリフォルニアでしたか。
こちらは、横浜でして、朝っぱらからギョっとしたもんですから。

0063名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 12:56:32ID:vpT0xxdd

「自作自演の証拠が出てこないから調査は不十分だ！」
「なぜ今まで多くの機関が調査しても自作自演の証拠が出てこないんだ？」
「それは調査した機関がアメリカ政府と結びついて陰謀を企てているからだ！」
「なぜ調査した機関がアメリカ政府と結びついているとわかるのか？」
「調査しても自作自演の証拠を公表しないからだ！」
「なぜ……（以下略）」

ようは、自作自演の証拠以外の情報は一切拒絶して受け付けませんって言ってるだけ。

0064名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 21:04:58ID:AX/pWSXb

限りなくクロだろ。
米政府が認めていないだけ。
オバマになったから変わるかも。
内部暴露も数々ある。
目や耳を塞いでいるのはどちらかな？

0065名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 21:12:08ID:GO8kvObR

ＵＦＯ陰謀説と50歩100歩な気するなぁ（´・ω・｀）

0066名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 21:16:49ID:m3ap847J

陰謀論サイトばっかり見てればクロに見えてもしかたないだろうね
詐欺師、釣り師は巧妙だからねぇ

0067名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 21:17:11ID:vWNBHYRW

よくできてるわ。
いやぁ、よくできてる。

0068名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 21:19:46ID:ANHlPdS6

>>65
UFO陰謀論の方がまだ技術的ブレイクスルーを期待できるだけ信頼できる。
人間に技術的に不可能なことをやらせる時点で911陰謀論は論外。

0069名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 22:40:15ID:k1VAJB3/

なんか上で消防がペンタゴンでジェット燃料を発見できなかったから
航空機じゃない巡航ミサイルだとかいってたけど
こいつらの頭の中では巡航ミサイルって固体燃料ででも飛んでるのかな？

0070名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/07(金) 22:52:36ID:ANHlPdS6

航空機もミサイルもジェットエンジンだから、ぶっちゃけ航空機もミサイルみたいな音で飛ぶんだよな。
普段遠いから意識しないだけで。

0071名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/08(土) 13:10:02ID:BvZ8SCht

>>69
ジェット燃料も発見されない。
高温でも熔けないはずのチタン製エンジンも見当たらない。
旅客機ではないことはわかるよな？

0072名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/08(土) 13:10:41ID:fWcAs1bh

>>71
エンジン部品ははっきりタービンブレードがそのままの形で残ってただろ。

0073名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/08(土) 13:19:22ID:x4MF3GJG

>>68
爆破するだけでいいから、技術的には簡単だろ。
こっそり爆薬を設置できるか、という問題は残るが・・。

少なくとも、火災説であの崩壊速度や横方向の運動エネルギーを
作り出すよりは、圧倒的に簡単。

0074名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/08(土) 13:21:57ID:x4MF3GJG

9.11イスラム過激派犯行説側は、9.11米政府自作自演説側に、どうレッテルを貼るか？

左翼？、右翼？、陰謀論者？、反ユダヤ？、

いまさらどうレッテルを貼っても、レッテルの効果があまりない。

0075名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/08(土) 13:27:10ID:fWcAs1bh

>>73
技術的に簡単なら、なんで1993年の爆破テロで崩壊しなかったんだ？
速度が不自然と言うが、何の機材で、「何の時間を計ったのか」を明らかにしていない、
明らかに印象操作を目的としたトリックにころっと引っかかってるだけじゃねえか。
横方向への運動エネルギーというが、そりゃ金属にも（コンクリートにも！）弾性はあるし、
複雑に組み合わさった複合体なんだから、上からの力に対して、
横方向のモーメントで破壊される部分があることくらい当たり前だろ。

0076名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/08(土) 13:32:45ID:x4MF3GJG

>>75
位置エネルギーがすべて運動量に変わった。
しかも、それが横方向の運動量になった。
という無理な仮定をしなければ無理。

弾性といっても、ばねのような構造で（潜在的にエネルギーが
蓄えてあって）ビルが支えられていたわけじゃないっしょ。

0077名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/08(土) 13:33:24ID:7gAAajVf

>>71
巡航ミサイルはジェット燃料で飛ぶんだ。
ジェット燃料が発見されてないなら旅客機じゃないという説が成り立つなら
ジェット燃料が発見されてないなら巡航ミサイルじゃないという説も成り立つ。
まあ一部例外はあるにはあって、瞬発力に優れた固体燃料ロケットモーターで加速し
エネルギー効率に優れたラムジェットエンジン（これも勿論ジェット燃料を使う）で航行する
ハイブリット次世代超音速巡航ミサイルも研究されてるが
これが使用されたとすると犯人はロシアという結論が出る。

まあジェット燃料ってエアロゾル化すると着火条件が大幅に緩和されるから
あの事件現場だと消防が一見して判別できるほど残ってる方が不自然だけどね。

0078名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/08(土) 13:42:19ID:fWcAs1bh

>>76
位置エネルギーなんてのは高校物理用語であってそんなエネルギーは存在しねえ。
WTCはなぜ風で倒れなかったと思う？　それは一定の弾性を持たせるように作ってあるからだ。

例えばだ。40kgの質量の物質が、10kgの質量の物質にぶつかって横方向に弾き飛ばしたとしよう。
その場合、お前の言う位置エネルギーとやらは1/4が横方向の運動量になるだけで十分なんだぞ。
残りの3/4は弾性係数や摩擦で失われてもいいんだ。

0079名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/08(土) 13:53:27ID:x4MF3GJG

>>78
で、40kgの物体の運動量を10kgの物体にどうやって受け渡す？。

初速10m/sの物体が２個同じ方向に動いていたとして、簡単なギミックで、
そのうち１個をとめて、運動量や運動エネルギーをもう１個に渡して、初速10m/s以上に出来る？

ま、複雑なギミック（ばねとか）があれば可能かもしれないけど。

高層ビルが風に倒されないようにするためバネ使っているとは、・・・初耳だな。

0080名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/08(土) 13:56:09ID:fbbDx4f5

ファンタジーやＳＦ、オカルトの世界が広がってる？

これはやっぱり地球侵略を企む火星人の仕業に間違いない！

0081名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/08(土) 14:03:29ID:fWcAs1bh

>>79
上から落ちてきた物体が、下の止まってる物体に一定の角度を持ってぶつかればいいだけだろ。
高校物理で合力とか弾性係数とかモーメントとかやっただろ？
高校レベルでわかるように話してるんだから、そうやってわざと小学生レベルに後退して話を撹乱するのをやめろ。

0082名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/08(土) 14:04:04ID:Zg4g7Jdj

>>79
お前は弾性を持たせるにはバネしかないのかよ。

0083名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/08(土) 14:08:13ID:n9RmU66A

水風船を壁にぶつけると水が四散するようなモンと同じじゃないの？

0084名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/08(土) 14:11:55ID:x4MF3GJG

>>82
ぐるぐる巻きのバネではなくても、外方向に向かう力がなんらかの形で
ゆがみとして蓄えられていたら、それはバネっしょ。

>>81
しかし、速度を増加させるのは無理。

0085名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/08(土) 15:20:20ID:BvZ8SCht

>>72
あのタービンは旅客機のとは違う。
あきらかに後であの辺りにわざわざ置かれたものだろ。

0086名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/08(土) 16:35:11ID:wcQ8DZ4C

確かにB757のタービンブレードは見つかっていない

有名な写真はタービンブレードじゃなくて燃焼室の一部だからね

確か軍板で、陰謀論者は航空機エンジンの構造を全く知らないで自爆したが

0087名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/08(土) 17:42:25ID:51DGP5cK

いい加減に、実物大検証にかかれよ。
公式発表に難癖つけるんなら。

0088名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/08(土) 18:26:05ID:pQ3KNDih

爆薬使った制御解体で
あさっての方向に鉄筋だか飛んでいったらまずいだろ

0089名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 01:23:55ID:ccJbGML9

>>88
よく分からんが制御解体に見せないための偽装らしい

0090名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 02:12:23ID:FjvFZi5E

つか、WTCにどうやって爆弾を仕掛けたのか
陰謀論者はそこんとこを明らかにしてほしいよな

0091名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 07:36:03ID:8xiF69zj

爆発の少ないサーマイトで溶かしたらしいよ

ちなみに米軍が持つ最強のサーマイトはAN-M14TH3
これで破壊することができるなら証明してほしい。

もしこれ以外に強力なサーマイトがあるなら、どうして
米軍のサーマイトがこんなしょぼいままなのかを説明してほしい。

0092名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 08:21:50ID:OBadgr10

工作員のおっちゃんがタイミング合わせて溶断したんだよ

0093名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 10:23:08ID:klQcCE4o

>>92
何とも肝っ玉の据わったおっちゃんだなｗｗ

0094名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 11:57:38ID:AV8A28UK

アメリカで911の真相究明を求める建築専門家の数が急増中

現在アメリカでは911のツインタワーやWTC7の崩壊などに対する
政府側の公式説明に疑問をもつ建築関係者の数が増加している。
911真相究明運動のなかでも特に建築関係者を中心とするサイトも発足し
同サイト
http://www.ae911truth.org/
によると08年５月現在でじつに380名を越える建築およびエンジニアリングの専門家が
911への公式説明に疑問を表明し徹底的に真相を究明するべきだと主張している

アメリカで911内部犯行説を公に主張している有名人のリスト（動画あり）
「え？あの人も？」みたいな有名人もいる↓

911トゥルー・セレブリティー
http://www.asyura2.com/08/wara2/msg/328.html

0095名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 12:13:28ID:Bk2Z4Tjc

有名人・著名人ってのは案外騙され易いもんだからねぇ。

0096名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 12:29:13ID:8xiF69zj

博士号取得者が何万人もいる中でたった数百人

有名人にしか頼れない陰謀論ですね

それだけ薄っぺらい内容ということか・・・・・

0097名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 12:52:39ID:2w3TzK83

科学に造詣の深いSF作家のジョン・W・キャンベルやA.E.ヴァン・ヴォークトが支持しているから、
ダイアネティックスやベイツ式近視矯正法は正しい！

ということには決してならない。ダイアネティックスもベイツ式近視矯正法もインチキな偽科学である。

権威に訴える論証 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A9%E5%A8%81%E3%81%AB%E8%A8%B4%E3%81%88%E3%82%8B%E8%AB%96%E8%A8%BC

0098名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 13:00:33ID:y5w1r9sa

アメリカ政府が陰謀で爆破したなら「テロリストが爆弾テロを仕掛けた！」って発表すればいいじゃん。
アメリカ政府が陰謀で旅客機を突入させたならわざわざ爆弾しかける必要ないじゃん。

0099名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 13:09:37ID:Drt18GL7

それだけじゃあ視覚的なインパクトに欠けるんだって

0100名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 13:12:41ID:Bk2Z4Tjc

>>98
そうゆうことだけどね。
つか陰謀でそうするのなら、反米テロ組織でも唆して
実行させれば済む話。
自ら手を汚すなぞ下策も下策だし、陰謀にしては子供じみてる。

0101名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 16:18:20ID:AV8A28UK

911が”アルカイダ”と言われるものによって引き起こされたと思っている人は、

もはや少数派で、世界の包囲網にこうして晒されている

06年に世界で一斉に報じられたもの
日本：テロか陰謀か？中京テレビ　ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7784669553697591044
テレビ朝日「サンデースクランブル」 Asahi TV Sunday! Scramble　ttp://video.google.com/videoplay?docid=4896594269740126319
オーストラリア　ttp://www.youtube.com/watch?v=T4tB1813uds
ニュージーランド：Loose Change to air on Hearst-story Channel in New Zealand
ttp://www.total911.info/2006/08/loose-change-to-air-on-hearst-story.html
フランス ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11520
オランダ ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11435
スイス ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=11411
ベルギー ttp://www.humo.be/cps/rde/xchg/humo/hs.xsl/DezeWeek_index_3782.html
ドイツ ttp://s15.invisionfree.com/Loose_Change_Forum/index.php?s=c2e4ccec902c9c11d217a26f2906a256&showtopic=10779 07年9月
オーストラリア　ttp://video.google.com/videoplay?docid=-1424226819026640103&hl=en
オーストリア　ttp://tv.orf.at/program/orf1/20070906/420245001/239414/
日本:MYSTERIES by 世界まる見え！テレビ特捜部　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1288699
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-3202513221609984355&q=9.11&total=333&start=0&num=10&so=1&type=search&plindex=1
長崎放送 ttp://kikuchiyumi.blogspot.com/2007/09/blog-post_14.html

04年にも既に日本で報じられていた：テレビ朝日　「ビートたけしのこんなはずでは！」　
9・11ブッシュは全てを知っていた!？
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=500470

･･･そして今、アメリカで起こっている事　
「911 WAS INSIDE JOB運動」　ttp://jp.youtube.com/watch?v=2B25g-o3xPU
ヨーロッパでのデモ　ttp://jp.youtube.com/watch?v=KaixrURYk7s

0102名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 16:21:43ID:AV8A28UK

>>97
はいはい。
つか、いないって言うから出してきたら権力に頼るなかよ。
笑わせるな。

0103名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 16:29:16ID:m3fEonvc

ae911はやめとけよ
あそこはどうみても募金目的の詐欺サイトだろうに

0104名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 16:50:25ID:AV8A28UK

>>103
募金しなきゃいいだろうに。

つか、オバマのようなネットでの募金は個人の自由に任せられてるだろ。
今どきワンクリック強制詐欺なんて成立しない。
それぞれ個人の意思であれだけ集まってんだよ。
今の時代にネットを活用したら、どんだけ悪人扱いされると言うんだ？

0105名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 17:00:27ID:rAhei2uT

いや、ちゃんと募金してやれよｗｗｗ
真相解明してくれるなら安いもんだろｗｗｗｗｗ

0106名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 17:16:19ID:2w3TzK83

>>102
で、「実に380名を超える」っていうけど、「建築およびエンジニアリングの専門家」はアメリカに何人いるんだい？

というか「建築」ってエンジニアリングの一分野じゃないのか？
まさかエンジニアではない建築デザイナーとかも「建築の専門家」に数えてるのか？

0107名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 18:10:01ID:EFEKPc7X

>>100
当人たちに自覚があったかどうかは知らないが、ハイジャッカーとされているアラブ人がそうだろ。
米陸軍のAble Danger作戦によって主要メンバーが事件の1年以上前から監視されていたのだから。
事件の数日前には、実行犯リーダーとされるモハメド・アタに、米英諜報機関とともにアルカイダ
生みの親の一つパキスタンISIから10万ドルが送金されてもいる。

0108名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 18:13:54ID:EFEKPc7X

>>98
爆破だけでビルが完全解体されたら、シロート（イスラム過激派）の仕業でないことがバレバレだよ。

0109名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 18:43:39ID:2w3TzK83

>>108
過激派はテロを行ってそれに賛同する人間から資金提供を受けてるんだぞ？
素人じゃなくてテロのプロだ。

0110名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 20:21:25ID:rAhei2uT

>>106
笑っちゃうのは建築エンジニアを騙りながら専門家ならではの新機軸が皆無なとこだなｗ
どこぞの連中の言い古された言説の焼き直し、なぜに解析シミュの一つも作れないのかとｗ

0111名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 22:04:48ID:t+7WDNrR

>109
専門的テクを要するビル解体のプロではないということだろ

>>110
崩壊開始後についてはNISTは解析を放棄しているのだが

0112名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 22:28:35ID:2w3TzK83

>>111
建築物に関する爆破テロは一般的な手法なのだし、ビル解体を学んだテロリストがいることは、
なんら不自然なことではないし実際ありうることだと思うが。
もちろん、ビル解体業からテロリストに転向した人間がいる可能性もあるが。

0113名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/09(日) 22:52:08ID:y5w1r9sa

なんでビルに爆弾テロを仕掛けるときに専門家並みに綺麗に爆破解体しなけりゃならないんだ？
アメリカ政府が陰謀するとしたら「テロリストがビルを爆破！周囲にも甚大な被害が！」って路線でいけばいいだけじゃん。
というかビルを爆破解体するなんて道具一式さえ手に入れられれば誰でもできる。
専門家の技術というのは
・いかに少ない爆薬で
・いかに少ない労力で
・なにより、いかに安全に解体するか
って部分に集約されてるんだから。

0114名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/10(月) 00:24:45ID:JSs0ImSA

やはり仕組まれていた９１１
http://tanakanews.com/g0516WTC.htm

0115名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/10(月) 00:55:07ID:WRpciCno

>>94 >>101
軍板でも同じの貼ってたな。

0116名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/10(月) 01:01:52ID:1yzJNg45

　容疑の欄は最後に「その他、世界各地のテロ事件への関与が疑われている」ともつけ加えられているので、この
「その他」の中に９１１事件も入っていると考えられないこともないが、９８年のケニア・タンザニア米大使館爆破事件に比べると、
ビンラディンが関与した疑いがかなり薄いという意味にとれる。（関連記事）

http://www.fbi.gov/wanted/terrorists/terbinladen.htm

書き方の問題だろｗｗｗｗｗ
ビンラディンだけがMOST WANTED TERRORIST
と指定されるからFBIにとってほかのテロリストは重要なテロリストじゃないってことだよな？

0117名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/10(月) 07:54:18ID:LBAHhFoB

>>116
じゃあなぜ「9.11」の容疑者と明確に書けないんだ？
FBIでも明確な証拠がないから割れているからだ。
あれだけ大きな衝撃を与えた9.11事件にも係わらず印象操作のみだ。
具体的容疑内容が大使館爆破のみなのは現場のFBI捜査官の最後の善意の抵抗と見る。

0118名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/10(月) 13:52:55ID:zGeV/7q8

オサマ・ビン・ラーデンだけでなく、9.11事件のハイジャック犯１９人のうち、
９人迄が未だに生存していて「人違い」な事も分かってきている：　
http://www.welfarestate.com/911/
（これは、内部犯行論者の間では常識のレベルだが、このスレの新参者のために、敢てカキコ）

普通だったら、正式に本人達に謝罪して、お尋ね者リストを早急に改訂するべきなのにね～！　
今では、１９人ではなく、１９－９＝１０人でハイジャックした事になったわけかいな？！　　

１０人で、旅客機４機をカッターナイフだけでハイジャックしたなんて話は、到底信じられんね。
例えば、ＷＴＣに最初に突っ込んだ第１１便には、ハイジャッカーが一人しか居なかった事になる！　
（上記のサイト参照の事。また、変な曲解の無い様に、念の為）
一体、誰が乗客を監視しながら操縦やってたんだ～？！　

それに、ＦＢＩの最初のハイジャッカー・リストが、9.11事件のたった数日後に発表されたのに、
人違いを除いた１９人の改訂版リストは、あと何年したら発表されるんかね～。

それから、こういう事に関して、何の不審感も起きない人間の頭って、一体どうなってるのかね。　
それ程までに、米政府様やブッシュ殿のおっしゃる事を１００％鵜呑みして洗脳されてるとか。

結局、ＦＢＩの内部ですら、9.11事件の内部犯行に関して、　
公表するべきかどうかでも内紛が起きてるって事かな。　　　

0119名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/10(月) 14:13:56ID:zGeV/7q8

>>96　
＞博士号取得者が何万人もいる中でたった数百人　

そういう話題を出したから訊くが、お前さん「一般相対性理論」って何か知ってるか。

アインシュタインがこれを初めて発表した当時は、
「この理論を理解出来る物理学者は、世界に１０人と居ない」とまで言われてたんだぞ。

それが今では、理学部の一般学部学生が勉強する程にまでなっている。
更に言うと、ここで引用した一般相対論は、こういう事の単なる一例にしか過ぎない。　

そういうわけで、>>96の様に、単なる人数の問題にして誤摩化そうたって、そうは行かんのだよ。
どうだ、9.11事件の内部犯行論とか陰謀論というのは、
>>96のカキコの様に「薄っぺらい」とか単純ではないのが、やっと分かってきたか？！　

0120名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/10(月) 14:21:03ID:S5MVP4id

公開情報によると、
　オバマ征夷大将軍はアフガン攻めを視野に入れている。
　アフガン攻めを視野に入れるならば、「テロ員サイド丈夫」は不必要であろう。
　但し、イラク攻めに関する限定的なブッシュ元将軍の責任追及は、
　通常メディアが多少匂わせている。

0121名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/10(月) 15:19:04ID:lfdRO/KS

>>119
一般相対性理論はベルンハルト・リーマンの幾何学理論などの、既に認められた基礎があって、
初めて生まれたわけだが、爆破説にはいったいどんな理論的基礎があるのかね？
それが一般に公開されないのはなぜだ？

0122名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/10(月) 16:32:05ID:iffViQYN

たった1人のフライトシミュレーションマニアがハイジャックをした事件も知らないのか・・・・・

0123名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/10(月) 17:29:17ID:C4PoUYx4

>>118
FBIが内紛～のくだりで思い出した
アメリカの航空基地で起きた事故を支配からの脱却のための内乱と宣った真相究明派様がいたな
嘘や誤認を積み重ねて壮大な結論に至るのはトンデモさんの特徴

0124名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/10(月) 18:02:29ID:kiptle/7

>>121
支持者の多少の問題なのに「理論的基礎」とは、カレイなる論点スリかえ乙。
まあアンケート調査でもしない限り、見解を公にしていないサイレントマジョリティ
の多数決なんて意味ないよ。
それに「理論的基礎」も何も、とっくにビル解体工事自体が産業だし、テルミット、サーメイト、
スーパーテルミットやそれらによるカッター・チャージも既存の技術だよ。

0125名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/10(月) 18:03:47ID:1yzJNg45

ちなみに米軍が持つ最強のサーマイトはAN-M14TH3
これで破壊することができるなら証明してほしい。

もしこれ以外に強力なサーマイトがあるなら、どうして
米軍のサーマイトがこんなしょぼいままなのかを説明してほしい。

0126名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/10(月) 19:25:18ID:IANk82tF

>>124
カッターチャージなんて言葉は存在しない。

だいいちthermit（テルミット）はcharge（炸薬）ではなく燃焼剤だし、
thermate（サーマイト、サーメイト）はそれを軍用の際に呼ぶ呼び方にすぎず、
物質的にはなんら違いがない。

0127名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/10(月) 19:32:34ID:WRpciCno

また私はガリレオ～のパターンかよ。

0128名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/10(月) 21:33:27ID:qC6RKjFx

きっと、モルダー捜査官のつもりなんだろう・・・・・・。

0129名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/10(月) 21:39:15ID:IANk82tF

陰謀論者はトンデモ学者と同じ論法を使うよなーといつも思っていたが、
最近田母神騒動を通じていわゆる「国士様」の論法もまるで同じと言うことに気づいた。

0130名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/10(月) 23:12:16ID:6CX0IcCV

>>125-126
Linear Thermite Cutting Charges
http://jp.youtube.com/watch?v=Wn-MCCZ3O1M

0131名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/10(月) 23:31:37ID:6CX0IcCV

US Patent
http://www17.plala.or.jp/d_spectator/JonesAQWTC_p93.jpg

0132名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/11(火) 00:01:10ID:AIpJ25/a

9/11 Debunked: Columns Cut not by Thermite
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ySHgiUxnLC0&feature=related

テルミット工法は鉄合金・アルミニウム合金などの細線を束ねたものを酸素ガス中で燃焼させ，
テルミット反応の高熱でコンクリートや鉄骨などを溶解してせん孔・切断する工法である。
　燃焼棒（ランスバー）は，外径13～18mm，長さ2.5～４m のパイプの中に鉄またはアルミニ
ウム系合金の細線（７～８本以上）が納めてあり，その細線の隙間から酸素ガスを供給する。
http://www.sunchoh.co.jp/civil/text/0782001000140.htm

>>130の動画、最初から何か凄い音がしてるね。空気を出してんるんじゃない？
この装置の仕組みを見ないと何も言えないね。ただ、怪しいだけ。それに壊したの
鉄の棒だし。

0133名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/11(火) 00:08:52ID:AIpJ25/a

>>131
そこにあったのか、良く分からないね。素人にも分かるようにお願いします。

0134名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/11(火) 00:22:10ID:dby8W1TF

参議院本会議における藤田幸久の質疑議事録
http://www2.y-fujita.com/cgi-bin/katsudou/20081022_2.php

国会質疑の動画
1　http://jp.youtube.com/watch?v=kY__eW-NiLo
2　http://www.youtube.com/watch?v=qbtVRoBUgPE

WTC7についての英BBC放送のフライング報道・日本語字幕版
http://jp.youtube.com/watch?v=YJ23iM5pnrw
http://jp.youtube.com/watch?v=HaW_8713AV0

9・11事件の米政府内部犯行説に関するリンク集
http://www4.atwiki.jp/911insidejob/pages/1.html

0135名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/11(火) 12:27:11ID:14ZqCs/h

>>134から抜粋

そもそも、事件後七年も経過していながら、アメリカ司法省はビンラディンを
公的に告発する手続を取っていません。また、ＦＢＩのホームページは、
世界の最重要指名手配者の一人であるビンラディンの容疑として、
タンザニアとケニアの米国大使館爆破事件のみを挙げ、九・一一とのかかわりを
挙げていません。九・一一直後にアメリカ政府が特定した十九名の実行犯のうち
八名が中東諸国で市民として生活している、つまり人違いであったとイギリス国営放送、
ＢＢＣなどが報道しています。実際、ＦＢＩのミューラー長官は、実行犯とされる
十九人が実行したという確たる証拠を見付けることができなかったと二〇〇二年に認めています。

0136名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/11(火) 14:45:39ID:ZUR3fC4u

>>126　
＞thermit（テルミット）はcharge（炸薬）ではなく燃焼剤だし、
＞thermate（サーマイト、サーメイト）はそれを軍用の際に呼ぶ呼び方にすぎず、
＞物質的にはなんら違いがない。　

それも誤解とか誤導を導く、シッタカ的な書き方だね～！　

Thermate は Thermite の発火温度を下げる目的等のために、　
Thermite に硫黄や硝酸バリウムを加えてあるという点で、化学的にも違うだろう。　

資料は例えば、　
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermate

0137名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/11(火) 16:42:27ID:E8KPcPvc

WTC7の話題だとBBCはアメリカ政府の手下になるはずなのに

陰謀論者は都合がいいことはBBCの報道を信じるのかｗ

0138名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/11(火) 22:15:56ID:grPsgZFJ

モルダー、あなた疲れてるのよ。

0139名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/11(火) 23:00:18ID:Lg5StkMX

>>137
ＢＢＣはどちらかというとイギリス政府の手下だから、
米政府とイギリス政府の関係による。

米政府とイギリス政府の関係が薄くなれば、
ＢＢＣからの暴露もありえる。

また、当初から、BBCは部分的に暴露側にいる感じさえある。

0140名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/11(火) 23:06:58ID:fzACIkMV

陰謀論的に言ったら、そのBBCが流した情報も世論を操作するためのものかもよ？ｗ

0141名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/11(火) 23:13:56ID:Lg5StkMX

>>140
「米政府の陰謀」と「イギリス政府の陰謀」は一致しないから。

イギリス政府に都合が悪くなれば、あっさり暴露もありえる。

0142名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/12(水) 03:49:56ID:ISk8Y7F5

いやあ、陰謀論って楽な商売ですな。
～かもしれない。～と感じる。～もありえる。って言ってればそれで済むんだから。

0143名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/12(水) 08:10:33ID:R9Ra0+iD

>>142　
良いか～？　人間社会と言うのは常に「断定された事」とか「事実」だけで動いてるのではないんだよ。

一般人が「事実」と呼んでるものは、本当の事実の集合の氷山の一角に過ぎないだろう。　
大体、短い自分の人生で、新しく証明される「事実」なんてどれだけ有ると思ってるんだよ。

物理学の様な厳密科学の世界にすら、「学説」というものが有り、　
それに一生涯や命をかけて血眼になっている専門家達だって実際に居るんだぞ。　

具体例で言うと、素粒子論には「標準理論」と呼ばれる理論が有り、　
専門家の間では、その理論は殆ど常識になっている。　

ところが、その理論で重要なヒッグス粒子自体は、直接には発見されていないから、
未だに標準理論が実証されたわけではなく、「事実」ではなくなってしまう。　　
しかし、この理論の確立のための粒子加速器に、何千億～何兆円というお金が使われている。　

この例からも分かる様に、人間社会は、常に既成事実だけで動いているのではなく、　
新しい事実を確立するために、相当の時間や資本と労力が掛けられていると言っても過言ではない。

>>142は、ここまで読んで、やっと少し気が付いたか？！　

0144名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/12(水) 11:00:44ID:jHsTGdlb

11/12/2008 日経新聞（日刊）１面（関連記事９面に）
──ＮＨＫ経営委　古森委員長　退任へ

0145名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/12(水) 11:42:42ID:5MWAyKxx

>>143
科学的な追及上各種学説に基づいて検証し有力なのかトンでも
論なのか見極める必要があるし、それが将来の技術に直結する
から必死になるね。
だけど人間の営みでもある社会現象は、それほど単純でもなければ
複雑でもないそれこそそう流されてそうなったって面が強いぞ？
陰謀を巡らせてその通りになるほど世の中甘くないし、人間はそんなに
堅くもないよ。陰謀な類は人類社会にゴマンとあるだろうがほとんどその
願うとおりになることは稀だろう。
思い通りにならないからどんな組織・国家でも間抜けなことを平気でやるし
醜態を晒したり取り繕う為に躍起になったり・・・
陰謀なぞ人間の営みの流れからみたら有って無いような類じゃないの？

0146名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/12(水) 12:15:22ID:R9Ra0+iD

>>145　
国家権力を乱用した陰謀というのは、段々エスカレートし始めて、
益々多くの犠牲者が出るから、早い時期に徹底的に糾弾するべきだと思うよ。

そういう陰謀をウヤムヤにして置くのが一番悪いやり方だね。　

0147名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/12(水) 13:15:13ID:5MWAyKxx

>>146
ウヤムヤじゃないよ？
陰謀が一部利権団体の為だとか国家全体に対して
明きからに不利益なものならば、糾弾すべきだろうけど
陰謀論を利用する陰謀もあるだろ？
だから慎重に事を見ないとトンデモ理論に振り回されて陰謀の
陰謀に引っかかる事になるよ？

0148名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/12(水) 15:12:22ID:R9Ra0+iD

>>147　
「国家権力を乱用した陰謀」のほうが、実際によっぽど多くの犠牲者が出てると思うね。　

例えば、米政府のイラクの大量破壊兵器騒ぎに因る戦争煽動なんて、典型的な国家陰謀だろう。
米政府はこの「トンデモ説」で、実際に何万人～何十万人の犠牲者を出したんだから、　
桁違いに信用が無くなるのは、当たり前のド真ん中だよ。　

それに比べて、「陰謀論を利用する陰謀」に因って、それくらいの犠牲者が出た？　
例えば、9.11で水爆が使われたとかいう説そのものに因って、どれだけの犠牲者が出た？　

何万人～何十万人の規模の犠牲者を出した「陰謀論を利用する陰謀」の例を挙げて見ろよ。　

0149名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/12(水) 15:35:12ID:NHRgr9Fb

何百度の熱で燃えた中から、主犯格とされるロバート・アタのパスポートがなぜか無傷で見つかったり

激突する数時間前にユナイテッド航空とアメリカン航空の株がなぜか売られまくったりしたのはなぜだろう？

0150名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/12(水) 16:04:22ID:rnp77UlQ

中からじゃなくて他の破片と同様に外に落ちてたのが見つかったんじゃなかったか？

0151名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/12(水) 17:20:37ID:nMBbcwxe

>>143
全く同じ理屈で陰謀論を否定出来るだろw
だいたい、何の為の陰謀だよw

0152名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/12(水) 17:29:17ID:5MWAyKxx

>>148
>何万人～何十万人の規模の犠牲者を出した「陰謀論を利用する陰謀」の例を挙げて見ろよ
さぁ？
だけど相手を貶めて結果全体の行為が利敵側の望む事態になれば
戦争紛争などの形で何十万どころか無数の犠牲者を生む結果もあるだろ？
イラク戦争も何万人～何十万人の規模の犠牲者で済んだとするアメリカの判断ならば
それはそれでアメリカの陰謀の成功なんじゃないの？
見方変われば意味も変わるわな。

0153名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/12(水) 19:00:38ID:X1slgwPD

467:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/11/12(水) 08:51:51 ID:CbAAQhjd0
>>466　
妄想癖とか精神病っていうのは、実は、「米政府説盲信者」の側だろう。　
「ブッシュ殿や米政府様が発表なさった事なら、１００％盲信！」ってな感じで。　

そうそう！　イラク戦争直前に、ブッシュ政権の煽動したイラクの大量破壊兵器を盲信してた連中なんて、
正に、妄想癖とか精神病そのものだね。　

一番の問題は、そういう妄想癖や精神病に因って、実際に、相当の数の何の罪も無い人々が犠牲になる事だ。
不当な侵略イラク戦争では、何万～何十万人の民間人が犠牲になったのは、紛れもない確固たる事実だろう。　

２chの9.11陰謀論スレなどでも、「9.11陰謀論者は、バカかキチガイ！」という紋切り型の台詞が有るが、　
そういう連中は、9.11陰謀論そのものに因って、一体、何人の民間人が犠牲になったと抜かすのだろうか。　
そろそろ、自分達の精神病的なブッシュ政権盲信主義の恐るべき弊害を自覚する時期に来ているね。　

大方の米人達は、そういう反省の態度を今月の米大統領選挙でハッキリと示した。
戦争煽動と軍産複合体びいきのブッシュ政権と共和党に、明確な"NO"を示した。　

米人ですら"NO"を示したブッシュ政権に未だに縋りつく日本人のほうが、よっぽど妄想癖とか精神病だな。

0154名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/13(木) 01:15:43ID:IBoPIJD1

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

0155名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/13(木) 03:46:19ID:ZHFpC4lb

イラク戦争は正しい戦争であった。いずれ後世の歴史家達が証明してくれるであろう

0156名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/13(木) 06:33:31ID:WfQBkiXp

陰謀論云々関係なく、それはない

0157名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/13(木) 08:02:11ID:gVqxWlsv

>>155
こんな奴らが自衛官にﾜﾝｻｶいるんだろうな。
痛いな。

0158名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/14(金) 06:31:58ID:YQYVeUp+

>>155　
そんな事を軽々しく書くと、　
サダム・フセインの彫像を引きずり倒したイラク人達ですら、　
米軍がサダム・フセインよりも悪かった事に気付いて、今では深く後悔しているという記事：　
http://www.commondreams.org/cgi-bin/print.cgi?file=/views07/0321-24.htm
http://www.theinsider.org/news/article.asp?id=2448
まで貼られて、逆効果になるぞ。　

その上に、「米政府の言う事を鵜呑みにしている連中って、自分で調べる能力や積極性が無いからなんだな」
という結論も出されて、正に「泣きっ面に蜂」の結果になるよ。　　

0159名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/14(金) 12:21:14ID:eSyl5Wui

>>158
「戦争前はそうでないのに戦争後に後悔してるから戦争は陰謀だ！」ってどっかの元空幕長みたいですね。

0160名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/14(金) 12:27:39ID:4LDipTj5

>>159
イラクの民間人素人に先は読めないだろ。
なんせ、相手は大量破壊兵器疑惑さえ捏造した詐欺師アメリカなんだから。

0161名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/14(金) 16:26:02ID:CoGB1KoW

アメリカを擬人化すれば、人格は否定できるが権力まで否定できない。
　　大量破壊兵器問題の捏造が肯定された時点で人格は否定される。
　　９１１自作自演問題まで肯定されると権力までもが否定される、が
　　しかし、権力とはこれを肯定させない力をも含むのではないか？　

0162名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/14(金) 17:05:41ID:dUqxIyEs

どっかのサイトで、なんちゃらソロスとか言うオッサンがどうとか言ってたな。

0163名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/14(金) 18:19:32ID:CoGB1KoW

直線的な陰謀マンセーでゲーム理論で遊ぶ人少なくね？

0164名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/14(金) 19:03:38ID:+ojIqeYh

>>162
大物投資家だろ？

でもあいつ民主党支持で強烈な反ブッシュだったような。

0165名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/14(金) 19:05:44ID:r5gh1F8G

911をアメリカが仕組んだなら
大量破壊兵器くらい簡単に仕込むだろｗ

0166名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/14(金) 20:44:59ID:0ew4I16H

>>165
正論。

0167名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/14(金) 20:55:23ID:b4VBo3aw

でも、貿易センタービルは国内だし、自分とこの建物でしょ。
対してイラクは国外だよ？

0168名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/14(金) 20:57:09ID:b4VBo3aw

とはいえ着眼点には関心したし勉強になった。
なるほどと思わせられる部分もあった。

でもやはり、内部犯行説の方が有力だと思う。

0169名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/14(金) 21:59:32ID:8f9ouWww

>>167
国内で民間人を巻き込んだ大規模な陰謀を企むのと、
国外で大量破壊兵器をでっち挙げるのと、どっちが簡単だと思う？

0170名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/14(金) 22:48:24ID:b4VBo3aw

大量破壊兵器を仕込む方が楽かもしれないね。

ただそこで考えてしまうのは、貿易センタービルに攻撃を受けた後に
わざわざイラクにそんな仕込みをする必要あるのか？ってこと。

アルカイダの犯行であれば、アルカイダだけ処分すればいいこと
だろうに、なぜイラクという国家、政府がアルカイダと一体だという
ことにしなきゃいけないのか。

だって、本当にイラク政府がアルカイダを指揮して攻撃したのなら
テロとは言わない。
イラクによる攻撃というべきだ。

なんで大量破壊兵器をでっちあげるのか。

0171名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/14(金) 22:49:56ID:+ojIqeYh

>>170
ちょっと待て、アルカイダと関わりがあるって攻撃されたのはアフガニスタンのタリバンだ。
イラクが攻撃されたのは大量破壊兵器を持っていて査察に非協力的だからってのがアメリカの理由だ。

0172名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/14(金) 22:51:42ID:b4VBo3aw

本当に、純粋に、単純にテロ組織アルカイダによる単独犯行ならば
まずイラク政府に対して、テロ組織への対応を要請するのが筋だよね。

それをしないで、イラクの国土を爆撃し、イラク政府を攻撃しちゃったら
やっぱり戦争したかったんだとしか考えられないんだけど。

0173名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/14(金) 23:00:50ID:r5gh1F8G

それが発見されなかったから問題になってるんだろ・・・・・

アメリカは恥をかくために戦争を始めたのかよ
テロを仕込むくらいなんだから大量破壊兵器の捏造くらい簡単にするのでは？

0174名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/14(金) 23:06:54ID:r5gh1F8G

>>172
2003年の開戦当時にアルカイダのテロ組織はイラクにいないぞ

0175名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/14(金) 23:35:11ID:8f9ouWww

>>170
「フセイン大統領が大量破壊兵器の生産を指示した」って書類一枚でっちあげるだけで良いんだよ。
もっと大掛りな仕掛けでも、輸送機一機分の機材を搬入して写真を撮っても良いし、
アメリカ国内でセット組んで写真を撮り、イラクの秘密工場だって言い張っても良い。
大した労力も要らんだろ。

0176名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/15(土) 01:23:25ID:iw6kxocq

>>171
その通り。

>>175
正論。

0177名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/15(土) 09:53:23ID:j347OIAs

イラクでWMDを捏造しなかったのは、911陰謀論の説得力を無くす為だったんだよ！１！！

0178名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/15(土) 10:24:29ID:YCVOcz30

>>170　
＞アルカイダの犯行であれば、アルカイダだけ処分すればいいこと
＞だろうに、なぜイラクという国家、政府がアルカイダと一体だという
＞ことにしなきゃいけないのか。　

イラクを侵略して、イラクの原油を米英の石油会社のものにしたかったからだよ。
そんな事、今では、中学生以上だったら、誰でも知ってると思ってたが。　

しかし、イラク侵攻でイラクの油田が簡単に手に入ると睨んだブッシュとネオコンの企みは、
殆ど完全に失敗したのは、世界中で明白になりつつ有る：　
http://tanakanews.com/080914iraq.htm

元々、サダム・フセインは、９０年代に米英を排斥して、ロシアや中国だけと石油契約を結んでたので、
米英側は桁糞が悪かったために、イラク戦争を始めて、油田を奪還する予定だった。　
（「イラクが大量破壊兵器を隠している云々」は、議会で戦争是認票を確保する為の捏ち上げ）

ところが、戦争の結果は完全に裏目に出て、４２００人程の米兵死者：　
http://icasualties.org/oif/
の上に、５７００億ドル以上の戦費：　
http://www.nationalpriorities.org/costofwar_home
その上に、何万人のイラク民間人を犠牲にして、
http://www.iraqbodycount.org/
反米感情を煽るは、テロは増えるはで、イラクは大混沌となり、ベトナム戦争以来の大失敗だね。　

大体、こういうイラク戦争の現実に関する一番の基本的事実を、日本のマスコミが隠していて、
そのために、>>170の様な小学生レベルの輩が次々と出て来るのだとしたら、それはもう大変な事だね。
（その証拠に、上の様な資料は、英語サイトのほうが圧倒的に多い。）　

ま、結局、日本人の外国語オンチが、「時事オンチ」にまで反映しているという記述が正確かも知れない。

0179名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/15(土) 10:33:57ID:sOToQNz0

>>164
それそれ。
事情を知っているとしか思えない完璧なタイミングで動いていたらしい。

0180スレッド作成者

2008/11/15(土) 10:34:15ID:MW2/wKve

>>178
人のせっかくの書き込みに「小学生レベル」とは。

小学生にも失礼だし、これから様々を学ぼうとする人々に対して
大変失礼である。

慢心した知識人より希望ある非知識人のほうが信頼出来る。

0181名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/15(土) 10:43:41ID:MW2/wKve

↑
>>180
失礼しました。当方、スレッド作成者ではありません。
当スレッド管理者ならびに当スレッド利用の方々に
御迷惑をおかけしました。慎んでお詫び致します。

0182名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/15(土) 10:52:22ID:msNpwISP

まぁぶっちゃけた話
米の機密文書ってのは期限切れたら機密指定解除されて公開されちゃうので、こんな陰謀有り得ないんだけどね。

0183名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/15(土) 12:11:55ID:7aZhX6rW

>>178
だからアルカイダとイラクは関係ないと何度言ったら……。
アフガニスタンとイラクの区別もつかないくせに爆破かそうでないのかの区別ができるのか？

>>179
だからこそ大物投資家なんだよ。あいつのメインって確か外貨に対する投資だろ？
以前なんかは確か発展途上国に（投資で）通貨危機を起こして大儲けしたみたいだし。
情報を集めて「キナ臭いことになりそうだ」と予測して、それを正しく活用したってだけだろ。

0184名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/15(土) 13:59:38ID:OXhoOyd0

いわゆる聖戦を呼びかけているイラクのアルカイダは2003年当時ほとんど関係ない組織だった。
2004年にアルカイダと手を組んでから活動が活発化した。

0185名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/15(土) 14:17:31ID:7aZhX6rW

だいたいフセインはアラブ原理主義者なんだから、イスラム原理主義テロリストネットワークの
アルカイダとそんな深く結びつくわけないじゃん。ギブアンドテイクの関係ならともかく。

0186名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/15(土) 16:50:30ID:feCjIhzf

まあ中東情勢を多少なりとも知っていれば、世俗主義のフセイン政権とイスラム原理主義が、
相容れない水と油の関係にあることは常識なんだが、イラク戦争開始時にアメリカ人の２／３
ほどが９・１１にサダム・フセインが関与したと信じていたそうだし、今でも１／３くらいは
そう思っているらしい。
なんたって薮政権が、少なくとも国内向けには宣伝に努めていたのだから。

----- 以下引用 -----
９・１１に関するこれらの質問に対して、私たちはなぜ答えを得ることができないのか？
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/why_not_answers.htm

１１．ドナルド・ラムズフェルドや他の米政府高官は、どうしてそんなに早く、
９．１１テロ攻撃とサダム・フセインを結びつけたのか？

CBSニュースは、国防総省が、７７便による火災が消火される前に既に、
ペンタゴンの反対側でイラク侵攻についてのノートを作成していたと報じた。
ラムズフェルドは、「速やかに最良の情報」を望むと書いた。
「S.H.（サダム・フセイン）を同時に叩く【のに】十分都合がいいかどうか
判断せよ。UBL（オサマ・ビン・ラディン）だけでなく」、と。彼は付け加えた。
「どんどん行け（Go massive）。すべて一掃しろ。関係あろうとなかろうと。」

0187名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/15(土) 16:53:45ID:feCjIhzf

「ピーク・オイル石油争乱と21世紀経済の行方」リンダ・マクウェイグ著、益岡賢訳、作品社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861820502/qid=1150034908/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-1114242-0752262
より

より断固たるアメリカを推進するために、一九九七年、これら「ネオコン」の
多くが集まって、「新たなアメリカの世紀のためのプロジェクト」(PNAC)
という名のシンクタンクを結成した。
...
PNACの原則宣言は―ディック・チェイニーとドナルド・ラムズフェルド、
ポール・ウォルフォウィッツのほか二二人が署名している― ... (p.64)

PNACの目は、当初からイラクに向けられていた。一九九八年一月、PNACはビル・
クリントン大統領に、サダム・フセインの追放を米国の目的とするよう促す手紙
を送った。(p.65)

二〇〇〇年九月、米国大統領選でブッシュが政権に就くことになる直前、PNAC
は、米国の世界的覇権に関するビジョンをより詳しく述べた大部の文書を公開
した。
... PNACは、「新たな真珠湾のような、破滅的かつ触媒となるような事件」が
ないかぎり、米国が「明日の覇権」に進化するまでには長い時間がかかること
になるだろうと指摘している。その十二ヶ月後、世界貿易センタービルに対する
攻撃がちょうど都合よくそのような破滅的事件を提供してくれることとなった。
(p.67)

九月十二日の朝、[二〇〇三年に辞任するまでホワイトハウスの主任対テロ専
門官を努めたリチャード・A・] クラークは ...
「信じがたかった」と述べており、「ラムズフェルドとウォルフォウィッツが
この国家的な悲劇を、自分たちの対イラク政策を推進するために利用していた
ことに気付いて、ほとんど鋭い肉体的痛みのようなものを感じた」と回想して
いる。(p.70)

0188名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/15(土) 17:03:41ID:FVsbygPd

池田大作名誉会長マンセー！
これで朝鮮半島から密航しなくても済むんですね
あとは人権擁護法案と永住外国人参政権法案が成立すれば、日本は我々の物です。

【日本終了危機】国籍法改悪外国人が大量帰化【FAX送信超大至急！】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226727214/301-400

0189名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/15(土) 17:54:11ID:sOToQNz0

>>183
実際はそうなんでしょうねぇ…。陰謀論の一つとしては面白いと思ったんですが。

お目汚し失礼しましたf^_^;

0190名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/17(月) 10:16:28ID:1UAnAWdF

アルカイダが本気でアメリカを攻撃するとすれば、
アルカイダが「我々のボスは○○○だ！」と、公言する方が
自爆テロより目的達成の手段としては優れていると考えらる、が･･･。

0191名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/17(月) 22:18:31ID:OgkHwLrU

だいたいサザン・ウォッチ作戦までされ続けた国が
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　アメリカ気に入らないお
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　フセイン　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

911テロ直後

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　イスラムをなめるなおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　テロでアメリカざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

なんて大統領が言ってたら攻撃されてもおかしくないだろ

0192名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/17(月) 22:48:42ID:OowNENKL

昭和20年８／15から昭和27年４／28の平和条約発効までの間、日本はアメリカ進駐軍の支配下にあった。
この間、都内での進駐軍犯罪被害の届出318件、全国では25500件、ところがこの数字「氷山の一角」とされていた。

進駐軍犯罪被害で役所に届出を出すと、まず加害者が本当に進駐軍という証明書を要求される。
さらに市町村長の証明書、警察の証明書正副５通、少しでも不備があれば受理されない、これをようやく揃えて、やっと届出が受理される。
その数字が全国で25500件、であった。つまり届け出なかった、書類に不備がありつき返された、揉み消された、などの犯罪被害の件数は 25500件の中には入っていないのである。
届出が受理されても、その審理は粗末なものだった。子供が酔っ払いのアメリカ兵のジープに轢殺された母は被害届をようやくＣＩＤ（陸軍犯罪調査部）に受理されるも、
何の連絡もなく放置され、呼び出されて「裁判でお前が負けた」と言い渡されて終わり。裁判があったのかなかったのか、あったとしたらどんな審理がされたのか、何も伝えられないというシロモノだった。
さらには仕事帰りにアメリカ兵にジープに拉致され、走行中に道に飛び降りて死んだ娘は「身元不明の売春婦」として処理され、家族が訴え出てもまともにとりあってもらえぬという酷さ。
あるいは突然、理由なくアメリカ兵に射殺されたり、道を歩いていて殴り殺されたり、強姦されたりなどの犯罪被害は総計３万４千件と言われたが、うち２万件は泣き寝入りしたとされている。
アメリカ兵による犯罪はどんな些細な事件でも新聞での報道は厳禁とされたので、総じて日本人のアメリカ進駐軍への感情は悪くはなっていない。

0193名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/18(火) 19:59:53ID:ZW1HLQ9e

クオリティ埼玉　(日本電子新聞社)

第2回911真相究明国際会議私たちは目をつぶったままでいいのだろうか?(前)
http://www.qualitysaitama.com/?p=483

第2回911真相究明国際会議私たちは目をつぶったままでいいのだろうか?(中)
http://www.qualitysaitama.com/?p=496

第2回911真相究明国際会議私たちは目をつぶったままでいいのだろうか?(後)
http://www.qualitysaitama.com/?p=503

0194名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/22(土) 18:28:44ID:JM29Uisk

「ホームラン」─旅客機の電子的ハイジャックによるＷＴＣ攻撃
http://homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/JealousGay911Trick.htm

0195名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/24(月) 00:04:16ID:xGhrSScQ

◆グリフィン博士の新刊『9/11の矛盾』［前編］／公式説対陰謀説ではなく、公式説明の中の多数の矛盾
　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/SeaMount/20081118

　　A.はじめに…1100人への講演ごくろうさまでした
　　B.著作リスト…多数の出版ごくろうさまでした
　　C.マスコミに載らない海外記事：１…多数の翻訳ごくろうさまでした
　　　＜抜　粋＞
　　　【書評１】《9/11の真実を求め、強力な新手法を用いる》
　　　【書評２】《9/11公式説明の決定的な否定》
　　D.疲れない方法…疲れた私ごくろうさまでした？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

◆グリフィン博士の新刊『9/11の矛盾』［後編］／矛盾を解かないと導かれる重大な疑惑
　　　　　　http://d.hatena.ne.jp/SeaMount/20081122

　　E.マスコミに載らない海外記事：２…多数の翻訳ごくろうさまでした
　　　＜要点と抜粋＞
　　　【矛盾１】[《教室のブッシュ大統領》
　　　　…［コメント］ブッシュ大統領は標的になっていないと知っていた？
　　　【矛盾２】《チェイニーはいつバンカー（掩蔽壕）に入ったのか？》
　　　　…［コメント］チェイニー副大統領が撃墜命令の解除をしていた？
　　　【矛盾３】《バーバラからの電話に対する3つの公式な否定》
　　　　…［コメント］77便の妻からの「感動の電話」など無かった？
　　　【矛盾４】《モハメド・アタの三菱の車と彼の荷物》
　　　　…［コメント］空港に残されていたという「証拠」は本当にあったのか？
　　F.おわりに…日本語版への翻訳ごくろうさまです
　　付：テレビでもやりました…『9･11テロ　７つの疑惑』

0196名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/24(月) 08:59:02ID:Kn3+PDoC

このスレの住人で、「何年か前まで『9.11事件の内部犯行論者は、バカかキチガイ！』と思ってたのが、　
近頃は、内部犯行論にも一理有ると思い始めた！」という住人は、正直にそれをカキコして欲しいな。　

但し、一人で幾つも重複カキコするのを避けるために、ちゃんとした理由や個人的事情も書いて貰う。　
また、その正反対、つまり「近頃は陰謀否定論に傾き始めた」というカキコでも構わない。　

そういう住人の数の傾向が分かれば、近頃の全体の趨勢も見えて来るから。　
このアイデアについては、陰謀否定論者側も賛成すると思うね。連中もその趨勢が気になってるだろうし。

0197名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/26(水) 07:03:39ID:Gw60vQK9

>>196
俺は数年前にイラク情勢板の911は自作自演スレその1を見た
あの時の目からウロコの衝撃が忘れられない。
あれ以来内部犯行説にたどり着いた。

0198名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/26(水) 08:21:00ID:+iZ7RUqg

>>196
最初はバカかキチガイだと思ってたけど、最近はバカじゃなくてキチガイなんだと思いなおした。

0199名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/26(水) 10:46:38ID:gPrer6zC

んー。そうなんだよな。
真相に関係なく、多数VS少数の場合、
少数は、単なるＫＹ野郎に看做される。

0200名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/26(水) 11:20:59ID:ntffxpys

>>196
アメリカでは世論の～って話を焼きなおそうってか。
そういうのはもういいよ。

0201名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/26(水) 15:58:10ID:GG8mdvjL

>>198　
一概に　キチガイだとは　限らない　

0202名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/26(水) 18:47:34ID:+iZ7RUqg

>>201
もちろん、わかっててキチガイを食い物にしてる煽動者が仕掛け人だろうけどさ。

0203名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/26(水) 18:50:30ID:yidpcAJv

テレビのまる見えかなんか見たとき
アメリカこえ～、と思ったが
理論が飛躍しすぎて（科学的以前の問題）
アメリカ内部陰謀を否定する考えになった

0204名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/26(水) 19:15:39ID:nLxqu7gO

もし黒幕のがいたら日本のテレビ局くらい圧力をかけて、放送させないだろｗ

0205名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/27(木) 00:03:07ID:Idxq9npc

黒幕集団にもいろいろあるからな・・。その集団は国境で分かれているわけでもないが、

概ね、米国系黒幕＝9.11自作自演説否定側、　欧州系黒幕＝9.11自作自演暴露側。

0206名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/27(木) 00:23:55ID:DQkiaNLM

じゃあ欧州よりアメリカで911陰謀本とか911陰謀映画が盛んなのはなんでだ？

0207名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/27(木) 07:19:19ID:huDuPf9g

テレビと、本と映画は別ものだろ。

0208名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/27(木) 20:25:00ID:3S4Tvamc

黒幕と言ったら、sakusakuしか思い浮かばん。

0209名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/28(金) 06:01:02ID:0noh01vE

　　　　　_,＿＿＿
　　　／　　＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|
　　|　彳　〃_.　　　_ヾ!/　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　朕は現人神なるぞ！米国株買占めなどたやすいことじゃ
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　ヽ_j 　､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　　　　　　| : : : : :(,　　＿）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ（aイ　 ´ﾟ　 i | . ﾟ｀〈　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ､_)､ﾞ.ﾉ　＜　皇室は安泰ですわ！
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　ｌｰ=‐;! ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（／⌒ｖ⌒＼　　　　＼ヽ＿_,ﾉ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
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天皇家のスイスの口座が米国株を購入中

0210名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/29(土) 04:36:18ID:ifZOHLWb

思考盗聴士はどこにいますか？
思考盗聴機はどんな時につけらていますか？

0211名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/29(土) 08:58:08ID:d91olOkQ

>>198　
＞最初はバカかキチガイだと思ってたけど、最近はバカじゃなくてキチガイなんだと思いなおした。

そう言ってる>>198は、今やイスラム圏では、9.11事件米政府加担論が社会通念化している、
というニューヨーク・タイムズ紙の記事：　
http://www.nytimes.com/2008/09/09/world/africa/09cairo.html?hp
なんて一度でも読んだ事有るんかね～？　

これを言われて、>>198のレスが、「回教徒なんて、殆ど皆キチガイ！」とかだとしたら、
>>198は、自らレイシストだという事を証明した事になってきて、もっと面白くなるが。　　

0212名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/29(土) 09:50:31ID:A29CypQ+

>>211
加担と自作自演を一緒にすんな馬鹿。
訓練の日時をリークしただけでも「加担」だろ。

0213名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/29(土) 10:50:41ID:d91olOkQ

>>212　
ほ～う、今度は「馬鹿」に変わったのかい。「キチガイ」だったんじゃないのか。　

>>211のNYT記事をちゃんと読めよな。そこには、単に「リーク」の事だけが書いてあるか良く見ろ。　
（>>212は、記事を読んでないか、読めないのか、英文の要約さえ出来ないのが丸見え！　>>212は高校生か）　

ついでに釘をさして置くと、次回レスする時には、誹謗中傷や不快用語を一切使わずにやってみろ。
マトモな議論が出来ない奴に限って、不快用語等で罵倒して、論破したつもりになってるんだよ。　

２chと言えども、この数年ほぼ毎日の様に9.11事件を調べてる精通者も居る事を忘れるな。　
9.11事件というのは、罵倒とかで簡単に済ませられる問題じゃないよ。　　

0214名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/29(土) 10:58:28ID:A29CypQ+

>>213
どこに自作自演だったって書いてあるんだ？
お前こそ、書いてないことを根拠にしてるじゃないか。
まさか、読めないからって他人の嘘八百を信じ込んでるのか？

0215名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/29(土) 13:16:25ID:1mPLxQ7k

>>211
その記事に何か意味があるのか？

例えば韓国じゃ
韓国はWW2の戦勝国なんて認識が一般的だが、事実とは違うだろ？
イスラム圏で911陰謀説が広まったから何だってんだ？

0216名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/29(土) 16:28:14ID:d91olOkQ

>>215　
＞イスラム圏で911陰謀説が広まったから何だってんだ？　

ちゃんと相手を選んで適切な質問しろよな！　アンカー番号が間違ってるだろう。

>>215の様な質問とか非難の矛先は、
「陰謀説を信ずる奴は、キチガイ！」と言った奴、例えば、>>198に向けろよ。　
>>198に拠れば、回教圏では9.11陰謀説が社会通念になってるんだから「回教徒はキチガイ」なんだろう？！　

