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【OH YEAH】CASCADE【BABY】

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0001整理番号7742006/11/07(火) 23:54:34ID:jl1VNyxt0
新スレたててみました。
タイトルは前スレに倣って2ndに。
伝説板という話もあったけど、とりあえずV板で。

いつか【STRAWBERRY】CASCADE【MOON】が立つその日まで。
0697整理番号7742007/08/25(土) 18:25:21ID:NolIi/10O
>>696ハイロウズのホリデイインザサンってイベントに出たんだよ
初期のカスケは褒めてたけど、中期以降のカスケについては感心なかったみたいだよ
0698整理番号7742007/08/27(月) 15:06:06ID:C7dSgrTP0
流れとは全然違って恐縮ですが
jodan AMERICAのめっちゃ男前な語りってあれ誰?
0699整理番号7742007/08/27(月) 22:25:34ID:iY3DruSp0
中期から後期にかけて微妙にヴィジュアル系路線になったのは事務所の戦略?

初期は一部の音楽ファンにしか売れず、
中期からついたファン層やバンドイメージから本来の音楽ファンは離れ、
ヴィジュアル系ブームの衰退のなかで後期を過ごし、
結局はそこまで有名にならないまま解散した、少し可哀想なバンド
という印象がある。

0700整理番号7742007/08/27(月) 22:33:39ID:02UOv5t2O
確かにアディオスとかみると、やりたいことはたくさんあるのにいろんなしがらみや売れなきゃっていうビジネス的な部分につぶれた感じするな…
セルフプロデュースがもっときちんとできたなら長生きしたんじゃないのかな?
0701整理番号7742007/08/28(火) 00:17:18ID:aC9I7zLM0
出てくるのが10年早かったってのに同意
もしくは遡って10年前に出てきても良かったかな
ビジュアル系ブーム時代に活動時期が重なったのが間違いなく不運だったね・・・
正直カスケードの音楽はビジュアル系に括ってほしくないな。
こう思うこと自体がビジュアル系に偏見がある証拠なんだろうけど。
ほんといい音楽やってたなぁって思う
底知れない魅力のあるバンドだね。
0702整理番号7742007/08/28(火) 00:33:45ID:0CKcDQNYO
ビジュアル系に拒否反応ある人はまず聴こうと思わないだろうしね。ビジュアル系を踏み台にして売れるバンドと、ビジュアル系の足枷でだめになるバンドがいるね。
0703整理番号7742007/08/28(火) 01:16:15ID:oZaHerJJ0
ヒストリーブックを見てるとずっとカラフルで元気っぽい感じなのに、
80*60=98でいきなり雰囲気がガラっと変わりすぎてて笑える。

MASASHIなんて目の周り真っ黒だしバーバリーのスカートはいてるし
このファッションセンスはギャグだろうと思うくらい
やらされてる感が溢れててうけた

移籍後たてつづけにだしたのが
いきなりV系イメージを壊すようなダンスカップリチョとコングラッチェだからねえ
0704整理番号7742007/08/28(火) 12:41:19ID:uPTk3CEL0
>>698
たまちゃんですよぉ。
柴田恭平のマネをしているのです。
当時の雑誌のインタビューで、マサシがそのモノマネを絶賛してた記憶が(笑)
0705整理番号7742007/08/28(火) 19:41:10ID:otZpshxMO
沢山のミュージシャンの方が来てくれました。
「おわーっ、TAMAちゃん久しぶりね」
「いやー清春君、相変わらず元気ですねぇ(関西風)」
「何してんの最近?今度オレと花*花でもやっちゃう?」
「いや、どうせならChemistryの方がいいんじゃないっすか?」
・・・・と核心のない会話は続く。


以上およそ5年前の記事でございます。
0706整理番号7742007/08/29(水) 04:09:54ID:KsXmnhYV0
花*花wナツカシス
0707整理番号7742007/08/29(水) 10:30:20ID:XNCgDzHD0
>>704
サンキュウ
0708整理番号7742007/08/29(水) 11:35:21ID:ZGevbLjvO
カスケードは板尾と同じような匂いを感じてたのは俺だけだろうか・・・
0709整理番号7742007/08/30(木) 00:59:01ID:EVtmbHN30
ニコニコにまた結構動画増えてきたねえ
自分もそこで好きになったから嬉しいことだ

