日本に戦車は必要ないpart1
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/09(木) 06:19:49ID:iP4020RG敵は陸伝いには攻めてこないので
海空の軍事力だけを強化すればいい
島国において敵に上陸される状況は
制海権も制空権もない状況である
陸自を廃止して海空に予算を回したほうがいい
0002緑装薬４
2008/10/09(木) 06:37:46ID:mNx2fE2g0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/09(木) 07:28:58ID:Dmr8s+e1＞ 敵は陸伝いには攻めてこない
不審船による敵特殊部隊の侵入に対し 味方歩兵を戦車で支援する｡
＞ 海空の軍事力だけを強化すればいい
＞ 陸自を廃止して海空に予算を回したほうがいい
自衛隊は海空だけでは敵を防ぎきれないと想定している。故に陸自が必要。災害対応も陸自の役目。廃止できない｡
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/09(木) 07:39:57ID:EGHl8WHUとりあえず突っ込ませてもらうと、
「制空権」という概念は過去の物である。
空は一時的、局所的、限定的にしか支配出来ず、
劣勢な側の行動を完全に妨げる事は不可能。
それ故、最近は「航空優勢」という表現をする。
（海の事は興味無いので、詳しい人解説ﾖﾛｼｸ）
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/09(木) 08:58:59ID:UJuqo8M0戦車には一言も触れずに陸自を廃止した方がいいって言うの？
ゆとりなの？ ニートなの？
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/09(木) 10:00:11ID:hIx8ETD+まぁゲームでいうラスボスみたいなもんだ(海空が雑魚と言う意味ではないぞ。)
これが敵国の侵攻意欲をどれだけ削ぐと思ってるんだ？
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/09(木) 12:20:16ID:2uKRLoSZ戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/11(土) 12:53:57ID:YxoLYml6海岸線の長い日本では上陸の完全阻止は困難だ
故に戦車は必要
航空機はビーム砲を開発できればほぼ無力化できる
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/11(土) 14:44:00ID:iGXF5Kbh地上戦がなくなること何てないだろが（笑）
つかよ、地上戦力ねぇのに空挺部隊に対してどうやって立ち向かうんだ?
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/11(土) 14:48:46ID:acqioVlZ戦車いるだろ
まぁヘリコプターが沢山あった方がいいけどさ
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/12(日) 05:24:21ID:yz/mliTy在日ゲリラだからじゃね？
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/12(日) 11:41:39ID:VjHQZbS/在日朝鮮テロリスト＆過激な宗教団体を抹殺するのに戦車は必要!!
ベトナム戦争や朝鮮戦争を学べ
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/12(日) 16:05:23ID:GAGhu5/v0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/12(日) 18:16:08ID:JfjZxKZ90015名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/12(日) 22:29:28ID:fZ9DY7nW0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/12(日) 22:31:13ID:WjtRScP5必要か否かは相対的なものであって、最初からいらないなんて決めるのは、麻雀で自らの手を
狭めるようなもんだ。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/12(日) 23:14:54ID:SEfeuzp/0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/12(日) 23:42:29ID:y4XxD2g6空母や核兵器よりは高いが、戦車やトラックより下。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 00:02:29ID:8ZjbdRNSだけど、戦車が太平洋や日本海を渡ってくるわけがない。
輸送船で日本に戦車を運んで来ると言うことだ。
だったら、輸送船沈めた方が簡単でないかい？
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 00:07:17ID:Ko+mcArZ0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 00:16:49ID:ItRrNSG3動けない戦車部隊て・・・
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 00:22:42ID:8ZjbdRNS地下に何百両もあるくらいなら、ネルフもエヴァも第三新東京市もありそうだなw
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 00:32:40ID:Ko+mcArZ外国人の不動産取得に制限無いんだろ日本は。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 00:40:38ID:8ZjbdRNSそこまでやるなら、中国から日本までトンネル掘りそうだなwww
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 01:07:51ID:Fj1+dMf2運ぶ必要が無くなる。逆に日本が戦車を持っていれば敵も戦車を
揚陸する必要が出てくる。戦車の輸送には強襲揚陸艦や輸送艦を余計
に付けて護衛艦隊をつける必要が出てくる。当然、日本には海自や
空自も存在するから航空戦力も無ければきつくなる。
結果として日本に陸自、とりわけ強力な機甲部隊の存在が敵の侵略
するハードルを高くする効果となる。
そもそも同じ島国であるイギリスその他で戦車部隊を含む陸軍
が存在しない国は少なく、あったとしても財政規模が僅かな国で
３軍を持つのが極めて困難な国に限られる。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 01:09:53ID:Fj1+dMf2この板、必要か？
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 01:40:38ID:vmv2PgvP＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌（レス）は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
日本に戦車は必要ないpart1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1223500789/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0029愛子様の弟
2008/10/13(月) 02:27:35ID:w4NzimFO現在の日本人は主な発電・送電施設全部を1ヶ月以上復旧できないくらい爆撃されたら、
電力だけでなく水もガスも電気で送ってるし、それの自家発はせいぜい数日の稼動しか想定してないから、
ライフライン全部止まってホールドアップ。
マンションはトイレ使えなくなって全部住めなくなるし、
電車動かず、航空機も管制できず飛ばず、船も港湾設備使えず積み込み荷揚げできず、
自動車も給油施設は電気で動いてるから燃料補給が滞りいくらも使えず、
東京とかマジで東京砂漠と化す。
これは東京大空襲よりまずい事態。あれは10万人も焼け死んだが、逆に死んでしまえば、
遺体回収して身元確認して弔えば終わり。
かえって生きている人間が大量にいる、しかし何も与えられないという方が恐怖。
街が住民がバイオハザード状態になるのだから。
そうなると如何に立派な陸軍があっても、一種の災害救助活動に忙殺されることになり、
敵と戦うどころではない。
だから陸軍を軽視した島国防衛の議論はまだありえても、空海軍を軽視した議論はない。
というかそっちの方が生命線。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 03:00:35ID:8Klpp79R0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 04:57:48ID:Lml92kcw0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 07:22:03ID:KsS8/sNV>>1はどうしてスレに「戦車は必要ない」って言ってるのに、
戦車には一言も触れずに陸自を廃止した方がいいって言うの？
ゆとりなの？ ニートなの？
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 08:08:42ID:aKhT3exZ使用できる武器、装備、そして、戦闘ができる兵隊が必要｡
専守防衛にこだわるどころか、実際には､戦闘能力は無い。
今の自衛隊にはね｡
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 08:36:11ID:1NS+6W7Q．．．という程度の中二脳。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 09:11:36ID:HLgNgdg0スレタイが読めないのか？
ここは自衛隊を批判するスレじゃないぞ。
「日本に戦車が不要」だと主張するならば、
戦車を使わないメリットが、デメリットを上回る事を説明しなければならない。
本筋に関係無い話で、論点をずらすのが、戦車不要論者の悪いクセ。
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 09:13:32ID:KsS8/sNVよく嫁、>>1は戦車ではなく陸自が必要ないっていってるんだよ
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 09:24:53ID:FQpr+Bx6スレタイと違う話を展開してるところから、もうおかしい。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 09:45:19ID:fgx6JjAzこんな話で満スレまで語るつもりなのか？
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 09:50:10ID:g+POUoB5同じ事繰り返すから大丈夫
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 11:01:07ID:9lxfkFIKだましっこなしで自衛隊は軍隊へ、で、陸軍は廃止。
これなら他国を攻める意図がないことをわかってもらえるでしょう。
そのかわり、海空軍は鬼化する。
あと弾道弾ミサイルも装備。匂いは元から絶たなきゃね。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 11:06:41ID:mcvVwhHwか。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 11:37:45ID:dd8Dki2g0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 11:53:48ID:CCDoxtqh0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 12:15:44ID:5EhtdWTb>>1がまだいるなら確認したいのだが、
このスレの議題は、「陸自不要論」であって、
「陸自に戦車が不要かどうか」では無いってことで合ってる？
つまり、スレタイが間違ってるってことでOK？
このスレタイだと、俺みたいな戦車馬鹿が
大挙して突撃してくると思うんだけど。
戦車不要論スレ、二つ同時に埋まったから。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 12:16:51ID:IWETz4790046名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 12:34:07ID:aKhT3exZ0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 12:36:03ID:g+POUoB5ここのスレタイに「日本に戦車は必要ない」とある以上
「陸自不要論」はスレ違いであり、「戦車不要論スレ」と解釈するべき
よってスレタイは間違いではない、>>1含めて若干名がトチ狂ってるだけ
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 12:44:09ID:5EhtdWTb0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 13:04:22ID:/JwumhQs0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 17:59:12ID:1zszRVscそして、このスレへの誘導カキコが．．．
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 21:19:04ID:d1ZLXhPn0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 22:18:03ID:16mNOL2U>>44と>>47を読んだらわかると思うが、
簡単に言うと、>>1のせいで、このスレの主旨はいまだに不明瞭。
ここへ誘導してる人は、ageを一人ぼっちに、
そして、ここを被害担当スレにする算段らしい。
戦車の要・不要について議論する専用スレは無くなった。
もっとも、その本質は「時代遅れの不要論者を教育するスレ」だったので、
もはやその役目を終えた（戦車不要論は不要でFA）とも言える。
0053Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/13(月) 22:20:49ID:PGtZnXF8とりあえず逃げ塞いできたよ。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
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┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
わたし、元々欧州海オタ。
戦中も戦後も、欧州海戦は海上戦闘の本来の姿を勉強するに最適だと思う。
太平洋は両軍の数的戦力が大きすぎ、さらに決戦思考が強くて若干いびつなの。
地中海面白いよ、地中海。
イタリア海軍へたれだけどね。
にはは
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 22:24:16ID:CCDoxtqh2chでスレ立てる奴が阿呆が多いのか知らんが、スレタイと>>1の内容が一致してないのが大杉。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 22:41:21ID:ssLFXv66四股名っぽくね？
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 22:49:42ID:g+POUoB50057名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 22:50:04ID:16mNOL2U不要論の核心を問い質したのだけれど、
やっぱりageは交戦拒否したね。
主要各国が戦車を持っている現実があるわけで、
戦車不要論者はそれをくつがえす論理展開をする必要がある、
っていうだけの、単純な話なんだけどね。
まあ、説明不能＝無言の敗北宣言、と勝手に解釈しておこう。
0058旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/13(月) 23:12:50ID:/76qmz7n0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 23:15:15ID:RxnZT1/r0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 23:17:05ID:2Xyr0+cB次立てる時気をつければ
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 23:22:44ID:8Klpp79Rキラッ☆ ←2000m先の稜線に見えたマズルブラストですから勘違いしないでね！
0062旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/13(月) 23:24:07ID:/76qmz7n『結局「私に勇気を頂戴……」の後、致したのか否か』
について暑苦しく議ｒ（ｒｙ
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 23:27:09ID:o1sWniI+小隊集中射ですね分かります
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 23:30:04ID:RxnZT1/rちなみに戦車不要論スレの最後では、多砲塔戦車の可能性について論じてたようなしてなかったような感じ
低強度紛争の増加と歩兵の対機甲戦闘力の増加は、その対処専用の戦車を生み出すのか→目瑠香場?
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 23:30:18ID:g+POUoB5何の作品でどういう場面か分からないのですが
おそらく致そうとする→初めてだから上手くいかない→二人とも萎えて終了
これだ、これしかない……これでいいんだ！
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 23:33:56ID:2Xyr0+cB0067旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/13(月) 23:39:39ID:/76qmz7n致してほしくないが何もしてあげないのも
いかんせんガチで惚れているシェリルが可哀想で（ｒｙ
てかあれ添い遂げてやるって云ってんのと一緒だろｊｋ……。
残酷な。
添い遂げてやれよな、受け止めて護ると決めたなｒ（ｒｙ
0068旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/13(月) 23:42:46ID:/76qmz7n『シェリルが佳い女過ぎる件』
『肌蹴た和服の太股は反則』
も（ｒｙ
0069Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/13(月) 23:52:28ID:PGtZnXF8＿＿__
/MwmVm 水面が、ゆーらぐー、血の匂いがひろーがる～♪
⊥⊥＿＿⊥ 触れ合った指先に、赤いしたたり
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| キラっ☆
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 スツーカにまたーがぁって～、あなたに急降下 ah ah～♪
´ し'ﾉ 硝煙の星ぃ空にぃ、わたし達花火みたい♪
こころがAPの矢をはな～つぅ～♪
でも、さいごのメドレーは反則ｗ
にはは
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 23:53:16ID:o1sWniI+…てか、てねえら何楽しそうにHENTAIばなししていやがりますか？
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/13(月) 23:56:42ID:lG48W1iC不要論スレはもう不要、だと思うけど。
非対称戦向きの戦闘車両とかの話も、「戦車不要論」じゃないし、
「とことん語るスレ」とかでもいいんじゃないかな？
「サロン」は、ageの隔離病棟なんで、
暇な人は鉄格子の隙間から棒でつついて遊ぶ、くらいの気持ちで。
本当に一人にすると、他スレを荒らしに来るし。
あれって、世界の目を集めたかった9.11テロと、同じ行動原理だよね。
0072旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/14(火) 00:01:23ID:bfLTpgMSランカ？誰その自己中。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 00:05:49ID:QzJ+L5y/妖精は俺の嫁
よってお前には緑が支給される
以上
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 00:07:03ID:r+v2tWPgクランは頂く
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 00:09:36ID:9QjFQsIT0076旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/14(火) 00:10:27ID:bfLTpgMSスペランカー先生並に信念が貧弱な某腑抜けを好きになり、
その所為でやっぱり傷付きながら「ちがう、おれわ」しか云わない
ｆｕｃｋな風見鶏野郎を尻に敷くまでのストーリーでわかっています。
てか、あんだけ佳い女に愛されて応えないとか
ガチでホモなんじゃねぇの？ｗ
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 00:10:39ID:Cpb8LhE6戦車はいらない、とスレタイでいっといた方がお客様が迷い込んできやすいんですw
そんなお客様をフルボッコにしたい方々が集うスレが戦車不要論スレですよ?
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 00:19:10ID:QzJ+L5y/アレは狙いすぎだろ
1人で2度おいしいとか
>>76
知ってるか
当初予定だとシェリルは死ぬ予定だったんだぜ
0079たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/14(火) 00:22:20ID:mfTREinUついうっかり波紋愛のクラン(大)本買っちゃったよん・・・orz
ついでに同フェイト(大)本も買っちゃったよん・・・確信犯？
0080旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/14(火) 00:26:20ID:bfLTpgMS『ランカをその手に掛け、シェリルの許へ帰るアルト
しかし作戦で最後の歌を謳い上げたシェリルは病状が悪化、
暫し二人だけでの暮らしを送るが、
やがて看病するアルトの腕の中で静かにその命の燈が消える。
何も選ばなかったがために総てを喪い、
一人フロンティアを護るため統合軍エースとして死ぬまで戦い続ける』
的な（ｒｙ
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 00:27:23ID:Mb9qe8uT迷える子羊たちを導くスレだと思ってた。
もしくは、新兵教育施設。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 00:30:11ID:QzJ+L5y/0083旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/14(火) 00:31:39ID:bfLTpgMS0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 00:32:16ID:9QjFQsIT祖国日本を護るために90TKエースとして…てなトレースですねわかります
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 00:38:00ID:CsNi/Q/Sなるほど。
0086旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/14(火) 00:39:09ID:bfLTpgMS待て、一回揉ませろ。
話はそれからだ。
0087Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/14(火) 00:40:48ID:4uKE307B/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 友人がLIVEいったんだけど、
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 すごかったって。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ 18であの踊りと歌だからねー。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ ということでみんなシェリル側なので、キラっ☆＠イヌミミと
だよもん語使いのインデックスたんは貰っていくね。
にはは
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 00:41:50ID:QzJ+L5y/0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 00:42:41ID:yfpx3tFK0090Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/14(火) 00:45:33ID:4uKE307B/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ そういえば、一条光は、VF-4のテストパイロットしてて
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 事故で死亡だったような…
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ あれって黒歴史化されちゃったのかな？
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ がお、がお
0091旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/14(火) 00:47:21ID:bfLTpgMS>>80四行目と五行目の間に
『そしてアルト自身もＰＴＳＤを負う。
互いに傷付き、病に犯され共依存しあいながら』
と追加で（ｒｙ
……暗ッ！１！（・ω・｀；）
でも愛はある、かも（ぉ
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 00:54:12ID:4OytAXdvageって折角ＦＣＳの中でも特にＭＣＳで不要論を展開するのなら
従来のHEAA弾頭ではなくて開発中のKE弾頭の可能性を
ちょいとひん曲げて書き散らせばいいのにね。
そうすると装甲が今のところ拘束セラミック系の複合装甲くらいしか
防げそうには無いんで下手に書くと諸刃だけど
0093旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/14(火) 01:00:49ID:bfLTpgMSオフィシャルだとオモ。
所で別に気にしてないですよ、ええ別に。
0094旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/14(火) 01:04:51ID:bfLTpgMSかわゆいかわゆいで人気あるんじゃない？
利用されて超カワイソ～☆
とか（ｒｙ
>>89
？
何か問題あるのか？
009544
2008/10/14(火) 01:08:30ID:Mb9qe8uT> 大挙して突撃してくると思うんだけど。
> 戦車不要論スレ、二つ同時に埋まったから。
予想が的中したようだが、このスレの惨状を知ってか知らずか、
無関係の話題で盛り上がるところまでは読めなかった orz
0096たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/14(火) 01:09:22ID:mfTREinUところで田舎から戻って以来ギコナビで軍板の更新に対応できなくなったんだけど・・・バグ？
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 01:10:37ID:QzJ+L5y/ギコナビは知らんがボードデータを更新すればおｋな筈
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 01:10:54ID:CsNi/Q/Sんでそれを5年後に位に読み直すといい感じになれると思う。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 01:11:18ID:Cpb8LhE6なぁに、戦車不要論スレではよくあること
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 01:13:49ID:yfpx3tFK0101Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/14(火) 01:14:04ID:4uKE307B|｀⌒ヽ ギコナビなら最新Verに更新した方がいいよ。
|ﾉ）)）)〉 旧Verは最近のクッキーに対応しきれないみたい。
|ﾟヮﾟﾉ|!
⊂!)] わたし、こないだバタ58にUPして直った。
|_|〉
|'ﾉ がお、がお
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 01:18:16ID:Cpb8LhE6フルボッコにされた「お客様」は、二度と現れないか、そのままスレに溶け込んでるからじゃね?
かくいう漏れも以前フルボッコにされた…
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 01:33:49ID:99JuddUCフルボッコにされる前に悟った俺は賢い負け組
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 01:37:10ID:JkagcrtL.,,iilllll!!!ﾄﾞ,lllllllll!!!!!!llllllliii,、
.l!ﾞﾞ,ｔZ'llﾞ,l,,il,,i,,,ﾞ,lllllllilllll!llllli､
|'|lllllllllllllllllllllllllllllll!lllllllllliill: ＜歩兵は戦車に勝てないのだから
.,,,llllillllliiiiiiiliililliiiiiiiiilllllllilllllllll 全ての歩兵を戦車に乗せてはどうか
.lllllllllll!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!lllllllllll|
'!!lll!" .,,,, ,,,ilg,,,,, ｀ﾟﾞ!!ll
.ﾞl 'llllllll! |,”'ﾞﾞ”′ .''lllli､
.| ,i″ i,″ | .ly］ト
.〕 .lﾟy､､,,,＿ | .-"rﾞ
ﾋ i「,,r､,,,,,,!i､ .| ィil
.'yﾞ,゛ ｀￣ .| ,F.,
.|,| ﾟl, " ,rシﾟレ
ﾞﾞl,,、 ,,,yr!lた=“｀::_,iﾞ＜
,,ilﾞ匸,､・'”: : ::,,ィ｀ .ﾟli､
,,,r!llﾞ､|.,iiil,: : : : ,r"】 ［.ﾞ≒ｖ,、
.,,r・~,,r°lllllllllll,:.,x'" 《 |'=ｖ,_
!'” ,r″ ..lllllllllﾞﾞl″ .l,,,,,,,,,,,,,ト ｀ﾟ'"
.l″ ､ill!!!ﾞﾞ′ ﾞ!