>>215は、これだけ言われてやっと、議論の神髄が分かってきたか？！　

0217名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/29(土) 16:52:25ID:kbz7QdZu

ニューヨーク・タイムズに竹島は韓国領の独島と掲載されていたから
世界中で竹島は韓国として社会通念化しているな

いい加減にしろ、竹島は日本領じゃないことは明白。

ってことですか？

0218名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/29(土) 16:58:22ID:1mPLxQ7k

>>216
お前が気狂いなのは大変良く解った。
これからも議論の真髄とやらを追求してくれ。

0219名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/29(土) 18:09:51ID:5/muJQpg

てｓｔ

0220名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/29(土) 18:13:51ID:5/muJQpg

>>218
＞イスラム圏で911陰謀説が広まったから何だってんだ？　

日本で911陰謀説が広まったって構わないなら構わないで放置してやれよ。>>218

0221名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/29(土) 18:17:03ID:5/muJQpg

9.11陰謀説、学校教師が発言してはダメ？アンケート
http://lislog.live●door.com/r/9180
●を取って下さい。2ｃｈアク禁で書けない。醜いぞ2ch運営

さてどっちがどっちで何％なのかな？

0222名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/29(土) 18:41:03ID:A29CypQ+

とうとう客観的な証拠を出すのを諦めたか。

0223名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/11/29(土) 19:06:27ID:1mPLxQ7k

>>220
俺は電波浴がしたいんだよw

0224名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/01(月) 00:33:42ID:DxhPsKDz

344 名前：市民[] 投稿日：08/11/30(日) 14:42 ID:drN4EVWA
2008年1月外交防衛委員会全文(4-2)
http://ichiba.geocities.jp/jcpq04/Y02/jre024/truthnews.html
９．１１のハイジャックされた航空会社の株は、事前に空売りされていた。
多くの人間が９．１１テロで儲かった。

345 名前：国連な成しさん[] 投稿日：08/11/30(日) 22:51 ID:Ry6V60H2
>>344

あとさ、‘ハイジャック’わかった時点で打ち落とせるはずだし、
アメリカという国はむざむざ‘怪しい飛行機’が大都市へ向けて
飛行するのを許すような国ではない。
爆弾積んでたらどうすんのよ、ってことなんだがね。
外国の空を制圧することが出来て自分の国の上空は、
‘民間機の違法フライト’を許す、なんてことは考えられない。
政府が直接関与したかどうか、喪らは直接関与したと思っているが、
直接関与していないまでも、何が起こるかは承知していたはずだ。
だからこそ、事件の直後直ちに‘容疑者’を‘特定’出来たんだ。
もちろん、事前に用意された容疑者、ね。

そうでなくて、どうして、‘全員死亡’している状況で、
容疑者を特定できたのか？‘ビデオに映っていたんだ’という
お馬鹿解答があったが、もう一度言うが、
‘容疑者です’と顔に書いてあるんかい？
わかっている犯人をビデオの中に見つけることは出来ても、
犯人が分からない事件の‘犯人の顔’を見つけることは、
直接見ても難しいし、まして、ビデオで見つけることは出来ない。
それが可能なら、‘おれおれ詐欺’連中は何の苦もなく
捕まえられるはずである。
誰が‘犯人’か分からないから苦労するんで、ビデオは犯人が
捕まったあとの‘補強証拠’に過ぎない。

0225名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/01(月) 00:43:33ID:lfmtfy/6

じゃあ今までハイジャックされた機が撃墜された事例がいくつあるか挙げてみろよ、って言うと逃げるんだよな。

0226名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/01(月) 12:45:55ID:QTQPxgBR

>>224
旅客機には搭乗員や乗客の名簿があってな
空港には監視カメラという物があるんだ。
名簿から追跡したら容疑者は絞れるし、カメラの映像や空港職員から人相は割れる。
後はFBIやらインターポールの仕事だな。

0227名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/01(月) 22:10:34ID:KCYqLVYe

名簿から追跡した(笑)「容疑者」の半数近くはハイジャックとは何の関係もなくて、
エジプトなどで生存！してるのをFBIはまったく把握出来なかったわけだな。

0228名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/01(月) 22:41:13ID:lfmtfy/6

ただ単に偽名からマークしてた奴が実行犯とは別だったってだけで、
同じ偽名を使っててテロリストと繋がりのある人間がひとりもいないほうがおかしいわ。
偽名ってのは似通う傾向があるもんだからな。

0229名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/02(火) 00:06:30ID:/8UtnlUq

>>228
いまだに生存者のリストも訂正していないのはどうだ？

0230名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/02(火) 00:46:49ID:+01oQZqo

>>227
FBIが「把握出来なかった」とする情報をお前は何処から得たんだ？
当然、FBIでは無いんだろう？

>>229
何から生き延びた「生存者」のリストで、訂正すべき項目とは何だ？
>>228は常識的な一般論だぞ？>>228に尋ねるべき事柄なんだろうな？

0231名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/02(火) 09:50:47ID:6a7yaSg0

俺は、>>227や>>229ではないが、一般住人や新参者の為にもレスすると、　　
所謂、ハイジャッカー１９人というのは、ＦＢＩが9.11事件直後の９月１４日に発表したもので：　
http://www.fbi.gov/pressrel/pressrel01/091401hj.htm
そのうち、少なくとも９人までが生存していて人違いだった事も、今では公的事実になっている：
http://www.welfarestate.com/911/

問題は、そういう人違いが有ったのにも関わらず、ＦＢＩは、未だに改訂版すら出していない事。
（人違いで濡れ衣を着せられた人間達を削除さえしてない）
こんなのは、9.11陰謀論とか否定論の立場に関わらず、今ではもう常識のレベルだと思ってたが。　

ま、こんな基本的事実すら知らないのが、今の日本の一般人なのだとしたら、
そして更に、２chでさえ、こういう基本を知らないのが普通だとしたら、
日本で9.11事件を不審に思う人間が少ないのも、全然無理は無いな。　

0232名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/02(火) 18:30:11ID:+01oQZqo

>>231
そのソースの信頼性はどの程度なんだ？
今では公的事実になっている、って事は、政府乃至公的機関が認めたんだよな？
認めた機関は何処だ？
良いかね
政府発表を否定するのも疑問を持つのも自由だが、
政府発表が欺瞞である、とする情報が欺瞞でないと何故言い切れる？
いわゆる陰謀論者はこの点について純真に過ぎるキライがある。
ある情報を疑うなら、その情報の反証もまた疑うべきだ。
そうは思わないか？

それを怠ると
「ああ、このタイプのUFOは金星人の偵察型だ」
なんて電波飛ばす連中と変わらなくなるぞ。

0233名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/02(火) 18:48:26ID:xYryPdm4

>>232
疑うのは良いことだよ。
政府発表が欺瞞である、とする情報を政府自身が流してることもあり得るしね。

しかしそんなに疑うなら、>231が示した親切なサイトを怠らずに見に行けば良いと思うんだが。

0234名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/02(火) 22:52:43ID:+01oQZqo

>>233
見た上で言ってるんだが？

0235名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/02(火) 23:01:58ID:+01oQZqo

まさか、政府発表が嘘だと言われたら無条件で信じる性癖でもあるのか？

政府発表が全て正しいとは俺も思っちゃいないが、
「これが陰謀の証拠だ」「隠蔽工作の証だ」と示されたサイトやら情報やらが本当だとはとても思えないぞ？

0236名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/02(火) 23:35:53ID:eUPBwztv

なんで「どっちにも間違いがある」という考え方ができずに、
一方に間違いがあればもう一方が全面的に正しいと思い込むんだろうな。陰謀論者ってやつは。

0237名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 00:08:57ID:TeaDPsYj

>>233
追加で。

９・１１テロ突入犯は生きている！
■『FLASH』 2006年6月20日号
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/mg/flash060620.html

信じるか信じないかは自由だが、政府発表の鵜呑みはどうかね？

0238国際指名でっちあげその1

2008/12/03(水) 00:11:13ID:TeaDPsYj

９・１１テロ突入犯とされる国際指名手配された人の９人が
自宅などでテレビを見ていて自分が犯人扱いされていることを知る。でっち上げだ。
http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition
動画ルース・チェンジ2nd-editoinの１時間１１分４０秒より

突入犯とされた９人達はでっち上げで指名手配された。
死亡したはずが今も無実を主張し、生存しているのはなぜだ？

2001年9月14日司法省は19人のハイジャック犯の名前を公表した。
しかし、9月23日ＢＢＣは、
ワリード・アル・シェフリがモロッコのカサブランカで元気にしていることを伝えた。
アメリカデイトンビーチの飛行機訓練校に在籍。2000年9月アメリカを離れ、
サウジアラビア航空のパイロットになる。
アブドュラジズ・アロマリはサウジテレコムの技師をやっていることもわかった。
「ＦＢＩは自分をハイジャック犯リストに入れたなんて信じられなかった。
確かに名前と誕生日は合っているが私は自爆テロリストではないし。いまここで生きている。」
メンバーはアメリカで勉強しているときパスポートを無くしたそうだ。
同じ記事の中でＦＢＩのミュラー長官は、犯人の名前が間違っている可能性を示唆している。
では何人の乗っ取り犯が生きているか、少なくとも9人だ。

0239国際指名手配でっちあげその2

2008/12/03(水) 00:12:15ID:TeaDPsYj

ワイル・Ｍ・アル・シェフリは元気に生きている。
パイロット。父はボンベイにいる外交官。
モハンド・アル・シェフリもサウジアラビアにいる。
サウジアラビア大使館は彼の生存と911とは関係ないことを確認。
カリド・アルミドハルはメッカでコンピュータープログラマーをしている。
友人が彼のの写真をテレビで見て電話をしてきた時、彼は家でテレビを見ていた。
サレム・アル・ハズミはサウジアラビアの薬品工場に勤務している。
生きている。彼は3年前カイロでパスポートをスリに盗まれた。
サイード・サムガムディーはチュニスでパイロットの訓練中。
「ＦＢＩは証拠も何も持っていません。
何もしていないのに死んだテロリストだと言われてどんな気持ちか想像出来ますか」
アフメド・アルナミはサウジ航空の地上勤務マネージャー。
生きていますよ。ペンシルベニアなんて聞いたことありません」
ワリードとアブドュラジズはすでに言った通り。
またモハメド・アタの父親は「2001年9月12日に息子から電話があった」と主張している。
加えて9月20日と27日にミュラー長官は
「乗っ取り犯の身元に関する法的証拠はない」とＣＮＮで言っている。
実際77便の検死のリストには乗っ取り犯の名前はなく記述もない。
つまり乗っ取り犯がアルカイダのメンバーという証拠はなく、
その便に乗っていたかというのさえ分からないということだ。

生存している９人。それぞれのソースも提示されている（Still Aliveをクリック）
http://www.welfarestate.com/911/

なんでいまだにアメリカ政府は訂正しないのかねぇ？

0240名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 00:12:44ID:5lii0Km3

リンク切れのコピペ貼って楽しい？

確かテロリスト同姓同名がいたとか言う内容だった気がするが
テロ活動をするのに本名を使うバカはいないわけで、偽名を持つのが普通。

0241名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 02:25:13ID:UyRGygU6

陰謀説に一票。
テロ説派は陰謀論拠を否定することに躍起のようだが、だれが見ても疑ってしまう素朴かつ根本的な疑問に答えようととしていない。
わざわざ強度を上げるよう改修したばかりのペンタゴンの壁、ちょうどその部分に開いた穴。あきらかに大型旅客機に合わない小さな穴、溶けてなくなったという残骸。
旅客機が落ちたというユンボで掘った？爆破？穴、残骸は？死体は？きみらは御巣鷹の現場写真見たことないの？説明して欲しいもんだ。きみらバイトじゃないの？
やり口が馬鹿げているところが、大半のアメちゃんと小ブッシュのレベルにぴったりで益々信憑性も高まるってもんだ。
水爆だのわざとバカげた説が紛れ込まされてるとも思えるな。ついでに防空任務から外された空軍士官達の訴えも信じられる。
正直な感想でした。

0242名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 02:52:02ID:5lii0Km3

1940年代に建設された建物なので、改修工事が行われていても決しておかしくはないです。
冷戦中から現在にかけてさまざまな工事が行われています。
しかも特別に強化する工事でもなかった。もし被害の軽減をしたいのであれば、トーチカや対爆壁のような特殊な改造が必要です。

B757は大型旅客機ではなく中型旅客機です。きちんと調べましょう。
翼は軽く、しなやかに曲がるように設計されているので付け根に力が加わると簡単に後ろに折れてしまいます。

機体の破片、ブラックボックス、遺体、ギア、タイヤ、エンジンの一部など大半が発見されているので、消えたなんてことはありません。
N644AAと識別され、遺体のDNA鑑定や歯形鑑定も行われ、乗客リストと一致しました。

御巣鷹山のように最終的に失速から山中に墜落したものと、ペンタゴンへの衝突を同じと考えるほうが明らかにおかしいです。

0243名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 05:33:53ID:UyRGygU6

遺体なんてどこで見たんだ？公文書に書いてあるからとかいうのか？
突っ込んだ機体は溶けてなくなったと発表されてたんじゃないのか？ほんの一部の残骸を残して。
羽が当たった跡すらなかったぞ。だいたい君が言う折れた翼はどこにある？適当なことをいうな。
大穴に落ちた旅客機は別の話しだ。あの何も無い穴を見て、おかしいと思わないほうがどうかしてるぞ。
いいかげんな言葉を並べて他人をおかしいというきみも大概だ。

0244名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 06:40:18ID:V9sC0tLo

遺体
http://911research.wtc7.net/pentagon/evidence/photos/humanremains.html

0245名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 07:13:40ID:5sqTRUn3

>>242　
先ず、普通の爆発事故では残る垂直尾翼も含めて１００トン程の機体の殆どが「蒸発」したのに、
乗客全員の遺体のＤＮＡ鑑定だけは出来たと信じろという事が論理的に一貫してないだろう。
第一に中に爆薬も入っていない垂直尾翼が何故、粉々になってしまったのかが不自然だし。

実際に、
http://www.911exposed.org/DNA.htm
に拠ると、ＤＮＡ鑑定も米軍のＡＦＩＰだけで極秘に行われている。

また、>>242氏は、
「機体の破片、ブラックボックス、遺体、ギア、タイヤ、エンジンの一部など大半が発見されているので」
とか言っているが、例えば、アメリカン航空の文字が残っている機体右側の断片の「証拠」とされる代物：
http://www.geoffmetcalf.com/pentagon/images/13.jpg
も、見つかった場所が、進行方向に向かって左側の場所から発見されているのも不自然だ。

ペンタゴンに突っ込んだとされる７７便のブラック・ボックスに関しても、　　
http://video.google.com/videoplay?docid=2833924626286859522&hl=en
で調査結果が出ているが、電柱を倒したりした実際の軌道と１０～１５度もズレた軌道を示したそうだし。
実際に倒れた電柱を全部倒すためには、２度くらいの角度の精度が必要になってくる。
それに、ブラックボックスに拠る高度の記録自体も、２７３フィート未満に下がった事が無いとなっていて、
ペンタゴンの高度７１フィートには届かない点も、ブラックボックスの記録としては不審だし。　

これら一つ一つを取ってみると「偶然」としても解釈され得るが、偶然が幾つも積み重なり始めると、
不審に思うというのが、マトモな（洗脳されてない）人間の取るべき態度だね。　

そもそも、米政府がやったであろう犯罪に関して議論しているのだから、
米政府やその関係者の言う事を鵜呑みにしてたんじゃ、話にならないだろう。

>>242氏も、この9.11陰謀論の広がりを機に、米政府や大手マスコミの発表内容を鵜呑みにせず、
少しは自分でも調べてみるという態度に変えるべきだ。　　

0246名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 07:36:32ID:5sqTRUn3

>>244氏が、今丁度、探していたサイトを貼ってくれました。　

しかし、この
http://911research.wtc7.net/pentagon/evidence/photos/humanremains.html
に映っている死体が「アメリカン航空７７便の乗客」だという証拠は、見当たりませんな～！　

ペンタゴン関係者かも知れませんし。　
「周囲に有る物体が旅客機の座席云々」なんて言い出しなさんなよ。小学生じゃないんですから。　

第一に、百何十人亡くなったとされる事故で、たった数人の死体の写真しか公開されてない点が超不審ですね。
また、こういう文脈で、「肖像権云々」で誤摩化そうったって、そうは行きませんぜ！　
何故なら「そんなら、なんで、この数人の写真だけは公開したのか？」って事になって藪蛇ですよ。　

0247名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 08:12:18ID:nlASX9fe

>>246
遺族が公開に同意したからだろ？　悲惨さを知ってもらいたいとか理由はいろいろあるだろうけど。＜肖像権

0248名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 09:38:24ID:UNcoUacV

すごい。究明派の方々が軍板で怒涛の巻き返し。
これって、軍オタがフルボッコ？

0249名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 11:08:42ID:wgzO9d3L

>>245
OK、では説明してくれ。

ペンタゴンに大穴開けて偽装しなきゃならなかった理由を。
見学観光ツアーまである建造物の外壁に偽装工作を施し、少なくない工事関係者の口を完璧に塞ぎ
中型旅客機一機と乗員乗客を闇から闇へ葬り、その行方を掴ませない程の大規模極まる秘密工作を行いながら
何故かド素人が騒ぐ程度のお粗末な事故現場しか演出出来なかったという主張なんだろ？
何の為に？

0250名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 11:14:47ID:wgzO9d3L

>>246
＞「アメリカン航空７７便の乗客」だという証拠は、見当たりませんな～！

小学生か貴様はw
乗客名簿に身分証明証の写真との比較でもしなきゃ納得しないのか？
「アメリカン航空７７便の乗客」ではないという根拠は何処にあるんだ？

0251名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 15:59:12ID:cBLo6bSj

ブラックボックスのデータは対気速度と高度で記録されるから、実際の経路とずれると言うことを知らないのかよ。

結局陰謀論者は航空機に関して何も知らないと

0252名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 16:01:27ID:Bd68vUz5

INSにも誤差が

0253名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 16:08:18ID:5sqTRUn3

>>250　
＞乗客名簿に身分証明証の写真との比較でもしなきゃ納得しないのか？　

当たり前のド真ん中の事を訊くな！　そちらこそ小学生レベルだろう。　

ＦＢＩは１９人のハイジャッカーリストのうち、人違いに関して未だに改訂版も出してないんだぞ。
この大事件が世界中で大問題になってるというのに、未だ重要性が分からんのか！　

もっと言うと、このブッシュ政権は、大量破壊兵器で無責任に騒いで不必要なイラク戦争を始めて、
何十万人もの民間人犠牲者を出して未だに平気な顔で居直ってるため、
益々、9.11事件の内部犯行性までが問われ始めてるんだよ。　

これだけの犠牲者を出した不必要なイラク戦争が戦争犯罪でなくて、一体何なんだ。
（そちらの詰問パターンを真似させて貰うと）何百万人が犠牲にならなきゃ、戦争犯罪でないのかよ。

そもそも、ブッシュ政権がやったかも知れない犯罪について議論しているというのに、
ブッシュ政権の言う事を全部鵜呑みにしてたら、てんで話にならんだろう。早く目を覚ませ！　

例えば、　
http://911research.wtc7.net/pentagon/evidence/photos/humanremains.html
の写真が「アメリカン航空７７便の乗客」であるという根拠は何処にあるんだ？　
軽々しくカキコすると、ますます騒ぎが大きくなって藪蛇になるぞ。　

0254名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 16:34:20ID:500y8y9S

>>241と>>243で死体が無いとか訳の分からないことを言ってただけだが

アメリカは存在しない人間のDNAや歯形を作り出す技術を開発していたのか。

根も葉もないことばかり軽々しく書き込んでるのは陰謀論者じゃん

0255名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 16:43:54ID:TpUJyXJv

都合のいい写真は証拠。
都合の悪い写真はアメリカの捏造。

それが陰謀クウォリティ

0256名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 18:04:10ID:wgzO9d3L

>>253
だからさ
人違いだという情報が正しくて、FBIが間違いだという根拠は？
その写真の遺体が乗客のものでは無いかもしれない、と考える根拠は何だ？
俺が問うているのはそこだけだ。
別の話に摩り替えるんじゃない。

政府発表を疑う情報を鵜呑みにしてるだけでは、てんで話にならないだろう？

0257名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 18:10:51ID:PPAHywgB

阪神大震災も新潟沖地震もこいつらユダヤのやったこと。
直下型地震なんて今まで過去なかったわけでー。

しかも911では内部と外部で爆破されてる。
しかも　「純粋水爆」　使われてる。放射能汚染の恐れが少ないとのことだったが、癌とかで300人以上今までにしんでる。
しかも純粋水爆だから死体が残らず蒸発している。
地下に巨大クレーターができたのはその爆発。

アメリカ南北戦争も第一次大戦も第二次大戦もオウムサリン事件もプルトニウム原発事故も青森原発事件もオレオレ詐欺も全てユダヤが仕掛けた
アメリカはユダヤの操り人形
日本もさっさと核もって軍備増強しないと遅れをとっていよいよユダヤの奴隷となる

0258名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 18:16:05ID:PPAHywgB

純粋水爆を使ったのは、日本の　特に　東京へ純粋水爆を使用するための大掛かりな実験

なんでWTCビル　世界貿易センタービルという巨大なビルを標的としたのかというと、
東京にもビルは沢山あるので部分的に破壊可能ということは証明された

もしかすれば東京でテロがあるとすれば、丸の内ビル・六本木ヒルズビル・都庁・新宿ビル郡　などが標的となる可能性も十分ある
原爆や核などは範囲が広すぎで放射能も酷いので、これを上手く使えば
東京という資産の大部分を無傷に近い形で手に入れることができる

東京に対して核を使うのはもったいないというのはある

0259名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 19:20:10ID:exQedAEu

>>257-258
まあこれはさすがにネタだよな？
純粋水爆ってｗｗｗ

0260名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 19:23:56ID:5lii0Km3

起爆用のレーザーの調整と冷却装置や維持するためのロボットを開発できれば、人類史上最高の発明になるな。
ビルを破壊するなんてちっぽけなレベルじゃない。

0261名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 19:53:58ID:nlASX9fe

そもそもあんな脆弱なビルの構造を損なわずに核融合に必要な強さのレーザーを発振し、
しかも水爆の威力を抑えられる＝制御核融合可能ってことでエネルギー革命が起こるぞ。
石油の価値は大暴落するだろうな。プラスチックの材料にはなるけど。

0262名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/03(水) 20:48:51ID:xIqemIln

>>256

同調します。
　
　＞人違いだという情報が正しくて、FBIが間違いだという根拠は？
　
　背理でもなんでもここに絞って証明してほしい。
　証明できれば陰謀説を相当程度認容できる。
　限定水爆とかはちょっと‘電波っぽいので’勘弁してほしい。

0263名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/04(木) 01:32:25ID:JHj9bKf8

>>262

>>231
>>237
>>238-239

http://www.welfarestate.com/911/
のStill aliveをクリックしてみ。washingtonpostやcbs、bbc、ABCが調べてる。生きてるんだよ。

0264名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/04(木) 03:12:23ID:QRQZOx+k

>>263
なあ、情報の確度を問われて同じソースを繰り返し出す神経が解らんのだが。

まぁそれを信じるとして、だ
「FBIの容疑者リストにある名前の人物が行きている」という情報の確度が上がった訳だ
が
「その名前を使って当該旅客機に乗った人物が容疑者」である事実は動かない訳だ。
言い換えようか。
リストにある名前のうち、生きているという情報のある人物は偽名である可能性が非常に高い訳だな。
つまり、本人が生きているのにリストに名前があるのは、
偽名で当該機に乗って死亡した偽物、すなわち容疑者な訳だ。

0265名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/04(木) 03:21:14ID:QRQZOx+k

それでだな
リンク先の情報が正しいと仮定した場合に解る事実とは何かというとだな

FBIが公表しているリストは解りにくく、誤解を招く虞がある

ただこれだけなんだよ。解るか？
あれは「容疑者リスト」じゃない。
「乗客名簿から容疑者の使った名前を抜き出したリスト」なんだよ。

0266名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/04(木) 23:07:45ID:Omj+eKNs

つか途中で出てきたアンケート、勝手に「教えるべき」に投票されててわらたｗ

0267名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/04(木) 23:34:08ID:UYumbc4t

>>265

たしかに容疑者じゃないな。ハイジャック犯と確認された人物のリストだ。

しかし英語が読めないなら読めないと言えばいいのにw

0268名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/04(木) 23:48:47ID:QRQZOx+k

>>267
読む気が無いんだよw
読めなくてもWebサイトの翻訳手段ならいくらでもあるわなw

ソースの内容ではなく情報の確度をつついたのは、出せるだけ出させた上でその無意味さを突くつもりだったのに
さっぱり出して来ないから>>265で軽くネタばらしとなった訳だ。

内容についての要約・解説無しで外語のサイト貼ってソースだと主張するタイプは
URLだけでも充分過ぎる程のスキがあるんだぜ。

0269名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 00:18:30ID:gKIlAXjS

>>266
過去にそのPCで家族が投票したんだろ。クッキーとかIPとか関係ないからな。PCで記憶されてる。

0270名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 00:22:54ID:gKIlAXjS

>>268
読む気ないとは、やる気ないな。翻訳サイトとは・・・素直に読めないと言えよ。

0271名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 00:28:48ID:MvqSylHs

グアンタナモ「米国憲法に泥を塗る施設」、米軍の元中佐が証言（AFP）
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2545471/3579996
【12月3日 AFP】キューバのグアンタナモ（Guantanamo）米軍基地の
収容者を裁く特別軍事法廷は、不完全かつ不道徳で、米国憲法に
泥を塗るような施設だった――。英国放送協会（BBC）のインタビューに対し、
元陸軍中佐は2日、証言した。
　今回のインタビューは、今年退任したダレル・バンデベルド（Darrel Vandeveld）
元陸軍中佐が受けた最初の取材となる。この中で元中佐は、収容者らの扱われ方が
「恐ろしく、不適切で、非論理的、そして非道徳的だった。彼らが公正な裁判を
受けられる保障はなかったと確信を持って言える」と語った。
　バンデベルド氏は予備兵だったが、2001年9月11日の米同時多発テロ以降、
軍法務官として召集され、イラク、ボスニア、アフガニスタンで軍務についた。
　2007年には、グアンタナモ特別軍事法廷で「テロとの戦い」における容疑者を
調べる軍法委員会の検察官となった。
　当初、バンデベルド氏は熱意をもって職務に就き、疑問を抱くことすらなかったという。
しかしいざ職務に就くと、検察当局の事務所は「無秩序状態」で、
被告側の弁護人は、自白を要求された際の不当な扱いなど、
被告を救うために必要な証拠すら入手できない状態だった。
　自身の抱える疑念について家族や友人に相談することもできなかったバンデベルド氏は、
平和活動家であるイエズス会のジョン・ディア（John Dear）神父に電子メールを送った。
ディア神父は、辞職を勧めたという。
　バンデベルド氏は、当時のことを「これまでの人生のなかで、
もっとも苦悩に満ちた時期だった」と振り返る。
「戦った多くの兵士の名誉が、グアンタナモによって汚されてしまった。
彼らは称賛されてしかるべきだ。だから、わたしはグアンタナモの真実を伝えたい。
数人の人間によって、米軍と米国憲法に泥を塗られるようなことは許されるわけがない。
わたしは、非常に怒りを感じている」

0272名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 00:44:49ID:QptI26Jh

>>270
ああ、解ってないな。
リンク先の内容がどうこうじゃないんだよ。
政府発表は嘘で
政府発表は嘘だという情報は本当
その根拠を問われて「リンク先を見ろ」
この答えの莫迦さ加減が解らんのか。

0273名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 00:53:11ID:6xKm9P2D

ちょっとスレ違いだがこれを見たら改めてアメリカに吐き気がした

元駐露グルジア大使、開戦当初の内幕を暴露→乱闘になりかける。
http://jp.youtube.com/watch?v=z7PAnG3azA8

BBCによるグルジア軍の戦争犯罪の検証(前編)
http://jp.youtube.com/watch?v=vto_vsThoQM

BBCによるグルジア軍の戦争犯罪の検証(後編)
http://jp.youtube.com/watch?v=0F13rkKHvXc&feature=related
アブハジア沖海戦（2008/8/10)の詳細な説明～CG配置図つき～
http://jp.youtube.com/watch?v=vWCsBh7X7CY&feature=related
サアカシュヴィリ＋カチンスキの狙撃事件はやっぱり自演だったらしい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5445382

0274266

2008/12/05(金) 00:55:42ID:K0HBIWDD

このPCはノートで俺様専用だｗｗｗ
馬鹿馬鹿しくてやってられん。姑息過ぎる。

0275名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 02:46:55ID:QptI26Jh

結局、>>249と>>256に対しては回答無しか。
“アメリカ政府と宇宙人の密約”とか“今も潜伏するナチスの残党軍”とかと同じレベルなんだな。
オカルト板に移ったらどうだ？

0276名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 03:41:16ID:q5xrbGQG

違いの分からない奴に限って、　
9.11事件問題と宇宙人なんかとをゴタ混ぜに議論したがるんだよね。　

意図的でないとしたら、無知の丸出しと、検索能力の不足だし、　
もし、意図的にやってるなら、「撹乱工作」そのものだね。　　

0277名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 07:26:28ID:wmGBGny1

陰謀論に内容なんか関係ありません。
陰謀を信じる心が大切なんです。

0278名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 07:54:17ID:QptI26Jh

>>276
莫迦にされてるんだと早く気付けw
とりあえず>>249と>>256の回答からな。

「俺の主張の証拠・根拠はお前が探せ」
ってのがお前のスタンダードか？
努力してそうなったのか？
それとも生まれ付きか？

>>277
宗教かw
神様はロックフェラーかユダヤ人か、はたまたフリーメーソンかw

0279名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 13:58:16ID:TCquqfGZ

>>265
すいません。あなたの力をお借りしたい。

　＞　あれは「容疑者リスト」じゃない。
　＞「乗客名簿から容疑者の使った名前を抜き出したリスト」

情報を特定するカギを「顔」の有無に仮定した場合、

　①乗客名簿　　　　　　　　　「無い」
　②パスポート　　　　　　　　「ある」
　③FBI が発表した情報　　　　「ある」
　④死んだハズが生きている人　「ある」

①～④それぞれを重ねて推論した場合、
何通りの結論があるのでしょうか？

私はちょっと論理に弱くて、結論が特定できません。
どうかよろしくお願いします。＜　262

0280名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 14:35:44ID:QptI26Jh

>>279
あー
言ってる事が良く解らんのだけど
＞情報を特定するカギを「顔」の有無に仮定した場合

この場合の情報とは何？顔の有無とは？

その後の項目、２のパスポートとは誰のパスポートか？
また、３のFBIの情報は他の項目と同列に並べられるものではないと思うんだが？
項目１、２、４が含まれているのだから。

要するに「今、一般市民が入手可能な情報で陰謀論の有無を判断しうるか」
という問いで良いのかな？

0281名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 14:50:49ID:QptI26Jh

まぁ適当に

まず乗客名簿が無いのに「死んだ筈が生きている人」を特定する事は出来ない。
パスポートも同様。乗客の物かどうかは名簿が無くては特定不可。
故にその条件下では何らかの結論に至る事は難しいと考える。
搭乗審査記録でも何でも、乗客名簿に準ずる情報が必要ではないかな。

0282名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 16:03:28ID:TCquqfGZ

なるほど、切り口が正確ですね。

では、お答えします。

　＞この場合の情報とは何？顔の有無とは？

　情報＝公開情報または通常入手可能と思われる情報
　顔　＝既に公開された情報としての顔

　　　例）①乗客名簿　　　　　　　　　「そもそも無い」
　　　　　②パスポート　　　　　　　　「搭乗時、使用されたであろうパスポートの顔」
　　　　　③FBI が発表した情報　　　　「公式に発表された数名の顔」
　　　　　④死んだハズが生きている人　「陰謀好きの方が生きていると主張してる人の顔」

　先ず、①→②or③or④は「顔」を照合することはできない。ここが固いのはぼくでもわかる。
　次に、②→③、②→④、③→④それぞれの「顔」を照合できる可能性はあるのだろうか？
　例えば、照合が可能である場合、
　　　　　②→③　照合or非照合　２パターン、②→④　○or×　２パターン、③→④　○or×　２パターン
　結果、はじめの照合不可を１と数えた場合、単純な計だと７パターンになる。
　そして、これら７パターンに「意味」を与えてゲームのカードにするという様なアイデアなんです。
　
ちょっと難しいけど、ゆっくりやっていけば、グチグチ妄想を提示し合うよりはマシではないかと･･･。＜262

0283名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 16:24:29ID:TCquqfGZ

というわけで、

＞要するに「今、一般市民が入手可能な情報で陰謀論の有無を判断しうるか」
　という問いで良いのかな？

「今、一般市民が入手可能な情報で陰謀論の有無を判断しませんか？」
　という意味で、お力をお借りしたいということです。

0284名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 16:29:02ID:QptI26Jh

>>282
建設的で面白いけれど、その神経衰弱をやる前に、検討すべきパターンがあるよ。

嘘をついてるのは誰か？

１　FBIが嘘・反FBIも嘘
２　FBIが嘘・反FBIは真
３　FBIが真・反FBIは嘘
４　FBIが真・反FBIも真

１はまぁどうしようもないので割愛
４は「FBIのリストが誤解を招いただけ」
問題は２と３
いわゆる陰謀論てのは２を前提にしないと成り立たないという弱点がある。
一次資料の出処の曖昧さや、情報のルートが限られている以上、
３を前提に「反政府勢力による陰謀」なんていう逆陰謀論さえ出そうと思えば出せるんだね。
どちらも矛盾が出てくるんだけれども。

この神経衰弱は４を前提にしないと成り立たない訳だけども、
２を前提で陰謀論
３を前提で逆陰謀論
４を前提で神経衰弱
この点で陰謀論と相入れないかもしれない。

0285名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 16:47:04ID:TCquqfGZ

──速杉
今夜、特に、「２と３」の前提を整理・理解に努めます。
明日、意義のある「前提」をお示しできたらな、と存じます。
ダメな「前提」であれば、即、ダメ出ししてください。＜262

0286名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 19:23:57ID:elulMevV

そもそも、なにを持って生きていたと言っているのかが謎なんだよな。
名前は公開されているが、そんなもん同姓同名がいくらでもいる以上無意味だし、
「乗客名簿にその名前で乗っていた人間の顔」は公開されていない情報だ。
パスポートに至っては、もし「アメリカ国籍を持つ」と偽装していればそもそも持っていない。
国内便だから必ず携帯している必要はないのだ。

つまり、内部情報に相当通じてない限り生きていると断言するのは無理だと思う。

0287名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 20:42:42ID:TCquqfGZ

検討

ケース１　FBIが嘘・反FBIも嘘
　人違いだという情報が正しくて、FBIが間違いだという根拠はFBIが嘘・反FBIも嘘だからだ！

ケース２　FBIが嘘・反FBIは真　
　人違いだという情報が正しくて、FBIが間違いだという根拠はFBIが嘘・反FBIは真だからだ！

ケース３　FBIが真・反FBIは嘘
　人違いだという情報が正しくて、FBIが間違いだという根拠はFBIが真・反FBIは嘘だからだ！

ケース４　FBIが真・反FBIも真
　人違いだという情報が正しくて、FBIが間違いだという根拠はFBIが真・反FBIも真だからだ！

＞１はまぁどうしようもないので割愛 ←（A１）得られる価値（意味づけ）が乏しいため割愛。ただ、まじめに考えると笑える。
＞４は「FBIのリストが誤解を招いただけ」 ←（A４）この意味づけ以外の意味があったとしても得られる意味の価値は同じと意味づけ割愛。
＞問題は２と３
＞いわゆる陰謀論てのは２を前提にしないと成り立たないという弱点がある。 ←（A２）これこそ「陰謀成立」の強みと意味づける。
＞一次資料の出処の曖昧さや、情報のルートが限られている以上、
＞３を前提に「反政府勢力による陰謀」なんていう逆陰謀論さえ出そうと思えば出せるんだね。 ←（A３）陰謀排除のための陰謀。
＞どちらも矛盾が出てくるんだけれども。←（細工）（A３）の意味づけを単純な「陰謀不成立」という意味に置換える。

前提
　神経衰弱のルールを（A２）か（A３）を立論することで決する、という案はいかがでしょうか？
　特に、（A３）の意味づけについては、陰謀排除のための陰謀という理由は一切斟酌せず、すべて「陰謀不成立」とみなすアイディアです。
＞262

0288名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 20:54:29ID:TCquqfGZ

>>286
ああ、そうですね。そもそも「名前」＝「顔」とは限られませんね。
ということは、「名前」、「顔」、「FBIの公開情報」、「通常認諾し得る情報」
４つの内容を特定して、どの情報がどの情報と照合するのか、共通認識が必要。

0289名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 21:04:19ID:QptI26Jh

>>287
考え方は良いんじゃないかと思う
ん
だけど
考えたら、たぶんこれ答え出ないよね。
FBIと反FBI、どっちが嘘かを判定する情報は、FBIか反FBIを通してでないと出てこないから。

知的ゲームとしては面白いけれど、神経衰弱のカードを用意するのが大変だぞおw

0290名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 23:21:33ID:/nSnZIrb

どこのユダヤ絡みのスレにも、必死な書き込み人がいる。
これまでは、ただのひま人か、と考えていた。
だが、WTCで働いていた米国イスラエル二重国籍者など、いわゆるユダヤ人4,000人はひとりの死者も出していない事実を知って、その考えが変わった。
そして、それを調べ上げたNHK解説主管が謎の構内転落死を遂げたことを知るに至って、ある確信が生まれた。
そいつらに金を払っているのはユダヤ人だ。そして政官学報にも力が伸びているのかもしれない。
彼らはどうやってか、陰謀説の中に荒唐無稽なトンデモ説まで捩じ込んで、その信憑性を貶めようとまでしているようだ。ユダヤ恐るべし・・・

0291名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 23:25:47ID:elulMevV

>>290
１．ユダヤ人は4000人もいません
２．ばっちり死んでます

0292名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/05(金) 23:56:12ID:a0aq3RTS

ここに証拠がある。
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html

0293名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/06(土) 00:20:18ID:RLSybn/A

>>291
＞２．ばっちり死んでます
？ソースは？

イスラエル人のＷＴＣ勤務者の死者は０だ。
＞イスラエル人の総死亡者数は３人、２人は旅客機の乗客で１名はＷＴＣの訪問客。
＞http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9A00E4DC163AF931A1575AC0A9679C8B63
＞つまり、イスラエル人のＷＴＣ勤務者の死者は０。
＞ＷＴＣのイスラエル人勤務者は１００人程度。
＞http://usinfo.state.gov/is/Archive_Index/World_Trade_Center_Tragedy_Hits_All_Nationalities.html

少なくともイスラエル人１００いた勤務者はなぜか一人も犠牲になっていないのが不思議ということ。

NHK長谷川浩主幹は、誰によって何故殺されたのか？
彼は、９・１１事件の謎を追っているうちに、世界貿易センターで
犠牲となった被害者の国籍別人数を調べていた。
そこで、この事件の本質とその謀略の本質を察知して、
本来は勤務していた筈のイスラエル国籍をも有する
ユダヤ人がいないということを知ってしまったのである。
そこで、氏はテロだと決め付けることに躊躇したのだろう。

警察発表では自殺となっていますよね
NHK解説委員　長谷川浩氏の死の真相とは？

911を追ったNHK解説委員長谷川浩氏の怪死を忘れるな。

シオニストによるテレビ朝日解説者更迭の脅迫事実とNHK解説主幹「殺害」疑惑（まとめ）
http://www.jca.apc.org/~altmedka/TVasahi-NHK.html

【イラン紙がシオニストの朝日テレビ脅迫に加えてNHK解説主幹の「殺害」を批判】
●NHK解説委員の謎の転落死についても興味ぶかい言及あり……。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/akuukan-01-10-61.html

0294名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/06(土) 02:17:27ID:99AGyPrU

>>291
バイト乙！

0295名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/06(土) 09:37:40ID:zHHr65/e

>>293
バカだなお前は。
「only three Israelis who had been confirmed as dead: two on the planes and another who had been visiting the towers on business and who was identified and buried. 」
死者の数全部で、ではなく「confirmed as dead」であり「identified and buried.」な死者が３名だ、っつってんだよ。
まだ1100名ほどの人間の遺体が確定しておらず（まあもう見つからんだろうが）、その中に８人のイスラエル人勤務者が含まれる。

0296名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/06(土) 11:17:51ID:PWwn3C2g

>>289
はじめからすべてカードをつくることは無理。
まあ、それができる「協力者」がいればべつだけど。とにかく最初は無理。
であれば、少数のカードに絞って意味づけをしてはどうだろう？

例えば初めに、「ゲーム目的」を仮定して、
　
　「人違いだという情報が正しくて、FBIが間違いだという根拠」は、

　「何」←だけに目的を限定する。

例えば次に、これに使える任意のカードを１枚提示する。

　１枚目＝「死んだ人は生き返らない」＜262

　このカードの意味づけに、しつこくならない程度の批判を加えて議論する。

＞FBIと反FBI、どっちが嘘かを判定する情報は、FBIか反FBIを通してでないと出てこないから。
　
　→「どっちが嘘かを判定する情報」は、ある程度議論が展開した時点で「あなた」が恣意的に決めればいい。
　　もちろん、１度決まった意味づけは再度議論しない。
　　つまり、「あなた」が決めた「？」だけで、「人違いだという情報が正しくて、FBIが間違いだという根拠」を探るゲームになる。

0297名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/06(土) 17:17:41ID:FEamuyM2

>>296
うん、それなら問題無い、けど
中東系って顔の判別が難しくない？

>>293
677 名無し三等兵 sage 2008/11/24(月) 03:35:57 ID:???
>>674
NHK解説委員ってのは要するに
一線を退いた記者やキャスターによるニュースコメンテーターの集まりだよ。
口封じに暗殺される程の情報収集能力も政治的影響力も無い。
堂々と本まで出してる人間や、サイトで電波飛ばしてる人間が無事なのに、
CNNやBBCに比較して一段劣るNHKの、しかもコメンテーターが暗殺される理由なんざあるかよ。

0298名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/07(日) 07:13:38ID:iUu2Hwfb

ユダヤって、そこまで安くないよ。
身内に犠牲が出ようが出まいが、ヤルときにはヤル。
犠牲者を出してないから黒幕確定ってんなら、
北朝鮮や中共、チェコとかアイスランドも怪しいわけだ。

0299名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/07(日) 10:35:58ID:+HiAdafk

ユダヤ人が一致団結して動いてるわけじゃない。
大金持ちのユダヤ人はキリスト教徒の大金持ちと姻戚関係を結んでいるから、
ユダヤ人一般は彼らにとって身内じゃないんだな。だからいくらでも使い捨てのコマにできる。

0300名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/07(日) 10:42:15ID:+HiAdafk

たとえユダヤ人の活動が目立ったとしても、ユダヤの陰謀と見るのは間違いかも試練。
マンモン教陰謀論なら正しいかもな。
この場合、ユダヤはフロントとして使われているだけだ。マフィアが米政府のフロントとして使われているのと同じことだ。

0301名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/07(日) 12:46:10ID:0IdxjUJg

ユダヤ人てのはあれか、メトロン星人か何かかw

>>300
とりあえずマフィアの歴史を1900年あたりからおさらいしておいで。

0302名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/07(日) 13:04:15ID:0IdxjUJg

イスラエル人被害０、これは陰謀だ
↓
いや犠牲出てますけど
↓
いや使い捨てのコマに出来る

　論拠が破綻してるじゃねぇか

0303名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/08(月) 00:15:38ID:w4l/u9Vy

>>295
＞まだ1100名ほどの人間の遺体が確定しておらず（まあもう見つからんだろうが）、
＞その中に８人のイスラエル人勤務者が含まれる。

のソースが皆無だが？それで反論か？

0304名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/08(月) 00:20:04ID:WEP05r/J

>>303
295で指摘された部分に対する反応が皆無だが？　それで反論か？

0305名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/08(月) 00:38:26ID:WEP05r/J

ttp://www.america.gov/st/pubs-english/2007/November/20050114145729atlahtnevel0.1679041.html

ググったら出てきたんだけど、アメリカ政府の公文書によるとWTCでの被害者のうち、
宗教がわかっているのが1700人で、そのうち10%がユダヤ人。（170人）
WTCでの全被害者数（約2000）のうち、およそ20%（400人）がユダヤ系。

11人ってのよりずっと多いのが真相みたいだな。

0306名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/08(月) 10:27:20ID:NeDFpk9j

また陰謀論者の嘘がばれてしまいましたね。

0307名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/08(月) 16:41:54ID:hNnCKsxS

攻撃のインサイダー情報・事前情報があったというのは周知の事実なわけだが

0308296

2008/12/08(月) 18:21:47ID:NA+VHfDJ

>>297

雑談＜262
　中東系の顔のソースはややっこしそうだから、
　「顔」がない情報から提示いたしましょう。

軽く練習

　０目的　＝　「人違いだという情報が正しくて、FBIが間違いだという根拠」は、

　　　　　　　　　「何」←だけに目的を限定して論証する。

　１情報　＝　「死んだ人は生き返らない」＜262 （一般論）

　１論証
　
　　　FBIは数名の実行犯を発表した。この実行犯はすべて死んだハズだ。
　　　死んだと発表された実行犯が生きている。
　　　「人違いだという情報が正しくて、FBIが間違いだという根拠」は、
　　　『死んだハズの人が生きている』からだ。

批判よろしくお願いします。

0309名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/08(月) 19:49:56ID:WEP05r/J

>>308
そもそもそいつらは「死んだと発表された実行犯」なのか？
まずそこを証明しないとダメだろ。

0310265

2008/12/09(火) 00:00:00ID:LkF0iFkO

>>307
事前に情報が有ったのは間違いないが、
それが911を指す物だと当局が事前に掴めなかったのもまた事実だよ。
カウンターテロや情報戦ってのはいつもそうだが。

>>308
それで良いと思う。

>>309
これは「陰謀論者の思考をなぞる思考実験」だから。

0311名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/09(火) 00:49:20ID:VuFFpV0m

>>310
> それが911を指す物だと当局が事前に掴めなかったのもまた事実だよ。

根拠は？Able Dangerって知ってる？

0312名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/09(火) 01:00:37ID:3aLqC1Sh

>>310
【要約】
９１１の２年前に、ＮＯＲＡＤはハイジャック航空機使ったテロ攻撃を想定する軍事演習を行なっていた。
標的に世界貿易センターとペンタゴンを想定した訓練が行なわれた。

◆USATODAY：「NORAD had drills of jets as weapons」(2004/4/18)
http://www.usatoday.com/news/washington/2004-04-18-norad_x.htm

WASHINGTON ― In the two years before the Sept. 11 attacks,
the North American Aerospace Defense Command conducted exercises
simulating what the White House says was unimaginable at the time:
hijacked airliners used as weapons to crash into targets and cause mass casualties.
　　One of the imagined targets was the World Trade Center.
In another exercise, jets performed a mock shootdown over the Atlantic Ocean of
a jet supposedly laden with chemical poisons headed toward a target in the United States.
In a third scenario, the target was the Pentagon ― but that drill was not run after
Defense officials said it was unrealistic, NORAD and Defense officials say.

■９１１テロの大規模軍事演習と、最高司令官チェイニー
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1477489
■ケネディ暗殺と９１１テロを結ぶ「ノースウッズ作戦」
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1508744
■「Severe Visibility」：ペンタゴン疑惑を扱う新作サスペンス映画
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1614815
■演習という名のクーデター：911で防空網が機能しなかった訳
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1618393

0313名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/09(火) 02:09:11ID:jldu7bYZ

>>311
根拠？
対応出来なかったのが証拠だろう？

阪神の震災でもそうだったろ。
「後から思えばあれは予兆だった」
ってやつ。

諜報活動ってのは情報を集める事より、情報を選り分けるのが難しいんだ。
言わば、何種類ものジグソーパズルの断片をごちゃまぜにしてある中から、正解を知らない絵を組み立てる作業に近い。
しかも、中にはパズルのピースそっくりなダミーまで混ざってる。
CIAやNSA、FBIが事前に情報を得ていたか？という問にならYesと答えが出ている。
だが政府諜報機関がテロの計画を掴んでいたいたかといえばNoだ。

0314名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/09(火) 02:17:38ID:jldu7bYZ

>>312
X-ファイルって映画は知ってるかい？
陰謀のセオリーって映画は？
フィラデルフィア・エクスペリメントは？
M･I･Bは？

0315名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/09(火) 11:00:53ID:hruEE7jF

>>1
憶測ばかりの内容であまりに荒唐無稽なので信じられない。

0316308

2008/12/09(火) 12:44:06ID:P7cxf6UZ

>>309
＞そもそもそいつらは「死んだと発表された実行犯」なのか？
雑談
　この証明には「死んだ人」と「実行犯」のソースが必要なんだけど、これを探してみると、
　意外に「公式公開情報」の方が入手し辛いことがわかりました。
　例えば、紙類に限って言えば日経、産経、朝日、毎日、読売等のデータベースは有料が多いいです。
　逆に、ネット上のブログなんかだと「陰謀追及公開情報」は容易にヒットします。むしろ、大杉。
　
　どなたか？「公式公開情報」のうち‘日経等日本語の過去の記事等’を示せる方おりませんでしょうか？
　ご協力お願いします（現時点では、「陰謀追及公開情報」ソースは不要）。

　というわけで、乏しい「公式公開情報」を補足するため、「私」の記憶ソースから事実を引きますと、
　
　──西暦2001年９月１１日？分頃ニューヨークのマンハッタン島南端付近にあった２棟のビルWTCに、
　旅客機がその、それぞれの棟に１機づつ、数分の時間差で衝突──。

　確か、NHKのTV放送だったかな？放送時間は夜？このくらいが確信を共有できそうな事実と主張しますが、
　どうぞ皆様、ダメ出し、補足等よろしくお願いします。＜262

0317名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/09(火) 13:06:27ID:spgVbOjp

0318316

2008/12/09(火) 13:44:13ID:P7cxf6UZ

あっ！そうそう。もう少し思い出した。

記憶２
　──さらに数分後、１棟、更に１棟、WTCビルが崩壊して多数の死者がでた──。

0319名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/09(火) 20:26:52ID:ujfUxb9l

>>316
そりゃ、アメリカの事件なんだから英語のソースに当たればいいじゃん。
米政府は公文書を公開してるんだから簡単に見つかるだろ？

0320名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/09(火) 20:29:39ID:ujfUxb9l

>>318
衝突から南棟が崩れるまで56分。
衝突から北棟が崩れるまで1時間42分。

「数」分って言ったら普通3～8分くらいの範囲じゃねえのか？

0321316

2008/12/10(水) 10:51:23ID:tf09FnWv

>>319
(TT)私は英語が読めない。読める319さんがうらやましい。
でも、いま私が提示したい意味付けは、陰部論者も否定論者も
‘確かにこのカードは共通認識として認容してもいいよ’、
という範囲を特定する作業にほかありません。
認容を得られそうであれば、私の記憶をソースにしても目的は達成できそうなので
とり合えず、提示してみました。

>>320
おっ！早速、ナイスだめ出し！少考して、記憶の事実を訂正いたします。
ちょっと時間をください。

余談ですが、実際、事実に関する情報を検索して痛感したのは、
９１１に限ぎらず、‘過去’の日本語公式公開情報の乏しさです。
おそらく、ネットでヒットする順序・仕組み上の問題かと思います。
んーなんと言えば良いかわかりませんが、放送・出版というツールより、
ネットの方が、仕組み的に情報‘量’で世論に与える影響力は強いかもしれません。

0322316

2008/12/10(水) 12:17:55ID:tf09FnWv

主張する事実（訂正）

　──西暦2001年9月11日？分頃、ニューヨークのマンハッタン島南端付近にあった２棟のビルWTCに、
　旅客機が１機づつ、それぞれの棟に数分の時間差で衝突、さらに１時間くらいが経過してWTC１棟、
　更に数十分経過してもう１棟が崩壊、結果、そこにいた人たちのうち多数の人が死者になった──。

ソースは私の記憶＋320、よろしくどうぞ。

0323名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/12(金) 18:37:24ID:NYijNTwG

Former ISI Chief: Mumbai And 9/11 Both“inside Jobs”
http://www.prisonplanet.com/former-isi-chief-mumbai-and-911-both-inside-jobs.html

ISI元長官「911とムンバイテロは自作自演だった」
CNNのハリード・ザカリア（グローバルエリート記者）番組に出演した元ISI長官が
「911（シオニストの犯行）とムンバイテロが自作自演」だったこと認めた

キターーーーーーーー！！！

（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=juhAreG1p1c

0324名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/13(土) 11:39:02ID:rocBJHsp

9/11＝あっという間に一位になった要望だったのに、むげに削除された「オバマへのCHANGE要求」
http://www.asyura2.com/08/wara5/msg/255.html
（web経過報告画面あり）

「オバマ新政権に望むチェンジ（変化）とは何ですか？」と米国民に問うサイトが出来、トップ10位までに残ったアイディアは
来年1月に大統領職に就くバラク・オバマに渡されるという。
そこに9/11Trutherの一人が、9/11の新たな調査を求めるというアイディアを出しました。
2001年9月11日に起きた攻撃に関し、新たな、また独立した調査を行ってほしい
デボラ･ブレイクによって2008年11月30日午前8時9分投稿さる＃何故か「30日」とあるが、これは「11月28日」が正しい。
11月30日の最終アップデートで見るトップ10。
620票を得て、堂々の1位だった。そして12月1日午前零時20分、削除され、検索してももう出てこなかった。
私たちの9/11Truth AustraliaのMLにいるアメリカ人のメンバー（投票した）
に送られてきた削除のお知らせメールには

＞私たちの政府はあらゆる問題において真実と透明性を求める声を
＞支持しますし、あなたがこの件を直接政権に以下のサイトから要求する
＞ことを歓迎します。http://change.gov/page/s/ofthepeople.
＞しかしこの件は生憎、過去の政府の行為の調査などではなく、政策による
＞解決を目指すこの「アメリカを変えよう」プロジェクトの範疇を超えております。
＞よって、第2ラウンドに進むことはできませんでした。

そうすると全国民の注目も集めるだろうから、非常に具合が悪い。
だから理不尽にも削除したんでしょ！？　
と、私も聞いてみたいです。
残念な結果ではありましたが、これで9/11Truthを目指す米国民が
思っていた通りグングン増えているであろうことと、操り人形の首が
すげ変わっても彼らは同じだし、また9/11の真実を求める我々を
脅威に感じていることが見て取れた、いい機会でした。

千早　

0325名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/13(土) 12:11:38ID:thuFBuSa

まぁ要求する前に、アメリカ国籍取得が大前提になるだろう。
アメリカには在留外国人の地方参政権なんて中途半端なモノは無いはずだ。
国家としてのアメリカと星条旗に忠誠を宣誓するのだよ。
気軽に口にすれば済むってもんじゃない。国家機密法って最高止刑まである法的拘束がつく。

0326名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/13(土) 13:21:05ID:T6ODUXu4

>>325　
＞国家としてのアメリカと星条旗に忠誠を宣誓するのだよ。　

それと米国憲法にも。

大統領就任式で米国憲法に忠誠を「宣誓」した筈のジョージ・ブッシュすら、
米憲法をいい加減に扱っているから、今の米には色々問題が起こるんだよね。

ブッシュは、米憲法に反した事をやっていると批判された時に、　
「私の顔に憲法を投げつけるのは、止め給え！」と怒鳴ったというのは有名な話だぜ：
http://whitehouser.com/politics/bush-constitution-just-a-piece-of-paper/

あ、それから、つい昨日のニュースに有ったけれど、米上院の調査委員会が、　
前米国防長官のラムズフェルドが、アル・グレイブやグアンタナモの刑務所で、
拷問等で囚人の人権侵害をやらせてたという結論も出したそうだよ：　
http://www.commondreams.org/print/35339

>>325は、米国籍取得云々とか言う前に、
こういうブッシュ政権の大統領を始めとした言語道断の極悪非道を糾弾するべきだね。　

0327名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/13(土) 17:42:01ID:qFljwE7r

>>326
ラムズフェルド自身はイラクへの侵攻に反対したはずだが。
グァンタナモで捕虜への人権侵害？
9･11がアメリカの自作自演なら、何故わざわざ引っ張ってくるのだ？
生かしておけば災いのタネだぞ。
戦地で"口封じ"しなくて、何のための侵攻だ？

0328名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/13(土) 18:05:32ID:Dd+Cxf96

都合の良い証言させるなら、拷問とか手荒な手段より
他に色々あるよね。
概ねサヨクが大事にしてる国の方が、そっちは得意の様だが。

イラクの捕虜収容施設での暴行なら、前回湾岸戦でのリベンジだな。
オキテ破りには、ジュネーブ条約を盾にする権利が無いのだ。
ブッシュを弾劾するなら、現場将兵をトカゲの尻尾に切り捨てた大統領の裏切りの方だね。

0329名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/13(土) 23:37:39ID:6baIU24v

>>324
チェンジのオバマでさえダメなのか。。

0330名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/13(土) 23:43:41ID:6baIU24v

プラウダに、AMERO紙幣の記事が載りました。

http://english.pravda.ru/world/americas/02-12-2008/106779-amero-0

0331名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/14(日) 00:05:35ID:3GRC4Tqc

プラウダｗｗｗｗｗｗ

プラウダを信用するってことは陰謀論者はID論が科学的に正しくて、
地球は宇宙人によって監視されており、フリーメーソンはユダヤの陰謀組織だと思ってるのか。

0332名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/14(日) 07:21:22ID:1VVp7Gmx

1000円札を折り曲げるとターバンをした野口英世になる。

これは野口英世がインド人であったことを示している。

天才インド人であることを隠し、日本人と捏造した政府による陰謀。

0333名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/14(日) 12:40:12ID:fZOIc+ix

撹乱工作員大活躍だね。　
もっと、どんどんカキコしろよ。　　
ここの読者も、撹乱かどうかを見る目も肥えて来て、段々賢くなるから。　

0334名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/14(日) 17:55:34ID:j8sTRDlT

