【専守防衛】戦争は他国領土でやるべし【先制攻撃】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/10(金) 01:51:36ID:FEaBzBr/「戦争しても本土では戦うな」
この事を本能的に理解していたのではないか？
遠くは白村江の戦いに始まり、中世では朝鮮征伐
近代に至っては日清・日露と・・・・
国外で戦って負けても、その後の影響は少ないが・・・・
本土戦では勝っみたところで、どうしようもないのが現実。
この観点から専守防衛を議論するスレ、
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/10(金) 02:15:48ID:YTZv8XTr相手国のミサイル基地などを爆撃するなどということをさしているの？
第3次中東戦争の時のイスラエルのように？
これについてはたしか国会で議論されて法的には可能だという判断でしたっけ？
可能だとしても現在の自衛隊の能力では難しいでしょうけどね。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/10(金) 11:27:30ID:9VHd3gQ/信長からの鉄則だわな。利家も遺言の中で「総見公曰く」と自領から一歩でも外で戦うことを強調していた。
>>2
日本以外の国における常識なら、対馬だの隠岐だのにやって来る揚陸艦を接岸しないうちに洋上で撃沈することなんかもだな。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/10(金) 23:12:11ID:FEaBzBr/俺が考える専守防衛における先制攻撃とは・・・
戦争回避を最優先に最大限の外交努力をするが・・・
それでも見込み無き場合は、先に手を出す。
すなわち相手国領土とか朝鮮半島を戦場にするっていう意味。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/11(土) 06:02:47ID:IhosRe9Kそれって、専守防衛なの？
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/11(土) 11:03:40ID:PuDGQmSz相手と解釈によるかな。
弾道ミサイルを配備している国から宣戦された場合とか。
「先に撃たれたら確実に民間人に被害が出る」「撃つぞ、と宣言された」という状況なら…
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/16(木) 20:09:45ID:tlAwzqoo大戦後の米軍の世界戦略がまさにそれだし、日本の朝鮮併合や満州建国も戦略的にはそれと同じだし。
そういう当たり前の発想ができなくなった戦後日本人の平和ボケこそ異常
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/16(木) 20:26:29ID:40Qsl53p国際紛争を解決する手段としては，永久にこれを放棄する。
憲法違反はダメです
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/16(木) 23:12:05ID:O7ONcZE5じゃ、憲法より上位の勅命ならOKだねw
0010紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
2008/10/17(金) 00:25:17ID:VZWSnOEv0011紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
2008/10/17(金) 00:40:21ID:VZWSnOEv外で網張っていて、日本攻撃の兆候があったらすぐにカウンターでガッっと!
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 01:50:15ID:g0SuZToP空母機動艦隊と戦車が必需品になってくるか・・・
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 02:07:31ID:3f88s0vz戦争は他国領土でやる主義のアメリカだって、
ハワイの真珠湾攻撃とか、911同時多発テロで本土攻撃でやられたよね。
今の中国韓国、アメリカの日米安保もゆらぎはじめた日本が、
政治家すらオール売国奴の日本が、他国で戦争できるわけないだろ。
>>1ゆとりだかヒキネトウヨだから知らないが、大人の意見とは思えない。
他国で代理戦争やったら、現地の人はどうなるんだよ。
おまえの主張には腹が立ちすぎて殺したくなる。
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 02:15:50ID:I9E9K4I3結果、本土もボロボロだったけど、
それは”結果”
＞他国で代理戦争やったら、現地の人はどうなるんだよ。
＞おまえの主張には腹が立ちすぎて殺したくなる。
自国民が死にまくるよりいいだろ。って発想だよ。
まあ、他国民より自国民の犠牲を減らそうとすればこうなるわ。
そんなことも理解できない13は大人とは思えない。
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 02:21:51ID:19NR17YP戦いをするなら自国の外でやるのは戦略的に正論だ。
誰が自国領土内を戦場になんかしたい？
現地人？優先順位で言えば自国民の命が第一であって
他国の人間なぞ二の次三の次だわさ。
戦争状態を前提にものを語るのなら下手な慈愛は意味がない。
究極は相手を皆殺しにしてもこちらが生き残るのが戦争なんだぞ？
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/19(日) 23:03:31ID:QSgaOZgK大人の意見だと思えないのは君が大人じゃないからねw
他国で現地人の感情？笑わせるな
選挙民の感情＞その他の感情が民主主義の鉄則だろ！ゆとりちゃんよw
0017紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
2008/10/19(日) 23:12:27ID:YBxoGSLx防空どうするん?