ハイル！オール・タンク・ドクトリン！
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 01:45:37ID:4OytAXdv,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:}
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ ／分かった。それでは早速
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＜ >>104にはタンクデサントをもって
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' ＼自説の真偽を明かして貰おうか
| ＝'" | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
タンクデサント多用は時期が時期だけにＡＰＣに
モノカネを回す余裕が無かったのもありそうだが
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 01:50:47ID:Cpb8LhE6戦後は反省もあったのかBMPとか作ってますが
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 02:10:53ID:yfpx3tFK0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 02:39:00ID:a6Nz4Xzsハーフトラックで乗車戦闘をやった。
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 03:00:59ID:9jj6z2dxあ、人類ｵﾜﾀ。
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 03:19:23ID:yfpx3tFK結局RMAってのは能動的に動ける軍隊の為のもんであって、初動が限定されている（つうかリアクションからしか入れない）自衛隊には向かないんじゃないかと思えてくる・・・
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 07:03:21ID:EsWM7XzE0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 07:18:14ID:r+v2tWPg「あなたに会った覚えはありません」
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 10:18:28ID:wydIxwpLだから日本はあの鬱陶しいタンクを破棄するニダ
何ならウリナラが貰ってやっても良いニダ
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 11:20:00ID:Xdh29oyP0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 11:35:59ID:/R6xUeCx航空自衛隊及び海上自衛隊によります洋上阻止攻撃に抗湛した上で
我が国の国土に不法侵入を行っている訳でございますから、
相当程度の武装を身に付けているものと想定するのが自然でございまして、
また警察比例の原則を考えましても、これらに警察力を有効に機能させる為には
県警に数kmでの制圧力を持った車両、並びに警察官を迅速に展開させる為の
十分な防護力と野外機動性を備えた人員輸送車両の整備が求められる所でございます。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 15:03:55ID:xTOWBOQpパトライトとサイレン付けてパンダ塗装して、
陸自から出向した職員が警察として運t…
いやなんでもないです
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 15:35:49ID:3zqQCD410118名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 17:09:34ID:4+TpHFJ7ヨタ話はあるなｗ
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 17:44:36ID:78ie9ftq,;r''"~￣^'ヽ,
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl,
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l_
l l ヽr ヽ | _⊂////;`） ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
ﾞlﾞl, l,| 彡 l,,l,,l,|,iﾉ'ﾟ`-'ﾟ`ゝ
| ヽ ヽ _ ＿ ん'ｨﾊﾊj'〉
"ヽ 'j ヽヽ,￣ ,,,,(´ゝﾉﾟヮﾟﾉi ＜ナデナデしてくれたよー♪にはは
ヽ ー──''''''""(;;) u_u）
ヽ､＿ ＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''
こんなＡＡ見つけたんだが
需要ある？
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 17:52:37ID:U9430cDn盾である対戦車兵器がどんなに進化しても盾であって矛にはなれない
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 19:30:54ID:99JuddUC戦車が剣で対戦車兵器がソードブレイカー
こっちのほうがわかりやすい気がする
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 21:20:54ID:vEvjGOFC0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 21:21:40ID:vEvjGOFC0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 21:24:18ID:vEvjGOFC0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 21:25:11ID:vEvjGOFC0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 21:26:28ID:vEvjGOFC0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 21:27:15ID:vEvjGOFC0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 21:28:52ID:vEvjGOFC0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 21:30:22ID:vEvjGOFC0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 21:33:03ID:vEvjGOFC0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 21:33:32ID:78ie9ftq（埋蔵金見つからないかな～）
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 21:35:32ID:vEvjGOFC0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 21:40:20ID:IGNld30m0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 23:15:28ID:c4tiuOzU盾は殴るものだぜ？
0135旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/14(火) 23:20:30ID:bfLTpgMSどゆいみ？
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/14(火) 23:37:00ID:YHJ90IuB転進する気があるんなら、古巣の後ろ盾がなくても先進兵器や戦術を
評価できるようになってくれというのがあって、アニメだのゲームだのに
耽溺して時間を無駄にしないでくれという意味。
と適当いっつぇみらあ
0137旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/14(火) 23:45:01ID:bfLTpgMS最初から云っとろうが、
情報は食材だって。
で当たり前のようだが、傾向から開発計画推移の類推を行う仮定骨格に
外部情報を照合・評価・修正。
大概のことはこれで判るだろうよ。
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 00:04:31ID:+hdUcSxI自分で固いの噛むのめんどくさいんでミキサーにかけたものくれ
って言ってるんだ
それに頼り切るかどうかは別問題として存在意義は十分にあるでしょ
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 00:05:33ID:9Hnqwt5Cチミは出版界の風雲児、イカロス出版を忘れていないかねw
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 00:22:47ID:FBMv+I2E0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 06:47:35ID:1iQjHr5LちなみにPANZERでも三菱重工の開発者が定期的に寄稿してまふ。
陸上自衛隊プロパーじゃありませんが。
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 12:33:26ID:6OfvnwWV機動力あるよ。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 14:51:11ID:twUC+k0l0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 15:10:32ID:Xmp0Aw7V0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 15:41:01ID:2dmDSONqついでにいえば攻撃力もよえぇ
機関銃程度で装甲化された部隊をどうやって止めるんだ…
つか、マジレスすると軽トラ程度じゃ路外で簡単にスタックしちゃうんでねーの？
それなりに金をかけた装輪じゃないと
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 16:00:54ID:Ie44gkOjMBTの車体を使った重装甲APCに可能な限りの武装をさせればいいんじゃない
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 16:20:25ID:twUC+k0l0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 17:25:00ID:LJ+LRks/それだけじゃ駄目なんだよｗ
これこれこういう運用上の問題がどうのこうのと根拠を示さないと。
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 17:33:00ID:Ie44gkOjでもそんなに真剣にならなくてもいいじゃん
ここは2ch
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 18:39:33ID:1iQjHr5L戦場を支配するのとはちょっと違う。
それにスタックしても無問題。別車両がやってきて人がちょっと降りて押せば動く。
50トンもあるような戦車とは訳が違う。
さらにいえば、戦車だって簡単に亀の子になるわけで。雪に突っ込んでもスタックするし、
畦道にコンクリ敷いたような農道で道幅が足りなくててもスタックする。
一般に車体重量がごく軽量であれば装輪であろうと装軌であろうと野外行動力に違いは
無い。
垂直段差にしたってわざわざ直前で停止して静止状態から乗り越えるってんで
なければ問題は無い。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 18:57:05ID:hUp0+hchこんな にちゃんに なにマジになっちゃってるの？
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 19:35:13ID:Ie44gkOj0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 20:49:26ID:9Hnqwt5C世界的には徴兵制から志願制への移行している国が多い。
理由は軍役期間が志願制と比べて短いため、高度化する兵器の習熟のための教育が十分に行えないため
兵器の高度化は今後もますます進むだろうし、徴兵制から志願制への流れは変わらないだろう
ところでageの持論の主体はRMAだった筈ですが、この手の矛盾はいつものことなので突っ込むのは野暮ってもんすよ
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 20:53:14ID:3J/Soool戦車で部隊を攻撃するとは思えない。
更には、これ等を占拠した場合に奪回作戦として
宮殿や議事堂や官邸や官庁ビルに戦車で砲撃するとも思えない。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 20:58:26ID:9stq2r5Oそもそも戦車が敵火力(SAW等)を吸収しなければ普通科隊員は建物に近づけないよ
それにいざとなれば戦車砲で部屋をブッ飛ばすくらいのことはやるだろう
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 20:59:08ID:9Hnqwt5C一概に純軍事的な意味だけで語るのは難しいんだよなぁ
0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 21:01:51ID:2dmDSONq何を言っているんだ…流石にネタだよな？
まさか軽トラ程度で真っ先に敵も見方も狙う上に暴露してる路上しか走らないの？
それなんて棺桶？
てか、その道路を敵が通ってきたらどうすんの？機関銃程度の武装しかなくてそいつら排除できんの？
首都圏、都市部みたいにアホほど道路が張り巡らされてて迂回なんて余裕です！！（これも語弊があるんだがｗ）
なんて状況日本じゃ稀だぞ？ちょっとした地方にドライブしてみ？
>>154
おまいは何を言っているんだ
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 21:05:58ID:9Hnqwt5Cまず機動隊が突入して死体の山を築き、SATが突入して撃退され
警視庁と政府がみのもんたに散々にいわれて
勝手に出撃準備をはじめた陸自をマスコミが叩いて、閣僚の一人や二人が辞任して
米軍に、特殊部隊貸そうか? とバカにされてから
ようやく伝家の宝刀自衛隊が出せるのですよ。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 21:14:27ID:osEJFtDCいえいえ そこでわれらが福島みすほたんと九条教信者の
出番ですよ？
人間の盾となって自衛隊の出動を妨害します！
0160たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/15(水) 21:21:08ID:/4T2tOZz0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 21:26:20ID:9Hnqwt5C大物政治家らが必死になって自衛隊の出動を食い止めます
さらに警察も面子がかかっているので、自衛隊の邪魔をするため違反キップを切りまくったり
適当な理由をつけて留置所に放り込んで、徹底的に自衛官達を邪魔しにかかります
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 21:34:02ID:mmlIzb0s「私たちが真正な日本ですよ～」と宣言！
その呼びかけに呼応して信者の自爆テロ始まる！
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 21:36:12ID:osEJFtDC0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 21:40:01ID:9stq2r5Oオマハビーチの二の舞となってしまいFPSの定番ステージになったりして
相手がRPKやらAKで武装してんのにニューナンブとジェラルミンの盾(ナイフからの防護)だけで突っ込まされるとか
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 21:41:17ID:5MHcVdrEマジな奴多そうで嫌だなぁ。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 21:52:01ID:AWqiuck6(中川昭一、麻生太郎、拉致、核、指定解除)
2008年10月15日
青山繁晴がズバリ！
1/4 http://jp.youtube.com/watch?v=epSOQ0S4aHg
→アメリカの指定解除
2/4 http://jp.youtube.com/watch?v=Ez9c2agPoMM
→脱アメリカ 北朝鮮問題※中川昭一の表情に注目
3/4 http://jp.youtube.com/watch?v=PrXaz4_Cz_0
→20枚の写真・アメリカの分析 世界に核が広がる
4/4 http://jp.youtube.com/watch?v=44AuHh5R1Bw
→日本がテロ国家に指定すれば良い
私たちはこれからどうすれば良いか
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 21:52:18ID:2dmDSONq一応拳銃も防護対象にしてやってくれ
まぁ、テロリストが拳銃なんてつかわんのだけどさｗ
そういや、こういった防護盾（ポリカーボネートとかも含む）って散弾銃はふせげるんかな？
拳銃が防げるなら防げそうだけど
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 21:53:37ID:2wYVz4bOhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222016655/
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 21:59:09ID:PgH8KY7Kで、重いから車輪をつけて、それでも重いからエンジンをつけて・・・とはさすがになりそうもないか。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 22:04:32ID:Ie44gkOj敵も強力な火器をもっているだろうし、貧弱な装甲車を出すよりはいい
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 22:23:13ID:Kdxn/VIC9条教の信者でもない限り軍隊不要論など滅多に唱えない。
しかしなぜか対象が「軍隊・自衛隊」から「陸軍・陸自」に変わっただけで「不要論」が飛び出すから不思議だ。
侵攻対象となる島国が大規模な陸上戦力を保有している
↓
上陸後、敵戦力を制圧できるだけの対抗戦力を上陸させる必要がある
↓
渡洋戦力の大規模化
↓
陸・海・空全軍で著しい負担を強いられる
↓
抑止力
日本にまともな陸上戦力がなければ敵国は制海権・航空優勢をまともに確保していなくても
奇襲作戦で小規模戦力さえ上陸させてしまえば十分に勝機あることになる
これでは抑止力にならないことくらい中学生でもわかりそうなものだが。
>>1はゆとりなの？ ニートなの？ 馬鹿なの？ 死ぬの？
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 23:05:35ID:bXqiVhF0軍隊を無くせとか言ってるのは大体自分の状況が理解出来てない馬鹿
戦車不要論を唱える連中は少し知識を持っただけの素人集団
その素人が一般人に偏った知識だけ与えるから不要論が増える
ageはその素人がどれ程イカれた知識を持っているか表すのにちょうど良い存在だったが・・・
最近はもう痴呆みたいに同じ言葉を話し続ける物体になったな
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 23:49:25ID:Qk6q4k80武器なんて、政治家がりょくしに繋がるなんて、口実で買ってるようなもんだな。
そもそも、強い武器を持った国が、勝てる戦争なんて、つい最近ありましたか？
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 23:51:09ID:1iQjHr5L日本で使うかと聞かれれば、リヤカーの代わりになる可能性はあるとは思うけど。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/15(水) 23:55:59ID:2wYVz4bOごめん、りょくしって何？
緑視？
おじさん、最近の言葉しらないんだ。優しく教えて？
0176七誌
2008/10/15(水) 23:56:14ID:b8QNXyWvフセインは負けたぞ。アメリカが戦っているのは、フセインとは別の
勢力だろう。強い武器というより、強い軍隊を持つ国、つまり、
強い国民を持つ国、あえていれば総合的に強い国が勝つ。
経済力、軍事力、政治力、あらゆるところでの戦いがある。
つまり、軍事だけで勝ち負けが決まるわけではないが、軍事抜きで
勝ち負けは決まらない。結局、軍事力は重要な一因子。
そうか、そういうことが言いたかったんですね。。。
0177たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/15(水) 23:58:11ID:/4T2tOZz発言してる訳だが当の本人は極端な攻撃力信者なんだよな。
(そんなもん常に敵よりも早く目標を発見して百発百中で仕留められても無理)
ガンダムが化け物たる所以は戦艦並みの主砲以上にど素人の新兵でも戦果を上げた上無事
に帰ってこれる防御力他のポテンシャルの高さなんだなあ。
要はageが補給の負担と言って切り捨てようとする防御や対抗措置の部分が如何に継戦能力
の維持で如何に重要かと言う事だな
0178たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/16(木) 00:04:58ID:dPX90tpm>>173
お前さん抑止力の考え方間違ってるよ。
抑止力の目的は勝ち負けではなく経済に負担を与えない範囲で如何に戦争になりにくくするか
と言う事。←少なくとも専守防衛の日本はこの考え方
抑止力と戦争の勝ち負けは直接関係ない。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/16(木) 00:08:16ID:eaurJomlタイプミスするには無理な配置だし、なんだろうと思ってた・・・・
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/16(木) 00:16:08ID:QG8/RezL第二次大戦も、ブロック経済化が進んだおかげで経済的な結びつきが薄れたのも原因といえる。
中国も日本との経済的な結びつきが強くなりすぎて、日本と戦争しても得るものは無くなってしまったし
まぁ、国際的に資源需要が伸びていて、しかも各国がその囲い込みをしようとしているので
資源がグローバルな市場で取引されないようになったらこれからどうなるか判らんね
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/16(木) 00:29:41ID:XJReR56Tだからこそ経済の動きが細かくなり、思想や宗教も一部巻き込みつつ、
裏を返せば突発的な極所戦が多発するとも言えるよね。
ＰＭＣや今の軍隊の戦略的な機動力重視の部隊の配置もその一環じゃない？
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/16(木) 03:58:53ID:3gLuRGAB0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/16(木) 09:12:53ID:vH655zla一概にサポートが楽になるとは言えんと思うが。
特に空輸なんて運べるもののわりに高くつくし、
空港やらを補給先に確保しておく面倒臭さもある。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/16(木) 18:45:25ID:QG8/RezL経済的・政治的なダメージとなりかねないのがグローバル社会。
速やかな事態の収拾のためにも即応部隊の整備は必然といえる。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/16(木) 21:14:35ID:ctSBp/Wm0186旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/16(木) 22:51:08ID:HICE8e9i0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/16(木) 22:55:02ID:gxMl5loK0188旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/16(木) 23:00:50ID:HICE8e9i0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/16(木) 23:08:14ID:eaurJoml0190旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/16(木) 23:08:52ID:HICE8e9iしかしなぁ、あそこまで主要人物が
尽く属性に拠って『記号化』されたアニメってのも珍しいよなぁ。
……そうでもないか？ｗ
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/16(木) 23:17:02ID:H0J+ne7O0192旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/16(木) 23:18:28ID:HICE8e9i警察用途なら、高度な武装警察って事になり
やはり他の船団と交通があるとは云え
基本的には断絶した閉鎖環境にあって
テロリストやクーデター等反乱分子には
断固たる体制を執るという側面が垣間見られて面白い。
まあそれこそ何でデストロイド使わんか疑問だが。
オーバーキル・パワーの保持こそ抑止の基本だが、
やはりコストかな？ｗ
0193旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/16(木) 23:24:46ID:HICE8e9iそれはそれでアイランドドーム平気なのかとか（ｒｙ
0194旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/16(木) 23:28:26ID:HICE8e9iその場合>>80＋>>91みたいになるが宜しいのｋ（ｒｙ
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/16(木) 23:33:51ID:eaurJomlそれが無いと成り立たないしｗ
0196旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/16(木) 23:34:34ID:HICE8e9iＦのキャラクターデザイン
『 だ け 』
源文閣下とかさいとうたかお氏辺りに
変換したモノを想像してみようか。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/16(木) 23:36:01ID:H0J+ne7Ottp://moepic3.dip.jp/gazo/moeura/files/moeura40619.jpg
ttp://initial-g.jp/image/8_9/08_09_07.jpg
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/16(木) 23:37:47ID:eaurJoml0199旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/16(木) 23:39:48ID:HICE8e9iもっとやれ！（＊｀・Д・´；＊）
0200旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/16(木) 23:47:14ID:HICE8e9i0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/16(木) 23:47:49ID:MsZ3S8Lrttp://azasuke.jp/gallery/sheryl_001a.html
0202旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/16(木) 23:51:31ID:HICE8e9i0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/16(木) 23:54:51ID:eaurJomlhttp://blog.goo.ne.jp/ganga_lubu/e/4ecaf9a964910b20e7975b788635bf18
バジュラの本体とは、アルト達がこれまで戦闘の相手としてきた虫みたいな外見をした固体ではなく、その腸内に巣食う細菌である、との事実と、
それ以前の段階から示されてきた、リトル・クイーンであるランカには、バジュラを操ることのできる能力が備わっている、という事実。
これら2つの事実を組み合わせて考えれば、ランカがバジュラをコントロールする行為は、
実際にはV型感染症の元となる細菌をコントロールする行為であった、という事実が浮かび上がってくる。
故に、ランカがV型感染症の元となる細菌をコントロールできる以上、それによってV型感染症の元となる細菌に毒素を出させないようにしたり、
脳から追い出したり、さらには、人体に定着させることだってできるということで、
つまりはそれをシェリルに用いさえすれば、シェリルにV型感染症を克服させることは何ら不可能なことではない、というわけだ。
0204たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/17(金) 00:28:07ID:e0S497JT「７」で爺ちゃん’sのモンスターがシティー内でぶっ放してビルが倒壊したのをお忘れか!?
一部のビルはドームを貫通してるし倒壊したビルの質量が床を貫通する可能性を考えれば
シティー内でまともなデストロイドの使用は難しいのではないかと・・・。
0205たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/17(金) 00:34:07ID:e0S497JTそーいや企画段階のヤマトはキャラ原案がさいとうたかお氏だったよーな・・・。
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 00:34:10ID:V8UdH4e1そのうち光り輝く天使の翼とか生やしたりするんだろ。
やっぱデストロイドに限る。
0207旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/17(金) 00:45:38ID:Urtf+Kr0まあしかし、オトナアニメって雑誌に詳しく載ってるねその辺。
河森監督の解説では、
『脳とは、腸が求めるリソースを確保する為だけのセンサークラスタだった』
という学説を骨幹に用いたと云う論旨。
これに加え、ミトコンドリア的な
ニッチのウィルスに絡めて
エコロケーション能力や蟻のような
コロニー様生態を持った
Ｖウィルスとの共生群体生物ヴァジュラを作ったぽい。
中々よう考えてる。
しかしランカの自己中とアルトの神経薄弱は……ｗ
シェリルの引き立て役にはなっとるが……、
真の意味で『強い』人物がオズマとシェリル位しかいないぞなもし。
0208旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/17(金) 00:54:06ID:Urtf+Kr0と云い切った時は
成長した喃………とか思ってたが
次辺りで既に昔語りorz
「ｵﾏｴﾀﾁｶﾞｵﾚﾉﾂﾊﾞｻﾀﾞ～！」
おぉおおいぃぃい１？！！？！１
0209たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/17(金) 01:18:41ID:e0S497JT全く持ってそのとーり！
センサーが一つ死んでるウニにはわかります！ええわかりますとも！
いやマジでウニは下垂体機能単独欠損症(脳性糖尿病?)があって過去に二度ほど死にかけたっす。
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 06:35:32ID:aynl4Mm9戦争アニメを作ってみるか……
ファンタジーだろうが現代だろうがヨーロッパだろうが
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 07:42:52ID:yL8HKI+L0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 08:42:35ID:fzs4D51Z0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 09:00:11ID:S9BglvUG0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 11:54:30ID:J5yWDWqxこっちのスレで干上がらせるってのは確実に効いているようだな
不要論どころじゃなくて愚にも付かない騙りでかまってちゃん。という産業廃棄物未満のカスになりさがってるｗ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 17:49:14ID:BbDFxb3t脚本：佐藤大輔
キャラクター原画：小林源文
製作：スタジオジブリ
>>212
千歳はとにかく恵庭は寂れてるお
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 18:00:54ID:2/7EJ4V/宮崎モノなら普通に「泥まみれの虎」でいいかと。
0217月読
2008/10/17(金) 18:05:49ID:3pni/1340218たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/17(金) 18:18:56ID:e0S497JTでもって最後は
自衛隊「俺の上に落とせ！俺がお前でもそうする！」
米軍の核兵器でちゅどーん。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 18:27:29ID:x4CrDXrUガメラは初っぱなの白黒で既に核兵器が出てきてるなｗ
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 18:32:22ID:aynl4Mm9ジブリ大嫌いだから製作は変えてもらいたい
実力は認めるところだが、いかんせん拒否反応がでてしまうので
そもそも源文がジブリと上手くやっていけるか不安なんだがｗｗｗ
0221Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/17(金) 18:48:39ID:oPsfUWF/ウルトラマンなんかバルタン星人に向けて防衛軍が街中で核ミサイルを発射します。
まあ、バルタン死なないですがｗ
ヴォ、ふぉふぉふぉふぉふぉ
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 19:32:42ID:32uW1OwP|::::ヾ,| ∟!|u:|
|::::ヾ,|.:＇:|ｿ:| 「エヴァンジェにドミナント仮説を教えてやったら、
／´´|::uヾ,|:: :|ｿ:| いつの間にか「私がドミナントだ！」と周囲に吹聴していた」
/' |::::ヾ,|:: :|ｿ:| ヽ
,ﾞ ／ )|::::ヾ,|:: :|ｿ:| ヾ ＼ な・・・、何を言ってるのか、わからねーと思うが、
|／_／ ﾄ､_::::|:: :|;イ V:::::ヽ 私にもなにが起こっているのか、分からなかった
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ 頭がどうにかしたのかと思った。（エヴァンジェの
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 自惚れだとか自尊心だとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねぇ
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... 厨二病ってやつの片鱗を垣間見たぜ・・・
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 19:41:33ID:FVc4e7z4船
ど
え
｜
っ
す
！
0224紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
2008/10/17(金) 19:56:16ID:VZWSnOEv攻殻機動隊を製作したProduction I.Gなんてどう?
心温まる話題からシビアな話題まで幅広く取り扱ってますよ♪”
しかし、図書館戦争ってここが扱っていたんだ･･･
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 20:41:54ID:SjiDr8Pp0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 21:08:52ID:Nnjz3p8Wってか図書館戦争ってダメダメだった気が。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 21:11:26ID:ue00uyzA0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 21:24:41ID:aynl4Mm9少なくとも、今の日本に「まともに映画を作ってくれる」ところがあるのか疑問ですがね
海外は海外で、シナリオを取り違えて考えられたりしそうだし……
だからこそ、だからこそのこのスレの住人にですね！
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 21:25:27ID:ML7HPj7uあれの興行失敗（アメ市場にそっぽ向かれちゃったからなぁｗ）でSと広告屋と日テレに首根っこ抑えられてEND
ジブリならまず原作版ナウシカだろｊｋ
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 21:40:18ID:x4CrDXrU0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 21:53:44ID:FnoG1sOQネタスレ？
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 22:32:19ID:ICy4loGjMPMS的な戦車中心汎用系スレ
0233たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/17(金) 23:51:35ID:e0S497JTあれだけやってLansさんのキャラクターが掴めてないんだな。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/17(金) 23:53:08ID:saEfhBz/誰かの就職活動を見守るスレです
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 00:03:09ID:85OPKsnU0236たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/18(土) 00:53:09ID:+Kj1p8Qrやっとハロワにいった・・・。(三時間待ちって何だｗ）
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 07:59:35ID:uyInA+TU0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 08:51:34ID:drZ/+rhH0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 09:11:47ID:uyInA+TU戦板の第二雑談スレと化したりして。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 12:35:44ID:us7SuwYt0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 13:48:57ID:51yeparFエースコンバット開発チームが手掛ける
スカイ・クロラ イノセン・テイセス（Innocent Aces）
発売日 … 2008年10月16日 好評発売中！
ジャンル … ドラマチックフライトシューティング
プレイ人数 … １～２人
プラットフォーム … Wii
発売元 … バンダイナムコ
公式サイト：http://sky-crawlers.namco-ch.net/
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 15:42:29ID:fjVKbDgP秋葉/2D勢力の自衛隊内への浸透工作について語るスレ
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 16:37:16ID:3tkttPxuどんだけ孤独な生活を過ごしているんだろ・・
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 19:11:47ID:HYvosU7Z0245旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/18(土) 20:40:10ID:3OZUd7tu手話の『I Love U』なんだけど知ってた？
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 20:49:48ID:gz8y0/U0で、あのよくよく聞いてみると名状し難い仄めかしに満ちたあの歌がどうしたって?
0247旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/18(土) 20:52:18ID:3OZUd7tu>>209
まあ、それ云うとあれだけど、
『地球上で最も版図を広げ支配している種は何か？』
的な。
植物が支配的とも取れるし、
人類を隷属化、一切の生存行為を委託して
自らは繁殖・消費のみを遂行する『家畜』こそが支配者であるともね（ｒｙ
何ともメタ的な。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 20:54:23ID:3tkttPxu0249旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/18(土) 21:17:53ID:3OZUd7tu英式や日本式には無い。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 22:07:52ID:hTC7Q/E80251名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 22:18:17ID:Tist0yyt物によるけれど、ガンダムあるいはそれに類似するものはダメじゃなかったっけ
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 22:20:01ID:/liemQWS0253たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/18(土) 22:32:21ID:+Kj1p8Qr0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 22:34:11ID:G8eS/BbE巨大人型兵器、つまり巨大ロボットはよく否定されてるな。
べつに等身大以下のものまで否定されてるわけじゃないぞ。
巨大ロボットを指定する根拠は
・人型＝人間用インフラに最も無理なく適応できる
・巨大＝人間用インフラに適応できない
って事で巨大である時点で人間を模倣した意味が全くないから
メリットが完全に潰れてデメリットだけが残るという話。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 22:37:13ID:Tist0yytなるほど、ﾄﾝｸｽ
やっぱり二足歩行は夢ですな
戦車はロマン
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 23:28:13ID:diqlI0CJこういうときの仏伊の労組の強さ＆保険はいいなぁ…
三年くらい八割程度の支給だったような気がする。
>>255
ＢＦ2142のウォーカーが思い浮かんだ
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 23:35:10ID:3tkttPxuまぁ実際、あんな機動するとそれだけで中の人は死ねるｗ
二足歩行やパワードスィーツ（笑）は反重力や慣性制御技術が出来るまでおとなしく待つんだ・・・
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/18(土) 23:38:20ID:3tkttPxuｎｙはやめとけよー（´Д｀)
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/19(日) 00:08:01ID:1O2VC2+d管理者がちゃんと仕事してれば外部メモリの類を使えないようにも出来るんだけどねぇ
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/19(日) 00:11:17ID:c52mGzasそうでもないのかね。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/19(日) 00:12:23ID:4F4hX+0Sちょっと現地で手直しとか確認とか便利な分危ないのも分かる
0262旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/19(日) 23:05:23ID:FWT+/OWG嘘だけど（´・ω・｀）
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/19(日) 23:11:29ID:Z+OJtn2u0264旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/19(日) 23:12:20ID:FWT+/OWGパワードスーツならば
ＮＢＣＲ防護や装具の質量軽減、
アームスーツならナチスドイツの
『最強最大の対戦車ライフル』に
動力とセンサＭＧタレット、若干の装甲を施して
半押し車的なトライクにすると吉。
0265旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/19(日) 23:17:47ID:FWT+/OWGニコでシェリルのＭＡＤを視聴するんだ……。
シェリルのＭＡＤは心を落ち着かせる……。
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/19(日) 23:29:40ID:wFZq8h/Fそれらを解決するためにも重力・慣性制御ですよ
まぁ慣性制御できるようになったら戦車はまったくべつもんになっているだろうねぇ・・
魔黒州Fじゃそれとエネルギー変換装甲とかまたインチキな物体ができておったなｗ
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/19(日) 23:29:52ID:aRYZtVdw中隊長にこの方法を申告するんだ！
0268Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/19(日) 23:38:27ID:/Kfcw67qわたしの監視の前でWW2欧州戦線を持ち出すのは無謀なのにｗ
どれだけ、陸上戦や編成スレでやってたか…
このジャンルなら例え釣られても餌ごと噛み切るよ、わたし。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
それにDVD観るのは事実でも、定期的な監視も中断と思い込むし、
さらに伏撃くらった事自体わからなかったのは致命的。
装甲捜索大隊がどんなものかわからなかった模様。
ちなみに観てたDVDはマッカーサーとゾンビ系B級ホラーと、これが私の御主人様。
にはは
0269Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/19(日) 23:46:34ID:/Kfcw67qエネルギー変換装甲はマクロス・ゼロから導入。
って事はVF-1から既に仕様ということになるよ。
＿＿__
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⊥⊥＿＿⊥
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ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
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さてageさん、兵站に逃げる気みたいだけど、
私、兵站補給スレに出入りしてたの知ってるのかな？
どうして、わざわざ地雷原に踏み込むかな？
イラク戦争もそう、湾岸戦争の時に計画されてたバグダット侵攻計画とか知らないのかな？
その計画の中間集積所の設置位置って、イラク戦争での米軍の途中停止地点そのものなんだけどなｗ
もう、計画で予めの予定だっての、みえみえなのにね。
それに事前集積さわいでるけど…侵攻途上でも集積拠点もうけるのに気づいてるのかな？
がお、がお
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/19(日) 23:50:03ID:wFZq8h/F0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/19(日) 23:53:05ID:Z+OJtn2uつうかアミアン以前ぐらいの時期ならまだしもWW2の欧州戦線で戦車不要論とか無謀すぎだろ。
どうせならソンム以前の欧州戦線を語るぐらいの開き直りを見せてくれれば良かったのに。
0272Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/20(月) 00:00:34ID:AZeIHT2R湾岸時に計画されたバグダット進撃は
ユーフラテス沿いの国道8号を機甲騎兵連隊の先導で機甲1個師団が進撃
101が空挺/ヘリボーンで支援して、ナシリア付近とナジャフ付近に
前進補給拠点を設置（FOBリンカーンとFOBグラント）しながら前進っていう計画。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
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これに6号線方向での海兵による助攻を加えると…
にはは
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 00:05:00ID:NSRvv+dF出来たら相手の攻撃を無効化する方向でアクティブ防御優先になるんだろうなぁ
>>270
何だと…! お年頃のｵﾆｬﾉｺだったのか!?なら仕方ないな!