>>327
ラムズフェルドは９・１１当日、ペンタゴンのまだ燃えていた現場のちょうど反対側wの部屋で、
（アフガンではなく）イラク攻撃の口実を思案していたよw

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/why_not_answers.htm

１１．ドナルド・ラムズフェルドや他の米政府高官は、どうしてそんなに早く、９．１１テロ攻撃と
サダム・フセインを結びつけたのか？

CBSニュースは、国防総省が、７７便による火災が消火される前に既に、ペンタゴンの反対側で
イラク侵攻についてのノートを作成していたと報じた。ラムズフェルドは、「速やかに最良の情報」
を望むと書いた。「S.H.（サダム・フセイン）を同時に叩く【のに】十分都合がいいかどうか判断せよ。
UBL（オサマ・ビン・ラディン）だけでなく」、と。彼は付け加えた。「どんどん行け（Go massive）。
すべて一掃しろ。関係あろうとなかろうと。」

ラムズフェルドと他の幾人かのブッシュ政権の高官は、「アメリカ新世紀プロジェクト（PNAC）」
と呼ばれる、かつては存在がはっきりしなかった政策グループと関係を持っている。２０００年の白書で、
PNACは、―― 彼らは長い間アメリカのイラク侵攻を主張してきたのだが、 ―― 米国が自らを世界唯一の
超大国ときちんと主張するためには、「何か破滅的なそして触媒となる事件 ―― 新たな真珠湾のような」
―― が要求されるだろうと述べた。
その新たな真珠湾がやってきた――２年前の今日。

0335名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/15(月) 08:19:19ID:OhaUtMAA

退任間際のﾌﾞｯｼｭ大統領は
電撃訪問したﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞで、イラク人記者から『犬野郎！』と呼ばれ靴を投げつけられました。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/081215/amr0812150707001-n1.htm
中国首脳がチベットでこんな目に遭った例があったでしょうか？
これで、イラクへ侵攻したアメリカと支援した日本の犯罪性が証明されましたね。

0336名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/15(月) 08:35:31ID:8bF4rurC

>>335　
イラク人だけに限らず、世界中の大多数の人々が、「イラク戦争は不当」と思ってたら、それだけで米の負けだし戦争犯罪だね。
ちょうど、国際世論で「ベトナム戦争は、米の負け」というのが常識になっている様に。　

ついでにコピペーすると、イラク戦争開始直後に、サダム・フセインの彫像を引きずり倒したイラク人達自身が、
「米軍はサダム・フセインより酷い」という事を知って、フセインの彫像を引きずり倒した事を後悔しているそうだ：　
http://www.newser.com/story/715/the-man-who-toppled-saddam-has-second-thoughts.html
http://www.guardian.co.uk/world/2007/mar/19/iraq.topstories3

0337名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/15(月) 08:51:37ID:8bF4rurC

>>327も、随分と下手で不勉強な撹乱工作員だね～。　
（近頃のアメリカは不況で資金難のため、ニートなんかを最低賃金未満で雇ってるのかな）　

直ぐに、>>334に暴露されてしまって、逆効果だった様だな。　　
今迄、>>334の内容を全然知らなかった奴まで気が付きだしたりして、陰謀論の票が益々増えるぜ。

0338名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/15(月) 09:18:12ID:VD+qhGXE

ここまで陰謀説が幅を利かせると、
パールハーバー奇襲をルーズベルト政権が察知していながら現場に迎撃準備を命令しなかったことまで話が進むがね。
イラク侵攻そのものは、原油決済をユーロに切り替えたフセインを潰すためだと
開戦頭初から言われてたぞ。
ドルにリンクしてる豪州と日本、日本が通貨保証してる韓国、
仏独連合から距離を置きたい英西伊が協力したんだな。

0339名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/15(月) 13:53:26ID:8bF4rurC

>>338　
パールハーバーどころか、１９世紀に起きたメイン号事件の自作自演説にまで進むぜ。

これは、1898年にハヴァナ港で米国の戦艦メイン号がスペインに爆沈させられたため、
米西戦争の引金となったというもの。これも当事者の証言から、米側の自作自演の可能性が強い。
（ま、日本人にとっては、スペインなんてそんなに重要じゃないんだろうが。）　

こういうのをまとめた良いサイトでは、"whatreallyhappened.com"が一番進んでいると思う。
例えば、
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/northwoods.html?q=northwoods.html
には、ノースウッズ作戦についての解説が有る。（他にもっと良いサイトが有ったら、教えてくれ）

0340名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/15(月) 15:20:38ID:qLwG2NaG

>>335
意味不明。イラク戦争は不当でチベット弾圧は正当だとでも？

0341名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/15(月) 19:03:20ID:SaOhKQu1

>>335
アメリカは自由の国だからね。それこそ
「アメリカではホワイトハウスの前で『大統領のろくでなし野郎！』と叫んでも逮捕されない自由がある」
って奴だ。事実、その記者は会場から締め出されただけでなにもされてない。

もし中国でそういうことをする奴がいたとしても、その部分の映像は公開されないし、記者は帰る前に「事故死」するから。

0342名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/15(月) 19:36:34ID:I3nyQMNH

>>1
9.11は日本政府の犯行ではないか？

0343名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/15(月) 22:01:10ID:M/qBDe6M

リメンバー・アラモ砦

0344名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/19(金) 12:38:28ID:pTOAdj5Q

>>249
その大穴が開いた部分には、それまで説明されていなかった多額の資金の使い道
の書類がすべて保管されており、それらがそっくりそのまま消えてしまったから。
ソースは、ググれ

0345名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/19(金) 12:44:46ID:pTOAdj5Q

>>256
人違いの証拠は、すでにハイジャッカーのうち数人が今でも生きていることが
判明されている。ＢＢＣが報道した。
証拠はググれ。

お前別に信じなくてもいいよ。おれだって本当のことはわからない。
ハイジャッカーか黒幕、どちらが犯人にしろ
そいつらしか１００％何が起きたのか答えられないんだから。

ただし、こういった質問に答える義務が米政府にはあるということだ、それを
かたくなに拒否したら、内部犯行説が出てもあたりまえだろう。それを
「陰謀論」「オカルト」というレッテルを貼って邪魔をする米政府の手下（
別に犯人が完全にテロリストでも）がいるのも確か。

お前はそうでないだろうし、ただ論理的に理解しようとして、証拠を要求して
いるのは大いに結構。オカルト扱いにだけはしないでほしい。犠牲者に失礼じゃ
ないか。

0346名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/19(金) 12:49:23ID:pTOAdj5Q

あ、そうそう

http://www.tanakanews.com/911.htm
別にこいつが絶対に正しいというわけではないが、良い分析だと思う。
ソースをきっちりチェックしてみてくれ。

陰謀論を真っ向から肯定するつもりは全くない。
ただし米政府が宣誓した上で質問に答える義務があるということだけだ。
（それは拒否されて、９１１調査委員会とブッシュたちの密会になっちゃ
ったが）

0347名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/19(金) 13:37:31ID:pTOAdj5Q

>>341
アメリカでは、大統領に「馬鹿」というと、「国家機密漏洩」の罪で逮捕され
ちゃうよw

0348名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/19(金) 15:25:32ID:j4Onzz6C

>>345　
＞人違いの証拠は、すでにハイジャッカーのうち数人が今でも生きていることが
＞判明されている。ＢＢＣが報道した。証拠はググれ。　

例えば、これの事だよね？（ここの一般住人の為にも資料提供）：
http://www.welfarestate.com/911/
h ttp://www.welfarestate.com/911/
米政府の公表した１９人のハイジャッカーのうち、９人までは生きている。
（同姓同名とかでなく、顔写真迄同じ事まで解ってるとの事）　

大体、この１９人のリストというのは、ＦＢＩが、9.11事件の三日後くらいに待ち構えた様に報道したのに、
そのあとから段々、何人かは人違いだと解って来ても、ＦＢＩは、その後何年もに渡って、
改訂版すら出してないし、人違いの人間達に謝罪すらしてない事が、また不信感を抱かせる原因なんだよね。

「それにしても、残りの１０人だけで、４機をハイジャックしてあれだけの曲芸飛行やったとなると、
不自然じゃないか？」って言うと、「一人でハイジャックをした事件さえ実際に有る！」　
なんて開き直る奴が出て来るのには驚く。　

そもそも、大型でない自家用機の操縦すら下手だったハイジャッカー達が、一人二人だけで急に、
大型航空機の熟練パイロットですら難しいとされる曲芸飛行を遣り抜いたという点も不自然だし。　

こういう事の一つ一つは偶然だとしても、そういう事が幾つも重なるから、9.11事件は不自然で、
不審点が多過ぎると言ってるわけで、その基本的論理さえ理解出来ない奴が多いのにも本当に驚くね。

また、そういう連中が陰謀論の広がりを必死に妨害して、ウヤムヤにしようとする態度が、
連中が「工作員」だと疑われる原因にもなっているし。　
　
そこまで必死にウヤムヤにしようとするから、「内部犯行説が広がると、否定論者は、何か損でもするのか？」
と考えられるのは、当たり前の事だろうに。　

陰謀論者が真剣なのは、米政府の内部犯行をウヤムヤにして置くと、今後もエスカレートする事を恐れているからで、
それに対して、陰謀否定論者達の究極の哲学は、一体何なんだろうね～？　　

結局、否定論者の究極には「9.11陰謀論者は、バカかキチガイ精神病！」とかいう稚拙な台詞しか残ってないんだろうね。

0349名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/19(金) 16:52:17ID:ARQsq//g

>>348
否定論者の気持ちもわからなくもない。９１１のはるか前だけど、友人に
ユダヤ人の陰謀説について語られて、笑い飛ばしたのを覚えている。でも
実際に９１１の時に米国にいて、ニュース番組を見ていて、報道がどこか
おかしいなと思って、報道統制から政府の陰謀にまでゆっくりと考える
ようになった。（報道のおかしさは、まだデータがそろっていない時点で
決めつけているところとか。例）ＷＴＣ７ビルの崩壊のときに、その原因
を決めつけるかのように説明したり）ＢＢＣなんか、崩壊する前に報道す
るという大フライング報道で笑わせてくれたぜ。ニュースのソースを明らかに
しないで（それはジャーナリストの守秘義務といえばそれでいいが）テープが
なくなったとかほざいてごまかすところが怪しい。

BBC
http://www.youtube.com/watch?v=NqqhX8gkhE0

とにかく、政府が質問にちゃんと答えずに、データを隠蔽していること
がわかり、さらにそれを疑問視すると「テロリストの見方」などとレッテルを
貼ったりとか、やり方がいやらしい政府の態度をみて、かなりショックだった。
ケネディー暗殺の件（マフィアボス、サム・ジアンカーナの弟と息子が共著で
暗殺計画を暴露した）があるから、政府が汚いことをするのはわかっていたが
アメリカ国内であそこまであからさまな言論弾圧があったのはビックリ。日本
みたいというか、スケールが大きい分、日本よりもひどいなんて思ったりした。

百歩譲って、過激イスラム教徒がやったとしても、なんで爆弾の件を隠すのだ
ろう？　テロリストが爆弾を仕掛けたっていえばいいのに。やはりあの辺りに
何かあるね。

0350名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/19(金) 18:21:41ID:rdlXWtQX

>>349
並の過激派に、まんま制御解体のごとくWTC7を破壊する技術と機会があったとするのは
無理がある。
タワーも爆破したとすると、旅客機を突っ込ませるという無駄に失敗するリスクを増やす
二度手間を取る理由が不明。（否定論者はこれを論拠の一つにしている）
タワーの爆破解体を前提にすれば、旅客機の衝突はタワー崩壊原因を擬装するためという
説明がつく。

0351名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/19(金) 18:47:20ID:pXrrlfnI

>>344
穴の開いた場所は陸軍のオフィスだよ？
海軍云々とか言ってるのは全部嘘っぱちなんだが。

0352名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/19(金) 21:45:41ID:v+wklPdS

>>351
どこのオフィスかはともかく、衝突部分だけが改修が施され、工事終了直前で人もまばらだったため、
ペンタゴン側の犠牲が最小になるウェッジ（１／１０区画）で、ラムズフェルドの居室が正反対側
だったというのは事実

0353名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/19(金) 22:53:35ID:Cxf8EzCk

>>352
ともかくじゃねーよｗ
きちんと説明しろよｗｗ

60年も昔の建造物なわけで、決して衝突部分だけが改修が施されたなんてことはない。

念入りなテロ捏造計画なのに、WTC攻撃後に執務室に上級士官と移動するほどマヌケなのかよ。

0354名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/20(土) 00:19:01ID:dlQUksbC

>>353
少なくとも当時は衝突部分だけが改修工事中で人が最少限だった
ラムズフェルドについては >>334

0355名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/20(土) 00:42:40ID:Eew0doPe

>>354
陸軍のオフィスなんだからラムズフェルドがいる確率のほうが低いだろ。
間取りは機密だからどこに執務室があるかなんてテロリストにはわからないし。

0356名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/20(土) 08:39:18ID:CPi7wMjC

ラムズフェルドがいる場所はわからないが、執務室の位置は見学ツアーもやってるくらいだからわかるんじゃね？

0357名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/20(土) 15:35:07ID:PKAZZTLE

わざわざ難しい操縦をしてまでペンタゴンの犠牲者が最少限になるように配慮したとは、
ずいぶんと優しいてろりすとだな

0358名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/20(土) 22:08:54ID:Eew0doPe

普通高度を落とすときは旋回するだろ？
むしろ高度をあらかじめ落として置けなかった時点でテロリストはさほど操縦上手くないよ。
旋回で高度を下げるのは初歩の初歩であって、燃料を無駄にするから避けることが望ましい。

0359名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/20(土) 22:16:45ID:zDl0HDSs

自作自演説の根拠の中に、アメリカ主犯ではおかしい話がある。

0360名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/20(土) 23:35:45ID:w68KiXJt

>>358
旅客機実機の操縦が初めてで、セスナの操縦も覚束なかったハイジャッカー（ハニ・ハンジュール）が
着陸より難しい超低空高速飛行で衝突させたということが怪しいわけ。
技術的にベテランパイロットには可能だが、ハンジュールには無理だというのが、あるパイロットの見解。

http://pilotsfor911truth.org/pentagon.html
> My conclusion is, the manever looks possible, for guys like me and you. But for Hani? unlikely.
> He either got REALLY lucky, or someone/something else was flying that plane.

0361名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/20(土) 23:48:27ID:YD2UStZ8

>>360
まっすぐ飛ぶだけだぞ？　地面効果があるから墜落はしにくいし。
そりゃ長時間安定して低空飛行を維持して飛べってのは難しいが、実際はそうではなく、
旋回しながら高度と向きを合わせたあとは、降下しながら突っ込んだだけなんだから。

0362名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/21(日) 00:00:53ID:88N+74Lv

>>359
MOSSAD:
The Israeli Connection to 9/11
http://www.erichufschmid.net/TFC/Bollyn-mossad-911.html

Shortly after 9/11, Odigo was taken over by Comverse Technology,
another Israeli company. Within a year, five executives from Comverse
were reported to have profited by more than $267 million from "insider trading."

0363名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/21(日) 01:07:36ID:jlnXCsiP

>>361
あなたはジェット旅客機のパイロットか何かでつか？

0364名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/21(日) 01:38:50ID:05nCICZf

機長を刺し殺して、操縦を奪ったオタクが日本にいたな

飛ばすだけなら簡単。

>着陸より難しい超低空高速飛行で衝突させたということが怪しいわけ。
超低空高速の曲芸飛行と
突入しようとした結果、低空を高速で飛んだには雲泥の差があるんだぜ？
しかも水平飛行で高度300フィートを飛んだわけでもない。

0365名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/21(日) 04:04:22ID:aZWH0Z+M

>>364
はっきりいって今の時点でこのあたりは「どうでもいい」。内部犯行説もいっ
たん忘れよう。仮にそれが本当だとしても、いまある情報じゃあ穴だらけでチ
ンポコ突っ込まれまくりで、しまいには「キチガイ陰謀説」のレッテルを貼ら
れて終わり。

要は、たくさんの情報が全く公開されていない部分がおかしくそれ「だけ」を叩
くべきなんだよ。情報公開を求めるのは、遺族が一番望ましいと思う。遺族じゃ
ないと「テロリストに情報が利用される可能性がある」なんて言うかもしれない
から。

まあ、すでに始まってるんだけど、政府はひたすら逃げまくりで、２０３９年の
真実になってしまって、ネオコンの勝利。アメリカの一般大衆もここまで馬鹿
なら仕方ないなと。

0366名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/21(日) 04:10:38ID:aZWH0Z+M

人間の歴史は、常に支配する側とされる側の歴史。
頭の良い支配者は、被支配者たちに「支配されている」なんて気づかせず
「今の生活はもともとこういうものなんだ」と思わせるんだよ。

だから支配されたくなかったら「支配されているフリ」をして、その路線
で失敗を犯す。「テロリストが犯人で、テロ戦争バンザーイ！」のノリで
馬鹿な失敗している閣僚たちがいたら、そいつらは本当は味方なんだよ。

0367名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/21(日) 04:53:26ID:yfKsnPyK

>>366
随分、疲れる人生だねぇ。
周りに信じられる人間、一人もいないだろ。

0368名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/21(日) 06:31:57ID:DlmvE3KG

http://www.tanakanews.com/911.htm

0369名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/21(日) 13:27:11ID:oc+gyHyJ

>>362
イスラエル人どもは、"ＷＴＣのみ"から待避したのか？
イスラム過激派がNYで何かやらかしそうだってネタなら、モサドだって拾うだろう。
イスラエル関連企業は当然狙われるから、警報するチャンネルも使うだろう。
探知能力はアメリカにすら明かす訳にいかないから、伝達は最小限度に止めるね。
ユダヤは聞耳立てて四千年生きてきたのだ。

インタイダー取引？毎度のことだろ。麻薬取引とかインチキ売買ってのは、大規模テロ時点では遠慮するものなのか？

リンク先、いかにもサヨクが嫌いそうな裕福な白人オヤジどもだな。アメリカ底辺のユダヤ嫌いも凄く根強いね。

0370名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/21(日) 17:05:31ID:j+b62qfZ

いくつかの国の情報機関には米に対する大規模攻撃の事前情報があって、米政府に対してさんざん
警告が行っていた。だが、なぜか米政府は無視し、知らぬは一般市民のみ。
一方、陸軍のAble Danger作戦によって、人違いでないハイジャッカーとされる内の主要メンバーが
1年以上前から監視されていたが、2001年春までになぜか作戦中止とデータ消去が行われた。
また、10月のアフガン攻撃は9.11以前からの予定通り。

0371名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/21(日) 17:34:08ID:gGUDN5tl

>>370
アンタの希望的観測は要らないから。

0372名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/21(日) 18:02:53ID:ARlPDR2L

>>371
自分が無知だという宣言は要らないから。
いずれも複数の主要なメディアなどで報じられたことだよ。
ソースは自分で探してみれ。

0373名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/21(日) 21:13:37ID:05nCICZf

信じられないだろうが公安が何年も調査をして、強制捜査をしたテロリストが最終的に化学テロを起こした国があるんだぜ？
マスコミや一般市民も警告し続けたのに、結局防ぐことができなかった。
警察内部や国家公務員にまで構成員がいて、そのテロリストに情報や資金を渡していたんだ。

どう考えたってこんな国はおかしいよな？
政府が裏で操作していたに違いない。

0374名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/21(日) 21:27:23ID:u+PiR988

>>372ここまで大掛かりな自作自演をやってのけたブッシュ政権が、
肝心なイラクでの"大量破壊兵器の証拠"は作れなかった訳ですね。
軍事占領下で、アメリカ本土より容易いでしょうに。
ついでに、目ぼしい資源すら無いアフガニスタンで、わざわざ苦戦するために大陰謀を企てたと？

おつかれ様です。

0375名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/21(日) 21:35:20ID:u+PiR988

芋場より、てすつ。

0376名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/21(日) 23:22:00ID:U7Ijjnwi

>>374
おたくの主観をいくら並べたところで、たびたび主要メディアに報道された（ソースは自分で調べてね）>>372の内容
に対する反論にはならないよ
だいたい何から何まで飴政府だけでやる必要はないだろ

0377名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/21(日) 23:24:23ID:U7Ijjnwi

↑の>>372は>>370の間違いね

0378名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/22(月) 06:00:24ID:tqpoPxgI

>>374
http://www.tanakanews.com/911.htm
たしかにそこは疑問に思うよね。なんで苦戦するためにそんな大掛かりなこと
をするのかと。イラクの大失敗もそう。

しかし苦戦しているから失敗と考えるのは危険。。ヴェトナム戦争だって苦戦
するように仕掛けられたんだから。戦争で誰が得をするのか考えよう。

アフガニスタンはヘロイン絡み。

>>376
そうですね

0379名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/22(月) 06:08:41ID:we/TGBfu

エアバスの陰謀ですね

0380名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/22(月) 14:18:53ID:dLWwM8xO

>>374
＞目ぼしい資源すら無いアフガニスタンで、わざわざ苦戦するために大陰謀を企てたと？

米のアフガニスタン侵攻は、石油会社シェヴロンのアフガニスタン内でのパイプライン建設を、
タリバンが妨害していたためだったというのは、今頃は、ほぼ常識のレベルだと思ってたが：　
http://www.asyura2.com/0311/hasan32/msg/900.html

ブッシュ政権第一期に米国務長官をやっていたライスは、ブッシュ政権に入閣するまで、
シェヴロンの重役をやっていたのも、相当有名な話だよ。（>>374は、それも知らなかった？）　

9.11事件が内部犯行だとすると、アフガニスタン侵攻を正当化する為の言い訳作りだったという事も、
こういう文脈で自然と理解出来始める。

>>374が否定論者かまでは知らないが、　
結局、陰謀否定論者に一般に見られる態度は、こういう基本的な勉強さえ怠ってるため、
陰謀の目的さえ掴めず、次々と的外れなコメントしか出来ないっていう事なんだよね。

9.11陰謀論を調べている人間というのは、こういう資料をこの数年間殆ど毎日の様に目を通してるわけで、
そんな基本さえしてない否定論者とは、大学院生と小学生ほどの違いが有るって事だね。　　　

もっと言うと、権力者側にとっては、こういう基本を自分で調べる能力が乏しい国民が多ければ多い程、
権力の悪用がやり易く、不当な戦争も起こし易いって事だろうね。　

0381名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/22(月) 14:59:19ID:FG5NVfZi

そもそもどっちでも結果は同じなんだから

気にするな

0382名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/22(月) 15:36:54ID:HHoFpdUw

否定論の人は概ね依拠している情報に推測が得やすい。
ところが陰謀論を展開している人はその依拠している情報が共有し難い。

0383名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/22(月) 15:54:31ID:6JQCZLvD

>>382
否定論て、アルカイダ陰謀否定論のことかw

0384名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/22(月) 17:39:18ID:HHoFpdUw

wすまん、概ねここでの否定論とはアルカイダ陰謀肯定論を言ふ。

0385名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/22(月) 18:22:16ID:6JQCZLvD

アルカイダ陰謀論を展開してる人が何だって？

0386名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/23(火) 03:33:52ID:4uWxxjI7

ウソでもいいから、ベンジャミン・フルフォードが広報にさせられたアジア系
秘密結社とイルミナティーの戦いが、今最高のエンターテイメント

0387名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/23(火) 17:47:16ID:ttu74cCH

アフガンの天然ガスはロシアへ直行しているはずだし、ロシア中部の石油を引っ張るパイプライン建設をタリバンが妨害してたって言っても
WTCと非ﾕﾀﾞﾔﾄﾚｰﾀﾞｰに、NYの消防士に多くの巻き添え出してまで、間尺に合う陰謀なのか？
ライスが石油企業の顧問していたからって、顧問経験の無い閣僚がどれだけいるのだ？
顧問も勤まらない人間にアメリカの中枢を任せられるのか？

どっかのビルで不審火があったとする。不審火直前に所有権が変わってたら、新しい所有者が犯人なのか？入居していたテナント顧問が第一容疑者なのか？
都合の良い情報を都合の良い角度からしか読んで無いんでないか？

0388名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/23(火) 17:51:09ID:5VjcbEyu

アフガニスタンに侵攻したソビエトが一番の黒幕じゃねーかｗｗｗｗ

0389名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/23(火) 18:08:03ID:5JMYxW2s

やはりコミンテルンの陰謀だったか

0390名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/23(火) 18:08:04ID:ttu74cCH

WTC7が、何のｱｸｼｮﾝも無いのに倒壊した。これが陰謀説の根拠の一つだが。
ﾎﾜｲﾄﾊｳｽやＣＩＡ、ＤＩＡ、連邦軍、五角形が、どうしてこんなヘタ打つのだ？
飛行機の突入なり演出テロの段取りに間違いが起きたなら、どうしてキャンセルできない？"現場監督"なら、いくらでも手立てがあるぞ。ヤツラの庭だ。
時限爆弾？些細な段取りの狂いで、飛行機が突入する前にツインタワーが倒壊するぞ。第７どころの問題ではない。
アメリカ政府自体が手を下す必要は無い？いったいどこに"下請け"に出すのだ？ﾍﾎﾞﾌﾞｯｼｭが、アメリカ機関以上に信頼を置ける機関がどこにある？

あと、アメリカ国民の戦意高揚を煽るなら、タイミングが違うのだよ。
NYが午前９時なら西海岸は寝惚けてる。アラスカ、ハワイグアムは宵の口。
地球には陸半球と海半球ってのがある。
このタイミング、世界で最もテレビやラジオ、ネットとかのメディア視聴人口が多い時間帯だ。
これは、世界に向けたデモンストレーションだよ。

0391名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/23(火) 18:13:13ID:5JMYxW2s

>>390
アメリカはCIAも国防総省も軍も有能で失敗するはずがないって？
あんたみたいなアメリカを神かなんかと勘違いしてるアメポチのアメリカ狂信者には
理解できないかもしれないけど、アメリカなんてそんな個々の組織が有能なわけじゃないよ。

0392名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/23(火) 20:25:16ID:MdIViQJn

>>391その無能な組織に、大それた陰謀と国の行く末を託した訳ですね。
ﾍﾎﾞﾌﾞｯｼｭは。

年末の忘年会も委せられませんな。

0393名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/24(水) 22:55:59ID:kzBFpI7d

>>380
ソース元が阿修羅かよ…

0394名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/25(木) 16:15:52ID:UD976hwi

トンデモ率

　１０％　手嶋龍一　ライオンとクモの巣
　２０％　佐藤優　　国家の謀略
　３０％　成澤宗男　９．１１の謎
　４０％　ﾕｰｽﾀｽ・ﾏﾘｰﾝｽﾞ世界権力構造の秘密
　５０％　広瀬隆　赤い楯
　６０％　安倍芳裕　金融のしくみはすべてﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞがつくった
　７０％　鬼塚英昭　八百長恐慌
　８０％　苫米地英人　洗脳支配
　９０％　ｳﾞｨｸﾀｰ・ｿｰﾝ　次の超大国は中国だとﾛｯｸﾌｪﾗｰが決めた
１００％　高橋五郎　天皇の金塊
１２０％　ジョン・コールマン　３００人委員会
２００％　デーヴィッド・アイク　大いなる秘密

0395名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/25(木) 17:14:33ID:1G/mEjfN

>>394
>>370のような内容はすべて（日本語でない）主要メディアに報じられたことなんだが。
未だに裁判に耐える証拠のないアルカイダ陰謀論はトンデモ率何％？

0396名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/25(木) 17:34:53ID:c325tMIg

狼少年が、狼に食べられたのは村人の陰謀ってことか。

テロリストが毎日のようにテロ予告をしていたら、いちいち相手するわけないだろ・・・・・

ロンドンやスペインでの爆弾テロ、モスクワ劇場占拠、インドのホテル占拠、赤軍、オウム事件も全て政府に警告があったのに
起きたから政府の陰謀だな？

0397名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/25(木) 18:25:08ID:1G/mEjfN

>>396
詭弁乙。

0398名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/25(木) 19:51:52ID:H4DRdfUl

日本も満州事変で自作自演ﾃﾛやったんだよな。

0399名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/25(木) 23:39:53ID:gOHIeZWf

>>395その主要メディアとやらが、どの程度主要なのか知らないが
"あちら"にも、アンタと同じ様な政府嫌いのﾄﾞｷｭﾝがいるってことだろ。
お仲間がいて、良かったじゃないか。

0400名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/25(木) 23:46:49ID:zeiuuVIg

>>394
＞次の超大国は中国
中国の国土自体が、12億の人口と消費に耐えられなくなるって、マトモな経済人なら読めそうなものだが。

0401名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/26(金) 06:04:40ID:/kyzsnuM

陰謀論の人が頑張らないから、軍板のスレがなくなったよw

0402名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/26(金) 12:57:28ID:Ht7ewJw1

だから、国際板より面白いと思うのだがｗ

0403名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/26(金) 14:29:44ID:Ht7ewJw1

>>400
結局、耐えられなくして、○ヒ政府が支配力をより高る、
って考える人はトンデモ率９０％を支持する人たちでしょ。

0404名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/26(金) 17:27:22ID:XpXaUPFY

忘年会幹事も任せられない、ﾍﾎﾞCIAが
大それた陰謀やった話の続きまだ？

0405名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/26(金) 18:10:48ID:xfax2y5+

イラク戦争で得をしたのはアメリカの巨大金融資本。
普通に考えて石油目当て。
いまだに9.11はテロとか言ってる奴はバカｗ

0406名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/26(金) 20:24:21ID:YFLo3gbF

日本に泣きつき、国連に泣きつき、中国に泣きつき、ロシアに泣きつき、
仏独に泣きつき、
ようやく遂行したイラク戦争で大儲けですか。

0407名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/26(金) 20:24:41ID:emSeMS2I

俺がブッシュでイラク戦争の為に911の陰謀を起こしたなら
アフガンなんて放っておいて素直にそのままイラクに攻め込むと思うんだ。
つうかはじめから「黒幕はフセイン」って感じで陰謀する。
それに俺がブッシュでイラク戦争の為に911の陰謀を起こしたなら
肝心の戦争を２年もまってから始めたりしないと思うんだ。
しかも大量破壊兵器がどうこうとか開戦理由に苦心したりしない。
「よくも飛行機突っ込ませてくれたなゴルァ！」これで十分だ。
"Remember PearlHarbor!!"太平洋戦争もこれで始まった。
まさかブッシュは自分で陰謀していてイラク戦争はじめるときには
陰謀したの忘れたっていうのか？

>>391
有能じゃない陰謀の首謀者とその仲間達はなぜか一番難しい事後の情報統制だけ
完璧な手腕でずっと管理し続けているんですね。
だから「実は俺が爆弾仕掛けました。こことここにこういう具合に」って
告白する人達も出てこない。
大量に捏造したはずの被害者達の遺族達でさえ
「実は私の旦那は存在しなかったのよ」とポツリともらしちゃったりしない。
そればかりか警察官や軍人が
「ボク、911関係者を見張る仕事してました」とカミングアウトする事もないし、
「ペンシルヴァニアのど田舎に穴掘ったの俺達さー！」って喋る奴も
「ぶっちゃけ民間ジャンボなんて飛んでなかったよ」と喋る管制官もいない。
挙げ句の果てに「ホントはミーの考えた陰謀デース」なんて暴露しちゃう
ブッシュ大統領さえ一人もいないなんてどうかしてる。
陰謀論のシナリオだと関わったのは何千人？何万人？
それだけの人達がなに一つ意味のある証言をしないもんだから
陰謀を暴こうと志す勇気があって正義感に恵まれていて
あとほんのちょっとだけお金が大好きな地球市民はこう言わなきゃいけないんだ。

「ドキュメンタリー映像作家の三脚を見ろ！タワー崩落前に揺れてるぞ！これは陰謀に違いない！DVD買ってね！」

0408名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/26(金) 20:30:50ID:YFLo3gbF

メディアや野党、反米の監視が厳しい米本土で、凝りに凝った大仕掛けをやってのけ、
軍政支配のイラクで大量破壊兵器の証拠を"作れなかった"ヘボブッシュですね。

0409名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/26(金) 22:57:49ID:/kyzsnuM

>>405
朝鮮戦争で得をしたのは日本の軍需産業。
普通に考えて特需。
いまだに朝鮮戦争は代理戦争とか言ってる奴はバカｗ

韓国あたりはマジで言ってるから困る

0410名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/26(金) 23:40:12ID:dPBPWSac

米国は酷い国。
無差別に日本人を相手に無差別大虐殺したからな。

無論、ソ連も支那も最悪最低な国。
ましてや、朝鮮はもっと卑劣。

0411名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/27(土) 01:06:24ID:Phk9sMb1

そういう意味で酷くない国を見つけたらまたお越しください

0412名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/27(土) 01:19:51ID:6ud9f3fG

>>370
【タイタニック】も氷山に関する警報を受けていた。
タイタニックに直接警告電報を打った船もあった。
浮沈船の自惚れだか、大手船会社の自負だか、
無礼きわまる返電に腹を立て、氷山衝突以後も救援に行かなかったそうだ。
タイタニックが逆立ちしてるのを、双眼鏡で確認できる距離にいたそうな。

0413名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/27(土) 01:28:35ID:eQa/KQEq

そう考えると、みんなそろって泥試合になったＷＷⅡ
日米開戦はルーズベルトやコミンテルンの陰謀です～は
得をした人間が見当たらないな。

0414名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/27(土) 02:18:17ID:fP2CgJgI

対テロ畑や諜報の世界では、事前情報が皆無という事は有り得ない。
むしろ雑多極まる情報が多すぎて、絞り込めないのが普通。
第一、事前情報といっても「アルカイダがWTCに旅客機をぶつけようと云々」なんて忠告がある訳じゃない。
「要注意人物Ａが○○高原のキャンプより姿を消した」とか
「グループＡの代理人が人物Ｃに接触した模様」とか
断片的な情報が、他の雑多な情報に埋もれてる。その発掘は諜報機関の情報分析官の仕事だが、
完成図もわからない一万ピース以上のジグソーパズルを10も20もごちゃ混ぜにした中から正しいピースを探すに等しい。
事前情報があったから事前にわかってたはず、なんてのはド素人。

0415名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/27(土) 08:40:29ID:5YSWYc4A

コミンテルンは、米政府の下部組織だろ。

0416名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/27(土) 09:57:33ID:Ybg0ZvRx

太平洋戦争は日本の陰謀だよ、古い日本を焼き払い、新日本を建国するために戦争をした。
どう考えたっておかしいだろ？僅か半世紀で世界を圧倒する経済大国日本なんか。
古い思想や、文化を持つ人間を片っ端から殺して、焼け野原までリセットしたんだ。
東条やその他の戦犯の大半が古い日本人であり、首謀者に騙され処刑された。

一番得するのは戦時中兵器を作り、戦後復興を行った旧財閥系企業。
しかも朝鮮戦争を日本政府が引き起こし、資金を大量に集め、リセットされた新日本人が新しい日本を作り上げたんだ。

太平洋戦争でもっとも責任のあるはずの首謀者がまったく罪に問われず、20年前まで生きていたんだぜ？

0417名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/27(土) 10:30:12ID:kF4ym7Yt

>>410
あれ？　重慶爆撃や北支での燼滅作戦や暴力的な徴発や南京事件はどこ行ったんだ？

0418名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/27(土) 11:35:35ID:ROZ3UFIU

>>417
あれ？　北越進攻や西域での燼滅作戦や暴力革命と数千万大量粛清や天安門事件はどこ行ったんだ？

0419名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/27(土) 11:45:32ID:kF4ym7Yt

>>418
＞ソ連も支那も最悪最低な国
って書いてあるんだからそれはもう含まれてるだろ。

0420名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/27(土) 13:00:47ID:ZUVgBJhy

>>405　
＞イラク戦争で得をしたのはアメリカの巨大金融資本。
＞普通に考えて石油目当て。　

大体同意するんだが、最後の石油目当てというのは、裏目に出たね。

イラク戦争の開戦当初、ネオコンのポール・ウルフォヴィッツは、
「石油の輸出からの利益で、イラク戦争の戦費は独りでに賄える様になる！」
なんて豪語していたが：　
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Oil_and_War_in_Iraq
開戦後５年経った今でも、そのメドさえ立たず、　
ウルフォヴィッツは、未だに穴の開いた自分の靴下さえ買い替える金も無い状況だろうね：　
http://iraqwar.mirror-world.ru/article/117039

大手マスコミ等による洗脳記事とは裏腹の、イラクの深刻な現状をまとめた記事が、　
つい１２月２６日付けの "commondreams.org" のサイトにも有る：　　
http://www.commondreams.org/view/2008/12/26-4

これらは全部英語サイトだが、日本語でもこういうサイトが次々と出て来て欲しいもんだな。　
結局、こういう実情が「英語オンチが時事オンチを作り上げる」という説の例証になっている。　

もっと言うと、単に和訳が遅れているとか英語が読めない云々と言うより、　
そもそも日本には、イラクの状況を研究するマトモなジャーナリストも研究者も居ないって事が問題なんだろうね。

密室で密かに行われたとかでなく、白昼で公然と起きているイラク戦争の様な物事に関してさえ、
一般の日本人はその基本的事実すら分かってないのだから、　
２chでも、的外れな議論が交わされるのも当然だし、9.11事件の内部犯行論に至っては、もう言う迄も無い状況だ。

0421名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/27(土) 14:07:44ID:2yyhERQc

>>420
＞大手マスコミ等による洗脳記事とは裏腹の、
>>370の論拠はあちらの主要メディアらしいが、大手マスコミと主要メディアのどっちを信用すればいいのだ？

0422名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/27(土) 14:33:50ID:dRA93OKE

とりあえず指摘しておくとイラク戦争はとっくの昔に終わってる。
軍事的に見ればアメリカの華麗かつ一方的な大勝利でな。
今アメリカがイラクで苦労してるのは戦後統治でありイラク再建。
この状況をイラク戦争が終わってないと強弁すると
同じ理屈で太平洋戦争がサ条約締結まで続いていた事になってしまう。

アメリカの戦後統治の見通しの甘さは開戦前から指摘されていた事だが、
だからといってすぐにアメリカ無能論、アメリカ悪玉論を盲信するのは知能が足りない。
イラクの隣にはシリアが、ヨルダンが、そしてトルコ南部が存在している。
イスラエルもアフガニスタンもご近所だ。
近隣の治安のいい国も貧富の差の激しい王制もしくは特権階級独裁国家でしかない。
それが中東の常識であり、中東の風土でもあるわけだ。
そこから沸き上がる不平不満をフセイン政権は力で押さえ付けていた。
民衆は幸せではなくても仮面の笑顔で幸せだと無理矢理いわされていた。
其処にアメリカが突然やってきてフセイン政権を倒したからといってどうなるのだろう。
独裁者を倒して多額の援助をして先進国式の「自由で平等な」社会制度を輸入してテロリストを倒して……、
それで何もかもが即座に解決すると考えているならそれは愚者の夢想であり恵まれた者の驕りだ。
ホワイトハウスも呆れるほど思い上がっていたが、アメリカを盲目的に批判してる人達はそれ以上だ。
まさか、自分なら捻れに捻れた中東問題をすぐに解決できるとでも思ってないか？
イラク人の意思を尊重した時点で十中八九独裁国家への道を突き進むというのに
イラク人の意思を尊重しながら高度な政治的調整を繰り返さなければいけないという
作業に要求される能力と根気を舐めてないか？
まさか、形而下に「皆を満足させる政治」や「人類共通の正義」なんて
玉虫色の概念が存在するとでも思ってないか？

0423名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/27(土) 15:41:44ID:0AsiNVqY

実質二個師団でイラク正規軍を降したのは戦術的な快挙ではあるが、この時点でブッシュJr.の及び腰が見えてくる。
当座のカネと犠牲者は少ないだろうが、数多くの討ち洩らしを残した。後日、コイツ等が多くの惨禍を招く。
最も楽観的な見通しを示した参謀の作戦を採用したんだと。
後日談だが、陰謀説側と否定側で解釈が真逆になるだろうw

0424名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/27(土) 16:30:52ID:ZUVgBJhy

ベトナム戦争も、アメリカの華麗な大勝利とか思ってる奴が居るんだから、しょうがないかな。

0425名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/27(土) 23:43:21ID:FYmKXGzM

産経ニュース
★ビンラーディン容疑者、パキスタン部族地域潜伏か
2008.11.14 12:48
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081114/amr0811141249014-n1.htm

★「残り３０日でビンラーディン捕まえる」とチェイニー米副大統領
2008.12.22 10:48
http://sankei.jp.msn.com/world/america/081222/amr0812221049002-n1.htm

チェイニー米副大統領は２１日放映のＦＯＸテレビ番組で、来年１月のブッシュ大統領の任期切れまでに、

国際テロ組織アルカーイダの
ウサマ・ビンラーディン容疑者の拘束を目指す考えを強調した。

副大統領は、同容疑者がまだ生存しているとの情報当局の分析を紹介したうえで、「ビン・ラーディンを捕

まえることはわれわれがぜ
ひやりたいことだ。あと３０日残っている」と語った。ただ、同容疑者がアルカーイダの活動をいまなお指

揮しているかは不明とした。

大統領選中、バイデン次期副大統領から「米国史上最も危険な副大統領」と呼ばれたことに関しては、「選

挙戦のレトリックで、真剣
には受け止めない」と受け流す一方で、「もし彼が副大統領の仕事を弱めたいとしたら、それはまさしく彼

が求めていたものだ」と皮
肉った。

一方、バイデン氏は２１日のＡＢＣテレビ番組で、オバマ次期大統領から、選挙期間中、副大統領候補ポス

トの打診を受けたとき、
外交、経済など「すべての重要な決定」に際し、自らも関与することを条件に申し出を受け入れたことを明

らかにした。

バイデン氏によると、オバマ氏は約束を守り、主要な閣僚人事を決める際にはバイデン氏の同席を認めたと

いう。バイデン氏は政権発
足後、労働、厚生、商務各長官らで構成する中所得層対策委員会を設置し、自らが委員会のトップとなる方

針を表明した。

バイデン氏はチェイニー副大統領について、「彼の提言や助言は、米国の外交・安全保障にとって健全では

なかった」と批判した。

確か、TVのインタビューでパキスタンの元ブット首相が、ビンラディンはもう死んでいるとサラッと言って

しまったということを
どこかのブログで読んだな。その後、ブット元首相は暗殺された。
CIA発表の、パキスタンに潜伏って、あまりにも出来すぎてませんか？

0426名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/28(日) 00:23:37ID:SmDwGJoz

http://amesei.exblog.jp/6837167/
これか

CIA云々関係ないが、ビンラディンが生きているのであればパキスタンかアフガニスタンのどこかにいる可能性が高い。
北西を米国、南東をパキスタンが封鎖している。まぁイランが危険を承知で匿ってる可能性はなくもないけど。
アフガニスタン・パキスタン付近でテロリストの活動が活発なら、何らかの影響力を持つ人物がトップにいると考えるのが自然。

ビンラディン死亡説を唱える政治家なんか、世界中にいるわけで
CIAに殺されたなんて考えより、親米路線を気に入らない武装勢力に殺されたと考えるほうが妥当。
白昼の演説中に自爆テロと近距離からの銃撃という、暗殺とは呼び難い殺害方法だし。

0427名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/28(日) 07:15:48ID:XiVqEXeW

ビンラディンはアメリカに匿われている
アルカイーダは架空の組織
911から始まる一連の戦闘はブッシュとビンラディンの戦争ごっこ

0428名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/28(日) 16:12:14ID:f6DaFyTi

>>427
アルカイダが架空の組織ならビンラディンの意味無いだろw
組織が架空、テロも架空なら首謀者も架空の方が良いだろうよ
イスラム系テロリストがアメリカに匿われたら、その瞬間から元同志たちの暗殺リストに載るだろうな

0429・・・

2008/12/28(日) 16:55:56ID:Cv459mtT

「リメンバー・アラモ」
「リメンバー・メイン」
「リメンバー・パールハーバー」

以後、「リメンバー911」といった具合で、戦争を正義の復讐劇に仕立て上げる
のはアメリカの常套手段といってもよさそうですね。

（昭和史からの警告　船井幸雄　副島隆彦より）

http://ayarin.iza.ne.jp/blog/entry/498190/（引用元）

0430名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/28(日) 18:44:01ID:Uwo6GmFm

アポロは月に行ってない
月の石はアメリカの砂漠で拾ったもの
反論するやつはみんなNASDAの職員でアメリカの工作員

なんて言ってる人物の発言をホイホイ信じちゃう男の人って…

0431名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/29(月) 00:50:47ID:zPeLAXvY

リメンバーアラモは意味が違うだろうと
ありゃテキサス人魂を見せてやるぜ！みたいな言葉だぞ

0432・・・

2008/12/29(月) 01:15:41ID:MLQn/js0

>>431
＞テキサス人魂を見せてやるぜ！みたいな言葉だぞ

『リメンバー・アラモ』

　アメリカが建国して約60年後の1835年に、テキサスのアラモ砦に立てこもった独立義勇軍が、
メキシコ軍と戦って全滅しました。

アラモ砦の義勇兵たちは、今でもアメリカの英雄です。しかしこの時、アメリカ軍はすでにアラモ砦から
10キロほどのところまで来ていて、彼らを助けようと思えば助けれたんだと言われています。

　それをあえて見殺しにした。

そして、デイビー・クロケットら義勇軍が全滅するのを待ちます。そうやって、そのあとアラモで英雄たちが
悲劇の死を遂げたとして、メキシコに対する戦意を盛り上げたわけです。

結局、このあとアメリカはこの戦争で、メキシコ領土の50％以上をアメリカ領土にしました。

http://ayarin.iza.ne.jp/blog/entry/498190/（引用元）

0433名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/29(月) 09:46:18ID:zPeLAXvY

>>432
馬鹿か
由来だけ引用して何が言いたい？
最期まで戦い抜いたテキサス人の誇りから、アラモってのはテキサス人の気風を表す言葉になってるんだよ
リメンバーアラモってのは復讐の誓いじゃないんだぜ

0434名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/29(月) 10:01:12ID:MVA1dQOu

アラモ砦の戦いは1836年だし、離れていた距離は10kmじゃないぞ

テキサス暫定政府軍のジェームス・ファニン大佐の軍は100マイル離れた場所にいた。
そこからアラモ砦のあるサンアントニオまで救援に行ったが90マイルしか移動できなかった。
10kmじゃなくて10マイル

しかもこの大佐コレトの戦いで捕まえられて殺されてるんだよね
話のつじつまが合わなさすぎる。

0435名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/29(月) 10:05:36ID:MVA1dQOu

アメリカ軍はリメンバー・○○とつけて戦争に介入することが多い。
南北戦争のリメンバー・フォートサムターは両者がアメリカ軍だけど、これは陰謀なの？

第一次世界大戦のリメンバー・ルキタニアは
ドイツ軍の潜水艦が攻撃したんだけど、これも陰謀なの？

0436名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/29(月) 10:32:22ID:JaRfRLbX

テキサス人の埃(笑)

0437名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/29(月) 16:33:49ID:zPeLAXvY

イラクのクウェート侵攻の際には、両軍がジハードを叫んだそうだが、アメリカのリメンバー○○も似た様な物だろ。
陰謀論の根拠にはならんわな。

0438・・・

2008/12/30(火) 00:18:24ID:EnlnCNBh

「攻撃を受けた場合を除いて、国民を戦場に送る事は決してあり得ない。」　こう公約していたローズヴェルト
でしたが、内心は戦争がしたくて、戦争がしたくて、堪らなかったのです。

そんなローズヴェルトでしたから、日本に先制攻撃をさせる事に腐心したのは言う迄もありません。

ラニカイ号を含む老朽船3隻に星条旗を掲揚させた上で、日本軍艦に接近させ、日本軍艦から先に砲撃して
くるよう、挑発をしたりもしています。

しかし、攻撃命令を受けていない日本軍艦は静観するに留まり、遂に先制攻撃を掛けなかったのです。

（米国アナポリス海軍研究所『ラニカイ号の巡洋航海 ── 戦争への挑発』）

「いかに日本を操り、我々の損害は少なくし、いかにして最初の一発を撃たせる様にし向けるかが問題だ、
とローズヴェルト大統領は語った。」（スチムソン・米国陸軍長官の日記より）

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pearl_harbor.html

0439名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/30(火) 02:57:31ID:WrJPymK8

で、結局『Popular Mechanics』誌の連中は勝ち誇ってるの？
http://911research.wtc7.net/essays/pm/

どうも911の公式発表に疑問に思う人すべてを「陰謀論者」として片付けて、
911陰謀論の間違いを指摘して、陰謀論が指摘するすべての問題点が誤りの
ように言っているところが非常に怪しいのだけれど

0440名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/30(火) 04:07:30ID:ea34lDq5

>>438
911はルーズベルトの陰謀って新説か？

>>439
編集部に聞けよ。

0441名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/30(火) 06:05:42ID:ME6Mu7ux

>>438
で？
我が方が主導権を握るようにし、損害を減らそうとするのは当然じゃないか？

0442名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/30(火) 12:00:22ID:i51QsxFB

　【質問】
　米軍が先に日本艦を撃沈していたという，このサイトは信憑性があるものなのでしょうか？
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pearl_harbor.html
　もし本当だとしたら，先制攻撃をしかけたのはアメリカというこになり，歴史の教科書は間違っていることになりますが，どうなんでしょうか？

　【回答】
　真珠湾攻撃の前に，アメリカ海軍の駆逐艦が日本の特殊潜航艇を撃沈したのは事実です．
　ただし，他国の領海内で，潜水艦が潜航したまま航行するのは国際法上，戦闘行為と見なされます．
　従って，米軍の行為は単なる「正当防衛」であり，先制攻撃を仕掛けたのは日本であるという事実は動きません．
　当時の技術では潜水艦の潜航は攻撃時に限られており（通常は浮上して航行する），それで外国の領海内をウロウロしてたら撃沈されて当然です．不審船事件みたいなもんですな．
　また，大西洋では米船が独潜水艦の攻撃を受けていたことも勘案すべきでしょう．

　それに，真珠湾攻撃の数時間前に英領マレーのコタバルで既に戦闘が始まっております．
　ちなみに日本は英国に宣戦布告しとりませんです．遅れたどころの話じゃないわけで．

　念の為，伊－１～402と呂－31～117まで調べましたが，開戦前の交戦による喪失艦はありませんでした．
　伊－70が12月10日にエンタープライズの艦載機の攻撃で撃沈されてます（ハワイ諸島モロカイ島ハラワ岬北東(23度50分Ｎ　155度35分E)．コレより前は見当たらなかったです．（添削よろしく

　これに関する公式レポート．
http://www.history.navy.mil/docs/wwii/pearl/ph97.htm

　なお，質問者が引用しているHPですが，例えば以下の記述にも見られるように，戦史に対する誤認識があるようです．

「その後，『飛虎隊』は，日本陸軍が新たに「ゼロ戦」（三菱零式艦上戦闘機）
── 米軍が「ゼロ・ファイター」（Zero Fighter）として恐れた高性能戦闘機を支那戦線に投入した事で壊滅」
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/flying_tigers.html

　情報源とするには問題があるのではないかと思われます．

0443名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/30(火) 17:09:00ID:DBLsVeJs

>>442
太平洋戦争に関してはいまだに言い争いが耐えないのでこういう細かい情報をHPで公開すればいいと思うんですよね。
お互いの国が。
なんでやらないんだろう？

0444名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/30(火) 17:27:21ID:ea34lDq5

>>443
情報自体は公開されとるよ。
ただ、>>442の一番上のリンク先みたいに、おかしなバイアスがかかった解釈する人が少なくないんだな。

0445改められたい

2008/12/30(火) 23:29:43ID:EnlnCNBh

>>443
＞太平洋戦争に関しては・・・

閣議決定

戦時中の日本では、対米英並びに対蘭及び対中戦争を「大東亜戦争」と呼称していた。
この呼称は1941年12月10日の大本営政府連絡会議によって決定され、12月12日に閣議決定された。

閣議決定「今次戦争ノ呼称並ニ平戦時ノ分界時期等ニ付けは、その第1項で「今次ノ対米英戦争
及今後情勢ノ推移ニ伴ヒ生起スルコトアルヘキ戦争ハ支那事変ヲモ含メ大東亜戦争ト呼称ス」と明記し、

「大東亜戦争」の呼称と定義を正式に決定した。

同日情報局より、「今次の対米英戦は、支那事変をも含め大東亜戦争と呼称す。大東亜戦争と呼称
するは、大東亜新秩序建設を目的とする戦争なることを意味するものにして、戦争地域を主として
大東亜のみに限定する意味にあらず」と発表され、この戦争はアジア諸国における

欧米の植民地支配の打倒を目指すものであると規定した。
この方針は1943年（昭和18年）11月の大東亜会議で「再確認」がなされている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%88%A6%E4%BA%89

0446名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/31(水) 04:49:55ID:ksFApBtZ

>>445
大東亜戦争と太平洋戦争は違う物だぞ。
大東亜戦争は支那事変を含むが
太平洋戦争は日中戦争として含まない。

0447名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/31(水) 08:41:46ID:3zkDkg+u

どうでもいいけど、中国が戦勝国なら、
第二次世界大戦の始まりって、盧溝橋事件の前の
共産党から日本軍への宣戦布告じゃん。

0448名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/31(水) 11:25:49ID:ef2HQ9te

>>447
「中国」って何？

①　「清朝≒満州国　（1936～1945）」：清朝最後の皇帝による国家　　
②　「中　華　民　国　（1912～　？）」：蒋介石による国家（国民党軍）
③　「中華人民共和国（1949～）」：毛択東による共産党軍

0449名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/31(水) 19:29:08ID:2rYSGoSF

欧州でしばらく生活してたけど
むこうじゃかなりのインテリも含めて
９１１は米の自演じゃないかと言う奴がいて驚いたよ

0450名無しさん＠お腹いっぱい。

2008/12/31(水) 19:36:44ID:ksFApBtZ

欧州(苦笑)

0451449

2008/12/31(水) 22:49:46ID:2rYSGoSF

細かく言えばオランダ、ベルギーおよびフランスです

フランスでは911直後に自作自演の可能性を指摘した本が
ベストセラーになってた
しばらくしたら英語訳も出てロンドンの本屋でも売られてたな

0452名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/01(木) 00:38:49ID:WxrkO9b0

日本で話に詰まったら、海外を権威として持ち出すわけですね。
三流セールスマンがフランス製がどうたら、世間知らずを引っ掛けるのに良く似てます。

0453名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/01(木) 19:04:15ID:YqG8ccm4

今はネットがあってよかった
こういう情報も知ることができる

0454名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/01(木) 19:56:16ID:x24gmJ1Q

ほんとにそうだな
アポロのあれといい、本気にしてる奴もたまにいるからな

0455名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/01(木) 23:40:03ID:ml5ayomp

まぁ、どこぞの空幕からして（ｒｙ

0456名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/01(木) 23:57:21ID:W3TsbDh4

世界はユダヤとロスチャイルドとコミンテルンの陰謀であふれてる訳か

0457名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/02(金) 02:19:37ID:xcID9qic

　　　　　 /三三三ﾐヽ、　　＿|＼/ ∨　∨
　　　　｛/　,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ　＼
　　　　　ll　/･ゝ z・ゝ!;;ﾉ　　 >　911テロも
　　　　｛8!　　ｲ，,ｊ　 }3}　∠　コミンテルンの工作員だったんだよ！
　　　　　 !、 y∠ゝ　 !　　 ∠
　　　　　　ﾍ__ 　 _,ｲl＼　　　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　　Ｖ
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

0458名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/02(金) 10:08:27ID:u2ro3U6R

>>452　
＞日本で話に詰まったら、海外を権威として持ち出すわけですね。
＞三流セールスマンがフランス製がどうたら、世間知らずを引っ掛けるのに良く似てます。

その説明、全然、的を射てないし、むしろ、藪蛇になるだけですね。　

>>452の様な発言は、9.11事件の米政府説を鵜呑みにしてきた人間達にこそ向ければ良いのです。
米政府説盲信主義者達こそ、「超大国総司令官ブッシュ殿」の権威を持ち出してるわけなんで。
（或は、自分でもそれに気が付いてないとか。そんなら、もっと重症ですね）

小中学生くらいを相手に説教してるんなら、>>452でも十分に通用しますが、
何せ、このスレの住民のレベルは高いんで、>>452の様な文章は、藪蛇になったり、自分の首を吊るだけですよ。

0459名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/02(金) 10:57:27ID:zhQ+EFXe

>>458
とりあえず「藪蛇」って言葉の意味と使い方を調べてから出直して来なさい
莫迦げた選民思想を晒け出すのはその後で構わないよ。

0460名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/02(金) 11:46:29ID:jDS9p7Yk

>>113
でもさ、爆破テロにしていたアメリカの重要な機関でもあるビルだったわけだから世界にアメリカのセキリュティーを疑われるよね
飛行機のがまだどうしよもない感がある

0461名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/02(金) 12:13:52ID:cUWYa/ZA

0462名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/02(金) 14:25:10ID:u2ro3U6R

>>459は、これからももっと色々レスしろよ。　

書けば書く程、ボロが出て来て面白くなってくるから。
カキコの内容が稚拙で、小中学生くらいしか相手に出来ないのは明白だし。

ま、今の9.11内部犯行否定論者には、
>>459の様に、事実とか根拠に基づいた議論は全く出来ずに、　　　　
せいぜい人の言葉尻を捉えるしか能の無い連中ばかりなんだろうね。　

0463名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/02(金) 15:18:35ID:zhQ+EFXe

>>462
u2ro3U6Rは、これからはレスを控えろよ。　
書けば書く程、ボロが出て来てつまらなくなってくるから。
カキコの内容が稚拙で、小中学生すら相手に出来ないのは明白だし。
ま、今の9.11陰謀論者はu2ro3U6Rの様に、事実とか根拠に基づいた議論はおろか、　　　　
人の言葉尻を捉える事すら出来ない能の無い連中ばかりなんだろうね。　

とりあえずさ、何がどう藪蛇なのか聞かせて貰えるかな？
俺は>>452じゃないんだけどさ、>>458の書き方からして>>452が図星ついた様に見えるだろ？
もしそうなら>>458って藪蛇ってやつだよな？

0464名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/03(土) 01:49:11ID:vQy7pt1O

「レスどんどん書け」と「レス控えろ」か。

どっちが逃げてるんだかな、おい>>463

0465名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/03(土) 02:49:51ID:O1St5iB3

>>464
さて？
>>462なら知ってるんじゃないか？
政府機関の遠大な陰謀を見抜く素晴らしい能力をお持ちの様だから。
語学力と日本語のセンスの方は些かユニークではある様だがw

0466名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/03(土) 09:13:22ID:G1O2+41U

>>463は、人の文章を真似する事しか出来ず、自分で文章を構成する力が無いのが丸見えだぞ。

文章構成力の無さは、独自性と思考力欠如の反映だし、
それが、米政府の言う事を何でも鵜呑みにする態度に繋がるんだよ。

>>463は、日本人ならほぼ常識の「藪蛇」の意味さえ知らん様だから説明してやるが、
「不必要なことをして、反って禍を受ける例え」だよ。

>>452が、　
＞日本で話に詰まったら、海外を権威として持ち出すわけですね。
＞三流セールスマンがフランス製がどうたら、世間知らずを引っ掛けるのに良く似てます。
とか偉そうに言ったわけだが、　
そういう態度は、実は、9.11内部犯行否定論者側の態度そのものだと言ってるんだよ。

偉そうに「海外を権威視する」とか言って、陰謀論者をからかったつもりだったのが、
実は、自分の方が米政府を盲信してた事が暴露されてしまい、反って裏目に出たわけだ。

「超大国米政府様の仰る事なら、全て盲信」ってやつだ。
米政府の犯罪そのものについて議論しているこのスレでそんな態度じゃ、話にならんだろう。
やっと気が付いたか？！　　

陰謀論の精通者というのは、この数年、ほぼ毎日の様に陰謀論に目を通しているわけで、
一朝一夕に出て来た話じゃないよ。　

こういうくだらない事を、ゴテクサ説明させている>>463の愚かさ加減。
（>>463が高校生以下なら、許してやるが）　

未だ分からないなら、もっとクダクダ説明してやっても良いぜ。　　
陰謀論精通者が多いこのスレの衆人環視の下で、十二分に恥を晒す事になるから。

それこそ、イラクの大量破壊兵器の煽動で世界中に大恥をかいた、
いや、恥をかいた事にさえ気が付いてない、どこかの戦犯大統領と同じだ。　

結局、思考力欠如の>>463みたいなのが、9.11内部犯行否定論者の代表だろうね。　

0467名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/03(土) 11:11:24ID:aeZ0q4hX

相手を罵倒するだけで、証拠を出せないなら書き込むのやめたら？

0468名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/03(土) 11:59:20ID:zj36IvBr

ID変えてもこの必死さですぐにわかるという。

0469名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/03(土) 16:12:56ID:MkZeBcgt

アメリカ政府の言うことは信じられないが、ネットにある写真や動画、文章が真実と言い張る連中ですから・・・・・

0470名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/03(土) 18:46:36ID:O1St5iB3

>>466
「俺が正しいんだもんねーばーかばーか」まで読んだ

ところで陰謀論精通者とやらはお前さんの他に誰か居るのか？

0471名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/03(土) 23:10:40ID:DOssuxi1

>>449
Est-ce que vous avez considere la position qu'ils prennent?