チラ裏だが、
著作権とか色々いうけど、ぶっちゃけ、ああいう場所で
たくさんの人になんとなくでも手軽に曲を聞いてもらうのは結構賛成。
当時のテレビや雑誌みたいにビジュアル系云々かんぬんの宣伝よりも、
まっすぐに曲が伝わってくる。

好きになったらMP3ダウンロードできてもCD買うし。
いや、どんなに気に入っても、
絶対自分では買わない主義」の人とかもいるだろうけど、
それはもうどうしようもないじゃん。

0710整理番号7742007/08/30(木) 10:50:21ID:2/PlTtiB0
最高だなぁこのバンド・・・
0711整理番号7742007/08/30(木) 13:04:54ID:Kyt4f1yg0
709に同意だねぇ
ニコ動で好きになった人結構いるんじゃない?
その内の一人の意見としては全く同意見だよ
0712整理番号7742007/08/30(木) 18:55:33ID:1G4yCo+oO
コドモZの初回盤ってひょっとして帯ついてない?
最近一度に集めて、歌詞カードとかだしっぱなしにしてたのをとりあえずしまったんだけど、コドモZだけ帯が見つからない。。
0713整理番号7742007/08/30(木) 19:33:42ID:+GTf5TfNO
CASCADE解散日age
0714整理番号7742007/09/01(土) 01:42:52ID:UvzGI01GO
大阪が懐かしいです(>д<)
コウガリュウ行ったなぁ…
0715整理番号7742007/09/01(土) 01:53:51ID:+2l7IEeQO
ラストライブ、大泣きしながら帰ったなぁ…。
0716整理番号7742007/09/01(土) 11:51:48ID:fZCJj8ycO
ラストツアーの大阪には行けなかったけど、地元のライブ行って家で泣いたw
いい思い出だー
0717整理番号7742007/09/01(土) 13:57:57ID:Bp15LsTR0
ライブ見れただけうらやましい件
0718整理番号7742007/09/01(土) 22:26:49ID:7zT5QgcqO
CASCADE、今も好きだ
0719整理番号7742007/09/01(土) 22:46:59ID:YGG95yWhO
色褪せない、良いバンドだよなぁ
0720整理番号7742007/09/01(土) 23:27:20ID:M4QXYDkJ0
私なんてライブの最初のスーパーカーのイントロで泣いた
他の子笑顔だったのにと慌てた
0721整理番号7742007/09/02(日) 14:29:07ID:h3K8BPnV0
今この時にでも新しくファンが付く
バンドって珍しくないかな
それだけ素敵な音楽性を持ってたって事だよね
0722整理番号7742007/09/04(火) 00:24:32ID:qiOFm4eyO
落ちてる時に聴くとなんか元気でるよ ありがとう
0723整理番号7742007/09/04(火) 03:27:03ID:jlA9q9UV0
>>712
誰か・・・
0724整理番号7742007/09/04(火) 19:24:32ID:1Ybef0yF0
>>723
残念ながら分かんない
力になれずゴメ(´□`)
0725整理番号7742007/09/04(火) 19:28:04ID:eK0nK9KyO
>>712 >>723
初回盤って紙ジャケのやつかな?
自分の見てみたら無かったからたぶん付いてないと思う。
0726整理番号7742007/09/04(火) 19:56:43ID:Kwsjx9F60
最近中古でコドモは付いてなかったようなきがする
一気に買い集めたけど、全アルバムいいなぁ・・・
0727整理番号7742007/09/04(火) 20:02:53ID:wlGEKisDO
>>724>>725

ID違うかもだけど本人です。
どうやら無いようですね、安心しました。
失したのかと思ってあせった…
レスサンクス

そういや、DIGDAGの話って、こっちと玉水スレどっちでするのが適切なんだ?
スレたてる程の情報はまだないし、カスケの半分なわけだし、こっちで話してもいいのだろうか
カスケ自体の話題もそこまでないしなあ
0728整理番号7742007/09/04(火) 20:16:10ID:wlGEKisDO
>>726
被ってしまったorz
サンクス
自分もはまりはじめたばっかだよww
当時からのファンには初期が一番って人も結構いるみたいだけど、
「カスケードはこういう音楽」って先入観がなかったのと、リリース順に聴いてないからか、全部の時期同じくらい、それぞれの良さがあると思う
変な意味にとられるかも知れないけど、お得なバンドだというか…
説明しずらい
新参の癖にえらそうでスマソ

時期バラバラに聴いたから、もう第一印象で既に「色々やる奴ら」なんだよね
0729整理番号7742007/09/04(火) 21:50:58ID:HJrFck/X0
新参者うるさい
正直いまさら好きになっても別にどうでもいいけど、それを書き込むな
「いまさら選んだオレってセンスある」的なところがうざい

10年カスケーダーからの苦言っす
0730整理番号7742007/09/04(火) 21:59:38ID:eK0nK9KyO
>>729
そんな事言うなよ。
新しファンが出来るなんてよい事じゃないか。
スレも廃れないし。
0731整理番号7742007/09/04(火) 22:14:16ID:HJrFck/X0
>>730
すまん言い過ぎた
0732整理番号7742007/09/04(火) 22:16:39ID:1Ybef0yF0
>>729
728とは違う人物だけど
自分でセンスあるとか思っちゃないよ、別にカスケードを否定する訳じゃないけどさ。
ただ、いい音楽創るなーって事でファンになるわけで。

ただ、自分で書くのも何だけど新規は厨房が多い…
0733整理番号7742007/09/04(火) 22:20:51ID:1Ybef0yF0
連投だけど
>>731
時間かぶったゴメン
0734整理番号7742007/09/05(水) 01:00:53ID:Q+8PVc6BO
新規だけど立派なアダルトでっせ カスケードいいじゃん 厨房バンドのイメージ抱いてた すまん
0735整理番号7742007/09/06(木) 00:51:05ID:/E2Da5kBO
ミクシのコミュ人数が一気に増えてるな
0736整理番号7742007/09/09(日) 00:02:37ID:OTQNITNy0
DIGDAGのサポメン、
ギターは緒方正志、
ベースだったら中村真とか向いてそう。

なかなかいい絡みするんじゃないかな?
緒方さんには曲とかも提供してもらってさ。
0737整理番号7742007/09/09(日) 00:59:11ID:CRLCAIAL0
>緒方さんには曲とかも提供

出しゃばりすぎだろwサポートの分際でw
0738整理番号7742007/09/09(日) 01:01:48ID:57+4LnI5O
真だったっけ?
勝に記憶がすり代わってたw
0739整理番号7742007/09/09(日) 06:55:46ID:aLGtVEHaO
ディグダグ普通にいいわ
0740整理番号7742007/09/09(日) 15:44:08ID:DbudzB6MO
>>736
wwそれはもうDIGDAGという名の(ry

DIGDAGって二人とも作曲してんのかな
0741整理番号7742007/09/09(日) 21:42:23ID:CXuliUm3O
>>736
その案賛成!

アタハと対バンしちゃえばいい。

>>740
たまちゃん作詞してたみたい。曲はヒロシくんじゃない?
0742整理番号7742007/09/10(月) 08:58:48ID:IqtPUxLq0
>>729
お前も最後の一行いらんな
「10年前から聴いてるセンスある古参」をアピールするウンコ
0743整理番号7742007/09/10(月) 10:28:15ID:lD2W6g1oO
まぁそう荒れるなよ
0744整理番号7742007/09/10(月) 13:36:57ID:Y2PORztv0
ピアザを購入したんだが・・・
売上重視じゃないものだと思えば「アザヤカナキセキ」などの
いくつかの思い入れの薄いシングルが入ってないのはわかるけどさ
MAKKOが傑作と呼ぶOH YEAH BABY(レトロフューチャー参照)すら入ってなくて
どこがベスト盤なのかと小一時間問い詰めたい
0745整理番号7742007/09/10(月) 16:36:56ID:u2oVTBAn0
カスケードはアルバムで聞いてこそ価値がある
0746整理番号7742007/09/11(火) 00:49:15ID:OsiYFfwv0
>>744
何かのインタビューで
「ピアザは『表』ベスト的なもの。やさしい風も入ってないしね」
みたいなこと言ってたよ。
他にも入れたい曲はいっぱいあったみたいだけど、
ピアザはCASCADE初心者ための入門編的なベストだから、
いわゆるCASCADEっぽい、ノリのいい曲ばかり選んだのでは。
もしメンバーが好きな曲だけで『裏』ベストを作ったなら、
間違いなくOH YEAH BABYも入れたと思うから、
そんな息巻きなさんな。
0747整理番号7742007/09/11(火) 15:50:45ID:9qunVSpK0
自分ベストの作成をオススメします
0748整理番号7742007/09/11(火) 23:25:41ID:dZpJOy5PO
>>744
アザヤカナキセキは思い入れあるんじゃないの?
当時マサシが「曲調は全然違うけど、出来たときは咲き乱れよ〜くらいの衝撃だった」
みたいなこと言ってたよ。
そういや咲き乱れよ〜って、仮タイトル「スモーファンクベイベー」だったんだってねw
0749整理番号7742007/09/12(水) 20:08:37ID:cYqcE6Iz0
スモウファンクベイビーは紙ジャケのフラワーズロマンスに入っているよね
入っているところまで2.3回に分かれて入っているからちょっと面倒
0750整理番号7742007/09/14(金) 03:13:39ID:CaFe7DxCO
身近にCASCADEを好きな人間が居たらいいのになぁ…
0751整理番号7742007/09/14(金) 16:19:29ID:txuHIZsx0
20代前半の知名度は意外とあるよね
CM出てたくらいだし
(ほとんどの人にとって「あぁいたね〜」的な存在だけど)

>>750さんが十代だとしたらそれも望めないけど
0752整理番号7742007/09/14(金) 22:03:51ID:mPbPmMi70
>>750
同じく。
だけどちょっと歌ってみれば違うかも
自分はSexyでカスケード知ったんだけど
歌ったら知ってる人いたよ。

あと幼稚園時代の歌も歌ったら結構の人知ってたし
0753整理番号7742007/09/14(金) 22:22:05ID:PF/mqW5q0
>>752
幼稚園時代の歌って・・・

私リアルタイムCASCADEはもう学生卒業手前だったorz
0754整理番号7742007/09/14(金) 23:53:04ID:CaFe7DxCO
>>751
>>752
うん。
知ってる、聴いたことあるって人はたまにいるけど、なかなか好きって人には出会わないなー

聴けば聴く程シビれるバンドCASCADE
0755整理番号7742007/09/15(土) 00:20:31ID:gLFnoKDY0
>>754
分かるw
TAMAの高くなる部分の声が嫌らしくて
友達が「なんかヤダ…」って言ったし

SOSとかSexy,コングラッチェあたりは受け入れてくれたけど
0756整理番号7742007/09/15(土) 00:36:01ID:+4ZgPFsK0
自分も小学生のときは暴れたり奇声発するたまちゃんに
寒気とかしてたけどいまはそんなとこも好き
0757整理番号7742007/09/15(土) 19:12:23ID:/OeaIvuTO
CASCADEの中ではSexySexyが1番好きだな。
俺の友達は声がきもいとか言ってたけどorz
0758整理番号7742007/09/17(月) 00:27:42ID:pvbIuEyT0
正しくは「Sexy Sexy,」なんだぜ。
タイトルのケツに「,」が付いてるんだ。
これ、つい最近気付いたんだ…orz
0759整理番号7742007/09/17(月) 21:31:39ID:5CYPU5XrO
今日やっと「Sexy Sexy,」のシングルVerCD見つけて買ってきた♪まぁ今まではアルバムのを聞いてたけどね。
シングルのジャケットいいわ〜

Vocalナシの「Sexy Sexy,Instrumental Ver」も気に入った!
0760整理番号7742007/09/17(月) 21:42:16ID:VcmzlD920
いいなぁ(´Д`*)
自分も好きになるきっかけだったSexyが一番好きなんだけど
シングルまだ持ってない(ノ3`)
0761整理番号7742007/09/17(月) 22:18:19ID:5CYPU5XrO
>>760
そういえばAmazonにも在庫残ってるハズだからそれで買ってみては??( ̄∀ ̄)
0762整理番号7742007/09/18(火) 12:27:11ID:2/2XEqbAO
みんなはどんな衝撃を受けたのかな?僕は『マカロニ』で『アナログ少年』見て、曲と映像が物凄くマッチしてて尚且はじめて聞くのに昔あってそれっきりだったいとこのような感じになりました。なんか意味分からんけどそんな感じで衝撃を受けたのかなー・・・。高3の2月・・・
0763整理番号7742007/09/18(火) 18:59:43ID:sOQ8dUQ00
ありきたりかもしんないけど昔学校の怪談見てて
エンディングがSexy Sexy,でそれが出会い
今、それ思い出して見てみたらはまった(・∀・)
0764整理番号7742007/09/18(火) 21:46:29ID:sOQ8dUQ00
奇跡の日曜日結構好きだな
「電話をするから」「輝き出すから」
のあたりとか、さすがたまちゃんだって思う

でもなんか聞いてたら何故か切なくなってきた
0765整理番号7742007/09/18(火) 21:51:40ID:NoBh3b5B0
寛くんおたんじょうびおめ
変わらないくしゃくしゃの笑顔が大好きだ
0766整理番号7742007/09/20(木) 12:26:56ID:SUfegEfRO
俺エロエロファイヤーん時大学生だった
カスケってPVもかなりこってて完成度高いよね
毎回ファッションとか楽しみだった
0767整理番号7742007/09/21(金) 11:57:34ID:+THLiNpU0
エロエロファイヤー厨房でした
当時は何て破廉恥なことを大声で歌ってるんだ…!
と思っていたのもいい思い出

「やさしい風」のゴーカート乗ってるビデオ好きだった
0768整理番号7742007/09/21(金) 16:48:41ID:92h4bhw/0
当時、元々カスケードに興味なかった俺だけど
友達にアルバム借りてBGM代わりに流してるうちにハマったなぁ
カラオケで持ち歌なくなってきたらカスケード特集やったりするよ
0769整理番号7742007/09/21(金) 20:42:54ID:TxsGCeV70
エロエロの時 年中さんだった
当時の自分には90年代はもったいなかった
90年代は(いろいろと)黄金期だったと思う
0770整理番号7742007/09/21(金) 23:13:59ID:ofzKWxKW0
若い人多いね〜
私でさえ若いのかと思っていたけれど中学生、高校生が主だったのかもしれないね
当時は。

>>709
年中さんってところにひかれたぞw
0771整理番号7742007/09/21(金) 23:48:39ID:ofzKWxKW0
間違えたよ↑の人だった
0772整理番号7742007/09/22(土) 01:16:45ID:VNU7fiw60
年中さんだった当時…あの頃は若かったよorz
10年とは早いなぁ

10年経った今聞いてみて最高と思えるCASCADEは何w
0773整理番号7742007/09/22(土) 01:49:54ID:PS4MB+tl0
当時、TAMAさんって名前と声の雰囲気から
バンドのたまと関係あるのかと思ってたけど全く無関係?なんですね。
曲の雰囲気が全く別だから違うっちゃ違うけど・・・
0774整理番号7742007/09/22(土) 10:38:56ID:LYmkBQQi0
DIGDAGのHP見たけど
ヒロシくん今だに短パンでカッコー思い出した
そして今だに似合ってたわw
0775整理番号7742007/09/22(土) 12:11:24ID:CLUa6yDJ0
Sexy Sexy,のシングルジャケット、本当かっこいいよね!
他のも全部好きだけど。このジャケット路線でちょっぴり
渋めルックスになって、どんどんまた進化するのかなぁと思ったけど。
ストロベリー〜も実験的で好きだったよ。
0776整理番号7742007/09/22(土) 12:35:24ID:ioihXRm4O
ストロベリームーンは俺んなかの殿堂入りだ。昨日改めて聴いたけど本当に感動した。
PVは別だけど(笑)
0777整理番号7742007/09/22(土) 19:40:05ID:fPq85NG4O
ストロベリーのPV結構好きかもww
同性愛なのかな。
0778整理番号7742007/09/24(月) 02:11:28ID:tDezE+tPO
後期のカスケ大好き!
でも初期のカスケも違うベクトルで同じぐらい大好き。
そして中期もなんだが、あれだ、何故かカゲキな暴力だけ受け付けないんだ…
見てたら悲しくなるのはなんでだろう

同じ武道館なら一年後の伊達男の方が断然好き。
初期だけ好きとか、後期はあんまりって人はよく見るけど、
最初から最後まで好きだけどある一部だけちょっとって人、他にもいるのかな
0779整理番号7742007/09/24(月) 14:31:57ID:IRop0zeA0
あたしは後期から入ったから、最初えび温の映像とか怖かった
だけど今は初期・後期全部好き
壊れた感じも 爽やかな感じも 怪しい感じも。