正直欧州の平野で戦車を持ち出さんわけには尉官だろうに…
何よりも欧州の平野こそ戦車誕生の地だし。
もう戦後第三世代以降は技術格差が開きすぎてきてるし
米の兵站で騙ろうにもあの国、ＷＷⅡの頃で既にドラゴンワゴンとか
使うほどの底力のある国だというのに無茶するなよって感じだぬ
0274Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/20(月) 00:11:00ID:AZeIHT2Rバルジ戦での装甲車活躍論ｗ
確かに装甲車は活躍したよ。
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でも、その活躍はageさんの思った活躍とは随分と別のお話。
で、対抗してた名無しさんも、あれは駄目だよ。
ageさんに誘引され、一緒に独側ばかり語ってるんだもん。
最期の勝者、そしてその理由と原動力こそ語るべき内容。
がお、がお
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 00:14:42ID:2NQVgAdTわかります。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 00:17:43ID:mkzk8DSp双方とも戦車の存在が大前提にした作戦じゃねーか。
確かに装甲車の活躍は見るべきものがあるかもしれないが、
作戦の根底に戦車の存在がある限りどう頑張っても戦車不要論には結びつきそうにないぞ？
ageがどんな理論で戦車を不要とする根拠にしたのかちょっと見てくるﾉｼ
0277Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/20(月) 00:22:13ID:AZeIHT2R独の装甲捜索大隊も装輪装甲車多いよ。
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バルジこそ、M4シャーマンを褒め称えるべき戦闘なの。
その犠牲をもって独軍を遅滞し、援軍到着までの時間をかせぎ、
セルで独装甲部隊を阻止し、バストーニュを開放し、
パットンの側面からの機動打撃を成功に導いたワークホース。
戦域にいったい、米軍の何個機甲師団が投入されたと…
米軍のいるところM4あり！
にはは
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 00:23:00ID:K58mOTxS0279名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 00:25:20ID:mkzk8DSp相変わらず奴は言葉のキャッチボールできてねーな。
そもそもTVでみて戦場の一兵士の証言を根拠にするなんて終わってるだろ。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 00:25:27ID:NSRvv+dF個人的にはクロムウェルとシャーマン後期型が当時最もトータルバランスに恵まれていた車両だと思う。
ヤラレ役乙っていわれるけどパンター以上と正面からぶつけるとそりゃあね。
逆に独側は主力のⅣ号はそろそろアップデートの余地も無くなって苦しいときだし
>>275
米軍は例えばグレイハウンドだっけ？
じゃあ独軍のSdKfz222や231とかはどうなんだよ？
適材適所ということだろ。
0281Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/20(月) 00:38:50ID:AZeIHT2RWW2の米軍装輪装甲車は
M8グレイハウンドとM20（M8の砲塔なし機銃のみVer）とM3スカウトカー（M3ハーフに似た4輪装甲車）
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シャーマンいいよ、シャーマン。
わたしはT-34よりはM4派。
主砲で負けてるように見えるけど、朝鮮戦争では五分、中東ではT-34/85に有利に戦闘すすめたしね。
しまいには105mmとかも積むしｗ
あ、怪獣や宇宙人に立ち向かった実績も超重要だよね。
にはは
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 00:39:28ID:2NQVgAdT路外機動には不適な車両を使っていたことは実に意味深です。
0283Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/20(月) 00:43:29ID:AZeIHT2R機甲偵察は本体の前路警戒が最重要。
で、行軍って道路上を進むよね。
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路外機動の必要性は、敵を迂回しての長距離浸透偵察の場合。
だから、独装甲捜索大隊は後期に8輪装甲車や、半装軌偵察者を平行し装備。
にはは
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 00:49:22ID:NSRvv+dFなので軽ければ装輪でもデフの技術が高ければ走破性は結構高いし、行動半径や
速度も出るのでより遠くにより早く移動できるというメリットと
天秤に掛けた結果ではないかな、と妄想してみる
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 00:52:20ID:NSRvv+dFなるへ…質問者でもないのに勝手に納得。
でも独装甲捜索大隊って答えだされる前に自分で言っちゃってる形に…
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 00:58:47ID:mkzk8DSp何はともあれイスラエルは変態。
>>284
偵察って武装とか装甲とか結構要求されるもんだよ。
味方前方である程度独立して活動する必要があるしサクッと狩られたら意味ないし。
時には威力偵察でとりあえず殴ってみることも要求されるしね。
だからこそsd.kfz.234/2とか生み出される事になる。
0287Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/20(月) 00:59:13ID:AZeIHT2R独装甲捜索大隊は西方戦役では、装輪とオートバイが主力。
で東部戦線で戦ううちに8輪は半装軌に
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答えは西部と東部の道路事情の差が大きく影響してるよ。
西部では道路上の進撃、それと会敵時の路外機動で事足りてたけど、
東部だと、常時路外機動ぽ。
それと進出距離が違うから、浸透偵察の距離も大きく違うよ。
で米軍は東部戦線無関係だよね。
にはは
0288たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/20(月) 01:23:14ID:LeHaBrrX0289名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 01:41:31ID:z2ku9xdR一種の厨二病なんじゃないかね
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 08:12:58ID:VsLAaIx2そう思っていた時期が（ry
ってことか。変な小説とか読むと、そういう思い込みしちゃうよなぁ。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 09:43:53ID:S8/mrkMk一時的にが限界だな
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 17:15:19ID:1Irc5Pciって
かなり侵攻されてから(しかも短期間に)でないと使えないやり方だよなw
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 17:31:29ID:nx9W7EbPひっかき傷を負わすといった感じかな…
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 17:37:02ID:Do/0GV9nこちらに戦車含めた機動戦力があれば、逆襲し後方分断を狙える可能性はあるわけで
少なくとも相手は常に警戒し負担を強いる事はできるよねー
その分、正面や予備に振り分けられる戦力が減るわけで遅滞行動もしやすくなると思うけどどうなんだろうねぇ
というか、最初は日本に戦車は不要という主題だったはずだけど
いつのまにか全世界的規模で戦車は不要って話になってるのは気のせい？ｗ
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 21:16:17ID:VsLAaIx2米軍機甲師団は1日でソ連機甲師団5～6日分の燃料を消費するそうです。
何故冷戦に負けたんだソビエトwww
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 21:23:05ID:YErpeUve0297名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 21:23:57ID:lDkFo1+5ソ連戦車(ここ注意な)師団は米国のそれに車両数が5から6分の1だったんだよ
カテゴリー3ではリアルにそうかも
0298Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/20(月) 21:29:10ID:2reiNXlBそこ、ageさんのイメージ戦略に踊らされちゃ駄目だよ。
攻勢時なら、別段おどろく数字でもないからね。
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にはは
0299Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/20(月) 22:05:40ID:2reiNXlB比較的よくまとまったとこ見つけてきたからね。
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/transcom.html
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ちゃんと読んで勉強しておくよーに。
そうしないとageさんに足元すくわれるよ。
それは、すごくなさけないよ。
がお、がお
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/20(月) 22:12:53ID:VsLAaIx2orz
0301Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/20(月) 22:26:00ID:2reiNXlBソ連型師団は、支援兵科を削って小型化されてるんだよ。
だから機械化率が高くても、燃料消費も少なめ。
ガスタービンなんかも使ってないしね。ディーゼルばんじゃーい。
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で、軍団にはパイプライン付設連隊とか、ヘリによる緊急燃料輸送＆集積システムとか
上級部隊でそういった補給部隊を持ってるのは秘密だよ。
さらに無駄がない分、冗長性が低く、兵站攻撃に弱かったり、持続力が乏しかったりするの。
だからエア・ランドで縦深攻撃だったんだよ。米＆NATO。
にはは
0302たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/20(月) 23:02:00ID:LeHaBrrX0304名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/21(火) 00:25:33ID:uInjFxVI軽いから当然燃料消費率も良好だし、軽いから西側諸国の攻撃に対して損耗率も良い。
いや、本来のウラヂミール使用法が凄まじい数の梯団攻撃で
比較的近距離から西側より命中精度は悪くとも
初活力の大きい125㎜砲で勝つということだったから
湾岸はT-72にとって不利だったんだろうけど
0305Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/21(火) 01:59:19ID:jUO14U3R|｀⌒ヽ
|ﾉ）)）)〉 そうそう、米重師団には【航空旅団】が編制で入ってるのに注目
|ﾟヮﾟﾉ|! ヘリは燃料食うよー。
⊂!)] それこそ戦車以上にｗ
|_|〉
|'ﾉ そのあたりも忘れないでね。一緒くたにして考えちゃ駄目だからね。
にはは
>303
トルエン丼まで緑さんに与するし
わたし独軍オタなのに…orz
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/21(火) 07:30:41ID:qx5qjtZUageの自演みたいな賞賛ｗｗ
0307たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/21(火) 13:36:04ID:lUH/vEzj0308名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/21(火) 15:23:39ID:uInjFxVIある意味才能か
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/21(火) 15:54:06ID:Nev0G3hgM1の2倍がいるんだから割合でいけばそんなに違わないはず
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/21(火) 16:32:56ID:3f/PIFs6前衛や偵察隊が露払いした後だけど。
>>304
T-72の時代だと性能的な面だと不満も多かったらしい。
T-64のときに対抗ピストンで小型化しようとしたり、T-80でガスタービン化したり。
後継エンジンができないから使い続けた面もある。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/21(火) 18:35:20ID:Y5FmCjvI0312トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
2008/10/21(火) 22:18:06ID:VxNSoVjQふふふ。ソ連は良くも悪くもドイツを意識したドクトリンになっているではないですかｗ
0313たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/22(水) 21:40:54ID:6z+teirY368 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 18:21:51 ID:???
【うほっ】 ブランド米「やら米か（やらまいか）」が好評 【アッー！】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224590236/
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf141189.jpg
370 ：名無し三等兵：2008/10/22(水) 19:14:22 ID:???
>>368
いつもおこめ券ばらまいてる
Lansに見せてやれｗｗｗ
0314Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/22(水) 22:22:08ID:cLEHvTUI／ ＼
＿／ ヽx==x それは・・・最近の陸上戦スレでは「にはは」ではなく、
くく/ ／ , '// ヽ. ﾄ.ヽ// なぎなぎ をやっているからでしょう。
≪{ｲ 〃 ﾑ{､{ l ! l‐H-} }ﾉ/,ﾍﾉ
.i {{ {{从ﾊ 从ﾊﾉ‐くﾉi ｉ「 } 進呈
..ヽヾ ﾊﾍr}、 }r'ﾗ}ii ﾄ､ヽ{
〃`i iゝ" - ",ｲ ハ､ヽゝ つ【おこめ券】
...{{ i i l i i＞, イ///､i }} ﾊ
i i |´ /†V///〃ゝ }ハ
./j i l / し'///〃/ ＼ ﾊ
/ ﾉﾉﾉイ{ ////〃〈/ ヽ}
...〈 {ｲ ヽV, { {'{V::::/ }
..＼ ＼::::::::::::::::::::::/ ｊ
|━{ ::::::::::＼ ｘ＜／ つまり韓国軍スレの368さんは陸上戦スレ住人さんという事ですね。
./￣} :::::::／━/ ちなみに、なぎなぎ は神尾さんほどやさしくはないです
もう闇Lansとか呼ばれちゃってます。
ぽっ
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 00:33:34ID:RQ1Z/azoそりゃ中国人も逃げ出すわ
ほんとに想像力って大事だわぁ・・・
0316たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/23(木) 00:39:21ID:QWRacDewてか徴兵制は経済の健全な成長を阻害するので長期的には害悪だと思ったんだけどどうだろ？
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 00:45:05ID:CBkoqgj9フランス革命以後に出たといってもわりとすぐに
徴兵という考えは悪手だと見做されて非常時を除いて使われなくなったもんね
0318たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/23(木) 00:45:38ID:QWRacDew一億三千万人のうちで戦闘ができるのを年寄り、女、子供を除外したら
3000万人程度だな。各家庭で弾薬を10kg備蓄しておけば、
30万トンの事前集積に匹敵する。
機甲師団が一日に消費する弾薬を1500トンとしても200日分の火力だ。
ただでさえ少子高齢化とか言われてるのに常に国民の２５％を動員できる体制を維持したら
あっという間に国家が破綻するだろう事に頭が行かないんでしょうか・・・。
0319Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/23(木) 02:52:45ID:5fFKmlMa＿＿__
/MwmVm 水面が、ゆーらぐー、血の匂いがひろーがる～♪
⊥⊥＿＿⊥ 触れ合った指先に、赤いしたたり
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 狙い撃つだーけでー、非情な加速度が、
(（( ⊂I!Liつ いーっ瞬で砕け散る、はかない生命（いのち）♪
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ 青白い真珠のよぉに～、空に浮く火球
悲劇だぁってかまわない、生き残りぃたい♪
にはは☆
スツーカにまたーがぁって～、あなたに急降下 ah ah～♪
硝煙の星ぃ空にぃ、わたし達花火みたい♪
こころがAPの矢をはな～つぅ～♪
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 02:55:27ID:pMyXcbskムネ、モンデイイデスカ
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 03:51:16ID:RQ1Z/azoヨンジュウチカイオジチャンノムネデヨケレバネー
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 04:07:59ID:pMyXcbsk0323名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 06:39:02ID:rVUJT62yスツーカに跨るっていうのも、なかなかおつですな
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 08:48:55ID:daRYm4iK30万トンの事前集積に匹敵する物資を各家庭に分散したら
有事に事前集積しなきゃならなくなるわなw
0325たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/23(木) 10:57:01ID:QWRacDew＞30万トンの事前集積に匹敵する。
＞機甲師団が一日に消費する弾薬を1500トンとしても200日分の火力だ。
今気が付いたんだげどageさんてば手持ちの弾薬10ｋｇで200日戦えるって言ってる？
10,000g/200日=50gな気がするんですが少なすぎない？
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 11:30:24ID:6hcoRVAI殆どは遊兵化するだけでしょそれ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 12:08:50ID:/PUpINaq「まっとうな市民、自主防衛の戦士」と「不埒市民、暴徒・叛徒予備軍」の峻別が難しいからな。
日本は非国民野放図社会で、スイスのような高度監視社会ではないからさ。
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 17:44:31ID:pDBNmLOH0329名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 20:00:01ID:OioCD4Z3結構エグいDVが多くて問題になってまつ。
0330旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/23(木) 20:08:34ID:jTYNV+Gr「何云ってんです、あしがもげたらそんな風に（ｒｙ」
こうですかわかりません＞＜；
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 20:12:25ID:RQ1Z/azo0332名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 20:41:16ID:43sTTCIw予備役のように定期的に呼び足して訓練するにして、労働人口全員に訓練をするとなると
経済活動にかなりの悪影響が及ぶと思われる。
一人当たり年間200日働いているとして、そこから訓練日数の30日分だけ非生産的な活動に取られるわけだから
単純に考えてGDPの15パーセントの減少。生産効率の低下で、実際はもっと減るかも。
0333旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/23(木) 20:46:49ID:jTYNV+Grまず若い時期に学が付きにくいし
高度な教育が必須な兵器を使う
特技兵なんかは何気にツブシも効かん。
そりゃ、なりたがらんわな。
0334旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/23(木) 20:48:15ID:jTYNV+Gr0335名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 20:50:52ID:s3j+kO+D機関銃手、誘導弾、迫撃砲、重機関銃は無いけど我慢してね！
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 20:55:50ID:HBqw7aNL旧0TK「祖国は消えた、あとは生き残るための戦いがあるのみ」
急遽引っ張りだされた74式改と4人の漢達の孤独な戦いが今始まる
0337旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/23(木) 20:57:55ID:jTYNV+Gr若しくは素人に毛が生えた特技兵（敵より余程厄介だおっｗおっｗｗｗｗｗ
そうでもなきゃ青春完全没収せな徴兵なんて……ｗ
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 21:02:32ID:OioCD4Z30339名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 21:18:08ID:wNU8MMHo戦車の車体を流用した重装甲APCの方が損害や死者が減っていい
火力は貧弱だけどね
0340旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/23(木) 21:24:59ID:jTYNV+Gr0341旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/23(木) 21:29:42ID:jTYNV+Gr0342名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 22:51:21ID:CBkoqgj9…ですか？
0343旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/23(木) 23:00:38ID:jTYNV+Gr0344たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/23(木) 23:03:23ID:QWRacDew銃撃つくらいなら一週間もあれば覚えられる。
そして標的にも当たる。
それは銃の性能だがな。
599 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 22:55:04 ID:???
>>597
真理ですな。銃を撃つくらいなら一日で覚えられる。
ageさんてばわざと論点を外すんだから・・・。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 23:05:51ID:WMAHHL1q0346旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/23(木) 23:06:57ID:jTYNV+Gr有人化したアルトとミシェルがﾔｩﾞｱｯー！いｗｗｗ
でもでも絵的には違和感が無いよ！ふしぎ！１！！
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 23:08:17ID:s3j+kO+D0348旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/23(木) 23:13:25ID:jTYNV+Gr『佳い女』基準を貶したな？！
0349たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/23(木) 23:21:59ID:QWRacDewあからさまな釣りにﾄﾎﾎ。 必死で戦闘スキルの差にから目をそらしたいようです。
昔ｳﾝﾅﾝがやってた「これができたら１００万円の１００人隠れん坊」であったけど鬼役のサバゲーチームに
タッチされる直前まで接近されてるのにも気が付かなかった人を思いだした。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 23:23:34ID:HBqw7aNLシェリル嬢は空自オンリーだよ
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 23:29:59ID:pDBNmLOH0352旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/23(木) 23:31:42ID:jTYNV+Gr何というかあれの『かわいい』は
正に仔犬に対するそれ。
対してシェリルは佳い女すぐる。
強く優しく可愛げがある。
流石に
『 究 極 の 俺 の 嫁 』（スタッフ一同談）
として創られただけあるｗ
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 23:31:57ID:RQ1Z/azo陸自なんてオズマで充分すぐるだろ、下半身的意味で
つうか行軍すらまともに出来ない素人に集団自殺でもさせるつもりなのか？ageは
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 23:35:30ID:HBqw7aNL正直シェリルがいなければ激しくどうでもいいアニメだった＞F
0355旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/23(木) 23:35:53ID:jTYNV+Gr0356旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/23(木) 23:37:56ID:jTYNV+Gr待て、一回揉ませろ。
話はそれからだ。
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 23:38:06ID:n9P1hdSz0358名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 23:39:28ID:HBqw7aNL0359名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 23:45:09ID:pDBNmLOHジャンプ力も異常だしな
0360旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/23(木) 23:50:52ID:jTYNV+Gr極度のアニメ声があまり居ないのが何気に好印象だのｗ
てか『キャラクターデザインが控え目で
インパクトが～』て良く見るが、そーかぁ？ｗ
十分派手だろｊｋ
それと緑犬って『ランカ』より
まめぐのが面白いぞなもしｗ
デビューからいきなり中の人のが強いとか大丈夫かｗ
0361旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/23(木) 23:54:18ID:jTYNV+Gr完全装備の重防護装具と弾薬、
満装填状態の火器であれだけ跳ぶのだ。
げに恐ろしき事よ………。
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/23(木) 23:59:22ID:RQ1Z/azoアルトガキくせえと思ってたが、よく考えたらガキじゃんかっていうｗ
0363旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/24(金) 00:02:11ID:oOHjHqbs0364名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/24(金) 00:02:46ID:bTmo0NOOやっぱOFP/ArmAですよね～
0365アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/10/24(金) 00:06:06ID:emvQ3lk50366名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/24(金) 00:09:07ID:LGuOkY41AutoAIMつかってるチーターよりマシ
0367たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/24(金) 00:11:44ID:/OFZ/qGE私は普段から一人だから他人に依存する必要がないのだよ
などと言いながらスレに依存し続けるage・・・。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/24(金) 00:15:04ID:f4bZpGGRSMAWの弾4発持ち歩いた上にＭ4騎兵銃持って普通に疾走するんだからｗ
あとSAW持ってる人もライフルマンと同じ動きをするとか
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/24(金) 00:18:11ID:5mszpb8Mその書き込みしたのは俺の件w
ageかまってたら調べたくなったんだけど
軍事ケインズ主義とかについて詳しく書かれた本ってある?
0370旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/24(金) 00:21:42ID:oOHjHqbsもやもやして、
『そうせずにはいられなく』なってしまい
キスしたはいいが答えが怖くなってしまって
「本気にした？」とはぐらかすしかなくなってしまったり
気丈に振る舞ってるのに涙が堪えられなかったり
無邪気にはしゃいだり
実は甘えたがりだったり
ｅｔｃ，ｅｔｃ……
何というかそういう内面的な可愛さが……
……書いてみると超弩級無敵艦隊的な（ｒｙ
0371たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/24(金) 00:21:51ID:/OFZ/qGE0372名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/24(金) 00:30:40ID:f4bZpGGRしかしアニメを語らせると住民はハイレベルだからついて行けんぜ
とりあえず、一夫一妻制ですお皆さん
0373旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/24(金) 00:32:55ID:oOHjHqbs0374旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/24(金) 00:35:52ID:oOHjHqbsマクロスＦ〇×△聞いたらぶっちゃけ杉わろうたｗ
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/24(金) 00:54:11ID:VIElUuvh半年間、分野別教育の半年間労働奉仕。
いずれ自分の親の面倒見ることになるし、無駄にはなるまい。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/24(金) 00:58:18ID:bTmo0NOOﾉｼ
先任、俺は通信に行きたいです
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/24(金) 01:31:10ID:VIElUuvh0378名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/24(金) 03:30:37ID:edtUfb0Z一年動員奉仕制度施行
↓
一年しか働かないので仕事を教える手間が毎年かかって人手不足に
↓
実働人員不足慢性化
↓
志願制移行による改革で効率化を図るべしとの批判が高まる
↓
動員制度廃止
ｱﾙｪｰ?
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/24(金) 03:41:55ID:nHtxANCW0380名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/24(金) 08:05:45ID:bWkHYq6i下手すると街中でテント張って野宿しそうな気配がする
ところで誰だ大尉を選んだのは
大尉は俺のお母さんだ
0382旧0TK＠対抗部隊甲主力戦車Ⅰ型 ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/24(金) 23:28:42ID:oOHjHqbsと、マジ問い掛けしてみるてすつ。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/24(金) 23:38:45ID:nHtxANCW海岸線にびっしり沿岸砲を並べて列島要塞化する事がベストであるとわかっています
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/24(金) 23:42:21ID:FyfFf2uK0385トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
2008/10/24(金) 23:48:53ID:z47E66i7直接の打撃戦力として代替できるものがあればすでに換えられているとオモ。
今後のテクノロジーの発達でどうなるか？というところか。
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 00:14:12ID:wwm7AcNx（＝敵がいるかも知んない場所）を長射程の火力ユニットで耕す。
んー、SFネタにしてもあんま新鮮みが無いなぁ。
ところで某林先生の某新作を君は知っているかね？ w
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 05:02:30ID:f46q2Iyg戦術核
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 05:06:53ID:KlFgXYQUまー硬ければいいって話でもないんだろうけど、いろいろ軽量化できそうだ（´・ω・｀）
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 08:15:28ID:DmZiNvg60390名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 10:47:25ID:yjlyZIpk狭い地域でサバゲーみたいな戦争になればあるいは・・・
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 11:21:07ID:KlFgXYQUｸﾙﾘ
ﾆｬﾝﾆｬﾝ♪ ﾆｰﾊｵﾆｬﾝ♪ ﾃﾞﾘｼｬｽ ┌←┐
ﾆｬﾝﾆｬﾝ♪ ｺﾞｰｼﾞｬｽ └→┘ ｵｺﾄﾜﾘ～♪
） ﾊ,,ﾊ
ﾍﾍ(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)ﾍﾍ ﾍﾍ(ﾟ∀ﾟ) ＼(ﾟ∀ﾟ) ＼(ﾟ∀ﾟ)／ ( ´∀) .（ ﾟωﾟ )
（ ） （ ） （ ） （ ）) （ ） ￣（ ） ノ （ ）し
<└ ┘> <└ 」L 」L 乂 ε」L
こねこのように かわいく ぴょんぴょん げんきよく てをあげて くるっと回って おことわり～☆
0392たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/25(土) 12:00:36ID:KZ3R6leC>>389
向こうにも書いたけど汚職の話はageのすり替え。
本来「三菱は利権で戦車を作ってる」だったはず。
0393だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY
2008/10/25(土) 21:49:45ID:Gk+TDFnGえいしょうささやきねんじろ
されたので召還されてみたり
0395だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY
2008/10/25(土) 21:56:55ID:Gk+TDFnG沼地にしても説得力がｒｙ
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 22:04:31ID:DmZiNvg60397だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY
2008/10/25(土) 22:12:10ID:Gk+TDFnG縦深のあらゆる段階で敵機甲を継続的に撃破出来る体制を完成させて敵機甲機械化部隊を駆逐
FEBAには無人有人問わずに監視システムを配備し、ダイレクトにその情報を直結
戦車火力の不足を補うしかないような
BMPTのような戦車駆逐車も必要かも
0399旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/25(土) 22:31:25ID:LoBvBS9P0400名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 23:26:33ID:wwm7AcNx0401名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/25(土) 23:42:40ID:1BUtRd7b車載すれば戦車厨がとやかく騒ぐ機動性も心配いらないし、ageさんも大喜びで賛同してくれるぞ。
なに？装輪じゃ路外機動性に難あり？だったら装軌にすればいいだろ。
防御力が足りない？頭使えよ。装甲で防御すればいいじゃないか。
相手にするのは主に敵の戦車だからな。戦車砲に耐えられる装甲を施せば十分だろ。
ただし全周に重装甲施すのは無駄が多いから敵に晒す車体正面だけでいいな。
側面や後面は回り込まれたときの為に機関砲や機関銃程度に備えておけばいい程度か。
これで軽くて効率良く防御できる車体の出来上がりだ。
敵に対していちいちミサイル発射してたら予算がいくらあっても足りない？
だったら砲弾の単価が安い大砲を乗せればいいじゃないか。
都合がいいことに120mm滑空砲って威力も信頼性も抜群な代物があるだろう。
ついでに機関銃も一つ二つ装備しておくといいな。歩兵やソフトスキンならこれで十分だ。
強力な大砲は重くてとり回しが悪い？まったく。これだから頭の悪い戦車厨は。
重いのなら機械の力で動かせばいいだろ？車体の上に載せて三百六十度回転させれば最高じゃないか。
ついでに仰角も俯角にもある程度幅を持たせておけば応用が利いて素晴らしいな。
当然だが砲塔もがっちり装甲しておくぞ。
この素晴らしいATMさえあれば戦車はもう要らないな。
0402たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/25(土) 23:58:21ID:KZ3R6leC・・・と、思った。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/26(日) 00:14:46ID:RBtBsb8i0405名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/26(日) 02:23:08ID:ZRsLH8nZLAHATはいかがっすか？
専用ＡＴＭランチャー不要、照準システム
ちょこっと弄れば即座にロケット戦車として使えますよ！
え、401さんのは戦車じゃない？これは失礼
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/26(日) 03:59:42ID:DMdcwx02日「お前HITしただろ」
中「致命傷ではない。無効と判定するのが妥当だ」
日「眉間に当たってただろうが」
中「言い掛かりも甚だしい」
ゾンビ問題によって結局成立しない。
0407たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/26(日) 17:09:28ID:8Jsv3K/j0408名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/26(日) 19:32:02ID:gMIRTu9E0409名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/26(日) 19:45:22ID:31kIjdNe0410名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/26(日) 21:21:06ID:K5NyfJixそりゃあ、車両のペイロードを装甲にふって火力をケチれば生存性は上がるだろ
うが、「装甲＝敵の火力に耐えて我の火力を発揮できる能力」という点を考慮す
ればそうした車両の価値について自ずと答えは出るのでは？
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 00:04:25ID:FgNgv/SV戦車の代替じゃなくて、精々対戦車砲の一部機能代替だろう
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 07:53:27ID:i0zjCuaxこっちはとりあえずマクロス動画を貼っておきますね(´・ω・`)
