トップページ⇒visualb
1001コメント244KB

LUNA SEA 307

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001整理番号7742013/02/19(火) 02:30:41.51ID:2ErUdHqi0
LUNA SEAについて語るスレです。
お前らも全員sage進行でガガッデゴーイ!!!!
ソロ活動に関しては、各メンバーの専用スレでお願いします。

◆お約束
1 sage進行でお願いします。
2 実況行為は禁止です。実況板でどうぞ（専用板がない場合、なんでも実況U板）。
3 荒らし、自分勝手なスレ立て、レベルの低い煽りにはスルーを。スルー出来ない人も荒らしです。
4 公になっていないメンバーのプライベートな事柄もスルー対象となります。

◆スレ立てに関して【重要】
1.通常時は>>950、加速時は>>850を踏んだ人が、
　必ず「スレ立て宣言」をし、住人の同意を得てから立てて下さい。
2.タイトルは必ず半角で「LUNA SEA」と、「スレッド番号」を入れてください。
　LUNAとSEAの間には必ずスペースを入れてください。検索時に困ります。
　例）「LUNA SEA最っっっっっ高!!（100）」、「LUNA SEA 100」
3.上記内容の無視、テンプレ無視で立てられたスレッドは削除依頼に出します。
　幾ら立てても使いませんのでご了承下さい。


【ログまとめ】
http://www22.atwiki.jp/luna_sea/
【オフィシャルサイト】
http://lunasea.jp/
http://www.lunaseamobile.jp/
http://www.myspace.com/lunasea
http://www.ustream.tv/channel/lunasea
http://www.youtube.com/user/LUNASEACHANNEL
http://twitter.com/lunaseaofficial
http://www.facebook.com/lunaseareboot

前スレLUNA SEA 306
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1360666858/
0002整理番号7742013/02/19(火) 02:55:25.22ID:2ErUdHqi0
◆2013年3月 WOWOW武道館1月18日19日20日まとめ放送

◆2013年3月27日リリース
The End of the Dream ZEPP TOUR 2012「降臨」[DVD]
【初回限定盤】
UPBH-9506　￥8,500(tax in)
【通常盤】
UPBH-1335　￥6,500(tax in)

WOWOW Presents LUNA SEA TV SPECIAL -The End of the Dream- [D・B]
【DVD】
YIBQ-10291〜2 ￥7,000(tax in)
【Blu-ray】
YIXQ-10257 ￥8,000(tax in)

BEST ALBUM 「COMPLETE BEST -ASIA LIMITED EDITION-」
POCS-20005/7　￥3,990(tax in)
※3枚組アルバム

◆2013年4月24日リリース
The End of the Dream ZEPP TOUR 2012「降臨」[Blu-ray]
UPXH-1013 7,500円(tax in)
0003整理番号7742013/02/19(火) 02:56:16.90ID:bhKnP6Ah0
>>1
遅くに乙でした！

SGZがﾂｲでまたスレ限やろーって言ってて嬉しかった。
だって今回、入会時期の関係で対象外だったから(ﾉД`)
0004整理番号7742013/02/19(火) 02:59:31.07ID:vhccGM9d0
>>1乙
0005整理番号7742013/02/19(火) 05:53:20.11ID:x9fpHUay0
ZEPPの特典付きはDVDのほうが高いのか
DVDのほうが特典内容はなんかお得だもんな　メンバーインタビュー
Blu-rayにはインタビューないんだよな　Rouge　5都市バージョンって正直どうなん
それなら今回のツアーでやったレア曲扱いされてる　LASTLY　FALL OUT　Ray　TWICE　THE SLAIN　NO PAIN　Unlikelihood
当たりを特典でつけてくれる方が嬉しかったんだけどな
0006整理番号7742013/02/19(火) 07:03:59.81ID:De6KNG7M0
古い人、昔を甘んじている派 　→　