0472名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/03(土) 23:54:32ID:gXQvKteJ

0473名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/04(日) 00:50:28ID:NaP/yadu

>>472
お前、二行目から下は読めないのか？
中国は清朝か中華民国か中華人民共和国か、なんてネタが許されるのは中学年までだぞ

0474名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/04(日) 01:04:12ID:w5xQ5zcu

>>473
国の代表でもない一組織が勝手に宣戦布告とか言う名の声明を出しただけで戦争が始まるなんて考えるバカはいないだろ。

0475名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/04(日) 02:02:38ID:NaP/yadu

>>474
戦争のキッカケとしては有り得なくも無いと思うがまぁそれはそれとして
それは>>447に言ってやった方が良いんじゃないかと思うぞ

0476名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/04(日) 14:49:04ID:mAWBhKFo

>>473
支那（しな）と呼ぶのが礼儀だろ。英語でもＣＨＩＮＡ（チャイナ）と呼称してる。

支那は唐虞以来、数々國を改めて古へより一定の國名なし。
「支那」と云は歐羅巴及び印度等諸々西土の邦より稱する所にして即ち吾邦より
「もろこし」と呼ぶが如く、古今の通稱なり。故に予これを以て稱す

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───前野良澤『管蠡祕言』
http://homepage2.nifty.com/o-tajima/sina.html（引用元）

0477名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/06(火) 19:00:54ID:NRt6gyGV

陰謀論ﾏﾀﾞｰ

ってかホントに一人しか居ないのか陰謀論者

0478名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/06(火) 21:21:16ID:UrxU79hf

ブログ「地政学を英国で学ぶ」に911インサイドジョブ説に関連したエントリです
（以下http://geopoli.exblog.jp/より引用）
まずこの彼は、９１１事件はそもそも「インサイドジョブである」という立場をとっており、アメリカ政府の中でもとくにCIAよりもFBIがかなり強く関与しているのでは、という説を展開。
世界貿易センターの崩壊に関しては、自身の一介のエンジニアとしての立場から、「政府の主張している（飛行機の燃料が燃えたために崩れたとする）“パンケーキ理論”はありえない」と考えており、WTCには前もって爆弾が仕掛けられていたといいます。
この「コントロールド・デモリション」にはサーマイト（テルミット？）が使われたために何週間もグラウンドゼロの火が消えなかった、といっております。

0479名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/07(水) 00:04:52ID:51brlCYH

>ペンタゴンへの攻撃については「バンカーバスターミサイルが使われた」と考えており、その理由として、細い弾道や、改築中だった部分があえて狙われたことの不自然さを強調。

GBU-28はミサイルじゃない。細い弾道ってどんな弾道？
やっぱり面白い陰謀論。

0480名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/07(水) 03:20:44ID:ExYhQRsT

>>478
で？
その引用を受けてのおまいの見解は何だ？

0481名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/07(水) 07:14:58ID:Q0EXL/U6

政府の自作自演で
民間ビルには事前に爆弾しかけておいて
政府の建物に兵器ぶちこんだのか

普通逆じゃね？

というか
知識とか理論展開とか、本人の言う様に一介のエンジニアでしかないんだな
厚労省の悪口言ってる町工場のおっさんと変わらん

0482名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/07(水) 10:20:13ID:k3cIeSYD

サヨクが喜びそうなネタだがね。
捕虜への虐待と責任で前国防長官が起訴されそうだが、
先の湾岸戦争時点での、リベンジに走る現場を抑えられなかった責任だそうだ。

自作自演に対する追及ではない。

0483名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/07(水) 10:36:46ID:Iac2alwG

>>1
全部見たがまさに荒唐無稽

0484名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/07(水) 11:59:19ID:XwvxBcsA

なんで陰謀論はFBIかCIAなんだろ

SOCOM傘下の組織が工作しているという陰謀論がない
ASOCやJSOCの方が爆破工作や情報戦の実績はあると思うぞ

これも陰謀かw

0485名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/07(水) 12:57:59ID:51brlCYH

大統領と接触する機会が多く、重要な役職であるシークレットサービスの職員がテロ直後に真っ先に救命活動をしているけど
陰謀論的にはどうなんだろ。WTC7にオフィスがあったみたいだけど。

自国民を殺してもかまわないブッシュ大統領と大統領にとって重要なシークレットサービスが救命活動なんて矛盾しないか？

0486必ず役に立つ経済用語

2009/01/07(水) 16:55:08ID:Tezi0ELJ

一時帰休制・・・不況などにより人手があまったとき、
　　　　　　　　従業員を一定期間、休職させること。
　　　　　　　　一時解雇するレイオフとは異なり、
　　　　　　　　休職中にも休業手当（平均賃金の６割以上）
　　　　　　　　を受け取ることができる。

レイオフ・・・一時離職。一時解雇。
　　　　　　　不況による操業短縮で、人手があまった場合に
　　　　　　　再雇用をすることを約束して解雇すること。

アウトプレースメント・・・再就職支援。
　　　　　　　　　　　　　企業がリストラなどによって
　　　　　　　　　　　　　整理される従業員に対して、
　　　　　　　　　　　　　再就職先を紹介することをいう。

0487名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/07(水) 19:22:54ID:Q0EXL/U6

>>484
陰謀論を展開したがる人ほど、知識が無いんだろうねえ。
アメリカの政府機関といえばCIAとFBIしか知らないとか。
SOCOMなんて何それ？じゃない？

0488名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/07(水) 20:17:04ID:8DoyP7vV

＞アメリカの政府機関といえばCIAとFBIしか知らないとか。
SOCOMなんて何それ？じゃない？

知名度が低い機関名称だと、ｵﾝﾅｺﾄﾞﾓに説得力がないだろ。

0489名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/08(木) 11:34:07ID:udKPQPRp

>>483　
>>1全部見たがまさに荒唐無稽　

んじゃ～、9.11に関する５０の事実：　
http://www.loosechange911.com/blog/?p=407
を全部見ても、全部荒唐無稽か？！　

0490名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/08(木) 21:08:27ID:UPGTTK4/

>>489
小学生かお前はw

0491名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/08(木) 23:05:26ID:uB2/R3tv

>>489
荒唐無稽ですね。
これが真実だという証拠があるのであればブッシュ政権を支持して自衛隊
まで派兵した小泉政権を訴えればよい（笑）

0492名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/09(金) 00:06:38ID:rMtXALKH

>>491みたいな奴に何を言っても無駄w

0493名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/09(金) 01:40:41ID:qqSDM/fh

>>492
そのみたいなヤツっていうのが「俺の意見を丸呑みしない人」って意味なら
誰に何を言っても無駄だろうよww

0494名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/09(金) 02:38:04ID:Kjxx/ULP

>>489
横から茶々入れてすまん。
俺は>>483じゃないが上げられた項目の具体的にどこを読めば
陰謀論を肯定できると思ったの？
全部読んでみたけど、正直な話、全く肯定できなかった。
煽りとかそういう気持ちはなくて純粋に疑問だから教えてくれると嬉しい。

0495名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/09(金) 07:16:26ID:oVumclTj

>>494　
心を開いて、もっと素直に現象を見つめろよ。
先ず、「超大国の米政府様が御公表なさった説だから、無条件に正しい！」とかいう偏見を拭い去る事だね。

例えば、灯油系の航空機の燃料が上の方の階で燃えるだけで、　
何故、あれほど奇麗にツインタワーの殆ど全ての階が粉々に崩れるのか。
崩れ始めの時点では、上の階から明らかな爆発（単なる燃焼ではない）が起きてる点も不審だし。

更に、崩壊が始まると、下からの抵抗も殆ど無い、殆ど自由落下に近い速さで崩れている。
上からパンケーキ的に崩れたのなら、下の階からの抵抗で、自由落下よりもずっと遅く崩れる筈だろう。

第一に、飛行機が突入してもいないＷＴＣ第７ビルが、何故、あれほど水平に奇麗さっぱりと崩壊するのか。
いくら「ＷＴＣ－７の場合は、下の階での火災が原因」と言ったって、
燃焼がそれほど水平方向に万遍に起きる理由が無いだろう。
一カ所ばかりが良く燃えたりしてその部分の方に傾いて崩れ落ちたりするのが自然だろう：
http://www.asyura2.com/08/wara4/msg/416.html

大体、ＷＴＣ-１、２と７で起きた崩壊の仕方は、2001年9月11日より前には、
歴史的にも全然無かった事は、専門家でも認めているんだぜ。　

ま、以上は、理系的な視点だが、文系的に見ても不審な事だらけだよ。
例えば、これだけ何年にも渡ってウェブ上に「9.11は米政府の内部犯行だ」と公的に書き立てられたら、
それはもう大変な話で、米政府はそんなサイトを片っ端から名誉毀損で訴えたら良いだろう。
米政府はそんな訴訟なんて簡単に起こせそうなのに、今迄、名誉毀損訴訟なんて有ったのか？　

これだけ何年も経過してるのに、どうして、そんな訴えが出来ないんだろうね。
裁判で真剣に突っ込まれ始めたら、事実が穿られて米政府側にとって逆効果になるからなんだよ。

それだけでなく、米政府側は、内部犯行論者達が提起している重要な質問にも、ちゃんと答えていないし、
そんな態度では、単に引き延ばしをやってるんだなと解釈されるのは当たり前だ。

大体、マトモな人間だったら、以上の事をクダクダ書いてもらう前に、殆ど瞬間的に察知してしまうんだよ。

0496名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/09(金) 08:25:18ID:vPNa/col

おまえ理系廃業しろ。

0497名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/09(金) 08:31:11ID:JwaJQdkB

｢超大国の米政府様が御策謀なさったことだから何千人という陰謀に携わった人たちから計画が漏れることはないし手間と金がベラボーにかかっても全然気にしない｣
まで読んだ

0498名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/09(金) 11:27:20ID:NtmuJRLh

>>495
簡単に質問してやるよｗ

じゃあどうやってそれぞれのビルを爆破解体したんですか？
具体的に答えてください。

0499名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/09(金) 14:53:32ID:qqSDM/fh

>>495
＞航空機の燃料が上の方の階で燃えるだけで

ボーイング767の体当たりの衝撃は無視ですかそうですか

＞明らかな爆発（単なる燃焼ではない）が起きてる点も不審だし。

ガスボンベがあったりバックドラフトが起きれば通常火災でも爆発は起きるんだぜ

次、崩壊速度だが
WTCのビル群は外壁で重量を支える構造であり、対過重という視点では筒に過ぎない。
高層建築というのは重量と強度のギリギリのバランスで構築されるものであって、
崩壊する上層部＝落ちて来る中型ビルを受け止められる程の強度は無い

次、WTC7
ビル火災での防火扉などによる火災封じ込めはエリア毎ではなくフロア毎に行われる。
大規模火災では寧ろフロア丸ごと焼けない方がおかしい。

次、文系的(笑)な視点か
過去の政府陰謀論で政府が訴えた事例を挙げてみろ。
UFOでもJFK暗殺でも何でも良いから。
それら訴えられた事の無い陰謀論は全て真実か？

0500smac

2009/01/09(金) 16:36:50ID:seWmcimb

>>499

＞ボーイング767の体当たりの衝撃は無視ですかそうですか

　旅客機の突入衝撃については鹿島建設が詳しいシミュレーションを示し、「構造に致命的なダメージは与えない」と結論しているし、ＮＩＳＴも同様の見解を示している。

＞ガスボンベがあったりバックドラフトが起きれば通常火災でも爆発は起きるんだぜ

　それらには、外壁パネルを切断し、秒速２０m以上で水平に吹き飛ばす威力などない。

＞ＷＴＣのビル群は外壁で重量を支える構造であり、

　明らかな間違い。コア構造のビルはフロア重量の６割強を中央のコア支柱群で支えている。

＞防火扉などによる火災封じ込めはエリア毎ではなくフロア毎に行われる

　誰も防火扉の話などしていない。フロア全焼とビルの完全崩壊は全く別のテーマである。

＞訴えられた事の無い陰謀論は全て真実か？

　誰もそんなことは言っていない。495は、訴えない、答えないことが疑惑を抱く根拠になると言うことを言っている。

　ちなみに、９１１では、誰も否定できない、決定的な事実がひとつある。それは、
「重力のみの働きで、激しい水平方向の運動を伴った、ビルの高速かつシンメトリーな全面崩壊はあり得ない」だ。

　詳しくはオレが阿修羅に投稿した（↓）を参照してくれ。

http://www.asyura2.com/08/wara4/msg/696.html

0501名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/09(金) 16:49:10ID:oVumclTj

このスレの常連の人なら直ぐに分かるでしょうが、>>499は、典型的な陰謀否定論者のやり方ですね。　

一つ一つの事例を見ると、単なる偶然で片付くものばかりですが、　
それらが幾つも重なってくると、不審に思わないほうがどうかしてるのは、もう明らかでしょう。

例えば、>>499の、　
「ガスボンベがあったりバックドラフトが起きれば通常火災でも爆発は起きるんだぜ」
へ～、飛行機が突入した階の近くに、それも突っ込んだ階がかなり違う両方のタワーに、　
あれだけ大きな爆発を起こすガスボンベが、事前に用意されてたんですか。　

また、>>499の、「大規模火災では寧ろフロア丸ごと焼けない方がおかしい。」ですが、
NISTのシミュレーション：　
http://www.nist.gov/public_affairs/releases/wtc_videos/wtc_videos.html
ですら倒壊は、向かって左の側から先にかなり歪（イビツ）に起こっていますが。　
これほど燃焼が不均一に起きているビルが、上から水平に奇麗に倒壊したと信じろという方が無理な注文ですよ。

このスレの大半の皆さんなら、もうウンザリする程に御承知でしょうが、
こういった事例を次々と偶然の重なりで片付けようとするのが、典型的な陰謀否定論者のやり方なのです。　

それから訴訟云々の件ですが、最近になって、CIAとカナダ政府が、1940年代に強制的人体実験をしていた事を認め、
実験台にされた犠牲者達に賠償金を払う事になったそうですよ：　
http://alternativereport1.seesaa.net/article/112347572.html
こんな記事まで次々と貼られたりして、陰謀否定論者さんにとっては、ますます不利になって来ますね。

近頃、かなり追いつめられた陰謀否定論者さんの側に立ってアイデアを出すとするなら、
アル・カイダのテロ達が、ＷＴＣ－１、２と７の全てに、事前に爆薬を仕掛けておいた事にするのが、
どうやら一番無難な状況になり始めたのではないですか。　　

それから、「追いつめられたかどうか」は、罵言の多用などを見れば、分かってしまうものですよ。　
見る人が見れば分かる事ですから、罵言、誹謗中傷や不快用語の多様は、御避けになった方が宜しゅう御座居ます。　

0502名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/09(金) 16:53:29ID:s6Pw9YH3

爆破に拘るやつらは全員偽者。輿水と同じだな。

0503名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/09(金) 17:17:03ID:KokkmBB9

>>500
smacさん、以前どこかに書いた「陰謀に関する感想」を見て、私は共感したものです。
確かに、インサイダーの存在はしょうがないにしても、
やはり、私も９１１のやり方は認容できません。
ところが今はもう次ぎの展開が始まっていて、
９１１だけの問題じゃないと思いませんか？

0504名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/09(金) 17:41:14ID:qqSDM/fh

>>500
よしよし、良いぞ
つまり「崩壊したWTCには予め大量の爆薬が設置されており、旅客機の突入と同時に爆破解体された」と言いたいんだね？
ではここでひとつ
「不可能を全て消去した後に残るものこそ、それがどんなにありえないように見えることであろうとも、真実である」
という有名な言葉があるが…

それは可能なのかね？
物資・人員の調達、秘密漏洩対策、予算、動機、コストに効果、目的。
WTC爆破解体は可能なのかね？

0505名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/09(金) 17:50:55ID:qqSDM/fh

>>501
＞あれだけ大きな爆発

爆発はガスボンベがなくても起きるけどな。
フロアを防火扉や防火壁で封鎖して、下から航空燃料で炙るんだ。
スプリンクラや消火栓でもあれば尚良い。
水蒸気爆発で外壁パネルくらい吹っ飛ぶぞ。
第一、爆破する理由ってなんだ？
上のフロアで爆発したって意味無いだろ？

0506smac

2009/01/09(金) 17:57:05ID:seWmcimb

>>504

＞「崩壊したWTCには予め大量の爆薬が設置されており、旅客機の突入と同時に爆破解体された」と言いたいんだね？

　まあ、そう慌てるな。オレは「自重崩壊ではあり得ない」と言ってるのであり、「爆破解体である」とは言ってないんだよ。（そうであると思ってはいるが…）

　ただ、爆破工作が可能であるかどうかについては、関連投稿があるから、そちらを参照してくれ。（↓）

http://www.asyura2.com/08/wara4/msg/715.html

0507名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/09(金) 18:12:20ID:qqSDM/fh

>>506
自重崩壊では有り得ない、という考え方、共感は出来ないが理解は出来る。
が
爆破についてはリンク先の投稿では不充分と見るね。
自重崩壊が有り得ないなら爆破解体くらいしか無い訳だが、そもそも爆破しなきゃならない理由が無い。
航空機が突っ込んだだけでも、例えビルが残っていても事後解体は免れ得ないからだ。
そして爆破解体が目的ならば(これ自体理由が無いが)旅客機を突っ込ませる必要が無い。

どう思う？

0508名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/09(金) 18:41:03ID:JwaJQdkB

トゥルーサー様達は爆破解体というものを爆薬でビル自体をぶっ散らばすことと思ってそうだ

0509名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/09(金) 20:13:52ID:Kjxx/ULP

>>495
>例えば、灯油系の航空機の燃料が上の方の階で燃えるだけで、　
>何故、あれほど奇麗にツインタワーの殆ど全ての階が粉々に崩れるのか。
ボーイング757-200の最大離陸重量は127,900kg、空虚重量は80,921kg、
想定突入速度は秒速236.6m。
運動エネルギーは
最大離陸重量で3,579,892,862j
空虚重量で2,264,960,990j

一方で戦艦大和の主砲である46cm砲は91式徹甲弾が1,460kg、
常装薬で打ち出すと初速は秒速780mに達し、
運動エネルギーは一門辺り444,132,000j。
以上より、たとえパイロットも上客ものせず
燃料を一滴も搭載していなくてもかなりの破壊力が見込まれる。

また、理系を名乗るなら常識だと思うが、鋼材は熱により降伏強度を大きく減じる。
一般的なジェット燃料の燃焼温度は800度以上あるが、
その付近ではSS400で本来の強度の１割ほどしかない。
無論、高温下・応力だらけの環境ではクリープ疲労が著しく進行する。

>崩れ始めの時点では、上の階から明らかな爆発（単なる燃焼ではない）が起きてる点も不審だし。
航空機にはアルミニウム合金が多用される事は常識だが、
粉末化したアルミニウムがよく燃える事もまた常識だと思う。
それ以外にもビル内部に燃えるものはいくらでもある。
そして極めて急激な燃焼を一般に人は爆発と呼ぶ。

>殆ど自由落下に近い速さで崩れている。
部材の接合部が風過重のみを想定した古い設計だったらしい。
まあ４０年ちかく前の設計だしリダンダンシーの不足はしかたないかもね。

>第一に、飛行機が突入してもいないＷＴＣ第７ビルが、何故、あれほど水平に奇麗さっぱりと崩壊するのか。
本当に陰謀だったらなんで飛行機をつっこませてもないビルを倒壊させるんだって気もするが……。
>文系的に見ても不審な事だらけだよ。
陰謀論を採用すると陰謀者の意図が意味不明という非常に不審な点があるんですが。
どうしてわざわざ飛行機を突っ込ませた上で爆破したのか、とか
どうしてミサイルを使用した上で飛行機だと言い張ったのか、とか
どうしてペンシルバニアの誰もいない草むらに穴掘ったのか、とか
そもそもどうしてビンラディン本人が自分がやったと認めちゃったのか、とか。

0510名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/09(金) 23:47:14ID:2e3JUbD0

ずっと疑問なんだが、なぜ陰謀論否定論者は、懸命にブッシュの説明を擁護するの？
戦争を起こしたい側や体制を強化したい側が、相手にちょっかい出されたように演出するのは戦略の一環で珍しくもないと思うが。

0511名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 00:14:17ID:NMTVtM8w

>>510
説得力に於いて陰謀論が政府発表に及ばないからだろ？
WTCの倒壊に疑問がある、それは良いさね。
だがその疑問から導かれるものが荒唐無稽に過ぎる。

0512名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 00:20:19ID:iYOwnuDb

誰もブッシュやアメリカの擁護なんてするつもりはない。
極少数はいるかもしれないが。

単に映像みてビル爆破とか言い出しちゃうキチがおもしろたまらなくて見てるだけ。
smacとかマジになっちゃってもう最高。

0513名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 01:27:02ID:nRhax9Px

真相はともかく、あのアホ国民が初めて
自分の国を疑いの眼で見るきっかけになった事件である事は間違いない。

その点日本人の目覚めは未だしばらく先だな。

0514名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 05:22:47ID:aQjmqrbq

>>512
それでも、米政府、正確には米政府を中心とする国際権力体制を擁護しているのだろ。
確かにわざわざブッシュを擁護するとは思えない。ブッシュは特権層から見たらどうせ使い捨て。

WTCの持ち主だって米政府そのものではないとしても、「民間」というには無理のある勢力だし。
米政府と一体の（というか、米政府を道具とする）特権層だった。

0515smac

2009/01/10(土) 05:59:51ID:DuKTC8ql

>>507

＞リンク先の投稿では不充分と見るね。

　おっとスマン、リンク先を間違えた。506でリンクしたのはフォロー記事で、元記事は（↓）

http://www.asyura2.com/08/wara4/msg/715.html

　こちらの後半を読んでみてくれ。「そうですね。推理でいいなら私の考える全体像についてお話ししましょう」以下だ。

　それより

＞共感は出来ないが理解は出来る。

　って言い回しが気になるな。オレは「誰も否定できない、決定的な事実」だと豪語している。だから反論するなら「共感できない」なんて言い方じゃなくて、ちゃんと論理的に「否定」するべきじゃないか？

　「自重崩壊ではあり得ない」に同意した上で「爆破解体とは考えにくい」じゃ、迷宮入りだ。それなら素直に「わからない」と言った方が良い。
　オレが言いたいのは「自重崩壊が可能性としても絶対あり得ない」に対し、「爆破解体はあり得ないように見えるが、可能性としてはあり得る」と言う事だ。
　「不可能を全て消去した後に残るものこそ、それがどんなにありえないように見えることであろうとも、真実である」を、この両説に当てはめるなら、どっちが真実と言うことになるか？

0516smac

2009/01/10(土) 07:30:58ID:DuKTC8ql

>>509

＞たとえパイロットも上客ものせず、燃料を一滴も搭載していなくてもかなりの破壊力が見込まれる。

　あのさぁ、総運動エネルギーだけ比較したって「破壊力」は算出できないよ。単位面積あたりの運動エネルギーを比較しなくちゃね。　それに９１式徹甲弾にゃ、炸薬が詰められているよ。

＞一般的なジェット燃料の燃焼温度は８００度以上あるが、

　鋼材の温度を燃料の燃焼温度と混同してないか？　膨大な量の鋼材を８００度以上まで熱するためには、どれほどの燃料が、どれほどの時間燃え続けなきゃならんのか？
　多くの鋼材がその温度に達する環境じゃ、周りの空気温度も相当に高くなっているはず。だが、突入階付近で救助を求める人は、生きて手を振っていたぞ。
　ＮＩＳＴが現場から回収された鉄骨のサンプルを調査したが、その温度が600度以上に達した痕跡は見つけられなかったし、２５０度以上に達したと見られるサンプルでも１７０カ所中わずか６本しかなかった。

＞極めて急激な燃焼を一般に人は爆発と呼ぶ。

　黒煙をあげてくすぶっていた不完全燃焼の火災現場で、何が「急激な燃焼」を起こしたと言うのか？

＞接合部が風過重のみを想定した古い設計だったらしい。

　おいおい、自重負荷を想定しないビルなんてどこにもないぞ。ツインタワーの場合、コアと床トラス、床トラスと外壁パネルの接合部は柔接合（水平応力を分散させる目的）だが、コア支柱とコア梁の接合は剛接合で頑丈に組まれている。

＞どうしてわざわざ飛行機を突っ込ませた上で爆破したのか、とか

　オレの推理を言うと、陰謀者の意図は「崩壊シーンをテレビで全米に生中継させること」だろう。テレビカメラをＷＴＣに呼び集めるために飛行機を突入させたんだと見るね。

＞どうしてミサイルを使用した上で飛行機だと言い張ったのか、とか

　ＷＴＣの事件直後なら、飛行機突入の方がリアリティを持つからじゃないか。

＞どうしてペンシルバニアの誰もいない草むらに穴掘ったのか、とか

　あそこは元々、露天掘りの廃坑だったから、わざわざ穴掘ったわけじゃないと思うぞ。

＞どうしてビンラディン本人が自分がやったと認めちゃったのか、とか。

　入手経路もはっきりしないビデオに写っていた人物が「ビンラディン本人」かどうかすら確定していないし、会話中の発言内容もほとんど「ホラ話」の範疇で、犯人しか知り得ない「秘密の暴露」は全くない。
　それどころか、別のビデオで登場する「ビンラディン」は、ハイジャッカーたちの名前をＦＢＩの発表どおりに紹介している。ＦＢＩ自身が「正確ではない可能性がある」と認めた名前をだ。これは「自白」に「無知の暴露」が見えるケースとも言えるだろう。

0517名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 09:47:15ID:iYOwnuDb

すばらしい。すばらしいよsmac。キミは正真正銘の逸材だｗ

0518名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 10:05:36ID:5RZcGSXM

>>510
指摘が間違ってるから。
あのさ、例えば、地球が平面で円形だという間違ったことを宣伝してる奴らがいたとするじゃん。
これが（間違ってると仮定した）公式説な。
で、それが間違いだと主張するために、地球は立方体だと主張しているのがお前ら。
目の前に立方体派しかいなかったら、平面説を攻撃して同類だと思われるよりは、お前らの間違いを正すよ。
地球球体派としては。当然だろ？

0519smac

2009/01/10(土) 11:03:12ID:DuKTC8ql

>>515

　スマン、またリンク先を間違えた（同じ場所をリンクしてどうするよ）。

　正しくは（↓）

http://www.asyura2.com/08/wara4/msg/707.html

　何度も行き来させてスマンかった。

0520名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 13:18:33ID:H/TCvfNR

smacて人は軍板の9.11スレでペンタゴンに突っ込んだのはHEATを搭載したミサイルって言ってなかったか

0521名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 13:25:20ID:zwzgVYsH

HEATだったら、飛行物体の速度は関係ないからな。

でも直径をICBMよりも太くする必要があるけどｗ

0522名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 14:19:36ID:nRhax9Px

仕組んだ奴ってネットのこと甘く見てたんだろうな。
TV報道で真実の歪曲などなんとでもなると思ってた旧世代の種族だ。

0523名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 15:04:56ID:TxUzTZ1h

>>522
お前中学生か？

0524名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 15:41:33ID:nRhax9Px

俺もおれの友達もTVなんてほとんど観ない。週に２～３時間ぐらい。
観てるのは兄オタと女子の頭悪いグループだけ。
TVは嘘ばっかり付くし、変な映像とか混ぜたり
無理っぽい分析とか本当っぽくみせてたりして洗脳しようと必死w
騙されてる大人とか観察してみんなでウケてるw

0525名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 15:45:22ID:8HjCOMsG

>>524
お前が洗脳されてるぞ。それ。

0526名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 16:01:29ID:nRhax9Px

違う。
俺たちは幼稚園の頃から毎日情報の海で育ったから、何が嘘で何が本当か直感で分かる。
ネットは初めからうそばっかりだから
いちいち全部信じてたらキリが無いのをみんな知ってる。
だから何が本当かを見抜かないとワケワカンネになる。
大人達はTVの権威に騙されてるから嘘が見抜けないだけ。

0527名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 16:04:45ID:KIDc3gnL

これはこれは見事な中二病

0528名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 16:50:00ID:KhPqEfJi

ゴチャゴチャ言うより、　
米政府が歴史的にも色々内部犯行とか煽動をやってきたのは、もう常識のレベルだろう。

例えば、ノースウッズ作戦とかな：　
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods

「たった一つの例じゃ、話にならん！」とかいう意見も有るだろうが、
ＣＩＡなんて何やってるもんか本当に分からんぜ。　

例えば、ＣＩＡと国防総省が極秘にやっていた洗脳実験：　
http://eassurvey.wordpress.com/category/mk-ultra/
の記事も、つい最近出たが、これも米政府の御用機関がこういう事を平気でやってのけるという例だぜ。　

もっと色々米政府内部犯行論の過去の例を調べたけりゃ、
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/lieofthecentury.html
なんかを当たって見るのも良いね。　

米政府の内部犯行とか煽動には相当の歴史が有り、単に一つ二つの問題ではないのが見えてくるよ。　　
イラク戦争直前に、イラクの大量破壊兵器で煽動した例なんて最近の例だし。（もうテッキリ忘れたか？）

これだけ言われても、「超大国米政府殿の御発表は、無条件に正しい！」という偏見を拭え去れないか？　
もしそうなら、米政府に相当に洗脳されてる証拠だね。　

0529507

2009/01/10(土) 16:56:07ID:NMTVtM8w

>>515
共感出来ないが理解出来る、ってのはね
そういう考え方や考え方をする人を否定しない、但し、その考え方が全てとは思わない、って意味だよ。
俺は原理主義者でも二元論者でもないからな。

だがお前さん、自重崩壊が有り得ない、って一点のみで爆破だったって言うんだろ？
逆に考えてみなよ。
爆破であったとする直接的な根拠は全く無いんだぜ？
自重崩壊では有り得ないと考えるが、どうしてそうなのかわからない、って素直に言えばどうだ？

0530名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 17:13:43ID:8HjCOMsG

>>528
日本も内部犯行や扇動をやってきたので黒幕は日本ですね？　わかります。

0531名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 17:21:39ID:AY4Qlt+v

難しいことはよくわからないが、飛行機が衝突しただけであれほど見事に崩れるなら
長い時間をかけた綿密な計算のもの元に行われる爆破解体の専門家は要らないな

0532名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 17:38:27ID:qiAkmjIF

陰謀に引っかかるのは馬鹿ばっかり。

0533smac

2009/01/10(土) 17:48:12ID:DuKTC8ql

>>520-521

　「ペンタゴン＝HEAT説」は、機械技術者のマイケル・マイヤー氏が９１１調査委員会に宛てて送った意見書に由来する。

　だが、マイヤー氏はひとつ大きな勘違いをしていた。
　彼はＣリングに開けられた丸い穴（一般に「出口の穴」と呼ばれる）が旅客機の衝突によって出来るはずはなく、成形炸薬弾でなければ出来ない…と訴えたのだが、
　もし一発の成形炸薬弾がペンタゴンの外側から飛んで来て最も外側のコンクリート壁を貫通したのであれば、それが出口の穴を作ることなど出来ないという事実に気づかなかったのだ。

　オレは軍板での議論中、その事実に気づいた。そこで、「HEAT単発説」から「複数HEAT弾頭（時差）説」もしくは「内部爆破説」に転向した。
　一発のHEAT弾で入り口、出口両方の穴を作ることは出来ないが、その事実は旅客機の衝突が入り口、出口の穴を作れないという事実を翻すものではないからだ。ゆえに「旅客機突入説」に回帰することはない。

　オレは一旦立てた仮説にこだわらない。新たに判明した事実や、新たに習得した知識が、自分の仮説を否定する場合、迷うことなく仮説を撤回もしくは修正することにしている。

　「出口の穴」をミサイル説の論拠にしたマイヤー氏は間違っていたが、ミサイル説自体はそれによって破棄されるべきものじゃないと考える。

0534smac

2009/01/10(土) 17:49:09ID:DuKTC8ql

>>529

＞その考え方が全てとは思わない、って意味だよ。

　「自重崩壊ではあり得ない」は、考え方じゃなくて理論解だよ。だから肯定するか否定するかのどちらかしかないのさ。
　ＡとＢ、二つの物体を天秤にかけたらＡの側が下がった。ゆえにＡの方が重い…という理論解に対し、君は「その考え方が全てとは思わない」などと言うのか？

＞一点のみで爆破だったって言うんだろ？

　違うよ。爆破を疑わせる根拠は他にも多くある。
　たとえばスクイブ（噴出）の連続やメルティングスティール、爆音を聞いたという多くの人の証言、水平方向に高速飛翔する鉄骨やコンクリート塊。
　また、言い尽くされてきた事だが、高速かつシンメトリーな完全崩壊は、制御解体など、爆破の特徴と一致する。

　ただ、それらの一つ一つは、爆破でなくても起こりえる可能性がある以上、「爆破である」との断定はできない。
　だから「完全に可能性がゼロ」のものを破棄して、真相に一歩近づこうというのがオレのスタンスであり、その最初に排除される仮説が「自重崩壊説」であるというだけのことだ。

　したがって、現時点でのオレの主張は、
「ツインタワーは爆破が強く疑われるので、爆破の可能性を考慮して再調査すべきである」というものだ。

　爆破解体説は、あくまでも仮説であり、再調査の結論が出るまでは、確定した事実じゃない。
　だが、公式説は既に「破棄されるべき仮説」であり、検証に値しないということだ。

0535名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 18:17:54ID:NMTVtM8w

>>534
それを理論解だとする考え方に同意しかねる、といったら分かり易いか？

良いか、陰謀論が馬鹿にされるのはな、その「調査すべきだ」ってところで終わらないからだよ。
爆破解体説単独では成り立たないだろ？
例えば、ビルを破壊するのにHEATを使う軍事組織は無い。
WTCを吹き飛ばさなきゃならない理由も無い。
資金の流れも、関わった組織もわからない。
どうやったか、何故やったのか、何を使ったのか、いつやったのか、何ひとつわからない。
なのに、自重崩壊否定説を説明する、というただ一点だけで爆破解体を持ち出している。
そこに疑問は無いか？

0536smac

2009/01/10(土) 19:58:01ID:DuKTC8ql

>>535

＞その「調査すべきだ」ってところで終わらないからだよ。

　そこで終わらないのは「調査すべきでない」という人々が居るからだよ。
　そう言う人々は、爆破の可能性がゼロであると主張するが、それは須らく主観的見解にすぎない。
　科学的に爆破解体の可能性を完全否定できる理論は存在しないのだ。
　ツインタワーに起こった全ての事象を「自重崩壊」で説明できないにも関わらず「爆破だけはあり得ない」と強弁し、再調査を頑に拒否している。

　そこで訊きたい。君はどっちなんだ？　再調査要求に同意するのか、しないのか？
　同意しないのであれば、その理由は何だ？　爆破の可能性をゼロだと考えているからなのか、それとも「自重崩壊」で全てが説明できると考えているからなのか？　後者であればオレの説に対し、科学的な否定の反論があるべきだろう。

＞爆破解体説単体では成り立たないだろう？

　これはつまり「自作自演説」の事を言っているのだろうね。
　確かに、論理的必然性で言えば、爆破解体説＝自作自演説になるだろう。
　だが、オレは自作自演説を主張したいがために爆破解体説を唱えているのではない。
　翻って、否定論者達はどうだ？
　自作自演説を否定したいがために爆破解体説を否定しているのではないのか？

　オレは別に「アルカイダがツインタワーを爆破解体した」という結論（荒唐無稽だが）でも構わない。
　だが、自重崩壊ではあり得ない上に、爆破解体が強く疑われる状況で、「爆破解体はあり得ない」という主張には同意できない。

0537名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 20:18:17ID:NMTVtM8w

>>536
爆破解体説が主観でないとでも？

悪魔の証明って知らない訳じゃないだろ？
完全否定できない、ってだけならUFOでも何でもありだろうよ。
自重崩壊否定にそれだけの根拠を示しながら、客観的根拠も無く爆破解体説を主張する自身の姿勢に疑問は無いのか？

再調査はしたいならしたいだけしたら良いわな。

0538名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 21:09:16ID:nRhax9Px

アルカイダなんて名前だけの組織じゃんか
前身はアメリカの対イラン工作部隊でしょ。
資金はブッシュ一族の最大の顧客、サウジ家の親戚からでてるし。
そんな組織がこのテロ起こしたと本気で信じてるの？

0539名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 21:18:07ID:8HjCOMsG

>>538
＞前身はアメリカの対イラン工作部隊でしょ。
違うよ。テロ組織の同盟軍みたいなもの。

0540名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 21:48:33ID:nRhax9Px

だからそれを組織したのも、当初資金を供給してたのも、部隊訓練したのもアメリカでしょ。
訓練方法がアメリカ海兵隊に酷似しいてるのは有名な話。

0541名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 21:58:40ID:NMTVtM8w

>>540
だからこそ連中はアメリカ憎しなんだよ。
決着が曖昧なままアメリカが手を引いたからな。

0542名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 22:01:55ID:zwzgVYsH

いや、いくつかアルカイダの前身組織はある。

CIAがアフガニスタンに侵攻するソ連に対抗するために組織したムジャヒディン説。
パキスタン統合情報局がかかわっている説。
サウジアラビアの王子がかかわっている説。

ビンラディンがサウジアラビアに居た時代は反米主義のテロ組織ではない。

ビンラディンは湾岸戦争中サウジアラビアを批判したため、国内に居ることができなくなりスーダンへ行った。
豊富な資金で公共事業を行いつつ、世界中のテログループとつながりを持つようになる。
これが世界各国を繋ぐテロ組織ネットワーク、アルカイダになった。

0543名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 22:03:49ID:8HjCOMsG

>>540
違うよ。
もともと、アメリカが支援したムジャヒディンは、ソ連の侵攻に呼応して集まった人々だったわけで、
それが終わったあとはまたばらばらになっている。
その中で、特に急進的で過激な人間が、イスラム原理主義テログループとしてアルカイダに関与している。

0544名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 22:10:25ID:nRhax9Px

９１１って凄いシンプルな構造してると思うけどな

イスラエルに強硬な態度を取るイランの対抗馬としてフセイン政権を造り
アフガニスタン侵攻を狙うインド・ソ連に対抗してタリバン政権を造った
でもでそれが邪魔になったから口実付けて潰してるだけでしょ。

サウジ家は本音はイスラエルと仲良くしたいけど中東の盟主としてはおおっぴらにそれが出来ない。
だからアメリカと協力してイラク・イランを叩かせて漁父の利をえようとしてる。
そしてその報酬がアメリカが起こした原油バブル。サウジ一族は３年間で４００兆以上稼いだらしいからね。
ミステリーの基本と同じだろ。誰が得をして誰が損をしたか。何がそんな不思議なの？こんな話。

0545名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 22:17:42ID:nRhax9Px

＞その中で、特に急進的で過激な人間が、イスラム原理主義テログループとしてアルカイダに関与している。

だから、それがアメリカの昔からの常套でしょ
フセインを支援しながらそれに対抗するクルドを同時に支援してたのと同じ。
介入した後に現地政権が安定しないように種を残していくのがあの国のやり方だし。
その方がコストを抑えられるし、目的は達せられるから都合がいいんでしょ

0546名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 22:20:24ID:8HjCOMsG

>>544
バース党のクーデターはアメリカ関係ないだろ。
クーデターの数年後にはアメリカと断交までしてるんだぞ？

0547名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 22:40:21ID:nRhax9Px

バアス党のクーデターは冷戦の産物でしょ
その後アメリカが政権取り返してあげてるじゃん。思いっきり関係してるよ

0548名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 22:43:32ID:iQ6FJEJm

>>543
ソ連に対抗するためにどんだけの費用がかかったと思ってるんだ。
「ソ連の侵攻に呼応して集まった」んじゃない。アメリカがカネを出して集めた。

「終わったらばらばらになった」ってのもなあ(笑)。
アメリカは何のためにソ連を追い出したんだ？
物好きでやってるわけじゃない。
この地域でアメリカの影響力を行使し続けたいからやってるんだ。
追い出したらそれで終わりってわけじゃないんだよ。

アメリカとしては、アルカイダのやってることに関知しないとする言い訳ならいくらでも考える罠。
まったく信じやすいやつだ。

0549名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/10(土) 23:57:50ID:zwzgVYsH

ムジャヒディンはアフガニスタンを守るためのジハードとしてパキスタンが支援した義勇兵。
CIAも支援して高性能な武器を送った。

アメリカにとっては共産主義の波を抑えるという目的だったが、ムジャヒディンにとっては異教徒からの侵略を防ぐための戦いだった。

0550名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/11(日) 00:10:36ID:4gXA2tTj

>>547
え？　イラク戦争でフセイン政権が解体されるまでずっとバース党政権だけど？

0551smac

2009/01/11(日) 06:12:21ID:uUqxEvGN

>>537

＞爆破解体説が主観でないとでも？

　オレは「あくまで仮説」と言ってるよ。そして客観的根拠を挙げ「爆破が強く疑われる」としている。
　オレの挙げた根拠が客観的でないと言うのなら、それらの事象や情報が虚偽であることを示す明白な証拠を出す（定数の不備）か、それらが爆破の疑いに結びつかないという客観的根拠を示す（式の不備）の、どちらかが必要じゃないのか？

＞再調査はしないならしたいだけしたら良いわな。

　同意頂けたものと理解する。どうもありがとう。だが再調査は米政府が証拠開示を拒否したままじゃ不可能である。君は「証拠開示要求」にも同意してくれるかな？

0552smac

2009/01/11(日) 06:14:18ID:uUqxEvGN

>>538-550

　なんか明らかな認識違いが横行してるみたいなんで修正しておこう。
　まず、ムジャヒディン（聖戦士）とアラブアフガンズ（アラブ義勇軍）は別のものである。
　アラブアフガンズは８２年、アメリカとサウジが反共宣伝の一環として設立した有給の部隊（義勇兵なんかじゃない）であり、オサマ・ビンラディンは一銭たりとも資金を出していない。
　また、レーガン大統領はケージーＣＩＡ長官による、この作戦の「予算申請（巨額である）」を受け、正式に承認署名している。
　アラブアフガンズはソ連軍とほとんど交戦していない。オサマの武勇伝は大半がアフガンゲリラの戦果を拝借したものだ。
　ソ連軍撤退後のアラブアフガンズはバラバラになっていない。規模は縮小されたが、反セルビア宣伝工作の駒としてユーゴに渡っている。
　この作戦で、オサマと同様の役割を演じたのが、エジプト、ジハード団の下っ端構成員だった男で，ＣＩＡ資金がモスリムの英雄に祭り上げた、アイマン・ザワヒリである。

　１９６３年イラクのクーデター（カセム政権崩壊）を「バース党によるクーデター」だと言うのは正確じゃない。
　バース党が政権を奪ったのは１９６８年のバクル大統領就任からで、それ以前はアレフ大佐がトップに居た。
　アレフ大佐のイラク革命全国評議会はＣＩＡの援助を受け、バース党の支持も得て、６３年にカセム政権を打倒したが、その後バース党を弾圧している。

0553名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/11(日) 06:28:00ID:eC437WCZ

爆破解体だろ！　お前ら小難しい上品な文章でガタガタぬかしてっけどよ、
ネット上の動画検証等で誰がどう見たって爆破解体は明々白々じゃねえかよｗ　
誰がどう見たって、俺みたいな池沼（死後？）でさえ判るぜ、変だろ。

　いまだに爆破解体がどうのなんてよ、お勉強は出来そうだが、どっかアホなんだよなみんなw

0554名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/11(日) 07:42:04ID:3aIHyGSq

リチャードコシミズがこの話を押してる時点でわかった。あっ、ないわって。
リチャードや阿修羅の管理人って、なんで中国は一切批判しないの？
日本の自民やアメリカや韓国朝鮮は叩きまくるくせに。不思議だね。

0555名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/11(日) 08:07:44ID:A3hd+aDC

そもそも、米ソ対立自体が、ある種の茶番だろうに・・。

0556537

2009/01/11(日) 08:39:11ID:Wd9XZSyW

>>551
疑問があるなら解明したいと思うのは当然であるから、証拠開示要求もまた当然だと思うよ。

ただひとつ
お前さんの爆破解体説については「不自然な崩壊に対する仮説」だろう。
「仮説として爆破解体を選択」したのはお前さんの主観じゃないのか？
外壁パネルが吹っ飛んで云々は「爆発があった」という点の根拠であって、何者かの意図や爆弾の存在を示すものでは無いだろう？
それにな、ある事象を説明する仮説を立証しようとする時、その事象そのものを根拠にしちゃいかんよ。
仮説としての爆破解体説をすすめるのであれば、根拠・証拠・論拠は「WTC崩壊の瞬間」以外から持って来なくちゃいかん。
でなきゃどんなトンデモ論でも通っちまうし、逆にどんなにマトモな話もトンデモ扱いされる。
そうだろう？

0557名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/11(日) 11:29:42ID:cHO/47oa

>>533
タンデムのHEATでペンタゴンを貫いたって言いたいのか?
メタルジェットはヒートコーンの直径よりも細いから突入したとされる飛行機の機種部分に全部HEATが詰まっててもあの大きさの穴は作れない
実現するなら>>521の言うようにICBMより巨大な何かに超巨大なHEATを搭載しなければならず、旅客機には似ても似つかない

0558これか？

2009/01/11(日) 15:08:35ID:UIWkqY5o

侵徹するメタルジェット
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/heat_ballistics/heat_ballistics02.htm

0559名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/11(日) 15:12:57ID:esvvm1z4

ハマス最高幹部メシャル氏について
http://www.news24.jp/126739.html

0560名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/11(日) 19:00:23ID:Wd9XZSyW

そもそもペンタゴンにミサイル撃ち込まなきゃならない理由ってなんだ

0561名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/11(日) 23:01:36ID:w5CGhybV

>>560
改築のための予算獲得。

0562名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/11(日) 23:06:47ID:vZKol4i1

>>561
それだったら改築してるとこじゃなくて進んでないとこに撃ち込むべきでは……。

0563名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/11(日) 23:55:56ID:UIWkqY5o

建物に「対戦車榴弾」を撃ち込んでもねぇ・・・

0564名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/12(月) 01:50:07ID:bZ7AoS8p

このトンデモ級のHEATよりも遥かに小さいMOABですら戦術核と間違えるほどの大爆発を起こし、キノコ雲も発生するらしい
大爆発があったとかキノコ雲が上がったなんて証言やクレーターが写ってる写真があるなら出してみろ

0565名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/12(月) 02:05:46ID:syg6QhgO

>>561
ミサイルの方が高そうな気がするんだが

0566smac

2009/01/12(月) 05:41:14ID:rCg3VLW8

>>556

　証拠開示要求への同意、ありがとう。

＞「仮説としての爆破解体を選択」したのはお前さんの主観じゃないのか？

　「認識」に於いて、オレは性急に断定し「爆破解体説」側に自分のスタンスを固定しようとは思っていない。
　新事実や新情報、新知識が入ればスタンスも転向、修正される余地が十分に残されている。
　ただ、ディベートに於いては旗色を鮮明にしないと、前に進まないので「爆破解体説」サイドを「選択」しているが、陣営を選択した議論が全て主観論かと言えば、そんなことは言えまい。

0567smac

2009/01/12(月) 05:41:59ID:rCg3VLW8

>>557

＞飛行機の機首部分に全部HEATが詰まっててもあの大きさの穴は作れない。

　そうなんだよね。結局「出口の穴」がネックになる。もちろんHEATを装着していない旅客機の衝突でも出来るわけないから、あの穴は何で作られたのか「謎」ってことだ。

　向いのＤリング壁に付いた「丸いスモーク跡」や、その下まで飛ばされた内部部材も、その発生原因が特定できない。

　普通に考えれば、穴が先に開いて、その後に激しい爆風と熱の放射を伴う爆発が内部で起こった…ということになるが、なぜ事前に穴を開けなければならなかったのかは見当もつかない。

　ひょっとすると、あの穴は元から開けられていたか、炎上後内部の人々を救出するため、外から人為的に開けられた穴なのかも知れないね。
　後者であれば、その後に内部で爆発があったことになるが、今のところそれを示す情報は皆無である。

　ペンタゴンの外壁は強化コンクリート製であり、多くの建築研究機関がコンクリート壁と旅客機の衝突をシミュレーションしているが、ペンタゴンのように、きれいに貫通したケースはひとつも無い。
　マイヤー氏の主張は、「旅客機で出口の穴は作れない」というだけでなく、「旅客機はコンクリート壁を貫通できない」という趣旨を含むので、後者については科学的に実証されたと言っても良いだろう。

　「出口の穴」の発生原因と、HEATが使用されたかどうかは、今後の解明課題であり、今はオレも断定を避けている。

　「出口の穴はHEATが作ったものではない」…は確かに強い説得力と合理性を持っている。
　だがそれは、ペンタゴン攻撃にミサイルが使用されなかったという結論には直結しない。
　出口の穴の検証だけで、ペンタゴン攻撃の全体像は浮かび上がってこないだろう。
　内部から回収されたという、旅客機の部品らしきものを第三者研究機関による精査のために公開してくれたら、結論は簡単に出るんだろうが、米政府がそれに応じないので、真相解明は暗礁に乗り上げているというのが現状だ。

0568名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/12(月) 09:45:42ID:v5t+Wx1a

問題はそれがアメリカ政府の内部犯行によるものなのかどうかだ、
具体的な方法がどうであったかはどうでもいい

0569名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/12(月) 09:55:55ID:tNZq5+Pm

>>567
だから、そこだけ剛性が大きくなるチタン部品とかが外れてすっ飛んでいけばああいう穴になるって。
部品が小さければその分力が集中するから。

0570556

2009/01/12(月) 10:23:54ID:syg6QhgO

>>566
どうも言葉遊びに走り易いきらいがあるねえ。
とりあえず、自重崩壊を否定しただけの情熱で爆破解体説を追求してみたら？

ある程度の根拠が無けりゃ、本質的に>>553みたいなのと変わらないよ。
あとは>>556の５～６行目から下を読んでおくれ。
少なくとも
「建造物にHEATやらミサイルやら」とかってのは、多少なりとも軍事・兵器の知識を持って見れば有り得ないと解る
という程度には自身で検証するか、でなきゃ素直に質問してくれ。

0571smac

2009/01/12(月) 11:25:29ID:rCg3VLW8

>>570

＞あとは>>556の５～６行目から下を読んでおくれ

　うん、これにもＲＥＳしようと思ったんだが、何度読んでも意味が理解できなかったんでスルーしてた。

＞ある事象を説明する仮説を立証しようとする時、その事象そのものを根拠にしちゃいかんよ。

　これ、具体的に示してくれないか？
　「ある事象」って何だ？　鉄骨やコンクリート塊の高速飛翔や高速かつシンメトリーな完全崩壊のことか？
　んで、それを「説明する仮説」って言うのは「爆破解体説」のことを言っているみたいなんだけど、ここが意味不明なんだな。
　「爆破解体説」は高速飛翔や完全崩壊を説明するための仮説じゃない…っていうか、仮説は仮の結論だから何も説明しないよ。
　オレは仮説の根拠になった事象を紹介しているだけだから、もしそれが「根拠足り得ない」と言うなら、事象と説の因果関係を否定しなけりゃならんだろ？
　なのに「事象を説明する仮説の立証に事象自体を根拠にしてはならない」じゃ意味不明だ。

　地面にボールを置いたら東側に転がった…という事象は、地面が東側に傾斜している…という仮説の根拠であって、
　なぜボールが東側に転がったかを説明する仮説が「東側に傾斜している」…ではないんだよ。

＞根拠・証拠・論拠は「ＷＴＣ崩壊の瞬間」以外から持って来なくちゃいかん。

　これも変な話だね。ＷＴＣ崩壊の原因に関する仮説を組み立てる根拠だよ。それを、ＷＴＣ崩壊の瞬間以外から、どうやって持って来るんだ？

　先回りして推測するけど、それって意図や動機、具体的手段の事か？
　だったら、そんなものは推理するしかないだろ。それについてオレなりの推理はあるが、ただの推理が証拠にならないのは当然だよね。

0572名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/12(月) 12:46:24ID:bqYMowO1

>>鉄骨やコンクリート塊の高速飛翔や高速かつシンメトリーな完全崩壊

↑言葉遊びの典型

0573名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/12(月) 17:56:05ID:iJaKyeC2

↑おまいさんには科学的・技術的議論の素養がない

0574名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/12(月) 18:00:01ID:bqYMowO1

科学的で技術的ｗっうはｗ

0575名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/12(月) 18:56:29ID:tNZq5+Pm

>>571
シンメトリーではないことを証明したらお前は爆破説を取り下げるのか？
取り下げないだろ？　お前は証拠を積み重ねて結論を導き出してるんじゃない。
ただ単に最初に定めた結論に合うように証拠を拾って都合悪いのを無視してるだけ。

0576名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/12(月) 19:07:31ID:syg6QhgO

>>571
だからさ
仮説と思いつきは違うんだってば。
動機や意図を探るのが推理だと言うが、爆破解体説だってWTC崩壊動画からの推理だろ？
例えばだな、多少の軍事知識があれば、ミサイル説は推理どころかただの思いつきにしか見えないんだよ。

良いか
Ａ＝Ｂであるとき、ｘ＝ｙである事を証明せよ、って問題で、Ａ＝Ｂなのでｘ＝ｙです、ってのは解答にならないだろ？
もっとストレートにするとな
「WTC崩壊が不自然なので爆破解体だと思います」
「なぜそう思いますか」
「WTC崩壊が不自然だからです」
こんな問答に疑問は感じないか？

まるで推理小説に出てくる
アリバイも動機も凶器も方法も解らんが状況から言ってこいつが犯人に違いない、
って言い切る早合点な警部みたいだよ。

0577名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/12(月) 19:08:34ID:iJaKyeC2

>>575
おまいさんは「シンメトリー」に「証明」が必要だと思っている時点で、議論におけるその意味がわかっていないことを
露呈している

0578名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/12(月) 19:12:00ID:iJaKyeC2

>>576
おまいさんは議論における「不自然」の意味がわかっていない

0579名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/12(月) 19:22:34ID:tNZq5+Pm

>>577
シンメトリーではないものを「シンメトリーだから○○だ」と論拠に用いるのであれば、
確かにシンメトリーであることを示す情報がない限りその論に価値はない。
それが真実であろうと虚偽であろうと、その時点で論として俎上に上げられるものではない。

0580名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/12(月) 20:42:12ID:syg6QhgO

５Ｗ２Ｈってあるよな
いつ
どこで
だれが
何を
どのように
いくらで
どうした

WTC爆破解体説もペンタゴンミサイル説も最後のひとつしかない
これで信じろというのが無理

0581名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/12(月) 22:23:54ID:WHbgRYHL