http://jp.youtube.com/watch?v=W1-176G5px8&eurl=http://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-638.html
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 09:25:06ID:xRoKp96d0414たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/27(月) 12:03:21ID:jopZrqfH歌詞と曲が上手くあって無いなあ。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 14:03:01ID:N2AoIVVv最近のは丁寧に着弾直前に上昇してトップアタックするようですが
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 14:28:33ID:PeWwMBsl0417名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 15:06:36ID:5CP+RGHIそうせざるを得ないからだろう。
無駄な機動は射程を縮めるし、
アクティブ防御に食われる危険を増やすことにも繋る。
湾岸でもミランクラスのミサイルでは小さくて破壊力に心配があり、
TOWといった大型の弾の方が信頼された事もあるし。
0418旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/27(月) 17:42:16ID:z7txraay0419名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 20:13:04ID:ADpghjjzお前ら馬鹿だな。戦車の代わりといったら対戦車火器を持った歩兵に決まってるじゃないか？
車載すれば戦車厨がとやかく騒ぐ機動性も心配いらないし、ageさんも大喜びで賛同してくれるぞ。
なに？装輪じゃ路外機動性に難あり？だったら装軌にすればいいだろ。
防御力が足りない？頭使えよ。装甲で防御すればいいじゃないか。
相手にするのは主に敵の戦車だからな。戦車砲に耐えられる装甲を施せば十分だろ。
ただし全周に重装甲施すのは無駄が多いから敵に晒す車体正面だけでいいな。
側面や後面は回り込まれたときの為に機関砲や機関銃程度に備えておけばいい程度か。
これで軽くて効率良く防御できる車体の出来上がりだ。
対戦車火器は射程が足りない？
だったら砲弾の射程が長い大砲を乗せればいいじゃないか。
都合がいいことに120mm滑空砲って威力も信頼性も抜群な代物があるだろう。
ついでに機関銃も一つ二つ装備しておくといいな。歩兵やソフトスキンならこれで十分だ。
強力な大砲は重くてとり回しが悪い？まったく。これだから頭の悪い戦車厨は。
重いのなら機械の力で動かせばいいだろ？車体の上に載せて三百六十度回転させれば最高じゃないか。
ついでに仰角も俯角にもある程度幅を持たせておけば応用が利いて素晴らしいな。
当然だが砲塔もがっちり装甲しておくぞ。
この素晴らしい対戦車火器を持った歩兵さえいれば戦車はもう要らないな。
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 21:26:48ID:c45CRCmz重い・高い・制空が必要
重い＝ APCでは20ｔ～30tであるのに対して50t～80t。 これによりエンジン他がすぐ壊れる。
高い＝ 約３０,０００,０００＄。 TOWミサイルは一基約１０，０００＄。
制空＝ WW2の戦訓では制空権がないと、機甲部隊はすぐに居場所を特定され無力化される。
つまり戦車があっても、随伴歩兵だの飛行機だのが必要になると。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 21:30:27ID:5piwoYMTさあがんばって火をつけるんだ。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 21:31:26ID:c45CRCmz誘導ミサイルが登場して、“相手の火力に耐える装甲”を施すことは不可能になったのでMBTにかかる金で他の兵器群をそろえるべき。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 21:34:59ID:5piwoYMT0424名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 21:50:57ID:8SBPR62Iそれはともかく戦車一台３０００万ドルのソース何処
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 21:54:50ID:PeWwMBsl何度も何度も同じ事しか書けないのかｗ
隠蔽された機甲部隊を航空機で殲滅できないのはNATOが証明しました。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 22:19:41ID:8SBPR62I戦車部隊との価格差そこまで開いたりしないしねぇ
戦車の射程>>歩兵携行ATMの射程で、携行ATMに戦車を一撃必殺できるの威力は「今のところ」無いし
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 22:20:21ID:5s/QzTU1であるイラクを完璧に空爆したのに戦車がかなり生き残っていたろ？
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 22:28:03ID:PeWwMBsl0430トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
2008/10/27(月) 22:40:11ID:tFBZfOAj軍ヲタとしても一人前なのだが・・・
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 22:40:20ID:8SBPR62I砂漠のど真ん中で歩兵携行ATMで戦車相手にやりあうという選択肢も無いけどなw
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/27(月) 23:21:21ID:rx5vBCcq意味の違いを説明するのは面倒だからぐぐって分からなかったら適当なコテにねだって教えてもらえ。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/28(火) 00:20:14ID:gi4OaMnMと過去には思っていたけど実際は違う
0434Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/28(火) 02:38:38ID:93sWFONf>砂漠のど真ん中で歩兵携行ATMで戦車相手にやりあうという選択肢も無いけどなw
別に選択したって良いんだよ。第四次中東戦争で実際に選択されてたしｗ
戦車側も起伏やスモーク以外に遮蔽できないからね。
こういう開豁地ではATMは最大限の威力を発揮できるし。
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ただし、ATM側も損害は覚悟しなくちゃいけないだけだからｗ
それだけだよ、そ れ だ け
にはは
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/28(火) 03:13:21ID:kyj1cJyl特にNagmachonとかもう最高。
イスラエルが帝国海軍の戦艦改修計画を担当してたら扶桑を超える違法建築がみられただろうな。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/28(火) 05:38:07ID:LNyXA2G6このときは、エジプトの誘導ミサイルとか直射砲とかを組み合わせた陣地にイスラエルが突っ込んで部隊が壊滅したのでは？
＞＞４２５とか＞＞４２８
隠蔽された機構部隊というか、BeeingFleetってことなのかな。
穴にこもって機動しない機甲部隊は、機甲部隊じゃないような。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/28(火) 17:06:20ID:tl1rIHO6第５旅団の全部隊地下に潜る」と銘打った今回の訓練は、師団・旅団レベルの訓練としては、
１９８４（昭和５９）年の「対機甲戦闘演習」以来四半世紀ぶりの大規模訓練。
北部方面隊第５旅団を中心とする部隊員ら約３３００人が参加した
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/190628/
淫獣と来て地下だと、どうしても
http://www.geocities.jp/little_gate/zz057.jpg
これしかイメージが出てこないやｗ
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/28(火) 17:19:38ID:gi4OaMnM装甲車型メルカヴァになったら損害はかなり減るだろうな
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/28(火) 19:44:52ID:400pidGa陸が海と違うのは地積を確保する能力があること。港にこもってる艦隊と陣地に
こもってる陸軍は全く別の意味をもつよ？
極端にいえば、海は港に居たら役割は果たせないけど、人間の生活圏である土地
を確保できる陸軍は存在するだけで役に立つ。そこに住む人間への権力（防衛戦
争であれば自国の主権）を究極的に担保しているわけだから。
航空優勢によって相手地上軍の機動を封殺できることによってもたらされるのは、
作戦レベルでの味方地上部隊の戦力集中速度の圧倒的優越に過ぎない。
その優越を戦略レベルでの勝利として実らせるのは味方地上部隊が敵地上部隊を
撃破して土地を占領し、住民に意思を強制できる必要がある。
で、分散して機動できないとは言え戦車を持ってる相手に生身で攻撃したい？
それと現存艦隊主義はFleet in beingね。
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/28(火) 21:43:42ID:LNyXA2G6現存艦隊主義という単語を補完してくれてありがとう。 この日本語は知りませんでした。
で
陣地が、野戦築城が要塞かで異なるが、
要塞の場合は 竹矢来で囲んでおけ、メシがなくなったら降伏するだろってのが、日本陸軍のドクトリンだったはず。
野戦築城の場合は、その時点で迂回できない場所に陣地が移動するので、これを突破するのがもともとの戦車のお仕事。
でいいのかな？
>>437
第14旅団は、大佐が長の戦車部隊がいるな。 かれらはどうする
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/28(火) 23:13:48ID:c5HvZ/9Y過去ログへのリンクを張ってみた。
0442たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/28(火) 23:43:55ID:IJ+bUTpw>>441
過去ログ読めるのがとてつもなくうれしい ＞＜
最近巡回スレがことごとく低速or糞スレ化してるので助かります！
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 03:11:40ID:sXKOASM1http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225110417/
具体例も出さずに塹壕と陸自は不要だって議論になってる
止めてやってくれ
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 03:57:29ID:U7WhJN0b0445名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 05:29:57ID:CEQEZ9WF燃費悪いし公道走れないのじゃないの？
それともアメリカにいる戦車コレクターみたいになるの？（´；ω；｀）
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 08:34:44ID:e2pBSOzw輸送機つかって日本全国どこでも即座に展開できるぞ。
小型だから値段も安くなるし。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 08:59:08ID:qyod/62a平時なら存分に訓練できるから練度も上がり
モトクロス並の技量なら崖も上れる
高速道路も痛まないしサイドカー付ければ機銃も付けられる
対戦車ロケットも１～２発は持てるし
やられた時の被害も1人位ですむ
上陸された時に素早く展開して足止め出来ればよくね？
それも出来ない状況なら戦車が在っても無駄だろうし？
0448アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/10/29(水) 10:38:56ID:hXw5o07Wあんな普通の自動車以上に搭乗員丸出しなもん、斥候以外に使えると本気で思ってるのか？
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 10:56:57ID:e2pBSOzw045018の人 ◆V./g7hZO9k
2008/10/29(水) 11:02:12ID:wrwtIQ4uナチスの機甲部隊に突撃したコサック騎兵（武装はサーベル！）を思い出しました・・・
小銃や機関銃に撃破されうる機動戦力が、何の役に立つのかと・・・
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 11:28:31ID:tQtzpj43上陸されてる時点で守る所あるか？四方が海の島国が上陸作戦許したら
戦車見たいに高速走れないって一部の地域しか守れなく無いか？
バイクに乗ってそのまま戦うと思ってんのかｗただの移動手段だぜ
取り合えず人を運ぶ、それで時間を稼ぐなら意味があると思わないのか？
個人ヘリみたいなのが安く生産出来ればバイクも要らないけど
0452アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/10/29(水) 11:45:02ID:hXw5o07W上陸＝WW2末期的な本土決戦じゃない。読む限り多分想像してるのは、
もう四方の制海権も取られてグルリと敵に囲まれて…ってシチュエーションだろ。
そんな末期的な状況でなくても、限定的な着上陸を許す可能性はあるって…
て言うか軍板の陸上戦力スレとかでさんざんやったこともう一回最初っからかよ！
0453たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/29(水) 11:58:02ID:LuhWClj9>>451
＞上陸されてる時点で守る所あるか？
上陸の規模やシチュにもよるけどよほどのトンチキでない限り上陸第一派は大概成功するよ。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 12:00:25ID:tQtzpj43限定戦なら即に移動展開できた方がよくね？
戦車何両か回す前にロケット持った兵隊が海岸線をキープ出来れば
後続の部隊も楽じゃね？
日本の海岸沿いって塩害よけで木を植えてる所が多いし
歩兵の上陸足止めなら戦車より数を運ぶ方が良いだろ？
045518の人 ◆V./g7hZO9k
2008/10/29(水) 12:42:47ID:wrwtIQ4u移動手段がどんなものであっても海岸線キープなんか不可能ですから・・・ｗ
海岸線って攻守双方にとって守りにくい地形な上、陸自即応部隊より
まちがいなく敵上陸部隊のほうが数的に優勢なわけで・・・
築城も何もなしに、劣勢な我の部隊が時間的猶予を確保できる公算はほぼゼロに近い数字だったりします。
0456Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/29(水) 12:53:47ID:3JUB5jia>バイクに乗ってそのまま戦うと思ってんのかｗただの移動手段だぜ
>取り合えず人を運ぶ、それで時間を稼ぐなら意味があると思わないのか？
WW2初期に独軍に編成されたオートバイ化歩兵部隊が、
どうして中期から解散されて半装軌車化されていったか、
一度考えるか、調べてみた方が良いと思うの。
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もう答えはWW2の【実戦】で出てたりするよ。
にはは
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 13:07:25ID:Uh58Hw7Iハンヴィーみたいなある程度装甲化されたものがいいって
ハンヴィーにTOWとかM2重機関銃とか搭載すれば
大きい火力に加え、銃弾ぐらいなら防げる程度の装甲まで得られる
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 14:01:14ID:tQtzpj43守れる守れないより国民の動揺を抑える＆避難させる時間は稼げる
のでは？（その時間も出来ない状況ならそもそも軍隊の意味がない）
>>456
ｗｗ２から何年立ってる？携帯兵器で戦車を撃破するのに苦はないだろ
携帯兵器でヘリを打ち落とす、戦車を見えない所から撃破って
ｗｗ２の時に在ったか？
過去の戦闘は教科書になるが先の予言にはならなくね？
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 15:02:21ID:CEQEZ9WF0460名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 15:14:35ID:tQtzpj43何だよそれ？日本の何処で使うんだ？大陸だったらって言うか
旧ドイツ軍なら・・・全面的に良いｗｗｗｗｗ
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 15:22:53ID:Ir9tcH6h核ミサイル搭載した原潜が必要。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 15:33:40ID:CEQEZ9WF第7機甲師団って北海道にあるでしょ？
だから機動打撃力って日本でも期待されてる面あるんでしょうね。
実際役立つかどうかは状況次第でしょうけど。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 15:53:26ID:tQtzpj43前は在ったと思いますよ・・・今は・・どうなんでしょうね？
って言うか携帯兵器強くなりすぎだろ！戦車とかヘリの立場を判ってるのかと
小一時間・・・
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 15:56:53ID:tQtzpj43言葉足らずでした意味の方です・・（読んでたらそんなのねーよ見たいに見えたから）
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 16:22:45ID:iQOulYf3よしお前LATやるから90TKを狩って来い
俺は同軸でバリバリやられたくないから御免だｗ
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 16:31:49ID:Uh58Hw7I0467名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 16:32:13ID:JNOd7grpつＲＰＧ２
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 16:40:08ID:zZFqZKD20469名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 16:48:38ID:yxL40x140470名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 16:52:39ID:JNOd7grp0471アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/10/29(水) 17:26:09ID:hXw5o07W0472名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 17:40:47ID:iQOulYf30473アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/10/29(水) 18:09:35ID:hXw5o07W047418の人 ◆V./g7hZO9k
2008/10/29(水) 18:16:59ID:wrwtIQ4uうん、無理ｗ
沿岸都市部の民間人が避難する時間ってどれくらいになるとお考えで？
沿岸で自軍の最低でも4倍以上の相手に、小銃とロケット砲程度の武装では・・・
最低でも相手は大隊規模+防空パッケージと支援火力部隊、装甲部隊。
まあ、即応部隊の規模は多分中隊だと思うんですが、もって2時間でしょう。
質問しますが、当該地区の沿岸居住の民間人が一万人だったとします。
2時間で避難可能ですか？ちょっとした漁港のある地区でもそれくらいの人口ありますが。
はっきり申し上げますが犬死以外の何者でもないです、はい。
むしろ、当該地の状況確認と避難誘導に即応中隊は使うべきで、
対着上陸戦闘を中隊規模でやれ！って土台無理な話なんですよ・・・
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 20:04:26ID:OjNAcXwA「移動」をコマンドすれば隣接エリアから1ターン後には増援が出来る世界に住んでる方なんだろう。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 20:37:25ID:VyVgQtkDこれは某軍の話ですが一個AT中隊の壊滅までに撃破できたのは
戦車2両装甲車片手＋aだよもんな
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:15:16ID:B2stcvdI現状のドクトリンでは、どちらかの防御陣地に対して、戦車（複数）を主力とした攻撃部隊が後方の火砲や航空機の支援のもと防衛線の突破をはかります。
防御側も、攻撃を察知した時点で対応をとります。
なんならAC-130やAH-1の応援を呼べます。
こいつらがガードしているときは、戦車必要派といえども突破が成功するとは主張しないでしょう。
残念なことに、航空機が防御線を哨戒するほどの兵力を用意するぐらいなら、戦車を防御線に並べてしまったほうが安上がりでしょう。
歩兵が携帯できる兵器を組み合わせて戦車に対抗する必要があります。 地雷、ミサイル、無反動砲で武装した防御線は、戦車では突破できないでしょう。
人一人が担げる重量は制限がありますが、歩兵の兵器であっても複数人で担げばいいのです。日本陸軍でも機関銃や火砲を分解して運搬していました。
だいたい日本陸軍は歩いて移動していましたが、自衛隊には６０式装甲車もあり歩兵が歩く距離は少しです。
少しと信じたいです。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:35:27ID:bAeV+bQB減らしても平気な気はする。。
最大の同盟国だったアメリカも死にそうってオチもあるけどw
日本国内の日系反政府勢力も後援が途切れて死に絶えるんじゃないの？
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 21:52:15ID:N6tTRd5X「なんだ、まだ軍があるじゃないか」
こう思われたら負け。
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:04:52ID:fd3Gx1o60482Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/29(水) 22:05:36ID:1frrGcTb/MwmVm 緊急展開で敵の初動を遅らせようという考えには異を唱えないよ。
⊥⊥＿＿⊥ でも、バイクなんだよ。火器の積載能力を考えてね。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 そして脆弱さも。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ 緊急展開として先遣された場合、予定地でバイクを降りて陣地を作るっていう
）ﾉ fく/_|〉 いわゆる乗馬歩兵（竜騎兵）的な考えも良いんだけど…
´ し'ﾉ
確実に自分が先に安全に予定地に到達し陣地を設置できるってのが前提だよね？
この前提がどれだけ大変か判るかな？
敵だって軽装甲の先遣隊を派遣するんだよ。
それと遭遇戦になったり、先に陣取られたり、襲撃されたら…
バイクじゃなにも出来ないよね？簡単に壊滅するよ。下手したら数丁のMGの一斉射だけで。
そろそろ、どうして先遣部隊が軽装甲部隊なのか判ったかな？
先遣隊は敵の先遣と【不期遭遇戦を戦う能力】を必要とされるの。
隠密性の高い偵察や監視ならバイクは有用だけどね。
にはは
0483たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/29(水) 22:08:37ID:LuhWClj9自衛隊の敵財務省にそんな考え方はありません。
「少ない戦力で守れたなら今後も半永久的に大丈夫」
一見無茶苦茶に見えますが財務のお仕事は平時の出費を如何に抑えるかなので国会で戦時等の
特別予算が認められでもしない限りその考えを貫きます。
0484だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY
2008/10/29(水) 22:10:51ID:VyVgQtkDバグダット襲撃ツアーとか知らぬ存ぜぬ
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:14:59ID:jlXLcOm+0486名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:17:54ID:DQpdC2At0487Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/29(水) 22:18:20ID:1frrGcTb/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ ソ連/ロシアでも、各段階の先遣には戦車増援で付けるし。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 一部の師団は編制で偵察大隊に戦車組み込まれるしね。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ まあ、陸自だって第7偵察隊（だけ）には戦車いるけどね。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ にはは
0488トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
2008/10/29(水) 22:21:27ID:e7WIPAoRＷＷ２前期を彷彿とさせるね、バイク歩兵。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:24:08ID:bAeV+bQB>>皆様
金融危機で戦車不要論は暴論でしたね、失礼失礼
北朝鮮と中国が一戦構えそうなんて観測もあるみたいだし、恐慌は戦争の
引き金なのかねえ
0490だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY
2008/10/29(水) 22:26:20ID:VyVgQtkDんー。なんというかソ連が機械化されてると言うのはいまさら言うことではないようなｗ
だって陸軍国ですし。ドイツ式な編成の自衛隊がほしいと言えばほしいですが無理ですし。
そのうち７Dすらクロアチアンな装甲機械化編成にｒｙ
某所に誤爆したがいまさらなので気にしない！
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:26:50ID:jlXLcOm+チャイナがちょっと牽制しているみたいな
0492Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/29(水) 22:28:43ID:1frrGcTb/MwmVm >めがふぉーす
⊥⊥＿＿⊥ やつら、夜間襲撃して、あとは逃げ回るだけだしｗ
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| >486
(（( ⊂I!Liつ だからカタールのAMX30やサウジのM60が増援されてたでしょ。
）ﾉ fく/_|〉 でも、連携しないでV150が突出し叩かれたけど…
´ し'ﾉ
にはは
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:31:43ID:bAeV+bQB先遣隊とか偵察隊の威力偵察ってのは戦国時代の散兵みたいな物なのかねえ
0494だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY
2008/10/29(水) 22:34:17ID:VyVgQtkD0495名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:40:28ID:s/zfWVEnスレタイは日本に戦車は必要ない？だぞ
攻めるじゃ無く守る国で即応出来ない戦車になんの価値が？
平時に駐屯地>>現場に行く訓練も出来ないで飾りかと・・
バイクって移動手段なだけでそれより良い物が在ればどうでも良い
話なの今の日本でヘリ以外で直ぐに展開出来る移動手段は何だ？
戦闘で不利なのは上陸されてる時点で当たり前だろ？
日本は要塞や陣地じゃないからね
日本が他国に攻め込むも込みだと話は別だけどｗ
>>474
民間人が逃げる時間って6～8時間位かな・・2時間稼げれば20～30％は
助かるかも（現代の戦争で民間人に無差別攻撃するとは思えないが）
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:47:19ID:JNOd7grp無差別攻撃は避けるだろうな
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:48:25ID:bAeV+bQBどっちかっていうと陸に注力するのがいいと思うけどどうなんでしょか
0498Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/29(水) 22:49:04ID:1frrGcTb/MwmVm >クロアチアン
⊥⊥＿＿⊥ 7偵は下車歩兵が少なくて、臨時配属も周囲から得るの大変そうだから、
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 それには、わたし結構賛成だったりしてｗ
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ >493
）ﾉ fく/_|〉 >戦国時代の散兵
´ し'ﾉ ていうか、ローマ時代やナポレオン時代の散兵もそうだよね。
前哨戦として、主力が組み合う前に、一部の前衛や先遣をもって
優位な位置を確保したり、相手の機先を取るのは常道
で、両軍ともに行うから、それに勝つなり、阻止できるだけの能力も求められるだけのお話。
>489
>機動戦闘車
わたし、以前から先遣部隊用には欲しいっていってるよ。96装輪APCも先遣に良いよね。
でも、あれを普通化直協の主力とか、機甲の代替にするのは絶賛大反対してるけどね。
にはは
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:50:56ID:DQpdC2At定員割れの普通科連隊（という名の自動車化歩兵大隊）に何を期待してるんだ
0500全裸黄金P
2008/10/29(水) 22:56:01ID:HScyUa4I逆に考えるんだ！１
世界のトレンドは大隊単位で運用されると！！
そのうち第○普通化連隊第○大隊なんて風にで米軍や英軍の要に（略
0501Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/29(水) 22:56:29ID:1frrGcTb/MwmVm >即応車両
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 つ【軽装甲機動車】【96装輪APC】
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| で開発中の【機動戦闘車】
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 機動戦闘車は使い道さえ間違えなければ極めて有用だと思う。
´ し'ﾉ ただし、敵を撃退する【後詰の主力】あっての話。
なので優先順位は戦車より落ちるけどね。
先遣（即応）だけじゃ、時間稼ぎしか出来ないのはわかるよね。
にはは
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 22:57:16ID:bAeV+bQBそういや散兵って軽装健脚だけど火力が高いんだよね＞戦国とかヨーロッパ
小長の槍と長筒担いで敵を引っ叩いたらスタコラ下がったり
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:02:16ID:DQpdC2At三両小隊三個の中隊だったりするのだろうか…
0504全裸黄金P
2008/10/29(水) 23:07:38ID:HScyUa4Iくっくっく、サルコジさん。
どうにもこうにもおフランス、全軍で5万人削減マジですか。
ルクレールの予備部品もアレだけれど、ただでさえヤバイのにとうとう( ´Д⊂ヽ
それもこれも全部志願制（高給取り）がわるいんや（おかげで徴集兵の海外派遣禁止の縛りはなくなったけど）
くっくっく、後継は装輪ですかそうですか。
ttp://www.nexter-group.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=49
＼(＾o＾)／
0505旧0TK＠劇場版ﾏﾀﾞ～～？ ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/29(水) 23:10:51ID:0n/ptRR/マジパネェな…………（；ﾟДﾟ）
まさかオルレアン騎兵連隊とかもか？
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:13:19ID:bAeV+bQB0507全裸黄金P
2008/10/29(水) 23:22:07ID:HScyUa4Iそのドイツも同時に終了している。
中古レオ2を周辺諸国やチリやシンガポールにまで売却。
本国は二百数十両程度のはず。
＼(＾o＾)／
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:25:17ID:jlXLcOm+穴掘りは楽しかった？
050918の人 ◆V./g7hZO9k
2008/10/29(水) 23:25:30ID:wrwtIQ4u戦略機動力と戦術機動力をごっちゃにして考えてらっしゃるようで。
戦車は攻撃のための兵器でもありませんし。
まず一点目。戦略機動力についてですが。
即応展開をする手段は正直、どうでもいいんですよ。早いに越したことはないですが。
自衛官全員が常に基地内で生活し、実弾も銃に装填されており、
装備も出動態勢で移動手段に搭載されてれば、移動手段が早いほうが優位であるといえますが。
どんなに早い展開手段を保有していても、それら呼集と出動準備で時間がかかるんです。
大部隊を機動させようとすれば、さらに時間がかかります。（それでも欧米の軍より早いですが）
そして、重装備を運ぶには搭載能力の低い移動手段は論外であると言えます。
戦略機動力を移動手段のみで語ることは上記の点から間違っています。
続いて二点目。
火力と装甲を伴わない兵力で、遅滞行動ないし防御が可能か？という点です。
通常、遅滞にしても防御にしても、歩兵は脆弱な存在であることは万国共通です。
当然ですよね？歩兵も生身の人間ですから。
ですが、戦術上では歩兵基幹で構成された部隊は相応の防御力を発揮します。
これは、歩兵が隠蔽・掩蔽が可能な陣地に篭っているからなんです。
そしてこういった陣地を構築するには、敵よりも早く当該地域に移動し、
かつ、敵侵攻路を想定した経路上に構築しなければならないという条件がつくわけです。
逆にいえば、陣地に篭っていない歩兵は防御力を発揮できないわけで。
さて、即応中隊は敵が着上陸したから出動するわけですが、ということはすでに
「当該地域に脅威が先着している」ということです。陣地構築のアドバンテージは敵にある、ということですね。
で、火力も装甲も伴わない先遣の即応中隊が優勢な敵を遅滞可能か？となるわけですが。
二時間という数字も、かなり理想的な条件です。下手したらものの10分程度で全滅する可能性もあるわけです。
これでも遅滞せよと命令できますか？
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:28:23ID:Uh58Hw7I投入して、ゲリラ掃討に使えば効果的かも
0511旧0TK＠劇場版ﾏﾀﾞ～～？ ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/29(水) 23:28:24ID:0n/ptRR/寝言か？
重篤な渋滞より難航する筈だぞ。
週単位だ。
051218の人 ◆V./g7hZO9k
2008/10/29(水) 23:32:20ID:wrwtIQ4uうへ、そんなにかかりますか？
1万人の沿岸人口の離脱に、18時間程度を見込んでた俺も同罪っぽい・・・
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:33:49ID:DQpdC2At0514名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:34:08ID:yxL40x14こっちの部隊が展開する為の道も無いかもね
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:34:46ID:s/zfWVEn命令出来ますか？しちゃ駄目だけどしなきゃ軍隊の意味が無い
重装備で相手を迎え撃つがベストだと思うが
何もしないで市民8000人死傷とか目も当てられないだろ・・
生け贄じゃ無いけど抵抗して反撃の足がかりを作るのに
犠牲が民間人は駄目だろ？
0516旧0TK＠劇場版ﾏﾀﾞ～～？ ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/29(水) 23:42:07ID:0n/ptRR/基幹インフラがあるとしても、
最悪
『富士スピードウェイＦ１』
な感じになるだろうね。
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:42:13ID:Uh58Hw7I0518名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:43:16ID:zZFqZKD2無茶なことする平和団体だの、ボケた対応をする地方の首長さんとか絶対いるだろうけどw
051918の人 ◆V./g7hZO9k
2008/10/29(水) 23:43:22ID:wrwtIQ4u>>495でおっしゃってるじゃないですか？
>>現代の戦争で民間人に無差別攻撃するとは思えないが
って。
その通りなんですよ。無理に民間人巻き込むような戦闘をするより、無抵抗での占領のほうが
遥かに市民の安全は確保できるんです。
物資などの徴発はある程度あるかもしれませんが。
先遣中隊で遅滞するってことは、当該地域での戦闘を行うってことで、
むしろ現地が混乱して民間人の脱出の機会を奪うことになりますよ？
即応中隊150名+流れ弾で死傷する民間人を計算するより、
確実に敵が遅滞可能な場所に野戦築城して遅滞し、
我の集結を待つほうが敵を排除できる公算が高いんです。
逆に言いましょう。8000人の民間人のために当該平野部数十万～数百万を危険に晒すのか？と。
即応中隊の戦力といえど、現状の陸自の連隊からすれば貴重な戦力です。
無謀な作戦で消耗すべきではないと考えますが、いかがですか？
それとも、自衛官は公務員だから無駄死にしても関係ねーやというお考えで？
0520旧0TK＠劇場版ﾏﾀﾞ～～？ ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/29(水) 23:45:54ID:0n/ptRR/不許可マイカーの使用はＭＧ使ってでも
止めさせなきゃ避難路動脈硬化で
撃つこともままならずｵﾜﾀだな。
052118の人 ◆V./g7hZO9k
2008/10/29(水) 23:47:20ID:wrwtIQ4uああ、パニックになりますね・・・
そっか、数日程度の日数を考慮しなくてはいかんのか。
一つ勉強になりました。ありがとうございます。
0522たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/29(水) 23:48:01ID:LuhWClj90523名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:48:38ID:s/zfWVEn寝言と思うのは首都圏だけだろｗ
田舎の方は・・・悪名高き道路族のおかげで山間部でも道路があるよｗ
人間の足を舐めてるだろ必死に移動すれば1ｈで3～6キロ移動するぞ
６～8時間で戦闘区域から脱出も寝言じゃない
敵に足の速い航空兵力も来てるなら尚更戦車の意味がなくね？
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:49:50ID:CEQEZ9WF昔に北海道の陸自に勤務していた奴に聞いた話だけど
ソ連が北海道侵攻してきた場合の想定演習として
沿岸少し奥に第一線の防衛線を構築して、後続部隊が
その後ろに更に防衛線を引いて陣地を構築していく。
陣地は対爆使用の掩蔽壕に小隊規模で篭るやり方で
そこから交通用の塹壕を広げて反撃用陣地と連絡する形。
で、想定ではまずソ連軍の激しい空爆と艦艇からの攻撃に
第一線陣地はさらされて少なくともこの段階で戦力半減も
在りえるとか言われたそうな・・・
でソ連軍の武装ヘリが乱舞する中、上陸部隊が全面に迫って来た
段階で一斉反撃開始し、逐次後退しつつ時間稼ぎという状況の演習
を繰り返していたそうな。
その時でも隊員一人当たり正面にソ連軍戦車・装甲車2～3両ぐらいが
やってくると脅されたって言ってた。第一線はほぼ全滅覚悟って言われてた
第二師団所属の人でした。（´；ω；｀）
052518の人 ◆V./g7hZO9k
2008/10/29(水) 23:50:05ID:wrwtIQ4u全員が健常者なら、徒歩で時速3ｋｍ以上は可能でしょうね。
全員が健常者なら、ね。（大事なことなのでｒｙ
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:51:34ID:yxL40x14さて、どっちが多そうかね？
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:54:11ID:zZFqZKD2体力の無い年寄り世帯へ対処法はどうするか?
家財まとめて車で逃げる連中はどうする?