だいたいのバンドは、ほとんどの曲が似たり寄ったりだけど
カスケードは全部が全部違う音楽性をもってた
だから特に受け付けないものっていうのは無いんだけど…
昔の写真とか見てるとなんか切なくなる、というか悲しくなる
最近好きになったから懐かしさとかで悲しくなる訳じゃないのに
0780整理番号7742007/09/24(月) 15:30:29ID:aGGgYg8j0
>>778
わかる気がするな。
初期はカラフル感とか曲の感じが好きだし、後期は大人感もいい。
たまちゃん、歌上手になってるし、ライブでも見せ方が上手になった気がする。
中期はアルバムでいろんな曲にチャレンジしてるところが好きだけど、
ビジュアルだけはダメ・・・F.O.RのPV、私的にはちょっと・・
マサシ、メイク濃すぎるしww
0781整理番号7742007/09/24(月) 22:42:20ID:tDezE+tPO
そうそう、曲は好きなんだ…。
ただ、後期とかのライブ見てたら「これまたいい進化したなー」って思えるのに、
あれだけは「どこに行っちゃうの…!?」ってなってしまう
みんなあんまり動かないし
初めての武道館だから緊張してたのかな(´・ω・`)
なんか黒っぽいビジュアルだし…
カラフルイメージ拭おうとしたから?
でもTAMAなんてせっかく個性的な色の髪型が似合う顔なのに
0782整理番号7742007/09/25(火) 18:54:46ID:C9v74awAO
たまちゃんは黒が(・∀・)イイ!
0783整理番号7742007/09/25(火) 19:35:32ID:kvcLhe2M0
オレンジ髪のたまちゃんが可愛かった
だからエロエロの写真はいつ見ても素敵だと思う
0784整理番号7742007/09/25(火) 21:12:22ID:C9v74awAO
うん、エロエロの時もいいんだよ〜
あの頃お洒落さんって感じで。スーパーカーあたりまでだよね?
たまは色白だから黒良かったけどな似合ってた
0785整理番号7742007/09/26(水) 02:21:49ID:eosnvcCuO
初期大好きで、後期も好きだけど、アドレナリンだけ微妙。嫌いじゃないけど。
0786整理番号7742007/09/26(水) 08:22:54ID:YD+CSXY5O
一番最後のアルバムなんてロクに聴いてない。
0787整理番号7742007/09/26(水) 13:17:00ID:5uvQG9K0O
TAMAちゃんとヒロシ君のユニットDIG DAGは結構CASCADEぽいかも。
0788整理番号7742007/09/26(水) 13:50:26ID:YD+CSXY5O
4人じゃないとCASCADEじゃないよ
0789整理番号7742007/09/26(水) 14:23:52ID:L5Nfs5+MO
とりあえずマッコーもディグに合流すりゃいいのに…一緒に飲んだりしてるみたいだし
0790整理番号7742007/09/26(水) 14:39:32ID:PgiTlbngO
CASCADEの音にはやっぱりマサシでしょ。
0791整理番号7742007/09/26(水) 19:39:09ID:3kY5JQunO
TAMAのmixi日記読んで、むしろあともう一人は?という気分になった…
MASASHIのこともたまには思いだしてあげてください。。
0792整理番号7742007/09/26(水) 19:52:06ID:YD+CSXY5O
マサシ抜きで飲んだとかって事?
仲悪いのかな…
マサシはCASCADEをなかったことにしたいようにも見えたな

でも4人で食事したりしてたよね
0793整理番号7742007/09/26(水) 21:27:07ID:oTUVbIpo0
>>791
前に、まっこう抜きで3人(他の人もいただろうが)で食事してる
0794整理番号7742007/09/26(水) 22:55:03ID:0oc3pneFO
仲悪いんじゃなくてまーしくんはアタハでいそがしかたのでわ?
普通に4人、話したりしてんじゃない?
0795整理番号7742007/09/27(木) 09:07:57ID:D/VkWjeYO
仲良くあってほしいね…
CASCADEは。
0796整理番号7742007/09/27(木) 11:51:11ID:WtxyT8+q0
仲良いなら一緒にやりなさいよ!
と思っちゃうからあんま仲良くされても。
そりゃ色々あるんだろーが。
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