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【エグゾセ】フォークランド紛争【シェフィールド】

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2008/08/31(日) 11:22:20ID:d2/QgjSd
最強はアルゼンチンA-4のパイロット
0002名無しさん@お腹いっぱい。2008/08/31(日) 18:50:56ID:j42AJB3a
サッチャーをコマセ!
0003名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/01(月) 03:40:19ID:XMHJhG0z
イギリスの駆逐艦が爆沈したのは当時大ニュースだった。
もう少しアルゼンチンはがんばるかとも思ったけど
あとはイギリスの一方的な戦争になってつまらなかったな。
0004名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/03(水) 14:59:52ID:4YKlF8x7
サッチャーボケたな
0005名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/03(水) 16:08:15ID:GAgVzkCb
>>4
そう考えるとフォークランド紛争は遠い過去の話なんだな
0006名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/03(水) 21:27:19ID:HfDoCcKt
エグゾセがあと100発あったなら・・
アルゼンチン海軍に自衛隊波のASW能力とオライオンがあったなら・・
そして原潜を5席保有し核なんか持っちゃったりしてさらにさらに・・・
でも陸軍兵がさむいひもじいこわいママーと泣き出して敗戦なんだろうな。
0007名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/03(水) 22:11:07ID:8CsIyaMw
アルゼンチンの巡洋艦が沈んでいく写真は・・・
なんだか分からないが印象に残ってるなあ。
0008名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/03(水) 23:43:51ID:x1d8pHWO
バルカン意味ねえよな・・・
0009名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/05(金) 03:42:40ID:SAWUzr7x
「いつでも本土爆撃出来るよ?」でミラージュを本土に留め置かせる事になった
意味が無いとは笑止
0010名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/08(月) 11:39:53ID:bO5d2UsR
アルゼンチン軍は戦没者よりも「戦争うつ病」で自殺した人の方が多いらしいね。
1年ぐらい前に日経新聞で読んだよ。
0011名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/10(水) 07:37:16ID:zYpUqa5O
終戦後のア軍兵士への対応ってどうだったのよ?

>>10を見る限りいいもんじゃなさそうだけどさ
0012ウーゴ ◆eaYqa3SeLE 2008/09/12(金) 11:04:13ID:IvAkhEe+
マルビーナス戦争で戦った兵士の多くは北西部のサルタ州周辺から徴兵された人々だったけど、
戦後満足な保障は殆どなしで軍事恩給の支払いも遅れ、
2008年現在もマルビーナス帰還兵が毎週ブエノスアイレスでデモやってる
0013名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/12(金) 16:52:36ID:58oZoj7s
潜水艦から通常の魚雷で艦艇を撃沈した最後の例かな。
あのアルゼンチン巡洋艦はアメリカから供与されたものだったか?
0014名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/12(金) 22:34:16ID:EhCxY9cd
シーハリアーは航空戦では無敵だったけど、
地上からの対空砲火で落ちまくり
0015名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/12(金) 23:36:32ID:3pH1bmdt
日本の武器輸出が禁止になったのもフォークランド紛争で日本製の銃が大量に押収されて注目されたのが原因だったな。
0016名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/15(月) 04:34:03ID:efgatl/h
>フォークランド紛争で日本製の銃が大量に押収されて
それ何て銃?
0017名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/15(月) 06:49:03ID:hmoJQ3Xj
IRAが豊和工業製のAR18つこうてたのと違うの?
0018名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/15(月) 17:58:58ID:2PKjVMOk
アルゼンチンは何のために空母持ったのか分からんかったなw
0019名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/16(火) 15:09:37ID:ZoAz01gt
テスト
0020名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/16(火) 15:11:20ID:ZoAz01gt
誤爆スマソ。
0021名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/16(火) 16:26:52ID:E5lLaM9q
フォークランドの戦訓
早期警戒機の無い艦隊は、敵機のASMに簡単に沈められる。
ただのDDの個艦対空防衛能力は気休め程度。
個艦或いは少数艦隊相手ならば潜水艦は戦闘艦を十分に撃沈可能
0022名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/16(火) 23:45:50ID:DJVRPKVz
>>14
その後、誘導爆弾を山の反対側から放り投げるように投下して
山頂からのレーザー照射で誘導した。上手くいくようになった頃終戦。
0023名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/17(水) 04:51:28ID:qBMoNZY2
>>21
敵陣地には対戦車ミサイルを撃ち込めば良い
0024名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/17(水) 11:26:15ID:9emQD0vJ
>>21

