【DIR】限定ライブ終了【592】
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0001整理番号774
2009/03/25(水) 23:23:32ID:itVkxlx80◎NEW LIVE DVD「TOUR08 THE ROSE TRIMS AGAIN」2009/04/29 RELEASE
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2009/02/09〜05/04
前スレは>>1、注意書きは>>2です。
注意書きには必ず1度は目を通すようにしましょう。必読
前スレ
【F.O.V.S川崎】DIR EN GREY 591【噛みついて来い】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1237825613/
危険人物の情報投下はこちらへ
【Dir】ライブで見た非常識な奴報告スレ2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1230356362/
0397整理番号774
2009/03/26(木) 01:57:02ID:TX46RBpQO男限定だからと言ったらメンバーも都合よすぎるぞw
0398整理番号774
2009/03/26(木) 01:57:15ID:QZq7sCJmOメンバーが決めた禁止行為をヤル。のが許せないんだよ。
しかも、メンバー自身が煽ったから余計にキーっ!ってなるんだね。
本当に純粋にファンなんだなーって思うよ。
でもさ、深く考え過ぎだって!
男限定だからってさ〜って言うけど男限定って暗黙OKな程
特別扱いしても良いと思うな。
だって男しか居ないんだもん。
メンバーがもし男限定はOKって公言しても批判するの?
メンバーって大変だな〜
0399整理番号774
2009/03/26(木) 01:59:33ID:k35c7a/20止められてたらざまあの嵐で終わりだっただろうに。
0400整理番号774
2009/03/26(木) 01:59:48ID:6k60bA0K0自分が楽しめたから禁止になってる行為で怪我させられたファンがいても問題ないって?
もしもし死人がでてたらどうしてたんだよ?男のなのに軟弱なそいつが悪いって?
恥ずかしいったらねーな
0402整理番号774
2009/03/26(木) 02:00:39ID:zwGUJG+uO0403整理番号774
2009/03/26(木) 02:01:52ID:LLx1rzd00なんていうか社会に出てくれ
>>399
許せないというより呆れたかも
なんていうか信念ないなって感じで
自分たちで作ってきたライブを自分たちで否定してるような気もするし
0404整理番号774
2009/03/26(木) 02:02:00ID:dQ2P8uABO女性ファンがいると、音楽的には激しいけどライブでモッシュダイブ不安だから禁;
永遠のジレンマ
0405整理番号774
2009/03/26(木) 02:02:59ID:6Z5f+Er5O禁止なのか解禁なのか
個人的にはDIRの音楽性でダイブ・モッシュ禁止の方がおかしいと思ってるけど
0406整理番号774
2009/03/26(木) 02:04:22ID:P+C2i3T5O私はそんなことは全く思ってない。
男も女も同じ空間に居てお互いが最高と言えるライブが出来たら1番。
仮に女限定があっても正直余り興味無い。
個人的にはダイブもモッシュも禁止じゃなく、頭振り続ける人、跳び跳ねる人、踊り狂う人…音を感じたままに色んな反応する人がいるのが面白いんじゃないかと思ってる。
男も女も一緒で、一人一人が人としての常識を持って。
今の状況からは実現するとは思えないんだよね。
0407整理番号774
2009/03/26(木) 02:04:25ID:MuNGiJEEOだからこそ今日は気使う対象もいない男限定ライブでいつも以上にはっちゃけたんだろう
0408整理番号774
2009/03/26(木) 02:04:26ID:OjjDfJNQ0馬鹿うざい
0409整理番号774
2009/03/26(木) 02:05:00ID:k35c7a/20どうしようもねえ。何も言えねえ。
0410整理番号774
2009/03/26(木) 02:05:17ID:nYhVhQTp00411整理番号774
2009/03/26(木) 02:05:17ID:Xvr9Kdo00いくら男だからって
昔はそれでもよかったんだけどね
楽しければいい!って暴れられたらいいって純粋にそう思ってた
でもメンバーも年とったし、ファンももう昔みたいに厨房工房の世界じゃないからな〜
特に近年のDirのライブはそういう雰囲気でもなかったしさ
なんかとっても残念だ
今更残で釣って盛り上げるのもダサい
0412整理番号774
2009/03/26(木) 02:05:29ID:W+afaEPaO0414整理番号774
2009/03/26(木) 02:05:54ID:QZq7sCJmOなるほどね。
もし、メンバーが今までの発言を無視して男限定のみOKです。
って言ったら音源が好きでも許せなくてファン止めちゃう位深刻なの?