戦時中、防空担当した防衛総司令部あんま機能してなかったみたいだけど、
先祖返りしたりせん?
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/19(日) 23:50:06ID:QSgaOZgK空母機動部隊持とうが、防空能力も現状維持orさらなる向上を目指す
0019右派リベラル
2008/10/20(月) 00:31:36ID:YTgoAbdo１ナショナリスト 貴族とネウヨ
安倍：靖国神社・対外強硬・経団連＞国防・国益＆爽快感＞国民保護＆安保
負けてもいいから火の玉となって言いたい事を言う
２右派リベラル リーマン
石破：自由の女神・対外穏健・国防＞経団連・国民保護＆安保＞国益＆爽快感
言いたい事ばかり言っていたら国が滅びる
３ネオリベ 経団連
与謝野：金の信者・対外穏健・経団連への法人減税＞国防・国より株価
政府はカネ食い虫。軍事はカネの無駄
ただし、右派リベラルでも
自分の妻子に核ミサイル突きつける奴は放置できない
それと 北朝鮮の核ミサイルは
１）移動式だから、戦闘機で狩ろうとしても、擬装されると空中から判らない
イラクがイスラエルにスカッド撃ち込んだときアメ公がスカッド狩り
したけれどアメ公ですら発射する前に撃破できなかった
２）ミサイルデイフェンスは
アメ公がペトリでスカッドを撃ち落そうとしたが成功率１６％程度
３）核生産施設空爆
これは国民保護上有効性が実証された。イスラエルはイラクの
核弾頭生産炉を空爆破壊した。
その結果、エルサレムに降ったのは通常爆薬のスカッドで
犠牲者は少なかった
イスラエルがイラクの核生産炉を空爆破壊したときは世界はイスラエルを
非難したが、結局、イスラエルは軍事的に正しく国民保護をやったという
ことになった
核戦争を避けるために、核施設を空爆破壊して、通常戦争になるほうが
核ミサイル200発食らって国が滅び、我々の妻子がはだしのゲンになるよりマシ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 02:37:09ID:YTgoAbdo９条は解釈改憲すべきだ
国連決議を得てから、国連軍として北朝鮮の核施設を先制攻撃するのは
憲法９条の解釈変更で可能だ
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
【国際紛争を解決する手段としては】、永久にこれを放棄する。
９条には【】の部分の但し書き＝抜け穴がある。
自衛隊合憲論は【】を利用して「自衛戦争は国際紛争解決手段ではない」
という論理で構築されている
従って、個別自衛権は合憲だが、集団自衛権は違憲だというのは
上記の論理からするとおかしい。当時の政治的妥協の産物に過ぎない
また
国家意志強要戦争は【国際紛争解決手段としての武力行使】＝私闘だが
国連決議・判決強制執行は【紛争裁定内容の強制執行】＝警察行為
だから９条に抵触しないと解釈することは可能
その場合９条は国連で違法とされている「自衛」(正当防衛）または
「国連軍活動」(警察行為)以外の「国家意志強要戦争」(ケンカ）
「侵略戦争」(強盗)を禁止する規定ということになる
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 02:37:44ID:YTgoAbdo欧州大陸憲法においては
１）「侵略戦争」以外は全部オーケーに緩める
２）議会とか国民に終戦命令権、自動参戦条約国民投票審査権で
政府が勝手に戦争できないように厳しく監視する
３）非常時に人権制限していい範囲は法律じゃなくて憲法で明文化
ナショナリストどもは国内の支配階級・被支配階級の緊張関係に鈍感だから
緩めることだけ考えて、政府を監視する事や、戦争は終わらせるのが
大変なんだということをコロっと忘れやがるし
サヨクどもは、共産主義国はお友達だと勘違いして、隣国の軍事脅威
に鈍感だから国滅びて９条ありになってるし
おまいら外国の憲法ぐらい嫁よ！大事な事なんだから…って感じ？
まー日本は幕末の尊王攘夷の昔から、「勝ち目のない戦争やって
国が滅びても、対外強硬でオレ様が爽快感を味わえればそれでいい」
とかいう亡国奴ドキュンナショナリストが数の上では多いから
多数決では負けるサヨクは憲法を盾にするしかなかったんだろうけどな
欧州だったら緩めても、馬鹿な戦争は国民投票や議会で否決だが
日本で欧州並み憲法にしたら、太平洋戦争みたいな無謀な戦争が
ＤＱＮナショナリストの賛成多数で通っちまう懸念は 確かにあるんだけどよ