重機に狙撃用スコープ、マジ非道
0025名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/17(水) 13:09:35ID:nnI1LVaR
当時はグルカ兵とかってよく新聞に出てたけどイギリス軍と違うのか?
0026名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/18(木) 03:01:30ID:VNHeIvyW
一種の傭兵
0027名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/18(木) 09:49:14ID:7mnvuQG2
ソ連が本気で支援してれば展開も変わってただろうな
0028名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/27(土) 17:26:21ID:c9y/HTSG
ソ連の動きはこんなもん
4/15
・アルゼンチン艦隊出撃準備中の報道。
・アンゴラより発進したと思われるソ連の長距離偵察機Tu-95が1,00ftの高度で英艦隊に接触。シーハリアーはこれにスクランブル。
0029名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/30(火) 08:41:33ID:jPAmNpOb
偵察衛星で英艦隊の動きは詳しく把握してたみたいだよ>ソ連
0030名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/03(金) 22:11:43ID:VkBZIWOT
アルゼンチン空軍は旧ドイツ軍のパイロットが操縦してたとか。
0031名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/04(土) 14:11:36ID:Z9ji5bEN
ソ連の武器供給の申し出はアルゼンチンが断ったそうだが英断だな
0032きゅ2008/10/04(土) 15:24:50ID:1ABwi3t9
スカイホークが艦隊突破できるなんて信じられんかった
カウンティ級に機銃掃射しているガンカメラが印象的だった。
0033名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/04(土) 21:36:18ID:JqLfo+k8
本土防空任務にまわしたミラージュがいたら面白くなったのに…
0034きゅ2008/10/04(土) 22:50:58ID:1ABwi3t9
気の毒なのは空軍から派遣されたハリアーだ
地上三メートルの強行偵察
現像された画像にはア軍兵士の顔がくっきりと
帰還した期待には小火器の穴が無数に・・・
0035名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/04(土) 23:23:52ID:4mAEF1oG
>>33
そうしないようにさせたイギリスの作戦勝ち
0036きゅ2008/10/04(土) 23:25:25ID:1ABwi3t9
ミラージュもハリアーに落とされたような
0037名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/05(日) 17:23:06ID:Som2wKgI
ヘリコプターにレーダーをぶら下げただけのような代物でも有ると無いとでは大違いって事だな
0038名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/07(火) 15:18:31ID:jYrc21sC
「歴史を変えた戦場」シリーズよりフォークランド紛争 1/6
http://jp.youtube.com/watch?v=KRY0jiOwkUs&feature=related
0039きゅ2008/10/22(水) 22:10:12ID:K389eGA+
CIWSの必要性も痛感したしシーウルフはエグゾセを叩き落したとか・・・
「ゆき」クラスも途中からアルミ構造物を変更したり少なからずも海自にも影響を与えた。
0040名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/22(水) 22:18:48ID:1zFPCjiN
>>36
ハリアーは独特の動きするからねぇ。
跳ねるというか急激に動き変えるからロックオンやり難いそうな。
その代わり航続距離が極端に短いから長い時間の滞空は出来ない・・・
0041名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/23(木) 04:38:10ID:l26PXzhG
推力変更空戦は嘘と言うか風評では?
0042名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/23(木) 10:08:28ID:4UCdNUzx
フォークランドは日本で言う北方領土みたいな感じかな
アルゼンチンの方が理がある気がするんだけど
0043名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/23(木) 10:22:24ID:F8j3VX5N
>>41
フォークランド紛争では旋回中にダクト使用して
敵機の背後を獲ったり、急激に高度を変えてARMかわし
たりしたみたいですよ?
もともと小型で旋回空戦は得意な機体なのでそれに引き込めると
強いみたいです。ただ低速なので対空火器とかに捕捉されやすい
って面出ちゃいましたけど・・・
0044名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/23(木) 14:54:29ID:K8L64nKE
>>43
それ嘘だから。
ハリアーがさくっとミラージュ落とせたのは新型サイドワインダーのおかげ。
0045名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/23(木) 19:56:48ID:F8j3VX5N
そなんだ。
情報ありがと。
精査してみる。
0046きゅ2008/10/24(金) 21:11:37ID:7Vjc8g+b
徴用された民間船も気の毒だった
0047名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/25(土) 03:02:59ID:C14dm49u
そのぶん普段補助金貰ってる
0048名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/25(土) 10:42:23ID:S1aPJLEQ
>>44
いあ ダクトをクルクル回してUFOの様にジグザグに飛んだとかは
嘘だけどw 
旋回のときに使用して急旋回し相手の後ろに回りこむ
特技はあるお?
だから丸っきり嘘じゃないよ。
ミラージュはそれで後ろ取られてAAMで打ち落とされた場合がほとんど。
0049名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/25(土) 11:32:03ID:BKYGa4gn
ハリアーの搭載していたサイドワインダ−Lはわざわざ敵機の後ろに回り込まないで
真正面から撃てる

一方アルゼンチン空軍のダガーはイスラエル製のミラージュのモンキーモデル
ドップラーレーダーは装備していない
しかも対艦攻撃任務で敵近くでは超低空飛行
搭載重量、燃料から考えてもとても対空戦闘を行える余裕がなかったように思える