煽りで無いので気分害したら謝る
0415整理番号774
2009/03/26(木) 02:06:26ID:L60BERBo0モッシュやダイブなんかよりも見ていて気持ちいいぜ
0416整理番号774
2009/03/26(木) 02:06:29ID:zwGUJG+uO0417整理番号774
2009/03/26(木) 02:07:23ID:DAX2rVxJ0運ばれてる奴結構いた
怪我の具合まではしらないけど
0418整理番号774
2009/03/26(木) 02:07:37ID:uA5aK7b8O男限界ライブはメンバーにとっても、普段肩身狭い男達にとってもお祭だったんだよ。
4月からはいつも通りになればいいんじゃないの?
なんでみんなカリカリしてんのかよくわからん
0419整理番号774
2009/03/26(木) 02:09:07ID:k35c7a/20モッシュダイブをしないのは常にルールだからだそうです
しかし筋は通ってねえなと心底思う。ああ、ジレンマ。
0420整理番号774
2009/03/26(木) 02:09:22ID:dQ2P8uABO0421整理番号774
2009/03/26(木) 02:09:28ID:i1j3DL1E0逆になんか男ファンが可哀想になるなー
そういうわかりやすいな反応しか求められてないのかっていう
でもまあ解禁になる事はまずないよ
0422整理番号774
2009/03/26(木) 02:09:34ID:P/thkP/y0いい加減この話が続くのはもううんざりだわ。
0423整理番号774
2009/03/26(木) 02:09:48ID:WaExG6n/O0424整理番号774
2009/03/26(木) 02:09:52ID:RWWMlKs6O0425整理番号774
2009/03/26(木) 02:10:45ID:zwGUJG+uO0426整理番号774
2009/03/26(木) 02:11:34ID:MuNGiJEEO0427整理番号774
2009/03/26(木) 02:11:36ID:ilj45Qfz0お祭りってなに・・・?
4月から普段どおりっていうのも無理だと思うよ
今日ライブに参加した男がみんなここ見てるわけでもないし
初参戦の奴は普段のライブでもオッケーだと思ってやるだろうしね
そうなった場合どういう正当な理屈でもって相手を納得させられる?
あれはお祭りだったからwでみんながみんな納得するとでも?
0428整理番号774
2009/03/26(木) 02:11:41ID:PMLvm76eO0429整理番号774
2009/03/26(木) 02:12:35ID:zwGUJG+uOうひゃー
0430整理番号774
2009/03/26(木) 02:12:55ID:FmqlH54SOもっと有意義にDIR語ろうぜ
来てない奴は批判してるかもしんねーけど今日とか最高だったじゃん
あと喪主も大分もやりたい奴らを隔離してやればいいのに、怪我してもいーよ的な誓約書にサインでもしておもいっきりやればいいのに
それにやりたい奴らは事務所に意見すればよくね?ここで言っても、女との言い合いになるだけだし
ちなみに、今更だが、今日みんな乙最高だったな
またあるといいね
0431整理番号774
2009/03/26(木) 02:13:09ID:HTPJhrdQ0いいんじゃない?ここは2ちゃんなんだし
てか行った奴の話聞くと結構な数退場させられてたみたいだな
スタも馬鹿なファン相手しなきゃいけなくて哀れだな
男限定だからいいだろ!っていちゃもんつけてた奴もいるっぽいしw
0432整理番号774
2009/03/26(木) 02:13:46ID:pPidIbYL0メンバーは成長しなくても一般社会に出て働いてるファンは日々成長する
「真理を得る」なんて日本語ない「的を得る」ならあるが
なんでカリカリしてるのかよく分からん奴は社会に出たことないんだろ
それ言ったらメンバーも一人も社会に出たことないけどなw
0433整理番号774
2009/03/26(木) 02:14:20ID:idN/CnEeO寝ようぜ
0434整理番号774
2009/03/26(木) 02:14:30ID:v2egH3Hz0普通に楽しんだファンの人は御疲れ様でしたといいたい
0435整理番号774
2009/03/26(木) 02:14:54ID:PMLvm76eO0436整理番号774
2009/03/26(木) 02:16:26ID:38i8z6fSO「暗黙の了解でOK」なんて曖昧にしていていいルールじゃないし、モッシュやダイブをやりたい女性からすれば「なんで男だけ」となるのも仕方がない。
やりたくない人や、ルールを守って楽しみたい人にしてみれば「通常ライブで起こる可能性」が高くなったのが嫌だろうし。
メンバーが決めたルールをメンバーが曖昧なままにして破ってるのも気に入らないだろうしね。
まあ真剣に考えるのは悪いことじゃないしいいんじゃない?