LUNA SEA 307
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1360666858/




新規or今の状態絶賛派　→　

LUNA SEA最っっっっっ高!!(303)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1358909597/
0007整理番号7742013/02/19(火) 09:00:46.09ID:pUoH7uzV0
　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　 ／　-‐'　　'ｰ-　 ＼
　 . |　（●）,(､_,)､（●） ::|
　　|　　　 /,.ｰ-‐､i　　:::::|
　　|　　　 //⌒ヽヽ　　.::|　　夢なんか〜じゃな〜いサンダンス！
　　| 　　　ヽｰ-‐ノ　　:::::|
　　 ＼　　　￣　　 ...::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
0008整理番号7742013/02/19(火) 09:01:26.73ID:pUoH7uzV0
　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　 ／　-‐'　　'ｰ-　 ＼
　 . |　（●）,(､_,)､（●） ::|
　　|　　　 /,.ｰ-‐､i　　:::::|
　　|　　　 //⌒ヽヽ　　.::|　
　　| 　　　ヽｰ-‐ノ　　:::::|　　ゲッフィーダーン！
　　 ＼　　　￣　　 ...::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
0009整理番号7742013/02/19(火) 09:54:51.44ID:xJvyGRLbO
はじまる前に枡席見学に行ったがめちゃくちゃ楽しそうだったな。
すでに楽しそうに隣と話してる奴らとか平然を装って隣る奴らとかさ。
あと女が靴脱いで座ってるところにムラムラきたわ、俺には遊女に見えたんだ。
0010整理番号7742013/02/19(火) 11:28:02.44ID:RLL6Yor80
http://www.amazon.co.jp/COMPLETE-BEST-ASIA-LIMITED-EDITION--LUNA/dp/B00B7O71IW/ref=sr_1_6?s=music&;ie=UTF8&qid=1361240710&sr=1-6
2008年にリリースされたLUNA SEAの2枚組ベスト・アルバム『COMPLETE BEST』に、
2012年から2013年にかけて行われるライヴ・ツアー“The End of the Dream”で演奏された楽曲を追加収録した期間限定3枚組ベスト・アルバム。
マスタリングは、DISC-1、DISC-2も手掛けたSTERING SOUNDのTed Jansenが担当。
0011整理番号7742013/02/19(火) 11:50:07.75ID:xu4W1dgq0
ほほう
調べたら前に出たコンプリートベストと定価が同じなのか
つまり追加分の曲数だけ今回の方がお得になってるんだな
逆に前のを買ってしまった人はその分損した気分になるかもしれない
が、そんなのは気のせい
これはあくまでファンが喜ぶ企画であって断じて金儲けではないんだから
0012整理番号7742013/02/19(火) 11:54:10.09ID:UnV+KIGzi
コンプリートベスト買ってないからちょうどいいや
追加曲はライブ版なのかな？
0013整理番号7742013/02/19(火) 12:46:55.69ID:9wB3TEaa0
>>10　テッドヤンセンまじかいな、、これは確実に買いだわ。1STのリマスター聞いたとき素晴らしすぎて魂消た
0014整理番号7742013/02/19(火) 12:54:32.95ID:iPPu0yD50
どうせなら終幕前までの第1期シングルを再録すればいいのに
大して時間も予算もかからないで作れるだろうし
0015整理番号7742013/02/19(火) 13:12:47.52ID:3VTebUND0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130219-00000312-oric-ent
今回のツアーで演奏された「IN FUTURE」「MECHANICAL DANCE」など全11曲が追加収録
0016整理番号7742013/02/19(火) 13:14:52.77ID:PE6x30JaO
B面とかメカニカルとかインディーズルナシー曲が入るんでしょうよ
0017整理番号7742013/02/19(火) 13:24:47.49ID:3VTebUND0
ユニバーサルのサイトに載ってた