洗濯屋しんちゃん
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=1474.0

0582smac

2009/01/13(火) 06:58:45ID:q1elgO0r

>>576

＞「ＷＴＣ崩壊が不自然なので爆破解体だと思います」
＞「なぜそう思いますか」
＞「ＷＴＣ崩壊が不自然だからです」
＞こんな問答に疑問は感じないか？

　感じるよ。２行目の質問にね。１行目は理由を示して仮説、見解を出しているのに、２行目はまた理由を尋ねている。
　そこでさらに尋ねるなら「ＷＴＣ崩壊のどこが不自然なんでしょう？」じゃないのかな。
　そしたら３行目は、「鉄骨やコンクリート塊の高速飛翔や高速かつシンメトリーな完全崩壊が観察されたこと等」と答える。
　さらに４行目は、「それらの事象が、どうして爆破の仮説に結びつくのでしょう？」となり、
　５行目は、「それらの事象が自重崩壊では起こりえないし、爆破の特徴と一致しているからです」になる。

（ちなみに、ここで言う「シンメトリー」は「完全対称」を意味しない。「倒壊」のように前後左右の方向性を持たず、鉛直方向に崩壊が進んだことを「シンメトリー」と表現している。）

　A=Bであるときx=yである事を証明せよ…に対する答えは、ここで言う５行目だね。厳密な「証明」にはなっていないけど「爆破を強く疑わせる根拠」には充分なってるだろう？

　それとさ、「５Ｗ２Ｈ」は完全に的外れだ。それは自分の分かっている事実を他人に正しく伝えるための原則であって、仮説を構成する必要要素じゃない。
　仮説には「テーマ」があるんだよ。たとえば「邪馬台国は何処にあったか？」というテーマなら「北九州にあった」とか「畿内にあった」と言うだけで仮説は構成されることになる。（そう考える根拠はもちろん必要だが）
　そこで、誰が何時、どのようにして邪馬台国を作ったか？…なんて言うのがテーマ外だってことは分かるだろ？

　ちょっと戻るけど、>>570 の「自重崩壊を否定しただけの情熱で爆破解体説を追求してみたら？」について。

　厳密な科学の議論でないならば、「自重崩壊であり得ない」＝「爆破である」が、ごく自然に成立するよね。（A=Bであれば、x=y。A=ＷＴＣの崩壊原因、B=自重崩壊であり得ない、x=考えられる崩壊原因、y=爆破）
　爆破の厳密な科学的証明には、再調査が絶対に必要だけど、仮説としての両者は、ほとんど同義なんだ。そして前者については、再調査などせずとも科学的に証明できる。
　だから「爆破解体説を追求してみたら？」に対しては「自重崩壊の科学的否定がその一環である」と答えておくことにするよ。

0583名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 07:28:08ID:6XXd8Cy4

>>582
>「自重崩壊であり得ない」＝「爆破である」が、ごく自然に成立するよね。
「高層建築物は自重崩壊と爆破を除いていかなる条件下でも破壊されない」が
ごく自然に成立するのならそうだろうけど、そうじゃなければ違うだろ。
つうか航空機が衝突したと仮定すると細部に異説こそあれど
あの崩壊は十分説明できるんだけど。
ttp://www.kz.tsukuba.ac.jp/~isobe/126.pdf

むしろ爆破解体でどうやって再現できるのか、
どんなモデルが提唱されてるのか教えてほしい。

0584名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 07:53:20ID:YG+9pagH

>>582
あの、重力は鉛直方向にかかるものなので、普通崩れるときは（あなたの言う）シンメトリーになると思うのですが。
横から相当強い力がかからないと「シンメトリー」でない倒壊は起こらないですよ？

0585smac

2009/01/13(火) 09:38:06ID:D/vWDrqG

>>583

＞「自重崩壊と爆破を除いていかなる条件下でも破壊されない」が
＞ごく自然に成立するのならそうだろうけど、そうじゃなければ違うだろ。

　「破壊されない」とすれば、その命題は偽だが、「完全崩壊しない」なら真だね。

　ちなみに君が紹介してくれた磯部理論は、部材の高速飛翔（水平方向）を説明できない。

>>584

＞普通崩れるときは（あなたの言う）シンメトリーになると思うのですが。

　構造の一部が脆弱になり、上部の重量を支えきれなくなった場合、ビルは脆弱な構造の方向に倒れる。
　シンメトリーな崩壊は、全ての方位で同時かつ、同程度の支持力喪失が起こらなければ出現しない。
　特にツインタワーのような縦長のビルが崩れる場合、「倒壊」するのが普通だ。横からの力は不要である。

0586smac

2009/01/13(火) 10:47:24ID:D/vWDrqG

>>583

＞どんなモデルが提唱されているのか教えてほしい。

　ツインタワーの崩壊が、通常の「制御解体」と大きく違うのは、
（１）相当な重量を持った建築部材が、寸断された上、周囲数百メートルまで飛散していること。
　　　対して、制御解体は部材を内側に引き込み、敷地内に落下させるよう工夫する。
（２）通常の制御解体は、下から上へ崩壊が進行するが、ツインタワーは上から下に進行している。
　　　前者の方法ではビル自重を破壊エネルギーとして最大限利用できるが、後者はほとんど利用できない。

　この二つの差異から推測できることは、ツインタワーの崩壊が、ほとんど自重に依存せず、水平方向に働く強力な破壊力によって、部材が寸断され、周囲に飛散させられた（吹っ飛ばされた）…ということだ。
　そして、そうした破壊が上から下へ、「人為的に」連続したと考えられる。
　なぜなら、上部が吹っ飛ばされても下部の構造には致命的なダメージが及ばないからであり、この現象は明らかに「連鎖崩壊ではない」ことを示す。（上部は質量を保ったまま高速で落下したのではなく、粉砕され水平方向に飛ばされた）

　したがってオレが提唱するモデルは「上から下への連続爆破による水平崩壊」である。（「水平崩壊」という概念は童子丸開氏からの拝借）

　制御解体とは異なるモデルであるため、制御解体であれば必要となる緻密な計算や膨大な準備期間は該当しない。
　また、破壊だけを目的とし、部材の周囲への飛散を抑える必要がないため、爆薬の設置箇所数は相当数減らすことができるだろう。
　ただし、自重に依存することが出来ない、もしくは依存割合が低いぶん、個々の爆薬の破壊力は制御解体よりもかなり大きなものであると考えられる。

　各フロアに於ける、部材の寸断と飛散を、単独の爆発に依存した場合、寸断に要するエネルギーにバラ付きがあるため、ある方位では破壊が不十分になる可能性がある。
　したがって、寸断には別の手段が使われたと考える。具体的には、予備爆破によるコア柱等の爆切、サーメイトによる外壁パネルのカッターチャージなどである。

　具体的な爆薬の種類、設置箇所およびその数、個々の爆薬の性能、起爆方法、起爆タイミングの制御手段等については不明であるが、それらには可能なバリエーションが複数個存在する。
　詳しくは（↓）に始まるスレッド内、オレと考察者Ｋ氏による一連の議論を参照してくれ。

http://www.asyura2.com/08/wara4/msg/707.html

0587名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 11:29:10ID:iCNXHFOn

　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　/　 '､
　　　　　　　　　　　　/　　 '､
　　　　　　　　　 /　　　　 '､
　　　　　　　　　　 /最高幹部 '､
　　　　　　　 /　●::::::::::●　'､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　'､
　　　　　　〈　　　　　　　　　　〉
　　　　　　　　ﾉ=-　　　　 -=彡ﾍ
　　　　　　　　/　 xヘ、＿＿＿ノ人
　　　　　　　　{／〃￣　　　　/_>、｝
　　　　　　　/　　　　　　　厂 }ヽﾊ
　　　　　 |{､　　　　　　／　/　　}|
　　　　　 |　＼　　　　　 /　　ﾉ'|

ハマス最高幹部「攻撃の手を緩めない」
http://www.news24.jp/126739.html

0588名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 11:31:50ID:9gowFlB+

「部材の高速飛翔」が何のロジックに繋がるん？
ビルが「大爆発」したとでも言いたげだねｗ

仮に爆破だったと仮定してみよう。
しかし爆破解体の発破はあくまで自重崩壊の引き金の役割でしかない。
周囲に建材がばら撒かれては意味がないからね。

だから自壊も破壊も変わらない。
ごく当たり前の物理現象の結果と解釈するのが自然かと？

あ、制御して解体する必要がないから盛大に爆破しちゃえー！ってこと？

どっかーん！
って爆発しないと「高速飛翔」しないんだよってかｗ

どれだけ乱暴な陰謀なんだｗ
第一そんな現象、陰謀信者お得意の「ビデオ」にすら写ってませんねｗ

「シンメトリーな崩壊」にしても、実際ビルは面積に比してごく僅かしか傾いていないんだから、
「倒壊しなかった」ことは不自然じゃないだろｗ

それに仮に爆破だったとしよう。
「外から観察されない」程度のデリケートな量の爆薬やらサーマイトでも何でもいいが、
数百本の柱が破壊され、大火災が発生し、ビルが数センチ傾くような内部グッチャグチャな状況でどう生き残るのかと？ｗ

お前ら信者は本当にネタです。
本日も良い暇つぶしをありがとうございます。＼(^o^)／

0589名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 11:36:55ID:9gowFlB+

バルセロナはこのネタを食い物にできて、さぞメシウマでしょうなあ。
珍説詐欺世に罷り通る。

例えそれが「お水様」のようなでも、
人は信じたいものにすがるんだから、良心を捨てれば人生は楽なもんですな。

0590名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 11:43:29ID:iCNXHFOn

＞ごく当たり前の物理現象の結果と解釈するのが自然かと？

ところがテルミットが使われたと言うウワサだ！

＞な状況でどう生き残るのかと？

自動式ならどうか？

0591名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 12:06:51ID:iCNXHFOn

294 ：Trader＠Live!：2009/01/13(火) 00:37:49 ID:kxVyMYVl
http://www.asahi.com/international/reuters/RTR200901120025.html
米ゴールドマン、年末時点の原油先物価格予想を65ドルに据え置き

ワロタ

295 ：Trader＠Live!：2009/01/13(火) 00:52:08 ID:dnlifL/e
>>249
ネタだと思うが、一応マジレスしとく。
核弾頭を単純に破壊しても核分裂はしない、核物質が
飛び散って周囲を汚染するだけだよ。
だいたいあんなでっかいロケット花火(笑)がとんでくるとこ
に置いてあるわけ無い。

297 ：Trader＠Live!：2009/01/13(火) 00:59:39 ID:rFuGZs6a
◆NY原油先物2月限（WTI）（NY時間10:46）
　1バレル＝38.20（-2.63　-6.44%）

◆NY金先物2月限（COMEX）
　1オンス＝825.70（-29.30　-3.43%）

0592名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 12:55:18ID:iCNXHFOn

911
http://jp.youtube.com/watch?v=xZY52bAbbOo

0593smac

2009/01/13(火) 13:43:23ID:D/vWDrqG

>>588

＞第一そんな現象、陰謀信者お得意の「ビデオ」にすら写ってませんねw

　「そんな現象」が何を指すのか曖昧だが、ビルが上部から建材を激しく水平方向に飛散させながら低くなっていく映像なら（↓）でも見てくれ。

http://jp.youtube.com/watch?v=aBOd1XB943o&feature=related

＞ビルは面積に比してごく僅かしか傾いていないんだから、
＞「倒壊しなかった」ことは不自然じゃないだろw

　航空機突入のダメージによるビルの傾きは0.2度ほど（ほとんど意味のない数字）だが、上層階がバランスを崩して崩落し始めた後、特に南タワーでは30度以上傾いている。
　この角運動が途中で止まり、少し戻った後に上層階そのものが消滅する。これは、崩壊が重力のみの働きで起こったとした場合、あらゆる物理法則に反する、不自然な現象だよ。

＞数百本の柱が破壊され、大火災が発生し、ビルが数センチ傾くような

　おいおい、大げさに言うなよ。
　破損した柱の本数は、推算だが、北タワーで４２本、南タワーで２５本だよ。鹿島のＨＰに書いてある２３５本というのは、「両棟の各階あわせて」という数字。
　つまり外壁支柱１本の破損が４フロアーに跨がっていたら「４本」という計算で出されているんだ。
　ツインタワーを構成する支柱は、コア、外壁合わせて各棟２４０本だが、上の計算を摘要すれば「各階あわせて２万６千本」以上ということになる。
　１棟あたり１１８本（２３５÷２）の破損は２万６千分の１１８で、わずか０．４５％にすぎない。

　また「大火災」と言うのも誇張だね。実際、南タワーじゃ崩壊直前、すでに鎮火しかかっていたじゃないか。

　「ビルが数センチ傾く」も大げさだなぁ。鹿島のＨＰには南タワーで３０センチと書いてあるが、これは屋上部の位相差を示す。
　突入階から屋上までは約１００メートルあるから、傾斜角度はわずか０．２度足らず。北タワーではもっと小さい。
　これで「内部グッチャグチャ」だったら、強風が吹くたび数十人の死人が出ていたことになるぞ。

　この程度の損傷で、設置された爆薬の大半が使用不能になるなどとは、到底考えられないね。

0594名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 15:05:40ID:dcKl8cyM

わかっててすっとぼけてるんじゃないだろうな…

いつ仕掛けられたか考慮も推察も探求も検証もしません
どこに仕掛けられたか考慮も推察も探求も検証もしません
だれが仕掛けたか考慮も推察も探求も検証もしません
何を仕掛けられたか考慮も推察も探求も検証もしません
どのように仕掛けられたか考慮も推察も探求も検証もしません
コストパフォーマンスも考慮も推察も探求も検証もしません

でも崩壊が不自然なので爆破されたと思います

世の中嘗めてるのか？

0595名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 15:07:14ID:Q5usG9OI

現在米陸軍が保有する最強のテルミットを利用した焼夷弾は
AN-M14 TH3

これでビルを解体する方法を教えてください。
もし違うサーメートがあるなら、どうしてアメリカ軍は採用しないのでしょうか？

金属を簡単に溶かせるなら、世界中の工兵が待ち望んでいると思います。

0596smac

2009/01/13(火) 15:35:20ID:D/vWDrqG

>>594

＞考慮も推察も探求も検証もしません

　そんな事は誰も言ってないぞ。全ての項目で、少なくとも考慮と推察くらいはしている。
　探求や検証になると、材料が不足しているので、ある程度までしか進められないがね。

　君の方こそ、それらは最初から「あり得ない」「不可能だ」「不採算だ」と思い込み、考慮も推察も探求も検証も拒否しているのではないか？

>>595

＞これでビルを解体する方法を教えてください。

　サーメイトだけでビルを解体するのは無理だよ。
　「サーメイト併用説」というのはあるが「サーメイト単独説」なんて唱えている人が居るのかい？

　もし居るなら、その人は「旅客機と火事だけでビルを解体できる」って唱えている人たちと同類だろうね。

0597名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 15:51:53ID:muucV+Hn

ニセ救世主サタンがヨーロッパのリーダーに選ばれるだろう。
キリストそっくりでメシアの格好をしたニセメシア。

この怪物は全人類に「獣の数字」をつけ、全人類の個人情報を
巨大なコンピューターで管理する。
「獣の数字」をつけられた人間は、
「家畜たち」とよばれ、貴族階級の奴隷にされるだろう。

サタンは核兵器で、世界を征服する。
「世界統一」の名のもとに罪なき人たちを虐殺するだろう。
「世界統一キリスト教」を布教し、
キリスト教をのっとる。

黙示録や旧約聖書の予言どおりに世界大戦を画策するだろう。

0598名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 15:54:04ID:dcKl8cyM

>>596
考察したのであれば結果を聴かせてくれよ。
でなきゃ反論も出来ないだろう？

まさか
前のリンクにあった「特殊部隊が云々だから可能性は完全に否定する事が出来ない」なんていうのじゃないだろうな。

0599smac

2009/01/13(火) 15:59:29ID:D/vWDrqG

>>593

＞ツインタワーを構成する支柱は、コア、外壁合わせて各棟２４０本だが、

　これ、間違いだった。資料を確認したら２４０本は外壁支柱のみの数で、コア支柱４７本を足すと全部で３１７本になる。
　だから「各階あわせて２万６千本」以上と言うのも大きく違ってくる。
　正しくは「各階あわせて約３万５千本」だね。ちなみに１１８本の破損をパーセンテージに直すと０．３４％だ。

　以上、訂正してお詫びする。

0600smac

2009/01/13(火) 16:47:30ID:D/vWDrqG

>>598

＞考察したのであれば結果を聴かせてくれよ。

　じゃ、オレなりの推理を言うね。まずは、（１）いつ仕掛けられたか？

　南タワーについては、２００１年９月８日～９日の「パワーダウン時」が一番怪しい。
　北タワーについては、同様の情報がないので何とも言えんが、頻繁な避難訓練という情報はあるので、日時を特定できないまでも、仕掛ける機会はあったと考える。

（２）どこに仕掛けられたか？

　コア支柱群の四隅、トラス状になった頑丈な支柱には、予備爆破の爆薬が設置されただろう。１０フロアーに各ひとつ設置されたとして、全部で４４個。
　中央最深部には、強力爆弾が１～３個仕掛けられたと考える。これも１０フロアーに１～３として１１～３３個になる。
　他にコア梁や外壁パネルにカッターチャージャーが多数仕掛けられたかも知れない。

（３）だれが仕掛けたか？

　当然、爆薬の取り扱いに詳しい人および組織でないと無理だろう。候補としては、軍の工作部隊とか、ダーティな仕事を専門に請け負うＳＯＡ卒業生のチームとかだね。

（４）何を仕掛けられたか？

　爆薬の種類については再調査を待たないと特定できない。だが、実際の事象を見ると、相当に破壊力のある爆弾が使われたか、それだけ多数の爆弾が使われたと思われる。

（５）どのように仕掛けられたか？

　爆薬や起爆装置の搬入は、膨大な物流量のあるＷＴＣであれば、一般の貨物に紛れ込ませることも容易。
　また、コア柱の３／４はエレベーターシャフトからアクセスでき、メンテナンス工事を装えば設置も比較的容易だと思われる。

（６）コストパフォーマンスは？

　戦争を起こすことによって見込まれる経済効果は数兆ドル。多年度に跨がれば、天文学的な数字になる。
　また、それらの利権を独占するために、警察国家化を推進しようと思えば、「テロの脅威」を極大まで煽る必要がある。
　爆破工作や情報操作にかかる費用は、高く見積もっても、政権上層部が得られると目論んだメリットから見て１００分の１以下だろう。

　以上は「内部犯行説」を前提にした推理だが、事実がこのとおりだとは言わない。他にも様々な「あり得る手段」「あり得る動機」のバリエーションは存在する。
　その中から「確実にあり得ない仮説」は排除していくとしても、特定するにはやはり再調査が必要である。

　もし君が軍事に詳しいのなら、君にも「あり得る手段」のアイデアがあるんじゃないかな？　候補のバリエーションは多い方が良いので、出来れば聞かせてほしいと思う。

0601名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 17:10:28ID:9gowFlB+

どこに当たるかもわからない。
どのように当たるかもわからない。
いざ当たったらどのように振舞うかもわからない。

もし爆発しなかったら？
陰謀がばれちゃいますね＞＜；；；；；

航空機をぶつけることと爆弾の設置は大いに矛盾が生じる。
あくまで爆破だと強弁すればするほど泥沼に嵌る。
いいぞどんどんやれｗ
その熱意はけして無駄ではないぞ！

0602名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 17:33:12ID:VWhvJOfI

難しく書いてあるので要約

アメリカ軍の工作部隊が3日でよくわからないけど凄く強力な爆弾を誰にも気づかれずに
設置して爆破したよ。
とにかく情報を操作して隠蔽して、とりあえず経済的にも納得できると思うよ。

0603名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 17:42:09ID:J7Q0FVau

>>600
仕掛けた爆弾は、純粋水爆だよ

理由はオフィスの紙が舞っていたから

通常は一瞬で焼けてしまっている

0604名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 17:45:32ID:dcKl8cyM

>>600
まず俺のスタンスから言うと
爆破は有り得ない、爆破する理由が無い
というものになる。
考察の方向性が逆なのは演繹と帰納の差みたいな物だから気にしない様に。

まず第一に
旅客機が突入した時点で(例え崩壊しなかったとしても)最終的に爆破解体は免れ得ず、突入と同時に爆破する理由は無い。

第二に
そもそもビル丸ごと爆破解体しなければならない理由が無い。
例えばテロを偽装するなら、もっと小規模な爆発を広域多発させた方が難易度もコストもリスクも低い。

第三に
何らかの理由があって爆破解体しなければならない場合、旅客機を突入させなければならない理由が無い。
旅客機をハイジャックしての突入は非常にハイリスクであり、人員喪失の点からも非常にハイコストである。

第四に
自国内での自国民大量殺戮＋破壊活動というのは(どれほどの利益があろうとも)合衆国憲法にすら違反する犯罪であり、政治的に非常にハイリスクである。
計画→承認→実行の過程では大統領の承認・決定が必要であり、発覚すれば大統領以下、
副大統領、大統領補佐官、作戦に関わった機関の長官、副長官から実行部隊の人員に至るまで国家反逆罪に問われる可能性が高い。
これら全員に、良心の呵責と犯罪に問われるリスクを無視させて機密を保持し、作戦を承認、実行する事は不可能である。
また、アメリカでは国家安全保障に関わる機密文書であっても、いずれ公開される事をつけ加えておく。

0605名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 17:52:53ID:dcKl8cyM

必要なら実行面も行くけど、どうする？

0606名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 18:00:12ID:soRUhCgz

> また、アメリカでは国家安全保障に関わる機密文書であっても、いずれ公開される事をつけ加えておく。

バカ？

0607名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 18:30:24ID:YG+9pagH

>>593
例えば、30cmの定規を傾けて落としてみましょう。
すると、傾きは落ちるに従って少なくなり、鉛直に近くなるわけです。
なんと、定規が落ちるのはあらゆる物理法則に反したアメリカの陰謀だったのです！
すごいですね。

0608名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 19:15:26ID:dcKl8cyM

>>606
あらご存知無いか。
ググってみたら？

0609名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 20:33:00ID:PW5mt2oW

俺はsmac氏のように親切ではないからいちいち説明はしないが、
>>601
君が前提にしていることにはすべて根拠がない。

>>604
「爆破する理由が無い」というのは、正確には、君が理由を思いつかないというだけだな。
いずれにせよ、爆破があり得ないことの根拠にはならないが。

>>607
君が物理を知らないことはわかった。

0610名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 20:41:24ID:xe39TJPL

http://pokelog.jp/a.php?rs=282360656470

0611名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/13(火) 21:50:36ID:dcKl8cyM

>>609
…いやだからさ
有り得ないと否定する根拠に欠けるから有り得る、
可能性を完全に否定しきれないから有り得る、って考え方がおかしいんだってば。
痴漢冤罪じゃないんだからさ、爆破だってんなら爆破だって示すものを示せって。

理由が思いつかないのに爆破を否定するのは間違いで、
理由が思いつかないのに爆破を肯定するのは正しいのか？

0612名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 00:34:26ID:+cqjSwKd

なんで陰謀否定派は「理由」だとかいいだすわけ？
理由ではなく、物理的現象をみるべきだな。

理由なんていくらでも考え付く。たとえば真珠湾で死んだのは５０人だろ？
それを５０００人とか言ってる。
それはプロパガンダは衝撃的であるほうが効果的だからだ。
ものごとは「必要性」できまるわけではないよ。
どうすればより「効果的」なプロパガンダかは別に研究されてる。

>>611

>理由が思いつかないのに爆破を否定するのは間違いで、
>理由が思いつかないのに爆破を肯定するのは正しいのか？

そうだよ、当たり前だろ？まずは「飛行機ではない」という決着がついてるんだから。
爆発である証拠(理由)がないのではなくて、飛行機によるものではないというところから始まってるんだから。
話を摩り替えるなよ。

海外では「飛行機によるものではない」ということで決着がついていて、その上で「何によるものか」が議論されてる。
わざわざ「その日」だけ防空をあけていたんだから、「テロを前もってしっていた」説でもありえない。
テロ犯とアメリカがお互い「通じ合って」予定していたということだよ。
アルカイーダだって、アメリカと約束していなければ、アメリカに飛行着テロなんてしようとしないからね。

軍版にいたやつに限って人類の工作、戦争の歴史を知らないんだよな。
もともと作ったビルに「はじめから」爆薬をつんどく方法だってあるんだぜ。

ちなみにロックフェラー財閥は、昔あらゆる分野を支配していて、それが問題になって財閥を解体されてる。
政治学を習った人間は知ってるよ。
あらゆる企業を支配下に置いていても不思議じゃないし、実際にあったことだから陰謀論でもない。

0613名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 00:38:50ID:+cqjSwKd

>>608
情報公開制度ってのは不都合なら延長できるから。
実際に真珠湾関連は公開を拒否していたことがある。

おそらく政府が拒否すれば公開しないようにできると思う。

0614コピペ

2009/01/14(水) 00:40:30ID:3mHxWYDb

0615名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 01:24:56ID:HSuUUNOf

「飛行機ではない」という決着がついてる

飛行機じゃなかったら、何がペンタゴンとWTCに突っ込んだろ。
UFOでもいいわけだが

>>429
と同じ内容を張って何が楽しいんだろ

0616名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 01:30:06ID:HSuUUNOf

突っ込んだんだろ。

だったorz

全米シェアNo.1のパソコンを使ってるから、タイプミスが起きたのも米政府の陰謀だな。
日本人が書き込もうとするとタイプミスする構造に違いない。
と陰謀にしてみる。

実際陰謀論なんてそんなもんだろ。根拠が無くても起きたことに対していちゃもんをつけりゃいいんだから。

0617名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 03:06:08ID:IGqYRcOX

>>612
良いかね？
突っ込んだ飛行機の目撃証言やVTRその他諸々をさておいて、「飛行機じゃなかった」としようか。

爆破解体であったとする証拠、もしくは政府機関が関与したという証拠が、どれかひとつでもあるのかね？

まさかWTC崩壊動画が証拠などとは言うまいね？
聡明な陰謀論者の方々が、旅客機が突っ込んだ動画は偽物で、崩壊動画が本物だなどと言う馬鹿な話をする訳もないだろうが。

ああそうそう
犯罪の立証ないし類似の行為の場合、動機・凶器・手法の三つは欠かせない訳だが、ご存知無いか？
どうしてやったかわからない
どうやってやったかわからない
何を使ったかわからない
それでは何も立証出来ていないんだよ？知らなかったか？

0618名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 03:57:39ID:xdZh/KWf

証拠が無いのが陰謀の証拠とはよく言ったもんだよな。

>>612
真珠湾の死者50人って民間人だけの数だよな？
まあ、それはともかく。プロパガンダとか世論操作工作はどこでもやってることだろう。
で、その理由を作り出すためにアメリカがWTCを爆破したり、ペンタゴンにミサイル打ち込んだのか？
どう考えても陰謀によって得られる利益と、露見したことで支払うコストが見合わないだろうが。

0619名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 05:23:10ID:azITKDDO

>>618
そもそも露見してないし、露見しそうになっても陰謀論と片付ければ済んでしま
うし、陰謀は大成功だったろうが。「露見して支払うコスト」がどれくらいにな
るかは予測不可能だろ。陰謀によって得られる利益はＣＦＲの論文で明らかにさ
れてるよ。

0620smac

2009/01/14(水) 05:39:36ID:llJCV0cG

>>604

＞考察の方向性が逆なのは演繹と帰納の差みたいな物だから気にしない様に。

　それは「証明」の方法論。仮説検証で帰納法は暴挙だよ。いみじくもオレの言ったように、君が

＞最初から「あり得ない」「不可能だ」「不採算だ」と思い込み、
＞考慮も推察も探求も検証も否定している

　ことを暴露しちゃったね。

＞突入と同時に爆破する理由は無い。

　ビルを始末することが目的じゃなく、ビル崩壊をテロの結果だと偽装する…のが目的だったとしたら、どうなる？
　実際には判明していない「動機」を何か一つに限定した上で出す「理由がない」という結論は、単なる「思い込み」だよ。

　ちなみにオレは、旅客機突入が「テレビカメラをＷＴＣに呼び集めるためのイベント」だったという説をとる。
　全米の視聴者が、乗客やタワーに取り残された人々の安否を気づかい、固唾をのんで見守る救出劇の最中、轟音と共にタワーが崩れ去る…これは非常に効果的な世論操作の手法だ。

＞小規模な爆発を広域多発させた方が難易度もコストもリスクも低い。

　さあ、それはどうかな？　「多発」の方が露呈のリスクが高いようにも思うが…それはさておき、
　「陰謀」に限らず「作戦」とは総じてハイリスク、ハイコストだよ。でなければ、それなりの効果も期待できない。
　ハイリスクな陰謀が実行されるはずはないとすれば、あらゆる陰謀、作戦は実行されないことになる。

　第三の根拠については、第一と被るから省略するね。

＞いずれ公開される事をつけ加えておく。

　７５年後の発覚を恐れて、誰も陰謀を実行に移さない…と言いたいのかな？
　権力犯罪は、犯人たちが権力を維持している間に限れば、絶対と言ってよいくらい露呈しない。加担するなら、これほど安全な犯罪は他にないんだよ。そこに高報酬が加われば、たいていの人はコロリと転ぶだろうね。

　まあ、権力犯罪に限らず、どんな犯罪者でも既犯者は「捕まる」ことを考慮して犯行を踏みとどまらなかったんだから、刑罰が絶対の抑止効果を持つわけじゃない…という事は自明だ。
　君が言っているのは「死刑制度があるから、凶悪犯罪はあり得ない」って言うのと同じだよ。

0621名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 06:55:02ID:mdz2jJpf

>>620氏は、内部犯行論者の様だから応援するが、否定論者>>604氏の、　　
＞第二にそもそもビル丸ごと爆破解体しなければならない理由が無い。　
＞例えばテロを偽装するなら、もっと小規模な爆発を広域多発させた方が難易度もコストもリスクも低い。

という点に反論すると、以下の様になる。　
（あまりにも基本的事実を説明する気がしないが、このスレの一般人の事も考えて資料を提供する。）　

１９７０年代に建てられたＷＴＣのツイン・タワーと第７ビルには、発癌性のアスベストが多く使われてたため、
それを取り除くのに莫大な費用がかかるので、むしろ解体した方が安上がりという状況に有ったんだよ。　

資料は、例えば、　
http://www.energygrid.com/society/9-11.html
http://911research.wtc7.net/reviews/911mysteries/index.html

一般に、内部犯行否定論者というのは、9.11事件に関するこういう基本的な事実を、本当に不勉強だね。　
そんな事では、全く議論にならないぜ。まるで、小学生くらいの知識しか無いから。　

内部犯行論の精通者というのは、この数年間、和文英文を問わず、殆ど毎日の様に関連記事に目を通してるんだよ。
例えば、上のサイトはどちらも英文だが、それらが和訳されるのは、一体いつになるもんだろうね。　

そんな内部犯行論精通者と、>>604氏の様な基本知識も無い否定論者とは、大学院生と小学生程の違いになってしまう。

0622smac

2009/01/14(水) 06:59:15ID:llJCV0cG

>>611

＞可能性を完全に否定しきれないから有り得る、って考え方がおかしいんだってば。

　恐ろしい事を言うねぇー。
　君は「有り得るか有り得ないか」の議論と「陰謀かテロか」の議論を混線させてないか？
　ついでに、可能性の問題と証明の問題をゴッチャにしていないか？

　誰も「可能性があれば証明など不要」とは言ってないよ。
　今のところ、厳密な意味での「陰謀の証明」は無理だ。取り沙汰されているのは「陰謀の疑惑」なんだよ。
　証明できないなら、疑惑はトンデモで、可能性は詭弁だ…なんて言ってたら、ほとんどの犯罪は野放しになる。

　可能性があり、疑惑があり、捜査があり、証明があり、初めて判決になるんだよ。
　可能性から一足飛びに判決へ短絡するのは剣呑だが、証明が捜査や疑惑や可能性の前提条件になるのは、さらに剣呑だ。

　まっ、可能性と証明の問題は傍論だな。こっから本論（可能性と疑惑の問題）に入る。

　陰謀論議論の不思議なところはね、肯定論者が「疑惑アリ」と言うのに対して、否定論者が「可能性ナシ」と言ってるところなんだ。
　本来ならそこで「疑惑」の根拠や深さについて議論になるべきなのに、否定論者は「可能性がないから疑惑もない」として、疑惑に向い合おうとしない。
　そりゃ「怪しいとこだらけ」の９１１で「疑惑」について話し合えば、どんどん「内部犯行説」に傾いていくから、拒否したい気持ちは分かるよ。
　けど、それはただ自己矛盾を膨らませるだけのことになるんだ。

　顕著な例が君だよ。「可能性を完全に否定しきれないから有り得る」…って言うのは何処から見ても「正論」だよね。
　「無いでなければ有る。有るでなければ無い」、当たり前の事を言ってるにすぎない。

　なのに君は「陰謀なんて有り得ねぇぇ～！（チャウ・シンチー風にどうぞ）」と叫び続けたいがために「可能性を完全に否定しきれなくても、それは有り得ないんだ」などと矛盾したことを口走る。

　オレは宇宙人でもＵＦＯでも、可能性を完全に否定しきれないものは「有り得る」という立場をとる。
　だがオレは、それらの存在を「信じて」いるわけじゃないんだ。
　対して君は、自分が「信じられない」ものは全て「有り得ない」というところからスタートするので、おかしな事になる。

　ここらで軌道修正して「有り得ることだが、私は信じられない」というスタンスに乗り換えるべきじゃないかな。でなければ議論にも何にもならないと思うよ。

0623名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 07:33:19ID:jsQsrLua

数千人殺すのは躊躇わないのに、石綿は気にするのかよw

流石アメリカ、斜め上を目指す国だ。

0624名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 07:40:09ID:azITKDDO

>>623
実際その通りだ。上の上の連中は数千人の命のことなど全く気にしていない。

だからテロリストのせいにしちゃえば、石綿処理も愛国者法議会通過もうまく
いきラリー・シルバースタインの口封じもテロ保険でホクホクと簡単簡単。
証拠だって隠蔽して、隠しちゃえば「陰謀論」で終わるからラクチンラクチン

というのが現状なのだよ。流石アメリカ（というか世界の支配層…）やること
がちがうな。

0625smac

2009/01/14(水) 10:15:30ID:8ZoKwfnl

>>615

＞飛行機じゃなかったら、何がペンタゴンとＷＴＣに突っ込んだんだろ。

　おいおい、勘違いしてるぞ。
　>>612 は「ＷＴＣの崩壊が飛行機によるものではない」と言っている。
　「ＷＴＣに飛行機は突っ込んでいない」じゃないんだよ。

0626smac

2009/01/14(水) 10:16:21ID:8ZoKwfnl

>>617

＞何も立証出来ていないんだよ？知らなかった？

　誰も「立証した」なんて言ってないと思うが。
　なぜそうも頑なに事件自体の検証を回避しようとするのかなぁ。

　「可能性」→「疑惑（仮説）」→「捜査（検証）」→「証明」→「結論」
　この道筋は左から右への一方通行だよ。

　可能性のないところに疑惑はない。あれば「トンデモ」。
　疑惑のないところに捜査はない。あれば「無意味」。
　捜査のないところに証明はない。あれば「杜撰」。
　証明のないところに結論はない。あれば「間違い」。

　でも、この逆はないんだ。
　結論がなくても証明はあるかも。
　証明がなくても捜査はあるかも。
　捜査がなくても疑惑はあるかも。
　疑惑がなくても可能性はあるかも。

　つまり左の存在は、それより右が成り立つ必要条件だが、右の不在は、それより左の存在や真偽を規定しない。
　証明がないことは、疑惑や可能性の議論から逃げる口実にゃ使えないし、疑惑が妥当でないことや、可能性が存在しないことの論拠にもならないってことだ。

　オレは疑惑の存在を示し、その根拠を挙げて妥当性を主張し、次のステップすなわち捜査を要求している。
　反論するなら、論点は「疑惑の妥当性」という一点になるべきだろう。
　もちろん、それより左の「可能性」を完全否定できるなら、どんなに本当っぽい疑惑もトンデモだと言えるが、このケースじゃ、それは無理な話である。
　代わりに証明の不在を訴えても、それは「捜査」より右にあるものだから無くて当然だし、現段階では無くても良いものなのだ。

　「証明せよ」という要求は、「あり得ない（可能性がない）」という嘘の強弁と同じで、決して疑惑への反論などではなく、単に疑惑の検証を回避しようとする者の言い訳、もしくは妨害しようとする者の詭弁にすぎない。

0627名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 10:43:44ID:jmi/aslu

>>601に答えられないならいくら熱っぽく語っても無駄。
ただの願望にすぎない。

0628名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 12:18:50ID:EW5BjsPX

つかイギリスのテレビが、
第７ビルが崩壊する２０分も前に
フライングで「崩壊した」と放送してる件
その直後に放送ストップになってる

これで確定だろ

0629名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 14:38:25ID:xdZh/KWf

>>619
その論文読んでみたいから、論文名とか教えてくれるとありがたい。

0630smac

2009/01/14(水) 16:06:50ID:TAKjCnbs

>>627

＞>>601に答えられないならいくら熱っぽく語っても無駄。

　君、601君？　ＩＤは違うみたいだけどね。

　>>601を簡単に翻訳したら「もし、計算どおりに行かなかったらどうなる？」ってことだ。
　要するに仮定の議論だね。

　彼は、陰謀者たちが、どれほど厳密な計算をしているか分からないのに、ちょっと失敗したら即バレる杜撰な計画…と単純に決めつけてるようだ。

　普通、飛行機をビルに突入させるような計画を立てる場合、飛行精度は最大誤差を想定し計画する。
　高度は別にして、左右誤差でいけば±３１．５m未満でなければヒットし損ねるし、±１２．５m未満でなければ両翼どちらかがはみだしてしまう。
　最低限、それだけの精度が確保できなければ計画は実行に移せないのだから、陰謀者たちは、それだけの飛行精度を確保していたということになる。（大型旅客機の実機操縦経験がないアラブ人の俄パイロットたちでは到底確保できない）

　それでも、実行に際し、万一ヒット出来なかった場合のことも、陰謀者たちは想定していただろう。様々な事態を想定し、なんらかのフォロー策を用意していたはずだ。

　南タワーへの激突直後、テレビカメラがビルの近くを高速で飛ぶ不審な飛行物体を捉えているが、これは１７５便を追尾してきたミサイルで、ヒットし損なった場合、１７５便を撃墜するために発射されたものかも知れない。

　601君は、陰謀者たちが「ひとつ失敗したら全部パー」というような、イチカバチカの計画しか立てられないと思っているようだが、そんなマヌケな陰謀者は居ない。
　もし居るとしたら、それは「アルカイダ」ぐらいだ。公式見解による「アルカイダ」のテロ計画は、なんらカバープランを持っていなかったのに、度重なる偶然に助けられ、テロを成功させたことになっている。

　本物のテロリストなら、そんな杜撰な計画は立てない。
　爆薬を設置し、飛行機を突入させる計画であれば、当然、誤爆等で爆薬がダメになったり、起爆に失敗する事態も想定する。
　そうならないよう事前の策として、飛行機突入が想定される箇所では防護ケースを施していたかもしれない。その場合でも誤差は最大限で計算するだろう。
　また、ひとつや二つ誤爆しても、全体の計画に支障が出ないよう予備の爆薬を用意していたかも知れない。
　さらに、起爆装置も複数の手段を用意していただろう。

　作戦とはそういうものだ。陰謀者自身「すべてが計算どおりに進む」とは考えていなかっただろうし、もしそんな能天気な陰謀者であれば、作戦は高い確率で失敗していたはずだ。

　だから、オレたちが見た９１１は、陰謀者が当初計画していたものと若干違っていたかも知れない。成功の影には多くの失敗が隠されているものだからね。

　失敗の防御策も、失敗のカバープランも考慮外の素人が「こんな計画、ここで失敗したら終りじゃん。だから、そんな危険な計画はあり得ない」と思ってくれたら、陰謀者たちの思う壷である。

　その初歩的なトリックに引っかかってくれた素人の見本が601君と言うことだろう。

0631名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 19:04:14ID:IGqYRcOX

>>622
たからさ
論法がおかしいと言ってるんだよ。
「有り得ないと言い切れない」って論法で出る結論は
「有り得ないと言い切れない」でしかないだろ？
端っからズレてるんだよ。
何が真実か探求するのではなく、どんな仮説が立て得るか探求してどうするんだ？

もうひとつ
「可能性を否定しきれないから爆破は有り得る」ってのはお前さんのスタンスな。
俺のスタンスは「爆破は有り得ない」
お前さんは戦術レベルで有り得ると言う。俺は戦略レベルで有り得ないと言ってる。解るか？
更に言えば事実がアメリカ政府の自作自演でも全く構わない。
ただ、陰謀論者及びお前さんが酷く物を知らない様に見えるんだな。
今は亡き軍板のスレで何を学んだ？
「こいつら偏見に満ちているから正当な俺の論が受け入れられないんだ」で終わりだったのか？

0632名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 19:14:37ID:IGqYRcOX

>>630
それほど緻密で精巧で素人に見破られる程杜撰な計画な訳だなw
飛行機がどこに突っ込むがわからないのでは連動起爆は不可能だぞ。
ビルのコアの爆弾には無線信号も届かない。
突っ込んだ飛行機や瓦礫で寸断される可能性がある有線起爆は論外だな。
時限起爆もレーザーや赤外線でのリモコン起爆も無理だ。
どうやって起爆する？

0633名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 19:16:35ID:dWsEA6WO

　フォン・ビューロー（ドイツの元国防大臣）が発言

『数分以内で4機をハイジャックして1時間以内に標的に激突させるのは、秘密組織の支援なしには考えられない』
　http://www.election.ne.jp/10870/37036.html

『WTC7は（米情報局による）9/11攻撃実施に利用された。そして証拠隠滅のため爆破解体された。』『911は自作自演に違いない。』　
http://www.infowars.com/articles/sept11/wtc7_german_minister_says_building_7_was_hq.htm

※飛行機が衝突していないのに自由落下速度で垂直倒壊するWTC7 （2001/9/11 PM5:20頃）
http://jp.youtube.com/watch?v=LD06SAf0p9A

0634名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 19:31:35ID:dWsEA6WO

フランチェスコ・コシガ（イタリアの元大統領）が発言

『９・１１の悲惨な攻撃は、アラブ諸国を非難し、西側諸国によるイラクとアフガニスタンへの
介入を導くために、シオニストの支援を受けたＣＩＡとモサドが企て、実行したものである。』
　（2007年11月30日、コッリエーレ・デッラ・セーラ紙）
　http://www.election.ne.jp/10870/37036.html
　http://www.prisonplanet.com/articles/december2007/120407_common_knowledge.htm

0635名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 19:37:32ID:dWsEA6WO

レオニード・イワショフ将軍（9.11当時のロシア軍参謀総長）が発言

『シークレットサービス諸機関、及びそれらの現在のトップ、又は退役しても、尚これらの組織に
影響を持つ人達のみが、あれだけの規模の作戦を計画、組織、実行する能力がある。
ビン・ラディンやアルカイダは9.11攻撃の計画犯や実行犯ではあり得ない。彼らには、必要な組織や、
資金や、リーダーがいない。』
　（カール・ゼロとのビデオ・インタビュー、　2006年11月24日）
http://www.election.ne.jp/10870/37036.html

『9・11はでっちあげである。』　『国際テロリズムなるものは存在しない。』
http://asyura2.com/0601/war77/msg/617.html

0636名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 20:00:31ID:yD4M1cHI

大爆発やミサイルの目撃証言、爆破装置の一部などの証拠はあるのかね

0637名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 21:05:51ID:NxNbQQVg

>>638
> 証拠はあるのかね

YES

> 大爆発

ツインタワー崩壊前のWTC7での爆発と破壊についての証言

> 爆破装置の一部

テルミットと同じ元素組成と爆発的反応性をもつWTC粉塵中の破片

0638名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 21:10:08ID:NxNbQQVg

↑は>>636宛ね
ついでに「爆発装置の一部」としては、市販テルミット／サーメイトの反応生成物と類似の元素組成をもつ、
WTC粉塵中の鉄を主成分とする球形微粒子というのもある

0639名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 21:15:36ID:NxNbQQVg

>>631
> 「有り得ないと言い切れない」って論法で出る結論は
> 「有り得ないと言い切れない」でしかないだろ？

もちろん。人為的な破壊だという根拠は別にある。

0640名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 22:54:49ID:G38AWM84

鉄とアルミニウムのテルミット反応を利用して高熱を得ようと思ったら
酸化鉄を用意する必要があるんですが。

0641名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 23:07:03ID:IGqYRcOX

>>640
その酸化鉄が見つかった、ってネタをまともにとったんじゃない？
DHMOコピペとかパンは危険物コピペみたいなノリの。

>>639
誰だお前

0642名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 23:22:46ID:IGqYRcOX

焼夷爆薬の痕跡を示すなら、高熱で溶断された断面を持つ鉄骨とか、2000℃以上の高熱による焼夷痕とかだな。普通。
反応生成物と類似の元素組成をもつ鉄を主成分とする球形微粒子、って事は、反応生成物そのものではない訳だし、
何の証拠にもならんわな。

0643名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/14(水) 23:24:50ID:yD4M1cHI

大爆発ってのはペンタゴンに空いた穴がバカでかいHEATによって開けられたって説に対するものなんだが

0644名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 00:28:22ID:8Ryc7lOU

>>641
つまり鉄錆はサーマイトが使用された証拠かｗｗｗ
俺の自転車のチェーンもサーマイトを使われたからあんなちょくちょく外れるんだなｗｗｗ

0645名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 00:45:14ID:6VenK9YE

否　定　的　コ　メ　ン　ト　の　大　半　が　s　a　g　e　で　あ　る　と　い　う　事　実　が　

い　っ　た　い　何　を　意　味　す　る　か　考　え　て　み　ま　し　ょ　う　ｗ

0646名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 00:47:45ID:8Ryc7lOU

>>645
専ブラ使ってるってことですね。それで？

0647名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 00:49:51ID:dji6Nuya

sage→セイジ→政治
つまりアメリカ政府の工作か

0648名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 00:54:10ID:J2hwgrms

>>644
酸化鉄とアルミニウムのテルミット反応は酸化鉄の酸素が剥離し
アルミニウムと酸化する事により激しい熱量が放出されるもとになる。
つまり俺が先月買ったばかりの鉄包丁が全然錆びてないのはアメリカの陰謀。

>>645
肯　定　的　コ　メ　ン　ト　の　大　半　が　s　a　g　e　で　あ　る　と　い　う　事　実　が　

い　っ　た　い　何　を　意　味　す　る　か　考　え　て　み　ま　し　ょ　う　ｗ

とりあえず2chのage推奨スレ以外におけるageとsageの割合を
分析してみる事から考えた方がいいと思うんだ。

0649名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 01:22:37ID:JvjWy2uh

消防隊員や警察官のの発ガンについてはどう説明するの？
原爆とすごく似てる病態なんだけど。
http://www.davidworbyproductions.com/news/nypost-040906.pdf

0650名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 01:27:22ID:8Ryc7lOU

>>649
WTCのような古いビルには溶剤として今は使われていないベンゼンが使われている。
ベンゼンに暴露すると骨髄性白血病の原因になる。

0651名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 01:31:48ID:J2hwgrms

WTCで原爆が爆発したって主張したいのならいろんな意味で馬鹿としかいえん。
つうか真っ先に陰謀論者にゴルァされないか？
あまりに無能な味方すぎて。

0652名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 01:49:39ID:JvjWy2uh

ベンゼンに起因する癌は、脾臓の間葉系組織由来の腫瘍、線維腫、線維肉腫
骨肉腫、肉腫NOS、血管肉腫及び副腎の褐色細胞腫などであり、WTCで多発している
白血病･脳腫瘍との因果関係は考えにくい。
アスベストが原因であるというならば、肺癌と中皮腫だけ。

白血病、リンパ腫、ホジキン病、骨髄腫といった血液細胞の癌、
舌癌、喉頭癌、睾丸癌、乳癌、膀胱癌、腎臓癌、結腸癌、大腸癌、肺癌
このような多岐に渡る癌は放射線障害に起因する。

0653名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 01:54:13ID:JvjWy2uh

原爆でないのは確か。
ガイガーカウンターを持ち込んだ所で中性子線は見つからない。
「生きた」フィルムバッチが２８０名を超える癌患者。

0654名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 02:14:00ID:J2hwgrms

>>652
なんでそう一瞬でばれる嘘つくかなぁ。

ttp://www.nihs.go.jp/hse/ehc/sum1/ehc150.html
>ベンゼンは、十分に立証されたヒトに対する発がん物質である。
>ベンゼンに暴露された作業者の疫学研究は、ベンゼン暴露と骨髄性白血病の
>因果関係を立証している。ベンゼン暴露とリンパ腫および多発性骨髄腫との
>関連性を明確にすることが継続されている。

>ベンゼンの発がん性の評価は、国際がん研究機関（International Agency
>for Research on Cancer : IARC）により実施された（IARC,1982,1987b）。
>その結論は、「ベンゼンの発がん性については、動物およびヒトにおいて
>十分な証拠が存在する」であった。WHOは、飲料水中のベンゼンに対し、
>ヒトの吸入暴露後の白血病発症のデータと、直線型多段階外挿モデル
>（a linear multistage extrapolation model）および生涯リスク・レベルの
>１／100,000に基づいて10μg/lのガイドライン値を勧告した。このガイドラインは、
>最近完了した改定でも変更されなかった（WHO,　1993）。

0655名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 02:40:19ID:WbA+dh45

もしこんな画期的な核兵器があったら、タリバンの潜伏する洞窟や、イラクの地下壕を破壊するのに便利すぎるｗ

BLU-116カワイソス

0656名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 02:54:08ID:l1AiZwQB

旅客機ぶちこんだ上に焼夷爆薬やら熱核爆弾やら使ってまでWTCを更地にしなきゃならなかった理由って何だろな？
WTCにゾンビかバタリアンでも溢れたか。

0657名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 03:47:49ID:0ayt+B4Y

盛り上がってるねー。
おまえら全く無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄。
陰謀だった場合：証拠隠滅しまくってるから絶対に犯人は処罰されない
陰謀じゃなかった場合：このスレの議論は全く無駄になる

いずれにしろおまえらの努力は全く無駄だ。

0658名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 04:49:42ID:1K4aD5XH

>656
ビルの地下金庫に保管されてた金の延べ棒をすべていただく計画もあるでしょ。

0659名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 05:45:06ID:l1AiZwQB

>>658
ルパン三世も真っ青だなwww

0660名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 07:16:33ID:bqNfK/DA

あっ、こんなところで911の議論が。626は分かりやすくて嬉しいなー。

ペンタゴンの「出口の穴」についてですが、飛行機の突入の目撃者の証言では、「爆発が二度あった」というものが結構ありますよ。

0661smac

2009/01/15(木) 07:28:54ID:/1R3eoko

>>631

＞俺は戦略レベルで有り得ないと言ってる。解るか？

　解らん。フォローしてくれ。戦術レベルで有り得るものは戦略レベルでも有り得るんじゃないか？

>>632

＞飛行機がどこに突っ込むかわからないのでは連動起爆は不可能だぞ。

　突入箇所をある程度特定するのは充分可能だろ。北タワーには北側より、南タワーには南側より突入させるんだから、反対側の被害は比較的軽微になるという予測も出来る。

　日本の鹿島建設を含む、いくつかの研究機関が発表した、飛行機突入による破損状況のシミュレーションがあるよね。
　あれは、現場検証から得られたデータを元にしていなくて、純粋に飛行機の形状、重量、速度およびタワーの構造と突入箇所、角度だけで割り出されている。
　そして鹿島とかは、それが「実際の破損データとマッチした」って自慢しているんだよ。

　つまり、予想される突入箇所、角度がある程度限定されれば、シミュレーションで被害の最大値および最小値を事前にハジキ出すことも可能だったってことだ。

　また、「どのような突入であっても、同時に被害を受けることは有り得ない二系統（もしくはそれ以上）の配線ルート」を、シミュレーションで割り出すことも出来るだろう。
　だから「有線起爆は論外」という結論は極端な早計なんだよ。

　コアの爆弾に外からの無線は届かなくても、コア内の発信器から出された電波は届くよね。リレー方式で通信すれば無線によるアクセスも充分に可能になるんじゃないか？

　だいたい君は簡単に「不可能、有り得ない」と言い過ぎる。不可能の証明は「悪魔の証明」と言われるくらい困難な事なんだよ。
　一見「不可能に見える」ことでも、少し考えれば「可能にする方法」は多数見つかるものだ。
　そして、その方法を考え、準備して実行するのが「陰謀」「作戦」と言うものだろう。

　９１１のように「超弩級破壊計画」の成就は、それがテロであろうと陰謀であろうと、とてつもない「困難」を幾つも乗り越えなければならないことに変わりない。
　だが非常に「困難」ではあっても、全くの「不可能」というわけではない。この「困難」を「不可能」に言い換えてしまうならば、事件そのものが「有り得ない」ことになってしまうだろう。

　では、その「困難」を９１１の犯人たちは、どうやって「克服」したか？　やはり膨大な資力、動員力、豊富な人脈、綿密な計画、高度な技術が不可欠ではなかろうか？

　「そんなものは無くても、杜撰な計画を奇跡的な偶然（ラッキー）が何度も助けてくれたら、たまたま成功することも、有り得なくはない」？

　うん、確かに「考えにくい事」ではあるが「絶対に有り得ない事」ではないだろう。
　たまたま米軍の防空体制が解かれている時に、たまたまハイジャックが成功し、たまたま上手くそれを操縦でき、たまたまツインタワーに衝突させることができ、たまたま火災が起こり、結果たまたまタワーが自重崩壊した。

　オレは（↑）のような、非常に蓋然性の低いシナリオでも、その可能性が完全否定できない限り「仮説」としての地位を認める。
　だが、最後の「たまたまタワーが自重崩壊した」だけは、その可能性を完全否定できるのだ。

　君のように、「困難」を簡単に「不可能」と言い換えてしまう論者であれば、「カッターナイフ程度の武器でハイジャックは『不可能』」と言うはずだろうし、「テロリスト達に大型旅客機の操縦は『不可能』」と言うはずだろう。
　また「テロリストが米軍の防空体制不備を知ることも『不可能』」「戦闘機の迎撃を受けずＷＴＣやペンタゴンに近づくことも『不可能』」と言うことになるだろう。

　だがオレは、それら全部を「絶対に有り得ないことではない」とする。これじゃ、どっちが陰謀論者が分からなくなるが、それでもオレは「ツインタワー崩壊が自重崩壊では絶対に有り得ない」と断言するのだ。

　君の「有り得ない」の基準は、内部犯行説とアルカイダ説で使い分けるダブルスタンダードだよ。そうしなければ、事件そのものが「有り得ない」ことになってしまうからだろうけどね。（ひょっとして、これが「戦略レベルの有り得ない」なのか？）
　対してオレは、科学的に完全否定できる事だけを「有り得ない」としている。
　どちらの姿勢が、より真実にアプローチできるか…自明だと思うがいかがか？

0662名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 07:57:45ID:BA3spcQw

911のことはよく知らんが、テロリストは最初からWTCを崩壊させる目的で飛行機を突入させたのか？
ただ突っ込むのが目的で、その結果崩壊してしまったとか。

0663631

2009/01/15(木) 08:09:40ID:l1AiZwQB

>>661
戦術と戦略の違いがわからないか…
えーと
戦術とは具体的手法を指し、戦略は戦術、補給、資金繰り、政治的背景、などなど…
戦略目標を達成する為の手段が戦術目標になる。
例えば
現在、アメリカ軍が24時間以内に東京を核攻撃する事は、戦術的には可能だが戦略的には不可能だ。

身近なところだと
泣く赤ん坊を殺すというのは静けさを得るという戦術としては簡単だが、人生という戦略の上では無理。
給料日に給料を全額使い果たすのは１日楽しむという戦術上では可能だが、ひと月生活するという戦略的には不可能。

なんとなくでも解るだろうか。

0664632

2009/01/15(木) 08:32:54ID:l1AiZwQB

>>661
後半についてだが
旅客機のハイジャックという手法をとる以上、目標へ確実に突入出来る保証は無い。
実際にユナイテッド航空93便は乗客達の抵抗にあっているし、旅客機の機動性能はそれほど高くは無い。
ハイジャックそのものが失敗する可能性も、突入位置がズレる可能性も、突入に失敗する可能性も決して少なくは無い。
コアから中継すれば電波は届く、と言うが、それこそ曲がり角毎に中継機を設置しなきゃならない。
コアへのアクセスがエレベーターシャフトなら、エレベーターシャフト及びゴンドラという障害もある。
突入の衝撃やその後の火災・粉塵などで中継が寸断される可能性も高いんだよ。

0665名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 09:52:30ID:aUj0LN/j

smacが純魔やshoon並の馬鹿であることがわかってよかったよかった。

0666名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 10:00:18ID:s0MFm4pj

>>663
補足、「ゲーム」だと「戦略」は、
ただ単に、「取り得る行動選択の幅」という意味だよ。

0667smac

2009/01/15(木) 10:18:55ID:eT+0MgaK

>>663

＞戦略目標を達成する為の手段が戦術目標になる。

　うん、それは分かるよ。つうか知ってるし常識の範囲だよね。でも…、

＞現在、アメリカ軍が２４時間以内に東京を核攻撃する事は、戦術的には可能だが戦略的には不可能だ。

　これが分からん。（攻撃側にとって）「有益」「有害」と言う区別なら理解できるんだが、なぜ「可能」と「不可能」になる？

　赤ん坊の話も給料の話も、行動を選択する目的が「戦術」なのか「戦略」なのか…という話であって、その行動が「可能」か「不可能」かの話じゃないよね。

　言葉の使い方が変なんだよ。
　「戦略的に不可能」なんて意味不明。言うなら「戦略的に妥当でない」か「戦略として好ましくない」じゃないのか？

　ここで論点になっているのは、ツインタワーへの爆弾設置が「可能」か「不可能」か…ってところだよね。
　爆弾設置が戦術的に妥当か、戦略的に好ましくないとか言う問題じゃないだろ？