0437整理番号774
2009/03/26(木) 02:16:29ID:VeXLGjlaOわざわざ煽るな
0438整理番号774
2009/03/26(木) 02:16:42ID:QZq7sCJmO聞きたいのは過去の発言をメンバーが無視する行為が
ファンを上がる事に繋るのかなって聞いてみたかっだけ。
何故なら ファンを止める って言われたら思い入れが違い過ぎて話が出来ない。
音楽性が変わって上がるの理解できるが。
0439整理番号774
2009/03/26(木) 02:16:57ID:TYqz6vmC0男限定でもヘドバンや歌うといった事でかなり熱いライブになると思うんだけどなー
0440整理番号774
2009/03/26(木) 02:17:58ID:pPidIbYL0的を射る、も的を得る、も両方使われる
真理をつく、なら分かるが「真理を得る」は完全に間違い
辞書引いてこい、あと下げろ
0441整理番号774
2009/03/26(木) 02:18:06ID:MuNGiJEEO自分で稼いで食ってるだけで十分社会に出てると思うが…音楽だってビジネスなんだぜ
それにディルの場合海外との取り決めとかだって色々あるし、あんたよりはよっぽど社会に出てると思われ
0442整理番号774
2009/03/26(木) 02:19:08ID:6RRXhSp20こんな中途半端ならルールなくせよと思った
別に解禁なら解禁でいいよ、モッシュは嫌いじゃないし
でもこの日だけはお祭りだからおkwみたいなわけわからんのは勘弁
0443整理番号774
2009/03/26(木) 02:19:27ID:k35c7a/200444整理番号774
2009/03/26(木) 02:20:16ID:zwGUJG+uO0445整理番号774
2009/03/26(木) 02:20:57ID:xE2nF2Yo0ファンになるきっかけも
やめるきっかけも人それぞれ
おまいが理解しようがしまいがんな事他のファンには関係のない話
つか真理を得るにワロスw
0446整理番号774
2009/03/26(木) 02:22:23ID:OjjDfJNQ0怪我しても自分が責任を持てる大人だけ好きに暴れたらいいと思う。そうしたら男も女も関係ないだろう?暴れるなら限界まで暴れればいいんじゃない?
頭振りながら「すみません」っていちいち言ってる人、あなたがやってるのはただのノリだよ。アイドルのコンサートなら通用。ココは違う
モッシュのためのモッシュもいい加減うざい
怪我したのもやり方がわからなくてただ馬鹿暴れしてただけだからよ。
B4MVのモッシュゾンが綺麗だったなー
0447整理番号774
2009/03/26(木) 02:22:24ID:OHWUKUeaO0448整理番号774
2009/03/26(木) 02:22:36ID:QZq7sCJmOってのが出来ても「モッシュに頼るメンバーに幻滅」
ってなるの?
0450整理番号774
2009/03/26(木) 02:23:51ID:4LTLEL8e0ここにもモッシュは好きじゃないって書き込みしてた奴いただろ
男がみんなモッシュやダイブを望んでるって思ってるのもどうかと思うんだ
男だって静かに見たい奴もいる
男は激しい行為を求めてるって思われるのも嫌
0451整理番号774
2009/03/26(木) 02:23:51ID:RWWMlKs6ODir en greyと言う希望を手に、立ち上がって行くよ
0454整理番号774
2009/03/26(木) 02:26:28ID:6Ngig5a9Oいろんなファンがいるバンドだな
0455整理番号774
2009/03/26(木) 02:27:04ID:pPidIbYL0調べが足りないからそういうことになる
中国では当たったら「得た」といい、はずれたら「失う」と表現していたようです。
『字通』(白川静著/平凡社)にも、「得」という字には「当たる」という意味があると書いてあるようです。
“[中庸、十四]子曰く、射は君子に似たる有り。諸(こ)れ正鵠を失するときは、反って諸れを其の身に求む。(『字通』白川静著)”
「正も鵠も、弓の的のまん中の黒星(『角川漢和中辞典』)」のこと。つまり、正鵠を失するとは、的のど真ん中に命中しないこと。
「失」の反対は「得」。
つまり、「正鵠を得る」とは、的のど真ん中に命中すること。
広辞苑でも「正鵠」を「的の真ん中の黒丸のこと」とした上で、「正鵠を得る=核心を突く」と書いてあります。
つまり、「得る=当たる」ということを、日本の辞典でも認めているわけですね。
------------------------------------
これに対して、「的を射る」は厳密に言えば動作を表す表現。
弓で的を射た後、的に当たったかどうか、まして正鵠(ど真ん中)に当たったかどうかは示していない表現です。
日本語で的に当たったことを示すとすれば、「的を射抜く」。
正鵠に当たったことを示すとすれば、「的のど真ん中を射抜いた」でしょうか。
従って、弓で的を射てど真ん中に当たったことを正しく表現するとすれば、
「的を射て、正鵠を得た」
「的を射て、ど真ん中を射抜いた」
のいずれかになるだろうと思います。
ただ、正鵠というと、なにそれ?ってわかりにくいので、正鵠→的にしてしまったのでしょう。
とすると、上記表現は、
「(的を射て、)“正鵠”を得た」 →「的を得た」
「(的を射て、)“ど真ん中”を射抜いた」 →「的を射抜いた」
のいずれかになるはずです。
------------------------------------
このようにして、「的を得た」という表現が定着したのだと思いますが、市民権を得るということは漢語の語源が薄れていくということでもあります。
語源から全く切り離されて、この言葉に純日本語的に疑問を持つ人が出てくると思います。
「的を“得る”ってどういうこと?」という疑問から、的なんだから“射る”んじゃない、という具合に再定義されて「的を射る」が正しいと思われるようになったのではないかというのが、私の推論です。
(既に、「正鵠を得る」を書いている広辞苑にも、「的を射る」と掲載されています。上に書いたように、「的を射る」という言い方自体が正しい日本語ではないと思っているのですが… ^^;)
0456整理番号774
2009/03/26(木) 02:28:19ID:k35c7a/20モッシュに頼ってるって考えはアホだよな〜
0457整理番号774
2009/03/26(木) 02:28:24ID:7CgpmIwS0ミクシィで調子のってるようなやつらを生み出したのは他でもない
暗黙の了解とやらを許した薫や他メンバーたちだもんな
薫のあの日記は酷かった
4月からのツアーで禁止行為が発生しても文句言えないし、それで怪我人でて
今後の活動に影響が仮に出たとしても自業自得になってしまう
0458整理番号774
2009/03/26(木) 02:29:36ID:QZq7sCJmO肯定されたらメンバーの公言も無意味なんだなー
って思って。
となると完全禁止と再度公言する以外方法は無いんだーって。
メンバーが言うなら仕方ないってのは無理なのかね
0459整理番号774
2009/03/26(木) 02:30:46ID:5wUfliDz0モッシュイラネ
0462整理番号774
2009/03/26(木) 02:31:08ID:PEfI5ADWOまあ色々言われてるが最高に楽しかったライブだった!
おやすみなさい!
0465整理番号774
2009/03/26(木) 02:32:23ID:1XB+Nfb50はっきり禁止って書いてあるぜよ
てか知らない奴がいるのが問題じゃね?
井上も前みたいに前説で注意促せよ
0466整理番号774
2009/03/26(木) 02:33:24ID:bAdmoFdb0初参戦の友人が「すげー楽しかった!」と満面の笑顔だったから、
自分は男限定は黙認でいいわーて感じだ
友人はオッサンだからモッシュとかには参加してないけどなw
会場近くにいたけど、多くの男が笑顔だったのを見たら心温まったし
多分此処でライブの様子とか見たら妬んで悔しかったろうけど
皆の笑顔見たらよかったねーて素直に思えた
0467整理番号774
2009/03/26(木) 02:34:16ID:MuNGiJEEOモッシュに頼る、ダイブに頼る、残に頼る、過去曲に頼る…
なんつーか嫉妬した女ってとことん醜いよなあ…自分達の思い通りにならなかったら、とことんあげ足取ってメンバー叩きまくるんだから
0468整理番号774
2009/03/26(木) 02:34:50ID:vqkhrHIA0オワットル
0469整理番号774
2009/03/26(木) 02:36:52ID:gyx84Qx50お前は嫉妬しかいえんのか
つかこんなライブの何に嫉妬するのか本気で説明してくれ
しかも思い通り?決まったライブのルールを守れよって話だろう?