小沢の国連判決・決議を条件にする。というアイデアは悪くないと思う
実際北朝鮮はマジで日本に向けているミサイル２００基を廃棄する気は
なさそうだし、核施設も解体する気はなさそうだ
それはいいけれど、年間核５５発作れる大型黒鉛炉の建設を再開したら
空爆しないわけには行かないぞ。稼動開始してから空爆したらチェルノブイリだし
北朝鮮には核抑止なんて効かない。失うものがないし、統一のためには
核戦争も辞さないというナショナリスト連中だ
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 02:48:27ID:q7iVv9/G>小沢の国連判決・決議を条件にする。というアイデアは悪くないと思う
最悪だと思うけど？
国連決議が無い場合何も出来ないし、逆に日本に対して何もすることもない。
常任理事国がらみならば尚更何も出来ないことになる。
アメリカ丸投げ防衛を国連に丸投げするっていう責任逃れに過ぎないわ。
政治家としての国家国民に対する責任放棄としかおいらには見えないな。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 03:05:27ID:YTgoAbdo安保理が拒否権で動かなくても
国連総会２/３で「国連による北朝鮮核施設強制解体決議」が出る
要するにＯＤＡで途上国の票を買うことになるからカネが勿体無いが
国連決議なしで北朝鮮核施設空爆すれば、現行国連憲章ではそれは
自衛権を逸脱した違法行為。敵国条項もまだ生きているから
中国ロシアが日本を「制裁」する正当な口実を与えてしまう
めんどくさいしカネもかかるが
１）解釈改憲で国連許可付き先制攻撃と集団自衛権を解禁急ぐ（改憲は当分無理）
２）重油と引き換えに、
北朝鮮が大型黒鉛炉建設再開したら「核施設限定安保理武力制裁決議」
を米国は日本と共同提出し、中露は棄権する。韓国はソウルへの
報復砲撃に備えてソウル市民を避難させる。という条件を飲むよう交渉する
３）安保理否決に備えて、総会での決議の根回しをする
といったところだろ。中露に日本攻撃する合法理由を与えては、
米軍に援軍をサボられかねない
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 05:04:27ID:q7iVv9/G＞国連総会２/３で「国連による北朝鮮核施設強制解体決議」が出る
実行力が無い国家が幾ら決議しても何ら進展は無いのが国連の一面。
日本が自ら担うなら話は別だが。
まして紛争や戦争とは時間の戦いになる場合も多いから手続きに振り回されて
肝心なタイミングを失い国益を損ねる犠牲を増やすことになるなら
本末転倒もいいところだと思うが？
それなら最初から国連なぞ頼る癖はつけない方が良いと考えるな。
国連自体は実質実行力がない協議機関にすぎないから利用する場であっても
頼る場ではない。
常任理事国がその力の部分を担当しており、これらの国が無関心な場合
紛争戦争など実力行使が必要な問題はお手上げ状態なのは言うまでも無いと思うが？
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 22:37:32ID:KK4xH9qp国連決議と日本の国益が相反する場合にどう対処するんだ？
だいたい、敵国条項で敵国指定されてる日本が自衛隊の行動を
なんで国連決議に委ねる必要があるのか？という疑問はぬぐえない。
そもそも、中国が台湾と紛争おこしても、拒否権発動でどうにもならんぞ！
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/21(火) 00:45:03ID:QD8NL2K7１）現状
現状は国連軍が流産したままになっているので、
「いざという時の救援軍機能」はない
ただ「判決機能」はある
あなたが朝鮮人に貸した金を朝鮮人が返さないからと言って
朝鮮人の車を「差し押さえ許可判決」もなしに盗んだら泥棒になるが
中国人とロシア人に殴られても、中国人・ロシア人は「泥棒を殴る
警察活動をやっただけ」ということになってまうし、アメ公には
援軍をさぼる口実を与えてしまい「裁判所の許可も無く盗んだお前
が悪いわけじゃん」と言われかねない
「裁判所のお墨付き」があれば、差し押さえて朝鮮人の
車を分捕っても合法で中国人やロシア人は手が出せない
たとえ殴りかかってきても、アメ公は援軍をサボる口実がない。
手続きを踏むのは面倒くさいが、「核施設空爆して良し」