アルゼンチン空軍機の投下した爆弾の90%は信管の老朽化などで不発だったという
それであれだけの戦果を出せたからアルゼンチン空軍は実力以上に善戦したと言える
もし不発率がせめて50%なら英軍は敗北したかも知れない
0050名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/25(土) 12:31:24ID:sRduO6gi
>>48
実践でそんなエネルギー浪費するだけのテク(笑)使うわけないだろ阿呆
都市伝説にいつまで騙されてるんだ。
0051名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/25(土) 14:45:29ID:2R04wKAn
実際、自動化されない限り空戦中にそんな細かい操作できないよな。
0052名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/25(土) 18:11:11ID:sm/K65Gn
ハリアーの推力偏向ネタと言うと、着陸時にノズルを動かしてホバリングして管制官を驚かせたくらいが本当で大抵は嘘
0053きゅ2008/10/26(日) 15:17:56ID:4SZWVeKy
慣性を考えると微妙だが説得力がもうひとつほしい。
0054名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/26(日) 18:30:59ID:KqYzd6go
空軍は優秀なのに陸軍がヘボ過ぎだろ アルゼンチン
0055名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/26(日) 18:52:28ID:ORLO4UgD
>>54

英国海軍に海路を封鎖されて、辺鄙な小島に取り残されたアルゼンチン陸軍将兵のことも
少しは労ってやってくださいな。
0056きゅ2008/10/26(日) 20:15:51ID:4SZWVeKy
元々は大統領が自分への批判を交わすために行った行為だ
いつの時代も似たことが起きるもんだ。
「サンタフェ」の奮闘も評価に値するよね。
0057名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/26(日) 21:22:12ID:gqLCRfAu
アルゼンチンは懲りずに南極大陸の領有を主張しているけど..
0058名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/26(日) 21:44:07ID:ygf2LBfq
>>54
しょうがないだろ
部隊の大部分は訓練が十分でない徴集兵なんだし
第一、ガルチエリがこの戦争始めたのは経済政策に失敗して国民の不満を政権以外にそらすためなんだから
志願兵でなければ見ている方と実際戦う人間では立場が違いすぎる
その訓練未熟な部隊をどうにか防衛戦を展開できるように指揮官は重機関銃にスコープ付け遠距離狙撃させ
それなりの戦果出してるけどな
英軍はその機関銃座潰すのにミランATMを使用せざるを得なかった
0059名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/26(日) 21:54:03ID:te+HVypa
重機もATGMも通常の用法だと思うんだけど。
0060名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/27(月) 04:58:51ID:K8Q+2mT5
スコーピオン軽戦車は上陸したよな?
0061きゅ2008/10/27(月) 18:21:36ID:FOA6tJ5C
フィアレス級から舟艇で上陸しましたよ
あのシーンは脳裏から離れない
0062名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/27(月) 18:43:50ID:zzNybgyz
脳裏から離れないと言えばにゅーずういーくの「えんぱいあすとらいくばっく」だな
0063名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/27(月) 22:11:19ID:tppzfsL8
昔、よく編集されたフォークランド/マルビナス戦争の特集ドキュメントを日テレでやったんだが
反戦運動団体からの抗議で永久お蔵入り

アルゼンチン空軍のダガーやスカイホーク(と今思えばそう思う)が次々海面スレスレに英艦艇に攻撃しかけるのは圧巻だったが
まだ糞餓鬼だったから親が恐くてビデオに録るとかできんかった
0064名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/27(月) 23:02:10ID:tFBZfOAj
>>59
MG42なんか付けているけど、M−2は対空用だからつけないのが通常。
ATGMで特火点撲滅はもったいないお化けがでるよ。
0065名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/28(火) 01:04:27ID:IKewgXRH
>>64
M2は元々対戦車用でWW2で戦車が強化された後も対物用。
もちろん歩兵も撃つ。日本兵もこれでずいぶん撃たれた。

ATGM近距離目標はカールグスタフとかM72使ってどうしてもアウトレンジされる場合にだけ使うとかで。
対戦車戦でも一撃必殺じゃなくて多数射撃して撃破狙うものだし。
0066名無しさん@お腹いっぱい。2008/10/28(火) 02:55:30ID:xVFSGMZV
フォークランド紛争のそのスコープ付重機の件をきっかけに
堅固な掩蓋を貫通可能な12.7mm弾を遠距離から狙撃出来る対物狙撃銃の開発が促進されたと
なんかの本に書いてあったな
0067きゅ2008/10/31(金) 17:54:17ID:7CsURvkj
ブローパイプも活躍したね
0068名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/08(土) 13:19:44ID:7CWulII0
密かに艦隊戦を期待してました
0069名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/08(土) 13:25:08ID:fbbDx4f5
>>68
第二次大戦以降の空母対決が期待されたんだけどねぇ。
アルゼンチン側空母は老朽化酷くて重武装艦載機の発艦ができない
状態だったみたいだし、原潜の脅威が怖くて母港に逃げ込んだまま
になっちゃったし・・・イギリス側も対艦ミサイルの脅威が怖くて
空母を戦域に接近するの躊躇してたし・・・・
残念でしたねぇ。
0070名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/09(日) 10:09:41ID:TncDKzVB
>>69
原潜の脅威じゃないの?
当時のアルゼンチン海軍だとたいした対潜兵器もなかったし
対潜訓練もしていなかっただろうから
0071名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/10(月) 09:05:57ID:jahbRFqM
イギリス空母機動部隊「上陸部隊と自分をアルゼンチン空軍の攻撃から守るだけで
              一杯一杯です。」
アルゼンチン海軍「イギリス潜水艦怖い。これ以上主力艦を損失して政治的ポイントを失うより
           航空部隊でイギリス軍を叩く方が政治的ダメージが少なくて良いです。」
0072名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/10(月) 11:48:46ID:z8c/y1Ct
イギリスはF−4派遣しなかったのか
0073名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/10(月) 16:47:16ID:jahbRFqM
>>72