http://store.universal-music.co.jp/fs/artist/luna_sea/pocs20005
【DISC 3】
IN FUTURE
MECHANICAL DANCE
G.
SANDY TIME
RAIN
NO PAIN
Ray
Unlikelihood
TIME IS DEAD
BLUE TRANSPARENCY限りなく透明に近いブルー
Time Has Come
0018整理番号7742013/02/19(火) 13:35:34.47ID:/JmnE9Wj0
追加曲って、ライブバージョンでもないただのCD音源のやつなの？
もしそうなら、今改めて出す必要性を感じないわけだが…。
0019整理番号7742013/02/19(火) 13:41:30.86ID:xu4W1dgq0
今回のライブで演奏されたメモリアルな曲目
しかも期間限定
これは買うしかない
0020整理番号7742013/02/19(火) 13:53:08.01ID:/JmnE9Wj0
ねーわｗｗｗ
↑でも誰か書いてるけどレア曲のライブ版入れてくれるなら買ったけどな…。
0021整理番号7742013/02/19(火) 13:56:19.97ID:ZWsAhRSd0
The End of the Dream/Rougeは入れてほしかった
0022整理番号7742013/02/19(火) 13:59:37.02ID:xu4W1dgq0
前回はSLAVEのためだけに勝ったという人も多数いたぐらいだし
今回はあのRAINとRayがリマスターされるんだからもう買うしかないでしょう
0023整理番号7742013/02/19(火) 14:03:30.57ID:iPPu0yD50
ユニバーサルならコンプリートベストがそのまま流用出来るし
移籍して大正解だったな
0024整理番号7742013/02/19(火) 14:13:15.31ID:zYs3rIqw0
J歌上手くなってるからUnlikelihoodが聞きたい
0025整理番号7742013/02/19(火) 14:24:35.71ID:2ErUdHqi0
>>2
WOWOW放送の日時もう決まってたんだな
見逃してた、すまん

WOWOWライブ
武道館後半3日間まとめ
2013年3月29日 (金) 20:00
0026整理番号7742013/02/19(火) 14:46:09.44ID:UnV+KIGzi
>>17
RAIN入ってるやん！
MECHANICALとかTime has comeとか再録してほしいなぁ
>>25
前スレ立てる時に調べたぜw
0027整理番号7742013/02/19(火) 14:49:12.97ID:/JmnE9Wj0
再録っつってもリマスタバージョンでしょ？
「LUNA SEA」はともかく、他のアルバムは
オリジナルでもそこそこクリアな音質だよなあ。
そんなに違いあるもんなのか。
0028整理番号7742013/02/19(火) 14:51:13.56ID:zYs3rIqw0
あっこれライブ版じゃないのか
0029整理番号7742013/02/19(火) 14:52:46.15ID:iPPu0yD50
オリジナル音源そのまま並べると
録音時期によって音のバランスから、下手すると音量まで違ってくるから
ベスト版出す時にリマスターするのは当然と言えば当然の作業
それをいかにも生まれ変わったかのように宣伝するかが大事なんだ
0030整理番号7742013/02/19(火) 15:08:35.80ID:/Ufkkw4U0
今思うとイノランと瞳リョウとのスキャンダルって瞳リョウ側が情報売ったんじゃないだろうか
ＡＶ女優ってマジで平気でそういう売名行為するからな
古谷一行もAV女優の売名でやられてたし
0031整理番号7742013/02/19(火) 15:17:03.42ID:/JmnE9Wj0
>>29
Xのブルブラみたいに明らかに元の音がモコモコなら違い解るんだけどね。
0032整理番号7742013/02/19(火) 15:27:04.55ID:OahAuDMO0
07年に出たオリアルのリマスターってどうですか？
音かなり良くなってます？
0033整理番号7742013/02/19(火) 15:30:51.09ID:6e7pbRTEO
>>30
親､外歩けんのかな？
0034整理番号7742013/02/19(火) 15:37:29.48ID:6e7pbRTEO
イノランあのダミ声で｢イク〜！！！｣って言うのかなw
0035整理番号7742013/02/19(火) 15:45:38.28ID:Jackdqp20
当時はINORANの方がマイナーだったが。
瞳リョウは知っててもINORANって誰よ?って時代
0036整理番号7742013/02/19(火) 15:49:23.77ID:Jackdqp20
売名っていうよりは私はINORANのセフレっていう他のバンギャへの自慢や自分とデキてるから近づくなよっていう警告的な意味も含めてのリークならわかるけど。
0037整理番号7742013/02/19(火) 15:51:16.07ID:QZtAHUGsO
清春愛人設定で、SUGIZO垢も自演しガゼ麗からも言い寄られてる設定だそうだhttp://ameblo.jp/aoshi-traumerei/
0038整理番号7742013/02/19(火) 15:53:48.96ID:6e7pbRTEO
>>36
頭悪そうw
ＡＶ嬢ならではｗ
0039整理番号7742013/02/19(火) 16:00:26.45ID:ptB+yJJe0
DISC３はライブverじゃないのか
俺的には嬉しいが再録してほしかった
あとpromiseとmariaもCDで出してほしーーーーー
0040整理番号7742013/02/19(火) 16:03:35.74ID:nO5f6E/y0
他のメンバーは普通の恋愛スクープばっかりだったのに
ＩＮＯＲＡＮだけＡＶ女優だったから当時はかなりショックだったなあ。。。
0041整理番号7742013/02/19(火) 16:05:23.65ID:6e7pbRTEO
>>40
嫌悪して離れたファン居るんだろうな
0042整理番号7742013/02/19(火) 16:07:57.78ID:ptB+yJJe0
別にAV女優でもいいじゃん
瞳リョウって若い頃はかなり可愛かったと思うし
0043整理番号7742013/02/19(火) 16:09:03.38ID:vhccGM9d0
>>17
これリマスターアルバムとSLOWを持ってる奴はあまり意味なくない？
0044整理番号7742013/02/19(火) 16:15:46.30ID:6e7pbRTEO
>>42
つまり､偏見だよ。生理的嫌悪。
0045整理番号7742013/02/19(火) 16:23:03.37ID:UnV+KIGzi
>>44
自己紹介乙
0046整理番号7742013/02/19(火) 16:24:31.45ID:gVUe2bYK0
偏見だろうがAV女優なんて嫌やわ
他の男とセックスする職業なんか
0047整理番号7742013/02/19(火) 16:27:43.23ID:xJvyGRLbO
AV女優だからとか偏見すぎるだろ
自分の顔を見ろ
瞳リョウに限らず今の女に関しても変な妄想しまくって叩きまくってて本当気持ち悪い
女ネチネチ叩く暇があったら井上と寝てみろよ
0048整理番号7742013/02/19(火) 16:31:35.39ID:662CGPen0
スレ限グッズダサ杉ワロタ
0049整理番号7742013/02/19(火) 16:32:15.33ID:E16j5UYt0
>>47
寝たよwww
0050整理番号7742013/02/19(火) 16:34:58.00ID:6e7pbRTEO
瞳リョウのＡＶ持ってるよ。ストリップも行ったし。