と書いた決議を貰う手続きを踏めば、日朝戦争が、日中日露戦争
などに拡大するのは防げる可能性が高い。
問題は中ロの拒否権だが
重油負担に応じるかわり「北が再度跳ねたら、庇わず制裁への
拒否権行使もしません」という一筆を予め取って、封じておくか
拒否権が使えない総会で提議する方向ではなかろうか
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/21(火) 01:04:15ID:QD8NL2K7国連は現状は「助けてくれる警察 機関」ではないが
「法廷闘争」をやって「判決」を貰うのに利用できる機関だと思う
将来）国連軍を創設するべきだと思う
理由・今世紀後半に中国・インドのＧＤＰは米国を抜く可能性が
あると、ゴールドマンサックスは予測しているし
アーミテージも認めている
で、中国は、アメリカの後の世界の警察に立候補する気満々
だけれど、そんなのは冗談ではないから
「米軍の次の世界の警察は国連軍」と言う方向にレールを
引くのが日本の国益
具体的には2015年までにＮＡＴＯ加盟。2025年までにブラジルや
アフリカ諸国やインドネシアもＮＡＴＯに引っ張り込んで国連軍化
軍備は国連軍に集中して、米露中印の軍縮交渉
要するに、中印の軍拡の頭を抑えて武装解除に追い込むのに
国連中心は都合がよい理屈。落ち目の米欧も賛同するんじゃまいか？
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/21(火) 01:24:04ID:QD8NL2K7中国やインドの人口は米国の４倍
つまり、中国人やインド人の所得が米国人の半分になれば
中国やインドのＧＤＰは米国の２倍になってしまう
ＧＤＰ２倍＝政府税収２倍＝軍事費２倍
自衛隊は1億の納税者で支えられ、米軍は3億の納税者で支えられ
中国軍は12億の納税者で支えられているから
今後100年間に中国人の生活が向上するほど中国軍は強大になってしまう
だから、
１）各国軍備拡張やり放題ルールは日本にとって損なルールで
２）国連軍（警察）に軍備を集中して、各国は相互軍縮で軽武装ルールが
日本にとって今後100年を考えたらトクなルール
というか、中国・インド以外の、全中小国家にとっては２）のほうが
都合がいいので、中国、インドが強大化するまえに、それ以外の
欧米・東南アジア・中東・豪州などを仲間に引き込んで、国連総会で
２）の方針を決めてしまえば日本の勝ち
日米欧がボサボサしているうちにどんどん軍拡して、誰も中国をとめられない
という状態に持ち込めば中国の勝ち
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/21(火) 18:21:41ID:XE7rOGmW車を盗みに来た馬鹿を、証拠が揃った段階で未遂逮捕するのは合法。
裁判所に持ち込むコストは場合に依るが、解決に要する時間は桁違いに短く済む。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/21(火) 22:47:53ID:iJVkzgn6まず、朝鮮人なら「車を盗みに来た」とは自白しない。
①「見てただけ」「不審車だと思って調査してた」「自分の車と勘違いした」と主張し
②次に「日本人が不当に拘束した」「捕まえられた時に高価な時計が無くなった」
「捕まえられて肩が痛くなった」と主張し返す。
③その次に中国、ロシアが朝鮮側に立ち「日本は朝鮮に賠償金を払え」とせまり
アメリカは賠償金を値切る程度
④最後に朝鮮はキッチリ日本の賠償金から中国、ロシアに謝礼をして
万事丸く収まる・・・
国連なんてそんなところだよ・・・・
竹島問題、拉致問題ですら何年たっても解決できないところ
ちなみに国連の正式名は「United Ｎations」これを正確に日本語に約すと
国際連合じゃなくて連合国になるんだよね・・・
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/22(水) 08:24:36ID:hDhxi8W80032名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/22(水) 10:27:07ID:XgxoAK0M有事に拿捕した敵国艦船を国庫に組み込むのは海戦法条約で認められた交戦国の権利ですが。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/22(水) 22:43:54ID:EtSCch6pここの議論はそんな事は当然の事として誰も否定してないけど？
今議論しているのは
有事じゃ無いのに、有りもしない事で相手の国旗を見て
金になるかならないかの判断で艦船を拿捕し、返還費用を請求してくるような
中・朝・韓・露に対して国連はあまりにも無力で且つアメリカといえども
返還費用の値切り役程度でしかないという事を議論しているわけで・・・・
すなわち、君が道をあるいていたら、突然朝鮮人が
「お前は差別的な視線を送った。100万円払え」の要求してきたのに対して
払いたくないから司法に訴えても、100万じゃなくて幾ら程度払うのかが
妥当かの議論にしかなってないのが国連の現状だと言っている。
そしてそんな国連に全幅の信頼を預けるのは愚の骨頂ではなかろうかと思うわけだ。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 17:32:12ID:yiNlbDunうん知ってる。
つーか、「裁判所が当てにならないから自前で証拠揃えつつ自力実力行使」が正解でしょ？
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/22(日) 14:22:32ID:xrqDWK2n情報収集（分析）能力を強化し、相手国が動員態勢に入り、ミサイルの発射準備に
入った場合は先制攻撃可能な態勢（法律・装備）にするべき。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/02/22(日) 15:00:55ID:fe1XKzF5与謝野大臣だって病み上がりだろ。。。
野盗第一党の首魁だって心障者だし。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/13(金) 22:57:51ID:HB+NBJfGhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722
共産主義者の大東亜戦争責任（１／３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
共産主義者の大東亜戦争責任（２／３）
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA
共産主義者の大東亜戦争責任（３／３）
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/03/20(金) 11:08:04ID:JDf4jty2金があって、楽して、うまいものをたらふく食べている香具師らが健康な分けがないｗ
0039再臨のごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
2009/03/27(金) 20:34:26ID:QdOsKhJg悪化する沖縄米軍基地の風評被害に対して、われわれの用意した対案は次の通りである。
１．日本の国連常任理事国入りによる軍事基地の正当化。
２．軍事経済の偏りから生じる問題と捉え、大規模図書館を沖縄に整備することにより、先進的経済活動に寄与する。
３．軍事基地を北海道に移転し、北方領土問題の進展に貢献する。これにより軍事経済の正当化が期待できる。
４．琉球国独立による日米地位協定の解消と、基地問題を国際問題として提起し訴追すること。これは民主党の示す形式上の独立であり、実態的な問題は生じない。
５．アメリカ合衆国国民に対して、想像を絶するようなあらゆる思想的手段を講じて民族・人種・宗教差別廃止運動を扇動する。これにより軍事経済の世界同時的減退と日米地位協定の無効化を期待するものである。
以上、貴君の健闘を祈る。
【沖縄】失われた未来【反戦支援】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6562262
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2011/09/02(金) 20:24:43.24ID:6gR+dCikhttp://hogakukyoushitu.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-86b8.html
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