徒歩で移動させる場合の食料水等の補給等
まぁまだまだいろいろあるだろうけど、思いついたのはこんなところ
あと、実際有事のさいにはGSからすぐにガソリンとコンビニの在庫がすぐに無くなります。ある地震のときもそうだったし
0528たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/29(水) 23:54:52ID:LuhWClj9我先に逃げようとする人達が乗用車で道路を詰まらせるのであった・・・。
素人でも一晩に４０キロくらい歩けるね。そのあと一週間くらいまともに動けなくなるが。
052918の人 ◆V./g7hZO9k
2008/10/29(水) 23:55:46ID:wrwtIQ4u国民がそういう風に望み、防衛ラインが自国国境なわけですから・・・
仕方ないとはいえ、やるせないです・・・
0530たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/29(水) 23:57:04ID:LuhWClj9そー言えば地震の時にも渋滞で地上部隊が動けなくなりましたね。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:57:43ID:DQpdC2At流石2D…師団長の自決予定地を選定済みなだけはある…
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/29(水) 23:57:53ID:s/zfWVEn言いたく無いが・・・
犠牲になる人も居るのを計算出来なくてどうするの？
全員助けられる方法あるの？
>>526
それは・・・有事なのにそこだけ平時なの？
0533Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/29(水) 23:59:12ID:1frrGcTb「みんな、抱きしめてっ、戦火の果てまでっ！」
＿＿__
/MwmVm 水面が、ゆーらぐー、血の匂いがひろーがる～♪
⊥⊥＿＿⊥ 触れ合った指先に、赤いしたたり
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 狙い撃つだーけでー、非情な加速度が、
(（( ⊂I!Liつ いーっ瞬で砕け散る、はかない生命（いのち）♪
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ 青白い真珠のよぉに～、空に浮く火球
悲劇だぁってかまわない、生き残りぃたい♪
にはは☆
スツーカにまたーがぁって～、あなたに急降下 ah ah～♪
硝煙の星ぃ空にぃ、わたし達花火みたい♪
こころがAPの矢をはな～つぅ～♪
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:00:02ID:agyg0wgV電気がとめられたら同じように大規模な渋滞が起こるでしょう。
あと電気・ガスはともかくとして、水道とまったら住民移動なんてできないでしょうね
飲み水無いし、トイレも使えない
0535旧0TK＠劇場版ﾏﾀﾞ～～？ ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/30(木) 00:00:18ID:tkGhscjw『徒歩で』『貴重品だけ用意してください』
この時点でｇｄｇｄ
『荷物持った』『不慣れな人間が』『山越え』
ｱｳﾄ～～～～～
『時速６Ｋｍ』（つまり10分休憩として
毎時７～８Ｋｍの、所謂レンジャーが行う強行軍）
どう見ても自殺行為です、ｈ（ｒｙ
自衛官でも一時間に４Ｋｍだぞ？
素人に強行軍なんざさせたら
怪我人、落伍者続出で避難どころじゃないがな。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:01:41ID:AzmTsZYGそういうもんだよ戦争は
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:01:53ID:ygWj+Bds平時・・・？
皆が皆徒歩で逃げ出すって言うのか？ｗ
最低限徒歩でも食料とかは持つだろうし大体大半の奴等は自動車に乗る
0538Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/30(木) 00:04:21ID:y+ur4bdB/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ いまこそ、声をそろえて
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 【無防備都市宣言、ばんじゃーい！】
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 え？わたし、緑さんの回し者じゃないよ。
´ し'ﾉ ちがうよ、ちがうのｗ
にはは
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:05:17ID:ygWj+Bds0540旧0TK＠劇場版ﾏﾀﾞ～～？ ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/30(木) 00:06:08ID:tkGhscjw緊急退去命令下でマイカーとかばかなの？しぬの？
そういう認識が二時災害と巻き添え、逃げ遅れ
部隊展開不良を起こしパニックを誘発する。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:08:12ID:AzmTsZYG考えていられないよ
戦争は仁義なき戦いなんだってハラくくらないと
0542たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/30(木) 00:10:40ID:JEi47AHLウニの実家は熊本なんだけどあの悪名高い大洋デパート火災を生で見てるの。
(親戚が巻き込まれかけた)
そのときに負傷者が出た一番の原因は隣のビルへ移動する避難橋の扉に鍵が掛かってた事
なんだけど。もう一つの原因に煙でパニックを起こした客が非常階段に殺到して扉付近の避難
経路を潰してしまったって言うのがあったッす。
(最近もテレビで同様の再現実験があったので見た人もいるかも？)
ある旅客機を使った実験では先に外へ出た人から高額賞金を上げると言ってパニックを再現した
場合普通に降りる時間の１０倍の時間を使っても全員が外に出る事ができなかったという話が
あるです。
インフラのキャパは基本平時を想定しているので全ての住人が一斉に統率無く避難した場合
瞬く間にキャパがパンクするのは確実です。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:10:59ID:P/zhYCd8それって死にそうに成った事が無い人の考えじゃね？
今死にますよって訓練自衛隊ではしてるの
一般の人は安全でぼんやりしてる屑だと思ってる？
1日だけなら（危険な状況を回避）
命掛かってる人間の行動力を信じたい
逃げる時の混乱って日本人の特性で
余り起こらない気がする（他国と比べて）
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:12:09ID:YJQbytJQかつて、防衛庁公式ホームページ内で公開されていた原作：TRDI/MHIな制式要綱を元に、
90式戦車の魅力を余すことなく表現した、北部方面隊協力、フルHD撮影の長編動画ですか！？
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:12:09ID:4O/bjV+z避難民誘導は災害発生時のマニュアルをごにょごにょして警察消防の皆さんにも協力して貰える体制を強化してけば、どうかなﾊﾊ。
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:14:47ID:P/zhYCd8それって死にそうに成った事が無い人の考えじゃね？
今死にますよって訓練自衛隊ではしてるの
一般の人は安全でぼんやりしてる屑だと思ってる？
1日だけなら（危険な状況を回避）
命掛かってる人間の行動力を信じたい
逃げる時の混乱って日本人の特性で
余り起こらない気がする（他国と比べて）
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:17:31ID:LJHi0fFZ0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:17:31ID:/FOjrcB/そりゃあ皆で固まって動いたとしたら2～3ｋｍ/ｈは期待できると思うけど、
まず、ちゃんとした場所に集めて点呼して
ルートを他の地域の団体との兼ね合いを考えて決めて、列作らせて…
ってやってたらある程度普段から並んでる学校の遠足だって
結構な手間なのに集団避難なんてしたこと無い
人間だと動き出す前に時間切れなんて事に…
逃げ方の手順って具体的に決まってるんですかねぇ…
離島のゲリコマ対策みたいな現地の役所・住民も含めた訓練をしないと
そもそも避難の前の準備が手こずりそうな気がします…
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:17:51ID:P/zhYCd80550名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:20:29ID:AzmTsZYGシャレになりませんよね…
0551たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/30(木) 00:21:05ID:JEi47AHL＞余り起こらない気がする（他国と比べて）
多分震災とかのイメージだと思うけどそれは「災害が起こったあとの場合」
現在進行形で身の危険が迫ってる場合パニックは確実です。
0552名無し整備兵
2008/10/30(木) 00:21:21ID:EIPfZB6L１万人の避難・・・
各地の公民館等への集結、状況掌握・・・
バスの徴用等、移動手段の確保、孤立集落等へのヘリ支援確保・・・
受入れ場所の確保・整備・配分準備と救援物資の集積・・・
交通統制下の乗車・移動・卸下、受入れ場所の配分、その後の給食・入浴支援・・・
ついでに補償準備・・・
うーん、事前の協定でも無いと、大変な時間がかかりますな。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:27:49ID:AzmTsZYG055418の人 ◆V./g7hZO9k
2008/10/30(木) 00:29:32ID:PqRI1/N9それがあるんで俺の友人は8月中旬から9月下旬まで帰れない日々らしいです。
中には左がっちがちで追い返される自治体もあるそうで・・・
会ってもらえても協力的ではないとことかも・・・
>>543
それ、90さんに言うの釈迦に説法ですからｗ
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:29:51ID:P/zhYCd8今って戦時中に焼夷弾ばらまかれた老人の逃げる知恵も生かせるんだぜ
戦争の経験が無い俺らに判断出来るか？
知識と知恵は別物だろ？
0556524
2008/10/30(木) 00:32:58ID:D3EqiM2l避難命令が出る以前に自衛隊側は一応布陣完了が前提だそうな。
そうでないと部隊が移動できなくなるからだそうで、パニックに
よる主要な道路の混乱やソ連側からの破壊工作なども考慮いていた
ようです。因みに移動困難が前提で2師団などは徒歩！スキーによる
移動訓練がメインだったそうです。演習中は車両の移動はほぼ想定外。
昼間は移動を控え夜間行動の訓練とか・・・何やら悲壮だったそうです。
沿岸にも村や町は多くあってもし国民が逃げ遅れたり逃げない人もいる場合
あるのでしょうけど、その当時の連隊長曰く仕方ないそうです・・・
敵は待ってくれませんからねぇ。
因みに戦車とか装甲車などは山岳の抜け道を使用して防衛戦に加わってくる
想定でしたので演習の終わりぐらいにギリギリ登場という見せ場ｗで演習終了
だったそうですｗ
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:42:51ID:agyg0wgVこうゆうのって、災害発生一日目とか体験しないとなかなか実感湧かないんだろうなぁ
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:46:21ID:QqGEUUxHなんて馬鹿げてるだろう。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:49:21ID:ygWj+Bdsそれにより即応中隊が敵上陸部隊を攻撃可能に
しかし一時間持つかどうかも危ない状態
(´д`)・・・
敵の上陸により周辺地域の住民がパニックを起こし交通網が壊滅
自衛隊は遅延可能な位置に陣地を設置し迎撃体制を整える
その代わり周辺地域の町は物資押収等を受ける
(´д`)・・・
どっちでも大差ないな
0560たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/30(木) 00:55:46ID:JEi47AHL＞今って戦時中に焼夷弾ばらまかれた老人の逃げる知恵も生かせるんだぜ
そのご老体方ですが当時は「焼夷弾が落ちてきたら砂袋やら何やら(忘れた)で消せ」と教えられ
てて隣組とかでばっちり訓練してたけど実際に落ちてきたらそれどころじゃないって火事の起きて
ないところを探して逃げ回ったらしいですよ。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 00:59:57ID:D3EqiM2l基本的に住民避難はこういう場合警察・消防や自治体の仕事に
なるのでしょう。自衛隊はそれこそ本来の仕事になるわけですから
構ってなどいられないでしょうし余裕もないでしょう。
それで逃げる逃げないは住民の判断でしょうし逃げない逃げ遅れた場合
はどうしようもないでしょうね。
やってきた敵軍に任せるしかないでしょう。
ただ言われていたのはソ連（現ロシア）軍なら自分達の進軍上を阻害する
避難民の列があるなら、躊躇なく排除しながら進むであろうから進軍速度
がそれによって落ちるなどという想定は、米軍でも自衛隊側でもしていなかった
みたいです。
056218の人 ◆V./g7hZO9k
2008/10/30(木) 01:01:28ID:PqRI1/N9仕方ないんですよ。
それが我々国民が選択した道ですから・・・
自衛官の皆さんだってスーパーマンでもウルトラマンでもないですから。
困ったときに助けに来てくれる保障はどこにもないわけで。
やっぱりスイスみたいに各家庭にセルフ・ディフェンスの本を配布すべきなのかなぁ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 01:02:16ID:P/zhYCd8訓練してたご老体がそれじゃ今の俺らはどうなの？
過去にそのパニックを逃れたご老体の知恵を生かせ無いなら
どんな訓練しても駄目だしスレの本題戦車必要無いも・・・
って言うかなんでパート１ってスレたいに入ってるんだｗ
056418の人 ◆V./g7hZO9k
2008/10/30(木) 01:08:11ID:PqRI1/N9訓練で想定されてた事と、現実が乖離していた場合どうするか？ということです。
生き残るためにどうすればいいか？を素人が知ることは可能ですよ。
戦争に詳しくなればいいんですから。
もちろん、それでもダメな時はダメですけどね。
多分パート1って入ってるのは、戦車不要の論を語る人を誘致するためでしょう。
元々このスレ、軍板で被害担当スレとして60以上続いた伝統がありますしｗ
0565Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/30(木) 01:08:51ID:y+ur4bdB/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 軍板の戦車不要スレは現在63で継続戦闘中ｗ
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ しかも、その前にも一旦断絶したけど、元祖戦車不要スレが10スレ以上続いてたのは秘密なのｗ
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ にはは
0566アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/10/30(木) 01:10:06ID:aBjkCq6Z0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 01:11:16ID:YJQbytJQ056818の人 ◆V./g7hZO9k
2008/10/30(木) 01:11:26ID:PqRI1/N9ですね。戦車には戦略機動力がないから不要とか、ATGMで撃破可能だから不要とか・・・
もうさんざん軍板でやったことなんですがｗ
0569名無し応急修繕
2008/10/30(木) 01:20:40ID:NZRKcmc2厨房レベルから脱して防衛の本質に開眼する人が
数百数千と輩出されてるんだから（多分）、いんじゃない？
漏れがその一人だが
つーか漏れの場合、伝説の着上陸スレでしたがね。あれは・・・ネ申レベル
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 01:20:42ID:D3EqiM2l>生き残るためにどうすればいいか？を素人が知ることは可能ですよ
それ必要でしょうねぇ。
もし日本がそういう侵攻を受ける事態になった場合
不幸にも敵軍と遭遇した場合の対処方法とか・・・
石投げたりしたらダメ！撃ち殺されても文句いえないよとか・・・
逃げる場合でもゆっくりと徒歩で道の両脇を通り極力通行の邪魔にならない
ようにしましょう。味方を助けることになるし、万が一敵軍が進撃してきた
場合でも邪魔をしなければ無視して通り過ぎる事あるから身を守る為気をつけましょうとか・・・
そう考えるとそういう本というか手引きと言うかあっても良いかも？
057118の人 ◆V./g7hZO9k
2008/10/30(木) 01:41:51ID:PqRI1/N9とりあえず、原書房の「民間防衛」を購読されることをお薦めします。
元はスイスで発行された冊子ですが。
ただ、もちろん本の記述も知識で留めておくほうがいいでしょう。
現実に即してないと判断したら、別の方策を考えなくてはならないですし。
知識と知恵の違いはこのあたりにあるのではないか、と考えます。
0572石波
2008/10/30(木) 01:44:51ID:G9KCXkSG0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 16:42:25ID:r5GUGxOp上陸せずとも、海と空を封鎖するだけで日本に勝利できる。
0574アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/10/30(木) 16:50:04ID:aBjkCq6Z057518の人 ◆V./g7hZO9k
2008/10/30(木) 17:28:24ID:PqRI1/N9・・・これも過去スレにあるんですけど。
世界第六位のEEZ面積を持つ日本を何年も海上封鎖可能な戦力を考察してみましょう。
米陸海空軍に海兵隊とコーストガードの全戦力を使っても不可能ですから。
しかも海上封鎖をしたとしても半年は備蓄されてる物資で賄うことができ、
その半年の間に米軍にコテンパンにされます。
つまり、封鎖に使う戦力と米軍と戦う戦力は別個に保持しなければならない、と。
世界中でどこの国がそれだけの戦力を保有可能でしょうか？
0576たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/30(木) 18:03:22ID:JEi47AHL＞石投げたりしたらダメ！撃ち殺されても文句いえないよとか・・・
・目を合わせたらいけない。
・背中を見せて走ったらいけない。
・リュックにベル等を付けて金属音を鳴らすと怖がって近づきません。
を加えて欲しい。
そー言えば。
昨日はパニックで盛り上がったけどお客さんはパニックになった経験がないのかな？
（災害にかかわらず
ウニはあるよ！
ネットで近所に旨そうなラーメン屋を発見して昼飯がてら自転車ですっ飛ばしていたら
交差点を抜けた電柱の影に人の脚のような物が・・・婆ちゃんが血を流して倒れてた！
いやーあのときは土地勘はないは携帯持ってないはで慌てた慌てた。
あたふたしてたら携帯持ってる人やら通りすがりの車の人が助けてくれて事なきを得た。
人間慌てると何にもできなくなるんだなーと思ったﾖ。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 18:37:26ID:oPIfD4Q7まずは何年も続く海上封鎖というのがあり得ないことを考えてくれ。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 18:58:42ID:D3EqiM2l走ってはいけないというのはそうでしょうねｗ
逃走だし撃たれちゃうよ・・・
金属音鳴らしながら・・・まぁ目立った方が良いでしょうけど・・・
目を合わせてはいけない？どうだろ？ｗ
ある紛争で避難民がソ連製戦車の操縦手視察口を覗き込んでる写真？みたこと
あるけど、勇気ある人いるのね（´・ω・｀；）
パニックというか慌てるのは敵兵も一緒ですねぇ。
向こうも怖いわけだし戦場じゃ殺気立ってるから気に障る事しないに
越したことないでしょうから。
別に停止してる敵戦車の前通ることになっても、敵意見せなければ無視してる
でしょうし、やっぱり落ち着いて状況見ないと慌ててたらろくな事無いでしょうねぇ。
まぁ戦場から避難するってある意味ベテラン兵ぐらいタフでないと辛いかも？
0579だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY
2008/10/30(木) 19:00:58ID:LOtRABma目立つの厳禁、だが隠れるのはもっと厳禁
金属音はいまどきはヤバイ
テロ屋と間違われる恐れがｒｙ
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 19:02:56ID:YJQbytJQ0581旧0TK＠劇場版ﾏﾀﾞ～～？ ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/30(木) 19:13:44ID:tkGhscjw一番重要では？
0582だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY
2008/10/30(木) 19:19:18ID:LOtRABma鹵獲BMPをお持ち帰りしてもよいですか！！
冬戦争並に！！
戦えば戦うだけ装備が充実ｒｙ
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 19:23:00ID:D3EqiM2l変な気？
おお！ Ｔ-80だ！ こっちはＴ-72！
ﾊﾟｼｬｯ ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ
∧_∧ ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ ( )】Σ
. / /┘ ﾊﾟｼｬｯ
ノ￣ゝ
こんなのも変な気？（´；ω；｀）
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 19:42:17ID:NBScVKgX死にたければどうぞ。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 20:18:59ID:rDn36dhY0586旧0TK＠劇場版ﾏﾀﾞ～～？ ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/30(木) 20:44:44ID:tkGhscjw突～～撃にッ進めェｯ！！！１！１！（性的な意味で
>>585
ＭＡＴに見えるからカメラ回す時は
ＯＤの迷彩以外を着てくださいですぅ。
マジで。
それ守れないならＭＧ向けられても文句云うなですぅ。
0587だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY
2008/10/30(木) 20:55:33ID:ZfUPQSKSMGで済ますとかうそばっかりｒｙ
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 20:56:15ID:YJQbytJQ拾ったBRDMに7偵とペイント
拾ったZSU-23-4に7高射4とペイント
拾ったT-90に7(ry
0589旧0TK＠劇場版ﾏﾀﾞ～～？ ◆Y2ynCgeGhk
2008/10/30(木) 21:01:04ID:tkGhscjw普通科はＭＧだけどＭＡＴ班にはＨＥＡＴと砲迫要請とか知りません＞＜
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 21:18:27ID:1S1u3Kvj＿＿__ ∧_,,∧
/MwmVm <｀∀´ > ｳｪｰﾊﾊﾊ
⊥⊥＿＿⊥ ¶ノ ¶ノ |
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 ／￣￣￣￣￣＼
ﾉ ﾍ.|l；ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿ ./ （,） （,） ヽ
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]| 、 | |￣| | ｶﾞｼｮﾝ
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、 ヽ ￣￣ / ｶﾞｼｮﾝ
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-" | | | | |
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ .ノ .ﾉ ヽ ノ .ﾉ .|
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo (＿ノ (＿ノ .|
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ ／ ／ ￣／ ／
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ） < < .< <
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ ヽ ヽ ヽ ヽ
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 21:31:12ID:sH5UwPIl0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 21:31:32ID:ygWj+Bds0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 21:45:10ID:D3EqiM2l|･ω【◎】 ∧_∧ ﾊﾟｼｬッ
| っ 9 【◎】＼） ﾊﾟｼｬッ
|―ｕ' └＼ ＼
∧＿∧ ／ く￣(
（ ´∀【◎】 ｶｼｬ!
(つ ９ ＼ ＼ ∧＿∧
｜ ｜ | >>589 ｶｼｬ! 【◎】ω･｀ ）⌒っ
（_＿）＿） ／ しと,.＿_,.,..＿っ
∧_∧
( )】 ﾊﾟｼｬッ
/ /┘ ﾊﾟｼｬッ
ノ￣ゝ
侵攻軍指揮官「あれは何してるんだ？」
侵攻軍兵士 「何でも撮影会だとか・・・」
侵攻軍指揮官「？ここは戦場だぞ？日本人とはあんな非常識な連中なのか？」
侵攻軍兵士 「中には我軍女性兵士を追い掛け回す者もいます・・・」
侵攻軍指揮官「・・・」
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:21:39ID:BfkvtyMnそれやってイラク戦でホテルに居たジャーナリストがエイブラムスの餌食に…
（´；ω；｀）
光学機器って戦場にあったら照準器の類だと思われても妥当なことだと思う…
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 22:27:36ID:pgmOVMaL露助も命がけで戦うのが馬鹿らしくて撤退するなｗｗｗｗｗｗ
0596だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY
2008/10/30(木) 22:30:03ID:AyAa7sBd普通の一眼→ 角度次第で照準眼鏡に
にしか見えません！
夜中は木の形ですら人影に見えます！
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 23:18:10ID:AzmTsZYGアチザリットみたいなのが市街戦に適しているのは聞いた事あるけど
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 23:35:57ID:shfI7QHs堅い窓ガラス＋tk-xばりのセンサー＋12.7mm多連装に航空機用のロケットポッドでも
くっつけときゃ非対称戦闘／市街地戦闘は万全
0599たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/30(木) 23:38:08ID:JEi47AHLageさんってば普段誘導すると何だかんだ文句言うくせに相手しないならしないでまた文句言う・・・。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 23:40:45ID:AzmTsZYGと60mm迫撃砲にする
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 23:46:51ID:NBScVKgX0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/30(木) 23:52:45ID:AzmTsZYGなら90式戦車なみの重装甲で
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 00:02:50ID:MExPqOof日本に戦車が必要なくなればいいんだよな？
どっかの支配下に置かれればおｋじゃね？
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 00:05:36ID:zF1jxrqz0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 00:28:16ID:LzQEhtlA0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 00:32:14ID:eUdvWhcA細長い国土で相手を引き入れて防衛って難しくないか？
平野も少ない国土で有利な場所に車両配備する訓練も余り出来ない
これって苦しいくないか？
引いて改善出来る状況ならそもそも上陸されてるか？
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 00:35:41ID:8LdEuMGk0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 00:42:07ID:eUdvWhcA隘路って防御するには有効だけど戦車の必要性って砲台を運ぶ
だけにならないか？それならトラックで砲を運んだ方が安上がり
じゃね？
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 00:42:23ID:/iBaXSJ7のだ。これは戦力的な理由と時間的な理由両方のせい。
ってのは上の方の意見で書いてあったと思うんだけどね…
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 00:47:55ID:MbiVha14はっきり言えば、陸自に限らず全自衛隊の戦力は
「アメリカからの援軍が来援するまでの時間稼ぎ」の為に存在している。
（もちろん小規模な紛争なら自力で対処する事が求められてるけどな。アメリカからも）
そして戦車は「戦場を自由に機動する砲戦力」であり、このユニットの有無は
戦術そのものの自由度を決定的に左右する。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 00:48:03ID:/iBaXSJ7逆襲戦闘は？ 攻勢転移したらどうすんの？ まさか隘路での防衛で戦争終わり？
とられた平野部は放置するんですか？
ていうか装甲戦闘車両のメリットの大きな部分が敵の火制下（特に砲兵）でもある
程度行動可能って点なのは意外と知られてないのかねぇ。
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 00:49:48ID:eUdvWhcAそれも読んだしその後の民間人を逃がすも見ると
１ 無駄な戦闘するなら無抵抗の方がまし
２ 防御ラインを後方に展開する（陣地を作る）
何処で戦車使うんだ？
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 00:54:12ID:eUdvWhcA上陸された時点で反撃の機会は無いだろ？
出来るのはゲリラ的抵抗だと思う
0614たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/31(金) 00:57:07ID:+NKr7Eh1中身の無いコテを長く続けるコツは「必要以上に存在感を出さない事」だよ。 ＾＾
でないと電波扱いされるからね。
ageさんは無視されてると笑ってるけどウニ的にはこれくらいが一番良いの。 ＾＾
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 00:59:35ID:/iBaXSJ7戦車の大きなメリットは、相手の火力に坑椹して戦闘が行えること。
（装甲車は砲弾の破片や機関銃程度しか防げないが、戦車は敵戦車やATGMもOK）
陣地ってのは脆弱な歩兵が敵の火力に対抗するために穴掘って隠れるもんだが、
陣地の防御力は戦車の装甲と違って移動させられない。穴担いで持ってくわけにゃ
いかんからね。
つまり、相手に向かって移動しなきゃならない攻撃時に戦車は大変役に立つわけ。
んで、隘路での防衛戦闘っても、相手に重要な場所をとられたりしたら逆襲って
呼ばれる限定的な攻撃をして場所を取り返さなきゃ行けなくなる。
そう言う時に戦車が活躍するわけ。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 01:00:42ID:Q7ah83Pf0617名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 01:05:17ID:eUdvWhcA兵器としてのメリットが在るのは判るが・・・スレたいが日本に戦車は必要ない
なんだが・・・
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 01:07:05ID:/iBaXSJ7いいえ上陸されてからが本番です。いやマジで。
たぶん制空権とられてるから、って言いたいと思うんですが、上陸するのに制空権
（というか航空優勢）も制海権も不要ですし、仮に相手が航空優勢を握っていた
としても陸自レベルの地上部隊なら野戦防空部隊が地上部隊へ傘を提供してくれます。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 01:08:38ID:pbmDbqTiつまり、誰もが通る中２病的な「日本に戦車（○○）は必要ない」論を誘引するＫＺ的なスレということです。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 01:10:54ID:/iBaXSJ7つまり陸上戦力不要論ですね分かります。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 01:19:38ID:uLZWuZl7短期間でも日本の制空権を抑えるってロシア、中国しか無いよね
その国と地上戦に持ち込まれたら何が出来るの？
水際で追い返す前に政治的に追い返す・・・最後のカードで紛争だろ
そこまで追い込まれた日本は戦車がうんたら言ってて良いのか？
（もしもの話ですがｗ）
0622たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/31(金) 01:24:53ID:+NKr7Eh10623名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 01:29:23ID:uLZWuZl7侵略や懲罰的進行には有効じゃね？全部否定してる訳では無いよ
日本の国土が朝鮮半島にもあった頃なら戦車も必要だと思うし
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 01:35:35ID:/iBaXSJ7全面的な戦争なら、陸自の戦力では米軍の来援をまつ時間稼ぎしか出来ないで
しょうね。といってもその時間はまさしく「地上戦」で稼ぎ出す必要があるわけ
で、そのためには戦車（だけではないですが）の有無が死活的に重要です。
こちらの最後のカードが有効な物であるか否かで政治的な交渉の余地は変わって
きますよ。まるで戦車が贅沢品のような仰りようですが、本当にそうですか？
あ、ちなみに一定規模の上陸作戦なら北の将軍様も出来ますよ？
コマンド部隊なら今までも上陸させてますし。
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 01:45:03ID:/iBaXSJ7つまり武力衝突の政治的背景によって物理法則が変化するんですねわかりませ（ry
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 01:51:34ID:Q7ah83Pf0627名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 02:12:33ID:oqsrKvGo身も蓋もない汚い言い方するならば
軍事力を担保に政治的に脅して追い返す。
マフィアの類がアジトに隠してある
ライフルやら拳銃を匂わせつつ交渉するような感じで。
軍隊の役目ってこの政治的圧力のもとになる事も大きいよ？
何にも無かったらそもそも圧力掛ける材料すらない訳だから
外交の選択肢はある程度確実に狭まる
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 03:53:45ID:TyVIE8oBMBTのデメリットは、誘導ミサイルの破壊力に耐える装甲はないが、砲弾の破片や機関銃程度を防ぐには過剰な装甲をもっていること。
過剰な装甲＝無駄な重量をしょって機動するより、装甲車のほうが機動力がある。
>>616
おっしゃるとおり、対戦車砲などは防御戦闘の局面で活躍する場合が多いです。
その場合は、進出できないのではなく、前進する必要がない局面です。
TOWミサイルで敵の装甲戦力を排除しつつ歩兵による浸透戦術を行えば前進はできる。
>>621
日本に着上陸してくる可能性があるのその２国でしょうが、どちらも海のむこうです。
ロシアは渡洋作戦はやったことがありません。
中国はおおむかしに元寇というのがありましたが、侵攻軍は全滅しました。
両国が日本に侵攻するという決断をする可能性は低いでしょう。
また
水際で追い返す前に政治的に追い返す・ためには、日本が水際で追い返せるだけの戦力というカードがあったほうが交渉は有利です。
>>624
>戦車（だけではないですが）
ということは、戦車だけでは戦力にはならないという意見に賛成のかたですよね？
米軍は、ストライカーとかいう、“戦車をもたないことによって機動力をあげた”部隊を編成しています。
戦車を捨てることで、機動性が上がり総合的な戦力としては増す、という考え方もあります。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 04:43:25ID:zvMsgZct0630名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 05:16:14ID:pbmDbqTiせめてここのログ見るだけでもいいのに
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 06:41:07ID:8LdEuMGk0632名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 07:22:38ID:MbiVha14装甲車では反攻不可能。
そもそも装甲車の本分は戦場間TAXIであって、戦闘の前面に出たら即あぼーん。
「TOW持って機甲戦力を撃破しつつ浸透」っすか。
「警察が検問やってる中を俺とお前で大吾郎呑みながらトラック運転」ぐらいの難題っすね。
「神風が吹くので神州不滅」論者ですね、わかります。
「水際で追い返せる戦力というカードがあった方が有効」
なるほど確かにその通りだ。
じゃ、水際防御を成立させる為に必要な最低限の戦力として以下を揃えてくれ。
・MBT3000両 IFV6000両 火砲6000門 SSM4000本
・F-I 400機 F-S 400機
・DDG32隻 DDH12隻
・DD64隻 SS24隻
・人員陸自30万 海自12万 空自10万 予備役30万
これくらい有れば水際防御も現実味を帯びてくるよ。まるで夢のようだ。
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 07:30:25ID:MbiVha14BBを32隻ほど揃えて貰えると俺の股座がおっきするので、
是非導入してくれ。
橋頭堡を地勢ごと粉砕する25インチ砲弾の雨という光景はまさに専守防衛。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 07:38:55ID:pbmDbqTi沿岸砲と四国マルッと要塞もぉー（´Д｀)
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 07:57:17ID:zF1jxrqz陸上自衛隊海上機動部隊と海上自衛隊陸戦部隊の大規模拠点にするのが吉
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 08:03:12ID:MbiVha14<<列島要塞2009>>
・全ての港湾と海に面した山地に20インチ超級の砲
・全ての港湾に知能化機雷がウヨウヨ
・全ての海岸に自爆型生体兵器クラゲが通年発生
・今だから敢えて超土建国家再開。大深度地下に軍事用鉄道網を整備
・四国の山地はIRBMのサイロで埋め尽くす
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 08:10:15ID:CAuANake物理法則？
蟻を駆除するのに核ミサイル使うか？
運用方法の問題じゃねｗ
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 08:13:36ID:pbmDbqTi大満足(´；ω；`)
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 08:37:41ID:gKRQIMvZつまり、大規模拠点を守るための要塞ですね！！１！
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 09:36:14ID:zF1jxrqz各都市それぞれ江戸城最外殻と同程度の直径を持った多重の堀を整備
自然地形と城壁・堀を組み合わせ複数のキルゾーンを形成
有事の際は機甲部隊の出撃拠点となり、都市を迂回しようとする敵軍は
郊外に配備した支城間の連携で遅滞させつつ機動打撃で粉砕する
平時は結婚年齢を大幅に引き下げ１２才からの元服を許可し
大学、終業等多忙になる前の年齢で少なくとも一人は子供を作り少子化問題を打破する
これが戦国日本スキーム
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 10:28:04ID:CAuANake豊田市とかに倒幕されそうだなｗ
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 10:30:24ID:pbmDbqTi0643名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 11:52:10ID:jkkcgHYAどうせ米軍が来ないと反撃も出来ないのなら、反攻用用途の戦車はアメに任せて日本は穴掘って防衛に徹すれば良いじゃん。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 12:58:00ID:R4TrZhUtそれと同じような雰囲気で太平洋戦争初期のイギリス軍が
戦車としてはアレなチハやハ号に叩き出されたんじゃないか…
南方にもバレンタインが配備されてたらああはならない。
…で良いかな？
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 13:19:13ID:Br/ZJXN4防御の意味合いの中には限定的・局所的な反撃も含まれるから。
陣地を維持するために、食い込んできた敵をたたき出せるのはやっぱり戦車しかいない。
例の気がついたら戦車になっていたコピペじゃないが、有力な火砲を備えたトーチカに、
いざというときに必要な場所に再配置できる移動力と、そして防御力を与えたら戦車と
さして大差ないのだが。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 13:25:39ID:bA9v2stb結局、米軍頼みか。
有事の際、米軍がやってくる保証が100％あるのか。
それに、日本が広い海岸線と海域を持ってるからといって、
三陸海岸や九十九里浜で荷揚げして貿易できんのかよ。
港に艦船を集中させればいいだけじゃないか。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 13:28:49ID:xSTiDsg9ついでにパイロット用の強化装備も
国防も充実、目の保養にもなる
すみません、嘘です
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 13:52:37ID:8LdEuMGkSSMの射程内ですねわかります
0649アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/10/31(金) 13:53:44ID:k8IxCffgとりあえず日本の港の数と、それを常時カバーするのに必要な数を考えてみるんだ。
で、長期間それを維持するならローテーションくむために少なくともその3倍以上は必要だな
0651たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/31(金) 14:15:05ID:+NKr7Eh1本来その心配をするべきは日本より侵攻側なんだけどね ＾＾
そんな甘い見積もりで侵攻するお馬鹿は居ないし・・・。
つまり100％来てくれるかどうかわからない米軍の存在が敵軍侵攻のハードルを高めてくれる訳で
十分防衛の役に立っている訳です ＾＾
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 14:19:08ID:pbmDbqTi0653名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 15:03:26ID:bA9v2stb港の沖合に機雷を敷設されたら終わり。
このスレの趣旨から言えば、海自も空自も全滅が前提とすると
どうやって機雷設置阻止と機雷除去をするんだい？
0654アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/10/31(金) 15:05:32ID:k8IxCffg>このスレの趣旨から言えば、海自も空自も全滅が前提とすると
先生！ どこからその趣旨が出てきたんですか！？
えーと、ひょっとして敵の上陸＝空自海自は全滅or戦闘能力完全喪失とかですか？
0655たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/31(金) 16:10:48ID:+NKr7Eh1つ［二正面作戦］
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 16:25:44ID:W3rhIH2Aアメリカ相手なら
三 正 面 は無いと
拘束できないぞ
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 17:05:48ID:Q7ah83Pfそれに戦車の装甲なら機関砲や弱いバズーカだって防げる
装甲車とは大違い
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 17:07:36ID:MExPqOofヲタク文化狙いですね、分かります
0659たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/31(金) 17:11:25ID:+NKr7Eh1ギガバイトの「板」が気になってたんだけどどうしよう・・・。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2817.html
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 17:23:38ID:R2dOhqGPASUS信者の俺に何を聞く気だね？
俺ならば、例えばEPUの省電力機構がアレだったとしてもASUSを買うぜ
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 17:39:22ID:pbmDbqTi仕事で使うには怖くて使えない・・・（・・
というか、ギガバイトの日本代理店は九十九系列なのかい？
もしそうだとするとちょっと困るなぁ
0662アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/10/31(金) 17:42:56ID:k8IxCffg0663名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 17:49:51ID:bA9v2stbスレ主が
海空の軍事力だけを強化すればいい
と言ってたので、その趣旨に沿うならばということ。
局所への上陸阻止のために戦車や陸上兵力は必要だと思う。
だが、海自と空自が全滅して陸自だけ残っても意味ないという趣旨には賛同する。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 17:50:25ID:pbmDbqTi３ＤＣＧも扱うんでマシンパワーもいるから頻繁にパーツも更新しなくちゃならん・・・・
って、スレチもいいとこだｗ
0665Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/31(金) 17:57:00ID:SasOw2BZ/MwmVm >三 正 面 は無いと
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 えーっと…
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| イラクでしょ、アフガンでしょ…
(（( ⊂I!Liつ 欧州もきな臭くなってきたから、そうそう外せないし…
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ あれ？もう既に3正面？
にはは
0666たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/31(金) 18:03:48ID:+NKr7Eh1ﾏｻﾞﾎﾞじゃなくてUMPCのM704。(TUKUMO独占販売)
まあ性能はたいしたこと無いんであくまで気になるだけなんだけど・・・。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 18:05:03ID:gk2c8D2b>>652
力を増してきた華僑系の方々なら
ロビー活動&議員への献金攻勢でなんとかなるんじゃね?
0668だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY
2008/10/31(金) 18:08:56ID:jzhrW97AWTOが三正面で攻勢に出たらとめようがｒｙ
ところで戦車いるとかいらないとかいうのは自由だよもんが。
陸戦がどのように行われるから戦車不要とか
空海阻止がどのように行われるかはりかいしているのだよもんか？
0669アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/10/31(金) 18:15:50ID:k8IxCffg0670名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 18:29:08ID:i3RvRMhrそんなこと理解してたら戦車不要とかいわない
0671Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/31(金) 18:29:42ID:SasOw2BZ/MwmVm >海自と空自が全滅して陸自だけ残っても意味ないという趣旨には賛同する。
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 米軍来るまで持久するってことの意味、理解してる？
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ にはは
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 18:33:50ID:R2dOhqGPソ連への介入を要請する日本ソヴィエト臨時政府樹立の妨害ですね、わかります。
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 18:59:05ID:ZLwCUTQ9自衛隊は対応し切れない？
米軍支援があるとしても結構苦戦する気するけど・・・
そうなったら陸自戦車って旧ドイツ軍みたいに昼は隠れて夜移動するとか
になるの？
0674Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/31(金) 19:02:37ID:SasOw2BZ/MwmVm 極端な話、米軍来援まで陸自だけでも持ち応えてれば、
⊥⊥＿＿⊥ なんとかなるからねー。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 来援すればだけどねーｗ
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 ちなみに、テロや小規模な襲撃に対しては日本は独力排除を求められてるよ。
´ し'ﾉ つ【ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/anpo/sisin78/sisin78.htm】
２ 日本に対する武力攻撃がなされた場合
(1) 日本は、原則として、限定的かつ小規模な侵略を独力て排除する。
侵略の規模、態様等により独力で排除することが困難な場合には、米国の協力をまって、これを排除する。
ただ、新指針で米軍は適切な支援を行うって事になったけどね。
でも主体は自衛隊。
本格侵攻は米軍も黙ってないけど、襲撃はどこまで動いてくれるか正直不明と思った方が良いと思うの。
陸自は最後の砦なの。
にはは
0675Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/31(金) 19:07:40ID:SasOw2BZ/MwmVm 流石に、その想定は【詰み】だよね。
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 でも米軍が海上優勢を奪還し、敵補給を絶って
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 海兵が逆侵攻とかできれば…
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 ただ、そんな長期戦は勝って国としては崩壊してるから
´ し'ﾉ 朝鮮戦争の韓国みたいな状態になるだろうね。
ちなみに、普段でも部隊の夜間移動は行うよね。
行動秘匿は基本だし。
にはは
0676だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY
2008/10/31(金) 19:08:02ID:jzhrW97A敵も全力を自衛隊に投入できる状況は想像できないなぁ
つか、まともに上陸を許せば韓国軍にすら危ういぞ
0677アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/10/31(金) 19:10:29ID:k8IxCffg0678Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/31(金) 19:10:43ID:SasOw2BZ/MwmVm きっと、各国が1個師団づつの多国籍軍なんだよｗ
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 韓国が海兵で橋頭堡を確保し、
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| ロシアが機甲で縦深攻撃
(（( ⊂I!Liつ 中国が歩兵主体で掃討
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ うわー、凶悪
がお、がお
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 19:16:35ID:pbmDbqTiそりゃぺんぺん草も残ってなさそうだ・・・
うっかり、台風の季節に作戦発動しそうな組み合わせではあるけどｗ
0680だよもんSMS ◆V2ypPq9SqY
2008/10/31(金) 19:20:23ID:jzhrW97A北はともかく韓国軍ですら止められるか危ういぞ
まあ同盟状況、さらに地理的に離れているので比べること自体がアレだが。
つか世界の陸軍大国二国コンボに陸軍半島プラスとかどんな悪夢かとｒｙ
陸軍だけでも300万前後
ロシアだけで戦車を2万2千両保有し、火砲等を3万門（しらべんのメンドクサイ
航空機6000機（モスボール除く
0681Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/31(金) 19:23:40ID:SasOw2BZ/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 米軍もWW2で神風に酷い目にあったしねー。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 第3艦隊、艦載機壊滅
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| みんな空母から落っこちたし、駆逐艦も数隻しずんだし
(（( ⊂I!Liつ レイテ沖より大被害！
）ﾉ fく/_|〉 でも、ウルシーに帰って、すぐ復帰したけどね。
´ し'ﾉ
にはは
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 19:27:25ID:xw3bWn/90683Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/31(金) 19:27:32ID:SasOw2BZ/MwmVm WW3の支作戦として合同3個師団くらいならまだなんとかならないかな？
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 そりゃ全力とか言ったら考える必要もないくらいフラグ確定だしｗ
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 がお、がお
´ し'ﾉ
0684アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/10/31(金) 19:30:50ID:k8IxCffgそんな、飛車と王将しか残ってなければ飛車は意味がないレベルのお話しされても困ります。
0685だよもんSMS ◆V2ypPq9SqY
2008/10/31(金) 19:31:26ID:jzhrW97A三個師団に限定できてそこに戦力を集中できればねぇ……
道産子ヌスクに第一波で北部方面隊が吸引されたら
本州はどこで止めたらよいのでしょう？ｗ
九州はともかく中国は絶望なので近畿圏内で決戦かなぁ？ｗ
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 19:49:44ID:gk2c8D2b0687名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 20:04:37ID:pbmDbqTihttp://www.rakuten.co.jp/sake-club/498407/498412/564354/
0688だよもんSMS ◆V2ypPq9SqY
2008/10/31(金) 20:05:01ID:jzhrW97A0689名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 20:14:17ID:TyVIE8oB装甲車が戦車の前面にでたら即アボーンですが、複数の装甲車で対抗し、生き残った装甲車が戦車を破壊するというオプションがあります。
装甲車で戦車に対抗してはならないというドグマは戦車駆逐車の存在によって否定されます。
また、ロシアの自走砲は果敢に前線に出て直射火力を投射するという使命があります。 戦車のように小さなターレットはその目的のためです。
水際防御という単語は適当ではありませんでした。 橋頭堡を築いた上陸部隊を海に追い落とす能力です。
>>668
陸上戦力だけでなく空海を含む妄想戦術ドクトリンを書きたいんだが、スレの流れがそうならんのだ。
>>673
中露が同盟できたら行く先はアフガンだろ。 そんないやーんな想定は杞憂というものです。
>>676
まともに上陸というのはおそらく師団単位の戦力が上陸する場合でしょうが、そんなにたくさん揚陸するためには港湾の制圧がひつようです。 港の施設を使って陸揚げする。 そのためには戦力を揚陸して、まずは港を占領する必要があります。
それをさせないように、陸軍が着上陸した戦力を海に追い落とすべし、って方向で話がすすんでいる（のかな）
>>686
日本製ケマル・アタチェルクが、ガリポリ上陸を阻止するのを期待しましょう。
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 20:32:04ID:Br/ZJXN4戦車駆逐車って伝統的に「兵隊が担げない対戦車火器を運ぶのに便利な荷車」ではないのか？
あくまでも防衛的な火器であって、戦車と正面切って殴り合う代物では無かったと思うのだが。
大型火砲搭載の装甲車に至ってはアレはロシアの自走砲同様に、兵隊に直射火力を提供する
自走歩兵砲みたいなものだとおもうのだが。
0691だよもんSMS ◆V2ypPq9SqY
2008/10/31(金) 20:37:13ID:jzhrW97A君の想定する戦術云々を聞く前に、どの程度の着上陸に対処するつもりかから始めてもらおうか。
つか港湾占拠なんぞ、軽歩兵が中隊から大隊規模いれば十分可能だよ？
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 20:43:13ID:TyVIE8oB１ 火砲の威力は口径に依存します。
２ 装甲車に火砲と装甲をのせる場合には、サスの性能によって総重量が制限されます。
３ 戦車のサスで、装甲を削ると戦車砲よりも強力な火砲を搭載することができます。
４ 装甲を削ったので、戦車と正面きってなぐりあうと負けます。 戦車に見つからないように隠れて待ち伏せるのという、運用になります。
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 20:43:40ID:MExPqOofそれとロシアにはタンクデサントと言う奥義があってだな・・・
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 20:45:30ID:Q7ah83Pf0695名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 20:45:55ID:TyVIE8oBどの程度の着上陸に対処する必要があるか？
正論です。 そこから決めましょう。
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 20:47:58ID:R2dOhqGP一発で缶詰な雰囲気が堪らないので製造してほしいな＞戦車駆逐車両
60SPRRは昇降するのは萌えるけど絶望的すぐる
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 20:49:03ID:8LdEuMGk0698名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 20:50:13ID:R2dOhqGP青函トンネルのポンプを爆破するスペツナズもよろしく
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 20:55:02ID:26s6opvD200両以上を誇る戦車戦力の突進の援護でしょうに
我の損害度外視で最大の攻撃力を求めたらまあそうなるんだろうが、
それでも自走砲に直接敵陣地を蹂躙したり、敵機甲と正面切って殴りあうような
役割を求めているわけではない
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 21:21:37ID:gk2c8D2b旧式になった戦車の車体が流用されることが多いから相対的に装甲が薄くなる。
とりあえず74式戦車の車体に140mm砲は前向きには乗らないから、後ろ向きにのっけてだな(ry
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 21:34:04ID:Qd3w2Vrjそれでそれで、真っ赤に塗装して一言、
「―――ついて来れるか」
って(ry
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 21:37:59ID:ismeEddP0703だよもんSMS ◆V2ypPq9SqY
2008/10/31(金) 21:38:00ID:jzhrW97Aですね！
0704たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/31(金) 21:39:14ID:+NKr7Eh1それはウニの提唱している撤退砲では!? （装甲してないけど）
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 21:40:30ID:LzQEhtlAいや仲間じゃないですから。
そちらで処理してください。
0706Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/31(金) 21:41:20ID:SasOw2BZ/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 旧式化と老朽化は別だよね。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 混同しちゃ駄目だよ。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ 老朽化した個体を近代化改装するのは大変だと思うの。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ イスラエル並みに、どんがらだけ使うのかな？
と、ネタにひねったツッコミをいれてみるよｗ
にはは
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 21:42:53ID:Qd3w2Vrj0708名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 21:44:46ID:Qd3w2Vrj自走砲に改造するにも金かかりそうだ
0709Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/31(金) 21:46:31ID:SasOw2BZ/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 抱かなくても、油圧がへたるから大丈夫ｗ
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| いや、大丈夫じゃないか…
(（( ⊂I!Liつ はやくTK-X欲しいなぁ。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ ね、住人さん
ほんとに動けなくなる前に買ってね。
にはは
0710Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/31(金) 21:47:52ID:SasOw2BZ/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ まあ、全とっかえすれば直るよ。うん。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 とっかえればね。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 にはは
´ し'ﾉ
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 21:50:58ID:gk2c8D2b敵戦車に対抗できる対戦車砲があってそれをなんとか車体に搭載したものが大半なんで
現代に作るとすると、ATGMを搭載するのかも
0712名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 21:55:54ID:xw3bWn/90713Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/31(金) 21:58:10ID:SasOw2BZ/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ ヤグアル/M901/ストライカー（英）/ストライカーATM/BRDM-2（ATM）
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 TOWハンビー/ヴィーゼルTOW
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ ま、いっぱいあるよね。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ 戦車車体からのはないけど。
にはは
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 22:00:49ID:Rm1R3cmj0715名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 22:01:11ID:gk2c8D2b７４式の車体にMPMS搭載…萌え?
0716だよもんSMS ◆V2ypPq9SqY
2008/10/31(金) 22:01:42ID:jzhrW97A0717名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 22:07:27ID:gk2c8D2bあるいはC4Iによる管制システムの共有とか…逆に高く?
071818の人 ◆V./g7hZO9k
2008/10/31(金) 22:08:46ID:sW7+PsfTヤークトパンツァー・カノーネ萌え
0719Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/31(金) 22:09:59ID:SasOw2BZ/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ BMPT、メインはどっちかっていうと機関砲だよね。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 ATMもいっぱい持ってるけどｗ
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ とりあえずATMもってるなら、M2/BMP/マルダー/ウォリアー/89式
）ﾉ fく/_|〉 とかIFV軍団もきちゃうよ。
´ し'ﾉ
がお、がお
0720Lans ◆xHvvunznRc
2008/10/31(金) 22:13:31ID:SasOw2BZ/MwmVm ぶぶー残念
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 カノーネの車体はね、HS30APCがベースなの。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 にはは
´ し'ﾉ
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 22:33:50ID:Q7ah83Pf自走対戦車兵器は
IFVというのは歩兵の輸送と支援という用途だから装備も違うよね
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 22:49:56ID:9Q28jC2Zマブラヴっていうエロゲに出てくる巨大人型兵器。
強化装備はパイロットスーツみたいなもん。
>>690
機動性のある対戦車砲があれば戦車不要といって作られた米軍の戦車駆逐大隊という例もあって
歩兵の対戦車戦を支援するんじゃなくて独自に機動的な対戦車戦を行おうとする例もあったよ。
米軍の場合ハードウェア的に戦車と大差ない兵器を装備するようになったけど。
砲兵で戦車持ちたかっただけのような気もする。
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 22:57:46ID:jkkcgHYA106ミリ無反動砲乗せてたっけ？豆戦車みたいなの｡
あれ復活！
0724だよもんSMS ◆V2ypPq9SqY
2008/10/31(金) 23:01:31ID:/WiwlhxF0725名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 23:05:18ID:gk2c8D2bいわゆる対戦車自走砲の後継といえるようなものはヤグアル以降いないんじゃね?
しかしこの手の車両は厳しい戦況を既存のもの、すぐに用立てられるものでなんとかしようとして生まれるからこそ輝くのです!
何が言いたいんだ、俺
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 23:06:33ID:Q7ah83Pf対人には使いにくいような
いっそ対人の連装機関銃と対装甲のロケット弾にすればいいと思う
車体も重装甲で
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 23:08:39ID:xw3bWn/9WWII参戦時のアメリカは、対戦車戦闘を対戦車自走砲に丸投げするつもりだった。
中戦車はどっちかつーとソフトスキン狙いで行くつもりだった。
まぁ思惑通り行かないのは知っての如く・・・
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 23:09:49ID:xw3bWn/925ミリでもT55クラスなら撃破出来るってさ
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 23:12:07ID:ATxNg59y本スレはこちらです。
http://bbs.avi.jp/438099/
なんだかんだ言っても、昔からいた人間の大半、いや全ては避難板に行ったわけです。
そして、テンプレもまともに貼れないような>>1のような厨房が>>4みたいなことを書いてるわけです。
そして、厨房どもはここに避難板のURLを貼ると「管理人」という。
本当に馬鹿馬鹿しいですね。
だからといってここを黙って占領させるわけにはいきませんから、いつまでも避難板URLを貼り続けます。
ここ＝厨房スレ
避難板＝本スレ
という構図は否定できません！！！これは事実です！！
E233系 総合掲示板
http://bbs.avi.jp/438099/
正統スレへ移動願います。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 23:13:16ID:Q7ah83Pfえ？それは近距離で側面をかろうじてでしょ？
戦車自体破壊するのは困難なはず
073118の人 ◆V./g7hZO9k
2008/10/31(金) 23:22:48ID:sW7+PsfTええｗですから戦車から対戦車車両になったものは少数派だとｗ
>>722
エロゲですか・・・それも人型・・・
>>725
んーと、ちょっと違うと思います。
戦車と協同できる歩兵の運搬が主目的のAPCに対し、さらに対装甲戦闘能力を付加したものがIFVです。
歩兵を支援することよりも、対装甲戦闘が主眼に置かれています。
自走歩兵砲の子孫は自走迫ですし、歩兵戦車の子孫はMBTになります。
歩兵に対装甲戦闘をやらせるより、運搬手段である装甲車に能力を付加したほうが安上がりであると、
そういうふうに考えるといいかもしれません。
0732たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/10/31(金) 23:29:14ID:+NKr7Eh1月刊コミック電撃大王で連載中(コミック出てる)なんで一度お読みになったらどーでしょ？
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 23:41:35ID:8LdEuMGkですか？それなら結構良さそうだ
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 23:48:01ID:Q7ah83Pf対装甲でも、対ゲリラでも効果を発揮すると思うけどな
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/10/31(金) 23:48:50ID:R2dOhqGP原作：佐藤大輔
作画：小林源文
協力：陸上自衛隊、警視庁
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 00:00:13ID:NNfz9ofN0737名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 00:10:58ID:nX5Vw02o電撃レーベルだと今じゃすっかりエロ漫画家の真鍋譲治あたりで限界かと。
なぜ真鍋にくろぼねを描かせ続けなかったし!!