ウブな処女ファンや､女子中高生にとっての生理的嫌悪は著しいって事｡
0051整理番号7742013/02/19(火) 16:51:31.16ID:glX0pkge0
どんだけ瞳リョウ好きなんだよｗｗｗ
http://hitomiryo.ldblog.jp/
https://twitter.com/hitomi_ryo

こっちで気が済むまで語れよ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1329020547/
0052整理番号7742013/02/19(火) 17:06:35.61ID:zYs3rIqw0
DISC３はライブverじゃないから買わないけど
期間限定アルバムってレンタルされるかな?
0053整理番号7742013/02/19(火) 18:17:59.96ID:RHbxaSKy0
※このスレに来たら真っ先にするべきこと

１）　末尾OのIDをNGにする
２）　荒らしに反応しているIDもNGにする
３）　チリ、小人、集金、AV、などもNGにすると尚よい
0054整理番号7742013/02/19(火) 18:23:08.07ID:gVUe2bYK0
>>53
そしたら全部あぼんで何も表示されないという
0055整理番号7742013/02/19(火) 18:24:15.44ID:2ErUdHqi0
>>48
デザインやる気なさ杉て泣けた
こっちの為に武道館グッズ買い控えたのに
くそダサいわすぐ売り切れるわで散々だったわ
0056整理番号7742013/02/19(火) 18:26:06.39ID:xJvyGRLbO
ガラガラ 見切れ席 ラルク マンネリセトリ 河村 パチンコ 中卒
このあたりもNGリストに入れとけ
0057整理番号7742013/02/19(火) 18:28:58.58ID:RHbxaSKy0
>>54
今はツイッターのほうが情報量も多いし基地外もいなくて楽しいし。
ここは少数の基地外の憂さ晴らし専用となりつつある。
0058整理番号7742013/02/19(火) 18:43:43.22ID:glX0pkge0
２ちゃん全体がそうだな
良貨は悪貨に駆逐される良い見本だ
もっとも２ちゃんが良貨だったことなんて一度もないが
0059整理番号7742013/02/19(火) 18:50:46.21ID:ptB+yJJe0
どうでもいいよ
なんだかんだ言ってもお前らだってLUNA SEA大好きなんだろ
0060整理番号7742013/02/19(火) 19:34:04.81ID:/JmnE9Wj0
新しいベスト、絶対勘違いして買う人も居るだろこれｗ＞ライブ盤か再録だと思って
0061整理番号7742013/02/19(火) 19:35:51.65ID:/PkV7QG60
ファンだけど今回のCD,DVDはさすがにちょっと買うのためらうな
以前のベストそのままでリマスタしただけのDISC3追加
DVDも9割方玉アリ、REBOOTと曲かぶってるしね