お前みたいなアホがバンドもファンもダメにする
いいかげんなバンドとファンっていうイメージを作り上げる
0470整理番号774
2009/03/26(木) 02:38:23ID:uloPVZbp00472整理番号774
2009/03/26(木) 02:39:59ID:pPidIbYL0嫉妬深い人間て、周りの人間に対してメチャクチャな理屈で
「お前は嫉妬深い」って批判するよな
お前自身が嫉妬深いのはよくよく分かったから去れ
0474整理番号774
2009/03/26(木) 02:41:07ID:e5k8pste0本当頼むからちゃんとしてくれ
こういう一つとってもだらしのないバンドってことになるんだよ
蒸し返して悪いがシーク情報を流す関係者、毎度のアルバム音源流出、今回の件
あまりにいいかげんな人間ばかりで萎え萎え
ファンに負担かけすぎ
0475整理番号774
2009/03/26(木) 02:42:19ID:iCTKB2gaO0476整理番号774
2009/03/26(木) 02:42:54ID:QZq7sCJmO嫉妬で言ってるとは思わないから聞きたいんだが
残 やったんだー!レアだねー!モッシュとダイブもあったの!?すごーい!
残 は聴きたいがダイブとかは勘弁だから男限定だけにしてね!
って思うのは無理なのかね
メンバーが決めたルールを本人達が煽ったのに駄目かな?
0477整理番号774
2009/03/26(木) 02:43:00ID:RrJlxGNY00478整理番号774
2009/03/26(木) 02:43:57ID:k35c7a/20どうしても矛盾しちまう
確かにバンドも関係者もいい加減すぎる。
ルールでも普段より体強い奴らしかいないなら禁止行為もやりたくなっちゃう。
0479整理番号774
2009/03/26(木) 02:44:08ID:ZvtrYnno0ここのファンの笑えるところ
てか残って他ライブでもやってたんだから嫉妬も糞もないだろう
0481整理番号774
2009/03/26(木) 02:44:26ID:S6nk93fbO0482整理番号774
2009/03/26(木) 02:45:03ID:TX46RBpQO0484整理番号774
2009/03/26(木) 02:46:55ID:OjjDfJNQ0気楽に
楽しもうよ〜
0485整理番号774
2009/03/26(木) 02:49:15ID:6eWhFu/T0せめて絶対的なルールくらいは守らないとなし崩しでグダグダだよ
自由もある程度の規律によって成り立つものだし
って前Toshiyaが言ってたよな
確か会報コーナーでマナーの話かなんかで言ってた
0487整理番号774
2009/03/26(木) 02:52:14ID:71wYRn7jO0488整理番号774
2009/03/26(木) 02:52:59ID:YzsnjRWxOいい加減モッシュから離れようぜ
0489整理番号774
2009/03/26(木) 02:53:14ID:pPidIbYL0禿同
音源流出にしてもシーク流出にしても関係者がやった以外ありえない
ファンに「ショック受けた」とか漏らす前に自分たちで何とかしろよって思う
文句言う相手間違えすぎだろ
あとメンバー間でちゃんと話しあってないのが目に見えて分かるよな
0490整理番号774
2009/03/26(木) 02:54:20ID:RrJlxGNY00492整理番号774
2009/03/26(木) 02:55:01ID:amooDA0G0そういえば禁止が決定した頃
大切なファンを守る為にこそ決めた事だ的な説明もあったというのに(反発が多いこと見越した上での説明だったんだろうがw
マジいいかげんでかなしいぜ
0493整理番号774
2009/03/26(木) 02:56:31ID:TX46RBpQOいやいや禁止だからな
この二つは混ざり合わない要素
0494整理番号774
2009/03/26(木) 02:57:37ID:MuNGiJEEO本来なら男がキレるべき問題なのに
0495整理番号774
2009/03/26(木) 02:58:18ID:DOfttoQYOとりあえずアンケートに書いといた
バンドとしての意向をハッキリ表明しやがれ、と
0496整理番号774
2009/03/26(木) 02:58:37ID:UyYWGDEs0DirはDirだし
これは基本的なことであります!
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