　爆弾設置が「陰謀者の戦略として好ましくない」と言うのなら分かるよ（なぜそうなるのかは置いといて）。
　だけどそれは、爆弾設置が「可能」であるという前提に立った選択の議論になる。

　君は「困難」を「不可能」と混同させるだけじゃなく、「好ましくない」や「妥当でない」まで「不可能」という言葉に置き換えてしまってる。

　そんな乱暴な置換をしなければ成り立たないような「爆破などあり得ない」説は、とっくに破綻していると思うがどうか？

0668smac

2009/01/15(木) 10:39:42ID:eT+0MgaK

>>664

　なんだか支離滅裂になってきたぞ。

　アルカイダ犯行説に立った時、計画の様々な段階で、失敗する可能性が非常に高かったことを認めながら、なぜ彼らがその困難を克服できたか？…という考察が一切ない。
　単なる偶然の積み重ねか？　アッラーの神の御加護か？

＞それこそ曲がり角毎に中継機を設置しなきゃならない。

　その手段は「不可能」か？　そして「唯一」か？

　可能な手段が複数個存在する中で、ひとつの手段を選択し「失敗する可能性が高い」と言ってみたところで、到底「不可能」「あり得ない」と言う結論には行き着かないよ。

0669名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 11:30:11ID:l1AiZwQB

>>667
えー…
わかんないって言うから分かり易く書いてあげたんだけどなー

って言うかさー
知ってる？常識の範囲内？
それで戦略レベルで有り得ない、って話が解らなかった訳か？

良いか、爆破解体説が真実であったとして、お前さんの真実へのアプローチとやらは次はどんな仮説を立てるんだ？
俺が戦略って言ったのはそこだぞ？

戦術目標は何か、戦略目標は何か、そういった検証無しにヒトの行為を図ろうとしちゃいかんのだよ。
お前さんのやり方は、気象や天災の分析なら良いかもしれんが、人為的な行為には適さないんだよ。
解るか？
お前さんのやり方だと、爆破解体は有り得ないという結論には絶対に行き着かないんだよ。
それが真実だから、じゃないぞ。
その証拠に、お前さんはそのやり方を続ける限り、爆破解体説から先、目的や黒幕には絶対に行き着かないから。
このカシオミニを賭けても良い。

要はお前さん、爆破解体説が仮説として成り立ち得るかどうかだけが問題で、
その仮説が真実かどうかを検証する気は無いんだろ？ん？

0670名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 11:38:15ID:l1AiZwQB

>>668
＞困難の克服

だから４機ハイジャックしたんだろ。
結果だけ見ても、ハイジャックに成功した内の75%
ペンタゴンに突入した機体は本当はホワイトハウスを目指していた、とする説をとるなら50%だよ。
まだ下げられるが屁理屈に近くなるから言わずにおく。

0671名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 11:39:30ID:s0MFm4pj

途中の整理
──戦略論的方向性
smacさんは、９１１再調査は「有益」
軍ｵﾀさんは、９１１再調査は「無益」

──戦術論的方向性
smacさんは、９１１は「爆破疑義あり」
軍ｵﾀさんは、９１１は「爆破疑義なし」

軍ｵﾀさんとは、軍板の古くからの住人で、陰謀論者をよくフルボッコにしていた人

0672smac

2009/01/15(木) 13:19:05ID:eT+0MgaK

>>669

　おお、やっと理解できた。

　爆弾設置という行為は「物理的に可能」だが、戦略目標にそぐわないゆえに首謀者が「その行為を選択することはあり得ない」ってことだね。

　しかし陰謀者の戦術目標や戦略目標は、あくまで推理でしかない段階だよ。それでどうやって「選択することはあり得ない」などと言えるのかね？

　君は「（誤爆などで）失敗する可能性が高い」から、爆破を「選択することはあり得ない」と言った。
　それに対してオレは、失敗の防御策やカバープランが用意されていれば「選択することも充分あり得る」と答えた。

　君は「ビルの取り壊しが目的なら、どうせ解体しないといけなくなるはずのビルだから、旅客機突入と同時に爆破する必要性はない。ゆえに爆破を選択することはあり得ない」と言った。
　それに対してオレは「ビルの取り壊しが目的ではなく、テロの結果としてのビル崩壊を全米にＴＶ中継させることが目的だったとしたら、救出活動中に爆破する必要性がある。ゆえに爆破を選択することも充分あり得る」と答えた。

　こうした議論は、犯人の戦術目標や戦略目標をどう推理、設定するかで選択行為が変わってくる。
　戦略レベルで見て、Ａという戦略目標からすれば爆破を選択することなどあり得ないが、Ｂという戦略目標からすれば爆破を選択することも充分あり得る…ということだ。

　そこで実際のところ、犯人の戦略目標はＡなのかＢなのか？…という議論は、犯人を特定し捕まえるまで結論が出ないだろう。

　真相を解明する上で、犯人の戦略目標を推理することは大事だが、それを自分勝手に決めつけて犯人の行為選択範囲を狭く限定すれば、その推理にマッチする結論以外、決して行き着くことがない。
　そして推理が間違っていたら、結論も間違うことになる。従って、そういう推理は流動的であるべきだし、柔軟かつ多様でもあるべきだ。

　君はオレが「戦術目標は何か、戦略目標は何かといった検証」をしていないと言う。
　だがオレは、それらについて幾つもの推理を平行に立てながら、それぞれの蓋然性を検証し、自らの見解は維持しつつも最終結論を留保している。
　「決めつけていない」と「検証していない」は違う。むしろ君のように「決め付け」ることこそ「検証を拒否」する姿勢ではなかろうか。

0673smac

2009/01/15(木) 13:46:16ID:eT+0MgaK

>>669

＞その仮説が真実かどうかを検証する気は無いんだろ？ん？

　真実かどうかはオレひとりで検証できるものじゃない。だから再調査要求なんだよ。

>>670

＞結果だけ見ても、ハイジャックに成功した内の７５％

　でもハイジャックの成功率は１００％だね。
　機動性能のそれほど良くない大型旅客機を２棟のタワーに両方とも命中させるのは、普通に考えて、どのくらいの成功率だと思う。
　ペンタゴンの１～２階部という超低空目標に、手前で墜落せず、地表を焦がすこともせず命中させられる確率は？

　戦闘機によるハイジャック機の迎撃成功率が０％と言うのは妥当な数字か？　１機ハイジャックされて、迎撃できなかった…って０％じゃない。４機ハイジャックされて４機とも迎撃に失敗してるんだよ。

0674名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 14:07:01ID:1LQESBoa

旅客機より機動性の低く、無誘導のミステルで橋を破壊した
ドイツ空軍は明らかに不自然だなwww

0675名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 14:25:20ID:l1AiZwQB

>>672
ああ、理解してくれたか。

それでだ
首謀者がテロ屋である場合、戦略的にあり得るが、戦術的には非常に厳しい。
爆弾設置の難しさはお前さん自身も認める所だと思う。
連邦機関の入ってる様なビル群に大量の爆弾を、しかも秘密裏に、というのは如何に何でも無理がある。
逆に、アメリカ政府の自作自演であった場合、戦術的には成し得るが戦略的には有り得ない。
理由は以前挙げた通り。

どうかな？

0676名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 14:27:11ID:FhnaAZy9

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　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　　　これが
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　　　ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　　　同時多発円高テロ
　　　　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　　 l￣￣￣/　　 / /　　 ,ノ! 　　　　と言うものだ
　　　　/ 　　　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|　　
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0677smac

2009/01/15(木) 14:35:21ID:eT+0MgaK

>>674

　ミステルの出撃機数は延べ何機で、うち目標的中は何機だった？
　機動性の悪さと命中精度は別のものだよ。
　ミステルは爆撃機を曳航してるから、確かに機動性は悪いけど、速度は遅いし目標間近で切り離すので、目標に到達さえできれば、ある程度的中率が高くても、そう不自然じゃない。
　機動性の単純比較でも、大型ジェット旅客機と比べたら、最小旋回半径や操舵レスポンスなどはミステルに軍配が上がると思うけどな。

0678名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 14:47:53ID:x/aXMX8f

ミステルに操舵や旋回半径？

>>674が記録が大して残ってないミステルを例に出したのも悪いが･････

それじゃ、その機動性の低いB767が実際にWTCへとぶつかったわけだがどうなんだ？
今度はB767じゃないとでも言うのか？

0679名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 15:02:14ID:l1AiZwQB

>>673
＞ハイジャックの成功率

まさかこれを出してくるとは思わなかったが
旅客機のハイジャックというのは機内に凶器を持ち込む事が出来れば100%近く成功する。
理由は言わずもがなだが、乗務員は対抗出来ないからな。
そして、それ以前の段階で中止された物は発覚しない。
本当は10機の予定だったのかもしれない。
まぁ本当の所は解らんから言及しなかったが。

WTC1及び2に一機づつ突入したが、真っ直ぐ飛べれば当たるんだから、当たるだけならば楽な方ではあるだろう。
突入フロアの指定までは無理だろうが…
これも当たりに行くまでの過程で失敗する可能性は少なくない。

で
ペンタゴンだが、これは外壁下部を狙ったと言うのは無理がある。
首謀者がテロ屋なら、戦術的にも戦略的にも外壁を狙う意味が無い。
中枢・中心を狙ったが外壁に当たったと見る方が自然だろう。
こと大型機は、低空での動きは鈍い。着陸が最も事故を起こしやすい、と聞いた事があるだろうか。
自作自演でも、戦術的にも戦略的にも些か無理がある。
自らの死を厭わない様な優秀な工作員を確実に失うし、国防の中枢にダメージを受ける可能性も高かった。
国民感情を煽りたいのなら、リスクの点でも効果の点でも、もっと適した場所がいくらでもある。

0680smac

2009/01/15(木) 15:04:44ID:eT+0MgaK

>>675

＞アメリカ政府の自作自演であった場合、戦術的には成し得るが戦略的には有り得ない。
＞理由は以前挙げた通り。

　その理由が、陰謀者の戦略目標を限定的に推理したものである以上、「有り得ない」とは言い切れないでしょ？
　推理が限定的であることの証明は、オレが別の推理を複数提示していることで充分だろ。

　それより話が脱線しかかってるので戻すが、ここで一旦、君の主張を１００％受け入れて
　「戦略レベルで、首謀者が爆破という作戦を選択することは有り得ない」としよう。

　だがオレの主張は
　「物理的、科学的レベルで、ツインタワーが自重崩壊であった可能性はゼロと証明できる」だよ。

　自重崩壊は物理的に有り得ないが、爆破は（首謀者の）戦略的に有り得ない…じゃあ、ツインタワーはなぜ崩壊した？

　考えられる答えとしては三つ。
　ひとつ／陰謀の首謀者は、普通なら戦略的に有り得ない「爆破」という行為を、間違えて選択してしまった（笑）。
　ふたつ／物理的に自重崩壊では有り得ないとする前提が間違っている。
　みっつ／戦略的に爆破が有り得ないとする根拠にした、戦略目標の推理が間違っている。

　お分かりのように、オレの立場は「みっつ」目の答えだ。そしてその根拠はすでに示した。

　君はどの答えを選ぶ？
　「ふたつ」目を選ぶならオレが紹介した「自重崩壊では有り得ない」説に対して、科学的に反論を試みてくれ。

　もし、上記以外に答えが存在するなら、それも教えてくれ。

0681名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 15:12:04ID:l1AiZwQB

もうひとつ忘れてた
迎撃の成功率か。

寡聞にして知らないんだが、撃墜命令は出てたのか？
撃墜命令が出てて、緊急発進した迎撃機がいて、それで落とせなかったのなら確かに0%だが、そうでなければ確率も何も無いぞ？

普通はハイジャック機の撃墜命令なんてのはそうそう出ないけどな。
当該機が市街地上空を飛ぶ場合は特に。

0682名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 15:33:44ID:l1AiZwQB

>>680
＞ツインタワーはなぜ崩壊した？

俺の考えはな、「知らんよ、そんな事」だよ。
お前さんが軍事や兵器の素人である様に、俺は構造やら画像解析やらは素人だからな。
火災やなんやの知識はある程度あるが、物理的証拠もなく動画を解析しただけで断言は出来ん。
ツインタワーの自重崩壊に関してはな。

だから聞こう。
俺の話しを聞いた上で、爆破はあったと思うか？あったとして爆破したのは誰だと思う？

0683smac

2009/01/15(木) 15:39:23ID:eT+0MgaK

>>678

＞ミステルに操舵や旋回半径？

　おっと、これはオレが悪かった。曳航機のことを言いたかったんだが言葉が足りなかったよ。

＞今度はＢ７６７じゃないとでも言うのか？

　オレが言いたかったのは、命中させるのに高度な操縦技術が必要だろう…ってことだよ。

0684名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 15:43:45ID:fKdzDzN1

オーティス空軍基地からF-15がスクランブルするも、離陸したのは
WTCに一機目が衝突した後。情報を得られず空中で待機していた。ニューヨークへ向かう
命令がでても既にWTCに二機目が衝突した後。
訓練中のF-16が上空にいたが、模擬弾しか積んでいなかった。
他のF-16にサイドワインダーを搭載して離陸するも、ペンタゴンには間に合わなかった。
93便はC-130が近くにいたから追尾する命令が出ていた。

0685smac

2009/01/15(木) 15:47:14ID:eT+0MgaK

>>679

＞凶器を機内に持ち込む事が出来れば１００％近く成功する。

　乗客を人質にとって乗員を脅すハイジャックならそうだろうけど、乗員を殺して操縦桿を奪うなんてハイジャックだったら、さすがに乗員も抵抗するんじゃない？
　なのに、４機ともハイジャック遭難信号を発信してすらいない…っていうのは不可解だよ。

＞真っ直ぐ飛べば当たるんだから

　１７５便は突入直前で急旋回してるよ。目視飛行であの正確さは、かなりのハイテクニックじゃないかい？

＞中枢・中心を狙ったが外壁に当たったと見る方が自然だろう。

　それなら、旋回しながら高度を落とすんじゃなくて、急降下突入するんじゃないかな。巡航速度で地面すれすれに滑空するのは（短い距離だが）、相当高い技術が必要だよ。

＞リスクの点でも効果の点でも、もっと適した場所がいくらでもある。

　うん、それは首謀者がテロ屋の場合にも強く言えることだね。普通、ペンタゴンを旅客機で攻撃して成功すると思うか？　あれが成功したのは、まさに奇跡としか言いようがない。
　ほとんど成功の見込みがない攻撃をテロ屋が計画すること自体不思議だし、それがなんと成功してしまったのはもっと不思議だよ。

>>681

＞普通はハイジャック機の撃墜命令なんてのはそうそう出ないけどな。

　撃墜じゃなくて迎撃だよ。そしてハイジャックに対する戦闘機の迎撃は、緊急マニュアルにちゃんとした手順があって、過去何度もハイジャックされた航空機や、その疑いがある航空機に対してスクランブルが行われている。

0686名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 16:02:42ID:fKdzDzN1

日本では飛行機オタが簡単にハイジャックしたわけだが

むしろ技術が未熟だから、急降下や急旋回をしたんだろ。
技術があるなら低速、水平飛行で確実にぶつけるだろ。

0687名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 16:04:59ID:oiJ2ziqm

集団ストーカーについて、音声送信、マインドコントロール、思考盗聴、位置特定、身体攻撃、組織についてのホーム・ページ
思考盗聴は、あり得ない。思考盗聴のからくりを説明.
集団ストーカーの顔写真を掲載。
http://www1.odn.ne.jp/organizedstalker/index.html

0688smac

2009/01/15(木) 16:34:16ID:eT+0MgaK

>>682

＞俺の考えはな、「知らんよ、そんな事」だよ。

　ふむ、「ふたつ」目の答えを採用しないってことか。
　じゃ「ひとつ」目と「みっつ」目の答えについてはどう？　それ以外に君独自の答えはないか？

　まあ、これに関しては回答を要求しない。「自重崩壊では有り得ない」説に反論してくれないんじゃ、議論は継続できないしね。継続したって水掛け論になるだけだろう。

　オレが「爆破を強く疑う」最大の根拠が議題から外されてしまった以上、オレには継続の意思がなくなった。

　では最後に質問への回答だけ示しておこう。

＞俺の話を聞いた上で、爆破はあったと思うか？　あったとして爆破したのは誰だと思う？

　答えるまでも無いと思うが、爆破は「あったと思う」。
　「誰か」の質問に対しては、人物を特定できない。ただし、ＷＴＣに大量の爆弾を仕掛けることが可能な人物、グループ、組織のいずれかであることは確かだろう。
　オレは「政府内部犯行」説だが、ブッシュ政権の誰と誰が関与していて、誰が関与していないのかまで推理しきれないし、政府外部の人物や組織が関与していた疑いも濃厚であるが、その程度や範囲は不明だ。

　君の話は一部、勉強になったが、決め付けの前提が多すぎて説得力は感じなかった。
　まあ、このスレが数日賑わっただけでも、久しぶりに出てきた甲斐はあったよ。その意味では君に感謝する。

　じゃあオレは退散するね。仕事も押してきた…。また時間が出来たら覗いてみるし、覗いてみてＲＥＳしたくなったら書き込みするよ。その時までしばしの間、さようなら。

0689名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 16:34:37ID:xbV5brsV

イエスウィーキャン

0690名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 16:37:03ID:cc/ltqQx

>>686
技術が未熟な人間（セスナの操縦も覚束ないジェット機初心者）が、「確実」でない方法で
やり遂げるためには、非常な幸運が必要になる。（特にペンタゴンの場合）
しかも衝突位置が、ペンタゴン側の犠牲が最少限になる唯一改修工事されていた1/10区画
（ウェッジ）。

0691名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 16:53:02ID:cc/ltqQx

>>671
> 軍ｵﾀさんとは、軍板の古くからの住人で、陰謀論者をよくフルボッコにしていた人

軍板ではわかりやすいトンデモさんが叩かれていただけで、少し立ち入った議論は華麗にスルーか、
ここの>>640-642 >>644のように無知を晒していただけ。

0692名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 17:20:39ID:s0MFm4pj

再掲（ﾖｺｽﾏｿ）

>>673
＞真実かどうかはオレひとりで検証できるものじゃない。
　
　どうやっても、ここにたどり着く。
　これをわかっていながら見えないあちら側（インサイダー）の
　戦術・戦略を検証することは、‘現時点’では実質的「利益」が得難い。

＞だから再調査要求なんだよ。

　ここが肝心。
　再調査を必要とする理由こそが、あなた自身の「戦略」であるハズ。
　まず、こちら側が「戦略」を立てなくちゃいけない。

こちら側の「戦略」とは再調査が誰のために何故必要であるか？
たとえ仮説であっても、再調査が必要とされる「利益」を議論すべきでは？
軍ｵﾀさんは口は悪いけど意外に建設的な方だよ。

0693名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 17:29:33ID:BA3spcQw

>>690
絶対そこにぶつけなきゃならんのなら「非常な幸運」とやらが必要となるかもしれんが、
結果的にそこにぶつかったのならば話は違うんじゃないの？

0694名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 19:20:04ID:8Ryc7lOU

「確率が低いからありえない」というのは起こったことに大してはまったく無意味だとなぜわからないんだろう。
アシモフも科学エッセイで幻の太陽系第零惑星であるヴァルカンを例に挙げて批判してるよな。

「物理学が発達した結果、ヴァルカンは存在しないとされ、太陽系の惑星の座から引き摺り下ろされたが、
これはヴァルカン（ギリシア神話のヘファイストス）が天から落とされたという神話と整合する。
偶然がありえないというのなら、ギリシア人は惑星の摂動がニュートン物理学では計測できないことも、
相対性理論によってそれが修正されることも正確に知っていたということになる」

ってな。天気予報で降水確率が10%の日に大雨が降ったら、それは気象兵器を使った陰謀か？
違う、偶然確率の低い降雨があっただけだ。偶然は起こるから偶然なんだよ。

0695名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 20:24:01ID:l1AiZwQB

>>685
抵抗するんじゃない？とか言われてもな…するかもね。
ハイジャック犯も考えて行動すると思うけどな。

＞急旋回

ハイテクニックがあれば急旋回しないんじゃないか？
もうひとつ
急降下はもっと難しいよ。降下角と目標から計算して高度をとり、降下開始するポイントを決める必要がある。
大型旅客機の性能では「あ、ズレた」と思ってもやり直しは効かないぞ。

＞迎撃と撃墜
軍事的用語としては違いがあるので使い分けた。
何か飛んで来たからお出迎えしろ、ってのが迎撃命令。
撃ち落とせ、ってのが撃墜命令。
これは別々に発令される。

で
いずれかの命令はあったのかな？

0696名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 20:29:31ID:l1AiZwQB

>>688
とりあえずカシオミニは俺のものだな。

(>>669参照)

>>694
確率が高いのに有り得ない、という暴論を振り回す連中に言ってやれ。

0697名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 20:40:46ID:BSmrfl4L

>>696
確率が高くとも、起こらなかったならやっぱり無意味だけどね。
降水確率90%と言われてても、降らないことはあるし、陰謀ではないんだから。
確率云々より、現に起こっているという事実のほうがずっと大切。

0698名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/15(木) 22:17:18ID:l1AiZwQB

>>697
確実な事は四つ
WTCが更地になった事
ハイジャックされた旅客機が突っ込んだ事
アルカイダが声明を出した事
たくさんたくさん死んだ事

そして現時点では調査の結果として同時多発テロという結論が出ている。
違うというならそれなりの説得力が要る。
可能性が少ない、というのはそれだけで説得力を欠く。
それだけだよ。

0699名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 04:42:35ID:VPLnzBuC

>>698
言いたいことはわかるけど、確実なことはその４つだけじゃないだろ

おれは「ここが怪しいから陰謀」という論理は大嫌いだがな

0700名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 07:48:53ID:zJz/aGRe

>>698
更地って言うには瓦礫多すぎで撤去に相当かかったと思うよ。有害物質垂れ流しだし。

0701名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 12:04:09ID:GAzTIHoS

WTCに爆発物を仕掛ける事が出来るのは透明人間か警備会社の社長だろう。
スクランブルを阻止できるのは超能力者か最高司令官の代理だろう。
767のハイジャック防止装置の暗号を6つとも瞬時に解除できるのはスーパーハッカー集団(笑)
またはそれを開発した会社だろう。

ナイフ一本でそれを成し遂げたというなら、みんなイスラムに改宗したほうがお得じゃね？

0702名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 12:44:09ID:vYstfWqJ

>>698＝「米政府発表説盲信者」　

0703名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 13:15:12ID:8wZImWKS

http://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095

0704名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 13:22:03ID:vYstfWqJ

これは何回も言ったが、米政府の犯罪を議論している場で、
「米政府による調査結果」を鵜呑みにしてたら、話にならんだろう。
どうしてその一番重要なポイントを忘れるのかね～？！　

例えば、>>698なんて「イラクで大量破壊兵器が見つかった！」と信じてるのか？！　
何故なら、「イラク戦争以前の米の調査では、イラクは大量破壊兵器を隠していた」ので、
それを大義名分としてイラク戦争を始めたんだから。　

それとも、そういうイラク戦争以前の米政府の捏ち上げとかは、すっかり忘れてしまったのか、
或は、「臭い物に蓋」の態度か。そんな虫がいい話は無いな。　

ハッキリ言って、米政府がイラクの大量破壊兵器説で世界を煽動して、
イラクに対してやった事は、戦争犯罪だろう。　

イラク戦争直前に、安保理で大量破壊兵器説で煽動した、パウエル前国務長官ですら反省しているのに：　
http://www.nytimes.com/2005/09/09/politics/09powell.html?ex=1283918400&en=e450abcc095582d7&ei=5090&partner=rssuserland&emc=rss
http://asyura2.com/07/war91/msg/673.html
もし、パウエルがやった事が正当なら、そんな反省なんて微塵も必要無いだろう。　

「サダム・フセインを倒したから、罪が晴れた」なんて言うのは、愚の骨頂だぜ。
そのために民間人が何十万人が犠牲になったんだ？　

「民間人犠牲者数には、諸説が有って分からない」とかいうのは下手な言い訳にもならんぜ。
その数すら把握出来ない程にまで、イラクを混乱させたのだから、もっと罪が大きいね。　

或る意味では、9.11が内部犯行だったとしても、イラク戦争犯罪はそれよりも大きな罪だな。
もっと言うと、ブッシュ政権は、イラク戦争をああいう煽動で始めたために、　
ますます9.11事件内部犯行論が広まり始めたと言うべきだね。　　　

0705名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 14:38:38ID:OnhUKZar

ttp://gabrico-ovalnext.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/17189-0073.html
>カナダの研究者、リビングストーン氏によると、17～18日にかけての18時間で、米国が北極で9個の水爆を爆発させている。

0706名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 14:41:41ID:evQghCZL

イラク戦争の開戦理由は国連安保理決議1441号をイラクが拒否した
からなんだけど

0707名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 16:34:13ID:LD9mHNAV

まだ911とイラクをごっちゃにしてる奴がいるのか。

0708名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 16:58:14ID:k2YUL/1g

>>707
飴政府高官（ラムズフェルド、ウォルフォウィッツ）が事件当日、翌日には911をイラク攻撃に結びつけようと努めていたんだが
ブッシュ政権は元からイラク攻撃に意欲満々だった

0709名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 17:02:41ID:k2YUL/1g

>>698
> そして現時点では調査の結果として同時多発テロという結論が出ている。

その「調査」が不十分・不適切だという「それなり」以上の説得力のある根拠があるので
その「結論」には説得力がない。

0710名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 17:07:02ID:k2YUL/1g

>>694
おたくはトランプの特定のカードを言い当てたりする手品を偶然の産物だと考えるわけですか、そうですか。

0711名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 18:22:50ID:l2V5BWNZ

いや、陰謀論者が言ってることだろ。
可能性が低い。だからアメリカの陰謀だ。

素人が大型機を操縦できる可能性は低い。
ナイフでハイジャックできる可能性は低い。
ペンタゴンに突入できる可能性は低い。etc

0712名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 18:24:05ID:GAzTIHoS

>>707
http://jp.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
1度最後まで見ることをおススメする。

0713名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 18:30:21ID:aKLwOWt3

ニューヨークで起きた不時着事故はアメリカの仕業。
2羽も鳥がエンジンぶつかるバードストライクは起きたことはない。
小型の地対空ミサイルが赤外線を出すエンジンに命中したと考える方が妥当。

0714名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 18:43:11ID:GAzTIHoS

>>711
いやいや、
ペンタゴンの飛行機がぶつかると解っている壁だけ対爆処理するなんて
アメリカ人の合理化は徹底してるんですね。

0715名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 19:00:47ID:aaN3lEhY

>>701
イスラムに改宗しなくてもナイフを持ち込めば（当時は）ハイジャック成功したぞ。
マニュアルで、乗客の安全を優先して抵抗しないように指導されてたから。
今は違うけどなー。

0716名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 19:06:50ID:aaN3lEhY

>>710
J.B.ライン博士の超能力実験は偶然の産物を（意図的にではなく）誇張し、擁護した産物だと思うね。

たとえば、実際に博士が行ったコインの表裏を当てる実験を考えてみようか。
まず、1000人集めてコインの表裏を当てる試験を行う。外れたものはその時点で実験終了。
これを８回繰り返す。確率的には、７回目には８人残り、８回目で４人が正解を当てるだろう。
これを「1000人の被験者を集め、その中からESPを持つ８名を選抜した。
そのうち４名は８回連続でコインの表裏を正確に当て、それ以外の４人も７回連続で正解した」と発表する。

お前ら陰謀論者がやってるのもこれと同じ。都合の悪い証拠は、なかったものとして恣意的に除外し、
都合のいいように解釈できる証拠だけ取り出して、誇張し、事実を歪曲している。

0717名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 19:20:28ID:GAzTIHoS

>>716
事実なんて全て主観の集まりに過ぎないでしょ
都合の悪い証拠を政府が出さない事にアメリカ国民がイライラしてるんでしょう。
ガソリンスタンドのビデオもそう、携帯の通話記録もそう、フライトレコーダーもそう。
隠蔽の可能性が限りなく100％に近いっていうのに、何コインの話にスリ替えてるの？

0718名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 19:22:46ID:aaN3lEhY

>>717
ガソリンスタンドのビデオが本当に存在するならな。

なんで関係者でもない奴が見てきたようにそのことを語ってもなんのお咎めもないのに、
実際の店員の名前も証言も出てこないのさ。それ自体がでっち上げだからだろ？

0719名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 19:30:03ID:LD9mHNAV

先後関係と因果関係の違いみたいな話だなあ

0720名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 19:38:37ID:kCzSB8pP

>>711
いや、可能性が低いほど偶然でない意図や仕掛けを考慮する必要性が増すというだけ。
誰がその意図を有したり仕掛けを用意したのかはまた別の問題。

>>716
> 都合の悪い証拠は、なかったものとして恣意的に除外

それはまさしくアメリカ政府が本家のアルカイダ陰謀論がやってること。

0721名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 19:40:16ID:GAzTIHoS

>>718
ググッたら飛行機写ってるの有ったよ。
機密ではないのかい？
http://www.thewebfairy.com/killtown/images/flight77/video/f77-911-research.jpg

0722名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 20:14:32ID:aaN3lEhY

>>721
ググったら出てくるんじゃ機密じゃないじゃん。

0723名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 20:19:35ID:AbVjfoxQ

アメリカ政府がイラクの大量破壊兵器を自演しなかったのはなんでなんだぜ？

0724名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 20:35:51ID:aKLwOWt3

>>721
お前は陰謀論者なのになんで写真をだして、B757が写ってるのを証明してるんだ？
スタンドのカメラに写ってないから、陰謀じゃなかったの？

他の意見に反対するために、陰謀論者が自爆してどうするんだw

0725名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 21:41:46ID:GAzTIHoS

陰謀を追っていてとんでもないものを見つけてしまった！どうしよおｗ

それはさておき、ベンゼンでの発ガンは1～2年の暴露っていう話でしたよね。
もう１０年以上仕事で使ってますが今のところ肝臓も何とも無い。
低体重児(WTC and low-birth weight babies)についてはどう説明してくれるの>工作員さん

0726名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/16(金) 22:36:55ID:aaN3lEhY

>>735
＞ベンゼンでの発ガンは1～2年の暴露っていう話でしたよね。
いいや？
摂取したそのときからラジカル生成の原因物質としてDNAを傷つけ始めるが。
だいたい、仕事で使うなら吸入対策するし、換気にも気を使うだろう。
慢性的にベンゼン雰囲気なら、それはそれで濃度に規制があるから危険性は低い。

0727名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/17(土) 03:52:48ID:/KMrTgk9

>>709
調査が不十分だという根拠を示して「再調査しろ」ってんならわかるんだがね
残念ながら、その「説得力に欠ける調査結果」より陰謀論の方が説得力に欠けるんだな

まぁ言ってしまえば、調査が不十分だと言う根拠を示す人間は殆ど居なくて
調査そのものが嘘だ捏造だって連中が多いんだけどな

0728名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/17(土) 04:02:06ID:/KMrTgk9

>>725
論法が逆だ莫迦者
それが陰謀の証拠だと思うならお前が立証してみせろ

0729smac

2009/01/17(土) 05:54:09ID:v9gNSVOR

　昨晩、ちょっと覗いたら、放置できない「認識違い」が２つほどあったので修正だけしておく。

>>706

＞イラク戦争の開戦理由は国連安保理決議1441号をイラクが拒否したからなんだけど

　こっちはスレタイと無関係だけど、この誤認識はチトひどいな。
　決議1441号は、対イラク武力行使を容認するものじゃないし、その後、安保理は対イラク武力行使容認決議を採択していない。（米英西が決議案を出したが、否決されることが決定的になったため撤回した）

　また、安保理決議違反に対する武力行使を決定、もしくは容認する権利は安保理にしかない。
　加盟国（たとえ常任理事国であっても）が勝手に決議違反を認定することも、それに基づき武力行使することも認められるものではないのだ。

　一般人（警察官でも良い）が他の人の行為を勝手に「法律違反だ」と断罪し、「裁判なら死刑になるはずだから、俺が殺す」って言ったら、暴論だってことは理解できるよね。（裁判してたら無罪だった…って結論が出てるのに）

　いうなれば、イラク戦争は「私闘」であり、開戦理由は当事国の都合によるものだ。攻撃は法的に正当化されないし、米国自身、最終的にはそれを放棄している。

　ゆえに、開戦直後のブッシュ演説では「イラク国民の解放と、世界に対する重大な脅威を排除するために、イラクの武装解除を目的とする軍事行動である」と明言されている（安保理決議には言及していない）のだ。
　表向きの「開戦理由」は、こっちなのだ。

　この中の「世界に対する重大な脅威」が、明らかに「大量破壊兵器保持」を示唆している以上、（表向きの）開戦理由は「大量破壊兵器」だとする認識の方が、不充分ではあるが正解だろう。

>>721

＞ググッたら飛行機写ってるの有ったよ。

　慌てるな。その写真のソースは（↓）だよ。

http://www.911research.dsl.pipex.com/

　このメニューの下から二番目（問題の写真にリンク）を良く読め。
　「Modified Pentagon Security Camera Frame With Added AA B757-200」

　英語が分からない人のために訳しておくと
　「AA B757-200を、セキュリティカメラの静止映像に合成した修正写真」ってことだ。

0730名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/17(土) 11:17:57ID:0MGgtuEB

>>726
だからね、WTC崩落１～２年でなくて５年で大量にガン患者を出してしまったのは
もう抜けきったベンゼンじゃなくて放射線障害じゃないんですかーって事なんだけど･･･。
まあ、いいやベンゼンで納得しました。俺も気をつける事にします。
未熟児についてはどんな見解ですか？

0731名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/17(土) 12:29:22ID:d5Slu637

>>720
え、まさか濃度も調べずマスクもつけずに高濃度のベンゼン雰囲気に暴露し続けてるの？
マジで死ぬから役所に立ち入ってもらったほうがいいよ。早く。

0732名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/17(土) 13:32:39ID:QOKbQsIz

1985年日航機を撃ち落した奴
事故ではなく、撃ち落された。

フルフォード
http://www.768.jp/ondemand/list/vod.php?vod_id=42
5分20秒～

0733名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/17(土) 13:47:39ID:EJzlk0Zq

いよいよDQNの巣窟と化してきたな。

0734名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/17(土) 15:39:50ID:0/eB0j51

>700
「思う」じゃないだろ！少し調べろよ！
過去に例がない事故（火災によるビルの倒壊、真空中の自然落下と等しいスピードの崩壊）
にもかかわらず、何の検証もしない（させない）まま、
すべて迅速に処分してしまいました。
陰謀論者が、証拠の隠滅ではないかと疑問を呈している部分の１つだ。

0735名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/17(土) 16:06:45ID:d5Slu637

>>734
「疑問を呈している」じゃないだろ、少し調べろよ。証拠隠滅だという根拠は出てきたか？

0736名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/17(土) 16:13:52ID:0MGgtuEB

今日の工作員さんはスキルが大したこと無いですね。
土曜日だから？

0737名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/17(土) 18:07:13ID:Fu80YYLH

>真空中の自由落下
アメリカは重力兵器を持っているのか、すげぇ

0738名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/17(土) 19:01:21ID:s/U2FcUb

イスラム問題の最終的解決には欧米の反イスラム感情を爆発させる必要がある。９．１１のアメリカも
スペインやイギリスのテロ後の欧州もイスラム不信が強まった。中東では心強い殺戮の下手人候補イス
ラエルがナチスの虐殺を転嫁しそうだ。インドもムンバイ事件が決定打となり、日本もテロは間近だ。
ムハンマド風刺漫画事件もイスラム不信を増幅した。しかしアメリカは民主化が旗印のため、イラクも
殲滅でなく偶然の虐殺しかない。まだ世界は偽善的な人道主義が覆っている。だがイスラム教は文明を
滅ぼす人類世界の癌である。痛みを伴うが勇気を出して切除するしかない。それはイスラム教徒の殺戮
だけでなく邪教の中心メッカの破壊が必要になる。野蛮で遅れたイスラム地域は世界経済において２１
世紀の主役の中国やインドのような重要性はない。民族の能力ではなくたまたま石油やガスが湧いて世
界の癌が潤ったが受益者が彼らである必要はない。イスラム移民はテロや暴動や犯罪の温床で、かつて
のユダヤ人のような重要な社会的文化的役割もない。放置すると不気味に増殖転移して文明は滅びる。
癌細胞が少しでも生き残るとやがて再発する。大手術は１回で終らせなければならない。イスラム教徒
を地球から一掃すれば各国は安定し国際紛争も激減し広大な土地が人口過剰国から移民先になる。癌を
根治する決戦には世界を覆う深刻な経済的社会的危機の発生が重要である。アメリカ金融危機の発生は
絶大な意義を持つ。第２の世界恐慌で先進国も偽善の仮面が剥がれ落ちる。かつてのドイツの様に絶望
した大衆の憎悪をデマゴーグが潜在的に敵意を持つ相手に向わせる。今回は間違いなく鼻つまみ者にし
て少数者のイスラム教徒になる。イスラム教徒１２億人の絶滅は世界平和のためである。女子供も見逃
してはならない。殺戮に情け容赦はない。核戦争でイスラム国を滅ぼし、邪神アッラーの巣カーバ神殿
まで破壊し尽くし、イスラム移民をガス室へ送り、個人も武器を手に取って敵を殺し、ついに治療を終
える。日本の優秀な科学技術も、手術機器や放射線療法や抗癌剤や免疫療法として役立つことを望む。

0739名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/18(日) 23:17:48ID:AjPy9PnC

見た感じ

・何が何でも陰謀派
・どちらかと言えば陰謀派
・陰謀かどうか知らないが政府発表は嘘だ派
・政府発表はともかく陰謀は無いだろ派
・陰謀だってよww派
・とりあえず煽りに来た派

が居るな

0740名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/18(日) 23:23:58ID:fZAhuLf5

政府発表はともかく陰謀は無いだろ
アルカイダの陰謀だってよww

と、とりあえず煽りに来たわけだがw

0741bb

2009/01/19(月) 00:33:56ID:6JCcZdPZ

007ジェームズボンドに解明してもらいましょうよ！！

0742smac

2009/01/19(月) 07:19:56ID:2Y8MbMLI

>>695

＞急降下はもっと難しいよ。

　でも、急降下でないと「中枢・中心」には当てられない。
　テロ屋が「中枢・中心」を狙ったが、外して外壁に当てた…という君の理論から言うと「外した時の機体姿勢」が整合しないんじゃないか？

　それなら、中心を狙う急降下攻撃は難しいから、（君によればだが）それより簡単な地上すれすれの水平飛行で外壁を狙った…とする方が、理屈にあっている。

　失敗の結果として、ああいう攻撃になった（急降下攻撃したが、狙いを手前に外し、必死に機体を立て直した結果、地上すれすれの水平飛行になり、外壁に激突した）…というのは、
　全く有り得ないこととは言わないまでも、かなり確率が低いだろうし、政府発表による７７便の挙動とも整合しない。

＞ハイテクニックがあれば急旋回しないんじゃないか？

　突入前に侵入方位がずれていたのは、航路計算の誤差であって、操縦テクニックは関係ない。
　目視飛行なら当然だが、オートパイロットでも、ある程度の誤差は出るだろう。
　どちらにせよ問題は、その誤差を操縦で補正できるテクニックがあったか、なかったかだ。

＞で、いずれかの命令はあったのかな？

　旅客機が航路を外れ、通信不能になればＦＡＡはＮＯＡＲＤに通報して、戦闘機のスクランブルを要請する。
　これは、あらかじめマニュアルで定められた通常の手順であり、軍中枢や政府によるハイレベルな判断・指示など不要である。

　当初、ＦＡＡは「きちんと手順を守り、通報、スクランブル要請をした」と主張し、ＮＯＡＲＤは「通報が遅れていた。だから迎撃に失敗したのだ」と反論していた。（通報の時間が論点だった）
　だが、後にＦＡＡは「原因不明だが手順は守られず、通報、スクランブル要請も行われなかった」という爆弾証言をした。
　ＮＯＡＲＤが「遅れてはいたが、通報を受けた」と言っているにも関わらずである。

　これほど出鱈目な食い違いを見せる両者の証言は、もはや真実がその近くにないことを示唆する。
　オレは、通常の手順を逸脱した原因が、軍中枢や政府によるハイレベルな判断・指示、すなわち「警戒解除命令」によるものではないかと疑っている。

0743名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 08:23:12ID:tS6vP6dT

妄想劇場が始まりました。

0744名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 09:56:59ID:Q0ukm4EE

>>742
何を言ってるんだ？
勘違いがあるな。それとも予断と言うべきか。
俺は「急降下した」なんて言ってないぞ？
地面スレスレの水平飛行より急降下が易しいと言う点を否定しただけ。

大型機を目標目掛けて急降下させる、という行為は非常に難しいんだが、これはその機体強度に由来するんだ。
急降下から引き起こす、また速度・角度によっては急降下した、という、ただそれだけで空中分解してもおかしくないんだよ。
もっさりした操縦性能から言っても簡単じゃないけどな。
まあ信じる信じないはお前さんの勝手ではある。好きにしたら良い。
ところで旅客機の水平飛行がそんなに不思議か？

あとな、航路計算や進入方位の見極めは航空機操縦の初歩の初歩だよ。でなきゃ着陸できないだろう？
それに失敗した程度には下手くそだった訳だよ。

この程度も知らずに急旋回がハイテクニックだとか片腹痛いわ。

＞警戒解除命令
まずそれは無いな。関わる人間が軍民問わず多過ぎ、証拠が残り過ぎる。
事後半年以内に顔隠した元管制官あたりがCNNあたりで暴露しててもおかしかない。
その責任問題は未だ係争中か？同時多発した非常事態、しかも類似した案件で対応が混乱した可能性は高いし、
「証言が矛盾している」あたりで一旦止めとかないと予断を生むぞ。
具体的な事柄を疑う前にまず証拠を集めるんだ。集められないならそこで一時停止しとけ。

第一、防空司令部の指示なら、迎撃命令出しておいて撃墜命令出さなきゃ良いんだから。
それならいくらだって言い訳出来る。

0745smac

2009/01/19(月) 11:43:27ID:JqF6KGGn

>>744

＞地面スレスレの水平飛行より急降下が易しいと言う点を否定しただけ。

　オレも「急降下の方が易しい」なんて言ってないよ。

　急降下攻撃が「戦術レベルで有り得ない」ほどに困難なら、テロ屋がペンタゴンの中枢・中心を狙った（けど外した）という、君の説（>>679 の下から５行目）は否定されるんじゃないのか？…と言ってるだけ。

　今回の君の回答は、オレの指摘を補強し >>679 を完全否定しているだけのことだ。
　君は >>679 か >>695 のいずれかを撤回しない限り、自己矛盾を解消できないよ。

＞ところで旅客機の水平飛行がそんなに不思議か？

　着陸できる飛行機であれば、低空での水平飛行自体はそれほど不思議なことじゃない。
　けど、グランドエフェクトが強烈にかかる超低空で、しかも巡航速度（時速８５０km以上！）で…となると話は違ってくるよ。

＞航路計算や侵入方位の見極めは航空機操縦の初歩の初歩だよ。

　うん、そだね。でも、それに失敗した下手くそなテロ屋が、乗っ取り地点から、管制の誘導もなくＷＴＣまで迷わず飛べたってのは不思議じゃないか？

　遠隔操縦であれば、方位のズレがあっても不思議じゃないし、飛行機が操縦者の視界に入るまで修正できないから、急旋回にも整合する。
　突入予定地点からの誘導電波があれば、ポイントは正確なのに、方位だけがズレてるって現象にも説明がつくよね。

＞顔隠した元管制官あたりがＣＮＮあたりで暴露しててもおかしかない。

　うん、覆面管制官どころか運輸長官のノーマン・ミネタが、ホワイトハウスのバンカー（PEOC）でチェイニー副大統領と若い将校の会話（警戒解除命令の存在を推測させるもの）を聞いた…と調査委員会に証言しているよ。

　副大統領は、ミネタがその会話を聞いた午前９時２５分ごろ、バンカーに居なかったと反論し、調査委員会も副大統領の言い分を採用しているが、リチャード・クラーク特別顧問やライス補佐官（肩書きは両方とも当時）の証言はミネタの証言を補強している。

0746名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 12:23:45ID:Q0ukm4EE

>>745
…世の中には緩降下という技法があってな
緩い降下による突入を試みようとしたが、手前で高度を下げ過ぎた為にリカバリー、失敗して結果低空水平飛行から外壁に突入、というシナリオはどうだな？
テロリスト「まさか外壁があんなに頑丈だと思わなかった」
なんてのかもしれんな？
いずれにせよテロリストの犯行を否定出来るものではないぞ。

それにグランドエフェクトがなんだか分かってるか？
地形追従飛行じゃあるまいし、低空を低速で飛んだなら大したもんだが、高速なら特筆すべきものではないぞ。

＞誘導電波があれば、ポイントは正確なのに、方位だけがズレてるって現象にも説明がつくよね。
つかねえよw
それじゃ「ポイントは正確なのに、方位だけがズレてるって現象」ありきじゃないか。
だいたい電波誘導なら方位も糞も無いだろ。方位を定める必要も無いし。
それとも着陸誘導みたいなのを想定してるのか？
せめてGPSによる航路設定くらい言おうぜ。60年代のミサイルじゃないんだからさ。

更にひとつ
警戒解除命令って言葉の意味を理解してるか？

しかしどうも伝わらんな。
「俺の言いたい事」や「考え方」を憶測するな。そこに予断があるからややこしいんだ。

0747名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 13:15:41ID:2sLorLKV

>>742
主導操縦の水平飛行はむしろ地面すれすれのほうが楽。
地面効果で揚力が増すので、無茶な操縦しても墜落しにくい。

0748名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 14:11:50ID:w7Un2NDb

あまりあほの子smacをいじめないでください。貴重な天然資源です。

0749名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 15:30:02ID:2x1EbE1P

>>747
街頭なぎ倒した衝撃でビビッて引き起こしたりしないなんて、
人間の神経じゃねえな。

0750名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 15:41:31ID:2sLorLKV

>>749
どうせこれから突っ込んで死ぬことが決定してるのにそれくらいでビビるのかよ。

0751名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 16:17:11ID:jyn9pVbp

＞うん、そだね。でも、それに失敗した下手くそなテロ屋が、乗っ取り地点から、管制の誘導もなくＷＴＣまで迷わず飛べたってのは不思議じゃないか？

アメリカン航空11便は8時28分にニューヨーク州オールバニ上空で方向を変えた。おろらくこのあたりで犯人に操縦桿を奪われたのだろう。
平面地図上だとニューヨーク市への航路はわからないが、実はオールバニはニューヨークの真北に位置する。
そのため地図上の航路はゆがんでいるが、飛行機は方位180度を維持するだけで簡単にマンハッタンに到着する。

8時37分にユナイテッド航空175便は管制塔との交信でハイジャックされた11便を10マイル先に確認していた。
この間にハイジャックが起きる。
8時42分管制塔との交信が途絶え、飛行進路を南へ変えた。そうすれば後は11便を追いかけるだけで到着。

ハイジャックが起きたのはニューヨークから200kmくらいの場所。
もし175便が11便を発見できなくても、東海岸を見ながら飛んでればニューヨークが見える。

0752名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 16:18:41ID:jyn9pVbp

×おろらくこのあたりで
○おそらく

ニューヨークはニューヨーク市のことね

0753名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 16:46:30ID:2x1EbE1P

>>750
最初から生きていないというハナシなんだけど？
Ａｉならビビリも反射も無いでしょ。

0754名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 16:54:04ID:jyn9pVbp

日本で起きたひき逃げ事件の大半は
自動車メーカーの無人自動車が原因ってことだな

子供を3人も轢いて的確に家まで逃げるなんて人間の技じゃないな。
トヨタと日産のAI

0755名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 16:59:02ID:2x1EbE1P

逆じゃないの、ビビッたから轢き「逃げ」るんでしょう？
特攻機は殆ど外れるんだよ、ミサイルと違って。

0756名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 17:05:56ID:2sLorLKV

>>753
そんなAIを開発できる技術が地球上にあればね。
それとも現代、地球人の技術を大幅に上回る技術を持つ未来人や宇宙人の陰謀だとでも？

0757名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 17:11:11ID:jyn9pVbp

米国立公文書館に保管されている米軍機密文書には、米軍が至近自爆を含む特攻機の命中効果率を半年間で56%と算定していた（日本側は特攻初期のフィリピン海域での特攻命中率を26～28%と推定）。
また、米軍損害分分析班が1945年4月に行った集計では、特攻作戦が始まった1944年10月から1945年3月までに米艦隊の視界に入った特攻機は計 356機で、うち米艦への命中が140機（39%）、
至近距離での爆発による被害が59機（17%）だった。半年間の航空特攻作戦で米艦20隻が沈没した（データには視界に入る前に米軍機によって撃墜された特攻機は含まれていない）。
他にも特攻機が敵に損害を与えた最終的な確率は諸説あるが、2割弱との見方が比較的多くなっている。
ただし、視界に入らないうちに阻止されたものも含む実際の出撃数から算出される命中率は、5%程度である。

だそうだ最終的に艦船へ特攻して被害を与えたのは2割から5割か
全然低くないな。むしろこれから死ぬのに的確に機体を操縦した特攻隊員はAIかー

0758名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 17:24:13ID:2x1EbE1P

特攻機の総出撃数2483機（海軍1298機、陸軍1185機）
命中243機、至近165機　トータル16.4%だよ。

一方911は大型機で75％の高確率。全員エースパイロットなのか？

890kmで270度旋回ってどのくらいのＧがかかるものなの？

0759名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 17:32:52ID:7zx7FBUQ

ペンタゴンには飛行機が墜ちたんじゃなくて巡航ミサイルが撃ち込まれたのが真実のようだ。

http://moritagen.blogspot.com/2009/01/blog-post_18.html

「知合いのペンタゴンの大佐が激突の２０分後にeメールを送ってきてね。ペンタゴンがたった今巡航ミサイルを打ち込まれたと言ったよ」と書いてありました。

ラムズフェルド国防長官は、３回も記者会見で言ってるんです。そのひとつは今でもペンタゴンのウェッブサイトにあります。

「ミサイルがペンタゴンに激突した」と確かにね。

0760名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 17:41:57ID:jyn9pVbp

>>758
2000機の特攻機とわずか4機の旅客機の確立を比較するのか？
コインを4回投げて4回表だったら陰謀だな

そもそも戦闘機の追撃を逃れ、防空網を抜けてから大量の高角砲と機銃で守られた敵艦にぶつかるのと
巨大な建造物にぶつかるのを一緒にするなよ・・・・

0761名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 18:48:53ID:2sLorLKV

>>758
その大半は接近する前に迎撃機によって撃墜されているのですが？
それとも911当日は迎撃機がうようよ飛び回ってたんですか？

0762名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 19:02:19ID:2sLorLKV

>>758
270度というのは元パイロットがコースを推測したときの数値で、
実際のフライトレコーダを元にした公式発表ではおよそ330度旋回している。
あと、Gの計算にどれだけ旋回したかは関係ない。関係あるのはバンク角と旋回半径。
計算して欲しければそのデータを出せ。

0763名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 19:16:16ID:2x1EbE1P

>>760
>コインを4回投げて4回表だったら陰謀だな

俺は陰謀なんて一言も言ってないけど、そういう風に返すのが決まりなの？
それと、4回投げて3回表だったらの間違い？
「巨大な建造物にぶつかる」っていうと、いかにも簡単だけど、コインとは
比較にならないでしょう、特攻と比較にならないのと一緒で。

0764名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 19:42:45ID:2sLorLKV

>>763
50%にしかならないコインと違って、建造物は動かないからやり直しもできるし、
もっと高いよね。確率。

0765名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 20:50:30ID:2x1EbE1P

>>764
まあ、パソコンのゲームでも1時間くらいやればそこそこ狙った所に当てられるし、
運だけのコインよりは確率高いかな。

しかし、数回フライトしただけの人間にNOE飛行は無理じゃないの？
トランスポンダー切るのにパネル壊しながらでしょう。そんなにアラーは偉大かぁ？

0766名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 20:56:06ID:jyn9pVbp

わかった。陰謀論者が何を勘違いしているのか。

そもそもその両者は「確率」ではない。命中率はan accuracy rateであって
出撃した2483機の内命中243機、至近165機になった。
だから合計16.4%

この数値は特攻に成功した割合であって決して、特攻が成功する確立にならない。

同様に旅客機がビルに突入したのは3/4で75%
これは割合であって、確率ではない。

0767名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 21:22:06ID:AWLotycv

>>766
いや、同じだろう。408/2483=16.4%　3/4=75%
ハズレ無駄死が　　2075/2483=83.6%　1/4=25%
難易度が違いすぎてこれは比較対象にならない。

0768名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 21:37:27ID:2x1EbE1P

>>766
別に陰謀論者じゃないですよ？
ムジャヒディンSUGEEって思って。
黒い瞳の72人の処女SUGEEｗ

ところでティム・オサマンって本当は悪くないんでしょう？

0769名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 21:41:01ID:2sLorLKV

>>767
外れたんじゃなくて、接近する前に撃墜されたんです。
特攻の被害が増えたのは、特攻機に対して十分な護衛ができず、
かつ日本の戦闘機の特徴を把握して、弱点を狙った戦術を取ってくるようになってから。
そもそも特攻するところまで行っていないわけで、それを特攻の成功率と言うのはおかしい。
特攻を仕掛けるところまで到達できたのは、>>757の資料にもあるようにわずかで、
そこまで接近できさえすれば、それなりの戦果を挙げることができていました。

そこまで接近できない機が大多数だったから、戦術として到底成立はしていませんが。

0770名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 21:47:53ID:f+drbhMf

陰謀論陰謀論てバカが連呼してるが
公式発表がアルカイダの陰謀と言ってるわけだから
この事件に関しては陰謀論以外には無いわけだがw

0771名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 21:52:17ID:2x1EbE1P

>>769
そもそも特攻って日本人が考えたと思えないんだけど？
そういう後先考えないアホ戦術は負けるために敵に押し付けられたものじゃないの？

0772名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 21:56:27ID:2x1EbE1P

>>770
自作自演論者だと長いですしねー
体制に対し反対する意見を言う奴は陰謀論者で一括りにしてしまえば楽だし。

ところでグアンタナモのアルカイダ幹部ってもう処刑されましたっけ？

0773名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 22:08:59ID:f+drbhMf

>>772
長いっていうより、せっかく「陰謀論者」というレッテルを作って広めたんだから
使わなきゃもったいないってことだろ？

ところで
> そもそも特攻って日本人が考えたと思えないんだけど？

とは慧眼だねえ。
正気じゃない相手に対しては非常手段もやむを得ないと。
特攻、自爆テロ、大仏破壊。これらは常套手段のバリエーションだな。

0774名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 22:49:44ID:jyn9pVbp

>>767
>>758がおかしいわけで

もし命中率=確率なら
特攻機がN機あっても特攻の成功確率は16.4%。

そもそもレイテや沖縄、硫黄島やその他の特攻機数から
命中した特攻機の数をまとめたわけで確率もくそも無い。ただの統計資料。
サイコロやコインと違って命中率から直接特攻の確率を簡単に求めることはできない。

0775名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/19(月) 23:13:54ID:2sLorLKV

>>771
そうですね。アメリカが電波兵器やテレパシー兵器で帝国海軍の将官をマインドコントロールしたに違いないですね。

でもそんなことするくらいなら最初から降伏させたほうがいい気がしますが。

0776smac

2009/01/20(火) 07:25:04ID:buvgXAk9

>>746

＞世の中には緩降下という技法があってな

　フライトレコーダーのデータによると、突入の約１秒前で機体傾斜角度が－５．３度。
　仮にこれが進行仰角に等しいとすれば、降下速度は９３．６km/hだ。

　７７便がペンタゴンに接近し、手前で３３０度旋回しながら降下した時の降下速度が平均して時速約５０km（仰角約ー４．３度）だから、機は直線コースで機首を下げ、速度も上げたことになる。

　しかし、公式発表による７７便のペンタゴン突入は、仰角、降下速度ともほぼゼロの「水平飛行」とされる。

　仰角ー５．３度を急降下と呼ぶか緩降下と呼ぶかは別にして、それを極めて短い時間で水平飛行に移行するのは神業だよ。

　しかも、９０km/h以上で降下していた機が、１秒以内に降下速度ゼロとなるなら、その時に機が受ける衝撃は何Ｇになると思う？

　水平飛行の距離を約１００mとすれば、降下減速に要した水平距離は１２０m。時間にしておよそ０．５５s。面倒臭いので計算過程は省略するが、機の受ける衝撃は約５Ｇとなる。

　この数字は機体の限界性能にまでは達しないだろうが、普通の人間が耐えられる限界を大きく超えている。地表直近でパイロットが失神してしまったら、１００mの水平飛行なんか出来ないだろう。

　手前で地面に激突するか、地面効果でバウンドして、ペンタゴンの外壁を飛び越え、内部に墜落するかだ（←そうなったら、攻撃は大成功だったんだろうけどね）。

＞低空を低速で飛んだなら大したもんだが、高速なら特筆すべきものではないぞ。

　着陸時には速度を落とすよね。あれって「大したもん」なの？　アクロバット飛行ショーでは高速低空飛行を見せてるけど、あれって「特筆すべきもの」はないの？

＞せめてＧＰＳによる航路設定くらい言おうぜ。

　そうした技術が併使用されただろうことは、言うまでもないと思ったので言わなかっただけだよ。

＞警戒解除命令って言葉の意味を理解してるか？

　「迎撃するな」「撃墜するな」って命令でしょ？　
　様々なレベルがあるから、単純に「警戒行動を何もするな」って意味じゃないと思うけどね。

0777smac

2009/01/20(火) 07:28:13ID:buvgXAk9

>>747

＞無茶な操縦をしても墜落しにくい。

　地面効果による揚力の向上は、進行速度（気流）に比例するから、巡航速度での低空飛行だったら機が浮き上がってしまうよ。
　それを押さえつけながら水平に飛ぶには、高い技術が必要だろう。

0778smac

2009/01/20(火) 07:29:06ID:buvgXAk9

>>751

＞飛行機は方位１８０度を維持するだけで簡単にマンハッタンに到着する。

　操縦桿を奪う地点を事前に予測できたとは思えないし、奪った地点が正確にどこなのかを、ハイジャッカー達が知ることは困難だろう。

＞そうすれば後は１１便を追いかけるだけで到着

　１７５便は航路変更するまで南東に向かって飛んでいた。その時１１便は１７５便の遥か北側、ニューヨークのすぐ近くに居たんだよ。発見できるはずがない。

0779名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 10:05:29ID:zQT9yW2i

「誘導電波」って毒電波の一種？
何かの超兵器？アクロバットショーできるの？ばかなの？死ぬの？

0780名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 12:09:53ID:MiQMTL38

（工作員の見分けかた）
　故意に不正確な情報を明示する者が怪しい。

0781名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 12:13:45ID:zQT9yW2i

あ、俺工作員だよ。時給3500円。三食昼寝付。

0782名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 12:15:41ID:okzeqKHW

>>776
いろいろ勘違いがあるな。
論旨は置いといて、間違いだけ指摘しておく。

＞降下速度とＧ
縦５Ｇで人は失神しない。限界でもない。
例えば富士急ハイランドのジェットコースター、ドドンパで5.6Ｇというのがある。

＞飛行ショーの高速低空飛行
着陸時の低速低空飛行は大したもんだよ。フラップなど補助はあるにしてもね。
航空機は速く飛ぶ事で安定する特性がある。まぁ自転車みたいなもんだ。
アクロバットショーの低空飛行は素人である観客へのアピールだよ。
低速低空飛行では観客が喜ばないだろ？

＞警戒解除命令
普通は警戒命令を解除する命令だな。警戒命令は出てなかった、って主張なんだろ？
変に軍事用語っぽい言葉を使わない方が良いぞ。
この場合なら、「正常な対応を国防省が邪魔した疑いがある」で良いんだよ。

＞GPS
GPSで航路設定してりゃ電波誘導なんざ要らないんだよ。ぶつけるだけなんだから。
言うまでもないと思った？
本当にそう思ったなら物知らずだし、言い訳ならただの莫迦だ。

0783名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 12:21:12ID:MiQMTL38

>>781
　具体の工作方法をお教えいただけませんか？
　何となく分かるのですが･･･。

0784名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 12:21:13ID:okzeqKHW

>>778
キャンプ用品店にでも行って来い。
GPSで現在位置特定出来る機械が売ってるから。
俺の携帯電話にも付いてる。
たぶんお前さんの携帯電話にも付いてる。

ハイジャッカーを猿か何かだと思ってるのか？

0785名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 12:26:23ID:zQT9yW2i

具体的な工作方法はいつも直前に指令が電波で飛んでくるようになってるから決まってないんだわ。

0786名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 12:44:11ID:MiQMTL38

>>785
失礼。具体の方法は直前の指令であっても、
全体的な目的は通達されているでしょ。

0787名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 13:05:25ID:zQT9yW2i

わりーな、そいつぁ企業秘密だ。商売あがったりだからな。

0788名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 13:07:37ID:sG9iqNGz

それならば、私の見立てです。
議論は、
「善悪の価値判断」を前提にしては宜しくない。
この考え方に９１１議論を当てはめると、

　誰かが「情報ｎ」を明示する。これに関して、
　
　「俺の情報価値判断が正しい」
　「お前の情報価値判断が誤り」
　「お前の情報価値判断こそが誤り」
　「俺の情報価値判断こそが正しい」以下くりかえし。

この状態にしておけば、政策に影響を及ぼす世論形成にはならない。
単純な「プレーヤー」はマインドコントロールに気がつかず、
ある意味「協力者」化される、に至る。

0789名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 13:48:35ID:I53aaOO7

>>788
動機について推論を言うのはかまわない訳でしょう？
例えばブレディ債とか

0790名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 13:59:12ID:ocqobsoY

>>789
別に何を言うのも自由でしょう。
但し、動機の主体自体に「善悪の価値判断」が前提にされている、
ということを指摘したにすぎない。
匿名掲示板の機能的制限において、主体のアイデンティティーは、
発言そのものでしかない（たまにコテハンにそれがある方もいるが）。
発言そのものに「陰謀論肯定」か「その否定」のアイデンティティーが
前提とされている。
プロならこんなDQNな議論はしない。

0791名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 13:59:17ID:srioJza8

>>778
＞操縦桿を奪う地点を事前に予測できたとは思えないし、奪った地点が正確にどこなのかを、ハイジャッカー達が知ることは困難だろう。
すでにハイジャックされているのだが。
どこを飛んでいるかなんてパイロットに聞けばわかるし、オールバニ上空でパイロットを始末するだけだが。

＞１７５便は航路変更するまで南東に向かって飛んでいた。その時１１便は１７５便の遥か北側、ニューヨークのすぐ近くに居たんだよ。発見できるはずがない。
航空機にはレーダーというのがありましてね、10マイル先の11便を目視で確認できるわけ無いだろ・・・・・・

だからもし仮に位置がわからなくても、海岸を見ていればどこを飛んでるくらいわかるだろ。よほど地理が苦手じゃなければ。

0792名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 14:27:26ID:I53aaOO7

>>790
プロって何のプロ？

0793smac

2009/01/20(火) 14:37:45ID:tb35GZBg

>>782、>>784

＞縦５Ｇで人は失神しない。限界でもない。

　ご指摘、有り難く拝聴しておく。まあ、表現が大げさだったことは謝るが、論旨に影響はないだろう。
　５Ｇの衝撃を受けて、絶叫マシンに乗ったような状態なら、精度の高い操縦は無理だよね。
　また、０．５秒あまりで仰角－５．３度を０度にするテクニックがあるなら、緩降下でペンタゴンの中心にぶちあてる攻撃に失敗しなかったと思うぞ。

＞素人である観客へのアピールだよ。

　だけど、事故が起こるのはこのショープログラムの時が多いよね。
　訓練積んだパイロットでも稀にミスすることがあるテクなのに、「（難しそうに見せる）アピール」だなんて言ったら、彼らに失礼だと思うが…。

＞この場合なら、「正常な対応を国防省が邪魔した疑いがある」で良いんだよ。

　こちらも、ご指摘有り難く拝聴しておこう。
　迎撃は通常の対応であり、警戒命令の必要がないことだけ理解してくれればいい。

＞ＧＰＳで航路設定してりゃ電波誘導なんざ要らないんだよ。

　確実に成功させようと思えば、複数のコントロール手段を用意するのが普通じゃないかな。
　特に突入位置を、より正確に定める必要がある場合だったらそうする（電波誘導とは限らんが）。目視操縦だけでもぶつけるのは可能だけど、やっぱり精度は落ちるよね。
　君が言っていたように、「どこにぶつかるか分からない」なら、爆弾設置に支障が出るんで、ＧＰＳ一本に頼るような冒険はしないだろう。
２００１年時点のＧＰＳは、現在より精度低かっただろうしね。

＞たぶんお前さんの携帯電話にも付いてる。

　去年機種変更した携帯電話には付いてるけど、それまで持っていたヤツには付いてなかったな。
　２００１年ごろ、携帯できる民生用レシーバーはどれほど普及していたんだろう？
　第一、ハイジャッカーたちが、それを利用してターゲットまでの航路を探した…という情報はなかったと思うぞ。

0794smac

2009/01/20(火) 14:38:26ID:tb35GZBg

>>791

＞航空機にはレーダーというのがありましてね、

　でもレーダーだと、付近を飛行している飛行機が全部写っちゃうよ。どれが１１便か特定できるのか？
　ＮＯＲＡＤが迎撃失敗の言い訳に「ハイジャック機の機影を特定できなかった」ことを挙げているけど、ＮＯＲＡＤに出来ないこと（出来ないはずないと思うが、とにかくそう言っている）を素人のハイジャッカーに出来たとは思えんよ。

　まあ、実際はどうだったか分からない、ハイジャッカー達の能力、装備を自由に設定できれば、ほとんどのことは可能になっちゃうんで、こういうのは水掛け論になるんだけどね。

0795名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 14:50:19ID:ocqobsoY

>>792
外交官、情報屋又は交渉事全般を生業とする者

0796名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 15:23:47ID:3Lf3W5s+

>>791
管制塔とのやりとりでは
飛んでいるのが確認できる。
と言ってるから、目視で確認できるのでは？

10マイル前方を飛んでいるかどうかなら判断できる。
それにB767のレーダーでは確認できないよ。

>>794
F-15はAA11の追尾を命じられて離陸した。
直前にビルへ衝突していたのだから発見できるわけない。

0797名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 15:37:24ID:srioJza8

>>796
そうだったのか　ｽﾏｿ

0798名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 15:58:27ID:I53aaOO7

>>705
なるほどね。

善悪ってのは立ち位置で決まる物だから、そこをはっきりさせた上で議論すべきですよね。
①テロリスト
②世界市民
http://photos.imageevent.com/firesat/strangedaysstrangeskies/large/221202illuminaticards.jpg
http://www.os.rim.or.jp/~bqsfgame/sub120.htm
まあ、仲良くゲームでもどうですか？

0799名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 16:00:34ID:I53aaOO7

>>795
アンカーミスでした。

イルミナティのゲームをしてると、911もさもイルミナティが悪い風に思えてくるから不思議です。

0800名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 16:35:17ID:ocqobsoY

>>798
①、②は仮説であっても、
なんとなく･･･的な価値観がそもそも張り付いているため、
主体として議論しても･･･的な価値観の支配を免れないでしょう。
主体の設定がもっと無味無臭であるとすれば
仲良く「ゲーム」ができるハズ。

0801名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 16:52:47ID:ocqobsoY

>>799

誰かが「情報イルミナティ」を明示する。これに関して、
　
　「俺の情報価値判断が正しい」
　「お前の情報価値判断が誤り」

そもそも、陰謀論は情報価値判断を前提にしているし、
しかもその立ち位置は、相当のアロアンスがある。
発言者の信じるトンデモ率によって、
お互いがお互いを錯誤してしまうと考えられる。

0802名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 17:11:52ID:okzeqKHW

>>793
緩降下から水平なら候補生でも出来る。水平儀見ながら操縦桿を引くだけだ。

＞GPS
'86年に運用開始した爆撃機、B-1のパイロットが、機位確認の為に民生品を個人で持ち込んでる。
電子機器に限っては、過酷なテストと予算、審議の時間に縛られる軍用品より、民生品の方が新型で精度の良い物を使える。
確かにテロリストが使ったという証拠は無いが、使ってなかった、テロリストは位置を特定出来なかったという証拠も無いよな？

＞事故
ちゃんと調べたか？
低空水平飛行時に事故が多い？どこの世界の話だ。
低空水平飛行に入ってから次の技に入る前に墜落した事故の例を挙げてみろ。

＞電波誘導
…ビル群でガイドビーコンが役に立つと？
仮説への反論に対抗する時に、仮説を前提とする仮定をしてどうするんだ。
電波誘導が行われた物証でもあるのか？

0803名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 17:12:52ID:I53aaOO7

>>801
悪を悪と知って行なうもの
悪を悪と知らずに行なうもの
どちらが厄介ですかね？
まあ、どっちもどっちですけど。

善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや

0804名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 17:42:07ID:ocqobsoY

>>803
大道廃れて仁義あり。
善はこれすべて偽善。
まっ議論には関係ない個人的なアイデンティティーの話だけど･･･。

0805名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 18:00:22ID:ugmLnmXf

>>802がどこまでジェット旅客機の操縦に精通しているか知らないが、Pilots for 9/11 Truthの見解では、
セスナの操縦も覚束ずジェット機初心者のハニ・ハンジュールが事件当日のようにペンタゴンに突っ込む
ためには非常な幸運を必要とする（つまりそれ以外の可能性を考える方が自然）という以上、これを覆す
ためには、同じようなプロのパイロットや専門家の見解をソースとして挙げてもらわないと素人には判断
しようがない。

0806名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 18:10:18ID:ugmLnmXf

>>794
> 　ＮＯＲＡＤが迎撃失敗の言い訳に「ハイジャック機の機影を特定できなかった」ことを挙げている

当日、同時進行していた複数の軍事演習の中で、レーダーに模擬の機影も混ぜられていたという。

0807名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 18:47:11ID:okzeqKHW

>>805
そのハンジュールの技量についての信憑性は？
というかだな
ハイジャック機を操縦していたのは下手くそハニ
ペンタゴン外壁に突入したのが奇跡
って情報が矛盾しているのなら、可能性として高いのは
・下手くそハニは下手くそじゃなかった
・外壁を狙ったのではなくたまたま外壁に当たった
のどちらかと考えるのが普通だろう。

特に後者
なんでお前ら、最初からペンタゴン外壁をピンポイントで狙った、って言い切れるんだ？

0808名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 19:20:33ID:FEunPYNi

>>799
イルミナティって18世紀に結成されて18世紀中に解散してたような……。
なんでこんなマイナーな結社が陰謀の主体だという論があるのか不思議でならん。

というかさ、本当に議論するつもりならＩＤ出るとは言え名無しってのがありえない。
特に、陰謀説なんて多岐に渡りすぎて（それこそ宇宙人の仕業とか真面目に主張しているグループすらいる）、
そのレスの中にある情報だけでは、いったいどういうつもりで発言しているのかわからない。
真面目に論戦に応ずるつもりがあるなら、スレ限定でも固定ハンドルをつけるべきだと考えるのだがどうだろうか。

あ、ちなみに俺は、政府は意図的に情報を隠しているが、大筋では政府発表が様々な説の中でもっとも真実に近いと考えてる派な。

0809名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 21:15:12ID:PrNmzhQU

807さんはパイロットなのですか？

0810名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 21:33:19ID:JdR0pY/J

合成を駆使したヤラセだろう

0811名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 21:53:45ID:I53aaOO7

>>807
1998年、ペンタゴンの外壁の対爆工事を12年掛けて全面行なうというニュースがあった。
地下に核施設があると噂されていたので、当然だなと思った。
翌年、予算が無くなったので1箇所だけで終わったというニュースがあった。
(あーこりゃ、らむずふぇるどが使い込みでもしたかな～)と当時思った。
そして2年後ペンタゴンに航空機が突っ込んだが「偶然」補強した壁に当たって
被害が最小限で済んだようなので（あ～よかったね神様はいるもんだねナンマンダブ）と思った。
つか、ペンタゴン、対空ミサイルくらい用意しとけと思った。

0812名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 21:56:41ID:I53aaOO7

>>808
宇宙人の仕業ってのはあまりにも馬鹿馬鹿しくて反論する気も起きませんね。
他にはどんな陰謀説があるのですか？

0813名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 22:37:35ID:FEunPYNi

>>811
昔、というか冷戦時代は対空ミサイルがあった。しかし、ICBMが開発され、
「ソ連の航空機がここまで侵攻してくるくらいならミサイル攻撃してくるだろ」
ということになり、維持費の問題もあってミサイルは撤去された。

>>812
CIAの陰謀、イルミナティの陰謀、フリーメーソンの陰謀、軍産複合体の陰謀、
FBIの陰謀、ペンタゴンの陰謀、ネオコンの陰謀、国際金融資本の陰謀、
イギリス政府の陰謀、アメリカ政府の陰謀、キリスト教原理主義の陰謀、
悪魔信奉者の陰謀、イスラエルの陰謀、ニューヨーク知事の陰謀、以下略。

0814名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 22:58:07ID:I53aaOO7

>>813
おぉ、なるほど。

そんなに沢山の陰謀説があるんですね。
ネッシーとかクッシー思い出した。

0815名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/20(火) 23:23:09ID:I53aaOO7

当時、海外出張が多く、外国人にビンラディンが何処にいるのか聞いたら、
「東京で治療を受けているよ」と聞いてビックリした事がありました。
アフガンじゃねぇの？アフガンでタリバンでバンバスじゃねぇの？　
「いや、生きてるから。整形したからアメリカ人には解らないよ」へぇ、すごいね。
暫くして、カルザイ顧問が議長になって大統領になって・・・私の所得税も3倍になり･･･

あれよあれよと世界が変わってしまいました。

0816807

2009/01/21(水) 02:20:02ID:zy2df8GI

>>809
違うよ。
元航空自衛隊所属の知り合いが何人か居て、以前は仕事で紺色の制服を着てたってだけのマニア。

>>814
軍板の911陰謀スレでボーイング社陰謀説とブッシュ大統領金儲け説も見たよ。

0817８０９

2009/01/21(水) 06:07:15ID:UtOH6ElP

そうなんですか。
では飛行機の話は航空自衛隊の人の話なのですか？　僕の航空関係の知り合いは、ペンタゴンについては
職場一同「ありえない」で一致したということでしたよ。実際にペンタゴン前の高速道路から見てみたけど、
やっぱり無理だと確信したとか・・・
目視でWTCビルまで飛んで当てるのも相当難しいという話。（GPSについては分からない）
参考までに。

0818名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/21(水) 08:06:58ID:aVfboo4X

都合よく解釈しようとしてないか？
何がどうだめなのか。あと知り合いのスペック。

0819名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/21(水) 08:08:02ID:dMlQkHeS

ユダヤ陰謀説
宇宙人陰謀説
エアバス陰謀説

0820smac

2009/01/21(水) 08:52:29ID:Jz5rbfWU

>>802

＞緩降下から水平なら候補生でも出来る。

　０．５秒でか？
　水平儀見る余裕なんかないよ。
　絶叫マシンに乗ったような状況における瞬間的な操作が、地面激突でもなく、バウンドでもない微妙な水平飛行になる確率は相当に低い。

＞位置を特定出来なかったという証拠もないよな。

　そのとおり。だからこの話は「テロ屋がどうやって自分達の位置を特定できたか分からない」と言うのが正解だ。これを「特定できたはず」と解釈するのは間違いである。

＞ちゃんと調べたか？

　事故は記憶頼りだが、低空飛行に移行する時、翼が接地して爆発炎上した事例を「世界の衝撃映像」とかなんとか言うＴＶで何度か見た。
　「次の技に入る前に墜落」というケースについて確証はないが、高速低空飛行の難易度を断定するなら、技に入る時点でのトラブルも考慮すべきでないのか？

＞電波誘導が行われた物証でもあるのか？

　「電波誘導とはかぎらない」って断ってるよ。一般的に複数の手段を用意していたはず…と言ってるだけ。
　殺人事件で「怨恨の線もあると見て捜査している」捜査本部に「怨恨だという証拠があるのか？」とイチャモンを付けるようなものだろ。

＞仮説への反論に対抗する時に、仮説を前提とする仮定をしてどうするんだ。

　「仮説」というなら、「ハイジャッカー達が操縦してビルに突入した」と言うのも「仮説」だ。
　仮説の整合性を議論する時に「仮説である」事を根拠に可能性を否定してどうするんだ？

>>807

＞ハイジャック機を操縦していたのは下手くそハニ

　その前提が間違っている…という可能性は考慮しないのか？
　「外壁をピンポイントで狙った」というのは、外壁が破壊されたという事実から導かれる、単純、素朴な推理だ。
　対して「下手くそじゃなかった」「本来の狙いは違っていた」というのは、実行犯をハニ・ハンジュールとした場合にだけ、導かれる推理である。

　刑事事件の捜査でも裁判でも、犯人を決めつけた上での推理に無理があったり、低い蓋然性しか得られない場合、ひとつ戻って「犯人ではなかった」可能性を考慮する。君は、

＞どちらかと考えるのが普通だろう。

　と言うが、全然普通じゃない。無理な推理に固執して、無理な前提を積み重ねているだけだ。
　だからオレの「ＷＴＣは自重崩壊で有り得ない」説に対する検証を拒否するのだろう。
　フィールドを限定した上で、結論を押し付けているだけでは、誰も納得しないよ。

0821名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/21(水) 09:56:35ID:TRtU256d

いよいよここも精神病棟の様相を呈してきたな。

果たしてこのスレは良薬となるか？
それとも劇薬か。

>>817

そいつらがどこまで航空に携わっているのか知らんが、その言い方では能無しだな。
縁を切った方がいいぞ、デミ。

0822名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/21(水) 11:50:55ID:H78gNj63

>>819
宇宙人陰謀説に一票

0823名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/21(水) 13:41:41ID:zy2df8GI

>>820
お前もう書き込むな。
子供でも娯楽程度に楽しめる程度の加重を、人間の限界を超えているなどと書いておきながら
表現が大袈裟だったで済ます莫迦の言うことにどれほどの説得力がある？

高速低空飛行は難易度が高いとする理由にグランドエフェクト云々、事故が多いなどと書いておきながら、
反論されると高速低空飛行に入る時点での事故、それも「テレビで見たことがある」程度の根拠を持ち出す。
その事故は緩降下からの水平飛行だったのか？機械トラブルではなく操縦ミスだったのか？「多い」とした根拠は？
水平飛行に入る時点での事故は、水平飛行に入る機動における事故であって、水平飛行での事故とは言わんのだぞ？
お前はカーブでの交通事故を一度見だけで、直線道路での事故が多いと表現するのか？

0824８０９

2009/01/21(水) 13:52:47ID:UtOH6ElP

＞８２１
あらま。また特定されたか。別にいいけど。
で、あなたは誰？

0825名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/21(水) 14:18:20ID:3gSGWlHk

提供は、
軍ｵﾀ、航自、DQN、患者、工作員
でした。

0826名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/21(水) 15:05:15ID:TRtU256d

どうせお前があることないこと針小棒大に言って回答を誘導したんだろ。

それともニュースを見ただけで「ありえない！」とでも？
だとしたら真性の能無しだな。
そんな奴らが飛行機いじってるのかと思うと空恐ろしいわ。

もっとも「ありえない」の意味が、こんな事件が起こるなんて「ありえない」なら理解できるが。

0827名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/21(水) 15:54:36ID:B9cvQgRK

ユダヤ人はお金が好き
日本人やキリスト教徒は金カネ言う奴が嫌い

陰謀論は読み解くとただそれだけ、哲学も何も無い薄っぺらい謎解きごっこ。

0828smac

2009/01/21(水) 16:32:19ID:CySAWy5/

>>823

　おやおや、もはやＲＥＳになってないな。
　罵倒と人格攻撃、論理を忘れたレトリックのみの印象操作。

　水平飛行の部分だけを取り出して「簡単」だって言うけど、水平飛行するためには、それに入るプロセスが必要だよ。
　誰かが、高速低空飛行の状態まで持っていってくれた後で、操縦を交代するんじゃないんだからね。

　「書き込むな」とのご命令だが、安心してくれ。
　オレはかなりのゲテモノ喰いだけど、君は既に賞味期限切れのようだ。
　よほど空腹の時以外は手を出さないと約束しよう。

0829名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/21(水) 16:54:39ID:dMlQkHeS

とりあえずお前はペンタゴンの大穴を開けるのにHEATが使われたという証拠を示せ

0830８０９

2009/01/21(水) 17:02:44ID:UtOH6ElP

＞８２６
名前を聞いただけなんだけどね。名前を名乗れない人とは話はしたくないな。

僕の知り合いは、大学３年から修士までをアメリカの「誰でも知ってる大学」で過ごしたそう。
多分、その後日本で博士も取っていると思う。で、その後航空業界に長くいるんだから、ただの飛行機マニア
とかとは違う。

さようなら。

0831名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/21(水) 17:03:04ID:TRtU256d

そろそろ911陰謀論と言うのは止めたほうが良いのではないか。
もはや911願望論でしかない。
あらゆるロジックが謎の超技術を前提としたり「俺はこう見る」という願望に基づく。

飛行機は誘導されたとか自重崩壊はあり得ないなどということが蓋然性が高いとか、
おなじハリウッド的与太で比べてもまだアルマゲドンの方が「蓋然性が高い」。

笑って楽しめる分映画のほうがマシだ。

0832名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/21(水) 17:04:05ID:TRtU256d

デミ君ばいばい＾＾/
そろそろ薬飲んだほうがいいよ。
お健やかに……。

0833名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/21(水) 18:15:44ID:B9cvQgRK

>>831
言える言える、イェール大学ｗ

0834名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/21(水) 18:45:07ID:TyvwY5kG

>>819
あ、そういえばエアバス陰謀説も見たな。
ボーイングは株が大暴落した上に、旅客機のシェアを失い、
さらにイラク・アフガン戦争で軍事費をもってかれたせいで、
新兵器開発のプロジェクトも中止にされちゃったから。
失ったシェアにエアバスがするりと入り込んで大躍進したんだよな。

0835名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/21(水) 20:01:15ID:0KMy5/74

>>831
陰謀や願望がどうであろうと、飛行機の衝突と火災の後のWTCが自重だけでは
９・１１当日のように崩壊しないことは動かしようがない。
だがそれを理解する人間は極めて限られている。

0836名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/21(水) 20:05:32ID:TyvwY5kG

>>835
なぜ崩壊しないのか、というのを、理論で説明できるのか？
不可能だよな？　だって根拠が思い込みと願望しかないんだから。

0837名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/21(水) 21:21:22ID:aVfboo4X

もう願望説は見飽きました。
いいかげん核心に迫ってください。

0838名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/21(水) 23:38:24ID:zy2df8GI

>>828
書き込むな、ってのは命令じゃないよ。老婆心からの忠告。

・５Ｇは人間の限界を超えている→実はジェットコースター程度
・高速低空飛行は難しい、事故が多い→テレビで事故映像を見ただけ

こんな事言ってりゃ信用無くなるだろうよ。

水平飛行の部分だけを取り出して「難しい」と断言しておいて、
水平飛行の部分だけを取り出して「簡単」というのは許さないってかい？
良いさ、緩降下から水平飛行への機動で、パイロットの操縦ミスで墜落した事例を挙げてみてくれ。
あと>>823がただの罵倒であるかの様な、倫理を忘れたレトリックすら無い印象操作は止めてさ、>>823の質問に答えてね。

0839名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/21(水) 23:52:13ID:B9cvQgRK

>>838
http://jp.youtube.com/watch?v=oM-XTKpCeEU&feature=PlayList&p=3B41B39739FF04F0&index=42
エアバスの映像だけど、物凄くゆっくり飛んでいる感じに見ます。
大型の機体で地表スレスレで高速に旋回している映像はありませんか？

0840名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 00:22:36ID:OujzI7xw

http://jp.youtube.com/watch?v=0nBaU0vwP-o
同じ動画かな？

0841名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 00:32:17ID:H5ZVXt2b

>>840
おお、逆側から撮った映像ですね！
滑走路上で加速してるから早いんですねぇ・・・
と思ったら早回しじゃないですかコレ？？
http://jp.youtube.com/watch?v=GDXLaNX9NBs
同じアングルから別フィルム、加速後も、なんか鈍重だ。。。

もっと速いやつプリーズﾍﾙﾌﾟﾐｰ

0842名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 01:00:27ID:39f25stH

東京大虐殺、長岡大虐殺
広島長崎核爆弾実験
アメリカ大統領命による日本民族ジェノサイド
艦載機による一般民間人機銃掃射殺人
捕虜へのブルドーザーひき殺し殺人
日本軍捕虜同士のフェラチオ強要
占領中黒人兵部隊を武装させたまま町を襲わせ老婆幼女問わずレイプの限りを行わせた

戦後民主主義極左勢力育成の為に共産党活動の合法化、党組織の育成を行う
資金援助を行う

反米日本人を威嚇する為に在日同和暴力団の育成、在日右翼の育成を行う
在日同和の反日枢米右翼への資金援助から反日崇米街宣車が作られる
初めての反日街宣車にはアメリカ国旗が掲げられ、日米安保反対の風潮のなか通勤通学の連中相手に
街宣車からの拡声器でアメリカ崇拝論がぶちかまされ反米日本人攻撃が行われた

朝鮮人犯罪者（殺人レイプ犯）を組織し暴力団をつくりに日本人支配に乗り出した

戦後の国際民主主義極左体制は常に犯罪組織とともに国家支配体制を形作っている
戦後のイタリア、日本は特に典型的

0843名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 01:05:43ID:H5ZVXt2b

教育システムそのものが破綻してしまった以上、
何を教科書に載せようが誰も洗脳できないよ。
ヤツラ、やりすぎちまったんだ。

0844名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 01:10:41ID:OujzI7xw

コマ数とか確認しなくちゃわからないけどね
このエアバス何回かパフォーマンスしてるのかな？そのうちの1回とか

http://jp.youtube.com/watch?v=YQa4PpIkOZU&feature=related
B-52だけど

「低空高速で飛行してペンタゴンにぶつかる」と「ペンタゴンにぶつかる直前に低空高速で飛行していた」は別の話。
前者はプロのパイロットでも無理だと言うと思うよ。

飛び込みの選手に50メートルの崖から飛び込めと言っても不可能と答えるだろう。
でも自殺者はノースプラッシュで満点の飛び込みをするかもね。

0845名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 01:27:34ID:H5ZVXt2b

>>844
いやぁ、痛ましいっすね。
しかし旅客機って時速450ノット以上の猛スピードで高度落とさずバンクできるんですかねぇ？
背面飛行も宙返りも出来るっていう人とターボファンだから無理だという人も。
地面近くで揚力増すのは解るんですが、斜めの翼だと左右で揚力違う訳じゃないですか？
いや、陰謀抜きに興味ある話ですから。

0846名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 02:14:03ID:kSnSqxoS

>>845
無理じゃないですかねぇ。
バンクしたら高度はどうしても落ちるでしょう。ベクタードスラストでも付けてたら別でしょうけど。

0847名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 03:28:25ID:wNfhpdaR

>>844
一分のあたりでもあわやというのがありません？
あの高度で機首が下がったのを立て直したってのは多分凄い事なんだろうなあ。

0848名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 03:43:18ID:4MNYeIE6

0849smac

2009/01/22(木) 06:49:34ID:flEYdREE

>>836

＞なぜ（９１１当日のように）崩壊しないのか、というのを、理論で説明できるのか？

　おおっ、美味しい質問をありがとう！…って、オレへの質問じゃないけどな。強引に横取りして答えちゃおう。

　ツインタワー崩壊は、全世界にＴＶ生放送され、その記録映像は豊富だ。
　そしてそれらは警察が現場検証で撮影する「現場写真」と同様の証拠能力を持つ。

　さて、そこでだ。これらの記録映像によって確認でき、しかも誰一人否定できない事象が２つある。

　ひとつは「水平ベクトルの激しいエネルギー放出」だ。
　これは、鉄骨やコンクリート塊が水平方向に高速で飛翔していること、および粉末レベルにまで粉砕されたコンクリート等で証明できる。

　ふたつめは「迅速かつ対称的な崩壊」である。
　こちらも、記録映像で確認でき、誰も異論を唱えていない。

　いずれも、自重による崩壊としては、かなり不可解な事象であるが、物理的に「有り得ないこと」ではない。
　ＮＩＳＴをはじめ、いくつかの御用学者機関や、多くのDebunkerたちが「これらは自重崩壊でも起こり得る」とする理論を発表してきた。

　一つ一つの事象に関して言えば、それらの理論に欠陥はない。確かにそれらは「起こり得る」。
　だが、上記２つの事象は同時に起こったことである。そして、それらが如何にして同時発生できるのか…を説明できる理論は存在しない。

　全ての公式説擁護理論が「片方立てれば、他方が立たず」の状態になっているのだ。

　具体的に言うと、
　第一の事象を説明する理論は「落下が衝突によってベクトル変更され、水平方向への高速飛散になった」であり、
　第二の事象を説明する理論は「火災等による構造劣化のため、崩壊への抵抗が示されなかった」である。

　この二つが決定的な矛盾を持つことに気付くだろうか？
　第一の「衝突」は、第二の「抵抗」と事実上同義だ。それが一方で「あった」とされ他方で「なかった」とされているのだ。
　あったにせよ、なかったにせよ、どちらの前提をとっても「上記２つの事象は同時発生し得ない」ことになる。

　文字数制限の関係で細かな検証は割愛したが、オレはこの結論について、様々な方向からの査読を施してきている。
　一度に書くと、とんでもない長文と計算式（と言ってもそれほど難解ではない）の山になるので、ここから先は君の質問に答える…とう形で小出しに紹介していきたい。
　どうか、どんどん突っ込んできてくれ。

0850名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 08:12:59ID:g0kfN/1u

>>845
旋回したのは高度7500''あたりで高度落とすために旋回したんだぞ。（進入高度が高すぎたため）

>>849
「水平ベクトルの激しいエネルギー放出」激しい、みたいな印象でなく数字で答えてください。
また、エネルギー放出の定義を示してください。
「粉末レベル」のようなあいまいな表現でなく平均粒径などで答えてください。

「迅速かつ対称的な崩壊」迅速、ではなく数字で答えてください。
また、対称的の定義と、どの程度の誤差を含んだ定義なのかを答えてください。

なんで全部具体的な数字ではなくあいまいにぼかしてあるんですか？
それこそ、陰謀論が単なる印象の説であることの証明ですよね。

0851名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 08:25:30ID:IlWzJPCu

まーた妄想劇場か。よろこんじゃってまぁ……。

0852名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 08:27:39ID:IlWzJPCu

>>850

911印象論ｗｗ

0853名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 09:36:48ID:kSnSqxoS

>>849
>>823の質問に回答が無いのは何故ですか？
その水平ベクトルがどうこうというのも表現が大袈裟なんじゃないんですか？

0854名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 10:24:49ID:sWZbZKDl

>>850
＞──陰謀論が単なる印象の説であること──

「印象操作」

これは決定打だな。

0855smac

2009/01/22(木) 10:36:50ID:9oWpLB1m

>>850

＞激しい、みたいな印象でなく数字で答えてください。

　了解。まずは（↓）のビデオを見てくれ。

http://jp.youtube.com/watch?v=Ah2hTMOlD5s

　崩壊画像から飛翔部材の速度を割り出した解説ビデオだ。
　この解析では７２マイル／h（約１１６km／h）と計算している。
　秒速３２mだが、オレは控えめに「秒速２０m以上」と表現しよう。

　なにせ、元データが画像なので、計測誤差は大きめに見積もる必要がある。
　だが、秒速２０m以上が「考えられる最小値」であることに誰も異存はないと思う。

＞「粉末レベル」のようなあいまいな表現ではなく平均粒径などで答えてください。

　了解、それはこっち（↓）を見てくれ。

http://doujibar.ganriki.net/wtc1_others/wtc-dust3.jpg

　現物が手に入らないので計測はできないが、コンピューター技師のジム・ホフマン氏は平均粒径を約６０ミクロン（０．０６mm）としている。

＞迅速、ではなく数字で答えてください。

　了解、南タワーで約１２秒、北タワーで約１６秒。こちらも計測誤差を見込んで「最大値」を提示しておく。

＞対称的の定義と、どの程度の誤差を含んだ定義なのかを答えてください。

　了解、「対称的」の定義は、ビルの全方位で崩壊進行速度が、ほぼ同じだったことを意味する。
　両タワーとも、崩壊初期に上層階が傾いたが、転倒落下しなかったので、これも含め「対称的崩壊」と表現した。
　「定義の誤差」というのは、ちょっと意味がとれないのだが、この説明で良いのかな？

＞なんで全部具体的な数字ではなくあいまいにぼかしてあるんですか？

　数値は質問されれば答えるつもりで取っておいた。一度に書くと膨大な量になるからね。他に質問はないか？

0856名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 10:38:54ID:Hx5VqGH/

アメリカ政府の言うアルカイダ陰謀説って、やっぱり印象操作だったんだな。

0857名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 10:57:31ID:sWZbZKDl

数ある陰謀説、数ある普段の報道、
残念ながら多かれ少なかれ印象操作が駆使されている。
おとなしく、SMAC氏と850の議論の行く末を見守ろう。

0858名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 11:01:48ID:wNfhpdaR

>>859

俺はアンタのファンだよ。この板には正面からきちっと知識で受けて立つ論客が少ないしな。
850みたいならくちんな突っ込み役は多いんだが。
突っ込む方がまず数字で攻撃するのが議論の始まりだろうに。
俺は物理は何の専門知識も無いから力にはなれんが、
エールだけは贈らせてもらおう。頑張ってくれ。

0859８５８

2009/01/22(木) 11:05:54ID:wNfhpdaR

悪い
安価間違えた

>>849だ

0860名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 11:18:35ID:t2LnBRo6

はいはい、デミデミ。

0861名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 11:20:20ID:kSnSqxoS

>>855
崩壊についてそれだけ検証しておきながら、飛行機に関してはロクに調べもせずに嘘をならべていたのは何故ですか？
質問に答えていただけないのは何故ですか？

0862名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 12:00:19ID:kSnSqxoS

>>858
少し違うよ。
陰謀論が政府発表に対する突っ込みなんだから、その時点で数字なり証拠なりを揃えるべき。
仮説が正しい事を前提に重ねて立てたた仮説や、否定しきれないからあり得るなどといった主張はすべきではない。
誹謗中傷の類と変わらなくなるからな。

0863smac

2009/01/22(木) 13:02:53ID:9oWpLB1m

>>861

＞ロクに調べもせずに嘘をならべていたのは何故ですか？

　おいおい「嘘をならべる」なんて人聞きの悪いこと言うなよ。
　正確さを欠いた部分はあったかも知れないけど、これでも結構調べてるんだよ。

　たとえば「４Ｇで普通の人は失神に至る」って言うのは、実は多くの資料にそう書いてあったからなんだ。
　でも、ジェットコースターで５Ｇを超えるものがあると知り「あの資料は嘘だったのか？」と憤慨して、調べ直したら、嘘ではなくて表現が不十分だったんだ…と分かった。

　資料で省略されていたのは「（４Ｇを）数秒間受け続けると」って言う文言。
　つまり瞬間的な加重では失神しないんだな。
　考えてみると分かることだが、失神の原因は脳への血流阻害だ。そして数秒間脳に酸素が行かなければ人は失神する。
　だから耐Ｇスーツは、脳への血流を確保するため、Ｇを感知したら下半身を締め付ける機能を持っているわけだ。

　オレはその知識がなかったから、５Ｇ受けたら人は瞬間的に失神するんだ…と思い込んでしまったのさ。
　でも本当は、Ｇの大きさだけで失神するかしないかの線引きは出来ない。
　ジェットコースターの５Ｇ以上という加重は瞬間的だから乗客が失神しないのも当たり前だったんだよね。

　オレが算出した７７便にかかる５Ｇの加重も０．５秒という瞬間的なものだから、パイロットは失神に至らない。

　けど、>>782 の「縦Ｇ５で人は失神しない」って指摘も正確さを欠いていたんだよ。５Ｇを数秒受け続けたら、やっぱり人は失神するんだからね。

＞質問に答えていただけないのは何故ですか？

　>>823については、>>828で回答してるよ。（君、823の人？違うよね？）

　オレの記憶にある航空機事故の状況が正確であるか否かは、高速低空飛行が安易であるか困難であるかという命題に対して解を与えない。
　オレは「困難である」とする主張の補強に事故の記憶を持ち出しただけであり、「事故があったから困難なのだ」と言ってるわけじゃないし、逆に事故の記憶が間違っていたとしても「だから安易なのだ」とは言えない。
　主張の根拠は他にも色々あって複合的なものだ。

　にも関わらず、出所が曖昧な根拠だけを抜き出してしつこく攻撃するのは、一般に「揚げ足とり」とか「重箱の隅つつき」と言うヤツで、論点をすり替え、議論を脱線させる裏技に他ならない。

　オレは >>823 に、そういう姿勢を見たから「賞味期限切れ」と切り捨てた。
　だが、第三者（だよね？）の君が、なぜそんな枝葉の議論に固執するのか、どうにも理解できない。
　単純に人格攻撃のネタとして利用しているだけなら、君も賞味期限切れなんで、今後相手にしないよ。

0864名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 14:18:28ID:kSnSqxoS

>>863
個人攻撃などするつもりはありませんよ。
ただ、自重崩壊は有り得ないという説にそれほど入念に取り組みながら、穴だらけの説を展開する不釣り合いなやり方に疑問を持っているだけです。
前提として瞬間的な加重の話をしているときであれば、「５Ｇで人は失神しない」というのは事実ですよね？
そもそも瞬間的な加重の話をしていたのですから、それを「正確さを欠く」というのはそれこそ揚げ足取りではありませんか？
事故の話にしても、曖昧な情報であるにも関わらず断定的な言い方をしており、まさか昔テレビで見たという程度の話だったとは、端で見ていた人も誰も思わなかったでしょう。
これらの姿勢は印象操作と言われてもおかしくないですよね。
その姿勢への批判を人格攻撃などと疑ったり、質問者に対して君も賞味期限切れだなどと表現するのは無礼極まりないとおもうのですが、どう思われますか？

0865名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 15:06:30ID:wNfhpdaR

>>862
なるほど
確かにそれはもっとも。失礼な事を言って申し訳なかった。

しばらく外野はROMるだけにしておくよ。

0866smac

2009/01/22(木) 16:26:40ID:9oWpLB1m

>>864

＞不釣り合いなやり方に疑問を持っているだけです。

　何も疑問に思うことはないよ。オレはペンタゲートに関して、多くの部分で判断を留保している。
　つまり、わからない部分が多いってだけのことさ。
　対して、ＷＴＣに関しては、多くの検証可能な資料があり、自分なりに確信を抱いている。
　両方、同じ程度に取り組まなければならない義務はないし、同じ程度に詳しくないといけないって必要もないだろう。

＞「正確さを欠く」というのはそれこそ揚げ足取りではありませんか？

　オレは別に非難してるわけじゃないよ。もともとオレの早とちりで「瞬間的加重」というファクターが抜け落ちていたために生じたすれ違いだからね。
　オレの認識に「瞬間的加重」というファクターが抜け落ちていたのと同様、>>782の指摘でも、それが抜けていたってことを補足的に説明しただけのことさ。

＞曖昧な情報であるにも関わらず断定的な言い方

　>>793でオレは「だけど、事故が起こるのはこのショープログラムの時が多いよね」と書いている。これは反疑問の形式だから断定的ではないと思うけどな。第一「情報」でもないし。

＞印象操作と言われてもおかしくないですよね。

　言うまでもないことだが、オレも印象操作を使う。
　理論を構成する用語に複数の選択肢があれば、印象を考慮して、一番自説に都合の良い言葉を選択している。
　あるデータ、例えば４０％が高い数値であると主張する理論の中では「４０％もある」と表現し、低い数値であると主張する場合は「４０％しかない」と言う言い方をする。
　だが、印象操作で理論をねじ曲げてはいないはずだ。上の例の前者でいけば、４０％が高い数字であることの科学的な根拠を示した上で、そういう表現を使うようにしている。

　オレが非難する印象操作とは、そうではなくて、根拠を示さず４０％が高い数値だという印象を与える目的だけで「４０％もある」と連呼するやり方だ。

　君が使っている「嘘をならべる」とか「穴だらけの説」とかは、情報の間違いを指摘していないし、理論の欠陥部も指摘していない。
　オレから見れば、いったい何の事を言っているのか分からないのだ。

　君はオレの姿勢に対する批判だと言うが、それはオレの意図を誤解したがゆえの批判であり、的外れになっている。
　オレは自分の発言が間違っていた時には「間違っていた」と言うし、表現が不適切だった時には「不適切だった」と言ってきたよ。
　出所が曖昧なものについては「曖昧だが」と断っている。
　なのに君は、オレが間違った結論に誘導するため、故意に嘘をつき、それを押し通しているかのような言い方をするんだね。
　オレが間違いを認めた部分だけを取り出して、それを根拠に「こいつはデタラメなことばかり言う奴だ」という印象を植え付けようとする。
　そういう姿勢を、

＞人格攻撃などと疑ったり

　と君は言うが、疑って悪いか？　疑いが誤解ならそう弁明すれば良いだけのことだろう。

＞質問者に対して君も賞味期限切れだなどと表現するのは無礼極まりない

　賞味期限切れは条件付きだよ。「人格攻撃のネタとして利用しているだけなら」と言っている。
　それに、この程度の毒舌は２ちゃんねるじゃ、ありふれたものじゃないのか？
　君が本当に無礼だと感じて傷ついたのなら謝るが、どうもオレには君が毒づくためのアラ探しをしているようにしか見えないんだよ。
　まあ、それがオレの誤解だったら、そう言ってくれ。その件についても謝罪するから。
　しかし、こんなやり取りに、そもそも何の意味があるんだ？（レス番の急速消化か？）

0867名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 16:40:44ID:QiZjl9Sm

俺はアメリカの９１１陰謀説信じてるけど、疑り深くなったせいか、
１月１６日に起きた飛行機事故　１１６をひっくり返せば９１１になるから、
ネオコンがこんなこともできると、ブッシュ政権の最後にパワーみせつけた
と勘ぐってしまったよ！バードストライクじゃないんじゃないかな？

0868smac

2009/01/22(木) 17:29:38ID:9oWpLB1m

>>867

＞１１６をひっくり返せば９１１になるから、

　ヤラセだった可能性については、現時点で何とも言えないが「１１６」は日本時間であって、現地じゃ「１１５」だから上記の根拠は却下だね。

　否定論者たちが飛びついて攻撃ネタに使いそうな錯誤記事だから、その前に速攻批判しておくよ。

0869名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 17:40:16ID:bbrU9hoa

>>864
> 穴だらけの説を展開する不釣り合いなやり方

まずアメリカ政府提供の陰謀論が、飛行機の衝突と火災によるWTC崩壊説も含めて、
穴や矛盾だらけだということを知らなければお話にならない。
それに対して異議を唱えて再調査を要求する側が、完成した説を立てる必要はない。

0870850

2009/01/22(木) 19:02:47ID:g0kfN/1u

>>855
速度は「エネルギー」ではない。質量がわからないとエネルギーは算出できない。
何を根拠にエネルギー放出が激しいと言っているのか？
そもそも航空機の衝突と火災による自重崩壊であっても、ある程度のエネルギー放出はあるし、
それが圧力という形で与えられるなら、どういう形状の、どういう表面積の物体に、
どちらから圧力がかかったかも考慮しなければいけない。
自重崩壊によるエネルギー放出と比較して、なぜ大きいと結論付けたのか。そのプロセスを説明して欲しい。

＞コンピューター技師のジム・ホフマン氏は
なんの平均なのかがまったく示されていない。
せめて、サンプルの採取法、粒径の計り方（球形でないため）、使用した計測機器およびその校正を明示してくれ。
特に細かい粉末だけ選別して平均をとるなどといった可能性を排除しないといけないから。

＞南タワーで約１２秒、北タワーで約１６秒
計測方法、計測危機およびその校正と、崩壊の開始と終了の定義を。

＞「対称的」の定義は～
その「ほぼ同じ」がどの程度までならほぼ同じとして許容されるのか、と言っているんだ。
俺が映像をいくつか見た限りでは「対称的」と言えるほど厳密な対称性がないように感じたから。

>>852
柳条湖事件・盧溝橋事件コミンテルン陰謀論とか、真珠湾陰謀論とか、南京事件陰謀論とか、
さらにはもっと電波なHAARPやケムトレイル陰謀論、温暖化陰謀論に至るまで、
基本的には全部疑似科学と同じで、印象やレトリックの産物なんだよ。というか疑似科学そのものだと言っていい。
論法で比較すると、まさにマイクル・シャーマー、テレンス・ハインズ、マーティン・ガードナー、
そしてカール・セーガンらのような懐疑論者が指摘する疑似科学者のそれとぴったり一致するくらいだし。

>>857
俺サラリーマンだから朝と夜くらいしか書き込めないんで、議論には向いてないと思うなあ。
いつも今日くらい早く帰れるといいんだけど、商社だから出張もあるし。

0871名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 21:00:34ID:IlWzJPCu

つーかsmacは爆風由来で鉄骨が飛び出したと言うが、そんなに「すごい爆発」なら爆破現象そのものがビルの外から観測されるだろうし、
そも、ビルが吹っ飛ぶ罠。

だいたいサーメイトはどこいった。

あ、お得意の「複数の手段」ですか？
ばかじゃねーの。げらげら

0872名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 22:21:35ID:g/xa/GgS

>>>868
すまん、恥ずかしいから、予想はもうよそうっと！

0873名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 22:25:22ID:g/xa/GgS

けど、カメラアングルが凄いな！上手く撮れすぎ！何故、防犯ビデオで川を撮影してたのかな？

0874名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 22:58:04ID:kSnSqxoS

>>866
あなたに真実の追求としての議論をするつもりが無い事は理解できました。
２ちゃんねる的な毒舌を吐くならば、チラシの裏にでも書いてろ、というところですね。
後は好きにしてください。

0875名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 23:14:44ID:m2dcLyyv

>>873
防犯ビデオってペンタゴンの？
あれは駐車場の入り口の（つまり出入りする車を撮るための）カメラだぞ。

0876名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/22(木) 23:15:56ID:kSnSqxoS

>>869
再調査をすべきだ、というだけならそうですね。
ただ、政府発表が如何に穴だらけであるか、という点だけはしっかりと立証すべきであると思います。
私が言いたいのは、政府発表が穴だらけだからといって、穴だらけの理論で爆破説やミサイル説などを主張するのは論外ではないかという事です。

0877名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 00:46:26ID:f0nA5S/2

５G越えの負荷がかかったというのも怪しいな。
よく見たら、smacが自分で出した数字を元に途中省いて結果だけ出して、
人間には耐えきれないからNGって結論を出してるのがダメすぎる。

算出根拠の元数字を、ソース分かるように出してよ>smac

0878smac

2009/01/23(金) 04:58:17ID:TnfGTmPk

>>870

＞速度は「エネルギー」ではない。

　オレが言っているのは「エネルギー放出」結果としての運動の特性だ。エネルギー量の問題ではない。
　第一、飛翔する部材の、それぞれの重量はとても推測しきれないし、その総和を算出するのは不可能だろう。
　だが、相当な重量物（おそらく４～６トン）が高速（秒速２０m以上）で水平運動したことだけは確実な事実なのだ。
　そして、基本的な物理原則から言って、飛翔速度は質量に関わらず落下速度より速くならない。
　５０トンのトラックが１トンの乗用車に時速３０kmで追突しても、乗用車が前にはじき飛ばされる速度は３０km／hを超えない理屈である。
　自重崩壊であれば、部材に水平ベクトルの運動を与えたエネルギーは重力である。
　そして鉛直方向にしか働かない重力が水平方向への運動を与えたとすれば、その運動速度以上の速度を持つ落下運動が必須になる。
　静的な圧力（重力ポテンシャル）は、それがどれほど巨大なものであっても落下運動を経なければ直接高速の水平運動には変化しないからだ。

＞自重崩壊によるエネルギー放出と比較して、なぜ大きいと結論付けたのか。

　上でも書いたが、オレはエネルギー総和を比較していない。
　ホフマン氏はコンクリート粉砕のエネルギー総和を算出して、重力ポテンシャルとの比較を示しているが、あくまでも概算にすぎず、労力の割に得られるものは大きくないように思う。
　参考までにホフマン氏の論文ＵＲＬ（↓）～２００３年１０月～を貼付けておくので、参照してくれ。

http://911research.wtc7.net/papers/dustvolume/volumev3_1.html

＞サンプルの採取法、粒径の計り方、使用した計測機器およびその構成を明示してくれ。

　申し訳ないが、それらのいずれもが不明である。コンクリート塵の大部分は微粒子の雲となって広範囲に飛散したため、平均的なサンプルを採取するのは不可能だったと思われる。

＞計測方法、計測機器およびその構成と、崩壊の開始と終了の定義を。

　計測は複数の崩壊動画を比較して（もちろんスローモーションは除く）、所用時間の最大値を採用した。機器はタイムコード（３０F／s）付きのビデオデッキ。
　崩壊の開始は、屋上が落下運動を示し始めた瞬間で、終了は地上２０mくらいまでの崩壊速度（ここまでは目視できる）が地表まで続いたと仮定して推算した。

＞どの程度までならほぼ同じとして許容されるのか、と言っているんだ。

　上層階が転倒しない程度。まあ、これは上層階が「存在する」と仮定しての話だが、崩壊進行ラインが方位によって異なるスピードで進行したなら、上に乗った上層階が転倒、転落するはずだよね。
　実際のところ、崩壊進行ラインの上に上層階を確認することは出来ないのだが、それがなければ下層階を破壊したエネルギーの出所が不明になってしまうため、ここではあえて「存在する」と仮定した上の定義を示した。

0879smac

2009/01/23(金) 05:05:14ID:TnfGTmPk

>>877

＞算出根拠の元数字を、ソース分かるように出してよ

　どっかに計算間違いがあったかな？　ひょっとしたらあったかも知れん。１秒前の降下速度９０km／hは検算してなかったので、ちょっと怪しいかも。

　今、やり直してみたら約８０km／hと出た。すまん、旅客機の秒速を外壁までの距離２８８mと取り違えていたようだ。公式説の「巡航速度８５０km／h」から計算すると２３６mだね。

　とすると、８０km／hの減速を０．５５秒で実行したと考えて、かかるＧの計算は（秒速）÷（時間／秒）÷（重力加速度係数）、２２．２÷０．５５÷９．６になって、答えは約４Ｇちょい。

　まあ、水平飛行になるまでの距離、時間の設定が変化すれば、この数字も大きく変化するんだけどね。だいたい０．５５秒は最大値として妥当な数字だと思うんで幅をとって４～５Ｇに訂正する。

　論旨に影響はないが、数字にこだわるオレとしては放置できない間違いだったので修正してお詫びしておくね。

　なお、上記数値のソースは、
　フライトレコーダーの機体仰角データ（１秒前の降下速度計算に使用）、公式発表（同左・旅客機の速度計算に使用）、ペンタゴンのセキュリティカメラ画像（水平飛行距離の推測に使用）だ。
　ＵＲＬは調べるの面倒臭いんで割愛するけど、どれも有名だからすぐ見つけて検証できると思うよ。

　なんにせよ、ご指摘感謝する。

0880名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 09:32:06ID:yH5yc/C2

参照先の検証そのものや、検証元の動画の信憑性はどんなものなんだろうね。

0881名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 12:28:16ID:fLPJvmyo

気づかんか？
香具師は相当量ソースを分析・計算・検証・評価済みと考えられる。
そこにソースの信憑性を争っても、ソースの価値判断でしかない。
となると、その判断を争っても結局、
ソース価値についてより多く計算済にしてる方が有利であろう。
自ら準備のないところを持ち出すハズがない。

＞ＵＲＬは調べるの面倒臭いんで割愛するけど、

当然これは罠。

0882名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 15:00:54ID:KExum1RB

キチガイアメリカ・イスラエル・自民党政府

「幼児子供をぶっ殺して何が悪いんだ？？ギヒヒ」

大量虐殺とキチガイ自民党政府と　読売新聞,産経新聞の関係
「民意なんて関係ない！司法の違憲判決なんて関係ない！
　　　　　法律なんぞ糞喰らえ！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカの偽善と大量虐殺・破壊
●●テロ組織支援で内乱・戦争をけしかける
（イスラエル・アルカイダ、アフリカ・アジア・南米テロ組織）
●●イラク虐殺・破壊（国連決議無視、大量破壊兵器保有でっち上げ）
http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカが使った劣化ウラン弾による極端な出生奇形
http://www.tgk.janis.or.jp/~blessing/REKKAURAN/lekkaulan.html

0883名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 15:29:58ID:6jy3/aK6

>>>875
この前ハドソン川に飛行機が落ちたことだけど！元空軍パイロットだから憶測でカメラ撮影位置に着水できる腕前あったかも！お茶漬けさらさら

0884名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 18:04:47ID:7TaRbAFg

>>871
> つーかsmacは爆風由来で鉄骨が飛び出したと言うが、そんなに「すごい爆発」なら爆破現象そのものがビルの外から観測されるだろうし、
そも、ビルが吹っ飛ぶ罠。

鉄骨の弾性、つまり跳ね返りや弾け飛びでは、水平方向10m/sを越えるような初速は到底得られないのだが。
だからおまいさんは、爆風なしに重力だけで潰れる階から横に押し出される風だけで鉄骨が吹き飛んだと
言いたいのかな？

Another High Speed Ejection from WTC1
http://www.youtube.com/watch?v=djwBCEmHrSE

> だいたいサーメイトはどこいった。

物証がある。
Nanothermites and WTC dust
http://www.911blogger.com/node/18935

> あ、お得意の「複数の手段」ですか？
> ばかじゃねーの。げらげら

なんで爆薬が１種類の必要がある？

0885名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 19:15:06ID:yH5yc/C2

突っ込んだ旅客機には酸素ボンベも大量のジェット燃料もあるんだから爆発自体はあっても不思議じゃないが
5t前後の瓦礫を20m/s以上の速度で水平に吹き飛ばせる爆発ってなんだろうな。
人為的なモノにしたって不自然に強力(そのくせ異常に限定的)だと思うんだが。
>>871が言ってるのはそういう事だろ？

リンク先には
WTCで採集された埃から見つかった物質に似た粒子を、サーメイトを使って再現できたよ
としか書いてない気がする

0886名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 19:19:55ID:7TaRbAFg

>>884補足
> > だいたいサーメイトはどこいった。

Red/gray chip discovery
http://video.google.com/videoplay?docid=-4186920967571123147&hl=en

0887名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 19:27:21ID:7TaRbAFg

>>885
> 突っ込んだ旅客機には酸素ボンベも大量のジェット燃料もあるんだから爆発自体はあっても不思議じゃないが

衝突後1時間かそれ以上経った２つのビルで、どういうメカニズムで、灯油が「爆発」する？

0888名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 19:28:55ID:b/LYWdaQ

>>885
まあ、「埃がサーメイトの『使われなかった』証拠では『ない』」と主張はできるんじゃないですか？
他の手段で作れる以上サーメイトが使われた証拠にはならないけども。

>>886
そもそも、二色になってる時点でサーメイト関係ないですよねこれ。
塗膜片かなんかでしょ？

0889名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 19:32:38ID:b/LYWdaQ

>>887
閉鎖空間で灯油が燃える
　　　　　　　↓
酸素が減って、発火点以上の温度のまま燃焼が止まる
　　　　　　　↓
もちろん気化する温度なので灯油が充満する
　　　　　　　↓
壁や床、天井の一部が壊れて酸素が供給されることで爆発する
（バックドラフト現象のより激しいバージョン）

0890名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 19:50:38ID:7TaRbAFg

>>888
> 他の手段で作れる

WTCの現場でどうやって？

> 塗膜片かなんかでしょ？

元素組成がテルミットと類似して、爆発までする塗料って何？

>>889
> 閉鎖空間で灯油が燃える

突っ込んで来た飛行機の燃料が、どうやって閉鎖空間に侵入する？

0891名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 20:02:33ID:b/LYWdaQ

>>890
磁石につく時点でテルミットと類似してません。
テルミットに使われる酸化鉄はFe2O3で、反強磁性を持つので磁石にはつきません。
同様に、アルミニウムは常磁性を持ち、これもまた磁石にはつきません。

0892名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 20:15:54ID:yH5yc/C2

>>890
＞どうやって
それは返し方として間違ってるだろ

閉鎖された空間に流れ込まなきゃならない理由は無いよ。
航空燃料が流れ込んだ区画の防火扉が閉鎖される・瓦礫で塞がるなど考えられるね。

0893名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 22:01:20ID:BCUawbC7

脊髄反射レベルのその場しのぎだけで反論になってない。

>>891
（区別がつかないほど）類似しているのは元素組成。
それで、なぜ爆発的に燃焼する？
なぜ（未反応の）酸化鉄だけが含まれることを前提にしなければならない？
そもそもこのような塗料があるのか？

>>892
WTCタワー、特にコア周りのオフィススペースに防火扉があるのか？
瓦礫で必要な気密が保たれるのか？
そもそも火災現場の灯油で、数トンクラスの鉄骨が吹き飛ぶような爆発が起こった事例か実験があるのか？
また、火災のなかった大部分の階では何も起こらない？

0894名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 22:19:26ID:b/LYWdaQ

>>893
そもそも文字が潰れて分光計のグラフが読めなようになっているのですが。
綿密に観察されると見破られる嘘でもついているのですか？

0895名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 22:46:35ID:yH5yc/C2

>>893
OK 落ち着いて>>885を良く読んでみよう
・爆発はあってもおかしくない
・5tの瓦礫を以下略ってのは例え爆弾があっても無理じゃないのか
ってのが>>885な

あとWTCタワーに防火扉が無い訳が無いだろう

0896名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 23:01:22ID:yH5yc/C2

>>893
組成が同じでも構造が違えば別物でしょ。

0897名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 23:28:26ID:BCUawbC7

往生際の悪い奴らだなw
>>894
関係者や専門家も含む聴衆がグルになってウソをついているという陰謀論w

>>895
> ・5tの瓦礫を以下略ってのは例え爆弾があっても無理じゃないのか

根拠プリーズ。
各種映像をよく見れば、>>871が疑問視する爆発現象自体は現れている。
爆発なしに残骸の吹き飛ばしは、なおさら無理ジャマイカ。

> あとWTCタワーに防火扉が無い訳が無いだろう

タワーはコアと外周部以外に柱がない上に、火災の起きた階は衝突した旅客機で破壊されたのだが。

0898名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 23:31:07ID:BCUawbC7

脊髄反射w
>>896
組成が同じで爆発的に反応する「別もの」の候補は？

0899名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/23(金) 23:40:59ID:D5gQ4h11

>>898
そもそもサーメイトは爆発しないんですが、爆発があってサーメイトは使われなかったのか、
それとも爆発はなくてサーメイトが使われたのか、あなたの主張はどっちなんですか？

0900名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 00:02:51ID:bJka9eDY

>>899
両方。
テルミット／サーメイトは粒子のサイズによっては「爆発」的に反応するが、
残骸を吹き飛ばしたのは別の爆薬だろう。

0901名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 00:06:49ID:+gvDy/BB

>>900
崩壊させるのが目的ならサーメイトは必要ない（通常の爆薬で爆切するほうがいい）し、
そもそも公式説では爆発がないことになっているのに、わざわざ公式説に反する、
短時間熱を発するだけのサーメイトと、指向性のない無意味な爆薬を使ったのはなんのためなんですか？
普通に柱を爆切すれば崩壊する上に外から痕跡も見られなくて公式説には都合がいいはずですが。

0902895

2009/01/24(土) 00:14:12ID:R23LRmT7

>>897
5tの瓦礫が静止状態から20m/sで水平に飛んだのが確かなら自重で崩壊したのではないだろうけれど、
5tの瓦礫を静止状態から20m/sで水平に飛ばす為に必要な爆発ってどれほどの爆発だと思う？しかもビルを破壊した余波で、だよ？
爆弾によるものだ、としても余りにも規模が大きくないだろうか。
そういう疑問だよ。別に不自然な疑問でもないと思うけど。
あと柱と防火扉は関係無いから。防火扉・防火壁・防火シャッターは無い方がおかしい。

>>898
知らないよw
組成と性質の一つが同じだからといって同じ物質では無いだろ常識で考えて。

0903名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 01:41:38ID:Ih0/40Bx

>>879
重力加速度は9.8だろ。ペンタゴンでは違ったりするんかい？

0904名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 02:40:45ID:R23LRmT7

理系板で聞いてみたよ
5tの瓦礫が20m/sで水平方向に吹っ飛ぶのに必要なエネルギーは爆弾ならどのくらいかと質問

[670]Nanashi_et_al.[sage] 2009/01/24(土) 01:46:26
AAS
>>663
その飛んだ物体の話が本当だとして、
その物体の運動エネルギーが１MJ、
30階以上ある崩壊部以上の上層階の重さを大雑把に30000t（知らんから間違ってたら突っ込んで）として
1フロア分（4m）落下する位置エネルギーは1200MJ、
断面20cmφ長さ4mの鉄骨に貯められる弾性エネルギー（1%変位）が、大雑把に96MJ、
どう見ても建築鋼材が上層階崩落のエネルギーでバネとなって飛び出したと考える方が自然じゃない？

0905名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 10:01:35ID:+gvDy/BB

つまり理論上は200m/sで飛び出したとしてもまだ爆破でなくともありえる数字なわけだ。

0906名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 11:26:23ID:8y5KKaDr

北朝鮮が実験した核は
なんで放射能が日本海まで来なかったの？

0907smac

2009/01/24(土) 11:37:06ID:mxeEdxCl

>>904

　貯められた弾性エネルギーが１００％水平運動エネルギーに変化するためには、幾つもの条件がある。

　まず反発係数が１．０（最大）であること。
　言い直せば、塑性変形に使用されるエネルギーがゼロでなければならない。
　形状にもよるが、鉄骨の反発係数は１より遥かに小さいし、コンクリート塊に至ってはほぼゼロである。

　次に、瞬間的な反発力を得るためには、瞬間的な除負荷が必要となる。
　弓を引いてパッと離すような、連続した意図的動作が自然物理現象（自重崩壊）中で起こる可能性は極めて低い。

　さらに、最大の水平運動エネルギーを得るためには、適切な支点が必要である。
　力点に９６ＭＪのエネルギーが作用しても、支点が強固でなければ、建材は弾性エネルギーを吸収できない。
　それが可能だったとしても、反発エネルギーの大半は支点からの分離、すなわち切断に使用されるため、高速水平運動は実現し得ない。
　負荷に対して強固であり、反発に対して極めて脆弱…というような都合の良い接続は、まず有り得ないだろう。

　また、反発力が生じる方向は、負荷方向の真逆である。重力は鉛直方向に作用しており、水平方向への負荷はブレによってベクトル変更された僅かな部分でしかない。

　「バネ飛び出し」説は、建材の水平高速飛翔が問題になった初期のころ、何人かのDebunkerたちが唱えた仮説だが、上記のような物理原則の査読を通過できず、今では廃棄された仮説となっている。

　上層階の重力ポテンシャルが巨大（オレは重量を約５万tと見積もる）なので、どんな現象も起こり得ると錯覚しがちだが、運動の方向性と速度を考慮したとき、高速水平運動は、落下→衝突→反発の可能性しか残されない。

　基本的には弾性エネルギーの瞬発的放出も、衝突と同じように「抵抗」の存在が必須となる。
　上記の条件が全て奇跡的にクリアーされたとしても、やはり「迅速かつ対称的崩壊」との両立は不可能という結論に達するのだ。

>>903

　おお、すまんすまん。やっぱりインスタントな理論はヌケが多いね。感謝して修正させて頂く。

0908名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 12:45:16ID:Ih0/40Bx

>>907
１　４G超えたら失神→短時間なら５Gでも失神しない。
２　90km/h→80km/h
　　※それに伴い、約５G程度が４G以上に変更
３　重力加速度9.6→9.8

すでに論としてなってない気がするんだが。値がすでに一割以上変化してる。
四捨五入して５Gになる値から４Gまで。

でさ。フライトレコーダーのデータはどこから引っ張ってきたの？　ネットにあるCSVのを見る限り
一秒前の角度は-4.2に見えるんだが。
あと二点。
236m/sから22.2m/sという垂直速度を求めるパラメタを教えてください。
計算に使った0.55秒の根拠を教えてください。

0909名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 13:14:34ID:R23LRmT7

いくら条件が揃ったってエネルギー変換効率100%なんか有り得ないでしょww

>>904には、弾性エネルギーの2%もあれば瓦礫は飛ぶと書いてある様に見えるんだけどな

0910名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 13:26:30ID:8y5KKaDr

アメリカ政府高官は、テロリストが民間旅客機を使ってあのようなスケールでビルに激突させることは
だれも想像すらできなかったと言いましたが、アメリカ空軍とほかの関係機関が何ヶ月もそのような
攻撃に対する訓練をやっていた事実を示す証拠があります。
９月１１日までの数ヶ月間、かれらは飛行機を世界貿易センターとペンタゴンに激突させる軍事訓練を
何度も繰り返していたのです。公式説は信用できません。

0911名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 13:47:06ID:jfxpXfYo

当日

0912名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 14:52:23ID:Ih0/40Bx

>>910
事件が起きてそれが防げなかったにもかかわらず、「訓練は完璧でした」なんてことを言うわけない。
連中もクビがかかってるんだから。
訓練で起きると想定されていた範囲を超えてたのであれば、訓練のあったことと
事件のスケールを想像できなかったことは矛盾しない。

で、政治家の責任逃れの弁がどうしたの？

0913名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 19:55:29ID:e03jMmzp

>>904
> その物体の運動エネルギーが１MJ、

これは理系板にあったように、5tが20m/sで飛ぶ場合

> 30階以上ある崩壊部以上の上層階の重さを大雑把に30000t（知らんから間違ってたら突っ込んで）として

NISTと有志の見積もりは共に、80階での荷重が上記の倍以上の6万t強。
http://journalof911studies.com/volume/200703/GUrich/MassAndPeWtc.pdf

> 1フロア分（4m）落下する位置エネルギーは1200MJ、

ビル上部が多少なりとも自由落下して下側に衝撃を与えたというのは事実に反する。
現実には自由落下より少し遅いが、WTC1の場合、落下する上部が観察できる最初の3秒間ほどの間、
ほぼ一定の抗力以外は衝撃を受けずに（すなわちビルの下側に衝撃を与えずに）、ほぼ一定の加速度
0.64gで落下したことがわかる。
http://www.911blogger.com/node/19053
http://www.911blogger.com/node/19095

> 断面20cmφ長さ4mの鉄骨に貯められる弾性エネルギー（1%変位）が、大雑把に96MJ、
> どう見ても建築鋼材が上層階崩落のエネルギーでバネとなって飛び出したと考える方が自然じゃない？

鋼鉄の降伏点が0.2%程度で、それを越える変形からどの程度復元するか知らないが、この蓄えられる
歪みエネルギーの見積もりは2桁は過大評価だろう。（ただしこの鉄骨の重量は0.99t）
しかも鉄骨の隅々にまでエネルギーが蓄えられるという想定だから非現実的だが。
その上、外壁パネル同士がボルト結合で、強度が鉄骨柱の20~30%しかないことも蓄えられるエネルギー
を制限する。

0914名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 20:33:12ID:R23LRmT7

>>913
いや1200MJてのは位置エネルギーでしょ？
衝撃とか自由落下は関係無いでしょう。自由落下とは書いてないし。
30,000tが4m落下したら1200MJのエネルギーが発生するって事で、落下衝撃が1200MJって意味じゃないよ。
60,000tが0.64Gで落下して下に衝撃を与えてないってのもおかしくない？

0915名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 20:56:24ID:Ih0/40Bx

>>914
位置エネルギーを求めるパラメタに重力加速度が必要なのよ。
9.8→6.4なら、もちろん減少する。

衝撃を受けてないというのは、3秒間は下層を押しつぶす抵抗で
落下速度が減少し続けているだけでぶつかってないと言うことではないかと。

ところで飛翔体の流れはあんまり追ってなかったんだけど、5tのボルト接合された鉄骨が20m/sで
水平に飛んだってソースどこ？　放出された物体の水平速度を求めてるらしい動画は見たけどさ。

0916名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 21:23:36ID:xhOPx4oy

25.　別の興味ある話題に移りましょう。ニューヨークのハドソン川に不時着した飛行機はパイロットの操縦能力以上のことがあったのです・・彼の手腕には失礼ながら、多くの天からの助けがあったのです。
なぜなら、その飛行機に乗っていた人で契約が”切れていた”人などいなかったからです。その飛行機は妨害されたのです。
それに責任ある者たちは、オバマを飛行機事故で暗殺しようとしたその恐ろしい計画がどうしてあのような失敗に終わったのか理解できません。
彼らは、闇の長い支配が終わったことを受け入れられないように、オバマがキリスト意識（訳注：大宇宙の至高存在意識）の光の通り抜け出来ないグリッド（格子）で守られていることさえも想像できないのです。

26.　今回の妨害にはいくつかの目的がありました。
排除したいと思う乗客を殺すこと。２機の飛行機がツインタワーを破壊したその同じ都市の地に飛行機が墜落した時に予想されるような多くの死と甚大な被害を引き起こすこと。”９・１１”後の恐怖を甦らせるのにふさわしい雰囲気をつくること。
衝突はテロリストの仕業だと主張し、アメリカをテロから守るオバマの政務能力に疑いを投げかけ、それによって楽観的ムードをネガティブなものに変えること。

イルミナティは良心に欠けているものを、知能で埋め合わせています。
けれども、それは分別さと知恵に欠けています。
そして、あなたたちの新しい大統領を新米上院議員からホワイトハウスに送り込んだのは自分たちのお陰だと思っていた連中にも、この新しい大統領には、彼らとは正反対の国家と世界へのビジョンがあることが今や歴然となっているのです。

27.　”９・１１”の真実が何時一般に明らかにされるのか、特定な期日をあげることはできません。
でも、あなたたちに必ずそうなると言えます。地球のクリーニングのひとつが以前の闇の拠点にある嘘を隅から隅まで真実に塗り替えることなのです。

マシュー君のメッセージ16　その2
ttp://moritagen.blogspot.com/

0917名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 21:33:39ID:8y5KKaDr

ペンタゴンとWTC二撃目の航空機は、
1.5G以上の負荷のかかる操縦が出来ないように設計されている。
それが出来たのは何故？

0918名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 21:35:50ID:R23LRmT7

>>915
そうなんだ。
でもそれならそれで、減少した加速度分のエネルギーの行き先とか気になるし、
その3秒の後、0.64Gで落ちた60,000tのエネルギーはどうなのさ、って話なんだけどさ。
30,000tの落下での1,200MJより大きいと思うんだけど。

むしろ5tを水平方向に20m/sて爆弾の方が難しいんじゃないかと思うね。

0919smac

2009/01/24(土) 22:11:21ID:mxeEdxCl

>>908

＞フライトレコーダーのデータはどこから引っ張ってきたの？

　孫引きだけど（↓）

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1760281

　このエントリーの主旨は「高度が合わない」だけど、オレは降下速度の視点から考察してみた。

＞２３６m／sから２２．２m／sという垂直速度を求めるパラメタを教えてください。

　tan5.3

＞計算に使った０．５５秒の根拠を教えてください。

　レコーダーのデータが途絶えた地点から、外壁までの距離２８８mのうち、ペンタビデオから水平飛行の距離を約１３０mと推測し、降下減速に要した水平距離の割合を０．５５とした。
　この数値ｘは１．２＞ｘ＞０の間で変化し、Ｇの値はｙは１．９＜ｙ＜∞になる。

＞すでに論としてなっていない気がするんだが。

　オレもそう思う。推定に頼る数値に幅がありすぎて、ここから導かれる解は、ほとんど何の意味も成さない。
　ゆえに、降下速度の変位は、７７便による攻撃の困難さを示す根拠にはならない…と理解する。
　もちろん「だからハニ・ハンジュールにでも充分可能だったのだ」という結論には達しないがね。
　そもそもパイロットの技量程度を特定できないし、偶然のファクターまで考慮に入れれば、可能性の範囲が極端に大きくなる。
　だから、このテーマについてオレは判断を留保しているのだ。
　「パイロットにそれほどの技量があったとは思えない」とか「偶然にあのコースで飛行する（または飛行できる）確率は低い」と言うのは、所詮「疑惑」の根拠であって、不可能の証明にはほど遠い。
　ただし、だからと言って「疑惑などない」とすれば、乱暴にすぎるだろう。やはり証拠開示と再調査が必要である。

0920smac

2009/01/24(土) 22:15:34ID:mxeEdxCl

>>909

＞２％もあれば瓦礫は飛ぶと書いてある様に見えるんだけどな

　瓦礫の飛ぶ速度はエネルギーの総和に依存しない。
　５０tのトラックが３６km／h（秒速１０m）で走行している時の運動エネルギーは５ＭＪだが、そのトラックが１tの乗用車に追突したとき、乗用車が５ＭＪの運動エネルギーを全部引き継いで１８００km／hの速さで飛ばされるわけじゃないのだ。

　鉄骨の弾性エネルギーは、いうならば、トルクが高くて回転数の低いエンジンと同じなんだ。
　重い物をゆっくり動かす力があっても、変速ギアを経ずに軽いものを高速で動かす力はない。

　４mの鉄骨で変位１％なら４cmだよね。これが１００分の１秒で復元したとしても、復元速度は秒速４m。
　９６ＭＪと言っても、それは４８０tの重量物を秒速４mで飛ばせる…と言うだけで、１tのものなら、その２％で２０m／sの飛翔を実現できるというわけじゃないのだ。

0921名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 22:18:12ID:R23LRmT7

>>917
＞1.5G以上の負荷のかかる操縦が出来ないように設計されている

本当に？ソースは？

0922名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 23:10:06ID:8y5KKaDr

>>921
ttp://web.archive.org/web/20030130063708/www002.upp.so-net.ne.jp/fdc/airqa1.htm#turbulence
ここの４
ttp://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19990052671_1999066713.pdf
６ページ９行目(PDFの１６枚目)

急降下から引き起こし3.75Ｇ3秒で空中分解。老朽化では更に半分くらい。

アドルフ・メルクレが銀行からつなぎ融資を認められた直後に自殺したのは何故？

0923名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 23:20:07ID:+gvDy/BB

>>922
１．空中分解するとは一言も書いてない
２．老朽化すると半分とも一言も書いてない
３．そもそも乱流の中でマージンを取ってすら旋回可能と書いてある

0924名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 23:42:06ID:R23LRmT7

>>920
へえ。
じゃ瓦礫を飛ばす様な爆弾てどんな規模？出来れば分かり易くTNT換算で。

>>922
嘘つき。
自殺はアドルフに聞いたら？

0925名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/24(土) 23:42:40ID:8y5KKaDr

>>923
ttp://www.cfijapan.com/study/html-to035/017c-VA.htm
じゃあ、コレ見て計算してみるといいよ。
77便は460ノットくらいだよ。

0926名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 00:26:38ID:EdWBZ9D8

ま　た　妄　想　論　者　の　妄　想　か！

0927名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 00:31:55ID:2lLsp2jw

>>901
おたくにテルミット／サーメイトの必要性が分ろうが分らなかろうが、これらの破片などを
説明しなければならないことには変わりない。
実際には爆発音を抑えることができるので、前もってビル構造を弱めておくための予備的な
切断の段階で爆発がバレにくいようにすることが考えられる。

>>902
> 組成と性質の一つが同じだからといって同じ物質では無いだろ常識で考えて。

どんな常識だよw
市販テルミットとWTC粉塵中の赤い破片それぞれの反応生成物が、元素組成だけでなく形状
（ミクロン？ミリサイズの球形）もクリソツで、WTC粉塵中の鉄を主成分とする球形微粒子
ともクリソツなんだが。
だいたいビル火災でどうして鉄などの球形粒子ができる？
（ほかにも、WTC2崩壊直前や各ビル崩壊後の瓦礫の下で、溶鉱炉で溶けてけて流れる鉄
のように見えた物体というのもある。）

0928名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 00:35:21ID:2lLsp2jw

>>927の訂正
> （ミクロン？ミリサイズの球形）

は（ミクロンからミリサイズの球形）のつもり

0929名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 00:36:49ID:BJuqlohd

ま　た　溶　け　た　鉄　か

0930名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 00:42:54ID:zhD0b9WU

>>927
サーメイトに入っているはずのバリウムが検出されないのはなぜですか？

0931名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 00:46:43ID:2lLsp2jw

>>930
バリウムは必須？

0932名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 00:48:49ID:2lLsp2jw

>>929
鉄（主体）でないとすると、いったい何で、熱源は？

0933名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 00:52:45ID:2lLsp2jw

>>930
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermate
> In addition to thermite, thermate also contains sulfur and sometimes barium nitrate,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^

0934名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 01:10:07ID:zhD0b9WU

>>933
つまり、アメリカ政府は関係ないという主張でよろしいですね？
アメリカが使っているサーマイトは硝酸バリウムを使ったものだけですから、
それ以外の燃焼剤を使うノウハウは持っていないので。

0935名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 01:32:41ID:KYK9fr03

>>927
構造式って分かるかな？
ダイヤモンドとグラファイトは同じ元素組成でどちらも「燃焼により二酸化炭素のみを発生する」って共通の性質があるけど、同じ物質とは言えないよね。
「テルミットの反応生成物が見つかった」と書かれていない理由は何故なんだろうね。

0936名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 01:49:15ID:5zK8bm5s

っhttp://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/95aa684e36371ba0edbea76023e26f48

みてみて

0937名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 02:32:15ID:+l61rzXt

>>919
低空高速水平飛行も、そこにいたるまでの機動についても
現時点では、技量の面からすればプロでなければならない点は見当たらんですね。

それで、データについて。
探せば見つかると言っておきながら、孫引きしか見つけられん点は置いておくにしても。
手前勝手な計算してませんか？

>tan5.3
そのページは、三角形の底辺の長さを使って高さを求めてるんだけど。
斜め線を飛行機は通ったんだから、高さ求めるならsin使うんじゃないのかね？

水平速度が一定でtan使うのが正しいにしても、tan5.3=0.092767195を236m/sに使うと21.9m/sにしかならんのだけど？
時速に換算して四捨五入してから秒速出してませんかね？そんな形跡が見えるんですが。
大げさな数字を文脈内で使うならともかく。意図的かどうかは別にして、計算の中間値を自分の望む方向に水増ししてたってことになるよ。

>レコーダーのデータが途絶えた地点から、外壁までの距離２８８mのうち、ペンタビデオから水平飛行の距離を約１３０mと推測し、降下減速に要した水平距離の割合を０．５５とした。
>>776
>水平飛行の距離を約１００mとすれば、降下減速に要した水平距離は１２０m。時間にしておよそ０．５５s。
数字が違ってるんですが。
要は、一秒前に288m離れてて、割合0.55の距離は158mと言いたいんでしょ？
でもね。236m/sの物体は一秒前に288m離れたところには存在できないの。
数字を手で打ち込んでいたら間違いに気付きそうなもんですが。
ちなみに、そのホームページには、
>フライトレコーダーとは別に、レーガン空港の管制塔レーダーがＡＡ７７便の位置を捉えており、この高度のときのペンタゴンからの水平距離は２８８ｍだ。
とあるんだけど。

>　この数値ｘは１．２＞ｘ＞０の間で変化し、Ｇの値はｙは１．９＜ｙ＜∞になる。
何がxで何がyで何がG？

>推定に頼る数値に幅がありすぎて、ここから導かれる解は、ほとんど何の意味も成さない。
問題は推定に頼ってるとこじゃないですね。適当な数字の扱い方と演算方法。
一つの数字が数％ずれても、全体では数十パーセントずれるというのはよくあること。
いくら元の数値が正確でも、そんなデータは使えないよ。

0938名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 02:56:49ID:+l61rzXt

>>925
具体的に、どの局面で、どの程度のGが何秒程度続いたんですか？

0939名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 03:43:06ID:+l61rzXt

>>932
流れ出した鉄のようなものが、融解した鉄以外あり得ないというソースが欲しいんだけど。

>>927
>市販テルミット
比較対象はどこの製品ですか？
テルミットって、一定粒度以下の粉末が手元に有れば高校生でも作れるんだけど。
何と比べて同じと言ってるんでしょう？

0940smac

2009/01/25(日) 05:43:17ID:CBsWou54

>>924

＞じゃ瓦礫を飛ばす様な爆弾てどんな規模？出来れば分かり易くTNT換算で。

　たいていの爆弾なら、初速２０m／sなんて軽くクリアーだから、後は出力の問題になる。
　いくら初速が速くても、出力が１ＭＪ以下であれば、５tの部材を２０m／sで飛ばすことなどできない。
　拳銃の薬莢で岩を飛ばせないのと同じ理屈だね。

　で、問題の「５tの部材を２０m／sで飛ばせる必要エネルギー量の最小値」が１ＭＪになるのは物理板の回答どおり。
　そして、TNT換算トンでいう「１トン」は4.180ｘ10の9乗ジュール、つまり約４ＧＪ（ソース↓）だから、

http://ja.wikipedia.org/wiki/TNT換算

　１ＭＪは、その約４０００分の１で２５０g（TNT換算）と言うことになる。
　もちろんこれは「最小値」であり、爆弾の全出力がこの部材に一定方向で１００％伝えられた…という無茶な前提に基づいている。
　実際には出力方位が分散され、ロスもあり、何より部材の分離（建物の破壊）に多くのエネルギーが消費されるし、飛翔した部材の多さから考えても、そうだな…、大雑把に言ってこの１００倍から１０００倍は必要だろう（勘頼りだけど）。
　１０００倍としても、TNT換算すると２５０kgであり、１／４t程度にしかならない。

　キロトン級の原爆などと比較すれば、広島型の約６万分の１…なんて天文学的数字になり、直感的にピンと来ないが、
　ジャワのナイトクラブ爆破事件で使われた爆弾が、推定１００kg～２００kg（TNT換算）なので、それより少し大きな規模と思えば、だいたいの感覚はつかめるだろう。

　もちろん、たったそれくらいの爆薬ではツインタワーを全部破壊できたと思えないので、実際に仕掛けられた爆薬はもっと大規模だったと想像するが、
　ここでの出題は「５tの瓦礫を２０m／sで飛ばせる爆弾の規模」なので、「理論上は数百g、実際的は数十kgから数百kg（共にTNT換算）」と言うのが答えになるだろう。

　例によって、めちゃくちゃ幅のある答えになった（苦笑）けど、君が考えているような「余りにも大きな規模」じゃない事だけは確実だよ。

0941名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 10:20:13ID:zhD0b9WU

>>940
あの、爆発が物理的にどういう現象なのか知ってますか？
圧力がどういうものなのかわかってますか？
流体の拡散によって衝撃を与えるのだから、どんなに爆発にエネルギーがあっても、
周囲の空間が開けている限り、圧力は物体をそれて外に逃げてしまうんですが。

0942名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 10:22:06ID:KYK9fr03

>>940
なるほどね。じゃWTCを爆破し余力で瓦礫を飛ばす程の爆弾、って条件だとどのくらい？

0943名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 12:18:24ID:+l61rzXt

>>940
>で、問題の「５tの部材を２０m／sで飛ばせる必要エネルギー量の最小値」が１ＭＪになるのは物理板の回答どおり。
検算したなら計算に使ったパラメタを教えてください。

>ジャワのナイトクラブ爆破事件で使われた爆弾が、推定１００kg～２００kg（TNT換算）なので、
ソースを教えてください。
また、その事件ではどの程度の物体が爆風の影響で飛んだのが観測できますか？

0944名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 12:59:53ID:EdWBZ9D8

>>941

smacにそんなこと言っても理解できるわけねーじゃん。
「柱が飛んだから陰謀」って言ってるレベルなんだから。

0945名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 13:38:42ID:DqkgNXTw

自分には個々の証拠を検証するできるだけの知識、能力はないので判断できないが

ここ１００年くらいの歴史をみると開戦の直接のきっかけは自作自演ばっかり。
本当に突発的に発生した戦争なんてほとんどない。まして大国になればなおさら。

陰謀論＝電波

って頭から考えちゃう人はもう少し近代史を学んだほうがいい。もちろん盲目的に信じちゃう人はもっと問題あるけどね。

あと動機から陰謀論を検証するのは無意味。
これだけの規模の出来事であれば無数の人間が個々の立場で行動しその結果、工作が成功したり失敗したりする。
それこそ無限のシナリオが想定できる。
全員がAという結末をめざして行動した結果、Bという結末に行き着くことだって往々にある。

物理的な証拠以外は議論しても答えがでない。

0946名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 14:16:05ID:hkaaoS3M

まあなあ。セールスマンの言うことを鵜呑みにしないだけの世間常識があれば、
開戦のむりやりなこじつけが怪しいということくらいわかるはずなんだが、
いい大人が疑わないのは、テレビ漬けで洗脳されきってるってことか。

だいたい近代史を学ばなくても、サルが大統領に選ばれた時点で、陰謀がデフォルトってことが分かるはずだが、
つうか、アメ政府の公式発表ってアルカイダ陰謀論だしな。

0947名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 14:25:35ID:zhD0b9WU

そもそも開戦したがったから自作自演の陰謀を企んだんだ！　というのが根拠であれば、
こじつけが必要な陰謀でなく、もっと自然に戦争を起こせる陰謀を実行すべきだと思うんですけど。
数万人以上の専門家や関係者の口を7年以上完璧に封じておける超優秀なアメリカ政府なんだったらさ。
陰謀ではないからこそ、なんとか上手く利用しようとこじつけて開戦に持っていった、という解釈もできるんですよ？

0948８０９

2009/01/25(日) 14:51:59ID:M5dZUm7w

質問連発してる人が嫌がらせでやってるんでないことを祈る。

0949名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 15:11:09ID:HqcUVM19

>>945

現在、ここでは９１１の主体、動機、利害得失に関する議論などない。

ここにあるのは、

　飛行機が高層ビルに突っ込み、ビルが崩壊したという共通認識が１つ、

これに関して、

　ある者は、ビルの自重崩壊が有得ない根拠を説明する。

　ある者は、その説明では不十分である理由を説明する。
　
　飽く迄、攻撃・防御の手段は擬似物理的説明のみである。

好んで立入る必要はあるまい。

0950名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 15:18:45ID:zhD0b9WU

さらに言うなら、仮にアフガニスタン侵攻によりアメリカが巨額の利益を得ていたとしても（そんな事実はないですが）、
それをもってアメリカの陰謀であるというのは、何の根拠も因果関係もない印象論でしかありません。

たとえば、日本の内科医学会に所属している開業医の、１２～２月の３ヶ月間の収入が、４～９月の半年間の収入を、
数倍上回ったからといって、「冬は内科医の陰謀である」という論は成り立ちません。

0951名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 15:26:53ID:+l61rzXt

>>946
あなたの言うことにはどこにも物理的な証拠はありませんね。
印象や想像で陰謀を語るんですか。

>>949
誰が何のためにやったという質問には答えていない様子。
米政府の言ってることが間違いで、実行組織は
実行力さえあれば何でもいいんだというスタンスに見える。>>688

0952名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 17:20:44ID:nUmyL2/t

>>934
なんで？
あなたはアメリカ政府機関などが持っている／いないノウハウの全体を把握しうる立場にある
お方ですか？
たとえ自分のところにノウハウがなくても、実働部員も含めて外注することも考えられる。
別にアメ政府が首謀者だと主張するわけではないが、アルカイダはノウハウを持ってるの？

>>935
それで？
同じような残留物を生むテルミット／サーメイト以外の候補は何？

>>939
だから黄色に発光する液体が鉄（中心）以外の可能性を考えてみてよ。
市販テルミットの製品名について知りたければスティーブン・ジョーンズなどに直接問い合わせてみれば？

0953名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 17:54:25ID:zhD0b9WU

>>952
溶けた鉄の証拠だといって陰謀論サイトが引用している画像は、意図的に画像を加工したものだと指摘されていましたね。
そもそも、あらゆる報道機関、科学者、警察、消防、医療機関……、をコントロールしているはずのアメリカ政府が、
なんでそんな決定的証拠と称されるような画像を撮影させた上、それが平気で出回って引用自由なんですか？
あなたたちの主張が真実ならとっくに陰謀論者は皆殺しになっているはずじゃないんですか？

0954935

2009/01/25(日) 18:22:13ID:KYK9fr03

>>952
それで？じゃないでしょw
その物質がテルミットの反応生成物あるいは反応残留物だと証明も明記もされてないよね？
元素組成が同じで性質の一部が類似しているからといって同じ物質では無いって事実は理解できたでしょ。
それはソースのあやふやさを示してるって事だよ。持説のソースの検証はあなたがやるべきじゃないの？

0955名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 18:49:14ID:+l61rzXt

>>952
>だから黄色に発光する液体が鉄（中心）以外の可能性を考えてみてよ。
ttp://www.drjudywood.com/articles/aluminum/Aluminum_Glows.html
Figure #9a を見れば、アルミでも900度を超えれば黄色く見えることは考えられます。
鉄の融点よりは低いですね。
なんらかの合金であれば、さらに低温でも黄色くなるかもしれません。
鉄と主張する根拠は色以外にないんですか？

>市販テルミットの製品名について知りたければスティーブン・ジョーンズなどに直接問い合わせてみれば？
あれがテルミットだと主張してるのはどなたですか？
製品名が出せないなら、比較対象は曖昧だと言うことになり
あれがテルミットだという根拠も薄れるというだけなんですが。

0956名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 19:25:29ID:k7DpL4Rr

>>849
smacさん、議論を興味深く拝見しています。
この「落下衝突による水平方向飛散仮説と構造劣化による崩壊抵抗無し仮説は両立しない」は
直感的にとても分かりやすかった。
細かい数字の議論に全くついていけてませんが、飛行機突入と火災だけが崩壊の原因とする
現在の公式説明ではこの矛盾を説明できそうにないですね。

0957名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 19:41:00ID:8vOxvZI9

>>953-955
予想通りだが、おまいさんたちが反論できないいうことはわかった。

>>953
その他の画像、映像、目撃証言については？
また当前だが、「決定的証拠と称」してなどいない。

>>954
> 元素組成が同じで性質の一部が類似しているからといって同じ物質では無い

途中に「必ずしも」が抜けているよ。
それで、WTCの粉塵についての見解は？

>>956
900℃のアルミが昼間の明るさで輝いて見えるの？
そしてアルミの温度をそこまで上げるための熱源は？
（ちなみにNISTの火災シミュレーションによるタワーの床トラスを含めた鉄骨の最高到達温度は
600℃台）
また、飛行機が衝突していないWTC7の瓦礫の下の液体については？

> 製品名が出せないなら、比較対象は曖昧だと言うことになり
> あれがテルミットだという根拠も薄れるというだけなんですが。

テルミットではないという根拠も挙がらないのに、わからんリクツだな。
関係者がウソをついていると言いたいわけ？（そう主張するにも「根拠」が必要）
ともかくNISTはWTCの残骸の中に爆発物の痕跡があるかどうかを調査していないと認めている
のだから、独立した公正中立な再調査は必要だな。

0958名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 19:46:55ID:8vOxvZI9

>>955
> なんらかの合金であれば、さらに低温でも黄色くなるかもしれません

熱放射以外の発光原因を想定しているわけ？

0959名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 19:59:01ID:zhD0b9WU

>>958
熱放射によるスペクトルは放射率の違いにより物質ごとに同じ温度でも色が違うんですが。

0960名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 20:48:04ID:uHh5QdZQ

溶けた鉄に見えた別モノなんだろう。
消防士は溶けた鉄なんてきっと見たことないんだろう。

0961954

2009/01/25(日) 21:24:40ID:KYK9fr03

>>957
何か酷い勘違いをしてますねえ。
「俺が間違いだと証明出来ないから俺が正しい」とか「俺が正しいという可能性が完全否定されない限り俺は正しい」とか思ってるの？

WTC崩壊で出たホコリから採取された物質は間違いなく完璧にテルミットの反応生成物である、と言い切れる？

0962名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 22:01:42ID:+l61rzXt

>>957
>900℃のアルミが昼間の明るさで輝いて見えるの？
ttp://www.takamatsu-nct.ac.jp/kihara/521/index.html
ttp://www.takamatsu-nct.ac.jp/kihara/521/mvc-015e.jpg
輝いているように見えますが。
>そしてアルミの温度をそこまで上げるための熱源は？
あがる必要はありません。あれが純粋なアルミかどうかも知りません。
あれが鉄でなければテルミット説の根拠は弱くなります。
溶けて流れる鉄がビデオで観測できたというのが、
テルミット説の証拠の一つだからです。

>WTC7の瓦礫の下の液体については？
いきなり言われても何のことだか分かりません。
流れ出た金属が鉄かどうかを聞いているのですが。

>テルミットではないという根拠も挙がらないのに、わからんリクツだな。
間違っていることを証明せよとは、悪魔の証明ですか？
テルミットとする根拠が薄いと言ってるんですが。
>関係者がウソをついていると言いたいわけ？
それは知りません。比較対象は何と聞いているのに対して答えになってないのですが。

0963名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/25(日) 23:58:39ID:X+HjY87k

>>959
それで？
そんな放射温度計の補正レベルの話が何の関係があるの？

>>960
「別モノ」って何？
目撃者は消防士だけではなく、崩壊直前のWTC2の映像もある。

>>961
つまらないレトリックはいいから、さっさと代わりとなる説明を考えてよ。
そしてその説明に、お得意のレトリックを適用してみたら？
ついでにNISTのWTC崩壊説にもあてはめてみると面白いかも。

>>962
>>956のジュディ・ウッドのサイトの写真そうだが、その高専の写真が鉄の写真から
の流用または誤用だという疑いが、ちらりとでも頭をよぎらないのかな？
アルミだとしたら、昼間の明るさの下で銀色に光を反射して見える融点付近から、
はるかに高いと考えられる温度にまでアルミの鋳造で上げる必要があるのかという
疑問もある。
ちなみにスティーブン・ジョーンズは、アルミを入れた鉄鍋を白熱するまで加熱して、
つまり1000℃付近にまで熱しても、アルミが依然として発光して見えずに銀色に光を
反射することを確認している。

> 流れ出た金属が鉄かどうかを聞いているのですが。

確認するためには実際に分析しなければならないが、今のところ鉄（または鋼鉄）
以外の物質は考えにくいというだけ。
グラウンドゼロから採取された溶けて固まったスラグのかけらの分析はすでになされて、
鉄が主成分だがおそらく鉄骨ではないことがわかっている。

> テルミットとする根拠が薄いと言ってるんですが。

何も言ってないw

> 比較対象は何と聞いている

だから知らんがな。
世の中に対象製品が存在することを疑う理由はないので。
本当に確認したかったら問い合わせてみればよい。

0964名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/26(月) 00:02:12ID:PMNjPN1z

>>963訂正
> >>956のジュディ・ウッドのサイト

「>>956」は間違いで正しくは「>>955」

0965名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/26(月) 00:09:09ID:krcbbhgM

>>963
つまらないレトリックはいいからさ、WTCのホコリからテルミットの反応生成物が見つかったのかどうか答えてよ。

0966名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/26(月) 00:29:14ID:0FCUajv8

>>963
＞そんな放射温度計の補正レベルの話が何の関係があるの？
つまり、アルミが鉄よりも低い温度で黄色く輝くように、黄色く輝く金属があったからといって、
それがテルミットを使った証拠である、という主張は不可能であるということ。
なぜなら、まずそれが鉄であることの根拠を示さないといけなくなるから。

＞アルミを入れた鉄鍋を白熱するまで加熱して、つまり1000℃付近にまで熱しても
鉄が白熱しているということは温度は余裕で1200度を超えているんだが。

0967名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/26(月) 01:02:21ID:0vf7xxlj

>>963
そこまで疑われては画像を出す意味はないんでしょうね。
ttp://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/readers/0610/r0610_i.html
>流体のあった場所で鉄の構造物が破損していないので、流体の温度は安全率3.0と仮定しても鉄の構造物が破損する温度（900℃）より低い
>※安全率3.0で設計されているとは考えられないので実際はもっと低い
>溶融金属がオレンジ色に見える理由：
>・アルミニウムの放射率は0.12で、溶融アルミの温度変動幅では銀色にみえる
>・酸化アルミニウムの放射率は0.44で、溶融アルミの温度変動幅ではオレンジ色にみえる
>・板ガラスの放射率は0.937で、シリカ（二酸化珪素）は0.8
>以上３つの物質は比重が近いので混ざり合い切り離すことは不可能である
>これらの混合物の流れの放射率は鉄の２倍かそれ以上となり、オレンジ色にみえ、冷えると暗い色に変わると予想される

>世の中に対象製品が存在することを疑う理由はないので。
対象商品が何で有るかは重要ですが。
数値が読み取れない、何と比べて同じなのかも示せないが
テルミットだと主張されるわけですか。

>関係者や専門家も含む聴衆がグルになってウソをついているという陰謀論w
これが言いたいようですが。
聴衆がいただけで正しい証明になるんですか？　その発表を追認する論文はありますか？

0968smac

2009/01/26(月) 07:20:22ID:BY//VwF3

>>920 （自己レス）

　また計算ミスしてた。どうでも良いところだけど、やっぱ気になるので訂正しておく。

＞５０tのトラックが時速３６km／h（秒速１０m）で走行している時の運動エネルギーは５ＭＪだが、

（誤）５ＭＪ→（正）２．５ＭＪ

＞乗用車が（中略）１８００km／hの速さで飛ばされるわけじゃない

（誤）１８００km／h→（正）２５０km／h

＞９６ＭＪと言っても、それは４８０tの重量物を秒速４mで飛ばせる

（誤）４８０t→（正）６０００t

　お気づきだろうが、これは運動エネルギーの公式　Ｅ＝m（vの２乗）÷２で２乗と÷２を忘れてしまったことによる計算ミス。

>>941

＞圧力は物体をそれて外に逃げてしまうんですが。

　物体の形状にもよるよ。
　それと、爆弾の威力は爆風と破片の運動エネルギーで生まれ、前者より後者の方が大きい威力を持つけれど、爆風に全く威力がないわけじゃない。
　鉄骨を引きちぎるような威力をオープン空間の爆風だけで得ようと思ったら、大変な規模の爆弾になるけど、直接埋め込むか取り付ければ、爆切はそれより小さい規模で可能になる。
　また、瓦礫を飛ばすくらい、オープン空間の爆風で充分可能なことは、台風で屋根瓦が飛んだり、竜巻で家が丸ごと飛んだりする事例を見れば納得できるんじゃないかな？

0969名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/26(月) 08:25:49ID:3pqCz8vS

瓦がすっ飛ぶのと鉄骨が飛んでいくのをごっちゃにしてなお納得できるのがsmac脳。

0970名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/26(月) 08:58:14ID:krcbbhgM

ちょっとググったらこんなの見つけた
ttp://www.cbr.mlit.go.jp/kawatomizu/tenpenchii/pdf/06shiryo_04.pdf
＞800億tの雨を降らせる大型台風
＞3,000,000発(引用者注:ヒロシマ型原爆換算)
＞１．８垓J

先生！
この数値の半分としても、爆風／瓦礫に対して台風／瓦の比較は差が大きすぎて不適切だと思います！

0971名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/26(月) 10:25:34ID:UEKlijR1

この女、34歳で少し目が離れてるがヤリマン。
旦那いるけど2ちゃんで男漁りが日課。
何人もの固定と寝てますよ。
チャレンジャー募集。
たまに乳首やオナ写メ載せます
にゃたんふぁんくらぶヽ（’∀’*）/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1232837864/

http://imepita.jp/20090122/776410
下ネタで釣れると思う
男とヤル為なら新幹線で移動する
マンコは臭いがビラビラは大きめ。
ババア発言するとヒステリー起こすので注意
チョンとヤった経験あり。
現在の夫はフィリピン人

0972名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/26(月) 12:04:02ID:fave5voV

キチガイアメリカ(＋オバマ）・イスラエル・自民党政府

「幼児子供をぶっ殺して何が悪いんだ？？ギヒヒ」

大量虐殺とキチガイ自民党政府と　読売新聞,産経新聞の関係
「民意なんて関係ない！司法の違憲判決なんて関係ない！
　　　　　法律なんぞ糞喰らえ！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカの偽善と大量虐殺・破壊
●●テロ組織支援で内乱・戦争をけしかける
（イスラエル・アルカイダ、アフリカ・アジア・南米テロ組織）
●●イラク虐殺・破壊（国連決議無視、大量破壊兵器保有でっち上げ）
http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
アメリカが使った劣化ウラン弾による極端な出生奇形
http://www.tgk.janis.or.jp/~blessing/REKKAURAN/lekkaulan.html

0973名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/26(月) 18:13:35ID:UNw023o6

http://www.prisonplanet.tv/articles/july2004/210704videoshows.htm

ハニハンジュールの映像。
77便のボイスレコーダで30分間無音状態が録音されたという事は
口が利けない男だという事がわかる。

0974名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/26(月) 18:15:23ID:MdgkiAqa

>>966
何が「つまり」だよw
おたくが温度の議論に必要な精度というものに無知だということはわかった。
また、いくらケチをつけたつもりでも、観察された現象を説明しなければならないことには
変わりない。
ところで、

> アルミが鉄よりも低い温度で黄色く輝く

昼間（のビルの陰側）の明るさの下で、何度くらいで？

0975名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/26(月) 18:39:57ID:krcbbhgM

>>974
＞観察された現象を説明しなければならないことには変わりない。

それはお前だw

0976名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/26(月) 18:57:06ID:MdgkiAqa

>>967
> >流体のあった場所で鉄の構造物が破損していないので、流体の温度は安全率3.0と仮定しても鉄の構造物が破損する温度（900℃）より低い
>※安全率3.0で設計されているとは考えられないので実際はもっと低い

実際は外周柱の耐力の安全係数は5.0（コア柱は1.67）

>溶融金属がオレンジ色に見える理由：
>・アルミニウムの放射率は0.12で、溶融アルミの温度変動幅では銀色にみえる

想定される温度範囲で銀色に見えることは、NISTも認めるように、その通り。

>・酸化アルミニウムの放射率は0.44で、溶融アルミの温度変動幅ではオレンジ色にみえる

酸化アルミの融点って知ってる？

>・板ガラスの放射率は0.937で、シリカ（二酸化珪素）は0.8

窓ガラスが発光する液体の源（の一つ）になるとすると、なぜ火災が盛んにも高温にも見えなかった
崩壊直線のWTC2の一か所でだけ、かなり長時間に渡って流れ落ちる現象が観察されたのか？

>以上３つの物質は比重が近いので混ざり合い切り離すことは不可能である

切り離す以前に、一体どういうメカニズムで、一様に発光するようにまでよく混ざり合うの？

>これらの混合物の流れの放射率は鉄の２倍かそれ以上となり、オレンジ色にみえ、冷えると暗い色に変わると予想される

上記の通り、なぜよく混ざり合うのか。

> >世の中に対象製品が存在することを疑う理由はないので。
...
> 聴衆がいただけで正しい証明になるんですか？　

証明ではないが、疑う理由も特にないだろうということ。
おたくが是非とも確認したいなら直接問い合わせればいいこと。
市販テルミットではないが、粉塵の分析結果の一部は、

"Extremely high temperatures during the World Trade Center destruction"
http://journalof911studies.com/articles/WTCHighTemp2.pdf

にある。（この論文も公式のWTC崩壊説にとっては極めて都合が悪い）

> その発表を追認する論文はありますか？

論文は準備中だそうだが、「追認」というのは再調査が該当するだろう。

"Nanothermites and WTC dust"
http://www.911blogger.com/node/18935
> Scientific papers are on the way, of course,

0977名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/26(月) 23:13:51ID:gHIeW70Y

　　　　　 ,. -‐- 、／´ ￣｀ヽ　　　　　　ｎ
　　　　 /　ﾆﾆ、ヾ　r',.ﾆ二ヽ｝-=ﾆ二,¨ｽﾘ
.　　　　 { r',ﾆ--　　 ′-‐ﾆ.ヽ {.　　　/／
　　　　　 } ! r　jﾆ,ﾍｆrヽ＼ヽ＼.ヽ.　／
　　　　ノﾉノ,.イ/　 }.ﾊ. ､　ｌ│、ヽ,ﾚ7　l＼
　　　 (.く　,ｲｆ十-　{（-}.}‐!ﾄ､ヽ ! / /!　＼ヽ.
　　　 rリハい）　　jハ(__{! し !.|'イ {　＿.二,
　　ﾉ, ) |.⊆ﾆ･!　.i⊆ﾆ.･う, ｀i.ｆ,ヽ ) ）　ｰtﾏﾉ
　　（ (r　| ┐_´j　 |　｀￣┌　||rj }｛（　　 jﾉ´
　　　) ） |ﾄ､ヽ、　_つ　 _,..イ.ﾚ‐く.ヽ.ヽ,ｲ　　, -─
～‐く.'_　||ｌゝソﾉ='{ し-ｰくl」/ ,_- ､`ｰ（（､_ノ r'´￣
二ﾆ=‐-¨,ﾆ´＜Zｴ`ｪ'エ7ヽ. くl_:_ン.ﾉﾆ））‐-､二￣
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0978名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/27(火) 00:07:53ID:sLeQaz1j

>>976
>実際は外周柱の耐力の安全係数は5.0（コア柱は1.67）
ボルトも含めてですか？それなら鉄の溶液が近くを流れても耐えられるんでしょうね。

>酸化アルミの融点って知ってる？
2000度オーバーでしたかね。
酸化アルミの固体が溶けなくとも、アルミが燃焼したなら発生しますね。
崩壊後の瓦礫の分析結果がありますよね、その論文に。
酸化アルミは必ず掲載されているはずですが？

>なぜよく混ざり合うのか。
燃焼中の部分をのぞけば流体だからではないですか。あの液体も完全に色が均等でもないでしょう。
比重が近くて流体内なら混じりそうなものですが。メカニズムまでは知りません。

>崩壊直線のWTC2の一か所でだけ、かなり長時間に渡って流れ落ちる現象が観察されたのか？
溶けやすい金属がそれなりの量存在し、内部の火災で熱せられて、
低い方に流れてきたいんじゃないですか。
逆にテルミットは一カ所近辺の柱を切断すればいい物なのですか？

>証明ではないが、疑う理由も特にないだろうということ。
疑う理由がないのではなく、信じるに足りないだけです。
発表前にも後にも、化学者のレビューを通っていなければ、
それは単に無視されたというだけなのですが。
学会で発表されたというだけでは、論文の正確さは保証されません。
別の誰かが論文に書かれた内容を精査します。内容が実験であれば追試します。
ある程度権威有る論文誌であれば、掲載前に内容が検討されているので、
追試がなくともある程度は正確です。
事前の審査のない学会発表では、残念なことにトンデモも飛び出します。
審査があっても時にはひどい物が来ます。
千円札の人も、結果的に間違った論文の方が多かったです。

>おたくが是非とも確認したいなら直接問い合わせればいいこと。
持論の根拠として持ち出してきた論文に対する疑義に、当事者に聞けですか。

>論文は準備中だそうだが、「追認」というのは再調査が該当するだろう。
後発となる追認の論文がないのは分かりました。では聴衆という曖昧なことではなく、
事前のレビューを通ったのかどうかを答えてください。

0979名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/27(火) 00:36:26ID:sLeQaz1j

>>968
つまり二で割り忘れたり二乗し忘れたり重力加速度を9.6とするような計算で
真実の探求をしていたわけですか。
１MJの計算方法を突っ込まれたから再計算したようですが。まだおかしいです。
運動エネルギーの法則で求められるエネルギーとはジュールですか？

>爆切はそれより小さい規模で可能になる。
爆弾が鉄柱を爆切し、その余力がコンクリか鉄柱の接合部を引きちぎり、さらにその余力が引きちぎられた
５トンもの物体を投げ飛したという主張ではないんですか？
謎の組織はわざわざ最大効率で何かを飛ばせるように爆弾をセットしたんですか。
それで、ジャワの爆弾はどの程度の物を飛ばしましたか？

>台風で屋根瓦が飛んだり、
つまり台風リポーターは小錦もびっくりな体重だったというわけですか。
>竜巻で家が丸ごと飛んだりする
大型の竜巻と、ほぼ一瞬で終わる爆風と比較しますか。

>>976
>なぜ火災が盛んにも高温にも見えなかった
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-2991254740145858863&ei=rNJ9SbD_AYKewgPAp4ieAg&q=cameraplanet+9%2F11
それなりに盛んには見えますが。

0980smac

2009/01/27(火) 04:41:57ID:5zQV1AyR

>>979

＞とするような計算で真実の探求をしていたわけですか。

　言っとくけど、オレの物理知識は付け焼き刃だし、おっちょこちょいだから数値や単位を取り違えたりすることも多いよ。
　そんなオレが何故数値にこだわるのか…といえば「理論は数値によって検証されなければならない」と考えているからだ。
　そして、正しい計算によって、理論を否定する数値が出れば、オレはその理論を放棄する。
　だが、間違った計算で検証された理論は、その間違いだけを理由に否定、破棄されることなどない。

　「計算が間違ってるよ」というご指摘には感謝するが、「正しく計算すれば、その理論は否定されるぞ」と言う主張がないなら、それは「反論」になっていない。

　>>920 でのオレの理論をまとめると、一行目の「瓦礫の飛ぶ速度はエネルギーの総和に依存しない」になる。
　自重崩壊の条件下では部材の水平高速飛翔を実現するエネルギー源が高速落下以外に有り得ない…と言うことを言いたいのだ。
　そのことを説明するために作った例題事例の計算に間違いがあったとしても、「（自重崩壊で）高速落下をエネルギー源にしなくとも水平高速飛翔は実現できる」となるわけじゃない。

　この主題に言及しない、単なる「間違いの指摘」に対しては「お詫びと訂正と謝辞」だけで充分だろう。オレは再反論の必要性を認めない。

　どうやら君は「こんな奴の唱える理論だから」と言って、論者の信用性を落とすことで全否定したがっているようだが、
　もし君の目的が「より正確さを期した議論を求める」じゃなく、単に論者の信用を落とすことであったなら、それはただの「アラ探し」」であり「重箱の隅つつき」にすぎない。
　より悪意に捉えれば「論点ずらし」とも言えなくはない。

　まあ、たとえ君の目的がそうであっても、ご指摘を受けた部分は再考を約束するが、主題との関連性が見出せない現段階で、その優先順位は低いと考える。

　残りレス番も少なくなったきたことだし、オレは早く本題の議論に戻りたいので、申し訳ないが君の全ての質問に答えたり、弁明したりしているヒマはないのだ。

　出来れば、細かなところまで正確さを期すために充分な検証をしたいところであり、それが本来なのだろうが、そんなわけなので、以後オレが「本題と関係ない」と断じた質問については無視させて頂く。あしからず。

0981名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/27(火) 07:30:41ID:yypOIA+4

液体が混ざるのはエントロピーの法則があるからだよ。あと対流。
液体が混ざらないと主張するなら、アメリカ政府にはマクスウェルの悪魔がいるんだな。

0982名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/27(火) 09:44:54ID:QMaWBogx

ついに開き直っちゃった。
おかしな前提「柱が飛んだから陰謀」を導くために都合の良い嘘を塗り重ねるからこういうことになる。

0983名無しさん＠お腹いっぱい。

2009/01/27(火) 10:18:47ID:8Hikvjy7

信用を自分で落としてるのに、指摘されると攻撃とか言っちゃうんですね。
持説の正しさを証明出来ないのに、間違いだと証明されないから正しいとか言っちゃう。
持論の不備を指摘されると攻撃とか反論になってないとか言って逃げちゃう。
しかも都合の悪い質問はすべてスルーするし。

政府陰謀論の人たちってこんなオナニストばっかりなんですか？
俺に反論してみせろ、って言うなら理系板にでもスレ立ててみたらどうですかね。

0984mp3

2009/01/27(火) 11:24:52ID:p/k57bJ7

>>980

＞言っとくけど、オレの物理知識は付け焼き刃だし、おっちょこちょいだから数値や単位を取り違えたりすることも多いよ。

　参加は自由だか、
　ここ軍板で情報戦を展開するにはまだ能力不足ではないか？

＞そんなオレが何故数値にこだわるのか…といえば「理論は数値によって検証されなければならない」と考えているからだ。

　理論を数値で検証するにはまだ能力不足ではないか？　

＞そして、正しい計算によって、理論を否定する数値が出れば、オレはその理論を放棄する。

　放棄をする前に、一旦、自身の弱点を認め、能力不足を補う為信頼できる協力者を求めないのか？

国際板で体制を練り直したほうがよかろう。

0985mp3

2009/01/27(火) 11:42:59ID:p/k57bJ7

>>980

＞言っとくけど、オレの物理知識は付け焼き刃だし、おっちょこちょいだから数値や単位を取り違えたりすることも多いよ。

　顔の見えないジョーカーゲームに参加することは自由だか、
　ここ軍板で情報戦を展開するにはまだ能力不足ではないか？

＞そんなオレが何故数値にこだわるのか…といえば「理論は数値によって検証されなければならない」と考えているからだ。

　理論を数値で検証するにはまだ能力不足ではないか？　

＞そして、正しい計算によって、理論を否定する数値が出れば、オレはその理論を放棄する。

　貴殿は理論を否定する数値が自身の能力で是非を見極められるのか？

国際板あたりで自身の能力を補う信頼できる協力者でも探すことをお勧めする。

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。