金稼ぐのは非難しないけど商品に見合うだけの価値を付けないと
ほんとにファンは離れてくって分かってんのかな
0062整理番号7742013/02/19(火) 19:36:17.52ID:cGjqmSaz0
今までは何か発表があるたびにワクワクしてたのに。。。
0063整理番号7742013/02/19(火) 19:40:57.19ID:U1eQ3wPx0
ベストは基本新規＆ライトファン向けだと思ってる
0064整理番号7742013/02/19(火) 19:44:27.58ID:Q13TE2X90
真コンプリートベスト

ディスク1.全シングル
ディスク2.全シングルC/W
ディスク3.LIVE CD
ディスク4.全PV Blu-ray
0065整理番号7742013/02/19(火) 19:44:45.56ID:wtNmybyZ0
ベストアルバムっていらないでしょ
鮭も使いまわしみたいだし
0066整理番号7742013/02/19(火) 19:45:33.02ID:Q13TE2X90
TOUR2012-2013 The End of the Dreamの開催を記念してって…
0067整理番号7742013/02/19(火) 19:45:47.11ID:uded0Nld0
COMPLETE　BESTって驚くほど音悪いのに買う意味あるか？
DISC-3はRayとRAIN以外は、2007年に出した音の良いリマスターアルバムで事足りるし、そもそも音悪いんじゃRAINとRayもリマスターしてもしょうがないしな
完全に買うだけ無駄だと思う

COMPLETE BESTのBELIEVEなんて初めのドラムで音割れてるじゃん
0068整理番号7742013/02/19(火) 19:47:57.61ID:Q13TE2X90
Singles
PERIOD
another of Singles

これらをまとめるだけで良いのにね
0069整理番号7742013/02/19(火) 19:48:59.79ID:uded0Nld0
SLOWは買ってないんだけど、あれリマスターされてるの？
0070整理番号7742013/02/19(火) 19:54:20.12ID:U1eQ3wPx0
DISC3が加わって前のコンプリベストよりバランス良くなった気はする
0071整理番号7742013/02/19(火) 19:55:45.80ID:RHbxaSKy0
確かにベストはいらないが
映像はTVものよりもはるかに音質が向上してるので買おうと思う。
0072整理番号7742013/02/19(火) 19:56:51.16ID:hvKFWAyl0
リマスターってあれだっけ？
黒い紙のスリーブに入ってるやつ。
0073整理番号7742013/02/19(火) 19:57:19.05ID:ptB+yJJe0
リマスタ1stアルバム「LUNA SEA」ってどれくらい音質向上してるの？
初期のは音がすっかすかで混ぜて聴くと音量小さいしで良くなってるなら買うんだけども
0074整理番号7742013/02/19(火) 19:58:12.69ID:zDAbcRTRO
復活バンドが軒並みグダグダなのはネットの普及で粗が見えるだけなのか
元々たいしたことないのか
謎
0075整理番号7742013/02/19(火) 19:59:32.18ID:uded0Nld0
>>73
かなり良くなってるから買ってみ
0076整理番号7742013/02/19(火) 20:08:41.89ID:Q13TE2X90
>>73
Amazonでは売り切れてる
0077整理番号7742013/02/19(火) 20:34:47.15ID:ptB+yJJe0
他のwebshopの在庫があるみたいだし来月になったら注文してみるよ！
0078整理番号7742013/02/19(火) 20:34:49.31ID:9ZwJP/b60
全通したけど