空母に載せられません。
0074名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/10(月) 19:25:17ID:37Dj/qMZ
>>ハーミズとインビンシブル級にはカタパルトが無いので不可能でした。
カタパルト装備の「アーク ロイアル」すでに退役してました。
0075名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/10(月) 19:29:22ID:k7fMKLZC
インビンシブル。。。


透明人間か
0076名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/10(月) 21:36:35ID:37Dj/qMZ
↑
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Invincible.htm
0077名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/11(火) 22:49:25ID:du/kAa9r
イギリスのF−4って空母仕様じゃなかったか?
0078名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/12(水) 00:22:21ID://1/i6UY
正規空母ないからダメだろ
遠隔地の島じゃなくて陸地づたいならF4でなくてトーネード使うだろうな
0079名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/12(水) 18:36:20ID:Q4nxVp5N
カタパルトが無きゃあのクラスでは装備発艦は無理だろう。>77
0080名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/14(金) 00:56:44ID:pc0IGim5
当時はトーネードは無い
0081名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/14(金) 01:35:32ID:48XoiyY/
>>80
そうですか
トーネードGR.1の初飛行が1974年なので戦争当時は部隊配備されていたと思っていた
失礼した
0082名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/14(金) 22:25:30ID:b+rdiigk
アークロイアルが退役したのを見越してアルゼンチンが侵攻したんだ
0083名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/14(金) 22:43:40ID:E6yBn2Go
82>>当時の大統領が批判をそらす為に仕組んだ戦争だと思う
0084名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/15(土) 09:51:29ID:Xoz0cLco
>>82
→>>58
0085名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/19(水) 11:20:31ID:GD5JKvei
NATOの出方も気になったな
0086名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/19(水) 11:21:51ID:WWUqqobL
アルゼンチンは「ハリアー相手なら楽勝じゃんw」とか思ったんだろうな
0087名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/19(水) 15:14:49ID:KbdgDFFk
アルゼンチン政府「うはwwまさかこんな離れ小島に正規軍派遣とかマジ有り得ねwww」
アルゼンチン空軍「ちょwww航続距離ギリギリwww之なんてバトルオブブリテンwww」
アルゼンチン海軍「うはww初っ端から巡洋艦撃沈wwイギリス海軍マジ有り得ねぇwww」
アルゼンチン陸軍「ちょwwww絶対安全な作戦と聞いていたのに、海上封鎖&英軍上陸とかwww」
0088名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/19(水) 22:26:29ID:Gs/8FPdz
ガルチエリの思惑としてはもっと南米諸国が一致団結してアルゼンチンを支持してくれると踏んでいた
しかし実際は表面上の支持のみで義勇軍や資金援助は全くなかった
ガルチエリは本格的戦争になるとは思ってはいなかったのは
精鋭で志願兵中心の空挺旅団など派遣せずに徴集兵中心の第3機械化歩兵旅団や第10自動車化歩兵旅団を派遣したことでわかる
0089名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/20(木) 02:44:00ID:y+58xxey
カダフィがエクゾセ回してくれるとか色々思惑はあったみたいだが
0090名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/20(木) 13:57:11ID:I2Se5Lyb
フセインも読み違いをしたな
しかも湾岸では米軍が本気モードだったし
0091名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/20(木) 19:16:13ID:nNqUQD+/
エグゾセの母国フランスの圧力も凄かったなぁ
0092名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/20(木) 22:29:27ID:oL2fxkSu
空対空戦闘だけをみるとアルゼンチン側のIAIネシェルは
ミラージュ�Vベースで本体だけは優秀だが30mm機銃以外の装備は
すべてイスラエルが彼方此方からぱくって魔改造というアンバランスな機体で
もともと不利な亜音速域でのドックファイトしかできなかった。
一方ハリアーは探知能力以外にもヘッドオン可能な新型サイドワインダーAIM-9L装備
なうえにエンジン噴射角を自動制御できるためネシェル側が後方からロックオンしても
回避可能、しかも高速のネシェルはオーバーシュートするので攻防逆転するという
ようするに初めからイギリスの空戦優位は確定していたのだった。
ただ対地攻撃で名を馳せたルーデルが指揮しただけあって対艦攻撃はすごかった。
むしろこちらにリソースつぎ込んで空戦は初めから捨ててたのかも
0093名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/21(金) 22:20:46ID:+tVHIn4y
空戦中のエンジンノズル角制御とかまだ信じてる奴がいたのかw
0094名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/22(土) 02:18:17ID:cQbQqlxF
ルーデル?

ヘリにレーダー積んで早期警戒させてた大英帝国の勝利
0095名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/22(土) 02:28:32ID:cQbQqlxF
>>91
エクゾセの弱点を教えた と当時言われてたりしたな
0096名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/22(土) 10:54:20ID:yJgbSdFr
>>94
戦後偽旅券使ってアルゼンチンに亡命して実質軍事顧問になったルーデルだ
ファン・ペロンとお友達になって南米にネオナチ組織つくる以外にも
英国との戦闘を想定した部隊構成を指示してたんじゃないか?
とくに超低空侵入なんて東部戦線のJu-87やIL-2が使ってた戦法だし

だがアルゼンチン側のリソースについては
IAIのユダヤ人とナチスの彼と兵器の実戦デモしたいが技術流出が怖い
フランス人が自己主張した末の妥協の産物だったとおもう
0097名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/22(土) 20:02:57ID:/bYiYyMP
95>>即、対アルゼンチンへの禁輸
そして各国への兵器供与禁止の根回し、そして未納機のシュペ差し押さえなど反応が早かった。
0098名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/22(土) 20:07:17ID:/bYiYyMP
ヒトラーのアルゼンチン逃亡説も未だに根強いしCIAも本格捜査していたし目撃談も多数有り。
何といっても終戦直前のベルリンからの小型機の突然の発進や敗戦後の数ヵ月後にUボートのアルゼンチン沖の浮上など不可解な事実が多々有ることも事実だ。
0099名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/22(土) 20:10:59ID:dmI5gtnT
ブラジルから来た少年スレは此処でしたっけ?
0100名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/23(日) 16:21:18ID:+/aJ/s6C
それアイヒマンじゃね
0101名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/26(水) 18:37:54ID:M6X/b6OE
プカラとかも面白かったな
0102名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/27(木) 01:04:58ID:borz/Yby
イギリス人ってホント人殺すの大好きだよな
脳みそ狂ってるんじゃないか?
0103名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/27(木) 21:41:22ID:uV4NENeg
まあ不況にあえぐ国の威信を取り戻そうとした両国のしょーもない軍事衝突ですから
大義なんてのはなからかたるべくもない。
0104名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/28(金) 12:35:02ID:5P6JM4mB
アメリカもロシアも中国も変わらん
0105名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/20(金) 23:44:43ID:33+SF+Vp
当時、
シェフィールドを撃沈したエグゾセミサイルが、
最新配備のシュペール・エタンダールから発射されたのか、
発射機(陸上の)から発射されたのかが、
議論の的だった様な気がする。
アルゼンチン政府は当初、シュペール・エタンダールからの発射を匂わしていたが、
パイロットがフランス空軍の教官だった疑惑(納品直後だったから)が出て、
国際問題(英仏の)化仕掛かったような気がする。
ところが、
エグゾセに簡易発射機(陸上)があったことがばれて、
英海軍は真っ青!
沿岸部からスタコラサッサッサー(笑)
英海軍は、アルゼンチン軍のエグゾセの所有数を一つ、二つと数え出す始末。
また英政府が、
アルゼンチンにエグゾセを売らないように、
関係国に必死にお願い。
ところがフランスは、
エグゾセをブローカーに売りまくり大儲けで笑いが止まらず。
しかし、エグゾセはアルゼンチンに届かず、
誰が途中で買い集めていたのか話題になっていた(そんなの皆わかっているのに、ニュースでは不思議だと言ってました)
当時のニュースで、
ブローカーの一人がモザイク越しに、
「言い値で全部うれました。」
こんな感じの記憶です。

0106名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/21(土) 12:50:29ID:74wnRBG/
>>105
英政府が、必死に買い集めていたんですね(笑)
0107名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/21(土) 21:58:32ID:wz6qKSZL
それも戦のやり方だと太閤さんが言ってた
0108名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/21(土) 22:35:18ID:g4UWAaVm
地獄の沙汰も金次第!
0109名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/22(日) 11:08:14ID:R+u5Hqdi
ルーデルってスーツカーのエースパイロットだった人?
0110名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/01(日) 08:10:47ID:pRVg7TDx
フォークランドだかマルビナスだかの紛争時に、アルゼンチン海軍空母ベインティシンコ・デ・マージョの
行動が消極的だったのは、イギリスの原潜の脅威のほかに、空母自体の速力が遅すぎる上に
天候が中途半端に良くて、発艦時に向かい風を利用する事が出来なかったから、
なんて記事が1983年頃の世界の艦船にあった。


アルゼンチンも2年くらい後にケンカ売ればよかったのにな。
そうすればインビンシブルはオーストラリア海軍に売却される上に、ハーミーズも退役。
イギリスが使える空母はイラストリアス1隻だったのに。
0111名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/01(日) 13:44:12ID:M6zDdpuK
二年も政権が持つ訳なかろう
0112名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/28(土) 23:51:58ID:no4gTlEF
自営業先生の漫画だとスティンガーミサイルを特殊部隊員の横のつながりで
入手したような描写だけど、実際は正規のルートで購入かアメリカ政府の
暗黙の了解で英軍は入手してたんじゃ?
0113名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/29(日) 10:10:52ID:BxB/C1H/
>>112
当時の英軍の携帯SAMはブローパイプじゃなかったか?
0114名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/29(日) 13:19:29ID:o33T6cGM
アルゼンチンのSA-7はどこから流れてきたんだ?
0115名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/30(月) 21:54:27ID:m7Ot+A9A
>>114イスラエル
0116名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/31(火) 09:06:05ID:FOxcLEOc
アルゼンチンとイスラエルって対立してたんじゃないか?
ナチスの幹部が逃げ込んだとかで
0117名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/31(火) 11:34:04ID:RSXgAmOZ
>>116
なんでやねん

ダガーを輸出しとるわな
0118名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/31(火) 12:10:37ID:ZG9NAb94
フォークランド紛争で、当時最新鋭と言われてた駆逐艦が撃沈されたことが、後のイージスシステムを生み出すきっかけになったの?
アメリコがこの結果に衝撃受けてたらしいケド……
当時ってどんな感じだったんすか?
俺達の世代からすると戦闘艦が撃沈されるってただ事じゃないんですよね〜。
0119名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/01(水) 00:04:24ID:L9RC0L/f
>>118
最初のイージス艦、タイコンデロガの就役が1983年、フォークランド紛争が1982年。
これ位はググって下さい。
0120名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/03(金) 04:36:03ID:feELXK7u
>>118
イージスシステムの概念研究の事を雑誌で読んだのが、70年代だな
ついでに、ファランクスの搭載が始まったのは80年
0121名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/04(土) 22:36:33ID:ypTSptaI
艦船の呼び名は、フリゲート艦、駆逐艦、巡洋艦、戦艦というように書かないと
艦船の攻撃能力・大きさがわからん
0122名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/04(土) 23:22:43ID:f10hKLIv
国によって違うじゃないか
01231182009/04/05(日) 10:19:50ID:W9jmRw7u
>>120
あーそうなんですか!
よく考えたら、イージスってそもそも空母を空の攻撃から守ための物ですもんね……
0124名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/05(日) 11:48:20ID:5oQcXEa7
元々はイスラエル艦が沈められた世界初のミサイル海戦とか、ソ連の対艦ミサイル飽和攻撃演習とかが有るのです
0125名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/05(日) 21:00:56ID:Lv8sBF6f
まぁ起源を遡ればカミカゼだがんなぁ
01261212009/04/05(日) 21:38:12ID:MsQSTrLs
国によって違わんだろ
0127名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/05(日) 22:07:36ID:6L5LvFtw
違うじゃんw
0128名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/05(日) 22:18:09ID:/7VKa4mc
>>124大3次中東戦争だっけ?
最新鋭のフリゲート鑑が撃沈されたんだよね
0129名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/05(日) 22:45:49ID:Lv8sBF6f
>>126
昔、アメリカではフリゲートは駆逐艦と巡洋艦の間の艦種だった時期もあったのだ
0130名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/08(水) 15:26:23ID:u3zKRiyW
>>128
イギリスから引き取った二次大戦時のセコハン駆逐艦だ

この事件で対艦ミサイルの有用性が認められて、西側が本格的な開発を始める
その後、一通りの対艦、対空ミサイルの整備が終わった時点で、ソ連がそれに
対抗するための飽和攻撃戦術を実用化
他方、アメリカは統合兵器管制システムとして完成しつつあったイージスシステムの
防空能力の高さに着目して、飽和攻撃への対策へと担ぎ出す

イージスシステム自体は防空を主眼としつつも、必ずしも空母直衛のみを目的として
開発されたわけじゃない
事実、初期の構想ではイージス巡洋戦艦みたいなもんをでっち上げて海上打撃部隊の
中核にしようなんて話もあったしな
0131名無しさん@お腹いっぱい。2009/04/09(木) 02:29:55ID:gtYYRXnw
今だって議会の一部ではコスト削減の為にイージスシステム搭載したメンテナンス不要原子力推進艦の構想を主張している
0132名無しさん@お腹いっぱい。2009/05/15(金) 00:14:18ID:k/gNhd+B
 サッチャー首相は、フォークランド戦争でのすべての軍事作戦とその支援体制の指揮がとられている国防省に電話をしたことは無かったとしている。
その理由は、「現場の司令官には、ロンドンからの不必要な問い合わせに答えるよりも、
しなければならないもっと重要なことがあることを知っていたからだ。」と述べ、
奪回作戦が大詰めを迎えた6月13日には、「イギリス中の人々と同じように、私もラジオのニュースに釘付けになった。
戦闘が続いている間は電話をしないという自らに課した規則を守った」と満足感を表している。
0133名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/30(木) 15:36:06ID:H8Qrihd9
シーハリアーが活躍したんだっけ?
0134名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/09(土) 22:40:30ID:MEhYDTTR
で、この紛争を教訓にして、
日本が中国との来るべき戦いにおいて何を備えればいい?
0135名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/10(日) 05:08:14ID:cK9/8esr
なんかスッゲーなつ話なスレだなぁ
俺はアルゼンチンのスカイホーク部隊が
英軍輸送艦隊を湾で襲撃する話しを思い出した
0136名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/10(日) 21:54:40ID:+yBDRTSC
>>134
サッチャーのような首相にきまってるだろ。
0137名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/12(火) 02:37:17ID:W88T06HU
日本にそんな奴いねえだろ
石原とかか?
でも石原とか田母神とかは偏ってる
首相は、軍事だけでなく、経済、行政、教育、技術、外交等々
広い視野を持っていないといけない。
0138名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/12(火) 17:09:37ID:sjEHQGNS
フォークランドがアルゼンチン本土にもう少し距離が近かったら戦況が史実とは
違っていたかもしれない。
アルゼンチン空軍のフォークランドでの作戦時間は燃料の関係で10分ぐらい
しかなかったそうだ。
島に到達してすぐに敵を見つけて的確に攻撃しないと成果が上がらない。
0139名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/30(土) 01:24:08ID:Yu/jh8Ko
>>137
引退していなかったら(大)小泉
奴の勝負感と強運は神がかってる
0140名無しさん@お腹いっぱい。2011/03/19(土) 04:28:23.32ID:oTFDjEfB
フォークランドって普通に英国系白人が住んでるよね。
0141名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/03(土) 02:36:02.68ID:l7MaRUjS
うーん
0142名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/20(火) 19:29:30.87ID:lRzU3xQf


【日本海表記】 日本に肩入れする英国に韓国政府が対抗措置 「英領フォークランド諸島を、アルゼンチン側呼称のマルビナス海と併記する」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1316484013/

0143名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/26(月) 18:42:04.85ID:YK//yvgt
>>142
そんなんどこの国でもやってる。
中国の地図じゃ千島列島は日本領だ。
0144名無しさん@お腹いっぱい。2011/11/15(火) 19:30:30.90ID:9K/XBrtw
戦争やりましょう
中国鶏姦工作員ふざけるな
テクノロジー犯罪テロ装置今年の5月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した
有る!国民に出せ!!

創価は潰せる
*犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる創価はヤクザ学会
(東芝部品同和も絡む)
0145名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/02(金) 19:09:29.64ID:wr5/BwDM
>>142
          _______
.        | ̄::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ̄|
       |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
        | ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
        |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|     また巨文島を占領してやろうか?
      ,|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|     
   ,,_===============_、  
     ̄ |i  _    , 、    _   ミl ̄   
      |l    -='' ゞ== ''   'ヘ     
      「l  ー=・- l  l -・=-'   l|
       リゝ_   ノ   、 、.._  リ      
       |   ,/ ヽー' \   ,lJ     
      !    ,rー─-- 、   ノ      
       l   / `  ̄ ´  丶  /|
.. -‐─/:::| ヽ ...   _    /,::\──--...、
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::::::::::::::|::::::::::::::::| ��:: イー'ヽ::::」':::::::::::::::/:::::::::::::::::::
0146名無しさん@お腹いっぱい。2012/03/09(金) 16:36:13.12ID:KiZ8q7A3
>>140
テリー・ペックと言うフォークランド諸島生まれの英国系白人の警察署長及び
フォークランド諸島国防軍所属の人がアルゼンチン軍の行動とかを
スパイ的な偵察して隠しカメラで撮ったり見張ったり、イギリス軍の
パラシュート連隊と共にアルゼンチン軍と戦って、イギリス側の勝利に
貢献なんかして、島でヒーロー的な人物になってるフォークランド諸島人なんかもいる
0147名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/02(水) 21:53:49.26ID:KTGPEePj
竹島=フォークランド!
日本にも、サッチャーが必要だ!!
0148名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/10(日) 14:19:20.70ID:NSmGm2v5
竹島とフォークランド諸島は状況がまったく違うから一緒例えるのはどうかと思う
0149名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/27(金) 00:24:23.73ID:7UHgEmHz
正直、尖閣の方がよほど似た状況になりそうだな。
ハリアーの変わりにF35とか欲しい
0150名無しさん@お腹いっぱい。2012/12/30(日) 01:24:36.64ID:1ynMi/xA
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121229/erp12122914570004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121229/erp12122914570004-n2.htm
フォークランド侵攻予期せず…「鉄の女」も混乱 サッチャー氏の証言公開
2012.12.29 14:56

長文につきリンク先参照で
0151名無しさん@お腹いっぱい。2013/01/22(火) 02:15:45.61ID:LM2P6bUE
アルゼンチンは空中給油機と給油装置付のミラージュ持ってればな
0152名無しさん@お腹いっぱい。2013/01/22(火) 16:48:04.62ID:WDaHkdPe
>>151
当時のアルゼンチンにも、C-130の空中給油機型にした奴があったよ。
それで被弾したA-4が、かなりの数助かってる。
0153名無しさん@お腹いっぱい。2013/01/23(水) 22:47:53.16ID:ApltyXWv
>>152
給油機は持ってたのね
知らなんだ
0154名無しさん@お腹いっぱい。2013/02/13(水) 23:48:29.66ID:pPTQ1Utq
ミサイルに頼りすぎたのが駆逐艦コベントリーの敗因
0155名無しさん@お腹いっぱい。2013/02/13(水) 23:49:36.62ID:pPTQ1Utq
CIWSがあればよかったのに。
0156名無しさん@お腹いっぱい。2013/04/09(火) 00:01:35.34ID:QY/bV7uV
サッチャー死去age
0157名無しさん@お腹いっぱい。2013/04/09(火) 07:58:58.67ID:Yx17/S7C
R.I.P.

シェフィールド艦載のシーダートが
ちゃんとエグゾセ防いでいれば…。
0158名無しさん@お腹いっぱい。2013/04/09(火) 17:35:45.09ID:b1DJg+N7
シーダートには、対シースキミングミサイル能力あったっけ?

シーキャットだったか、近距離での超低空を飛行するミサイルを
撃墜できたのは・・・
0159名無しさん@お腹いっぱい。2013/11/20(水) 22:14:21.83ID:BxkwDQ9M
>>123
そもそもの発端は日本の英POW/レパルス撃沈だなw
0160名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/23(木) 13:11:43.69ID:407OMdbM
1982年頃?。電子回路の主体はアナログ。制御のごく一部がデジタルだが
マイコンはまだ4ビットが主体で8ビットが最先端の時代。
0161名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/27(月) 21:23:57.66ID:DfKZXyIH
コベントリーのシーダートだったかな、海面からのノイズでスカイホークかエグゾセだかを補足できなかったのは。
0162名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/28(火) 22:04:27.12ID:TFy8/N4w
>>160
1982年に16ビットのPC-9801が発売されてるよ。
0163名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/29(水) 21:29:24.70ID:pUXwUaYy
>>161
シーダートは、低空を飛行するターゲット用じゃないからね。
0164名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/23(日) 23:04:03.13ID:bU8wdMSx
フォークランド紛争はアメリカの失敗外交の典型だね。
アメリカはフォークランド紛争でアルゼンチンを支援すべきだった。イギリスは
モスクワ五輪のボイコットに参加しないという許されざる裏切り行為を行った
直後だったから、イギリスを孤立させるべきだった。これが取れなかったことで、
アメリカのその後の外交もぶれが酷くなった。

イスラエルについても、核実験で見捨てればそれまで支援しても特に問題には
ならなかっただろう。
0165名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/29(土) 17:40:13.86ID:h0NsHgPh
>164
え?
0166名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/17(木) 22:56:25.60ID:RD5grswv
アルゼンチンが島を占拠した時、軍の広報が島民には選挙権が与えられると
マジ、笑えないジョークだよ、投票で軍事独裁政権のいったいだれを選べと

最近も、島の周囲で石油の試掘が行われて、アルゼンチンは激しく反発
でも、島の住民はほぼ全員英国系イギリス人、アルゼンチンに併合されたら、
島民の自由な権利は誰が保証するのか、当時の軍事独裁政権は無くなったが、
今の文民政府にしても、イギリス基準で見たら無能で腐敗した政治家だらけ
そんな状況で、何が悲しくてアルゼンチン人になるのかね、ありえね〜
0167名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/10(日) 11:24:58.26ID:Ttks4Ye+
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0168名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/10(日) 18:24:05.26ID:aWbONxY3
あ
0169名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/20(水) 18:56:23.47ID:lifrlfz2
そのうちまた始まる
0170名無しさん@お腹いっぱい。2014/10/06(月) 16:18:26.48ID:hxez83fl
ダイアナ事故死を皮肉った演出を本国で敢行すればいいんじゃない?もうやってるのかもしれんが。
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