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 00:19:34ID:BoKtkeIjBMP相手に苦戦する貴重なアニメだというのに
073918の人 ◆V./g7hZO9k
2008/11/01(土) 01:16:36ID:Ii7CbWGXそんな気がします。
んな未来はないでしょうが・・・
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 01:46:59ID:SMg/PRfdそうなったのも1941年のルイジアナ演習で戦車が対戦車砲に負けたから。
それで「機動性のある対戦車砲があれば戦車不要」となったの。
機甲閥と砲兵閥の政治的な力関係もあるけども。
これがどっかの戦車不要論コピペみたいな展開になって装軌で戦場機動性があり装甲を備えて旋回砲塔のある「自走砲」になった。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 01:47:55ID:JNVs/sb8アーチャーですね わかります
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 01:53:18ID:AkVtF5jsGMCはウルヴァリンもヘルキャットもジャクソンも
やたらと影薄くなっちゃってるけどね結局は。
76.2㎜砲搭載型M4で良かったんだという理屈は学べたけど
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 01:54:20ID:BoKtkeIj0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 02:03:21ID:BoKtkeIj後ろ向きなのはともかく、発砲時は操縦手が降りなければならんって……。
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 02:10:14ID:kuD9ATJbそんなもん実用化できる技術力が有るなら
その工学技術で既存兵器の性能跳ね上がるが。
074618の人 ◆V./g7hZO9k
2008/11/01(土) 02:15:59ID:Ii7CbWGXそうなんですよ。
普通に考えれば、既存兵器も能力向上しちゃうんで二足歩行の機動兵器なんて現実的に無理がね。
全高3～4ｍのパワードスーツもどきなら、歩兵の一部機能代替+生残性向上で有り得るかもしれませんが。
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 02:24:16ID:cP0WxMiv0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 02:30:45ID:SMg/PRfd砲兵も戦車を持つことになって、機甲科の戦車を縛ることになった。
ドクトリン対決とか理屈じゃなくて本質的にはセクショナリズムなのよ。
ドイツでも砲兵で勲章もらえるのは突撃砲だけってのもあったけども、それ以上に深刻な問題。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 02:32:08ID:cP0WxMiv良くてブースターとかで速度向上とかかね？
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 02:40:37ID:DeFMps0f効率の悪さが逆に良い方向に作用することも有り得る・・・ かも？
それにしても最大のネックである背の高さと投影面積の大きさはカバーし切れないが
0751旧0TK＠俺の歌を聞け～～～！ ◆canl2pvBwM
2008/11/01(土) 03:06:17ID:K21MxhPxつ 『完璧な涙』『フリーダの世界 天に無き星々の群れ』
0752旧0TK＠俺の歌を聞け～～～！ ◆canl2pvBwM
2008/11/01(土) 03:07:25ID:K21MxhPx0753名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 03:09:27ID:JfMTxGv0物陰から物陰まで跳びまわり躍進射撃を繰り返すバッタ型戦車
強そう
0754旧0TK＠俺の歌を聞け～～～！ ◆canl2pvBwM
2008/11/01(土) 03:12:40ID:K21MxhPx0755名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 05:09:23ID:2bhLQ55L0756アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/11/01(土) 05:12:15ID:b8WNEi57そこで衝撃吸収のためにコクピットを肺が直接酸素を取り込んでくれる液体で満たすんですよ。
…設定ではそうなってるけど、アレってほとんど衝撃吸収の意味ないよな。
0757名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 05:21:48ID:Rq+Bizey0758名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 05:27:25ID:2bhLQ55Lむしろ液体のほうが衝撃などの圧力を人体にダイレクトに伝えてヤヴァいような・・・ｗ
あ・・あれ？こんなとこにアザなんてあったっけ？ぐらいで済めばええけどｗ
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 06:20:07ID:kuD9ATJb人型という機械的に極めて無駄の多い構造を成立させ得る素材強度
↓
既存兵器の飛躍的な軽量化・高強度化
人型という機械的に極めて無駄の多い構造を駆動させ得る動力
↓
既存兵器の飛躍的な高機動化
人型という極めて内部容積に余裕の無いシステムを運用し得る機体・火器管制システム
↓
既存兵器の飛躍的な電装コンパクト化・省人員化
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 10:48:46ID:5tQUJPOLしかしGショックみたいにフロート構造の隙間にゲルを詰めれば……
……人間には使えないでしょうね。
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 10:56:12ID:Rq+Bizeyそもそも人間の姿って理想的なの？
安定性求めるなら接地する面が多いほど安定するのは自明だから
生物なら足多いほど、姿勢低いほど良いわけだし。
人型なんて姿勢が高いし不安定だろうから、あまり効率的な形とは
思わないけどねぇ・・・
0762たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/11/01(土) 11:32:20ID:g4Wd1V6Wと言って蛇型や座布団型とか紹介してた。
0763Lans ◆xHvvunznRc
2008/11/01(土) 11:41:00ID:CBtYG2ko/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ わたし、多脚大好きだよ。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 >753 みたいなのもゲームに登場させたしｗ
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ >739
）ﾉ fく/_|〉 どうせ人型も地形に依存した戦術とるだろうから、そんな変わんないと思うよ。
´ し'ﾉ ランバラル隊だって砂丘を障害として利用し射撃したりしてるし。
地形に隠れて迂回とか、遮蔽物として利用とか…
0083のキンバライト戦の伏撃はまさにそう。
ファイヤー＆ムーブメントでドムが遮蔽状態からの射撃で火制拘束して
ザクが接近するとかやってるしｗ
もしＭＳが実現したとしても、こういった戦術の基本は変わらないと思う。
結局、人が大きくなっただけだから。
かわるとしたら戦闘の進展テンポじゃないかな。
にはは
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 12:07:37ID:Bnv+Tb8P防衛省が開発中の装輪式装甲車である。2015年（平成27年）度での開発完了を予定している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A
軍事用ロボット
戦闘ロボット（せんとうろぼっと）ないし戦闘用ロボット（せんとうようろぼっと）
直接的な戦闘行為に参加するロボット
ロボット兵器（ろぼっとへいき）や無人兵器（むじんへいき）
高度化され自動化・知能化された兵器
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E7%94%A8%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88
ロボットスーツHAL
http://jp.youtube.com/watch?v=HjHyNNyC62Q
パワードスーツ
① 医療・介護分野に於けるものは、パワーアシストスーツ
② 軍用パワードスーツの開発
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84
戦闘用ロボット
http://jp.youtube.com/watch?v=YV9gY49Zn1E
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 12:07:37ID:Rq+Bizeyあれ足凄く速いし、多足だからどんな地形でも問題ないし泳ぐし・・・
天井でもヘバリつけるし人型や現用戦車みたいな形よりよっぽど強そうだけど・・・
ただ見た目生理的に嫌われる欠点はどうしようもありません。（´；ω；｀）
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 13:26:19ID:zjEcsVadttp://www.imgup.org/iup720261.jpg
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 13:58:12ID:g66z92nS整備性は？
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 14:19:31ID:Rq+Bizeyムチャ悪そう（´；ω；｀）
貴官に任せる 以上。（｀・ω・´）
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 15:00:34ID:fHTdlRuEむしろ「人型」以外の部分にメリットがあるなら、
わざわざ人型なんて余計な制限付けて設計しなくてもすむわけで。
兵器が人型であるのなら、人間の代わりに階段を上れる。
ドアノブを回せる。椅子にだって座れるし車に乗り込む事だって簡単だ！
兵士の代わりにトラップが想定されるルートを先行させて
犯人が立てこもってる部屋のドアを開けられたらなんて便利なんでしょう！
どう見ても身長数十メートルの巨人にはできない仕事だけど。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 15:15:35ID:nX5Vw02o宇宙へロケットで打ち上げるにはペイロードに制限があるから
専用の重機をいくつも上げるより、汎用性のあるものをひとつ上げたほうが効率がいいとか
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 15:25:34ID:fHTdlRuEそれに汎用性で要求されるのは人間の手だけだろ。
宇宙じゃ地面を蹴る脚はいらないし頭部なんて論外ってそれなんてロボットアーム？
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 16:06:37ID:DeFMps0fドラム缶風呂を金属バットで思いっきり叩くと
中の人間は内臓破裂で死ぬって話を聞いたような・・・
0773たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/11/01(土) 16:12:18ID:g4Wd1V6W結石の破砕にその技術を使ってる。
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 16:12:39ID:DeFMps0fそれについては、「スペースシャトルは壮大な無駄」ってことで結論が出てたぬ
ttp://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/89.html
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 16:38:39ID:AkVtF5js主力戦車 巨大ハエトリグモ
主力攻撃機 巨大羽蟻
汎用装甲車 巨大蟻
多連装自走迫 巨大ムカデ
となる地球防衛軍の世界になるなｗ
あの中でも最後まで使い物になるのは
アパッチもどきじゃなくてエイブラムスもどきだけど
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 17:01:29ID:Bky++upNつぎの2点を解決してくれ。
１ 二足歩行というのは、一本足で立っている状態を連続して繰り返すことです。
ということは、移動できる重量は、一本足で支えられる重量というこになります。
最大でも車が支えられる重量の１／２しかありません。
２ 二足歩行を制御する、コンピュータユニットを搭載する必要があります。
AFVは、制御ユニットなど必要ありません。
AFVに比べ、制御ユニットというクリティカルな部品が乗っているので、歩兵の小銃で制御コンピュータを破壊するだけで無力化することができます。
人型兵器については専用スレがあるのでそっちで結論が出てから、来て欲しいです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1193784096/l50
>>697
ソ連軍海兵コマンド一個大隊：海兵旅団の編成は
T-80B戦車×74輌、BTR-80装輪装甲車×59輌、2S1自走砲×12輌、2S9自走砲×22輌、2S23自走砲×11輌、MT-LB装甲車×134輌、他
この１／４は
T-80B×25 BTR-80×15 2S1122mm自走榴弾砲
×3 2S9120mm自走砲×6 S223120mm自走榴弾・迫撃砲
自走砲×3 MT-LB装甲車×34 兵318名
T-80Bありか
一個大隊が継戦能力を維持するためには、どれほどの補給が必要なのかうーん。
かつての冷戦時代に、ソ連が新潟に上陸してまっすぐ関東平野を目指すというシナリオがありました。
ソ連がそんな行動をとってくれれば、上陸部隊にねちねち嫌がらせをしているだけで砲弾を使い果たして降伏しますな。
想定されるシナリオは
１ 極東で通信料が増加し自衛隊の諜報部門が異常に気づく。
２ 上陸船団が海上自衛隊のレーダーに補足され、軍が政府に出動命令を要請する。
３ ２の間に、陽動部隊が見つかったり政府が判断を保留したりの混乱で、上陸部隊は無傷で上陸する。
続きはまた今度。
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 18:25:46ID:YNKSqG1R0778名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 20:52:32ID:Bky++upN足の数は２本じゃなくて４本も８本でもアリだから、装甲重量に耐えるってこと？
そうすると重量を１本じゃなくて２本とかで支えることになるから、、、って
半分遊んでいることには変わりがないと思います。
重量を負担しない半分の足もけっこう重量があります。 ムダムダ。
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 21:02:30ID:zjEcsVad0780Lans ◆xHvvunznRc
2008/11/01(土) 22:16:18ID:StaSwCcm/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ そんな貴官に
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 昆虫ウォーズ
(（( ⊂I!Liつ 【ttp://www.success-corp.co.jp/software/ds/konchuu/】
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ にはは
0781Lans ◆xHvvunznRc
2008/11/01(土) 22:17:10ID:StaSwCcm/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ そんな貴官に
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 昆虫ウォーズ
(（( ⊂I!Liつ 【ttp://www.success-corp.co.jp/software/ds/konchuu/】
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ にはは
0782Lans ◆xHvvunznRc
2008/11/01(土) 22:18:17ID:StaSwCcm0783名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 22:23:37ID:AkVtF5jsキャタピラーってのもイモムシをインスパイアした訳だし
大雑把に言えば多脚の人間の作れる機械に合わせた解釈って事でもおｋじゃないかな？
＞昆虫ウォーズ
何じゃこりゃｗ
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 22:24:00ID:QaY8E0yc0785名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 22:31:41ID:Rq+Bizeyじゃゴキブリ型自己増殖最終兵器で人類滅亡は避けれないですね・・・（´；ω；｀）
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 22:34:27ID:u8fDoXhxこれ、売れてるの？ ぱっと見た限りゲーム的には面白そうだけど、子どもには
受けてるんだろうか。
ところで、移動タイプごとの長所短所の説明に笑ったw
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 22:56:50ID:nX5Vw02o以下チラ裏
戦車不要論だけじゃないけれどもこういった話題のスレひきあいにだされる
「過去の戦訓」とやらはいかほどあてになるものなのでしょうか?
第一次大戦の戦訓、あるいは研究の末に生まれた実戦を経験していない新しい戦術思想をもとに
数々の駄作・怪作を生み出したわりに、古いものを大事にするイギリスじゃないですが
未来のことなどわかりゃしない。だったら今の路線を貫くのもいいんじゃないかと思う
新しい思想ってやつは抑止力にはならないのだし。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 23:03:58ID:ZwNMC+FMフランス軍「その通りだ。では早速マジノ線の構築に取り掛かろうではないか。」
イスラエル軍「その通りだ。では早速戦車集中編成の部隊創設に取り掛かろうではないか。」
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 23:08:25ID:u8fDoXhx例えば歩兵戦車と巡航戦車の例をみて言っているんだろうけど、イギリス軍の戦術
思想それ自体がまったくの的外れだったわけではないよ。敵であったドイツの方が
先に進んでいただけ。
従来路線の継続という点ではイギリスはまさしく正当進化とも言えるし。
実際、初期の対イタリア戦はイギリスの戦間期ドクトリンで戦われたけど、成功を
収めているよ。
むしろ陸戦に関して言えば、アメリカの方が迷走が酷い気もしないでもない。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 23:17:34ID:nX5Vw02oマンネルハイムラインはちゃんと機能していた点は忘れないでほしいっす
フランスの場合はご愁傷様としかいいようがない。装備も劣ってなかったし、マジノ線だけの問題じゃないんだよなぁ。
イスラエルの場合、基本を守らず尖がりすぎただけでつw
0791アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/11/01(土) 23:21:27ID:b8WNEi57十分に用意できるだけの国力が無く、あれ以外方策がなかったとも聞くけど
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/01(土) 23:26:19ID:g66z92nSマンネルハイムラインもソ連側の失策に助けられてもったようなもので。
0793Lans ◆xHvvunznRc
2008/11/01(土) 23:34:35ID:StaSwCcm/MwmVm ちと違うと思う。
⊥⊥＿＿⊥ 十分な機甲歩兵（兵器より人の意味）を用意できないから、
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 機械化に過剰に傾倒。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 基本となる人口がどうあがいても圧倒的に少ないからね。
´ し'ﾉ
にはは
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 01:30:33ID:kUNsqpF60796名無し整備兵
2008/11/02(日) 01:34:15ID:b/ouRdePまさに「たまげた」運用だから、フランス軍は翻弄されたわけです。
そのドクトリンを信じ切れなかったのは、むしろヒトラーだったという（笑）
0797Lans ◆xHvvunznRc
2008/11/02(日) 01:35:21ID:/ZYPZEbV/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 歩兵浸透の弱点を補完する解答が機甲なの。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 機動力+火力+防御力
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ そろってるよね。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ にはは
0798名無し整備兵
2008/11/02(日) 01:51:22ID:b/ouRdePまあ、私としては>>795みたいな意見が出る方が「たまげたなぁ」なわけですが。
ここは軍板ではないということを、改めて感じました。
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 01:55:59ID:rfhkpxND0800Lans ◆xHvvunznRc
2008/11/02(日) 01:59:18ID:/ZYPZEbV/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 初年度兵の大量採用と思った方がいいと思う。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 一応、新板だからね。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 にはは
´ し'ﾉ
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 04:15:32ID:bInIf58H兵器の技術革新が遅かったWW1以前であれば、新兵器をどんどん開発する必要はなかったかもしれません。
技術の進歩を考慮すると、過去の遺物を墨守していては負けないまでも勝てないと思います。
例
フォーミング魚雷。
WW2の時点では、潜水艦を駆逐するには水上艦艇から爆雷を大量散布するぐらいしかありませんでしたが、
現在では、攻撃型潜水艦から魚雷攻撃することになってます。
>>795
浸透戦術のキモは、前線の火力を無視して、後方の指揮管制能力を攻撃する点。
前線を突破し、陣地から後退した戦力が再編成して新たな抵抗線を形成する前に
すばやく指揮能力を奪うための戦術。
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 04:26:11ID:iGeugXVc0803名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 04:56:44ID:RYINrRQmホーミング魚雷(homing torpedo)な
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 06:06:36ID:Plw8Fe8x中国の潜水艦の水中放射雑音は相当大きいらしいけど
その事を軍事関係者があんまり指摘しないのは
言われ続けると中国人が意地に成って静かな潜水艦を
作ってしまうから
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 07:16:26ID:C9TuGnKWそれは笑い話ｗ
軍事開発で相手を侮る馬鹿は居ない
相手より有利な兵器を開発しなきゃ開発する意味がない
技術的に出来てないだけだろ？
日本に戦車が必要か？だとどれくらい必要で誰が相手で
何処に配備して何処まで運用可能かって
凄く難しくないか？せめて誰が相手か位決めて話さないとループ
しまくりじゃね？
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 07:21:08ID:vFUFaNGLその1個師団程度はアメリカに借りを作らないように排除できたらいいなあ。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 08:37:59ID:d51mfxBM0808名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 10:54:47ID:TQX0fZnd北部方面隊以外で押し留められる気がしねぇorz
0809たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/11/02(日) 11:03:29ID:sRWtGKeQ＞フォーミング魚雷
ジェネシス効果で環境が再生されそう・・・。
081018の人 ◆V./g7hZO9k
2008/11/02(日) 12:26:11ID:btel+3kqんー、ちょっと違いますね。
浸透戦術の目的は「敵戦線に穴を開ける」ことです。
少数で構成されたグループが、強力な敵陣を迂回し後方に進出することで、
敵の戦線は包囲されることを恐れて後退したり、分断されたりしたわけです。
前提として、敵味方がお互い主力同士で拘束しあってる状態であったので、
後方に迂回浸透した少数に対処できなかったということが挙げられます。
つまり、浸透戦術の攻撃目標は敵戦線そのものであると言えます。
指揮能力を奪うためではありません。
むしろ指揮能力を奪うことを目的にした戦術は、電撃戦のほうではないかと思いますが。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 14:28:41ID:CcS+sTB3兵器として正統進化させていくならいいんです
ただ技術の進歩に妄信し、余計な仮定をして失敗した例はいくらでもあるわけですよ
高速化した戦闘機による格闘戦は起きないとか、戦闘機不要論とか、ミサイル万能論とか
迎撃機不要論とか、MDとか(?)
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 14:29:48ID:yD7JRDGrを最優先に考えてやるもの
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 14:34:13ID:WAW0gSX7余計な仮定かどうかは「そういう例があるから」だけじゃあ何とも言えんよ。
結局は具体的な状況認識や予測をもとに論ずるしか無い。
兵器としての正当進化というが、なにをもって正当だと判断するの？
射程と威力を上げるだけじゃあ、それこそ役に立たないがらくたを作ってるような物。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 15:20:08ID:rfhkpxND結果は間違いではないが、因果が間違ってるな。
兵器の使用で敵が死ぬのは「敵を無力化するという目的の為に行った事の結果」であって、
無力化した結果として敵が生きてるか死んでるかは、こっちとしては全くどうでもいい。
全くの仮定だが、塹壕に隠れたまま敵の方角に向かって引き金を引くと
全ての遮蔽物や物理的事象を無視して敵兵が次々と全身亀甲縛りになってしまう
変態仮面ライフルが開発されたとしたら、兵器として極めて優秀と言える。
これは、このライフルが「制圧力に優れているから」優秀なのであって
「殺傷力に優れているから」優秀なのではない。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 15:43:03ID:DWMsDQiT「戦闘員に無用な(精神的)苦痛を与える」として国際条約で禁止(ry
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 15:48:15ID:WAW0gSX7081718の人 ◆V./g7hZO9k
2008/11/02(日) 15:52:54ID:btel+3kq同意ですね。敵を効率よく無力化し、なおかつ自身の生残性を確保することが
兵器の本義ですから。
相手が戦えない状態に追い込むことが兵器全般の意義であり、
殺傷力が高い低いは付随する要件にすぎないわけで。
>>816
・・・世界各国で規制対象外になるような気がしますｗ
むしろみんな大喜びなような・・・
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 16:39:15ID:8+dVdNX00819名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 16:40:49ID:1P7jliFt「ぶち殺す」だってのも古今東西共通の事実だけどな。
戦車でも中の人間は一、二を争う弱点なんだし。
>>816
旧ジンバブエドル札はオークションで高値がつてるぞw
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 16:45:41ID:iIgmnkiOM4やAK、89式とかからそんなの打ち出されたら俺は泣くぞｗｗｗｗ
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 19:22:56ID:z8vd8KdU関して気になる噂が・・
米国は自国経済の予想以上のダメージと金正日の再起不能が重なって、
北朝鮮で実権を握ろうとしている軍部に南進と引き換えに大幅な譲歩を
迫られ、指定解除＋核開発見逃しを飲み込まざるをえなかった
もしも南進が実現すればアメリカはイラク、アフガニスタン、北朝鮮の三正面戦争
に加え、地滑りでイラン、ロシアが一気にきな臭くなる可能性があり
全方位土下座外交を迫られているとか
次の大統領は国債を海外に売り込みに行くのが主な仕事になりそうなので
中国、中南米、中東には頭が上がらなくなる可能性が高いという
噂の元は経済学関連の教授複数名だからどの程度信憑性があるかは知らん
日本は機甲部隊純減どころか増設せにゃならん羽目になるんじゃないの？
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 19:28:17ID:kUNsqpF60823名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 19:30:04ID:z8vd8KdUノースアメリカ？
0824アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/11/02(日) 19:31:13ID:KQgPbQ8z北部方面隊
0825だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY
2008/11/02(日) 19:33:07ID:fAgYEUlL北部方面隊
5，11旅団、2.7師団の事。
自衛隊の主力にして決戦兵器。第七のおかげで有事の際も『決戦』に挑める可能性が出てくるｒｙ
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 19:33:17ID:kUNsqpF6うわあ北海道が超ホットなり～…
0827アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/11/02(日) 19:37:35ID:KQgPbQ8z0828アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/11/02(日) 19:38:37ID:KQgPbQ8z0829だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY
2008/11/02(日) 19:39:19ID:fAgYEUlLたぶんその金で96式が買えるとおもうだよもんが
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 19:40:38ID:z8vd8KdU金融危機ももう一波乱来そうだとのことなんで、長らく政治の世界から離れていた
「国防」の論議が舞い戻ってくるのではと複雑な心境です
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 19:41:47ID:z8vd8KdU0832アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/11/02(日) 19:43:06ID:KQgPbQ8z向こうの方に機甲師団を置けるようなところってあったかしら…
0833アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/11/02(日) 19:44:44ID:KQgPbQ8z0834名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 19:47:08ID:DWMsDQiTあと何年くらい使うんだろ
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 19:49:27ID:z8vd8KdU西に機甲を置くならやはり阿蘇では？
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 20:08:00ID:kUNsqpF60837名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 20:21:03ID:z8vd8KdUそれはそれとして、今回の金融危機でしばらくは先進国を支える為の
国際政治体勢が組まれる見込みですが、今回のバブルのあぶく銭で
軍備増強を計った後進国が少なからず居るのが問題ですね
経済が立ち行かない上に、先進国に頭を抑えられるとあれば
買い込んだ軍備をどう使うか、国際政治上のおおきな不安要素になりそうです
ちなみに日本周辺でそれに該当するのは
中国、ロシア、韓国ですね
んで他の地域を見るとオイルマネーに沸いた中東の国なんかもそうなんですが
そっちにアメリカが掛かり切りになってしまうと・・？
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 20:40:54ID:1P7jliFt北朝鮮に対するテロ支援国家指定解除はずっと前から形骸化してるし
そもそも南進できるだけの石油と装備はどこから調達するんでしょうね、という話だな。
今の北朝鮮に可能な軍事オプションは「確実な自滅と引き換えにソウルを火の海にできるか賭けに出る」ぐらいだし。
大体、北の南進なんて北朝鮮軍上層部自身と中国が許すはずがないだろうよ。
北の軍上層部は今の居心地のいい生活を続けるためには南と実戦しないことが絶対条件だと分かってるだろうし、
中国にとってみれば半島北部に親米政権打ち立てられるのは最悪の展開だし。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 20:53:48ID:RW63HlZZフォークランド紛争では戦車はいらなかった。
↓
Lans [フォークランド諸島は港湾設備が整っていない。」
↓
RORO船を使えば？
↓
Lans「フォークランド紛争時は大型のRORO船は数が少なかった。」
↓
硫黄島の戦いでは、硫黄島は港湾設備がなく、なおかつ第二次世界大戦中なのに
双方、戦車を持ち込んで戦争をしていた。
↓
Lans「アルゼンチンは大日本帝国とは比較にならない経済難だった。ABCD包囲網どころじゃない。｝
↓
もっと定量的に？ 経済難の比較の数字でもあるの？
↓
Lans 逃亡
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:06:35ID:wrsM5N5j0841トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
2008/11/02(日) 21:25:34ID:PCYTNeEj自衛隊は「軍」と「兵」の字は使えない。
それと軍団より後方支援体制が厚いから、と軍研には書いてあったね。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:35:25ID:iIgmnkiO本スレ？ここじゃないのか？
ageが自演祭りしてる所だったらまともな討論諦めたんじゃないか？
いや、まったく>>839が分からないからどうも言えんが
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:39:48ID:IJ3okKSY当時のアルゼンチンの経済状況しら知らずに物言ってることに呆れ果てたんだろ。
論争相手のレベルが低すぎ
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:44:54ID:iIgmnkiOなんでこんな相手にまだ論争しようとするのかね・・・
違う意味でLansを尊敬したわｗｗｗ
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 21:57:35ID:IJ3okKSYそもそも、数ヵ月の間徹底的に戦闘準備できて、
敵味方双方が国家総力戦やってた硫黄島と、
どうせイギリスに渡洋侵攻する力なんてねーよwwwﾌﾟｷﾞｬｰm9(^△^)
って油断しまくってたフォークランドを同列に比べるのってなんなの？
0846アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/11/02(日) 22:02:07ID:KQgPbQ8z0847名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:03:45ID:CcS+sTB3沈めたアルゼンチン空軍も凄いが、ルーデルが教官してたこともあると聞くとそれくらい当然と思えてしまうw
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:34:08ID:vFUFaNGL別に硫黄島に港湾施設ある必要ないじゃん。
日米両海軍（＋日本陸軍）は戦車揚陸艦を始めとする両用作戦艦艇をちゃんと持ってたし。
フォークランド紛争時の英海軍の両用作戦艦艇は、というと…まあ、さびしい罠。
0849たいちょー翼が取れました！＠転職準備 ◆colbOqlL7.
2008/11/02(日) 22:37:25ID:sRWtGKeQフォークランド紛争では戦車はいらなかった。
←ア軍はMBTが無い。地質の関係で英軍もMBTを使えない。
↓
Lans [フォークランド諸島は港湾設備が整っていない。」
←港湾設備は英軍の最終目標。
↓
RORO船を使えば？
↓
Lans「フォークランド紛争時は大型のRORO船は数が少なかった。」
←MBTを積める大型船の事。RORO船は港湾設備を使う。フォークランド諸島
はRORO船を使える場所が限定される。
↓
硫黄島の戦いでは、硫黄島は港湾設備がなく、なおかつ第二次世界大戦中なのに
双方、戦車を持ち込んで戦争をしていた。
←海岸線の構造を無視してRORO船が使えると発言。自爆。
↓
Lans「アルゼンチンは大日本帝国とは比較にならない経済難だった。ABCD包囲網どころじゃない。」
↓
もっと定量的に？ 経済難の比較の数字でもあるの？
←現代の海自でも持てない空母を経済規模の劣る当時のア軍が持っていた
事を例に挙げても影響があった証拠を出せと無視。
↓
Lans 逃亡
←それまでの流れを全部無視してageの勝利宣言。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:39:49ID:kUNsqpF60851名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 22:49:12ID:dPjbFPwq地図
http://www.falklands.gov.fk/coastal-shipping/falkland-islands-map.jpg
航空写真
http://www.earthkam.ucsd.edu/public/images/graphics/annotated/falkland_islands_large.jpg
重量級のMBTを揚陸して行動の自由があるのか？
アルゼンチン側もわずかなパナールを置いていただけだろ？
対する硫黄島なのだが・・・
http://www.iwojima.jp/data/data1.html
意外に平野部分が多い。
実際に当時の日本海軍が使ってたと思われる地図
http://www.iwojima.jp/data/map/map1.jpg
0852たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/11/02(日) 22:50:42ID:sRWtGKeQLans「フォークランド紛争時は大型のRORO船は数が少なかった。」
←MBTを積める大型船の事。RORO船は港湾設備を使う。フォークランド諸島
はRORO船を使える場所が限定される。
(地層の関係から英軍は軽戦車を使用)
硫黄島の戦いでは、硫黄島は港湾設備がなく、なおかつ第二次世界大戦中なのに
双方、戦車を持ち込んで戦争をしていた。
←海岸線の構造を無視してRORO船が使えると発言。自爆。
(硫黄島で使用したのはLST)
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 23:23:26ID:bbkUiZam面積が四国程のｲｽﾗｴﾙが戦車配備しているのだが
ﾌｫｰｸﾗﾝﾄﾞ諸島より狭いｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙが戦車配備しているのだが
0854アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/11/02(日) 23:28:42ID:KQgPbQ8zそれも金門島だけで1個機甲旅団
0855Lans ◆xHvvunznRc
2008/11/02(日) 23:36:43ID:t4MrVfMk|｀⌒ヽ
|ﾉ）)）)〉 うん、流石に曲解と戦うのは疲れるのｗ
|ﾟヮﾟﾉ|! でも、今回はフォークランドっていう題材が面白かったんで遊んできたよ。
⊂!)]
|_|〉 でも、そろそろ本題からずれて、単なるディベートになってきたんで飽きた。
|'ﾉ
にはは
0856たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/11/02(日) 23:43:08ID:sRWtGKeQhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225611152/l50
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/02(日) 23:57:41ID:iGeugXVcテンプレってもう無くなっちゃったの？
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 00:07:57ID:HrqYzypH｢ｱ軍は空母保有していたせいで戦車の維持に手が回らなくなっていた｣と言う話が理解できないらしい｡
0859たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/11/03(月) 00:18:10ID:jbhdPWjKいや単に自分に都合の良い部分を切り出して他を無視してるだけから。
(ちうかそれに対する反論を期待してる節もある・・・考えすぎ？)
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 00:21:26ID:HrqYzypH0861たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/11/03(月) 00:24:51ID:jbhdPWjK0862Lans ◆xHvvunznRc
2008/11/03(月) 00:27:37ID:EQn/1GQj|｀⌒ヽ
|ﾉ）)）)〉 当時のアルゼンチンはインフレ率年間130％、GNP-6％成長、失業率30％
|ﾟヮﾟﾉ|! でも、クーデターで作られた軍事政権だから、軍事費はそうそう削れない
⊂!)] 民衆の離反も進んでて侵攻直前の3月末には、最大規模の反政府デモが首都で発生
|_|〉
|'ﾉ でも侵攻後、マルビナス奪還のニュースでアルゼンチン国内は一気に政府支持に転換ｗ
ちなみに空母はア軍の革命記念日の名をかせられた象徴。
下手に退役させられないよねーｗ
にはは
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 00:30:33ID:bYAO5EGhそこまで悪いとは思わないが。
0864たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/11/03(月) 00:33:34ID:jbhdPWjK必死に自分を慰めるageさんが見ていて痛すぎる。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 00:35:06ID:HrqYzypH0866名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 00:39:22ID:bYAO5EGhインフレ率１３０％は中小国家ならそんなものだろ。
GDP-６％？ これで戦前の日本を越える経済難？
0867たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/11/03(月) 00:40:20ID:jbhdPWjKあり？今思ったんですが「世界まるごとハウマッチ」で毎週のように通貨の価値が下がり続けた国ってもしかしてアルゼンチン？
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 00:40:45ID:S46uuPw1平成不況なんて目じゃないぜな状況なんだが？
しかも福祉政策は日本と比較できないくらい劣悪。
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 00:43:09ID:bYAO5EGhフランスですら常時１０％くらいの失業率がある。
失敗国家と呼ばれる国は朝と夜で物の値段が変わる国。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 00:51:22ID:S46uuPw1悪いけど、福祉政策が雲泥の差。
フランスは10％の失業率があっても、きちんと福祉政策のほうで救ってくれる。
アルゼンチンはなもなし。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 00:55:44ID:S46uuPw1ああ、そうそう、-6%ってさ、世界恐慌まっただ中の日本よりひどい数字だから。
それに、対米開戦直前の日本経済ってプラス成長だよ？
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 00:57:28ID:UBuTN7UAこの島を奪還したニュースにハイテンションになってた国民の写真を見ると
日本が軍備を捨て、音楽や詩の力で憎しみを乗り越えよう！
という主張が難しいんだな…とは肌で感じれた。
軍部はこの作戦はマズイ薄々感じてても勝ってる内は国民も無責任なもんだし…
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 00:57:31ID:bYAO5EGh失礼しました。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 00:58:40ID:S46uuPw1はいはい。権威にすがって自説無し。
0875たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/11/03(月) 01:01:12ID:jbhdPWjK>>78
ageさん、派生スレで少し議論をしたけど、あれは駄目ですわ。
基本的な経済学もわかっていない。
ご愁傷様です。
0876Lans ◆xHvvunznRc
2008/11/03(月) 01:04:03ID:EQn/1GQj|｀⌒ヽ
|ﾉ）)）)〉 なんか、派生スレでどうこうとかいうレスで見えた。
|ﾟヮﾟﾉ|! 前からわたしのアンチやってるいつもの人がageを持ち上げてるんだｗｗｗｗｗ
⊂!)]
|_|〉 なんだかなぁ
|'ﾉ にはは
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 01:05:00ID:ggu7K0ciどこじゃそりゃ
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 01:08:58ID:HrqYzypH0879Lans ◆xHvvunznRc
2008/11/03(月) 01:09:52ID:EQn/1GQj|｀⌒ヽ
|ﾉ）)）)〉 そういう国が空母を保有し維持運用してたんだよ
|ﾟヮﾟﾉ|! しわよせはどっかに行くよねｗ
⊂!)]
|_|〉 普通、そういう中小国家は空母なんか持たないよね。
|'ﾉ
にはは
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 01:10:13ID:PH4FRgNt0881名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 01:11:11ID:bYAO5EGhもういいや。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 01:12:49ID:S46uuPw1あ～発展途上国の-6%だったら微々たるものだろうがねえ。
先進国で-6%なんて致命傷だよ？
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 01:13:46ID:HrqYzypH｢ｱ軍は空母保有していたせいで戦車の維持に手が回らなくなっていた｣と言う話が理解できないらしい｡
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 01:15:40ID:S46uuPw1そもそもさあ、君さあ、難癖付けてるだけじゃん。
なにが経済大学学んだ～だよ。
お前程度の難癖付けなら小学校の餓鬼でもできるっつーの。
0885たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/11/03(月) 01:17:09ID:jbhdPWjK誰かコピペ頼む！
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 01:22:29ID:HrqYzypH0887名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 01:33:00ID:HrqYzypH0888名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 01:37:28ID:ggu7K0ci0889名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 02:14:10ID:SSn4P68Dああ、ごめん
バイク納車して嬉しくて走り回ってたｗ
やっぱ新車はいいねぇ（´Д｀)
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 05:50:18ID:4wUqE5pEバイクのセールスマンであるあなたが、一台売れて納車もすんだので、営業成績が上がってうれしくって
自分のバイク（新車）で走り回ったのですね、わかります。
0891名無し整備兵
2008/11/03(月) 11:07:46ID:QMd3m08u「軍団」を置かないのは旧軍以来の伝統です。（「方面隊」は列国の軍団程度ではありますが。）
「方面軍（ＨＡ）」になると、軍の上位組織になりますね。
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 11:27:09ID:ZiPBB+81制度上は諸外国の軍団より独立性が高いということなのだろう
だからこそ陸上総隊なんて案が出てきたわけで
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 11:50:06ID:e7sVNu+X0894たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/11/03(月) 11:53:37ID:jbhdPWjK>>889
それはめでたいです。（もう十年くらいバイク乗って無いなあ）
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 13:36:24ID:YfJEWWOn＞ 日本は島国という特性上
＞ 敵は陸伝いには攻めてこないので
バカ？ｗ
いずれ日本はハワイとくっつくんだよ？アメと陸続きになるんだよ？
そん時になって、慌てて｢戦車作れや！｣つったて、技術力の継承がなければ造れないんだよ？
どーすんの？そん時？
ホント、ゆとりは目先のことだけ考えてれば良いんだから気楽だわｗｗｗ
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 14:58:24ID:BXbiBXrKここは、最高に頭の悪い発言をするスレじゃないと何度
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 18:28:35ID:Vt+H4qbOハワイより先に半島とくっつく件について
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 18:43:36ID:kqqG22w6新しいオモチャを買ったアル～って感じでもないが
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 18:53:49ID:43Rv+beo中国ポチロシアポチ募集ツアーなら、これ見よがしにハッタリ兵器を見せつける。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 19:31:45ID:nymFnaURやさしくて、ちからもち！
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 19:40:03ID:0lrmMA2k銃撃喰らって穴だらけになって血が流れる痛々しくって生々しい
場面想像しちゃったぞー
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 19:51:58ID:tEeEdLvA泣いた
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 19:52:46ID:/GgbngJj0904だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY
2008/11/03(月) 19:53:45ID:F37udtTU0905名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 20:04:28ID:/GgbngJj緒元
動力……馬2頭、2hp
武装……搭載人員の携行武装による
搭乗員……2名ないし3名
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 20:24:50ID:0lrmMA2kジャーンジャーンジャーン！
age「げぇ、だよもん！」
0907旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/11/03(月) 21:10:31ID:FgICat/Eぐーてんあべんと。
0908旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/11/03(月) 21:15:52ID:FgICat/E0909名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 21:33:43ID:hGwWtSTtlansその他：アルゼンチンはまともな戦車持ってねーしそもそもフォークランドじゃ港湾地質その他でMBT使えな（ry
age：論破完了エクスタシー
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 21:36:42ID:S46uuPw10911たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/11/03(月) 21:54:12ID:jbhdPWjK名無し：フォークランドは諸島だから実質四国より小さい 日本では戦車必要
age：論破完了エクスタシー
0912旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/11/03(月) 22:14:03ID:FgICat/E0913名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:26:15ID:kqqG22w6主にageの話題と、金融危機でキナ臭くなって来た世界情勢の話
バブルマネーで実力以上に軍備を整えてた国は、今後先進国を支える為に
下敷きになってネ！って宣言されたら暴発するんじゃねーのって話だった
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/03(月) 22:41:17ID:651aTqV4バイクの販売店の店頭にポツリと置いてあるスクーターは
客の注目を引くためにメーカー直々の命令で置いてある
例えそのスクーターが売れても販売店は全くと言っていいほど
儲けが無い、それを知らずに客がくどくどと値引きを要求するのは
販売店にとっては余りにも酷過ぎる
0915アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
2008/11/03(月) 22:44:50ID:fMsHJg9+ただし、一定台数売れるとメーカが奨励金を数百万とか出してくれるんで、それでやってけるらしい。
0916たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/11/03(月) 23:22:09ID:jbhdPWjK0917名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:11:50ID:MdfUQu+a0918名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 00:12:42ID:sz2Ki85w0920名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 17:05:59ID:L8DzL9v1先生、いまや社民も民主も中身は殆どおなｊ
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 17:14:37ID:n9kN2gbH0922名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 17:34:03ID:MdfUQu+a0923名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 17:49:45ID:cbatAPRYそもそもいくら？
買値が一台１０億で、新車の予算が１００億はともかく維持費が不明なんだ。
定価の一割（根拠はないですが）とすると、経費が９００台で９００億。
この計算で、年間１０００億かかっている
って計算でいいのかな？
さて１００，０００，０００，０００でナニを買うかだな。
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 17:51:40ID:sz2Ki85w0925名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 18:06:32ID:n9kN2gbH0926名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 18:12:47ID:NhCOCU880927名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 18:47:12ID:tRvs/PQ0>925
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:05:08ID:MdfUQu+a戦車の調達に年間1000億円使っているとして、それを一億人に配分すれば一人1000円にしかならないんだが。
海外に避難できるくらい蓄まるのに何年かかるんだよww
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:11:39ID:sz2Ki85w0930名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:14:35ID:NhCOCU88ここまで陸軍国に囲まれてるのに戦車無くす国なんて逃げるしかないと思うんだ
1000円でARを一丁作れる技術を開発
全国民に配れば戦車が無くてもなんとかなる・・・ と妄想
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:16:03ID:BrYbr9ReAK47ですら製造にかかる費用は1万円超えてたのにｗ
千円くらいで買えるってのは紛争地でさんざん使われた中古
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:16:36ID:MdfUQu+a0933名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:19:46ID:HCufjw9eにも関わらず現場の人間が
「絶対必要」と言ってるんだから必要なんだよ
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:25:57ID:ApvKBI2S0935名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:29:19ID:q8oMmQqo資本主義の悪弊ということで分かります。
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:32:42ID:BrYbr9Re何と比べて高価と言ってるのやら
ヘリよりずっと安価だし、ATM装備歩兵より費用対効果はずっと高いという言い方もできるぞｗ
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 19:45:30ID:MdfUQu+aつまり日本を共産化してついでにソ連軍式のドクトリンを……
無停止進撃ウラー！ OMGウラー！
戦車12000輛配備だぜフゥハハー！
0938たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/11/04(火) 21:26:44ID:IgsJWi6D0939たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/11/04(火) 21:32:41ID:IgsJWi6D都合が悪いのに気付け。
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 22:14:42ID:+AD54Dl6そりゃ「そこの中古車屋だとマークⅡが10万円で売ってるのに100万も出してヴィッツの新車買うのはおかしい」
と同じ論法だと…
材料費以下の製品価格は無理だよ…
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 23:09:36ID:tRvs/PQ0間接侵略（かんせつしんりゃく、英：Indirect aggression, Indirect invasion）
軍事学では国内において外国の関与の下に引き起こされる反乱、内戦、革命などを指す。
間接侵略は外敵としての国家によって行われる場合、その武力行使の主体は主に内敵、
通常では国内における反政府勢力、国内に在住する外国人の場合もある、である。
また軍隊や警察などの国家の武装組織もクーデターなどによって内敵となりうる。
しかしながら間接侵略の実質的な主体は通常ほとんど軍事力を持たないために、
その主要な戦闘方式はゲリラ攻撃やテロ攻撃、破壊活動などの非在来型となる。
そのために間接侵略は治安紊乱との区別が非常に困難である場合が多く、
しばしば認定問題となる。
間接侵略は非常に秘匿性が高いためにその行為の内容や行為主体の特定が難しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%93%E6%8E%A5%E4%BE%B5%E7%95%A5
民主党は旧社会党である国家解体を目指している1～6
http://jp.youtube.com/watch?v=u2CkWEWXE9g
http://jp.youtube.com/watch?v=bLgNHO34sNM
http://jp.youtube.com/watch?v=uc9vzRK0cNo
http://jp.youtube.com/watch?v=r-wiSG-b2dE
http://jp.youtube.com/watch?v=sCQ1vBntTec
http://jp.youtube.com/watch?v=79aECt94ma8
1922年9月の日本共産党綱領
上
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/oz/481/481-4.pdf
下
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/oz/482/482-3.pdf
第３共産主義インターナショナルの支部である日本共産党は、非合法のプロレタリア政党であり、その目的[aim]は、ソヴェト権力を基礎としたプロレタリアート独裁樹立を通じての、資本主義レジームの打倒[overthrow of the Capitalist regime]である。
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 23:33:59ID:L8DzL9v1┏━━━━━━━━┓
┃ ／ ＼ ┃
┃／ /⌒ヽ ＼ ┃
┃ ゝ、ノ .┃
┃ ＿＿|＿ ┃
┃ ／ :::＼::::／＼ ┃
┃／ < ●>:::<●> ＼.┃
┃| （__人_） | ┃
┃＼ ｀ー'´ ／ .┃
┃／￣￣￣￣￣＼ ┃
┗━━━━━━━━┛
オプーナちゃん 享年0歳
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/04(火) 23:55:11ID:cbatAPRYAH64Dが、一機￥５，０００，０００，０００だからって20機買えるという計算にはならない。 維持費コミだから。
10機買って、維持費が10,000,000,000てことかなあ。
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 00:16:46ID:NxFK3p+oだとすると1000億で戦車は大体110台前後
AH64D 10機 ＝ 90式 110台
装甲車を考えると96式として一台1億、維持費ﾜｶﾝﾈ('A`) 十台で1億で良いかね？
大体1000億で96式装輪装甲車が900台前後揃えられるわけだ
AH64D 10機 ＝ 90式戦車 110台 ＝ 96式装甲車 900台
戦車を売り払ったとして90式300台を売ったら
AH64Dは25機程、装甲車は2500台程揃えられると予想できるわけだ
装甲車2500台を用意するのは只の馬鹿だろうからAH64Dを25機購入するとする
瞬間火力なら戦車を超えるだろうが戦線維持は不可能
装甲車2500台にしたとしても結局は戦車としての利用は不可能な為
これも戦線維持は不可能と考えられる
('A`)・・・
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 00:54:49ID:fkolZVJY0946名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 01:19:27ID:HU44ETx1M113をもう少し頑丈にした程度のもので十分
それとアパッチも
その浮いた分の経費を戦車に回した方がいい
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 01:21:26ID:oruA7R8U0948名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 01:25:22ID:7CcynBFq戦車と共同で機動戦やるのであるなら、M113はただの足手まとい。
せめて全周重機関銃弾を防げ、正面は対空機関砲弾をはじき、
軽度の陣地なら独力で破砕できる火力を持ち、
対戦車自衛戦闘を行えないと。
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 02:41:57ID:JKJHEH5zLans氏と名無しだが、名無しの論旨が把握できん。
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 03:19:18ID:dikWMgDlそのへんの議論は「砂漠の戦車戦」にもありましたな。
当時のイスラエルではWW2の遺物のハーフトラックを何で置き換えるかが問題になったのですが。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 09:37:33ID:DJp/e4ir対空戦車ですよね、わかります
0952<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEY3Mcc
2008/11/05(水) 10:07:24ID:gATjGPzE0953Lans ◆xHvvunznRc
2008/11/05(水) 10:27:28ID:Coh+E+hT/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ つまり、デサント分隊ですね！
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 わかります
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 がお、がお
´ し'ﾉ
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 10:54:51ID:GR7VQF+H0955Lans ◆xHvvunznRc
2008/11/05(水) 11:02:21ID:Coh+E+hT/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ そうなの、相手の論点がそもそも誘導にあるようだし。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 誘導にしちゃ、あからさますぎだけどね。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ にはは
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 13:51:45ID:HU44ETx1敵の攻撃を防いだり、陣地を粉砕するのは戦車の役割だし
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 16:05:39ID:8o6jP8A1沖縄戦で米軍の戦車部隊がなんで日本軍ごとき相手に被害出してるのか考えろｗ
歩戦分離されたせいだよ
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 17:13:54ID:HU44ETx1それだと戦車に随伴する歩兵に自走式の対戦車ミサイルとか、迫撃砲とかをつけた方が
手っとり早いかも
これなら歩兵と戦車の分離を図る敵が攻撃してきても大丈夫
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 17:21:24ID:fkolZVJY0960名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 18:03:33ID:fkolZVJY>反論されて行き詰ると、経済の話になった。
たまげたなあｗ
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 18:12:49ID:Ez984Zeu蘭巣たんも議論して叩きたい気持ちもわかるけど、かまった時点で負けだよ・・・・
なんで放置できないかなぁ・・・
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 18:26:28ID:tLoncViv反論できなくなるとすぐに話題変更やコテだから云々と言ってくる
俺が質問してたらコテだとか勝手に言われるわ途中で逃げるわで散々だったぜ
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 18:51:04ID:GR7VQF+H0964名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 19:15:17ID:udrYw/yI軍隊に人件費という概念はいらない。 定員は決まっていて、それをどう割り振るかってことだから。
>>948
ＡＦＶの構成をどうするか？
ＩＦＶに歩兵を乗せると、なんか鉄板の中のほうが安全とか思うらしく、歩兵が下車戦闘しないという欠点がある。
実際には、ＡＦＶは敵の火力が集中するので、なるべく離れたほうが安全といわれている。
ちなみに、イスラエルの戦車兵は、死傷率が高いので人気がない。
Ｍ１１３で戦車に追随できないって話はどこから？
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 19:15:19ID:Ez984Zeu0966名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 19:45:35ID:tLoncVivしかし歩兵がそのままだとつらいのから装甲車に乗せちゃえ！って事で生み出されたはず
自衛隊の戦車は74式が時速53km、90式が時速70km 時速60kmのM113でもOK
装甲はｼﾗﾈ('A`)
後IFVは乗車戦闘が基本だろ？
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 20:01:26ID:GR7VQF+H0968旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/11/05(水) 20:04:14ID:qUEuC/nXしかし………軍板コテの溜り場が無くなったのは
予想以上にさもしい事だな、
全く。
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 20:10:35ID:JKJHEH5zそれはともかく多銃塔戦車なら米帝のM2中戦車があるじゃないか。
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 20:11:13ID:tLoncViv0971名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 20:11:52ID:8o6jP8A10972名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 20:12:15ID:udrYw/yIだよなあ。
随伴歩兵は戦車に走って追いつけというのは無理。
でもＡＶＦは視界が悪いので随伴歩兵の代替にはならない。
Cavalry Fighting Vehicle とかInfantry Fighting Vehicleとかこのへんの装備は研究中と違うか。
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 20:16:38ID:JKJHEH5z詳しくは上のミリ屋哲氏のブログを参照のこと。
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 20:47:15ID:tLoncViv兵員輸送車では随伴歩兵の代わりは厳しいのか・・・
0975Lans ◆xHvvunznRc
2008/11/05(水) 21:03:06ID:Coh+E+hT/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ でも、現在はIFVの歩兵乗車戦闘は限定的とされるのが主流。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 それより、下車歩兵の火力支援と突破機動に際する火制力
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| このあたりがAPCとIFVの境目になってきてると思うの。
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 ガンポートのないIFVもいっぱいあるからね。
´ し'ﾉ
㍉哲さんの解説は歩兵の乗車戦闘ではなく、あくまでも
歩兵の乗せたままの状態でのIFVの戦闘力
（乗車歩兵の火力はかならずしも含まない）
の事を言ってるのは要注意だと思うよ。
（一般に乗車戦闘っていうと、搭乗した歩兵の戦闘参加能力と取る人も多いから）
にはは
0976旧0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
2008/11/05(水) 21:07:12ID:qUEuC/nXこれがＩＦＶの条件な気もする。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 21:17:51ID:tLoncViv自分はIFVは戦車相手には牽制程度で戦車を狙う敵兵を撃破するのが目的って考えてるわ
後IFVでMBT倒すって聞いて最初に中の歩兵にRPG持たせればと考えた俺は色々駄目だ('A`)
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 21:23:43ID:fkolZVJY0979名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 21:42:38ID:7CcynBFqFVも下車戦闘が基本です。
紙装甲のM113で戦車といっしょに敵陣突破なんてただの自殺です。
0980Lans ◆xHvvunznRc
2008/11/05(水) 21:46:04ID:Coh+E+hT/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ でも、それはあくまでも戦車に対し「先制」できたらの話しだよね。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 そして、敵戦車の生き残りからの反撃が無かった場合。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ 敵戦車に僚車がいたら、反撃されるよね。
）ﾉ fく/_|〉 IFVはそこで生き残れないのが、IFV単体だけで主力に出来ない理由。
´ し'ﾉ でも戦車と共同させれば、戦車の後方からATMや機関砲の直射支援かませられるからね。
これは戦車にとってありがたいよ。
で、戦車の後方から支援するなら、それは戦車である必要性は薄いし。
IFVでまかなえて、IFVのが安いなら、それに越した事ないし。
その前に、陸自は前面に立つ戦車不足で苦労してるけどね…orz
>977
そだねー、牽制したりできればね。
場合によっては回避してる間に自車は逃げれるし
（これこそ自衛目的のATM使用ｗ）
>976
だからこそ、戦車の相棒に良いよね。いざとなったら下車歩兵で掃討任務もやってくれるし。
戦車の手の届かない細かいところをケアしてくれるし。
にはは
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 21:54:16ID:tLoncViv・・・凄い条件だな('A`)
でも歩兵が下車する以上歩兵ですら驚異になる瞬間があるわけだ
戦車が万能とは言わないが改めて戦車の素晴らしさが分かったわ
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 21:58:08ID:JKJHEH5z0983名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 22:02:31ID:fkolZVJYしゃぶれよ
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 22:09:51ID:JKJHEH5z0985名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 22:17:58ID:m/NLiYJX>場合によっては回避してる間に自車は逃げれるし
戦車砲みたいな精度＆リアクションタイムの短い火力相手にミサイルで稼いだ程度のわずかな時間で逃げ切れるものなんですか？
戦車の煙幕だってそんなに長いこと持たないだろうし自分で煙幕から出てくることもできるし・・・
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 22:33:27ID:GR7VQF+H0987名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/05(水) 23:52:42ID:N9W5RtGa0988名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/06(木) 00:14:29ID:d8cN/KgYまぁ誘導先の本スレは作っておかないと調子ずく馬鹿がいるからな。
戦車不要論専用その６３でいいのかしら？
0989たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/11/06(木) 00:17:47ID:PxsVRiUdテンプレ置き場によるとそれで良さそう。
0990たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/11/06(木) 00:28:34ID:PxsVRiUd0991たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
2008/11/06(木) 00:30:31ID:PxsVRiUdまたの機会にどうぞ。。。
たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7. (1)
こんな事言われた・・・。 orz
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/06(木) 00:33:57ID:rCsonp6sあきらめろやｗ
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/06(木) 00:36:56ID:rCsonp6shttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225611152/l50
では皆さん、続きは本スレでいかがでしょうか。
当スレは戦車不要論者による専用サロンです。
お待ちしています。
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/06(木) 00:38:41ID:iUdzuSUMそれにID表示されないとか自演の宝庫だろ・・・
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/06(木) 00:39:36ID:rCsonp6s↓
Lans [フォークランド諸島は港湾設備が整っていない。」
↓
RORO船を使えば？
↓
Lans「フォークランド紛争時は大型のRORO船は数が少なかった。」
↓
硫黄島の戦いでは、硫黄島は港湾設備がなく、なおかつ第二次世界大戦中なのに
双方、戦車を持ち込んで戦争をしていた。
↓
Lans「アルゼンチンは大日本帝国とは比較にならない経済難だった。ABCD包囲網どころじゃない。｝
↓
もっと定量的に？ 経済難の比較の数字でもあるの？
↓
Lans「アルゼンチンはGNP－6%、失業率30% インフレ率130%」
↓
それは比較じゃないね。比較というのなら日本の指標も出さないといけないし、
そもそも経済難の国なんていくらでもあるわけで、それで戦車が動かないと
いうのは論拠に乏しい。
↓
Lans 逃亡
これは戦車不要論専用サロンでの出来事です。皆様のご期待のこたえられる内容となっております。
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/06(木) 00:41:09ID:rCsonp6shttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225611152/l50
続きは本スレでどうぞ。
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/06(木) 00:44:33ID:iUdzuSUM←ア軍はMBTが無い。地質の関係で英軍もMBTを使えない。
↓
Lans [フォークランド諸島は港湾設備が整っていない。」
←港湾設備は英軍の最終目標。
↓
RORO船を使えば？
↓
Lans「フォークランド紛争時は大型のRORO船は数が少なかった。」
←MBTを積める大型船の事。RORO船は港湾設備を使う。フォークランド諸島
はRORO船を使える場所が限定される。
(地層の関係から英軍は軽戦車を使用)
↓
硫黄島の戦いでは、硫黄島は港湾設備がなく、なおかつ第二次世界大戦中なのに
双方、戦車を持ち込んで戦争をしていた。
←海岸線の構造を無視してRORO船が使えると発言。自爆。
(硫黄島で使用したのはLST)
↓
Lans「アルゼンチンは大日本帝国とは比較にならない経済難だった。ABCD包囲網どころじゃない。」
↓
もっと定量的に？ 経済難の比較の数字でもあるの？
←現代の海自でも持てない空母を経済規模の劣る当時のア軍が持っていた
事を例に挙げても影響があった証拠を出せと無視。
↓
Lans 逃亡
←それまでの流れを全部無視してageの勝利宣言。
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/06(木) 00:45:13ID:iUdzuSUM0999名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/06(木) 00:45:26ID:rCsonp6s携帯4つ持っているんだｗ
戦車不要論専用サロン ＠国防板 とかどう？ｗ
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/11/06(木) 00:46:26ID:wZ7WAq7V1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。