ZEPP難波が一番良かった

観客も演奏も
0079整理番号7742013/02/19(火) 20:51:23.12ID:PCQY03l70
武道館6daysの音源聴いたけど
初日のDejavu隆一の声スゲえな
3日目のIN MYドッキリからのハッピーバースデーはレアだなw
0080整理番号7742013/02/19(火) 20:52:37.01ID:UqbNuKo+0
これはSLOWやロスサントラを遥かに凌駕する無駄盤ではないのか
0081整理番号7742013/02/19(火) 20:58:15.52ID:9ZwJP/b60
もう一度ファン投票するべきだ
SLOW２
0082整理番号7742013/02/19(火) 21:16:37.45ID:/JmnE9Wj0
レア曲のライブ盤を収録したやつ出してくれたら
0083整理番号7742013/02/19(火) 21:20:07.79ID:vsa76fsvO
>>73音量は一般的なCD並に上がってる

IMAGE、EDENもリマスタ派だがオリジナル盤でも特に聴けなくはないね
1stはオリジナル盤は聴けたもんじゃないわなｗｗｗ

リマスタの後期アルバムはリマスタで聴くほど不満ないからいらない
0084整理番号7742013/02/19(火) 22:09:35.07ID:xJvyGRLbO
>>78
全通うらやま
え、難波？一番ビミョーだったの間違いだろ
0085整理番号7742013/02/19(火) 22:10:41.98ID:/JmnE9Wj0
昔の3daysのライブでB面とかマイナー曲ばっかやった日なかった？
ああいうのもうしないのかな。黒服みたいなのまたやって欲しいなあ。
0086整理番号7742013/02/19(火) 22:16:36.47ID:uded0Nld0
全通って何円かかるんだよ…
0087整理番号7742013/02/19(火) 22:26:58.92ID:r5SPeiGXO
1stはあえて音スカスカなのがいいっていう俺は異端？
なんていうか初期の荒々しさが出てて逆にいい
リマスタ盤聴いたことないから買ってみようかな
0088整理番号7742013/02/19(火) 22:41:00.92ID:RHbxaSKy0
リマスタと再録は違うからな。
0089整理番号7742013/02/19(火) 22:41:40.90ID:Y3R2znVU0
自分で異端？とか言う人って恥ずかしくないのかな
0090整理番号7742013/02/19(火) 22:49:20.36ID:De6KNG7M0
客観視できてるってことじゃない？
0091整理番号7742013/02/19(火) 22:50:31.61ID:DiY32wG/O
>>86

チケット代含めて35万くらいは使ったかも＼(^o^)／
0092整理番号7742013/02/19(火) 22:57:52.69ID:De6KNG7M0
セレブやね
0093整理番号7742013/02/19(火) 23:02:03.87ID:jq3dkIVL0
まぁなんだかんだで武道館以外は価値があった
というのが総括
0094整理番号7742013/02/19(火) 23:03:00.40ID:ramrA49m0
そんなに休み取れる、かつ金額も突っ込めるってどんな仕事してんだよwww
0095整理番号7742013/02/19(火) 23:14:32.51ID:rQndqfCqO
>>70
DISC2の選曲は良くないよな
どれもいい曲なんだけど、選び方がおかしい
0096整理番号7742013/02/19(火) 23:31:25.90ID:lMeRy/i20
STORMの再録頼む
0097整理番号7742013/02/19(火) 23:33:48.00ID:p59EpQn10
LUNASEAってヴォーカルがCD音源だと粘っこいけど
ライブだと恐ろしいぐらい凄いな
CDはライブでいいよ
0098整理番号7742013/02/19(火) 23:40:59.80ID:2ErUdHqi0
>>93
ライブ自体ならzepp東京、スレ限より武道館の方が普通に良かったわ
19日だけで20日はWOWOWだけど
0099整理番号7742013/02/19(火) 23:42:02.52ID:lMeRy/i20
IN SILENCEとRayはただの演歌と化した。
0100整理番号7742013/02/19(火) 23:58:33.70ID:ptB+yJJe0
あんまり取り上げられないけどRejuvenescenceが好きだから再録してほしいなぁ
0101整理番号7742013/02/20(水) 00:00:24.27ID:tDQtDtwI0
EDENの駄曲を再録なんてしたらただのバカロックになってしまいますがな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています